順位戦改革しないと将棋はオワコンになる
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今将棋コンテンツとして成立してるのは
藤井聡太が出る試合と女流タイトル戦だけ。
あとはハッキリ言って消化試合だ
内容も乏しいし持ち時間も使わずすぐ投了するやつもいる
見ている方もつまらない
そこで順位戦改革すべき。
まず降級点を廃止する。その替わりフリークラスから順位戦に戻る規定を緩くする。
対戦相手は総当たりとし、原則、相撲のように星が近い者同士を対戦させる。
そうすることによって順位戦最終盤はすべて「命がけの戦い」になり
将棋界の長い１日が各クラスで見られるようになる。
藤井聡太のようなレベルの高い１戦ではないが命がけの戦いを見る楽しみが生まれる
この提案をどう思う？ そこいらのサラリーマンよりぬるいわな
将棋プロって 頑張りたくないからプロ棋士になった奴らに
「命がけの戦い」なんてできるわけないやろ ここ数日のニュースでもソニー、資生堂、オムロン、ワコールやら
人員削減とかも珍しくない昨今の地球経済情勢だが
将棋界はあまりにもぬるい >>1
その条件だと大多数の棋士が絶対賛成しない
B2以下の中堅棋士にはデメリットしかないもの
順位戦を上がりやすくする代わりにC2は降級なし、定年65歳制みたいなアメがないと ぬるい言うが
年収4000万円しか払われないんだぞ
竜王の賞金だけで世界デビューはねえよ 女流はお茶汲み
徹底した伊藤かりん対策で良い
SKE鎌田菜月は競馬に消えた
向井葉月は西武ライオンズ応援してる 将棋とは比較にならないほど競技人口が多いチェスだが
もはや食えてる人はいないと言って過言ではあるまい
将棋は200人喰えてるが 俺は希望はないよ
公民館になるんじゃないかな
ワンデイ優勝5万円
ポーカーだと思えばちょろいかw
俺としてはファースト移動だからやらんが みんな竜王！
野生の竜王！あちらからはこれ
だからなんとか薄く薄く4000キープ
羽生と大谷翔平は野性だから気をつけて
大山と谷川が隠れてるし
そろそろ天彦＝小池重明説は無慈悲にバレる A級団体を維持してれば問題なし
各団体のナダル、ジーコ、白鵬を探るべし
愚痴はそこからしか出ないから明らか
競艇のSGはクソ
A1とA2に分ける手はあるんだが
結局はB1がレベル高いねんで済むから
家賃ね
それから今ならD級は作っても良い フジイはA級とかB級とか
1級、2級の級だと喚いてるようだ
段級位ではなくクラスの級だとしても
納得せず
最近は千田Aをかなりターゲットにしてる そもそもあらゆるものがオワコンになってる根本は少子化が原因 自分も現行の降級制度がぬるいとは常々思ってる
俺が将棋に興味を持った頃はC2は40人くらいだったのに今55人だしな。
とりあえず現行の降級点に加えて、最下位1～2枠は降級確定で良いと思う
例えばC2なら下から2人フリクラ確定、
B2もC1も下1人は降級確定で いまは夢の奨励会らしい
むかしは気象会だったが飽和した 全部ストレート降級にして陥落フリクラとC2の入れ替えも激しくするのは確かに良いかもしれん。女流の順位戦が全部ストレート降級なのは棋士に倣わなくて良かった点だと思う。(既得権がなかったから出来たとも言えるが) 女流とは順位戦の位置づけも違うよな
強制引退の基準が、棋士は順位戦だけなのに対して女流は全棋戦の活躍度 棋士総会でゴミどもの反対多数で否決しようが
主催の毎朝が結託して契約金削減をチラつかせて
降級点大幅に増やせばいいだろ
B2以下は各クラス20人ぐらいでいい >>20
それだとフリクラというか、実質C3作ってフリクラ無しみたいな感じだな 老人を保護して若者に押し付けるのは日本と同じやな
今の日本の現状を見ればその結果は分かりそうなものだが >>1
将棋界の盛り上げならどっちかが勝つか掛けクジ作ったらどうよ？
サッカーのTOTOクジみたいな感じ 竜王戦あるから問題なし
順位戦と違って風通しいいぞ >>27
日本は勝手にクジとか賭け事は法律で出来ない 将棋はチームスポーツより遥かに八百長をやり易いし隠し易いから公営ギャンブルには向かない気がするなあ。 朝日・毎日が衰えて棋戦料が減額されたら改革するんじゃないかな？
C３を作って、C３は対局料無し、交通費などもすべて手弁当
A、B１、B２、C１、C2の定員を各１０人くらいにして、後はすべてC3
それくらいの人数しか養えなくなる 新規スポンサーの開拓という発想がないのが信じられん。 c2の降級は厳しくしてよいが
その逆のフリクラからの復活は緩くする必要はない
現状の直近30局勝率6割5分が厳しい条件と思わないし 毎年4名くるから4名引退すると釣り合うんだけどなぁ inとoutの釣り合いは間にフリクラが挟まるから一気に複雑になる。
順位戦に4人in→順位戦から4人out→フリクラに4人in→フリクラから4人outこれが出来れば簡単だが実際は...
