第73期ALSOK杯王将戦 Part46
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ガイスーの手つきが前回に続いてゆっっっくりになった
もうアカンの合図だなあ 勇気「永瀬が挑戦した方がよかったんじゃないですかね？」 前スレのこれ将棋板と言ってること変わらんやんw
勇気「このまま藤井さんが10年間8冠だったらそれでもう80期ですからね。でも普通にありそうでこわい。いや普通にありそうなんですよ」
「しかも去年よりも強くなってる。それだけ将棋が深いんですよね」 もう、VS藤井には３回だけAI見てもいいことにしよう 34飛の変化は35歩から飛車馬交換の後桂を取り合う順を嫌ったってことなのかな 16馬から38馬だけで自陣を完璧に守った藤井の馬
無駄にウロウロ手数をかけた挙句に消されそうな菅井の馬 阻止しないといけない立場なのに呑気だなぁ勇気も
まぁそれほどまでに強いんだろうけど >>22
多分そう
結局菅井が金引き選択してもっとわかりやすくなっちまった感がある >>33
その場合は藤井垢がBANされて挑戦者が勝つかと 23飛打で先手は龍作れる事確定しとる？脳死で22飛で返しても同飛同金31飛41飛同飛同銀31飛までいけば手の打ちようもないし
そんな形になるわけないけどね レーティング2000オーバーだからな
正直アマ対プロがやってる感覚やろな せめて視力くらい、足の速さくらい、字の上手さくらい
人より劣っててほしかったよな 後手飛車要らんのに飛車貰わないと桂香金取られてその時点で投了だからどうしようも無い 目が悪いと危なくて風呂入れん。俺視力0.02とかだから、昔使ってたガラスレンズのメガネを捨てずに風呂用にしてる。 菅井さんのイキり芸もわかられされた後にできるかな？
これからは擦り寄り芸で行こうぜ… 読み筋 竜と馬の交換だけど
この状態は角のほうが重要なのか 4局ともまったく見どころなくてイマイチな王将戦だったな 藤井の対戦相手(豊島、イトタク)がコロナになっても藤井は元気だったしな >>18
まだ一度も勝ったことないが、伊藤七段が奪取する可能性はあるよ >>50
竜王戦挑決トーナメントで羽生とやった時？ ここから菅井は時間攻め始めると思うよ。そして自分がピンチに >>32
盤面に顔向けてるだけで実は何も見てなくて脳内で考えてる説 龍切って34歩でもよし、切らずに29龍からじっくりやるもよし、だいぶ先手は楽になった 馬が64→51→15→26→36と移動。その後飛車交換で再度26へ戻る。ひょっとして馬の転換自体が今ひとつ？ >>57
奨励会時代から深い因縁あるらしいから今更擦り寄りは出来ないんじゃないかなあ 藤井の馬の効きが格好よすぎる
こんな将棋指せたらなあ 今期の王将戦は予想に反して面白い将棋が多いし
できれば名人戦も菅井に挑戦してほしいな >>49
字は上達はしたけど、あんまり上手くは無いぞ 匠が対局中に微笑むのは無意識だってどっかの記事でみたような記憶
うろ覚えだけども >>75
藤井にまだ1時間57分残ってるだよなあ
しかもストップウォッチ >>54
ガラスレンズいいね
俺は風呂用メガネ買った
昔のメガネは防災リュックに >>30
その結果繰り出されたのが有名な4一銀だからなあ... >>57
将棋センターでも強い人には勝てないからね
相当な差があるんだろうね 38馬のおかげで先手は飛だろうが角だろうが怖くない。後手は交換してもしなくても終わってる。 正直投げる先生もいると思うよここ
普通にまるで望みがない 対8冠対戦時は挑戦者は全戦先手番って決めないと無理ゲー過ぎんか AIの評価見ると 振り飛車蓑囲いはもうダメです言うとるようだ 相手が飛車使ったら打ち込み警戒しなくて良いから56に馬が移動出来るのか
56角でも強力なのにそれが馬とか29の日限定絶品バーガーも裸足で逃げ出すな >>97
このあいだのNHK杯は形勢悪くなったら笑わなくなった
なるほど無意識に顔に出てるわけだ >>103
滅多にないがそれでも結局勝つことが多い >>54
いつも眼鏡だから眼鏡のまま洗顔して顔面強打したわ
顔は痛いし眼鏡も曲がった >>106
イトタク「先手番は勝って後手番は持将棋…これでいける…ハズ…？」 >>106
そもそも段位が違うんだから
平手で指すのが間違いない 結果だけ見ると、16飛から後手の馬を2筋にうつしてからの▲23飛なんだけど何か狙いがあるの？ >>99
温泉や銭湯でメガネかけてる人はホモだと思って近づかないようにしてる 正直藤井君に持ち時間三分の一くらいのハンデでもないと誰も勝てんわ
絶好調と言ってた菅井がこんなだから誰も勝てん
無理 「菅井さん」
「永瀬」
「伊藤七段」
勇気も使い分けてんのね。 八冠相手に何度も同じ手が通用するわけないのに未だに持将棋言ってる人いるんやなｗ 普段用のメガネで風呂入ってるからコーティング長持ちしない
三年くらいで買い替えるはめになる 午前中と比べると先手が5手くらい指してるのに後手は馬の位置しか違わないな >>121
いや、普通の自宅の風呂とかならまだしも銭湯大浴場の類だと足元危なくて無理なんよ視力0.02とかだと。 王手がかかる前に大差で投了は持将棋よりもつまらんやん >>121
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
