先手有利欠陥ゲームが世間にも露呈　後手で勝利したら優遇制度導入は

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 08:08:17.27

どうよ
どうよ、同じ並びなら後手で勝利が選ばれるとか　ポイント割り増しとか

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 08:17:13.14

後手は1回待ったOKとかは

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 08:19:36.93

100手でゲーム終了にして
駒の点数が高いほうを勝ちにしたらいい
王を取られたらその時点で負け

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 08:31:45.05

>>3
もはや別のゲームだな

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 08:57:51.01

後手で勝つたびに頭上の硫酸バケツが相手に傾くとか

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:00:12.17

>>1
プロの平均は先手勝率53%くらいだから問題ないのよ
藤井くんの先手勝率が95%くらいでも
プロ全体だと53%くらいだから

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:03:29.90

ソフト同士先手勝率100%
藤井竜王名人先手勝率95%
Ａ級棋士先手勝率70%
棋士全体53%
結局ソフト同士だと先手100%勝つても
棋士全体だと53%だからなんの問題もない

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:03:40.62

>>5
面白いと思って言ってるなら病気

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:10:58.03

底辺棋士とトップ棋士がたたかって
底辺でも先手なら90%先手が勝つという
時代がきたらルール変更をしないとダメ
しかしそんな時代はこないから安心しろ

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:11:38.24

底辺棋士どうしの対戦を統計に入れるのはやめろよｗ
もう藤井先手だと勝確って競技として終わっている

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:14:57.42

>>10
プロ棋士の平均がそこまでいかないから
プロの平均は先手勝率53%だから
藤井だけ95%なだけ

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:23:25.03

角換わりに関してはそうではないって提示した伊藤七段をバカ叩きしといて何いってんだ

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:39:29.64

底辺棋士でも先手だと八冠に100%勝てるようになってから言え

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 09:49:40.33

後手藤井の実力や勝率を無視した無茶苦茶な主張だな

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 10:39:42.21

千日手か持将棋にすればいい

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 11:19:07.96

藤井はハンデで永久に後手でも勝ち続けるよ
他の棋士の先手よりも勝率高いし

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 11:33:22.99

藤井さんが今まで出場したタイトル戦の結果に「後手勝ちなら2勝」という条件を後付けしても
全部藤井勝ちになるから全く意味無いな
何なら条件後付けした方がさっさと番勝負が終わる結果になってしまう

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 12:39:27.54

先手の持ち時間後手にいくらか与えりゃええ

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 12:49:11.85

先手藤井の勝率は下がっても後手藤井の有利性が上がって逆に他の棋士にとっては悲惨になるな

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 16:32:06.48

タイトル戦で持将棋は後手の0.5勝にするべき

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 18:31:54.52

後手は初手だけ２手指せる

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 21:05:44.14

あのお方、通算後手勝率でも0.786のバケモノよ。優遇したらもっと差が付いちゃうじゃん

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 21:30:18.16

集団内に実力差があると全体の先後の差が縮まってみえるだけ
アマチュアと藤井聡太が先後交互に100番勝負したら先手勝率50%になるでしょ

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 22:18:54.99

ポイント制の導入
先手勝ちは0.8点
後手勝ちは1.2点

**名無し名人** · 2024/02/07(水) 22:37:15.86

>>23
いつまでその段階で思考停止してんの

実力差極大の対局が全体局の●％ぐらいあって
そのせいで本来は先手勝率●％のはずが●％になってるという
定量的な考察をしないと何の意味もないでしょ

論より証拠で以下の実力差別の先手勝率表を完成させてみろ(1000局単位×5)
話はそれからだ

実力差(レーティング差)　(極大－大－中－小－極小)
(50-53-56-59-62)％ぐらいなら改革検討の余地はあるが
(51-52-53-54-55)％ぐらいだったら許容範囲と言って差し支えない

