豊島将之はなぜ30台前半の若さで急速に衰え、ロートル化したのか？？

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 04:32:36.67

かわいそう

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 04:33:42.71

2024/2/13 ● 佐々木大地伊藤園お〜いお茶杯王位戦挑決リーグ
2024/1/31 ● 斎藤慎太郎順位戦A級
2024/1/25 ● 斎藤慎太郎竜王戦1組出決
2024/1/19 ● 広瀬章人順位戦A級
2024/1/13 ● 永瀬拓矢朝日杯将棋オープン戦本戦
2024/1/13 ○ 佐々木勇気朝日杯将棋オープン戦本戦
2023/12/18 ● 羽生善治叡王戦予選
2023/12/18 ○ 鈴木大介叡王戦予選
2023/12/15 ● 広瀬章人竜王戦1組
2023/12/7 ○ 中村太地順位戦A級

**神だった** · 2024/02/24(土) 04:40:07.70

負けは羽生広瀬永瀬しんたろ
そんなん地獄やん

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 04:55:26.01

燃え尽きたかもしれない

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 05:43:45.61

コロナ後遺症で思考力落ちたんだろうな

**神だった** · 2024/02/24(土) 05:47:55.18

ワクワクち～んww

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 06:51:18.41

いやぁよく負けとるなー

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 06:53:41.47

三十代になるとピークを越えて衰え始めるのはごく普通のこと

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 06:59:08.88

電王戦でやねうら王のデバッグみたいなことやってたじゃん
あれで浪費したんだと思う

**神だった** · 2024/02/24(土) 07:04:45.90

相手見たら四天王クラスやん

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 07:07:04.09

研究暗記で勝ってた人が
その競争に疲れて第一線から退いたから

**神だった** · 2024/02/24(土) 07:09:02.32

升田幸三にはなれなかった
そこを超えるわけにはいかない豊島か

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:03:15.47

弟子に指導してるから

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:14:36.92

33歳不調説そのままやん
大山中原が無冠になり羽生が王座一冠になった年齢だよ

**神だった** · 2024/02/24(土) 08:18:18.52

それならもう少し戻すだろ

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:36:19.75

振り飛車党に転向失敗か？

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:46:12.24

33歳は厄年

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:54:27.72

>>17
豊島は女子だったのかw

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 08:58:01.94

今の豊島、女流に転向しても八冠取れなさそう
そもそも、棋士で女流八冠確実！てどれくらいいるかな

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 09:16:53.19

身体で覚えた将棋を教えてやる
やりやすい、なぜなら弱いから
横歩を取らないような男に負けたらご先祖様に申し訳ない
あんたは素人だもんね？
みたいな毒を吐けよ
一皮剥けるから

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 09:29:52.80

実質A級にしか負けてないようなもの

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 09:34:57.34

>>19
B2以上なら余裕だろ
里見西山に番勝負で負けるわけがない

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 10:05:59.09

>>22
【悲報】西山、NHK杯では必ず八代に当てられる

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 10:09:10.12

今付き合ってる女がサゲマンなんやろ

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 10:11:32.30

将棋より弟子とイチャイチャしてる方が楽しいと気付いてしまった

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 10:13:54.95

>>21
ハタチンに負けてる

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 11:05:03.46

気持ちくしてくれてありがとう

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 12:01:14.95

>>22
たまに当たる時にこんなレベルの棋士に負けるのってこと多いからな
女流最強のあの二人でも

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 12:45:42.47

思春期が来たのかもしれない

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 13:30:42.05

弟子に恋してしまったかもな...

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 14:54:09.00

藤井に勝てないからモチベ下がっても仕方ない

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 15:28:59.27

>>1
JK弟子にうつつを抜かしてるとか?

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 15:35:35.60

>>14
あと2ヶ月の辛抱か

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 16:05:54.97

アメリカ西海岸で本場のバスケを見たら
元気になるかも
な

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 16:46:23.16

>>32
弟子「来週、卒業式でーす」

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 18:50:00.51

見た目も衰えてる

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 00:18:22.76

>>5
ブレインフォグか

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 07:14:54.55

棋士にとって30代前半は鬼門

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 07:40:38.20

子育て中で忙しいんだろ
広瀬がこのパターンだった
発表するとBBAが発狂するからなｗ

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 08:43:55.05

02/13 ● 佐々木大地七段王位戦挑決リーグ
01/31 ● 斎藤慎太郎八段順位戦A級
01/25 ● 斎藤慎太郎八段竜王戦1組出場者決定戦
01/19 ● 広瀬章人九段順位戦A級
01/13 ● 永瀬拓矢九段朝日杯将棋オープン戦本戦
01/13 ○ 佐々木勇気八段朝日杯将棋オープン戦本戦
12/18 ● 羽生善治九段叡王戦予選
12/18 ○ 鈴木大介九段叡王戦予選
12/15 ● 広瀬章人九段竜王戦1組
12/07 ○ 中村太地八段順位戦A級
12/01 ● 伊藤匠七段棋王戦挑決トーナメント
11/27 ● 畠山鎮八段棋聖戦二次予選
11/22 ● 渡辺明九段王将戦挑決リーグ
11/21 ● 杉本和陽五段銀河戦決勝トーナメント
11/17 ● 本田奎六段棋王戦挑戦者決定トーナメント