裸眼だと0.01だから、段差とか見えなくて危ないんだよ… >>133
前3局もそうだったろ
と思ったけど角交換で王手したか >>121
メガネを外してしまうとメガネがわからんようになって
リアルメガネメガネになるからやで >>60
塾も行かず国立の付属受かった時点でカッコいい
辞める理由もタイトル戦で忙しかったからとか 今回のでタイトル戦に振り飛車用意してくるのいなくなるんだろな 見どころはたくさんあったろ
一日目で絶望する菅井さん、封じ手で絶望する菅井さん
昼食が喉に通らない菅井さん、おやつタイムをどう乗り切るか菅井さん 勝ちが見えてないなら自分なら逆転することも出来ますって感じなんだろな >>141
馬と龍を交換する前提だけど、
44馬24 飛成33馬同龍同桂34歩36歩33歩成37歩成同銀
これで先手のと金が33に残る 藤井「(優勢とは思うけど勝ちを読み切ってないので)自信ないです」 >>141
24飛成33馬同龍同桂34歩で後手潰れやな
右辺でと金製造しながら待望の端攻めが可能 難しい局面が多かったってのも詰みが見えない時間長かったみたいな意味か 五局目以降香落からスタートして第七局までに勝てるかチャレンジして欲しいよ 勇気「自分から見ると藤井さんが良しに見えても、感想戦聞くとそれは自信ないですって言われることがあって。竜王戦でもあってそのあと伊藤七段に「感想戦自信ないって言ってたけどあれってどうなの？」って聞いたら、藤井さんにとって自信ない＝勝ちが読み切れてないって事ではって」 自陣馬が強すぎて後手から何も出来ないね。こりゃおやつ後投了コースか。 藤井の良くなったは、詰めろがありますとか必至が掛かりますだからな。藤井自身、必至さえ掛からなければ毒饅頭と地雷でどこからでも逆転するし、本音だろう。 >>162
香落ちなら勝てるでしょ
まあ左香落ちならだけど
右香落ちならマジでプロ相手に勝ってもおかしくはないな…… 飛車角交換して藤井が桂手にしたら
地獄みたいな投了図が浮かぶな
もう一本道はいっちまった 結局桂が取られて端攻めが実現しそうやな
美濃は角桂に弱いし端攻めにも弱いしええことあらへん これ飛車角落ちで大駒取られたときの感じに似てる
もうこれ以上やらなくていいよね感 29龍でも十分だからな
というかこっちの方が何もさせない鬼畜さでてる >>122
そうだな。持ち時間無ければマルちゃんでも勝てる 飛車引いても先手有利+700ぐらい
Lí-YO800では疑問手判定だが 奨励会時代に何かあったって本当っぽいな
なんか苦しい時間長くしてやろうみたいな辛さがある いやもっと遊びましょうってか
さすがに交換すると思った 溶けたああああああ😭
評価値を犠牲にしてメンタル折りに行くとか無慈悲過ぎる というか先手はもう無理する必要がないんだよ
後手から攻めるとこないんだもん キレイに切られると痛くないってイトタク言ってたからな 所詮人間よｗｗｗｗｗ
飛車渡すの怖いｗｗｗｗ
藤井オワタｗｗｗｗ バッサリ斬り捨てて勝ちだったろうに
前3局もそうだったけどそこまですり潰すだけの何かがあったとしか思えない >>205
藤井アンチは評価値1下がっただけで聡太ｵﾜﾀもう帰れ引退しろの大合唱やぞいつもの話。 自陣に飛車打って窒息して下さいとかいう手。本当、藤井の対振りは「作業」だわ。その内、「あっ、はい、こうすれば勝てるので」とか言い出しそう。 もうアンチはどうしてもやらかしたって言いたいんやなー ここで交換するならもっと早くしてそうだから引くと思った 藤井さんは中盤で最善手をよく見落とすよなあ。
やっぱり全盛期の羽生さんの方が強かった。 誰か立川言って藤井の後ろのチャック開けて来いよ
このシリーズこそ本当に大山入ってるだろ >>232
やらかされてもナニもできないんだけどね 竜が隠居して藤井の負けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ここで下手に捌きに行く方が紛れ与えてた
34歩から速度でも全然勝つだろうけど方針として封殺しようとしてるんだからこっちの方が自然と言えば自然
後手はやれるとしたら36歩ぐらいしかないが…… >>197続き
深く読ませると+800ぐらいか
第2局の☗7七銀みたいにこれ指されたら後手は何したら良いか分からんというやつ >>239
大山みたいなパワハラのクズを入れたら、藤井の皮が汚れるだろう(💢'ω') 持将棋の悔しさをぶつけるって冗談で言われてたけど本当にやってる気がする 友達なくす手連続で全駒いけ。菅井なんて友達に
ならなくてもいいだろ。 これマジで千年縛りやるつもりか あるいは永瀬のマネして遊ぶつもりか 38馬29龍て、角換わりなどでお馴染みの48金29飛の強化版やな
堅すぎて草も生えん(´・ω・｀) このルートはあれやな
漫画で絶対強者がよくやる回りくどいやつ 今日の6時間馬引いて端に出てウロウロして謝って自陣に戻りましたってだけで何もしていない
これが封じ手して一晩考えた結果か？ >>259
けど、今タイトル戦で一番まともな勝負になってるの今局じゃないか？ >>235
中終盤エラー率で圧倒的に藤井＞羽生だよ
全盛期の羽生でも勝負にならない
冗談もほどほどにな？ 交換して勝負なら、ボコボコにされても将棋指したって感じだけど、これは後手将棋してる気分にならん。 >>235
藤井＞＞＞＞全盛期羽生
だよ
比較にならんわ 自陣3段目までに龍と馬がいるなんて
