第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709459395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負】
第1局 2月4日（日）富山県魚津市「新川文化ホール」
第2局 2月24日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」
第3局 3月3日（日）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
第4局 3月17日（日）栃木県日光市「日光きぬ川スパホテル三日月」
第5局 3月26日（火）東京都渋谷区「東郷神社」 ABEMA・将棋チャンネル
第49期 棋王戦五番勝負第4局
3月17日(日) 8:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9WhgkWXaUKQgfH 0-9で負けても伊藤はへっちゃら
他の棋士に8割以上勝ってるから全然平気 持将棋なければ今日で終わってた可能性大
最低でもあと1局楽しめるから伊藤は良い仕事したな 0-9でもこんなにキツイのにひふみんよく中原に名人戦で勝てたな
20連敗位してたでしょ、しかも少しとは言え年下相手 藤井聡太VSマックス・フェルスタッペンか
競技は何だろ >>10
お互いの特性を鑑みるに
電車でGO！だな >>7
ひふみんは中原に1勝1敗の後20連敗で数年間負け続けた
年下の中原の衰えが早かったからか1勝21敗の後はまあまあ勝てるようになって
名人にまでなった
なのでイトタクは同年齢で辛いかもしれんがこれからだよ 会長のヲタなのは当然かと
橋本崇載さんはタイミング悪かったね >>4
確かにあの年であれだけA級棋士ボコボコにしてたら、
普通はもっとイキりまくっててもおかしくないからな。 >>1乙です
次はイトタク58金桂跳ねで往復ビンタ喰らってこよう >>22
藤井ブームで高校生の時に将棋部に入って気づいたらずっと追ってた 聡太の引退を見届けるにはいつまで生きればいいんだ？
あと50年くらいか？ 斎藤慎太郎は30歳でA陥落か
名人挑戦2回もあるのにね 聡太の行末を見ることは同年代ぐらいじゃないと無理だから結婚だけでも見届けたい 棋譜コメントさん
最後62馬71銀に62金ってのは何やでw 100期は見れても藤井9段を見るのは難しい人多そう 今日は何の日(3月4日)？
2018(平成三十)年のこの日、
イギリスに亡命していた
元・ロシア連邦軍参謀本部情報局大佐
セルゲイ・スクリパリ(1951～)が
意識不明の状態で発見されました。
自宅玄関のドアノブに吹き付けられていた、
ロシア連邦軍開発の
神経剤『ノビチョク』に触れたためです
https://i.imgur.com/ZfxoXqo.jpeg 誤爆しましたory
直近王座戦2局の終盤33歩(ソフト)かよw 郷田さんは鏡を見ながら
「僕はのび太に似てるなぁ」なんて言わないw
羽生マジックなんかないもんなw 黙ろうよ
それでも人格下げなら
アレは段位まで失うかも 女流は別カテゴリでしかない
正規プロ棋士とは違いますんで コナミのスポーツクラブに通ってるからロビーに棋王戦のポスター貼ってある 藤井猛九段の棋譜並べようかな
今さらか、将棋強くなりたいわぁ 羽生が会長になってスポンサーが増えてないような気するけど
気のせい？ >>41
羽生は会長としての信用がないんやろ
康光の方が余程信用もあったし自分の足で動いてた
それだけの事じゃない？ 藤井が八冠制覇するまでが将棋界が盛り上がるピーク
既にピークは過ぎちゃったんだから増えないのはそりゃそうだろとしか 増えないのは当たり前で減って行くのをいかに抑えるかでしかないからな RPGで勇者が裏ボスまで打倒した後の世界ってこんなんなのかもな 33桂は人類に指せる手だったのだろうか。
匠も考えたけどメリットがわからなかったと言ってるし、人類の限界か。 羽生さんって会長としてなんかやってるのかな
棋士としてはすごく充実してる感じだけど ひふみん中原の例があるからイトタクもこれからかと・・・
一旦壊れてから一皮剥けると思うしかない(´д｀|||) 森内も初タイトルは30歳超えてからだしまだまだ勝負は先続く まるで子供扱いの対局だったけど次は先手だから王手くらいかけてくれ 羽生会長は君臨者だろう
周りが羽生ブランドを利用すべし 羽生は藤井比でそこまでの棋士じゃないとバレて会長職で存在価値アピールしだしたんでしょ
今はやってる事が藤井の褌で稼いでるだけだが 羽生会長はブレーンが強いタイプだから
思った成果がないと断罪してしまうと
君が意識的に懸念してるように
藤井聡太が使えない奴ってことになるがw
もっとメディア露出するなりして
連盟、羽生会長、全棋士を喜ばせろよ藤井 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません 9手目68銀で王手さえさせてもらえん(´・ω・｀) >>48
☗1一香成された時に「ああ！☖3三桂跳ねてれば飛車で紐が付いてたのに！」と思ったがそんなの15手前に分かるかよ 伊藤はいま0-9だからひふみん越えまであと12連敗必要 よい宿に泊まって、美味しいご飯をご馳走になり、八冠の個人指導が受けられるなんて棋士にとって、最高の贅沢なんだよ なんなら33桂馬跳ねてれば寄せの時の53桂成も無かった訳だけどあんなの結果論だわな
初見の局面だと人間はあんなもん
指し慣れてない藤井も普段より怪しかったし >>68
生まれた時期が悪いとしか言いようがない
豊島クラスでも直近は対藤井9連敗なんだし 8冠だから普通は勝率が下がる、でもタイトル戦の相手って
意外と固定メンバーが挑戦してくるイメージ
だからむしろいっぱいカモって逆に勝率上がる >>67
あの形で戦えるとこまでは藤井の研究だろうけど、６七歩とか７五歩を指せなかったりとか
（人間的には意味はある手だけど）評価値的にはちょい落としてたしね。
流石の藤井も致命的な悪手・疑問手は０だったけど指し慣れていない形で完璧は難しかった。
３三桂もAIが十手以上先を網羅してるからわかるだけであの時点じゃ手の意味が人間的にはわかりづらい。 >>73
これ俺も「タイトル戦を戦い続けるほうが勝率は下がる」と思ってたんだけど、
よく考えたら中原あたりがそう言ってるだけで、数字を見たことがなかったので、
簡単に見てみたら、大山も羽生もあんまり影響が見られないので、
じつは関係なくね？という可能性が 33桂は45桂を強制的に剥がすのと、飛車の横利きを1筋に通しておく効果が大きかった㌧だろうけど
これを結果論とするかどうかなんだろうね
理屈はともかくあそこでは33桂だと直感できるトレーニングをしてるかどうか
藤井くんはしてそうな気がする タイトル戦で勝率下がる論者は五番勝負七番勝負で勝率八割以上を維持するとは思わなかったんじゃね
大山や羽生はそもそもそこまで勝率が高くないし >>76
☗5三桂成を消すのと1一の香に紐を付けるのが得になるということなんだろうけど
☗6七歩で☖6六桂の筋を消されているのに桂交換が利になると判断するのは難易度高すぎない？ 羽生？
伊藤20世
藤井聡太21世
みたいなことやらかしてるのに信者多いな感心するわw >>77
それもあるかもしれないが、大山と羽生にしても、
そのひとの生涯の高勝率部分がタイトルを多く持ってる時期にあるので、
多分「タイトルを持ってると好調である」という単純な作用のほうが大きいんじゃなかろうか というかタイトルを持っているということはそのひとが好調期である可能性が高い、か。 伊藤は研究力だけなら歴代トップ5に入るけど自力は歴代トップ200に入るかどうかくらいだと思う 力戦系にめちゃくちゃ弱い伊藤
70手越えたあたりからガクンと落ちて負ける >>50
壊れてひふみんみたいになるのか？それはそれで嫌 37手目→22銀なら71角の筋
※伊藤は考えていなかったそうだ。 １局負ければ８冠の一角を失うプレッシャーによく勝てるよな。 38手目に絶対に
伊藤匠くんは44銀とやってくる
銀を22に引くような人間ではない
それはなんかずっと俺は感じていたんだ
これは「駒は前に出てこそ」って美学 対伊藤戦9-0の勝率100％
100％って気持ちいい >>60
銀が68に上がってたので王手になってなかったと思う 「あー跳ねていった」(千田八段)
「どこまで研究なんですか」(森下九段)
藤井は積極的に45桂と動いていった
58金型だから37角とかは気になるとか
藤井9段は22銀に24歩からの筋は
「どうするの。無理攻めにしか見えない」と
82手目うんざりするように単に38金
27飛車に35銀と出るのはあったようだ
藤井聡太に手応えはある様子ではなかった
「こうやるしかなかったですか」(伊藤) >>80
普通は「好調だからタイトルを多く持ってる」じゃないかね
好調不調関係なくタイトルを手放さない藤井が例外すぎるだけで
いやタイトル取ってから不調があったかは知らんけども 実践では66手目に35歩
この手に対して26金ではゲーム終了
なんかダサいからね、右に行く感じも
70手目に23金は馬にヒモをつける大事な手 伊藤て最新系以外は研究してないんやな
と言うか棋士って殆どが最新系しか研究しないような
古い定跡でハメるとか出来るかも知れないのに
そういう思考の硬直感含めて人間の限界なのかもしれんが >>18
A級棋士ボコボコどころかタイトル総取りしてもイキらない人見てたら複数挑戦でイキるなんてとてもとても 藤井聡太が八冠でウィン
伊藤匠は藤井と指せてウィン
羽生善治会長は2人に満足しウィン
将棋連盟の全棋士は藤井で賑わいウィン
将棋を見ているファンも笑顔になりウィン ウィンが5つで
WIN5やぁ、あほらし～
世の中は金なんじゃぁぁぁ！
馬鹿のSNS風潮作りなどクソ喰らえ！
さっさとWIN5をやり込むのだよ～ww やれやれ、これじゃ挑戦する人いなくなっちゃうよ。
皆、挑戦権を押し付けあうとか。 ボコるって気持ちいい
だって伊藤の終盤アホみたいに弱いから 永瀬が将棋で勝ちまくり
レートが高まったり勝率が上がったり
それは良いんだけど
女流みたいなものにしても、
人生まで森羅万象に求めてくるのは違う
あなた達はサッカー選手ではない
あなた達にはワールドカップがない
日本を代表するなら南野拓実とかだろw
古くは本田圭佑、香川真司、中田英寿 >>95
古いものを研究するにはかなり経験が必要なんだよね
これは将棋に限らず他の研究職でもいえそう イトタク、王手なしかよ。サッカーで言うとシュート0本で負けたってことだよな。 最後にこれはジョークだが
8冠になったら3年連覇は
神は設計だと言われたとかw
7冠なら1年も赦さなかったほど
ブチギレた人なのにね
9冠目を無理やり作ったなら
何か違うかもしれないけどねJTさん笑 高見や中村に勝てばタイトル取れた温い時代があったらしいな まぁこれは良いか、書いとくが
実は藤井聡太は51銀を
同玉とやる心(読ませ)だったとか
もし51銀に
71玉なら渡辺明って人にはなるが
すぐに63桂馬などには辿り着く
※じゃあ62桂馬打たせは凄いやんw
そこで51銀には63金打なんだとか？
ふーんなるほどってのが深層使いかなぁ…
※ちなみに51銀に同玉なら52馬まで詰み >>103 最近88銀じゃなく68銀であがるから先に王手されること少なくなったな、八冠も 生まれた時代が悪すぎた伊藤匠
あんな化け物と同い年じゃなあ >>91
あー跳ねていったw
101手目72金の時にも変な人いましたよw 糸谷の対永瀬戦
目下8戦連続で先手番が継続中
現在7連敗 ちなみに棋士番号166
伊藤博文って7段のプロはいます
西山とか藤井奈々さんの師匠ですね 64香にビビったのが敗着か
相手が藤井じゃなかったらもっと強気に行けたんだろうな 伊藤匠→92龍
伊藤匠→82銀
藤井聡→72金
伊藤匠→62桂
藤井聡→52馬 ※あの羽生の？
伊藤匠→42玉
…
…
記録はそこで途切れている…
※順位戦で12成香は出たとか(菅井豊島)
藤井100段「えっ？丸山先生ですか？」
伊藤某「ふんっ、ふんっ…」
葬送のフリーレン「ヒンメル」
日本語→貧すれば鈍する
続きがあるのだよデンケン！
鈍すれば窮す→窮すれば通ず、だ！
義を見てせざるは勇無きなり！だ！ >>107 その代わり挑戦者になるのが大変やったんや・・・ 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません！ >>96
同学年にあんなのいたら慢心っていうことが絶対できない立場だよな イトタクには若さという武器が
ありましたる。
これから棋力が更に上がる伸び代
がある。
こればかりはタイトル20棋の
ベテランにはかなうまい。 タイトル20期の藤井もこれからが伸び盛りなんですが >>76