C2の二つ目の降級点消去やフリクラ脱出、さらにフリクラが二種類ある上に宣言の場合の元のクラス、定年との兼ね合いもあって毎年釣り合わせるのは恐らく不可能。 >>35
これ
この間の順位戦も全然スレ伸びてないしもう終わってるコンテンツ >>36
毎年の釣り合いが無理なのは当然として
(5〜10)年ぐらいの平均で(4＋α)人になれば問題ないでしょ
ちなみにC2からFC等は直近30期で102人(平均3.4人)だから全然足りてない 4人引退にならない年はフリクラの最低勝率の棋士から引退とかにすればいいな
ちなみに今年度は大平、有森両氏が1勝10敗くらいで勝率1割以下 別にほっといても
新四段4.5人×現役40年＝棋士総数180人ぐらいで頭打ちになると思うけどね そんなことよりも、ウティが戻りたいと言ったときに戻れる環境整備してほしいけどね。
ウティが強いまま引退するのは棋界に取って不幸だよ。
当時は将棋界消滅の危機だったわけだし、なんとかならんもんかね。 それは絶対やっちゃいけない
悪しき前例を作ることになる
そもそも65歳の強さなんてたかが知れてるだろ >>41
そんなこと言い出すほどプライド低くもないしそれで起きるハレーションが計算出来ない頭ではないでしょ。 ウティが戻りたいというなら藤井と5番勝負して勝ち越し
くらいを条件にすればいいんじゃないかな
強いなら今でもタイトル狙えるよね 本人が戻りたいと言ってるわけじゃなくアタオカの妄想だからな 藤井人気の間にスポンサーの入れ替えを早く進めることだけ。
オワコンの新聞社から新興企業へ。
具体的にはワカラン。ヒューリックのような会社が理想。 永世名人が
フリクラから戻るなら
C1かB2かで議論はある
永世名人ならB1固定で本来は筋だしなぁw 松本が浦和を持つヘンテコやねん
そして札幌がライバルなのに横縞が格上
それもヘンテコすぎて長野とか別にw まぁジェフ・ベゾスでw
つまり順位戦労働組合も大事
それはC1でもB2でもない何かAみたいな…
あとは棋士のSNSなどから考えるのよ C2なんか10人くらい入れ替えろよ
C1は6人
入れ替わりが少なすぎてロートルが上に残りすぎ 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません 若きスターの卵を発掘するために特別措置が何かしらあっても良いかもな
例えば、15歳までにプロ入りしたらB2に、18歳までならC1に特別編入とか >>1
次の対局を現在の勝敗で決めると、手合い課のスケジュール調整が大変だと思う
総当たりだと対局が増えるが、対局料を出すスポンサーが了承するかな 短時間の順位リーグ戦を作れば上のクラスに若いのが増えて盛り上がるかも
昼から夜中までダラダラ実況しなくていいし、ネット時代向き >>55
藤井がストレートで昇級した事でスターは難なく昇級出来るのは証明されてるじゃんｗ C1以下が増え過ぎたらその分1人毎の年収を下げれば財源にダメージはないぞ なんかリストラ路線でしか物事考えられない奴が暴れてるがどういう経験してきた奴なんだろ。短期的に見たらまだ良いかもしれないが長期的には衰退一直線なのに。規模自体を成長させる方向性を提言してほしいな。 >>63
リストラと同時並行で、三段リーグの枠をもう1つ増やすとかは有り。
今は3位2回でフリクラだけど条件が厳しいし、1回でフリクラでも良いと思うね。
年間6人がプロ入り、同時に6人前後が引退する感じで 新人が増えるのは活性化であり、>>63のいう成長させる方向性になるでしょ 降級点は女流順位戦のようにすればロートルが生き長らえるのは難しくなる
内部の人達は分かっているということ >>66
女流順位戦は序列一位タイトルだけど一番新しい棋戦でもあるから全部ストレート降級が採用できたって面もある。男の方はあるものをなくす変化になるから難しい。 >>67
順位戦も総当たり、一発降級だったのを知らないのかい >>56