かなり珍しいね。 本当に98香99玉やったら鬼越えて流石にクズだろうな 穴熊組み直しはさすがに草
辛いのは確かだけどめんどすぎるわｗ 一戦目の菅井さんはさ、軍資金５万持って意気揚々と台に座って、さぁやるぞというオーラが見えたが
今の菅井さんは軍資金が残り３０００円くらいしか無くなって今すぐ帰りたいのに帰れない状態でパチンコ打ってるようなそんな風に見える 2日制で楽勝モードの時の藤井はおやつを食べる
接戦の時はジュース2つ
鯛焼き頼むってことは午前の段階で、今日も勝ったなと算段つけてたんやな
散々たる出来の菅井は3段リーグからやり直せ 2日目は第一、二局みたいに自陣で踠いといて下さいw展開
こんな事になるとは >>251
どうせ終局後に逃げるんだろ
お前の人生ってそんなもん
あとお前のwってマジの知障っぽいよ？ >>301
ビッグ4まで行ったら流石に煽りだろうな…… >>290
藤井「エフェクトまだ出したことなくて、すんまそん」 >>303
あれはでも菅井が酷すぎたしなあ
しゃーない 単に銀がドリブルして来て止められないとか有り得るの? 全盛期羽生だと時代が異なり将棋の骨格が違いすぎるから下手したら今の羽生の方が強いくらいだし、全盛期の年齢の羽生が今の将棋を身に付けたら、まで言ったら仮定に仮定を重ねすぎてもはや何をしたいのかわからなくなってるし、あんまり意味のない夢想ではあるのよな。 一番負けにくい指し方で何指せばいいか困るな
菅井の性格考えたらめっちゃストレス溜まってそう 菅井「引き分けっ！！！引き分けで手を打ってくれないか！？」 連盟アプリは後手に美濃の再構築（銀→金）を促してる。攻めの手が全く出ないね
こういうの、打開する必要どれぐらいあるのかな >>296
どうなさいました……？お客様… さあさあお気を確かに…！がっかりするには及ばない…！お客様のパッキーの残りはまだ600もある…！まだまだ…大当たりの可能性は残されている…！
これか？ >>318
そんな状況、藤井さんがやらかす可能性にかけて指し続ける 読み筋が居飛車穴熊になってるで
菅井泣きだすでこれ 対振りにはこうやって大勢勝ちするんですよと
全棋士に指導中の藤井聡太さん おお
前はこの手何分？だったのにこの手何分ですか？って言ってる
敬語使うようになったんだな菅井 AIは先手の馬を▲６七まで持って行く手順を推奨してるな...
AIも全く戦う気がないな... >>323
あれはあくまで、丁々発止の斬り合いを延々続ける選択をしたらその先に後手の勝機もあり得た、というレベルの話なので……。 >>332
それやると250手超えそうだな
途中で諦めて放り投げるだろうけど >>332
多分それで陣形整え切ったら上から押し潰していく将棋になる
そうなると31の金がアホになってる後手はもう無理め 46の銀がちょこっとアホなので56歩から57引いてヒッグ４狙うんやろか
後手指す手があらへんので手数かけてとことん固める 竜王、王将と見て思ったのは
棋聖、棋王、叡王のタイトル以外は暫く動かないなって思った
2日制は無理だこれ 32金と斬り合いより守りを優先した時点で後手の勝ち筋は薄くなった。 駒の損得 藤井＝菅井
玉の堅さ 藤井＞＞＞菅井
駒の効率 藤井＞＞菅井 この序盤で菅井の持ち味がでず、これだけ盤石な体制作られたら目も当てられない＞＜
評価値は７０％でまぁわからんでもないけど、聡太相手にここから勝てる棋士はいないだろ >>341
あーあったね、こらもう勝ちは揺るぎないわ
この56歩からでも余裕っぽい 56歩やったから銀も馬も引き付ける作戦だな
マジ鬼畜 藤井は「組んでいる」
菅井はただ駒を動かしている
恐ろしいよ >>340 ご名答
これ、後手は投げるに投げれないから、また と金量産みたいな展開になりかねないな >>360
ぶっちゃけ、ここでパスしても藤井優勢だよ >>366
「あーはい、永瀬九段がいらっしゃいますので、はい」 先手の手がBestでなくても評価値がほとんど落ちなくなってきた 先手が藤井じゃなかったら 55：45 くらいに感じるな >>365
これは「藤井さんの将棋は全く好きではない」と言っても許される 陣形は良いけどこっから菅井相手に勝ちきれるかな藤井くん
また持将棋がせきの山ちゃうの藤井くん >>369
79玉88玉と適当に往復しても後手が出来ることが何もなさそうだわ >>375
せやな…
って誰もが頷いてくれると思う これ馬を引くというより55歩突き捨てからの45桂〜53歩を狙ってるんじゃないか
普通に攻めを見てる
44歩と防げば角道消えるから悠々と固めればよし ☗5六歩はLí-YO800の4番目の手だったが評価値は-100ぐらいしか落ちない
先手優勢+800ぐらいある >>383
降参して良いルールよ
てか基本降参で終わり だめだ、盤面みると笑いがこみあげてくる
後手ヤバイだろ マジで聡太が穴熊に組み替えるなら 菅井の心が削られていくぞ >>373
24龍とかみたいなただ捨てて負ける手以外で評価値が大きく下がる手はなんだろうかって考える方が難しい局面かもな ヘリ撃ち落とせよ
藤井ならそれくらいやっても許される >>378
ここからどうやったら相入玉できるのか？ ｢おめぇはすげぇよ、よく頑張った今度は良い奴に生まれ変われよ！｣ 聡鬼ならここから千日手でもう一回絶望させるまである 藤井君は下段龍を構えて持将棋も許さんと言う構えか...