あそこで33桂がわかるためには
64香打たれると激痛→11の香車取られちゃダメ→33桂跳ねて香車に紐つけたい
の逆算が必要で難易度高すぎる気がする 伊藤も藤井が居なければ複数冠余裕の羽生クラスの人材だったんだろうな プロは見えない手はないよ
選べなかった
いや選ばれなかったにすぎん 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません！！ 高段者には藤井の強さがわかるんだろうが、有利になってからこれだけあっさり短手数であっさり勝たれると
相手がアマチュアにしか見えなくなってくる 伊藤ビビりすきだよ
何の競技でも相手をリスペクトしすぎると本当にろくな事にならん 伊藤はどうすれば勝てるのかな。佐藤が緻密流から変化したみたいに何かしら変化が必要なのか
でも研究勝負だと今のままって気もするし、腕力勝負だと糸谷みたいになるし、振り飛車はそもそも伊藤に向いてない >>121
二年ぐらい前にナベが、藤井くん強さが完成されすぎてるけどまだ成長するのかな？的なことを言ってたけど
AIが毎年強くなり続けるのと同じようにまだ強くなりつづけてるな AIも探索型と深層型にわかれるそうだが、もう藤井の棋譜だけ学習させる深層学習型で十分のような気がする 研究の深さにパソコンのスペックの差がモロに出たな
藤井君と対等に中盤を乗り切るには最高スペックのパソコンを使うしか無い ここまでの藤井は、3年前の自分に65〜70%勝てる強さで成長している。30歳まで強くなるとすると、完成されるまであと9年。 どんなに研究しても力戦になった途端評価値落とすようではね
力戦になっても9割最善指すくらいでないととてもとても >>132
ブツは竜王戦の賞金を充てれば買えるだろうけれども調整が難しかったりする？ 通常は20代半ばくらいまでのびて
じょじょに落ちて行く
藤井がどうなるのかは分からんが 永瀬ぐらいしかおらんなタイトル奪えるの
直近だとほとんどの対局で終盤まで永瀬が押してる >>137
ぶっちゃけ研究と中盤力は永瀬の方が上だよね
王座戦も永瀬の方が内容良かったしあのとき平常心でさえいられたら 持将棋定跡でキャッキャしてた頃は楽しかったな
ぶっちゃけあの45桂馬が成立してたら恐ろしい 記憶力は永瀬が最強
永瀬が記憶違いしたとか聞いたことない イトタクは藤井に勝とうと思ったら棋風を思いっきり改造しなくちゃならんかもしれないが
そんなことすれば他の棋士に勝てなくなる可能性もあるからねえ
とりあえず他の棋士には勝てているんだからA級に上がるまでは今のままの方がいいかもね 永瀬は終盤力があればな…
空間認知はどうなんだろう
永瀬がパイロットだと考えたら不安かも笑 しかし藤井しか伊藤の壁になれない現状は他の棋士が不甲斐ないと見るべきなのか >>128
ビビって悪手を指した場面なんて無いが
昨日58%とかになったのが伊藤対藤井では珍しいくらいのリード
殆どの局面で藤井の方がリードしてるとAIのお墨付き
藤井は無理攻めで受け間違ってくれて逆転できる相手じゃないし 第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太棋王vs☖伊藤匠七段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
▲77%(41/53) 悪手0 疑問手0
△58%(30/52) 悪手2 疑問手2
41手目以降
▲88%(29/33) 悪手0 疑問手0
△56%(18/23) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
▲95%(19/20) 悪手0 疑問手0
△45%(9/20) 悪手2 疑問手2
36〜70手目
▲82%(14/17) 悪手0 疑問手0
△67%(12/18) 悪手0 疑問手1
71〜105手目
▲94%(17/18) 悪手0 疑問手0
△41%(7/17) 悪手2 疑問手1
今期44勝目で19回目の藤井曲線 八冠になってからだと17勝のうち10回目
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AEv7Jd2.jpeg >>145続き
ピックアップ
(推定選択率)
37手目▲4五桂45→31 互角 最善▲4五桂
(▲7九玉78.8% ▲4五桂9.9% ▲4八金8.4%)
▲5八金型では▲4五桂速攻は成立しないという先入観を覆す新手
38手目△4四銀 31→82 互角 最善△3七角
(△2二銀72.9% △4四銀22.8% △3七角4.2%)
藤井棋王の研究手順と見られるだけに角を手放す決断はやりづらい
44手目6五歩 72→111 互角 最善△3八角
(△3八角63.8% △6五歩29.3% △8一飛3.9%)
後戻りのできない△3八角は打ちづらかったか 52分の考慮で△6五歩 この後の時間の使い方を見ると藤井棋王の研究の本線ではなかったか
46手目△3八角 136→137 互角 最善△3八角
(△3五銀43.9 △3八角34.0% △6六歩14.8%)
遂に決断の角打ち 昼休憩60分を挟む82分の長考の末に指された 馬は作れるが結果的にその馬が負担になった
59手目▲3九飛 110→68 互角 最善▲6八飛
(▲3九飛63.0% ▲6八飛11.5% ▲6四歩4.3%)
研究していないと▲6八飛は指せないだろう 飛車を1段浮く意味が分からない
61手目▲6七歩 68→-20 互角 最善▲6四歩
(▲3六歩51.5%...▲6四歩7.2%...▲6七歩3.8%)
桂交換の後の△6六桂を消す渋い手 △8一飛を許し序盤に戻ってしまった >>146続き
70手目△2三金 -105→263 互角 最善△3三桂
(△1五歩29.9%...△2三金13.3%...△3三桂0%)
伊藤匠七段は△3三桂も検討していたが選べなかった △6六桂を消されていたのでは桂交換に進む手順の利が見えなかったか こんな手を指せないと勝ち目がないのか
71手目▲3六歩 263→1 互角 最善▲7五歩
(▲3六歩23.6% ▲8八玉21.5% ▲7五歩16.3%)
玉頭の歩は突きづらかったか ▲7五歩△6三銀の交換を入れていれば▲3六歩がより厳しくなっていたがその代わり後の▲6四香は成立しなくなる
72手目△1五歩 1→272 互角 最善△2五歩
(△同歩80.5% △1五歩9.3%...△2五歩1.8%)
角頭を攻めて角金交換に持ち込み取った金で先手の飛車を抑え込む入玉含みの構想が伊藤匠七段の敗因になった △2五歩で攻めを催促していれば千日手の筋が生まれたようだが怖すぎる
82手目△1七歩成 307→623 先手有利 最善△3八金
(△1七歩成82.2% △3八金17.3% 3八歩成0.3%)
先手の飛車は毒饅頭だった 「と金」を作りたい歩の頭に金が出る△3八金は最善手でも選びづらい
86手目△6三銀 667→1350 先手優勢 最善△1九飛
(△1九飛65.0% △4九飛15.2%...△6三銀0%)
先手に飛車を切られても△1九飛で角と成香の両取りがかけられるが▲6四香の返し技が激痛 軽視していた▲6四香に気づいた伊藤匠七段は銀を引いて粘りに出たが却って終局を早めた
105手目▲5一銀 2408→2408 先手勝勢 最善▲5一銀
(▲5二銀36.6% ▲5五銀20.5%...▲5一銀6.1%)
華麗な銀捨ての決め手 取ると寄り逃げると駒を取られまくる この1手で伊藤匠七段の継戦意欲は絶たれた >>137
ナガセはタイトル奪えるまでは勝ててない。
勝ち切ることと勝てそうだったのは天と地ほど違っている。 今期何回目ってのは
疑問手悪手0
相手有利なし
の条件？ あんな連続で終盤すっ転んで逆転負けしてるようじゃ永瀬が勝てるとも思えねえや >>132
AIが強くなり過ぎると対人の将棋の参考にならなくなってくるからな。
強いAIで序盤研究しても研究外れたら指しこなせないなら論外 >>145
草
しかしイトタクはこの先も心折れないと思う
奨励会時代に記録とってる時すでにプライドも自信もバキバキになっただろ
普通の棋士の10年分くらいの屈辱をまだ心がヤワな年頃に食らってそう
藤井聡太と同院年ってまじ心鍛えられると思う >>144
伊藤は終始リードしてない
ソフトの評価値が間違ってる
実際は互角だよ >>145
ええ…45桂最善なの
後手が84飛なら成立するんだなぁ 渡辺とか豊島とか広瀬とか木村とかでタイトル分け合ってなかった？
何があったし？ >>143
なんの壁もなくすんなりと挑戦って他の棋士弱すぎじゃないか >>145
評価値が変動するたびに藤井アンチが「やらかしたーー！」とか狂喜乱舞してたけど
結局一度も後手側には触れなかったのね
しかしこんなの伊藤から見たらAIと指してるのと変わらんな
>>157
三年くらい冷凍睡眠されてたか、ここだけ藤井聡太のいない世界線から来た人？ 普通の棋士なら年に1度あれば上出来の会心譜を大量生産してるのか
本人的にはまだ歩留まりが悪いとか思ってそう >>159
アンチじゃなくても現状の支配者が強すぎるときは
それが揺らいだと感じた瞬間に歓声が上がるようになるもんだよ
自分は藤井が勝っても負けてもどっちでもいい風にしか解釈しない派だけど
イトタク戦では互角の向こう側の世界というか
藤井が苦しんで手をひねり出すみたいなシーンがないねえ
もちろん頭をフル回転してるにしても
いかにも「丁寧な着手に終始しています」という感じ >>152
自分なら互角以上に戦えるはずだと信じて修行を積んでるうちは良かったよ
実際タイトル戦をやってみたら敵わないどころの話じゃなかったと気付いた後も勝利のイメージを持っていられるかね…？絶望しちゃうのが怖いな
羽生さんの少し下の世代は絶望するか初めから諦めてたよね 伊藤は藤井をリスペクトし過ぎでビビり過ぎ
管井なんか傲慢な態度で8冠を舐めている
そして4-13で4勝をもぎ取っている >>156
深さ30の逆順棋譜解析だと最も後手に振れたのが70手目の-105 >>164
少なくとも前回王将戦の菅井より、今回棋王戦の伊藤の方が善戦してる
叡王戦は藤井にとってレギュレーションが（藤井比で）苦手なのと、それまで振り飛車の研究が薄かったことが大きい
得意な二日制でしっかり対策した王将戦は結果がああなった >>164
藤井相手だと多いよねナベとかもそうだし
踏み込むとこで踏み込めず芋引いて隙をつかれて一気に決められる
それだけ藤井の圧が凄いんだろな >>164
王将戦で完膚無きまでに叩きのめされただろ >>164
隙のあった若手時代の3勝と、叡王戦の1勝だからなぁ
名人取る時（叡王戦は同時にやってた）と八冠なる時は藤井なりに緊張してた説 久保にもそこそこ負けてたり、対振り飛車が苦手と言われてた
そんな時代もありました >>167
藤井のいない対局見てみればよくわかるが
藤井以外の棋士は悪手指して評価値ガクガクになるのなんて普通
圧にやられてるんじゃなくて、普段通りに悪手指してる挑戦者と、それを最善で咎めることのできる藤井という差 叡王戦の挑戦者になりたい
永瀬さんの第一目標だろうね 挑戦者の伊藤七段、健闘しました。
しっかり対応していましたがたった1手、5筋の守備銀を6筋に引いた手でチャンスを逃したと思います。
藤井棋王から香車を6筋に打たれる手が見えていましたが、あそこは飛車を1筋に打ち込んで角と成香の両取りをかけ、攻め合いに持ち込めば難しかったでしょう。
勝負の分かれ目となりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a7c26b8fbbbbd0903fe777bae76aa2f9120597b
悲報：ひふみん何も分かってない 師匠のAIの指し手はよくわからないことがある、という趣旨の発言をそんなことはないと言った藤井の発言を聞くに、一番の違いはAIの指し手に対する理解度の深さなんじゃないかと思う
ここに他の棋士が到達出来るかどうかなんじゃない？解説聞いてると普通のプロ棋士には無理なんじゃないかと思う 局面と時間五分五分で終盤入っちゃったらもう駄目だもんな
両方差つけてないと勝てそうにない 豊島には０勝6敗だったからな
名人戦は菅井や伊藤のように簡単には勝たせて貰えないだろうな 序盤・中盤なんか大失敗の手を指さなきゃOKという藤井のスタンス
それを時間を使って要警戒し過ぎた伊藤
終盤の本番始まる前に持ち時間20分切っているんだから >>176
そのあと藤井が豊島に勝ち始めてから豊島は5勝しかしてないんですが
しかも対二日制の成績なら2勝12敗 藤井にとってここまでのカモもいないだろ >>167
圧と言うか感想戦ハラスメントも効いてるんだと思う。 >>174
NHK杯や先日のA級一斉対局の解説聞けば本当にAIの手を理解してる事が分かる