順位戦は、１局いくらではない
むしろ、記録料や交通費が連盟の負担増に >>68
？今は下3つに降級点があるでしょう。これは一度上がった人を保護する働き、ゆえに既得権。それ「持ってる人同士の議決で廃止するのは相当無理って事。 >>63
その通りやで
国内はシュリンク
外国人にタイトル独占されてもよいから、海外普及だな C2は総当りではないので対戦相手という運要素が大きい
大地や八代といったクラス以上の実力者と当たると不運だし
引退間際の高齢の棋士相手だと勝算が見込めやすい B2ロートルなんとかして
あんな掃きだめ吹き溜まりクラス有害無益 >>72
C2は毎期終わりに2人くらいフリクラ転出する人が出るので底辺層の割合は実は低い
1つ目の降級点は勝ち越しても消せないしかなりシビアよ おそらくB2は降級点を厳格にすれば面白いクラスになるはず
藤井とか昔の名前な棋士が何年も堪えられると思えないし まだ20代の長谷部が2つ目取りそうなんだよね
王位リーグに2回入ったり弱いイメージなかったが 降級点はなくせばいいと思う。現にA級はそれがないから
面白い。もっと言えば、同じクラスの順位もなくせばいいんじゃない
かな。同率最下位は降級決定戦やって落ちる人決めるとか。
その方がスリリングで面白い。 >>72
レートを公式化してそれに基づいて組み合わせを決めるとか、竜王戦ランキング戦のようなトーナメントにするとかで当たりの運不運を軽減してはどうかと思う >>80
順位を廃止すると「挑戦/昇級も降級もなくなってからは消化試合」になるから八百長や無気力試合につながる >>72
スイス式にして終盤は昇級候補同士降級点候補同士を当てるのが良い思う 降級点消去なくすだけでB2C1のベテランたちが鬼の形相で順位戦に挑むと思うけとな
平均終局時間も確実に30分は遅くなる それは効果を夢見すぎ
降級点消去率がどのぐらいか知ってるのか？ C2の底辺層の割合はどのぐらいなの？
(B2・C1)と比べても低いの？ 将棋を見始めて20年くらいになるけど
1年目からずっと降級点制度はぬるいと感じてるな
青野なんか2年早く退場でいいだろ C1が下位層が厚い印象。C2昇級枠とC1降級点枠を増やせばいいね。 (C2→C1)昇級枠を(3→4)人に増やしたら
(C1→C2)降級点枠を(4.5→4.0)人に1人に増やしても
C1の人数は40人以上になるまで増え続けるよ >>75
今でも言うのか？
30年くらい前は言ってたようだが？ >>83
だよな。
順位による差があるから、降級に関係ない対局でも消化試合にならない。翌年以降に効いてくるから。 順位が効いてくる確率って実際はかなり低いけどね。
いままで順位が生きたことが１度もない人はたくさんいるはず。 C2は毎年新四段10名 in→引退者10名 out まず記録を全自動化させろ
それでチェスクロをストップウォッチに戻せ
人生賭けてる鬼勝負なら時間短縮などもってのほか。
6時間チェスクロなんて竜王戦5時間のルールと変わらん。 60秒未満切り捨てなんて時間の概念を知らない馬鹿なことやってるから将棋界は駄目
全部切れ負けでやれ！ 長くやってる棋士は損得合わせたら1度くらいは
順位の影響を受けたことあるんじゃないの
調べるのも面倒だけど >>98
ウォーズ見てたら切れ負けはゴミだという感想になると思うんだが。 10分切れ負けと同列にすんなよw
順位戦なら6時間切れ負け オワコンになるっていうかほぼオワコンだろ
アベマは聡太の対局しかやんないし。
将棋の世界が特殊なのは白鵬のような絶対的王者を常に好むから、
そのせいでストーリー性に乏しいから、日本のエンタメコンテンツとして向かないんだよ。 秒読みの緊張感がいつ終わるか分かりやすい切れ負けになるのは流石に嫌だな。 60秒以下切り捨てはストップウォッチで時間が正確に測れないのと合計時間を手計算してミスが発生する可能性が高かった頃の名残だろ