完全に鬼畜だな... 竜は守備駒
・・・これ菅井が消極策にでたら、玉頭戦でもやるの？ 藤井直ぐにやるなよ 焦らして焦らしてごめんちゃいしてもやるなよ 飛車持たれてるのに先手は悠々と穴熊にできる
龍と馬が自陣をカバー >>413
逆順解析したらどちらがBestになるか分からない程度 >>378
すまんこの陣形から持将棋にするんだ？あと局面は将棋の内容見ずに持将棋言ってるの馬鹿みたいだからやめな？ まだ70%だし時間差も無いしまだ藤井安心はできないな かなり形勢開いてる
ちょっともう先手勝勢あるんじゃないの かなり形勢開いてる
ちょっともう先手勝勢あるんじゃないの 毎日毎日僕らは八冠の 藤井にやられて嫌になっちゃうよ 第一局～第三局まででやったことのフルコースになったりして
姿焼き穴熊BIG4と金地獄 長めの展開になってるけどこう言うのは泥試合とは言わんやろ ☗3九飛はLí-YO800の5番目までの候補手になかったが評価値は落ちない >>440
というか候補10個ぐらい同じなんちゃう
穴熊にしてもええし >>440
もう何やっても勝ちって言ってるだろこれ 王将の頭の中はできるかなのオープニング曲無限ループ >>440
パスしてもあまり変わらんよ
後手はやることないもん 39龍は45桂で馬に直射させようって手か
もう多分何指しても変わらんのだろうな形勢 後手が何もできないもんなあ。
攻めの足がかりが……。 >>447
マジで1手パスしても疑問手判定されなかったw この一局後世で藤井流盤外戦術とかいわれかねんぞｗｗｗ 15時のおやつ
聡太 発酵ジンジャエール・国産バレンシアオレンジジュース
菅井 金の抹茶アイスラテ・冷たいハンドドリップコーヒー 竜が自陣にいるのと飛車手持ちの違いでこんなに形勢に差でるんだな >>459
大山も盤上戦術を盤外戦術って言われてるからちょっとはね？ 2日制でフルボッコの菅井
菅井は心折られてんのに気づかない 後手は歩を向いて使ったり駒が動くと先手の攻めがゆっくりやって来る。しかしターン制バトルなので何かしないといけない。 第３局までと同じ展開
菅井さんからは何も出来ず、あとは藤井王将がじわじわ締め上げるだけ 評価値は差が開いてるけど駒の損得は無いし人間同士ならまだまだに見えるんだけどなぁ…
藤井はちょっと人間からズレてるから先手が何事も無く勝つのかな？
駒の損得無しで75言われてもピンと来ない >>470
菅井「私が負けたんじゃない。振り飛車が負けたのだ」 まあでも後手は飛車を手持ちにしてる分、
先手が隙を見せたら一気に後手に触れる可能性もあるからな。
ここは慎重に指さざるを得ないということなんだろう。 >>480
囲いの差がそのまま評価に出てるんだと思われ 永瀬が聡鬼と言ったのにはちゃんと理由があるんだろうな 45桂じゃ何があかんのですかこれ
絶品に見えるのに 負けてくれたら森香澄とえっちさせてあげますよとか言えば負けてくれるんじゃないか？ ２日目の午後３時過ぎても、なんとか形整えられてるやん？
菅井八段、必死に頑張ってるんだなーと。
この分なら、ちゃんと夜８時くらいまで戦った上で、普通に感想戦までやせろう。 今後のタイトル戦は菅井と伊藤匠が交代で戦いそうだな... >>488
候補手にはないが疑問手ではない(Lí-YO800) >>487
藤井八冠が「鬼」だとして、「鬼退治」できる人いるんですかね・・・ 新日本将棋連盟作らないと新しいタイトルホルダー生まれんなこれは >>480
現地大盤によると「先手陣の隙がなさすぎて、後手は気持ちの弱い人なら心折れそう」 >>342
満足システム
満足しすぎて腹が破裂しそう 将棋星人vsA級棋士全員で1勝でもしたら勝ちという特別な棋戦でも作ってくれ
将棋星人側が常に先手でお願いします 駒のぶつかり具合とか王手の遠さから見れば一応中盤だけど、こんなに見込みの無い中盤ってタイトル戦であんまり見ないよね ほー、36馬ですか
AI最善なんすけど、指すんですねえ 35銀、55銀、14馬、59龍、69龍、79龍、86銀
以外なら何指しても問題あらへんのやろな 藤井は菅井の美濃囲いに一切手をつけずに投了に追い込もうとしている。 この36馬意味不明なんだけどなんなのこれ
なんでこれが最善なの >>523
勇気にも分からないのに俺らに分かる訳ねえ 木村「菅井くんもやられたか！」
伊藤「おつかれ」
豊島「スイープ部へようこそ」
出口「歓迎しますよ」
渡辺「2回スイープされてからが本番」 勇気「▲36馬って最善手じゃなかったですか？この手は指しにくいだろうと思ってたけど。そういう手も全然指すんですね」 この前の持将棋を根に持って絶対右辺から入玉させないイメージトレーニングでもしてるのか 玉の薄い大乱戦になるかと思ったのに、いつの間に先手陣がガッチガチになってる・・・ >>522
穴熊の姿焼きではなく、美濃囲いの姿焼きとな？ 36馬ほんとに指すのやべーな。これあれだわ。ビルの部屋を一室ずつ制圧して、クリア! クリア!ってやってくやつだわ。 >>480
むしろ人間同士のほうが先手勝ちやすい気がするが
鉄壁の先手陣に対して後手だけが崩壊しないように延々と気を使う必要がある 藤井も99-1の優勢をひっくり返されたことなかったっけ？確か去年の棋王戦 >>553
裏返せば後手はやることがなさすぎる