そしてそのAI推奨手も棋理的には当然の手順である事も分かる
ただ俺はその解説を聞いても全く強くならないw >>173
難しかったのは難しかっただろうよ
実際、並の棋士なら逆転も普通にあった
藤井があそこから負けることはなかったろうね 評価値をパーセントで見てると、2〜3％悪くなるの相当悪手に勘違いしちゃうが、
dl-shogiで見ると50とか100とかしか変わってないのな
正直、50とか100とかの差は見ても分からん(´・ω・`)
下手すりゃ300とか5000とか変わっても見た目で分からん気がする(´・ω・`) >>180
あの流れるような解説はすごかった
自分も分かったような気持ちにすらなったわ >>174
杉本に分からないだけで藤井だけじゃなくイトタクや永瀬も分かってるんじゃないの わかってるなら暗記みたいな真似しない
研究外れてからも強い
年8割は勝てる 伊藤が美味しいカモになりつつなる
藤井やったーーー今日はカモ料理だって棋王戦に挑んだかも AIを完全に理解できる＝AIと同じ棋力
なので、それは藤井でも有り得ない
棋力の順に理解度が深いのはあるのだろう イトタクは研究外れた後の読み筋や指し手の精度からして理解はしてるはず
藤井との差は純粋な棋力と同時に研究に使ってるPCの差なんだと思う
毎回ソフトが1世代古いみたいな押し切られ方してる 萎縮してるというが、実際に悪い手指したら咎められそうなんだもん、安易には指せんわ >>189
昨日の終盤戦の入り口は
ヘボPCのAIでも余裕で読めるレベルのところを遅い手指して負けた
AIだったらもっとグチャグチャに粘れてたよ 読みの精度が段ちに違う
40手先と20手先の違いがモロに出た感じ >>178
ナベは2日制で1-8、1日制でも2-9や 相手の時間も全て使って考えられるんだから、藤井にとって2日制は4日制と同じ。長ければ長いほど強いのは当然の帰結。 ▲6七歩が後手持ち駒桂の価値を下げる手だから、△３三桂をより選びづらくしてるのがポイント高い
先手の駒台の桂と後手駒台の桂の価値を逆転させてるから、１一香を飛車で紐づけする価値をかなり高く見積もらないと△３三桂は指せないよ 終盤力が鬼だから何やってもきついけど、それでも実際に対振りの方が研究に時間を割いてない分、ワンチャンあると思う
昔、青野先生が言ってたが、
「居飛車党の先生は相居飛車の研究に忙しいから対振りの研究しない。適当に穴熊と銀冠を交互にやってるだけで適当に勝てる」と 将棋は「途中まで勝ってて偉いです大会」じゃないんだよ
勝ちきれないなら無意味でしかない 分かる気がする
対抗型で持ち時間が短い将棋なら一番可能性がある気がする
持ち時間長かったりするとそれでも紛れが減らされてしまうが 伊藤有利になってもないのに
善戦した、強かった、進歩が見えるって評価なの悲しいな 羽生の時代、振り飛車の勝率が悪いのは羽生が飛車振らないからだ見たいな意見があった
藤井もそうなるでしょ しかし持将棋定跡に対する答えが48金型しないってどうなんだろうね >>204
藤井上がってくる前から、A級に振り飛車が菅井しかいない
絶滅危惧種状態とかそんなんだったんですが・・・
猛も大介もみんな落ちぶれてて >>204
言うて藤井君の対抗型の将棋は年に10局程度だからなあ
棋界全体の勝率を左右するほどの母数はないでしょう 第1局がイトタクが戦いに乗って来なくて手厚く指して持将棋にする流れだったから、藤井は後手でも先手でも積極的に動いていって戦いに持って行こうとしてる。 実際の勝率というよりも、藤井システムとかゴキゲン中飛車とか、羽生世代が寄ってたかって対抗策かんがえてたから
そりゃつぶれますぜ ガチンコで里見に負けたのあるし、対抗形ならワンチャンある気しかしないわ >>189
イトタクがPCに金を惜しむとは思えんな
竜王に挑戦して金はあるし実家住まいだし趣味もないし >>212
イトタク実家も太いけど、本人も今年の獲得金額藤井に次いで二位だからね 振り飛車党でいま一番強いのは菅井なのか
菅井が挑戦者になったら面白いな 再掲
【対局結果】
3月1日(金)
1組 ○梶浦宏孝―高崎一生●
2組 ○田村康介―阿部健治郎●
3組 ●鈴木大介―佐々木大地○
※佐々木大七段、次戦―先崎学九段
5組 ○池永天志―杉本昌隆●
7組 ○横山友紀―村田智弘●
今週の【対局予定】
本日3月4日(月)
6組 南芳一―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館
3月5日(火)
4組 谷合廣紀―西山朋佳 携帯中継
7組 小林裕士―柵木幹太 関西将棋会館
3月6日(水)
2組 森下卓―長谷部浩平
3組 渡辺正和―渡辺大夢
3月7日(木)
2組 所司和晴―高野智史
3組 塚田泰明―中村亮介
5組 室岡克彦―井出隼平
5組 佐藤慎一―星野良生
3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 関西将棋会館 >>214
認知症なのかつい最近まで刑務所に入ってたのかどっちなんだ >>199
AIで勉強できるのは序盤だけ、勝ちきれないと意味がない。
AIで鍛えることのできない終盤力で差がついている状況。 >>211
そこから本気で対抗型の研究をしたのかもしれない
それまでは対振り飛車の勝率悪くないから特に力を入れる必要なかったし >>211
花将棋のハンデ戦なんだからガチンコじゃないだろ なんぼ言うても藤井聡太の公式対局の内、8割が相居飛車で2割が対振りなんだから、
研究するにしても2割以上の時間を割くのは効率的ではないでしょう
大学受験で点数配分が20％しかない科目に時間を割くより80％ある科目に時間を割くべきなのと同じ
実際のところ日頃からは研究してないと思われるわ
タイトル戦とかで対局者が決まってからボチボチ研究する程度
それも重要な対局を複数同時進行で抱えてる身だから全振りなんかする訳ないし もう勝負にすらなってないし遠くまで行かなくても将棋会館でやったら？ 逆でしょ
勝負が見たい人より藤井聡太を見たい人の割合が高いから色々連れ回して巡業させた方が良いと考えているんでしょ
おやつ売り切れ騒ぎとか追っかけ達は金になる >>221
えっ藤井聡太とグルメ紀行楽しいじゃん
しかも本人も電車旅で開催地もスイーツとランチでどっちもウキウキだし 藤井君の対抗型の将棋見ても何か似たような将棋が多いし、手抜きしてるのは分かる >>224
手抜きに見えるなら振り飛車が同じ戦型で挑んで返り討ちにされてるだけちゃうの >>224
全く通用してないのに三間飛車で挑む菅井のせいだな >>224
藤井は基本定跡に対して定跡で返すしかしないぞ
変な形になるのは相手が変な手を指したからその場で最善を読んだらたまたま変な形になるっていうだけだ 「菅井先生に三間飛車対策をみっちりと教えていただきました」 後手番で三間を指す場合、相手が持久戦志向して来たら何とかして局面打開しないといけないんだが、
藤井君相手に局面打開はきついんよね
相手が急戦してきてくれたらいいんだが、藤井君は持久戦ばっかりだしきつい
トマホークやらカナケンやら三間側から急戦する手はあるはあるが、率がよろしくないからなあ
奨励会時代は食らってたみたいだが、ラッキーパンチだろうし
いうてそれも先手三間だったし 先手藤井さん相手に後手三間飛車の勝率は0％です（過去12戦全部藤井さんの勝ち） >>224
菅井が工夫もなく序盤有利にも出来ないからだろ藤井のせいにするなよバカが
菅井のせいだろ王将戦がクソつまんなかったのは とにかく研究丸暗記で序中盤は一切時間を使わず
形勢で多少のリードを奪いつつ終盤前に一分将棋に追い込む
永瀬のこの方法でしか藤井に勝つのは難しそうだな
匠もそれを狙ってるのかもしれんが永瀬ほどの深さ精度が無い >>31
おそらく突然死以外で八冠全部失う事は引退までなさそうだから九段呼びはされないだろう
故藤井聡太永世八冠とかか 研究丸暗記だけだと、研究から外れた時に実は勝ち辛い形になる進行だった、がある。なぜその進行でその評価値なのかを理解して中盤に行かなきゃならん。藤井はそれが出来るが… >>185
少なくとも色々な棋戦で解説している棋士はAI予想の指し手を見てん？とかえ？とか曖昧な答えとかしてるでしょ
その意図含めて全部解説出来る棋士が果たしてどれくらいいるんだろう、少なくとも藤井以外は見たことない 菅井なりに工夫はあったろ
何見てたんだ？
ただ全然通用しなかっただけだ >>188
指摘されて意図含めて理解出来るのかとその局面で100％最善手を指せるのかはイコールではないでしょ
感想戦でもよく指摘からの意図理解の場面あるやん >>233
>九段呼びはされない
55歳無冠とかでも、二十世・・と呼ぶことに将棋界側が勝手に決めそう >>236
>ただ全然通用しなかっただけだ
。。通用しない程度の工夫をプロがするのは、観戦者としては困る 永瀬 研究の深さ精度S 終盤力B ※ただし対藤井に絞った研究
伊藤 研究の深さ精度B 終盤力A
藤井 研究の深さ精度B 終盤力SSS
こんな感じかな、匠は持将棋研究なんてしてる暇あったら
勝つための研究を深めろ イトタクの
70手目△2三金 -105→263 互角 最善△3三桂
72手目△1五歩 1→272 互角 最善△2五歩
82手目△1七歩成 307→623 先手有利 最善△3八金
86手目△6三銀 667→1350 先手優勢 最善△1九飛
△6三銀はまあ緩い手とわかるが他の手は藤井でもないと指せない
こんな次の一手クイズ出してくる相手に勝てないわ
伊藤は永瀬含めて他の棋士には8割勝ててるのになあ 全体の約2割しか対局が無い対抗型の勝率が8割9分あるし
挑戦者決定後の練習将棋で対策出来るんだから普段は居飛車研究全力で問題無い
ワンパンチ入っても五番勝負なら3倍七番勝負なら4倍返せば試合終了 >>119
藤井を慢心させるには何をやればいいんだろうな… >>152
あの永瀬でも心が折れたことを忘れてはいけない
まだイトタクは永瀬に比べてやることが残ってるだけなんだよ…そのやる事が無くなった後でも惨敗が続くようなら次第に心は折れていく >>159
一応61手目から70手目までは僅かに後手に振れた局面あるんじゃない？
＞61手目▲6七歩 68→-20 互角 最善▲6四歩
＞70手目△2三金 -105→263 互角 最善△3三桂
とあるし 永瀬は名誉王座逃してからやる気がない
藤井特化型はいいけれど他の棋士にも満遍なく負けている
その点伊藤は他の棋士に8割以上勝っているからノー問題 >>245
その辺の数字は深く掘ったりソフトが変わると違うからな
「abemaの評価で伊藤が藤井相手に有利になった初めての対局」程度の価値しかない
58金からの桂ハネ新手に対して70手目くらいまで後手寄りの互角を維持したので
俺はイトタクの中盤が弱いとは全然思わないし本当に弱いなら他の棋士に勝てないよ 相手が振り飛車しかしてこないとわかってるから年末年始を振り飛車研究に全振りできたもんな 永瀬が人間に戻ったみたいだが豊島渡辺菅井のすんとした態度に比べれば
まだ生き生きしてるように思うし伊藤もまだやる気がある
豊島の名人戦次第ではA級トップ棋士が何やってんだみたいになりかねない まあレーティング2位がその永瀬九段なんですけどね。 菅井が一番得意なのは中飛車だろ
まだあと2回変身を残してるとも言える >>241
63銀のところ、19飛も読んだけどだめと判断しての63銀杏だよな。ここで19飛を指せるようになるには、匠はなにを鍛えたらいいのだろう。 >>252
永瀬と藤井とのレート差が広がって1年後のレートは
藤井＞＞＞伊藤＞永瀬豊島菅井渡辺羽生 になりそうとは思ってる
上位がこれでは勇気の名人戦挑戦もワンチャンあるw 伊藤は藤井に0-9。でも他棋士には8割5分近い勝率
永瀬をレートで軽く抜いて圧倒するのは時間の問題 >>255
他の棋士には強い伊藤が藤井相手となると中盤まではほぼ最善を指しながら
どこかで次善以下の手を指して投了時には大差がついている
なぜいつもこのパターンに落ち込むのか理由がほんと謎すぎる
２局目の41飛打あたりとか３局目も中盤はソフトの手の意味がわからないほど
難解な将棋になっているのも何か理由があるんだと思う >>255
逆に19飛に手抜いて64香が見えてるのは強い証拠
見えてないなら取りあえず19飛を打つ
弱いがゆえに指せる最善ってものもある 昔は、康光が他には無双するのに羽生に挑戦すると嘘のようにボロ負けしていたが
同じような立場になってしまうか 俺らみたいな素人なら、19飛打で取り敢えず香取って守れるかってなるけど、プロ目線だと実際働きの悪い自陣龍と、角銀が付いてクソ堅くなった先手陣、64香の激痛がセットになるわけで、評価値より見込み無いなってなるんじゃない? 今年度だけで伊藤は藤井に7敗している
でもレートー21pだけで済んだ >>211