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 08:53:41.21

この最悪な状態の豊島にすら勝てない勇気って…

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 09:22:23.75

>>40
これで名人に挑戦しても酷いことに…

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 09:24:02.12

【悲報】天彦応援サイト、永瀬オタに荒らされる
https://suki-kira.com/people/vote/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 09:36:05.54

こんなんで名人挑戦するつもりなのか？

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 09:39:23.02

菅井もアレだし、名人挑戦は永瀬でいいよ

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 10:30:42.12

来期か再来期あたりにはA級から落ちてるんじゃないかって思わせられるくらいの絶不調だけど、大丈夫なんかな
4～10月はそこまで悪い成績じゃないのに11月以降が酷い

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 13:04:07.50

色気を出したんじゃねーの？

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 13:28:35.50

素人童貞を捨てたに一票

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 14:25:18.87

田山花袋「布団」

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 15:12:29.83

羽生
１９９５年７冠
１９９６年結婚　７冠→５冠

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 16:53:07.84

>>49
布団の残り香でオナニーするやつだっっけかｗ
豊島っぽいｗｗｗ

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 22:55:04.71

30代前半で衰えるって棋界は当然として業界問わず
割と普通に思う

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 22:58:01.53

遅咲きが例外で35歳限界が頭脳労働、スポーツ労働含め普通よね
頂点は40過ぎだったなんてそうそうおらんやろ

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 23:14:10.39

木村おじさんは？40過ぎてタイトル取ったけど

**名無し名人** · 2024/02/25(日) 23:53:21.58

マラソンなんかは30代でも活躍できるイメージがある
持久力のピークは47歳って話もある
集中力は43歳前後がピークという話もある
記憶力と年齢に相関関係はないとか言われてる

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 01:49:57.71

アスリートと違って、３０代でも十分やれるっしょ
加齢とともにテンプテーションが増える中で、どれだけ将棋に没頭できるか　じゃないの？

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 03:19:18.51

羽生より先に衰えるのは流石に予想してないよなｗ

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 04:15:56.33

羽生と竜王戦やった頃は明らかに豊島が上だったけど今逆転してるよね
あの頃よりレーティング100以上落ちてるし
防衛できて良かったね

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 04:28:22.76

羽生に衰えが見えだしたのが2018、藤井が五冠となったのが2021
この僅かな隙間期間にタイトルを6期もとって竜王名人にまで登り詰めた豊島はものすごく勝負強い棋士なのでは？？

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 10:52:10.61

>>54
木村も運が良かったよな
藤井が八冠とる前にタイトルに間に合った

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 11:25:05.74

>>59
衰え見えだしたのはもっと前じゃねえか
2016年あたりにはキテたような

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 11:30:42.89

たぶん今年復活して棋聖戦の挑戦者になって藤井聡太をサンタテして大ニュースになるよ

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 11:38:47.86

>>61
失礼、調べてみたところ2017に連続失冠して3冠から一気に14年ぶりの1冠になったあたりかもしれん

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 11:43:30.76

>>61
ただ、レーティング的には2014からはっきりと下がり続けてるので、2014～2016は衰えつつもなんとか持ちこたえてた時期なんだろう

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 12:46:54.82

中原16世も35歳のときに無冠になっている

中平邦彦著「敗局は師なり」より
困ったのは肩書きである。連盟からは前名人を使うように勧められ、受けたが、屈辱的な感じがした。だから色紙には九段と書いた。

中原が無冠だったのは3か月だけである。「九段　中原誠」。万感の思いが込められた色紙は羽澤ガーデンに飾られている。一度、見せてもらいに行こうと思っている。

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 13:45:21.96

一昨年の王座戦で永瀬と取っ組み合ってたが、あの時点で既に
角換わりの最先端で永瀬と張り合うのはしんどくなってたように見えたな

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 13:49:52.48

あれ以降永瀬には角換わりで勝ったことはたしか一度もないはず
というか角換わりとか関係なくほぼ負け続きだが

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 16:53:48.49

でも永瀬は竜王名人になれないし
今までもこれからも

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 17:11:22.99

羽生に銀タダとか大ポカやらかしたりはコロナになった後だっけ？

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 19:18:39.88

研究降りたってマジ？
豊島さんは毎日サボらないで将棋を真面目に勉強することが
強みだったはずだろ　永瀬と同じタイプでさあ！

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 19:49:14.97

>>70
なべさんがたややんの動画で言ってたよ
豊島と天彦は研究を降りたって
全く研究してなくはないけど研究する割合は減ってる…みたいなこと
うろ覚えだからこのままの言葉ではないけどね