先手は穴熊組もうとしたり4筋か5筋から攻めるプランもあるからやりたい放題 >>562
藤井……お前とやる将棋息苦しいよ……ってやつか >>551
一日目の封じ手の局面からこの流れは予想できんよな 菅井さんや持将棋への怒りとかじゃなくて単に
「振り飛車もやれやれ！」言われることへの苛立ちじゃないのかと思ってしまう
マジこの王将戦終わった後で振り飛車やらない？って師匠でも言えなくなるよ 確かに心を折りにきてるかもしれん
「これがあなたの好きになれない将棋です」と >>523
ほっといたら5五歩同歩5四歩から3五銀で馬追って4五桂とか 一局目～三局目のフルコースくるか？
ここから龍馬付きBIG4→と金カーニバル→なにもさせずに投了に追い込む 5局目はエキシビションマッチやってくれ
藤井も菅井も振り飛車縛りで こんな崩されてるわけでも無いのに
ここまでグロい局面なかなか無いぞ…… 手厚いとはこのことだな
振り飛車やってるとこういうのが一番きつい 後手「何もさせてもらえない」
プロ棋士同士の対局でこんなことになるとは。 >>583
天国のあの方なら手と足以外が出そうだけどな 菅井「二日制ならもっと行ける」
の結果がこれだよ… >>561
藤井と菅井の関係性そのもの
菅井が色々と喧嘩吹っ掛けるも藤井は全部無視黙殺
結果を出して世間を味方に付けて
社会全体で菅井を圧殺
切り合いに持ち込まさずに勝つ 何というか、飛車角の派手な空中戦やってるうちに、両方囲いに手がついてないのに
先手だけ盤石になってるという、不思議な将棋 勇気「藤井王将絶許w」
藤井 盤外で強い言葉を使うのは好きではないので盤上で語ります 菅井は今後口が裂けても二日制の方が得意とは言えないな… 3八歩の叩きが少し気になったけど、同竜で大丈夫か。以下5九飛には3九歩で受かるし。 勇気「この数手見てたら、藤井王将が絶対に許さないみたいな指し方してる。▲39竜▲36馬はそういう意思を感じますよ。勝負にさせないって」 完璧な対策すぎてなにもできんな
寸刻みにされる拷問みたい 2年前の順位戦が相当悔しかったんやろな
とにかく自分からは攻めずに抑え込みばかりするようになった もう盤を反転させて先後を入れ替えよう
ここから藤井が後手持って勝て >>604
菅井は確かに二日制が得意だったかもしれない
しかし藤井はそれより遥かに二日制が得意だっただけ… 何がつらいってこれが全世界に向けて配信されてること
仕事を観察されるのはつらい >>608
動きを封じてから手足を丁寧にもいでいくよー >>609
それだけじゃなくてもう色々あり過ぎて
ズタズタにして捨ててしまおうという強い意志を感じる こんなんされたら「もうお前とは遊ばねーから！！」って泣きながら駒投げつける 穴熊も美濃も向飛車も角交換もやれることは全部試した感はあるけども なんかもう多分86銀から95歩みたいなプランでも先手楽勝でしょ 藤井の年間勝率記録更新って2敗までなら許されるんだっけ もういい…！もう…投げろっ…！投げろっ…菅井っ…！！ タイトル戦ストレートで全ての棋譜がここまでエグいことになるとはね >>611
持将棋にブチギレてたんだろう
藤井はやられた次の対局は相手を全力でボコす傾向にあるから
その相手が今回菅井というだけの話 藤井が強いのもあるけど菅井年末から調子おかしかったよな >>601
なんか、柔道思い出した。
黒帯の達人に対して白帯の対戦者がいろいろと技をかけるも、全て無効にされて平然としている。
そして最後は、投げられた実感もなく、気づいたら床に倒れていたと。 >>628
朝日NHKどちらも獲っての2敗までだね
どちらか落としたら1敗まで 藤井にストレート負けするなら俺でもできる
菅井は第5〜7局の対局場お詫び行脚しろ 藤井王将が準備したってことはつまり準備したってことなんよ >>628
1敗までは無条件で記録更新
2敗の場合、朝日杯とNHK杯を合わせて3勝以上するのが条件 このシリーズ角交換以外でろくに王手すらかけられずに終わりそう 姿焼き
ビッグ4
成金地獄
馬付きビッグ4龍添え
指し込みのデザート付き 出だしは乱戦を予感させる立ち上がりだったのに、結局重厚な抑え込み将棋になってしまった不思議。 >>587
その原因が例のサントリー東西戦エキシビジョンマッチにあるような気がしてならねえ… もしこのまま負けたら一度も有利な局面無しでストレート負けなのか
聡太の過去のストレート勝ちはいくつかあるけど、そこまでのはないね なんかあれやな
俺は藤井ファンで菅井は嫌いやけど可哀想になってきた(´・ω・｀) 藤井歴代スイープの中で今回が1番惨いタイトル戦ってことでええか？ 終了後に泣きながら藤井の将棋は好きじゃないと言ってもおかしくない 菅井はもうストレート負けの悔しさ恥ずかしさもないんだろうな >>605
ここから先手が穴熊に籠ったら後手が最善指しても先手有利 ダニーvs羽生の方は、-1400くらいで後手優勢なんだけど
なんかあっちの方はまだハラハラドキドキがありそうでw >>605
コレ指したら菅井が投げる可能性もあるな
もうこれ以上やったら心が死んでしまう 休憩中に見てみたらこの時間でまだ+800かよ
お前らよくそんな楽観的に見れるな
俺はまだ不安だ
はよ2000差つけろ 第6世代戦闘機（藤井王将）に戦いを挑む第4世代戦闘機（菅井八段）の構図。 3筋の銀馬桂龍