まだ言ってて草
一生あの里見戦と駒落ち戦のこと擦ってそう イトタク何故かディスられてるが、見ててやっぱつえーって思ったわ
レーティングこそ永瀬に負けてるけど、そもそもレーティングは遅れて追従するもんだし、
現時点で人間界最強の将棋指しはイトタクだと思ってる >>260
通算すると大きく負け越してるけど、たまに勝ってるだろ康光は
伊藤が対藤井であそこまで行けるんなら上出来だよ
そこまでも行けなさそうだから危惧されてる >>258
棋風や戦術が似ているからじゃね？
そうなってくると下位互換のイトタクの分が悪い >>211
深浦が深酒して脳みそ縛りして負けた話好き >>264
藤井君が実力Rに追いついた（2100超えた）のは5年目だからね
Rは実績ポイントだから時間掛かる
しかし2年目終了時に藤井君のR1771だったが、藤本渚君は今R1789なんよね
まだ今期の対局が少し残ってるが、藤井君並のRで終えそうな感じだ
藤本渚君の将棋見たことないんだが、強いのかな？ イトタクは間違いなく今後のタイトル戦挑戦者の常連になる
挑戦者の常連っていうのがなんとも微妙だが タイトル本戦に藤井がいないから
タイトル挑戦は伊藤の挑戦し放題になる 佐藤も対羽生12連敗はあるが通算でも1対2くらいに勝ってるからな
平均したら永瀬の対藤井と同じようなもんだよ
勝率3割でも調子の良し悪しもあってごく稀にタイトル奪取・防衛できたりする タイトル戦は地味に運ゲーだよ
偶然でも3/5もしくは4/7勝てば戴冠になる
日本シリーズも強い方が勝つとは限らないのと同じ
阪神がロッテに負けたりしてるし >>266
AIで鍛えたトップ棋士の間の勝負は一方的になるのかもしれないが
もう少ししてAI世代の棋士を数人見てから判断したいと思う
藤本は序盤が荒いのでAIは使っているだろうが藤井や伊藤とは違うと思う
逆に藤本は藤井や伊藤に当たると最初はなかなか勝てないかもしれない >>274
阪神って普通に弱いやん
日本一率もリーグ優勝率も12球団の中で下の方だろ
関西メディアにおだてられて名門ヅラしてるのがおかしいだけ AIはどういう使い方をするにしても必須でしょ
どっぷりじゃないにしても学習の効率化だけで見ても優秀だし >>279
関係ない年とかはどうでもいいが、2005年の阪神は歴史上で最強クラスに強かったのは確か 豊島も1%を引き当てるものすごい運があれば名人に返り咲けるのは確かだがw >>268
どこのレーティングサイト見てるのか知らんけど
藤本渚は実質1年目で比べるなら藤井の実質1年目終了時の2018年3月末でしょ
藤井聡太の1年目終了時（2018年3月28日）は1796
藤本渚の現時点（2024年3月1日）は1767
http://kishibetsu.com/2017R/1307.html
http://kishibetsu.com/2023R/1333.html やっぱワンチャンあるとしたら、1日制4時間の棋王戦・叡王戦・棋聖戦かな？ >>260
羽生対康光も初対局から9局目まで羽生の6-3で最初のタイトル戦は康光が4-2で奪取してること考えると最初からボコられてる伊藤はもっと差がつくんじゃないか こんな凡戦になるから、Abemaは聡太絡みしか放送しないわなあ。 >>285
どこのサイト参照するかにもよるが、それそんなに大差ありゅ？ 羽生はいきなり谷川に竜王とられたり隙があった
藤井が永世竜王をギリチョンで獲得するなんて考えられんしな >>286
もう一つ、チェスクロックという条件も付けたい
…叡王戦しかないや 心配なのは、藤井が引退するまで、次の永世〇〇が生まれないってことだな >>258
藤井以外なら次善でもまだ勝負になるんだけど、藤井相手だと最善以外はダメになる可能性がある、みたいなことはナベ勇気などが言ってる。 悲しい評価ですな
完敗なのに強かっただのナンバー2だの >>285
そもそも中3と高3のレートを比べる事にどんな意味があるのか分からん 将棋星人が地球を攻めてきて、地球防衛軍を三人選べと言われたら躊躇なくイトタクと明を選ぶわ
あと1人はお前らに任せる ただでさえ時間が短い方が運の要素が増すのに、なぜ五番勝負なのか？
叡王棋王棋聖王座この辺を他のタイトルと同列にカウントするのは不条理な気がする
名人は別格として上位タイトル王位王将竜王、下位タイトル叡王棋王棋聖王座
として明確に線引きしてもいい気がする ガワだけあのちゃんみたいな女の子と結婚して地雷を踏みぬいてほしい >>296
中3だろうが高3だろうが中年だろうが、1年半で到達できるRは1800弱がテッペンだろう >>296
普通は年齢で比べるよな
藤井がプロで29連勝している年齢で渚はまだ奨励会員
藤井がタイトル2つ取ってる年齢で渚はまだC級2組 レートは高いほど収束に時間かかるからね
藤井はまだ収束してないでしょ、最尤値見るとまだまだ収束してないよね 来年の今頃は藤本レート1900超えてんだろうな
NO.2は伊藤と藤本の熾烈で激闘な戦い 22勝10敗・タイトル挑戦なし・レート1700台の2023年稲葉でも1700万円あるからな 山本由伸は25歳時点で通算13勝だったが、松坂大輔は19歳で16勝だったぞ >>289
あるよ
数値の大小じゃなく藤本渚は現時点で藤井聡太1年目終了時に届いてないから
あんたの見てるサイトは現時点で越えてるんだろ？ >>306
うーん、もっと稼いでて欲しい領域の人ですな
裏口入学した2代目開業医でももっと稼いでそう レート見るならほんとはglicko2の方のサイトが良いよ
イロの改良版でしょたしか 収束していないレートに意味はない
問題はどこで収束するか 藤本はなんで雁木メインであんなに強いんだ
もともと棋力が研究中心の伊藤より遥かに高いんだろうな >>293
勝手に知らないと決めつけていたらいきなり結婚報告が来ますぞ 藤本は序盤で40-45％くらいまでいつも溶かすのに、最終的にはいつも勝ってる謎
逆転しすぎやろ 現時点での評価は強い順に
山下数、藤本渚、伊藤匠、藤井聡 同じ年齢で並べるとどうなるんだ？
藤本は藤井とイトタクの中間くらいなのかな ひふみんと羽生と渡辺と藤井を同じレベルでくらべてみたいものだ PCの差とか言ってる奴アホだろ
王座で藤井を散々追い詰めて朝日で負かした永瀬が藤井より性能良いPC持ってるのか？ >>285
>藤本渚の現時点（2024年3月1日）は1767
まぁ藤本四段は、対局場間違いとかで、2回不戦敗しているので、それが(もし)無ければ、同じ位ですよ
中2→中3の前人未踏超天才と、高2→高3のチョイ優秀では、普通なら比較もしないのですが・・藤本四段はチョット目を見張る活躍でした。来年度以降はまだ判りませんが、期待はしてみたい。 >>310
あそこ更新遅いからな、藤井のデータは有るから良いけど藤本のデータが11月頭で止まってるのは致命的すぎる 2016年度と2017年度合わせて
83戦71勝12敗0.855
これで同じくらいのレーティングになるわけ無いだろ
こんだけ勝ってりゃ強い相手（レート高い相手）とも戦ってる訳だし >>324
プロ入り後1~2年頃のレートの上がり方って若手トップはだいたい似たようなもんだから対して意味は無い
重要なのは最終的にどこまでレート上がるか
https://i.imgur.com/ErQSuTb.png >>324
あのサイトは不戦敗でレートは下がらない（現状維持） >>310
たんたんレーティングじゃあかんのか？
問題は月1ぐらいでしか更新されない事や31位以下はスルーされる事だけど 棋王戦
新潟の大判解説は無料が常だった
藤井が出るようになって有料になった
今回は2500円
名人戦の椿山荘ですら3000円が新潟で2500円
ありえない
前代未聞 >>329
たんたんはインフレ補正してるだけだから現実に追いついてないのは変わらんだろ 八冠は防衛は勿論のこと、勝率1位も目指してるから、1回も負けられないのだ >>330
新潟の主催者様も、もし有料にできるならしたいのですよ
新潟日報 37万部7562部 (2022年下半期)
部数的には発行地域がムダに広い産経新聞より良さそうなのですが、地方紙は広告が少ないので経営は常に厳しい。 >>200
盤面の配置による価値変動が一番大きい駒が桂馬で
（つるし桂みたいな盤面配置だと桂馬の価値は単体で無限大になるし、自玉が受けの効かない盤面で王手もない状況だとゼロになる）
その制御方法を一番良く知ってる棋士が藤井竜王名人なのかも知れない >>330
2時間の映画だってネット予約したら2,000円やぞ
もっと長時間楽しめるライブなんだから安いもんだろ >>315
アマチュア初段一歩手前の級位者だけど
将棋は結局中終盤の腕力よ
地図のある序盤で正確に指せても
中終盤でどのみち未開の荒野に放り出されるのが将棋
数学と同じで自分で考える力無いと勝てんのよ 藤本の強さは別格
終盤の対応力は伊藤を凌駕する
伊藤は研究で嵌めるだけ。研究外れたらパッタリ >>330
椿山荘は3000円じゃないぞ
第80期名人戦（ナベvs斎藤）大盤解説会 2000円 × 100名
第81期名人戦（ナベvs藤井）大盤解説会 8000円 ✕ 400名 >>330
以前は大盤解説会に金を払う価値は無いと主催者も客も思ってたって事だな
お前はまだ思ってるようだが >>330
藤井将棋に金出せん爺さん連中の席は無いっちゅー事や 伊藤と藤本は20代でタイトル獲れるだろうか
藤本はワンチャンあると思うけど伊藤は絶対的に厳しい 解説者の出演料、会場代、スタッフの人件費とかあるのに
無料なのがそもそもおかしい 大盤解説解説は終わったら藤井が来るんだから
5万払っても満杯になるだろうな 椿山荘はメンバーが豪華じゃん
そら一万でも行きたいわ >>345
でも藤井見れなかったら高い金出して大盤行く意味もよく分からんよな
もはや家でアベマ見るのとたいして変わらんような 大盤ナベとか藤井てんてーだったら金払う価値あるけどね。
対局じゃ稼げない普及メインの棋士ばかり出てくるのが萎える。 藤井が29連勝の時１手詰めか３手詰めを見逃して負けたのだれだったけ？
坂口と思ったが棋譜見たら違った 実はこども将棋大会で泣かされたの根に持ってない？
絶許モードじゃんこんなの 永瀬は藤井特化だから永瀬がタイトル取れば伊藤はそこから奪える可能性ある
名人戦豊島と叡王戦永瀬を並行となると結構しんどいかも >>330
金取れるところはどんどん取ったらええがな。 今後数年以内に藤井が失冠することがもしあったら
翌年のタイトル予選は修羅場になるだろうが藤井が挑戦者になるわなw >>297
自分は今の明は選べんなぁ
豊、永、匠かな
藤井羽生は星人の方やろ？ 冥界から復活させて最新の定跡とAIの訓練させてもいいというのなら
大橋 坂田 升田
やっぱり勝負強くないとね、命がけだし >>358
意地汚いのはただにしろとかいうやつだろ
2500円でも儲からない 森本おめ地蔵先生｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
【対局結果】
本日3月4日(月)
6組 ○森本才跳―南芳一●
【対局予定】
3月5日(火)
4組 谷合廣紀―西山朋佳 携帯中継
7組 小林裕士―柵木幹太 関西将棋会館
3月6日(水)
2組 森下卓―長谷部浩平
3組 渡辺正和―渡辺大夢
3月7日(木)
2組 所司和晴―高野智史
3組 塚田泰明―中村亮介
5組 室岡克彦―井出隼平
5組 佐藤慎一―星野良生
3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 関西将棋会館 >>353
しんどいもなにも永瀬の描いてる絵はソレしか無いやろ
叡王戦で一発あわよくば3発入れて歴史に名前残そうとしてるのが今の永瀬 藤井信者にとって唯一かつ最大の鬼門は叡王戦
逆にいうと叡王戦さえ無傷で乗り切ればそれ以外は堅いので8の倍数でタイトル数は増えていく
叡王戦でフルセットを演じたりして
体力を大幅に削られると王位は大丈夫にしても棋聖戦あたりが危ない
棋聖戦で体力削られると王座戦が危ない
何が言いたいかと言うと
藤井くんの唯一かつ最大の課題は棋力じゃなくて体力 >>350
ライバル候補は徹底的に叩いて戦意喪失させておくのは大山定跡 1-21からの苦手克服し中原を破って名人なったひふみんに
イトタクはなれるかな？ 羽生善治は
本因坊戦のが強そう
羽生善治って名前だけでタイトルだしw 中原はそんなに棒銀嫌いだったのか
加藤一二三って棒銀しか指さなかったろw プロが同一相手プロに6連敗以上したら
それは角落ちの手合いだと
ソフト開発者が会見で述べてはいたかな… 前提俺はこれで批判されない>>26
それが無計画であり居座り目的ならアウト
斎藤慎太郎パターンでBからである
戦略と世界観を示せないならAではない >>330
藤井効果で見学に大金出すおばはんもいるから仕方ない 千田八段の解説聞いて藤井猛立会人の話も聞けて