今は自分でボタン押すようにすれば記録係の介入なしにできるんだから切れ負けで良いと思う 6時間×2で12時間なんて興行としての観戦に向かないだろ
こんなの見ていられるのなんてボケ老人しかいないだろ
持ち時間はどんどん短縮化していかないとな 早く対局が終わるため、身体的な過酷さを軽減できることも切れ負けのメリット
棋譜の質の低下…とりわけ最後まで指せずに時間切れで終わる対局が相当数出ると予測される(現に切れ負けのウォーズやアマ大会等ではそうなっている)…を考えるとデメリットのほうが多いだろうけど だから順位戦なら6時間切れ負けと10分切れ負けを同列にすんなってw これこそ時間の概念をわかってない証拠
6時間と言ったら東京‐大阪いや上野‐大阪の往復（新幹線）するくらいあんだぞw
今みたいにダラダラと指さずにより集中して指すからいい勝負が展開される 叩き合いの魅力って結構大きいと思うんだよな。順位戦は風呂入った後飲みながらでも見せ場がある。むしろ夕休ない対局の方が昼間暇な老人向けな気がする。 聡太がネット将棋配信すれば復活するけどな
世はストリーマー時代だし。ネットでの存在感が地味すぎる。 3段リーグ上がれなかった人を棋界関係者に斡旋するのでなく、降級争いを激化して溢れた人を斡旋した方が良い気がする
ロートルを早く引退させて転職を強いるくらいなら、運営に専任して貰えば食いっぱぐれる不安もあるまい
そして3段リーグの年齢上限はもっと下げて、逆に編入やアマからプロ転向ももっと推進したら良い 50代以上のC2には年間営業ノルマを課して未達成は減給にすりゃいい
減給でも順位戦に参加できるし将棋は指せる
嫌なら降格しなけりゃ良い話
クビはやり過ぎでも受け身の生涯雇用こそ甘えた昭和脳
結局は泥臭く自発的に企画したり営業に周ったりして案件を増やすことが一番規模自体を成長させることに繋がる ぼくのかんがえる、さいきょうのしょうぎじゅんいせん。
そんな書き込みばかり。 >>113
同感
「将棋を一生の仕事にできる」というのは、必ずしも60歳以上までトーナメントプロでいられることである必要はないと思う 65歳定年制を設けるべき
なんなんだよ70代までプロでいられるってｗｗｗ >>115
ここはある意味そういうことを語る隔離スレだからそれでいいんだよ 強い者を入れ弱い者が去る
本来あるべき勝負の世界に A級経験者はC級に落ちた時点でフリクラ行きでいいよ
その時65歳超えてたら引退 A級関係なく65才時点B2以下で良い
何年か猶予を設けて昇級できないようなら強制引退もアリ
会社だって定年後の再雇用は給料半分以下になるんだし変な話ではない 古賀がまたもや1期で昇級を決めそうだなあ
イトタクは三番手の昇級というのはいがなものかね
従来だと3位じゃ昇級できていないよな
棋士数が増えたから昇級枠を増やしたというけど10局の成績を競うというルールは変わっていないわけで2敗で昇級できるというのは甘いね
大所帯なんだから楽な対戦相手も増えるのに2敗はないでしょ
全勝か1敗でないと昇級できないことにしたほうがいいね
そのかわり1敗までなら何人でも昇級させればいいんじゃないかな 俺は保守派だけどこんな極論原理主義者と一緒にされたくはない
仮に匠が来期B2で1期抜けしたとしても同じことが言えるのかね 「隔離」スレということで容認してるだけだよ
順位戦スレで箸にも棒にもかからない「ぼく考」を披露するのとは訳が違う
そういう意味で>>115は出しゃばりが過ぎる >>123
そこはどうでも良い
どうせ通用しなければすぐ降級するからな
大所帯になって降級点やら降級点取り消しやらさらに永遠と人口増やされる方が未来は暗い >>123
甘いか？
そもそも今がおかしいのだよ
負け越しは全員陥落、勝ち越しと入れ替えで丁度いいよ
レーティング上位の大地がC２の時点で欠陥
竜王戦のランキングのほうがマシ >>128
＞レーティング上位の大地がC２の時点で欠陥
欠陥というのとは違うかな