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 20:47:22.43

四強と呼ばれてた頃は命削ってる感凄かったからなぁ
長くもたないとは思ったよ
これくらいでいいんじゃないの？人生長いんだから

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 20:53:15.01

研究手順錯覚して間違えることがあったし菅井とVSやっても豊島に良い影響にはなってないように見える

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 21:22:47.80

藤井はいちおう関西所属だけど関西を拠点にしてる感じは全くないし、特異点的な存在だから例外として
研究環境的には、永瀬や伊藤のラインを中心とする関東勢が勝ち組で
豊島や菅井ら関西勢が負け組みたいに二分されてしまってる気がする？

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 21:51:23.17

余程のことがなければこの先あと30年くらいは棋士として生活していくことになるだろうしな
この先も今までみたいに飛ばしてたら心身ともに持たないと思うのもわかるわ

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 22:28:44.82

そもそも何で弟子とったんだろうな？
菅井が弟子とってるから？
弟子とるのはもっと歳とってからでもいいと思うんだけど

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 23:09:48.62

もともと藤井に勝てた対局も読み勝ったというよりだ研究ハメだったからね…
もう自分では現代将棋についていけないと悟ったのだろう

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 23:16:13.27

ちょいちょい菅井のせいにしたがってる人いるけど菅井は関係ないでしょ
もし交流のある棋士のせいで成績が落ちるんだったらそれまでだと思って諦めるわ

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 23:21:49.16

永瀬が関西棋士のノリは内輪の仲良しクラブすぎるって言ってたな

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 23:43:02.60

>>79
一昔前はそんな感じだったみたいだけど、今もそうなのかな

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 00:00:24.72

ロートルは、中国語で年寄り・老人という意味の老頭児という語を由来とする単語。
日本では、昭和40年代頃まで会話で俗語・隠語としてよく使われた言葉…云々

スレ主はジジィか？

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 02:17:52.56

>>81
そもそも差別的な言葉だから
他の競技ではほとんど使われなくなった
なんで将棋ファンはロートルロートル言いたがるんだろ？

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 02:19:54.38

野球板でもよく見かけるからそんなに違和感は無いな
でも、日常では全く使わないな

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 02:33:25.17

豊島がロートルなら、藤井より年上みんなロートルって事になる

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 02:45:42.21

いやそうはならんやろw
この用法は「昔は凄かったけど今ではもう最前線から脱落したオッサン」くらいの意味だから

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 02:54:11.13

豊島は30前半の不調期に入った
永瀬も2年後くらいかな

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 09:16:30.21

弟子をズリネタにして成績下降の豊島・・・

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 11:31:24.36

名人挑戦しても衰えたと言われるのって凄いな全盛期は竜王名人とかそんなクラスじゃん

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 11:50:10.76

30前半って普通ならパパになって
ささやかな幸せかみしめる年だから
結婚しなよ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 12:08:15.66

最近プロになった関東で活躍してるの匠だけじゃね？
服部藤本もいるし、山下三段とかもいる。関西の方がレベル高いと思うけど

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 12:26:55.87

まあ（藤井を除く）トップ層の話だから
具体的には豊島や菅井、さいたろう辺りの関西のトップ層が、どうも研究の最先端についていけてない節があるってことね

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 13:04:31.87

>>90
服部そんな活躍してるか？
レーティングは大地勇気の方が上だし

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 13:34:01.65

一流大学の教授でも最先端に全然ついてけなくてニッチな研究にしがみついてロートル化してても一国一城の主で端から見たら格好ついてるの多いのに

将棋界は厳しいなあ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:11:03.59

結婚するかもって話もあったし実家出たとか彼女と同棲始めたとか結婚の準備してるとかプライベートで変化があったんじゃない？

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:26:03.11

>>93
そういう意味では、棋士はむしろ力士とかのスポーツ選手
もっと言えば格闘家とかに近いんだよな

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:27:39.80

やる気なくなって当然
かわいそう

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:39:42.53

彼女とイチャイチャしてる方が将棋なんかよりよっぽど楽しいことに気づいたのか
まあこれからガチで努力しても1番になんて到底なれないし、プライベートを充実させたくなったかも