最後に対局者が挨拶にきて
2500円近かったら行きたい人たくさんいる 今更見たけど天彦の見方はドンピシャすぎるな
まあ、将棋板でも散々言われてることでもあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=1lt8mBRuV1I 2500円とは言うけれど
音楽のシングル1枚分以上の価格だよ
その現地での事に
何年も保存できる価値があるか？
一過性の女流みたいな意識は排除すべき 世の中はトキ消費に変わってるんですよおじいちゃん
コト消費どころかモノ消費の価値観振りかざすとか完全に旧時代の遺物ですな そうして女流は強い口調で
ゴキゲン中飛車なんて古いんだよ
とは思いながらその有効性をしたためていた
賛同しない自由が欲しいんだ、などと喚きw 2500円の現地ライブ配信と言うのかw
それならば相応しいレートかの判断になる
ある程度はオープンにしなければならん
密室芸になるならばよくないですねw ライブだとしても
円盤化するって概念はあるし
保存性＝記録化の必要はあるかと思うぞ
別の話になるが不同意で飲酒疑惑なのかな？
グランクラスでの移動は禁止になるかもなw
ああいった自画自賛人生は非常に悪質だよ >>383
将棋は伝統芸能なんだが
最先端追い求めるなら将棋じゃなくね？
もちろん伝統芸能でも
最新テクノロジーとの融合は必要だが
そのあたりの経営判断は藤井聡太ではない よくわかりませんが塚田スペシャルここに置いときますね いま藤井聡太が相掛かりはやらんな
どうも違法な相掛かり誘導があるわねえ >>377
将棋世界の最新号のインタビューも素晴らしかった
ピコの言語化能力ときたら >>377
ジャケットの襟が気になりすぎたが
とても面白かった 天彦は簡単なんだよ
ソーシャルフリーをやってる
普通は戦型ですらしがらみだからねw
まぁ天彦がAで振り飛車もしてる
それだけ分かればとりま問題はない >>324はチョットが片仮名だし還暦前後だろう。世代的に羽生オタの可能性大 部外行為と言うが
記録媒体使用しながら
同意なしに食事を邪魔し
さらには同意なしに同席し
さらには同意なしに研究ファイルを見てる
それが暗記化の正体なら書かれるのみ >>379
いやシングルの値段じゃ安いだろう。生で見れる分LPレコード一枚分の価値はあるな。 序盤に終盤まで読んじゃってるもんなあ
こんなの打てないよ
伊藤智仁みたい 内容的には僅差だし、ある今匠の方が強いとも言えるんだけどな。評価値でしか将棋見れない奴らにはわかんないんだろうけどなあ、可哀想 可哀想なのはお前みたいなガイジ産んだお前の親だよw >>399
どういう意味において伊藤の方が強いと言えるのか教えてほしい 藤井の方が伊藤より強いって言ってる人たちは、評価値じゃなくて、勝敗の星取りを見て喋っているのよ、おじいちゃん。 結果も内容も評価値も時間もすべて藤井が圧倒してるにしか見えんがw イトタクがすごいところは、これだけ惨敗していても藤井のライバルとされているところ、No2だと思われているところ、いつかタイトル奪取すると思われているところ
それが過大評価なのか、妄想なのか、よくわからんけれども
藤井だけが突出してしまって、他のどの棋士にも手に負えなくなっているからこそ、逆に同世代のイトタクには期待がかかるんだろう
イトタクの方が強いはさすがに現実見えてないと 伊藤は十分よくやったよ
棋王戦において地球人最強を名乗っても誰も文句言わんよ 伊藤を評価するとしたら58金からの桂ハネで押し込まれずに
一旦は序盤まで戻したあたりだが時間を使いすぎた
33桂を指せず23金を選んでからは藤井曲線
まあ逆に伊藤が研究ハメて逆に藤井の時間を使わせて評価互角だったら
違う見方をされたんだろうしなー イトタクが期待されてるのは、現状藤井以外の棋士の中では最強かそれに準ずる位置に付けてることに加え、年齢的にまだ強くなる余地が残されてるあたりでしょ。
イトタクが強くなった分藤井も強くなるのはまあそうだろうけど、イトタクはまだ藤井と比べた中盤の精度の低さ（藤井以外の棋士相手にするなら十分高いんだけど…）から自滅してるような棋譜が多いんで、そこが改善されるともうちょい藤井を追い込めるんではなかろか。 年齢によるバイアス
今の棋界の最前線は藤井を筆頭にイトタク、藤本の３藤。これより上の年齢はすでに期待されてない。年上が今から藤井を抜けるとは思えないのが原因
一番割くっているのはもしかして服部あたりかもしれないけど、タイトルに登場しているわけでもないしね
目線がさらにさがって、奨励会にスポット当たりつつある感じがする イトタクの持将棋定跡は伊藤匠の研究熱心を示すものでもあるが
それで藤井が５８金からの桂ハネ速攻というパワーアップを産んだw
藤井にすれば自分を強くしてくれる今では数少ない相手かもね 藤本は今はさほど持ち上げずもう少しそっと見守るほうがいいと思う
王位戦で挑戦権でも得たら周囲の見る目が変わる >>411
んだんだ。
個人的には藤本は現状少々過大評価だと思ってるけど、王位挑戦決めたら無節操に手の平クルーする準備はできてる。 そうはいっても藤井が中原の記録抜きそうだけど、藤本がさらに上の記録つくってしまいかねないから
逆恨みも含めて注目されないわけにはいかないでしょ 自分にとって本当に怖い奴は、下から来るというのは真理だな
大山や羽生もそうだった
今の30歳あたりのトップ棋士は脅威にはならんだろう >>413
藤井が中原の記録追い抜くケース（藤井ここから全勝）では藤本はもう追いつけないんじゃなかったっけ？ 私は連勝記録や勝率を評価しません
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある ちょっと計算してみたけど、たぶんそうだな。
藤井と藤本が両方中原の記録を抜くケースは、「藤井も藤本も残りの年度内対局を全勝する」ケースのみで、その場合藤井がわずかに勝率上回る。 >>417
連勝も勝率も女流やアマや引退前のフリクラなんかと戦うC2棋士の方が有利だからな
そもそもＣ2棋士とトップ棋士の勝率を比べる事態おかしな話だ
野球で言えば二軍の打者と一軍の打者を一緒くたにして首位打者を決めてるみたいなもんだろ 菅井の場合は単なる僻みかもしれないが何がより凄いかという話なら言ってる事自体は正しい >>416
藤本の対局がわからんのだけど3/4時点で
藤井聡太 51 戦 44 勝 7 敗 (0.863）
藤本 渚 54 戦 46 勝 8 敗 (0.852）
藤井がこの後NHK杯2勝（優勝）、棋王戦勝利で 47勝7敗（0.87037）
8敗の藤本が抜くためには 54勝8敗（0.87097）と後8局必要で
藤本の予定がステルスだけどどうかなって感じ
中原は47勝8敗（0.8545）なので藤井がNHK優勝、棋王戦残り1-1なら並ぶ そっか全勝同士なら藤本かと思ってた、こないだ躓いたんだっけ
なんにせよ不公平なレースではある 藤井＞藤本＞昔の中原 なら藤本も十分凄いとなって藤井アンチ以外はハッピー 藤本の年度内対局は、銀河戦含めて残り6局とか聞いたような記憶がうっすら。
つまりあと5局？ 調べてたら、さらりと自身二度目のタイトル戦13連勝中とか出てきて笑ったｗ 伊藤は2019年くらいのコロナ前くらいの藤井並かそれをちょい上回るくらいに強いと感じる
ただ藤井がホント毎年異常に強くなってるんだよな >>422
藤井の残り相手は羽生、勇気、伊藤と格下ばかりだからズルいよなw
>>424
銀河で岡部に負けたから対局数が足らなくなってると思うが
3月の正確な日程がわからない >>426
レーティングだけでいうと2019夏頃の藤井のレートと今のイトタクのレートが似たようなもの
コロナで少し空いて棋聖戦取った頃から藤井のレートが2000超えてさらに上昇中だからなー >>426
おいおい2019年時点で藤井は既に朝日杯で二回も優勝してんだぞ >>429
レーティング的にもそうなのか
伊藤もこれから伸びると思うが現時点だと藤井の成長力が異常すぎる >>430
伊藤はタイトル挑戦2回だよ
一般棋戦優勝と同等以上の価値あると思うぞ
相手が怪物なんで奪取どころか勝てないが >>433
すまん匠の方か……
藤本の話題が続いてたから勘違いした
確かに棋戦優勝とタイトル挑戦を比べたらタイトル挑戦の方が価値あるわ 藤井が一般棋戦で優勝する
伊藤なり他の棋士が藤井へのタイトル挑戦権を得る
どちらも対戦相手に藤井がいないから同等と言えるw >>435
藤本は有望だと思うが2019の藤井や今の伊藤にはまだ追いついてはいないだろうね >>437
藤本がもう１年かかって2025年3月に今の伊藤くらいに追いついたら急成長だと思います 21歳の伊藤が16歳の藤井より上だとしてそれが何なんだ？ ある意味では14歳の藤井はその時点で完成していて
今の藤井にタイトル挑戦しても、イトタク他棋士よりも熱戦になるんじゃないか
粗削りとか、穴があるとかいわれてたけど、どの棋士も29連勝なんてできない 何気に藤本は伊藤よりプロになった年齢も早いし成績(勝率)も1年目伊藤より良い
インタビュー見てもかなり危機感もって取り組んでるようだし
伊藤は1ヶ月で中退したけど藤本はもうすぐ高校卒業したらどうなるか
まぁ棋風的に藤井伊藤が得意にしてそうなタイプかもだけど このまま藤井伊藤が成長を続けて2年後には伊藤のレートも2000超え
それでも番勝負で連敗し続けるイトタクが見られるかもしれん >>440
藤井がいなけりゃポスト渡辺ポスト羽生と言われていた逸材なのになあ…って話だよ
藤井のせいでこれからの渡辺クラスの逸材が過小評価されるのは気の毒でしかないわ
イトタクは明らかに菅井さいたろう中村太地あたりより上だしなんなら永瀬渡辺より上でもおかしくないのにタイトル1期も取れずに終わる可能性けっこうある
もしそうなったら後の世では上に挙げたタイトル経験者より下と評価されるわけだろ 藤井がいなけりゃ危機感で高校なんてすぐ辞めずに3年通って四段になっても勇気と遊んでるよ >>445
イトタクはそういう感じではないと思うよ その辺りの世代は自覚があるのかタイトル獲得経験をアピールしなくなっている
自分が隙間世代でタイトルを獲得したことに少なからず後ろめたさがあるのだろう
渡辺明から奪取した棋士は最後までいなかったし >>448
その理屈がよくわからんのだが
現にサボらずやって高校生年齢でのデビューなんだけど？
藤井がいなかったらサボるって話ならもっと遅くなるわけだよな？
んで俺は別に藤井がいようがいまいがイトタクはサボらないし
だからって中学生棋士になれるとも思わんよ 逆に考えるんだ
藤井がいたから渡辺は藤井以外の年下に失冠しなかったと 伊藤は藤井から1勝はそう遠くない内にあげるだろうけど番勝負となると本当に絶望的だな >>450
藤井がいても高校生になるまで三段にもなれずにくすぶってんだよ
なんでそれがポスト羽生や渡辺になれるんだ？ 私は最年少記録を評価しません
それよりも生涯タイトル獲得数や通算棋戦優勝回数のほうが価値がある 今の中堅棋士のプロ入り年齢を見ると
当時は三段リーグ自体がヌルかったんだろうなと思わざるを得ないね >>454
中学生棋士は全員名人獲得してると言う現実があるし
大きな最年少記録持ちながらそれほど伸びなかったのは屋敷くらいか
それでもタイトル三期 A級6期 50過ぎの今もB1は一流棋士と言える
やっぱ若くして結果を出す奴は結局強いよ 伊藤が藤井に勝てないのはAI育ちの相性もあるが
レート差250だからそもそも棋力差が大きい
豊島に船江や西川あたりが挑むくらいの差がある
藤井がまだ強くなってるから伊藤が成長しても追いつけない
レート2位の永瀬は今後もうさほどは伸びず取り残される >>444 藤井やイトタクが引退するぐらいの未来に将棋連盟が残っていてファンもいるなら
過去の実績は一つの評価だけど、絶対評価としてAIが棋力判定してくれているだろう
この時はこれぐらいのレートとか、もっとも難易度の高い手は藤井が1万3000点で、イトタクが1万3500点でやや上回っている。三番手の羽生は9800点とかね
そんなものが出てきたら、タイトル数だけでは測れないと思うよ
現時点でもレートが強さの指標になっているしね >>453
うーん
まあ評価の高さが違うってことは分かった
でも藤井がいなかったとして19歳でタイトル挑戦する人が現れたら
ポスト渡辺、ポスト羽生と期待されても不思議じゃないと思うがなあ…
実際どういう結果になるかは別としてね
んで現実として藤井がいるわけだから
ポスト渡辺どころか将来的には豊島、菅井、中村太地以下の評価に終わるだろうから
残念だなあというのが言いたかったことで
ポスト渡辺ポスト羽生と期待されるかどうかは話の本筋ではないから
そこに突っ込まれてると気づけなくて申し訳なかった >>458