順位戦は競馬でいうと長距離適正がある馬を選抜するレースだからね
その頂点の名人戦が春の天皇賞(GⅠレース) 名人戦は春天の要素も有り格としては日本ダービーの要素もあるな
竜王戦はさしあたって有馬記念やJCといった所か >>9
チェスの賞金額がピークだった1970〜80年代にチェス専業で食べられたのはわずか数百人程度
ところが1990年代末にIBMの「ディープ・ブルー」に世界チャンピオンが負けて以降
人間同士の対局にスポンサーが多額の金を出すのが馬鹿らしくなって賞金額は大きく減った
なので現在のチェスはトッププレーヤ数名もピーク時と比べると収入が減ってるし
二番手グループがトーナメントで稼ぐ賞金は1970〜80年代と比べると大幅に減っている
ところが面白いことにチェス専業で食えるプレーヤーの数自体は大きく増えている
ネットの普及によって世界的にオンライン対局・指導の機会が激増したから
チェス専業で食えるプレーヤーの数は世界的に数千人にまで大幅に増えている
要は全体の賞金額は減ったけどオンライン対局・指導で稼げる中程度の実力のあるプレーヤーには
かえって専業で食べていけるチャンスが増えたってこと そういう意味ではチェスは世界的な競技人口・市場の大きさとネットの恩恵を受けられてる
将棋の場合はどっちもメリットを享受できる余地が少ないのがネック
・増えたのは「観る将」であって「指す将」は別に増えていない
・ほぼ日本国内限定なので将来的には人口減にともなって将棋人口もさらに減少が見込まれる
あとチェスの場合はおそろく純然たる「観る将」ってあんまりいないと思うんだよ
対局を観戦する人は同時にチェスを日常的に趣味として指している人であって
その点でもレッスンプロ側から見て市場が大きいのだと考えてるけど
そのへんの事情に詳しい人がいれば教えてほしい 日本国内限定なのは駒の文字が日本語なのが悪いんだろ
英語も併記した駒を広めよう オワコンになれば良いと思ってるんだが スマホより弱いプロなんていらんだろ 今のところ老人達がNHKの将棋番組見てくれて視聴率が取れるから続いているがこの老人達は必ず死ぬ 10～20年にはほぼ亡くなる 老人になれば皆が将棋を好きになるわけではないからどんどん視聴率も減る 番組も無くなる
少子化で棋士自体も減るし視聴者もさらに減る 結構近未来も厳しいよ ちょっと前なら大平堀口、今なら鈴木田村みたく順位戦で当たり前のように
夕休前たまに昼休前投了する棋士に何か指導か注意できんもんかね
プロスポーツの世界なら無気力試合として処分される案件だろ
順位戦戦う体力気力ないならフリクラ転出してくれよ >>137
そう思うんだったら新鮮な言い訳でもしてみろよｗｗｗ >>139
無気力試合の処分、できたら良いけどまあ無理だろうな
将棋の内容を客観的に評価するのは難しいし
「持ち時間を一定以上残して負けることが続いたら処分」とかしても引っかからない程度に昼寝したり指毛抜いたりして時間潰すだけだろうから 総当たりにしなければ順位の意味がない
１日２局指せばいいだろ >>140
えー人間よりAIが強いなんて当たり前じゃん
じゃなきゃなんで評価値放送なんて見る奴いるのさ
もうとっくにそんなところ争点じゃなくなってるのよ
おじいちゃんｗｗｗ >>141
不戦敗でも対局料を支払うようにすれば来なくなるだろ。
そのうちスポンサーが「無気力棋士は放逐してくれ」と言ってくれる
棋士連中は自分たちで改革できないからスポンサーが言わない限り無理 勝てなくても月給としてお金振り込まれるんだから無気力にもなるんだろう
完全に実力の世界になると飯食えない人が全体の2/3以上になるだろうから制度変更は血相変えて大多数が反対する
今後もなにも変わらないと思うわ 底辺の棋譜なんか公開もされないし、
今の現状でよいと思うけどな
強い棋士は上がるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