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 00:39:27.69

先手は初手で歩を動かすの禁止

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 06:37:38.03

後手は10手まで相手を罵倒しながら指せる

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 15:08:20.85

持将棋ラインを
24点法→先手27点後手21点以上で持将棋
27点法→先手31点後手24点以上で勝ち
くらいにするとか

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 21:46:13.48

まず一度持将棋自体の合理性を確認してほしいな
24点制自体昭和入ってかららしいじゃん
AIが猛威奮ってる中微妙に統一されてないんじゃ最善もなにもないと思うんだが

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 06:31:27.96

後手で勝ったら女流とやれる

**名無し名人** · 2024/02/11(日) 09:07:32.43

>>29
一度見直したのが今の24点宣言法

**名無し名人** · 2024/02/11(日) 12:11:48.19

>>31
すげえ前だしまともな理由もないだろあれ

**名無し名人** · 2024/02/11(日) 16:43:49.54

直近で見直されたのは令和入ってからで今だに暫定ルールって事になってるぞ

**名無し名人** · 2024/02/11(日) 21:29:33.66

つまりまともじゃない

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 08:06:45.11

ＡＩで検証頼む

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 08:50:29.00

持将棋の点数の幅を狭めると
棋力の劣る側、特に終盤戦に自信のない棋士が
最初から持将棋決着を目指すようになって危険

とはいえ棋力が上がるほど先後の差が大きくなるという現状を
このまま放置して良いわけはない
・最強棋士の藤井は2022-23年度で、先手.950　後手.712
・実力最上位層の棋士同士で行われるタイトル戦での先後の差は
藤井個人の数字にかなり近いと思われる（藤井が3分の2以上出ているので）
・A級順位戦の2022-23年度は先手勝率6割ほど
・全体では先手勝率53%

棋力が低い棋士の成績が入るほど5割に近付くが
未だに将棋連盟の建前が
「53%だからそれほど差がない」だと思われるのが驚き
世間に注目されて観てもらってるのはタイトル戦なのに

**名無し名人** · 2024/02/20(火) 07:18:43.30

>>11
でも今の時代はトップ棋士は皆先手の方が1割とか勝率高いから先手かどうかは重要だと渡辺も言ってたね
棋士自身もそういう認識

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 09:23:29.48

チェス方式は、先後セットで対局してるよね。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 09:26:18.53

初期の名人決定特別リーグ戦とか、
十段リーグとかそれでやってたけど、
順位戦や竜王戦に継続されてないのは
そこまでやる必要性がないと判断された
んでは。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 09:26:24.63

ＡＩでも先手勝率７割越えるし欠陥ルールだよな

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 09:31:26.42

ＡＩは先手の持ち時間を半分にしたとか聞いた。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 10:01:54.39

持ち時間で決めるのは持ち時間によって最適な配分が異なりそうでイマイチじゃないかなあ
千日手と持将棋は後手勝ちにしてやってみてほしいね
あまり変わらないかな？

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 18:13:42.89

駒の価値って今の最新コンピューター将棋だとどうなってんだろうな。
歩1点小駒3点金銀5点角7点飛車9点とかで点数計算を再構成できないかな。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 21:17:47.02

計算が面倒になるだけでメリットを感じない

**名無し名人** · 2024/02/22(木) 01:29:44.32

>>36
A級順位戦の2020-2021年度は先手勝率4割7分程度で負け越してるぞ
年間45局しかないから、ある1年だけを見るのはどうかと思う

**名無し名人** · 2024/02/22(木) 03:52:10.49

0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 721d-zjuI)
2024/02/15(木) 22:54:45.62ID:LhmkraUG0
前スレで「A級だと先手の勝率6割超えてるとかナベが言ってた気がする」というレスがあった

それで71期から81期までのA級全500局を調べたら
先手の264勝236敗で勝率52.8パーセントだった

ナベがいう先手勝率6割超えは81期の最終戦前の状況を言っていたようだ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 10:08:40.83

対応策として後手の持ち時間増やすのがベターかな

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:51:04.78

あのおっさんらは
よく外人がヤベーていうてるのが利権化して欲しいと思ってないんだろうな