同年代なんだから単純にタイトル数の比較でいいだろ
仮にAIが森内や康光が羽生より上なんて言っても誰も納得せんぞ >>458
でも世代が異なる人の強さをレートで比較することは難しいからそうはならないのでは？
例えば羽生に対する森内と、藤井に対するイトタクを比較したときに
羽生に対して森内は相当善戦しているので
今後藤井からイトタクがタイトルを奪えなかったらイトタクの評価は森内以下になるだろうけど
じゃあイトタクは実力的に森内以下なのか？単に藤井が羽生よりはるかに強すぎるだけなのでは？ってことはおそらく考慮されることはない
当時の羽生のレートと藤井のレートを比較して藤井のが上だという意見はたいていレートのインフレによって否定されてるし 言うほど評価下がるか？
升田幸三の評価を考えると
将棋の場合は時代性も相当考慮された評価になっているが >>460 二日制の名人戦では羽生よりも森内の強いということがAI的には証明されたとするなら
それを信じる人はいるし、棋戦なんてそれぞれルール違うんだから 部分的に羽生よりも森内や康光が勝っているという評価や分析は可能だろ
今や棋譜を読み込ませれば、AIが適当な判定してくれるんだから
羽生が実績からして最強と思うのは自由だけど、AI判定の結果で見る自由もあるんだよ >>459
19歳でタイトル挑戦する人って誰の事？ >>463
ある部分で森内＞羽生何て分析結果が出ても
総合的にどっちが強かったかとなると羽生＞森内は覆らんだろ
てかそんなもんを絶対視するなら
もはや直接対局してタイトルを争う意味なくなるじゃん >>466
お前がバカだからそう感じるんじゃないか？ イトタクも永瀬みたいに「藤井の研究テーマから外れている変化のうち、初見だと罠にハマる可能性が高いルート」を見つけて深い研究ぶつけるべきだな
藤井も研究している変化だとほぼ互角のまま研究外れるから読みの深さで絶対勝てないんだよ
まあ永瀬みたいに藤井とVSやって藤井の研究内容を把握してないと難しいとは思うけど >>462 升田幸三の実績は大したことないから、絶対的な大山に対して登場した棋士として鮮烈だったのかなぁというのと
何よりも「新手一生」という、棋士の探求心をかっこいい言葉で表したことによる評価がでかいと思う 言っちゃ悪いけど55年組辺りとかタイトル経験があっても話題になってない
絶対王者を相手にしないタイトル獲得は後世ではそこまで評価されない具体例
渡辺～藤井の間のタイトル経験者も、名人経験者以外は今後振り返られる機会は少ないだろう みんな64香が痛いって言ってるけど、金が寄って避けて、あとでフタすればなんてことなさそうと思うけど違うの？ >>473 すごく単純な解釈だと、
①先手がすごく厳しい手 ②後手が金を避ける手 ③先手が厳しい手の継続手
という流れになるわけだから、『あとで蓋』をする機会があるかどうか
逆にいえば、受けきって蓋をできるようなら逆転しているともいえる
厳しい手というのは応手も限られていて、選択肢がない状況、受け間違えば形勢も一気に傾く
そんな風に考えれば、悠長な『あとで』が一生こないことがわかってくるかもしれない >>288
A級とか解説なしでいいからつべみたいに全員やってほしかったなあ >>360
教えるもなにも>>349みたいな事実は無い >>373
加藤一二三は年下の中原に20連敗したくせに、後に中原から3回もタイトルを取ってる イトタクと藤本の対局組まれんかなあ
イトタク有利だと思うけど凄く興味がある 羽生の後に渡辺が現れるまで約10年
渡辺の後に藤井が現れるまで約20年
藤井の後はあと何年かかるだろうな 藤井が強すぎるのはあるけど伊藤は歴代のトップ棋士はおろかそれに追随していた棋士の棋力にも全く及んでない(今のところだけど) >>480
その歴代のトップ棋士やそれに追随してた棋士って具体的に誰よ？
少なくとも、もしイトタクが羽生と同じ時代に生まれてたら森内や康光よりは目立ってたと思うよ 伊藤は同時期の佐藤や森内より大分歩みが早いどころか羽生にちょっと劣るくらいでかなり優秀
21歳でタイトル挑戦2回、通算勝率7割後半は相当凄いよ 藤井がいなかったら広瀬天彦渡辺あたりの指し盛りが諦めずにビシビシやってると思う
糸谷豊島あたりもそう
その年代が諦めたり棋風改造途中だったりしてるから下が台頭してるようにみえるだけだろ 時代に左右されない強さの指標＝終盤力
本来の伊藤が森内康光と肩を並べるには終盤力が物足りないが、AIという下駄によって2人を超えてる 伊藤は羽生だったかも。そんなことはない
羽生は25歳で7冠全制覇で30期くらい獲ってる
伊藤は25歳で0期90％ はんでポスト○○って過去の誰かに当てはめて語るんだろ
伊藤は伊藤、藤本は藤本でいいじゃんね >>485
＞AIという下駄によって2人を超えてる
おまえのような老害って、認知症なのかもしれんが死ぬほど頭が弱いよなw
AIという下駄をはいてるのはほぼ全棋士が共通してるんだから、その中で抜きんでてるイトタクは文句なく強いってことだよ
そもそも、イトタクの終盤力はかなり高いと思うがね
藤井と言うチートと比べたら、かつての羽生の終盤だってショボいわ >>485みたいな奴は、俯瞰的な判断力を失ったボケ老害
藤井の終盤力を見慣れすぎてしまってるせいで感覚が麻痺してしまってることに気付かないアホ
イトタクや永瀬なナベなどの終盤力も文句なしの一流だよ
どうしても藤井と比べられちゃうから物足りなく感じるだけで 伊藤が弱いとは言わんけど永瀬や豊島とかと比べても対藤井で研究外れた後に均衡を保てる時間が短い(大体長考するようになってから数手で形勢差広がってしまう)し、伊藤の終盤力はそこら辺の棋士からは一枚落ちるイメージだな イトタクの終盤力は相当高いよ
優勢をガッチリ逃さないタイプの終盤力だから藤井八冠を相手に発揮する局面がまだない >>491
優勢で勝ちきるのは上手いけど劣勢の粘りは効かないタイプって事か、そういや藤井も昔は劣勢で粘れないとか将棋板で言われてたことあったな 研究外れたらパニックになってC2になっちゃう伊藤
研究外れたらさぁ本番ですの藤井と全然違う 藤井が居なければとか藤井を利用した現実逃避にしか過ぎないのだよ
藤井居なくてもタイトル取れないしずば抜けた成績もない
それが現実 とりあえず伊藤はイキってないのが良い
イキって棋力なかったら菅井になっちゃうから 多分ソフト研究で強くなった棋士ほど劣勢の挽回は苦手
ソフトは毒饅頭なんて教えてくれない
藤井は元々最強の武器が終盤力だから劣勢の挽回がとてつもなく上手いけど そういえば伊藤の逆転劇記憶にないな
リードされてそこから粘って逆転がない伊藤って・・・・ 時間をかけてLí-VENGE-YO800でゆっくり検討したが、個人的な結論は「うん、これは無理」
☖3三桂はイトタクも検討したが、感想戦で出た☗同桂☖同金☗4五桂☖2三金と進んだとき、本譜の単に☖2三金の局面と比較して、2一の桂馬が手持ちになってるのが得には見えなかった
確かに☗6七歩で☖6六桂と打てなくなったところだし、桂馬を手持ちにする価値があるようには見えない
感想戦では☖1五歩と進んで互角(評価値ほぼ0)になるが、そこで☖2五桂と打つのがAIの推奨手だった
ここで推定選択率0%の☖2五桂が見えても☗2八角と引かれると桂打が得になっているかどうかよくわからない
最善で指し進めても評価値は-100ぐらいで互角範囲
解説の棋士2人も自分には指せないと言ってたけどAIにしか選べない手順やね >>500
1手抜けてた
手順の☖1五歩の前に☗3六歩が入る >>500
結果的に本譜みたいに潰されないための桂跳ねで終わっちゃうのね
でもこの二人は前期の持将棋定跡の先で戦ってる様に
その互角局面の先で戦う未来があるんだろうなって気はする 39分考慮して最善の☗7五歩でなく☗3六歩と指した71手目からも検討してみた
ここで☗7五歩☖6三銀の交換を入れてから本譜通りに進行すると☗6四香が無いのでイトタクは☖6三銀でなく間違いなく☖1九飛を打つだろう
その場合でも先手には☗7四歩からの攻め筋があって評価値は先手有利+350ぐらいあるが本譜より100ぐらい下がるし後手が一気に崩れることはなさそう >>435
藤井が相手の番勝負だから目立つけど
一般的には全棋士参加棋戦優勝＞タイトル挑戦だよ。
タイトル戦の予選、本戦にはタイトル保持者が参加しないからね。
制度上も全棋士参加棋戦は七段まで昇段できるがタイトル挑戦は六段まで
まあ、全棋士参加棋戦以外の一般棋戦優勝よりかはタイトル挑戦の方が価値あるけど 藤本って定期的に頓死かそれに近い負け方するやん
既に知ってるだけでも4つはある
C2順位戦、新人王戦、叡王戦、銀河戦
そんなに強い気しねえよ >>490
おまえ、対藤井以外のイトタクの将棋をあまり見たことがないニワカだろ？
終盤を含め、イトタクのミスの少なさはたぶん現将棋界で藤井の次だぞ
イトタクが藤井と同しタイプと言われる所以だ
イトタクは藤井と読みが似てるから、藤井にとってはやりやすいんだよ >>493
何も知らないくせに書くなよゴミ
つーかアホは死ねよ タイトル挑戦は挑戦でしかない
タイトルを獲れば祝賀会パーティーを開いてもらえるけど
タイトル戦負ければみんな去って行く厳しい世界 >>505
藤本って終盤もわりとミスが多いけどな
相手が弱くて助かってる将棋が多い
ただ、藤本の終盤はミスもあるが切れ味がある 伊藤匠をあれだけ絶賛してた羽生ヲタが、伊藤に失望してボコボコに叩き出して草
伊藤に見切りを付けた羽生ヲタが代わりに藤本を絶賛し始めると言う、わかりやすいお約束の流れ
もちろん、「藤井の叩き棒」としてな
羽生ヲタがこれまでずっと繰り返してきたやり方だが、さすが羽生ヲタはクズ中のクズだわw 羽生世代に藤井みたいに毎年8割以上でタイトル戦も8割以上の棋士がいたら羽生はどれくらいやれたか興味はある >>512
【ヒント】
執拗に伊藤匠を叩いてる奴は、キチガイ羽生ヲタ
そして藤本渚を絶賛してる奴も、キチガイ羽生ヲタ もし王位挑戦が藤本になったら将棋板の流れが変わるよ >>514
羽生ならタイトルを取れた思うが、タイトル20期は行かないだろうな
そして、たぶん名人や竜王にはなれずに終わる 羽生世代に藤井がいても7番勝負で羽生が藤井に勝てる可能性は相当低そう
一般棋戦と5番勝負はありえても >>518
5番勝負の勝率も羽生と同じくらいだろ 良い勝負するんじゃねーかな
７番勝負は流石に藤井だろうな >>518
藤井は同世代以下には厳しいだろうから一発勝負なら分からんが、番勝負で3勝4勝は想像付かない 対藤井戦を除く、今期の「イトタク vs B1以上棋士」
○三浦
○勇気
○斎藤慎
○広瀬
○稲葉
○永瀬
○永瀬
○糸谷
●永瀬
○糸谷
●広瀬
○稲葉
○豊島
○千田
○広瀬
○広瀬
○菅井
●広瀬
○山崎
○増田康
このバケモノが貶されるとは恐ろしい将棋界になったものだな 升田を過小評価している奴いるけど、大山より先に全冠制覇したり香車引いて勝ったりしているレベルだから
羽生と同等かそれに近いレベルだとおもうけどな
その棋士をあそこまで抑え込んで永世取らせなかった大山が凄いだけ >>508
表現を変えると、藤井と「正攻法」で戦おうとすると、イトタクの精度でもまだ足りないってことなんだよな。
しんどい話だわ。 >>521
5組からタイトル挑戦とか連続タイトル挑戦とか凄いよな
もう少し見てみないとわからんが、この強さを維持できるなら豊島以上の才能とはいえる 藤井がいなければ←この仮定が単なる願望だから結論も願望か叩き棒で間違ってる事が多い
間違いの例
大橋はホープと呼ばれてた(初期)
渡辺明の時代になっていた
羽生は100期達成していた
伊藤藤本は( >>521
イトタクは10年に一人でるかどうかの逸材であるのは間違いないと思う
ここまで上位に勝てる棋士ってなかなか出ないし
しかも勝率も抜群だし
藤井がいるからタイトル取るの云々が非常に困難というだけで 羽生はとにかく感覚が飛び抜けてる
全盛期なら一般棋戦限定で藤井と互角に近い勝負が出来たかもしれない 升田大山羽生でさえできなかったタイトル戦無敗の全冠制覇を達成したからな藤井は 将棋は進化してるので今の菅井が昔の大山と指せば勝つだろうが
それは陸上の記録が年々良くなってるというのと同じで意味がない
羽生が七冠時の自分では藤井に勝てないと言ったのもそういう意味で
今の羽生は弱いが七冠時の羽生とやれば知識の差で勝てる
藤井の場合は同時代のレート差が200という近代将棋になかった大差で
時代の中で突出してるから史上最高
20年後の普通の棋士なら知識の差で今の藤井には勝てるだろう
角換わり自体が20年後には今の振り飛車みたいに落ちぶれてるかも 八冠ほど絶望的な棋士は過去に一人も居ない
羽生が七冠獲ったときもここまで恐れられてはいなかった >>498
対藤井以外ではあるよ
竜王挑決の永瀬戦とかすごかった