部分的には良くない形やけど解れれば良し 菅井「藤井さんは私のことが好きではありませんね🥲」 ちょっと待って
この盤面図キツすぎ
トラウマになっちゃう
ヤバいってこれ
圧殺じゃん
封殺じゃん ほんとに何もさせてもらえないのな
早く楽にしてあげて グニュグニュやってるうちに聡太さんが菅井を押し込んで行く。
こりゃあやる気無くすわ もう読み切ってますよってレベルで指すのがはえーな… じわじわじわじわと押し込まれていく
プレス機でゆっくり押しつぶすかのような将棋 藤井王将「対振り飛車の準備はしてきました」
振り飛車対策って準備できるものなのか・・・？
この藤井くんの課題克服能力ほんと毎回意味がわからない スカスカなようで飛車打つとこ全くないもんな
美しさすらある >>682
今シリーズ2番目の速さになっちゃうから 俺ならうあああああっ！て言って盤面グシャグシャにしてる 相当な力の差があるよ
叡王戦からの差が拡がったみたい >>674
トボトボと死んだ目で盤面をうろついてる情景が浮かぶ >>689
藤井ファンやけどこういう勝ち方は恐怖を覚える
もはやホラー 先手陣バラバラに見えて
実は飛車の打ち下ろし場所が0なんだよな 塚田が指せば道理も引っ込む
藤井が指せばやらかしたあああの奴も引っ込む 後は菅井に時間使わせて追い詰めて
暴発捌けば終わりだろうか >>705
ちゃぶだいひっくり返し的なやつやりたい 叡王戦ではどちらかというと菅井が優位な時間の方が長かったのになあ
終盤で捲られてたけど >>700
それな。
ここまで有言実行な人、将棋棋士に限らずなかなか見たことないわ。 いよいよ藤井君が戦線拡大して来たな...
米軍と旧日本軍が戦ってるようだ... 振り飛車側が駒台に飛車置いたまま投了したとしたら哀しい棋譜になるな 攻める前に86歩か88金型穴熊にはしておきたい
桂を渡すと85桂がある 形勢がそもそも悪い上に筋っぽくなっちゃって藤井に長考してもらえないのキツいな 叡王戦のときは時間なくなるまではスガ八さんもいい線いってたから
2日制ならもっといけるやろ！と思ったんやろね
でもその間で聡太の準備が整ってしまったようだな >>700
次の叡王戦では、
「持将棋対策はしてきました」と言い出しても不思議ではない。 >>700
その分ちょっとだけ相居飛車持将棋定跡への対応が遅れてしまったんよ これ後手が4四歩受けたら2六馬とか寄って4五歩合わせて来るのかな、あとから龍の応援付きで >>731
指し手が進むほど、惨めな状態に
たぶん、投げるよ 後手の候補手、もう何やっても構わんから好きにやればって投げやりな感じ。 >>689
2年前の棋聖戦と同じくらい怖い
わけわからん力戦で一致率95%の永瀬戦 後手も何指しても変わらないのな
候補手の1二香って何だよ 菅井の将棋を徹底的につまらなくしてやろうとする藤井の壊さ >>723
すぐに金と交換するハメになる未来が見えますね >>726
藤井が「準備して来ました」って言った時の対局って、大体圧勝してる気がするわ
あんまりそういう事言わんからな みんな乗り鉄になろう
自分は死ぬほど嫌いだけど まじで年1ぐらいしか乗らない これからどうやって振り飛車楽しんでいけばええんや？
教えてくれ菅井先生 管井センセイどーすんのよ
このままだと攻め筋が見つからないまま投了になっちゃうよ 将棋にも「抑え込み」というルールを採用しても良いのではないだろうか。 37桂をいい味にして鉄壁布陣だなあ
どうしてこうなったか不思議 晴れの舞台で修先生が豪快にやらかしたと聞いてやってきました
勇気はパイロットになりたかった 王将の必殺技ゲージ溜まりきってるのに小パンチだけで余裕って舐めプみたい 藤井さんは強いです
今の自分には無理です
もう一度、やり直して対峙できる
力をつけます
こんなコメントがあるかな？ 勇気「移動が大変でも鉄道に癒されてるんじゃないですか。それって無敵すぎるんですけど。普通は移動する時間がキツイんですけどね」 >>742
それな
実力が数段上の人と二日間みっちり指すって、相当キツいことだよな 勇気「パイロットになりたかった」
2日目の午後にこんな話を…(´；ω；｀) >>758
「そろそろタイトル取りたいです」→取る
「早指しも改善したいです」→総なめ
「振り飛車は対策しました」→圧殺
ほんまなんやねん。 パイロットってアベトナの豊島チームで言ってたなぁ
車の免許持ってる勇気に豊島「怖いねw」 49龍44歩させてから29龍として穴熊とかあり得る >>700
藤井王将が「対振り飛車の準備はしてきました」と言ったということはそれは、対振り飛車の準備はしてきた、ということ。 >>778
乗り鉄趣味が
ここに来て絶妙で絶好な効果をもたらしてしている
しかも撮り鉄は興味なしと隙がない
これで合ってるよね... >>774
乗りたくない意見が多いとか、逆噴射のパイロットかなw >>639
決勝までいったら一緒やろ
NHKも朝日は両方準決勝まで来てるからこの準決勝で敗退した時だけ厳しい 菅井の指し手、三分の一が馬の無駄なウロウロなんだな そして残りの半分は徒労
銀美濃組んで以降有効な着手が無いとか…… >>790
ということはつまり「対振り飛車の準備はできてる」ということだな 振り飛車しかしてこないならいくらでも対策取れるだろうしな