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:50:05.53

そんなに衰えてるかな？
まだ普通にトップ棋士の一員だと思うが

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 14:51:08.85

何を今更
弟子とったりNHK講師したり研究下りるんだなって感じだったじゃん

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 21:03:35.55

と金チャンネルの名誉顧問やぞ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 21:07:59.51

ソープに行ってスッキリしてまた頑張って欲しい
ついでに聡太も連れて行って万が一でもハマれば中原みたいに弱体化するかも

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 21:26:36.06

でた～昭和脳

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 22:06:26.98

ロートルでもトップの一人でもどっちでもいいから
ここ半年の悲惨な成績をなんとかしてくれい

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 22:29:49.32

強烈な藤井コンプレックスだから
名人挑戦者になったら180%の力出すよ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:03:31.28

Ａ級順位戦トップで名人挑戦に最も近い棋士をロートル呼ばわりかよ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:10:59.98

>>40
この成績だからね
普通に考えて名人挑戦権獲得失敗しそうじゃないか

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:15:23.14

>>105
去年の前半はいいけど10月あたりから酷いぞ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:17:47.21

藤井戦を見据えてその他全部捨てて対策練ってるかもしれない

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:19:29.61

>>40
言うほどか？と思ってたけど負けてしかねえじゃん

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:22:33.91

直近のタイトル戦で藤井に敗れた永瀬や菅井が不調に陥るのはわかるんだが
豊島がひとりで勝手にみっともなく転んでるように見えるのは何なんだろうな

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:25:00.26

いい加減サントリーで藤井とタッグ組ませるのやめてあげて。毎回気まずそうやんw

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:27:09.84

あれ主催者側が良かれと思ってやってるっぽいのがなおさらタチ悪いよなｗ

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:34:59.66

1位2位で組ませるんだからもう固定みたいなもんでしょ
菅井が2位になったとしてもあのタイトル戦後じゃ味が悪いし

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 23:54:43.48

>>107
それに負けず劣らず直対の菅井もっと酷いぞw
最終局罰ゲームの様相、「豊島さんどうぞ！いえいえ菅井さんこそどうぞ！」
名人戦晒し者公開処刑の座を巡る一番w

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 01:30:16.70

ロートル連盟職員と比較すると、連盟職員のレベルがより客観的に把握できる可能性はないか？
佐藤前会長の功績である職員理事を廃止した理由との、相関・因果についても本質的な議論ができる余地が大幅にないか？

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 03:22:57.21

渡辺の方がロートル化してると思う

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 06:34:08.87

>>116
そりゃアラフィフだから

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 08:38:09.14

>>40
さいきん豊島にそこまで注目してなかったから
これ見て「えっA級暫定トップの人が流石にこれは…」ってなったw

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 08:42:03.46

4強時代の頃、他の3人より無理してる感や限界までやってるように見えたからな
王座戦挑決で何もかもがプツリと切れた
最後の輝きだったな

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 12:15:57.01

豊島が天下とってたころは、敢えてAIを弱くし人間レベルに近づけて研究してたときいたことがある。藤井8冠は其の程度のAIフルボッコする能力があり、逆に豊島はその未知の領域を支配できなかった結果だろうな。

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 12:17:28.40

>>86
居飛車最先端の研究をおり振り飛車に逃げたからじゃない

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 23:07:26.32

地蔵先生やつかぽんも30代になってすぐにA級から陥落したし、まあ、潮時なんでしょう
今後は趣味を充実しつつ、そこそこ勝ったり負けたりで65まで現役でいられれば、悪くない棋士人生でしょう

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 23:14:17.04

大島綾華をガチ指導すれば良い
つきっきりで指導すれば、タイトル取れそうだし
後進の育成に舵を切って、成長を楽しみにする棋士人生も悪くない

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 23:23:19.76

豊島が弟子を育てて打倒藤井を目指さないのだろうな

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 23:29:43.14

自分の子供を打倒藤井に育て上げる計画
2002年-2024年は22歳差
なべ藤井より年の差あるね。

**名無し名人** · 2024/03/01(金) 08:20:55.52

名人に戻ったら結婚するんだ…

**名無し名人** · 2024/03/01(金) 08:42:13.69

藤井が一番強くなる時に自分も戦えるようにしたいって発言は、まだ豊島に余裕があった頃の言葉

今回は名人戦における過去最大のレーティング差らしいし、最早玉砕覚悟の特攻になってしまった感じだ

**名無し名人** · 2024/03/01(金) 17:19:13.61

菅井の後に振り飛車しても微妙だし戦型何にするんだろう

**名無し名人** · 2024/03/02(土) 08:11:31.80

>>115
ない

**名無し名人** · 2024/03/02(土) 08:15:40.87

>>81
目薬でお馴染み、ロートル製薬

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:00:00.28

>>127
竜王戦で挑戦されたときや一昨年王位戦に2度目の挑戦をしたときと比べても
9連敗中でレーティングの差も最大という、今回が客観的に見てもっとも厳しい状況

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 14:04:55.92

きもちくなったから

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 18:01:23.07

夢夢

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 11:09:12.36

豊島が弱くなってるわけでは無いだろ