ただ下位棋士とかとの対局多いと逆転も発揮されず完勝ってのが多い 今の藤井八冠と衰えて無冠になった藤井聡太九段が戦えば果たして後者が勝つだろうか 伊藤は同年齢の羽生渡辺のレーティングを超えている事実がある
飛び抜けた才能である事に疑いの余地は無い 竜王トーナメント稲葉線も逆転だろ
稲葉が勝手にすっころんだだけともいうか? 年下棋士に無敵だった渡辺が藤井に4-20
永瀬伊藤が勝てるわけないと思ってそうな渡辺 羽生の七冠制覇は惑星直列みたいな珍しい現象だった
これから先何年も全冠保持のエンドレスみたいな予感はまったくなかった >>521
負けの付いた永瀬広瀬にも2-1と3-2で勝ち越してるのか てか落ち目の広瀬がイトタクに2-3と健闘してるのが驚いた 渡辺明という最適の物差しがあるわけだから、渡辺のタイトル戦成績である程度正確な棋士の序列は作れる 渡辺「タイトル30期以上が大棋士で尊敬される棋士でいいんじゃね」」 >>476
５手詰めくらいだった？AIも９９％負けまでなったじゃん 木村14世の若い頃も今の藤井竜王名人に近いくらい抜けてたんかな 豊島は完全に駒落ち普及おじさんと化してるし渡辺は完全に勝負から降りて引退した老人みたいになってるし >>542
谷川「タイトルの過半数を同時に取れなければ大棋士ではない」 豊島は名人挑戦決めた後、駒落ち解説は一旦休止するとツィートした 藤井が29連勝中に負けそうになった相手だれだっけ？相手が5手詰め位を見逃してなんとか藤井が
勝ったけど >>543
>>548
おまえの完全な記憶違いだよ
藤井が終盤にポカをした阪口戦が危なかったが、別に即詰みは出てなかった
29連勝時以外なら、久保の詰み逃しで大逆転したことがある
ただしその時の詰み手順はかなり複雑だったので、1分将棋の久保が間違えたのも仕方なかった >>521
タイトル保持者が藤井聡太じゃなかったら誰だったとしても
奪取してたな 木村義雄は今で言うA級を相手に駒落ち込みで8割勝っていたらしいから
藤井聡太くらいのぶっちぎり感はあったろうね
つまりは藤井聡太が40代で急激に衰えて無冠になる未来もあり得るということ >>544
木村は当時の八段全員を香落に差し込んだが
藤井対豊島でレート300差なので角落相当だな >>534
藤井も40過ぎると衰えるだろうが20年経つと戦法研究が進むから
知識差があって対局すれば40歳藤井が勝つよ
事前研究のはめ殺しがたくさんあるような感じ 終盤力だけじゃなく全てが高レベルじゃないと駄目になったもんな
広瀬とか終盤力も売りにしてた棋士の30代での落ち込みを見ると藤井の将来は楽しみでもあるし不安でもある
藤井クラスが今後現れるか怪しすぎるから君臨し続けるかもだが >>555
有名な話だが、広瀬はAI研究に力を入れたら読みの力が落ちたと言ってた
さんざん言われてるが、AIは諸刃の剣ってことだ
AIの使い方やバランスなんかが今後の棋士の大きな課題だろう 【対局予定】
本日3月5日(火)
4組 谷合廣紀―西山朋佳 携帯中継
7組 小林裕士―柵木幹太 関西将棋会館
3月6日(水)
2組 森下卓―長谷部浩平
3組 渡辺正和―渡辺大夢
3月7日(木)
2組 所司和晴―高野智史
3組 塚田泰明―中村亮介
5組 室岡克彦―井出隼平
5組 佐藤慎一―星野良生
3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 関西将棋会館 >>552
まあ当時と今では食料、医療、交通といった周辺環境が異なるから。 何だかんだ言ってもこれからも終盤型の棋士は強いよ
AI登場で一番被害を受けたのは序盤型の棋士 >>535
違う時代のレーティングの単純比較は意味が無いよ
羽生が21歳の頃（1991年10月）のレート
1 谷川浩司竜王 1846.33
2 森下卓六段 1824.99
3 羽生善治棋王 1815.86
4 森内俊之五段 1786.75
5 南芳一二冠 1764.56
6 屋敷伸之六段 1758.83
7 高橋道雄九段 1752.69
8 村山聖五段 1728.87
現在のレート
1 藤井聡太竜王名人 2169.23
2 永瀬拓矢九段 1959.09
3 豊島将之九段 1949.59
4 菅井竜也八段 1920.00
5 佐々木大地七段 1911.74
6 伊藤匠六段 1903.84
7 羽生善治九段 1882.52
パッと見てわかる通りGlicko-2でも100以上インフレしてる >>561
多めに見積もって150インフレしてたとしてその分を差し引いたとしても、今の藤井と当時トップの谷川との間が150以上あって草 >>561
イトタク≒森内五段と想定しても120程度のインフレだから
当時だとしてもR2050程度の強さはあるだろう 棋王戦スレが上がってたので開いてみれば、因縁の谷合ー西山戦で盛り上がってねえのかよ 2位以下との差が200以上ってヤバいなんてもんじゃないな >>561
各時代の全棋士の平均レーティングを同値にするように調整すれば時代が違う棋士を良い感じに比較できないかな？ >>561
21歳の羽生はトップとレーティング21差まで迫っていた
21歳の伊藤はトップとレーティング266も離れていて全然だ
と見るべきだというのかな
トップの人のレーティングがおかしすぎるだけの気がするが >>565
別に西山に悲壮感ないしな
落ちても女流棋戦で稼ぎまくってるし何か因縁感がない
もちろん本人はプロになりたかっただろうけど 伊藤が藤井以外で常時8割勝てるなら、レートまだ収束していない >>572
>藤井以外で常時8割勝てるなら
レーティングの計算的には藤井八冠とほぼ同じになるはずで・・
しかし、イトタクは藤井八冠になかなか勝てない (まだ勝っていない) >>574
将棋世界最新号でも詳しく書かれてたな
藤井との絡みも必見 >>561
1991年時点でも加藤一二三ってどんだけレーティング低いの？
全然なんちゃら以来の天才って感じじゃないじゃん >>531
それただの推測だよね
終盤力はAIでは補完出来ないと言われてるのに藤井は20年後の棋士に負けるって本当？ >>577
将棋は結局終盤のゲームだからな、仮に全盛期大山や米長を地獄から蘇らせて現代の棋士と対戦させたとしも恥ずかしい結果にはならんわな、もちろん序盤の差の分いくらか勝率は落ちるだろうが ai超えと言われてもしょせん藤井も人間だし50までには100%失冠すると予言しとくわ >>578
過去の棋士もそこまでではないでしょ
AI研究による序中盤と終盤力は車輪の両軸、どちらも突き抜けてる故に藤井が突出してるんだから ナベ 藤井に全部毟り取られて以降やる気感じられず
豊島 藤井に負けまくって以降 飛車を振ったりと迷走中
永瀬 対藤井対策に集中するが故か良いところまで行ってもポロポロ取りこぼす
本来は強いはずの三人が規格外の藤井の影響でおかしな事になってる 藤井より上の世代は物凄い勢いで追い抜かれて自分が積み上げてきた将棋人生をあっという間に無にされた感覚やろ
プライドはズタボロされ更に走り続ける藤井に絶望を感じる気持ちは分かる
伊藤は藤井が最初から強かったからそんな感覚ないから藤井以外には強い 低めに見積もってもイトタクは豊島永瀬クラスの逸材、時代が時代ならナベクラスの実績を残せたと思う（複数冠を長年保持）
ただ藤井が強すぎるというのもあるが、読みが正確なだけにナベのように藤井とは特に相性が悪い気がする
棋力そのものは高いので、藤井以外には強くて挑戦までは漕ぎ着けやすいんだが
藤本は伊藤とは違うタイプなんだが、それはそれで藤井と相性が悪い気がする
終盤切れ味があるが荒いところがある点で糸谷と比較されるが、糸谷タイプは藤井から見て一番のカモ
まだ若いから、これからどう成長するか分からないけど >>576
ひふみんはやって来る事分かってたからね
毎回作戦負けなのにあんだけ勝ち続けたって意味でバケモノ >>582
一番影響を受けた感があるのはナベだな
急に腑抜けてしまった感がある
今はもう「Ａ級維持が目標、落ちたら引退してもいいや」くらいに思ってそう >>586
感想戦でショック受けるんちゃうかな
水面下での読みの量と読むスピードが正確で桁外れなことに >>486
25歳の7冠達成時は多分25期で敗退3回(失冠2、挑戦失敗1)かな >>584
棋風的に、イトタクと藤本が「藤井と相性が悪そう」ってのは感じるわ
イトタク
→藤井と似たタイプなので、藤井からしたら手が読みやすい
となると、能力的に完全上位互換の藤井が圧倒的に優位
藤本渚
→終盤の切れ味と腕力が売りだが、指し手が粗くて疑問手も多い
おそらく、藤井には的確に咎められて以後は挽回不可能 イトタクめっちゃ強いのはもちろんなんだけど
藤井の存在があっての今の伊藤なのではとも思う
対藤井を想定して気合入ってるというか >>521
渡辺ならこんなに勝てないけど伊藤と同じく竜王戦と棋王戦の7回も藤井とやったら最低1回、多くて2回は勝ってるし有利な局面ならもっとあるだろうよ イトタクの最大の失敗は藤井よりも先に出てこれなかったこと >>592
匠が藤井と似たタイプの下位互換なら
永瀬にカモにされそうなもんだが逆に匠の方から見て４−１とリードしている
これは永瀬が匠を侮って研究を温存しているのか
それとも匠が藤井とは異なり、永瀬の研究を正面から受けて立つような真似を避けているのか コンピュータとやってるくらい見てる方も何も無いしつまんなすぎるからタイトル戦はB1以上限定にした方がいいかもな
近年のC級棋士が出たタイトル戦で面白かったことないわ 藤本は中終盤だけで勝っている
作戦？関係ねーよみたいな感じ >>597
大地は藤井に二発も食らわせたじゃないか しかし伊藤がここまで通用しないとはね
追い詰めるどころかNHK杯ですら秒読みにもならない完敗
はっきり言って話にならないレベル
竜王戦が始まる前はもっとやれると思ってた >>597
今年の断トツワースト1のタイトル戦はA級棋士が挑戦して4タテ食らったアレだけどな 藤本に関してはとりあえず公式戦で何局か指さないと藤井に対してどうなのかは分からんな 伊藤はひふみんの対中原戦20連敗を超えるのか？
越えちゃうかもな >>603
まずは伊藤vs藤本だよ
現状伊藤が勝つと思うけど 藤井はここ一年でさらに強くなってるから、一年前は誰が何勝したとかの比較は意味なくね？ >>600
>>145見りゃ判るけど伊藤も人間としてはほぼ極めてるよ
でも相手が人間辞めてるからな
藤井が衰えない限り人間には絶対タイトル奪えないよこんなの >>606
ほんこれ。２〜３年前の、渡辺が91手研究ハメして勝った時の藤井相手なら、伊藤だって２〜３発入ってるし、
そもそも藤井は八冠になれていない。
八冠になった後も更にギア1つか2つ分、強くなってる。 >>577
羽生2024が羽生1996（七冠時）と戦えば、記憶力も終盤力も衰えた2024の方が
序盤戦術で1996を抑え込むと思っている
1996年は藤井システム誕生のすぐ後、ゴキゲン中飛車は三浦がタイトル奪った直後
藤井システムやゴキ中が生まれて対策立てられたこの四半世紀の将棋の発展はでかいよ
2005年ですら森内・羽生の名人戦で後手番一手損角換わりが使われた時代
現代角換わりの前に1996羽生七冠では勝てないよ 藤井は8冠達成から17勝2敗
全く通常運転です。特段悪くもなく特段良くもなく >>607
33桂馬が見えていたけど指せずに23金が悪手だの17歩成が疑問手で38金が正着だの
伊藤でなくても藤井の次の一手クイズ解けないよね
この高レベルの将棋を指してるということで振り飛車ならもっと先に沈んでた >>606
大丈夫だ
次の名人戦豊島で藤井がこの2年でどれだけ強くなったか皆にわかりやすく視覚化される >>612
さっきも書いたが最近の豊島は迷走中で
いくら圧勝したからと言って豊島が弱くなっただけの可能性も…… 豊島は対藤井戦9連敗
伊藤と豊島のデットヒートだな >>609 補足
現代将棋の進化は戦術の進化と消滅の速さだけでなく大局観の違いもある
今ならAIで有利不利わかるが棋王戦第2、3局だけでなく菅井王将戦の1日目あたりでも
2000年ごろの棋士だと45桂ハネで73角打ちどうするんだとか振り飛車側は捌けて好調だねとか
平気で言っちゃうレベルでしょう >>586
「藤井に勝つ」ことと「常にナンバー２（目標はタイトル挑戦者）維持」では、戦略が違うってハッキリ言ってる >>453
羽生も三段リーグ抜けてないから何とも… 糸谷タイプは服部だろう、最近パッとしなくなったね
藤本は角換わりを避けて来てるからその代償があるのか見もの >>616
逆に藤井対策に全身全霊を傾けてきた永瀬が挑戦までなかなか行けないからね
叡王戦も決勝の相手はおそらく相性の悪い伊藤
伊藤は藤井対策諦めての全敗でなく全力で藤井対策しての全敗だから余計タチが悪い