広瀬や羽生が振ったら対策追いつかなくて効くんだろうけど >>786
「後手番の勝率が悪いので」
が抜けてるぞ 1時間昼寝したら7筋にタワーができていた
後手陣はたいして変わってなかった 菅井は駒尻を升目にキチンと合わせて駒を置くのか
今まで気が付かなかったYO >>800
「対振り飛車の準備はできている」という意味は、「振り飛車を完全に抑え込みます」ということだな。 勇気が言ってることはその通りなんだろうけど、そこは遠慮しようや >>693
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ミ 彡⌒ミ ＜しゅっぱーつ
(´・ω・) (´・ω・) ( ´・ω) ( ｀・ω)σ
─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o-ｔ´
ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' U-ｕ' し-─┘ 藤井は電車移動でコンディシヨン整えてる説はずっとあるよな
タイトル戦する為に生まれてきたような男だ 勇気は10年後よりまず いちばん長い日の心配しろw >>700
意表を突くには、菅井先生が居飛車を指せば良かったか 本田小百合の反撃「先生も結構浮き沈みありますよね」 佐々木もA級一輝でおかえりくんしそうなのに
口だけになるぞ そんなに差があるの？駒の損得はなし。強いて言えば竜と飛車の差かね？でも盤上の飛車じゃなく駒台の飛車。もう一度聞くけどそんなに差があるの？ >>823
対局の当たり聞かれてロートルのベテラン(意訳)と当たると言うと『勝つと？』(勝つ前提)みたいな会話があるけど、そうなったら終わりだからやめた方がいい 永瀬「将棋は残酷ですね...」
菅井「ごもっともです...」 >>790
意味ないようで意味あるな
ここまで有言実行な人はそういないから
言ってたわりにはその成果がなんて人がほとんどじゃないか >>780
一応、今回の挑戦者も挑戦者決定リーグ戦を勝ち抜いてきたんですけどねぇ そっか、そりゃあ、将棋指してればOKみたいな聡太にはかなわんよな勇気 >>828
付け焼き刃の居飛車なんて王将にとっては絶許＆絶好のカモじゃないですか 驚いたな・・
佐々木は二十年後も自分がプロ棋士でいられると思ってるのか 八冠(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! >>823
仲間同士でトーナメント表とか見て、ロートルと当たると「楽勝っしょwww」みたいな会話をしてるらしい >>833
ありがとうございます！
なかなかの爆弾… これだけ強い藤井でも結局ＮＨＫ杯は最年少記録更新できなかったんだよな
連勝と名誉ＮＨＫ杯はまだ可能性残ってるけど >>826
20年後とかに若手に「あいつなら勝てるぞって言われる存在になってしまうでしょ？だって僕らいまそうやって言ってるもん。そうなったらやめた方がマシですよね」 しかし藤井さんと指したくないなんて棋士は失格だみたいなこと言ってたし自分で退路絶ってるしな
これからも何度跳ね返されても挑戦するんだろう >>700
マジで意味不明だよね
分かってても誰も解決できないものを次々と・・・
次は「一年を通じて全部勝ったことがない」で勝率100%だろうか
やってしまう可能性を感じさせるのが恐ろしい 馬の利き潰されてそれじゃ2筋からいきますわとか友達無くすぞ？ 今盤面見れたけど、なんで昨日乱戦だったのに、今日の形は先手の抑え込みになってんだ？ >>856
もう正直候補手の順位にどれほどの意味があるかって情勢だが >>849
ナベも若い頃はそんな感じだったらしいから将棋指しって、みんなそうなんじゃね？
年配を敬う文化が無いんだよ >>857
NHKはどうでもええ
竜王の最年少逃したのが痛い >>858
それで森内みたいに本当に辞めたら格好いいだろうけど
A級おちたらやめるのか？佐々木 動かす駒がなく攻められるのを待つだけとかもう投げたい気分よな ☗2九飛はLí-YO800の5番目までの候補手になかったが疑問手ではない
相変わらず先手優勢
先手の勝ち筋がたくさんあるということか >>867
先手も駒動かしてるだけなのに、なんだろうこの違い 遠見の馬ならぬ遠見の龍で引っ掻き回して、馬が銀桂の支援で一歩ずつにじり上がって来るって、見たことない将棋なんだけど。AIはこういうのやるけど、人間がやれるんだな。 >>862
本当に意味不明だけど確かに振り飛車対策なんだろうなってのは感じるわ
四局とも振り飛車の弱みを徹底的に突かれて勝負の土俵にも上がらせてもらえない感じだし これが仮に30手目だったら投了してるだろ
惰性でしかないな 昨日の時点で力戦になるって言ったけどまだねじり合いの中盤やってるのか
藤井の龍が手厚いしまた菅井は何も出来ないままやられてしまうのか… >>872
そりゃ本音を言えばみんな同じだろ
勇気の場合、それを放送中に口に出してしまうからスゴいんだよ 人間的には44歩なんて打ってもらったとこわざわざつつきたくはないしな ナベもタイトルホルダーだからなんかああいう感じだったけどこれからはもっと謙虚になるのかとか思ったが年取って実績十分のベテランだから
ご意見番枠でこれからも他棋士に色々言いそうか 第73期王将戦 終了時刻
1局目 18:30
2局目 15:26
3局目 16:41
4局目 >>878
49龍のまま55突き捨てて45歩から桂を使う
49龍のまま26馬で足し算
29龍から棒銀で2筋突破
なんでもないOKやね >>872
渡辺くんは奨励会のときはそうだったけど
それで勝てなくなって心入れ替えてる >>872
勝負師ならそうだろ。勝てばよかろうなのだ
なお佐々木大地(順位戦)みたいな奴 4筋5筋行けば銀桂交換になりそうだったが、棒銀でもっと得しようと >>872
将来将棋でプロになるガキって道場で将棋に自信があるような爺さんを負かしまくりながら育つからそりゃそうなる >>878
そりゃ一手パスしても何も変わらんし
もはや方針だけの問題だよ >>886
まるで、1〜3局が立派な終局図だったかのような話ですな 馬と持ち角はいい勝負と聞いた事があるが竜と持ち飛車はそんなに違うのかね？ 先手陣が美しすぎる
金金銀の矢倉に大駒二枚が躍動して右の銀桂が使える形
乱戦の出だしからこれは予想出来なかった >>883
単なる暗記とは違う感じ
構想で全体把握して細かいところ潰していくようなもんだから応用もできてる ？「飛車は殺すのが1番だけど活かすならこうやるんですよ」 >>893
何やっても勝てるから好きな筋をどうぞって感じか >>892
広瀬の竜王戦と羽生の王将戦の時間もあれば比較出来て面白そう >>888
捻り合ってはないな…… 単に嬲ってるだけだ トッププロ相手に将棋でパワハラなんて出きるもんなんやな、素人に毛が生えたレベルの俺でも相手の将棋を徹底的に否定してやろうって言うメッセージを感じる 振り飛車党なのに飛車が駒台で暇そうにしてるのは可哀想 「羽生さんや渡辺さんはいいよなー同世代に藤井がいなかったんだもん」とか若手に言われてそうだな 飛車は龍になれたら自宅警備として生かしておいてやるって感じ 棒銀で2筋突破しても一応後手はまだ堅いけど
4筋切れてるので42歩からのと金製造とかやりそうや 大山の50期連続タイトル登場だけはアンタッチャブルだと思ったんだけどなあ 菅井に龍の捌きを手解く八冠
ガチでわからせに来てる マジで後手やることないからしばらく龍の往復してても先手勝勢だろ これで変わらずイキれるのだとしたら菅井すごいと思うわ >>919
そこから満を持して囲いから離れて79玉→69玉→…やぞ！（そこまでやるか 王将の同歩成もいいけど24に歩を打って同歩同龍とかはどうかな >>917
ちん毛までむしられた渡辺にそれを言うかw >>918
柴犬→ドーベルマンぐらい守備力に違いがあるな >>917
渡辺さんはトップオブトップの被害者なんだよなあ >>939
これな
こんな恥ずかしい事史上初だろ？ 背中のチャックを開けると
大山十五世が出てきそうな雰囲気 週刊FLASH 2018年9月4日号
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない」 もう今後のタイトル戦の楽しみは、藤井がいつ飛車を振るかということぐらいか 藤井も「振り飛車の対策してきました」とは言えるけど
「居飛車の対策してきました」とは言えないんだろうな
あーあ >>944
なお叡王戦からずっとその証明できない恐ろしさを噛み締めてる模様 >>933普通は「ケツの毛までむしられる」だけど前後を入れ替えるとどう意味が変わるんだ？ >>944
NHK杯の解説で藤井が評価値まで計算してるの見てビビったわ
人間でも訓練と才能で出来るもんなん？ 広瀬の挑戦がどこかで見たいなあ
一番対策できてて明らかに藤井さんが変調になるからな >>956
まだ藤井が一年前と同じだとおもってんの？ >>948
もう頭が将棋でパンパンで、２日ともメニューの一番上でいい！みたいな感じだったんでは… >>845
余裕やろA級やぞ 大地がいったらさすがに・・・だけど 菅井「振り飛車は通用しないので無飛車にしてみました」 藤井聡太さんの弱点は女だな
女を知ったらどうなるか？ >>953
盤外戦術で電車移動禁止にするかもしれん >>967
色んなところはいけるし美味しいものは食えるから挑戦はしたいだろ
ごちそう食べても味がするかは知らないけど >>971
藤井「では気動車はオーケーということで」 もう後手は先手が攻めてきたときの反動で紛れを求めるしかないが
藤井もそんなことはわかってるからなぁ >>971
「タイトルホルダーたるものグリーン席のない電車なんぞ使ってはならん」 文春新潮がマークしてるだろが全く噂すらたたないからそういう事だろうな >>981
わけわかんないのとくっつかれるよりさっさと女流とくっついたほうがよいのでは >>962
記録「それでは、菅井先生の先手番でお願いします」
豊島「（ペシ）あーやっちゃったー」 >>987
こんど藤井は女の部屋にルールル行くからなぁ 週刊誌が嫁候補とかいう記事書いてたけど
永瀬が藤井さん恋愛に興味ないと思うと言ったのは良かったな >>994
永瀬はストイックでいいやつなのに
なぜか5ch民からは嫌われてるよな なんでだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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