弱点の少ないオールマイティー型だと思うがそれでは藤井以外に勝てても藤井に勝てない >>521
これ藤井の今期の成績と言われても遜色ないね 伊藤はねじり合いが弱い
だから藤井の絶好のカモになっちゃってる >>618
藤本は服部は自分の上位互換と言ってた
ただ糸谷や服部よりしっかり時間使うのは違うところ >>620
最後にまとめて黒星渡されるシステムになりましたので 終盤に40手先を正確に指す藤井に
為すすべもない伊藤 >>521
伊藤匠被害者の会の制定が待ち望まれるレベルだな 伊藤匠被害者の会会員の仕返しは、藤井八冠が代行するので… 「正確な射撃だ。それゆえコンピュータには予想しやすい。」
と言ってるランバラルがガンダムに乗ってる状態が藤井
覚醒前のアムロがザクに乗ってるのが伊藤
伊藤もニュータイプに覚醒しないと勝てない >>628
藤井はランバ・ラルなの？
つまりニュータイプではない？ >>596
4-1といっても平場でしか対局していないからな
名誉王座リーチモードの永瀬に挑戦して勝てるのは藤井以外だと全盛期の羽生やナベくらいでしょ
イトタクが勝てたとは思えん 藤井8冠は最善手の追求に徹しているだけ
伊藤が勝手に派手に転んでいるだけ。0-9はめっちゃ派手だなー >>632
そういう意味じゃないよ
タイトル戦とそれ以外では分けて考えないとね >>632
気持ち的にはどれも全力でもやはり変わるもの
「普段の研究だと90手でとどめるところを藤井さん相手だと120手まで用意する」と言ってたようにね 対藤井で1勝しかしていなかった羽生がタイトル戦で2勝したからな
タイトル戦であたらないと力関係は分からんよ
6-1で勝ち越していた豊島もあの様だったしな >>635
でも結局そこまでやると終盤に息切れするからな タイトル戦伊藤は藤井に0-6
一般棋戦藤井に0-3
どっちも弱いやんけ そう、雑魚だよ
しかも毎回藤井に時間余されて負けてるし イトタクは伸び悩んでたりクラスが上がって負けがこんできたって状況なら勉強方法変えるなり棋風改革なりを視野に入れてもいいかもだけど、現状藤井以外の棋士には8割以上勝てて結果も出てるわけで…
棋力向上の方針としては間違ってないからこそ余計に難しいんだよな 8冠達成で解き放たれた後にタイトル戦当たったのがなぁ
今なら広瀬羽生も2勝するのは厳しいだろ 藤井が苦戦している先手大地に2連勝しているから
藤井と似たタイプといっても微妙に違いがあるんだろうな イトタク >>638
ワダツミが評価値放送やってるから覗いて見たら谷合59-41西山だった 連盟モバイル中継あるやん
白ビールさんは30:70 谷合相振りなら糞強いんだよな
途中から西山完全にサンドバッグだったな 棋譜コメがおかしいような
谷合の棋王戦って初年度にベスト8入ってるから3-2はない、ってか2020デビューだから3敗してるはずだけど
あと谷合は西山四段を阻止したんだからもっと勝ってほしいけどなあ。 レーティング1500程度相応西山阻止したからってなあ
谷合も相振りは勝率高いが対抗型はイマイチだし 職業人口が増えないとレベルは上がらないから
急がば回れだと思うぞ
女流の全体の平均レベルはここ数年で確実にあがった 将棋に限らないが女性がプレーすると弱くても人気が出て金を出す人が出てくる
肉体系のスポーツだと男女で戦うことが少ないから可視化されない
なでしこサッカーだって高校男子の上位に完敗する 西山だって、数年後には中に刈られるんだ。それまで栄華を味わっておけばよい。 伊藤はB2に上がりそう
弱い棋士に確実に勝つことが強くなる早道だよ 上位互換の藤井に負けるけど
下手にスタイルを変えると
挑戦者になれないリスクがあるし
どうしたモンか 永瀬はなぜか挑戦者になる事があまり出来てない
藤井特化型の弊害かも AIからみれば、男性も女性もへっぽこよ
ここにファンがいて経営が成り立つのは棋力以外の要素が大きいことを証明している >>654
里見 西山 中 この三人は三人共奨励会三段の中位レベルだろ
三つ巴になるだけじゃないか 永瀬は今レート2位、最近はずっと5位以内にいたけど王座戦以外はあまりタイトルに絡まない
藤井特化と言われる前はチェスクロ特化と言われてた
年に2つ3つはタイトル戦に出てきてもおかしくない位置にいる あの期の三段リーグに関しては谷合より西山が上がるべきだったし今でもそう思う
西本の沢村賞やエルコンの年度代表馬みたいなもん しかし頭脳競技の将棋で男と女でここまで差が出るってのもすごいよな、女流じゃ藤井以下永瀬以上くらいの傑出度の里見西山が男性棋士の中じゃ1500に届かないロートルクラスまで落ちぶれるんだから >>653
前から女子は中学強豪に勝つか負けるかドッコイ勝負と言われてたからね
澤さんの頃 スレ違いだろうけど、レアルやPSGなどの強豪クラブのU15の試合をみれば、
女子サッカーなんて太刀打ちできないのは自明よ 速さが違う 伊藤は昇級を決めてスッキリしただろうが第4局は勝てる気がしない 女子サッカーなんてガラガラで採算取れてないぞ
代表戦ですら会場埋まらない 伊藤は確かにかなり強いんだが、残念四天王が同じ年だった頃の方がタイトル期待されてたと思う。 だから仮にこの先伊藤がアラフォーになって無冠だったとしても、残念四天王のような残念感はないんだよな。
「あー、やっぱり無冠だったか」って感じ。 「藤井がいなければ永世名人になれたかもしれない男」と言われる程度に
A級や竜王戦1組に長くいて藤井に挑戦し続ければいい
二上の登場回数26くらい20代のうちに抜けるだろう 菅井「無冠は無冠だろ。どんなに頑張ってもタイトル1期には勝てないだろう」 康光は3回に1回くらいはご主人様に勝っていてご主人様も時折タイトルくれたんだよ 羽生は21歳でタイトル10期くらい？
藤井は21歳でタイトル暫定21期 >>676
生かさず殺さずがポイントだな
たまにはエサを与えないと死んでしまう >>678
単純に羽生が程良く弱かっただけだろ
アホ 本来なら匠の壁になるはずのナベ豊島永瀬が
聡太のせいでかなり調子を狂わされてる
これにつては聡太に感謝した方が良い 康光は37回登場13回獲得・タイトル獲得率0.351 は低いが永世棋聖だしな
二上は26回登場 5回獲得・タイトル獲得率0.192
10回以上タイトル戦に登場した棋士は過去23人いてその中で獲得率は最低
次点の丸山で10回登場 3回獲得・タイトル獲得率0.3
二上がタイトルこそ少ないが強豪棋士として尊敬されたのもわかる これからの棋士はタイトル戦出場数しか誇れないの可哀想だな 今後数年で30回登場して全部スイープされたら
どう評価していいかわからん 伊藤はタイトル挑戦めっちゃ増えると思う
B2になって1次予選免除の棋戦が増えた 今更ながら全タイトルを初挑戦で全て奪取して、それ以後一度も防衛に失敗したことないって凄いな
そういう記録って藤井以外前例があったんだろうか 永仁の徳政令→1297年
鎌倉幕府が貧困に苦しむ御家人たちを救うため、
その借金を帳消しにする徳政令を発布。
しかし誰も武士に金を貸さなくなったために
その経済状況はさらに悪化、
幕府が衰退する原因の一つになってしまいまし
https://i.imgur.com/bMpZmew.jpeg >>687
あるわけないやろ
あったらまだタイトルホルダーだ(以後も負けないだから) >>548
それで言うなら
藤井聡太の31勝目や32勝目は誰だったか
もし藤井聡太が勇気に勝てていたら… >>554
藤井聡太の場合は能力が下がる
なぜならばブレインパワーに頼りすぎだし
周りのライバルは能力が上がる＝円熟化
知識や技術を経験知として短縮化するし
かつ藤井聡太の手法が模倣されて負けが増
羽生はそれに対応するには大局観と述べた >>692
じゃあ40歳の藤井聡太も円熟化では？
それは違うのかもな
藤井聡太はブレインパワーに頼りすぎ
20歳で出来ていた読みは
40歳では出来なくなっていく衰えがある
佐藤康光みたいな読み過ぎタイプは
結果的には大成しなかったのに似ている >>561
森下六段最強じゃねえかww
この人はタイトルはとったのかな？ 独占する前の羽生でもタイトル取られたりしてたもんな
藤井はタイトル取られないまま独占だもん今の棋士は絶望しかないだろ 藤井だって結婚して調子狂うかもしれないし
全く絶望ってわけじゃないだろ >>697
狂ったところで4冠は保持してるよ
終盤力が違いすぎる 藤井の調子の悪い時もあるけどな
例えば2023年の羽生との王将戦とか そりゃ藤井だって人間だから波はあるさ
でも更に強くなったら下振れでも他棋士は全くかすらなくなるぞ >>700
考えてみると、2022年度は調子悪いと言われながらも今年度出来てない一般棋戦グランドスラムしたんだった
意味が分からん 伊藤匠うまいなぁ、、
この前の3局
あの63銀引きはそんな意味ですか☀ >>686
B2になってタイトル棋戦一次予選免除されるのって王座戦と棋聖戦くらいか またまた藤井は怒ってそう
2敗でC1抜けた伊藤に
俺らの時代は考えられなかったって >>699
2日制4棋戦とストップウォッチの棋王棋聖合わせて六冠は固いでしょう
チェスクロ2棋戦はたまに失冠するかもしれん >>703
時間がないと藤井といえど精度が大きく落ちるから仕方ない
相対的に悪手の落ち幅がでかくなるんだと思う >>691
もし勇気に勝っていたら
↓
31戦目は中田功戦
↓
この日は九州に大雨特別警報が出て
報道はそれ一色
もし広瀬に勝って王将挑戦したら
↓
2020年2月はダイヤモンドプリンセス号で
報道はそれ一色
藤井は妙に持ってる >>703
>銀河、朝日負けたんやろか…
・銀河 = 王座戦八冠到達、竜王戦で体調が少し下がったかもね
・朝日 = 王将戦(2/7-8 2/9朝に罰ゲーム+王将防衛に関する取材)→ 2/10朝日杯の2連戦 若干の疲労かも
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html 早指しレーティングも有り
永瀬九段 早指しは少し弱い(1698で4位)のですが・・藤井八冠も雲のはるか上ではなく、かなり強い程度(早指し = 1857)。通常レーティング2106での対局成績とは全然景色が違います。 >>702
タイトル99期の実績を持つ羽生にタイトル戦で負けたから調子悪いというのがもうすでに感覚がおかしいんだろw 藤井比で調子が悪かろうが棋士の中で一番強けりゃ結果として防衛も奪取もできちゃうからなあ 永瀬はNO.2争いに徹したほうがいいと思う
タイトル挑戦に全振りでいいと思う 順位戦佳境でかなり疲労感出してたし不調気味ではあったよ
去年あたりは
王将戦なんな不調ど真ん中だった 谷合柵木おめ西山デカコバ乙
【対局結果】
3月5日(火)
4組 ●西山朋佳―谷合廣紀○
7組 ●小林裕士―柵木幹太○
【対局予定】
本日3月6日(水)
2組 森下卓―長谷部浩平
3組 渡辺正和―渡辺大夢
3月7日(木)
2組 所司和晴―高野智史
3組 塚田泰明―中村亮介
5組 室岡克彦―井出隼平
5組 佐藤慎一―星野良生
3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 関西将棋会館
3月12日(火)
3組 石井健太郎―斎藤明日斗
5組 船江恒平―西田拓也 関西将棋会館 >>716
一般棋戦は2001になってるけど、どういう違い？
順位戦とかは別枠にあるし >>724
>一般棋戦は2001になってるけど、どういう違い？
レーティングがいつもは、NHKも名人戦タイトル戦も同じように計算する。短時間棋戦だけ、一般棋戦(長時間=順位戦+竜王戦+タイトル対局を除く)、長時間棋戦だけ で別々に計算すると違う値になる。藤井八冠が普通のレーティングで飛び抜けるのは、どの時間の棋戦でも勝ちまくっているから >>727
棋戦の種類を3つに分けたレーティングじゃなくて、一般棋戦を順位戦•竜王戦のみと全一般棋戦と早指し戦のみのレーティングに分けたってことかな? >>728
>棋戦の種類を3つに分けた
持ち時間別です 逆に早指しのレーティングがやたら高い棋士とかもいそうだが
正確には早指しになってもレートがさほど落ちない棋士 糸谷とか早指しのレーティング高そう。
早指しの棋戦はいつも上位にいる感じ。 >>730
...いやこっちが言ってることと何が違うんそれ >>733
でも優勝はしたことないんやろ(棋戦優勝は新人王のみ)
まぁ準優勝は何度かしてるから早指し強いのは間違いないけど >>724
カテゴリ分け
カテゴリ１ 順位戦・竜王戦
カテゴリ２ 一般棋戦（１以外のタイトル戦）
カテゴリ３ 早指し（上記以外）
http://kishibetsu.com/catR/bunrui.html 藤井＞伊藤＞永瀬＞藤井の3すくみ
永瀬が伊藤をなんとかできれば永瀬八冠もありえる 藤井は早指しの時後手になることが多いのも考慮に入れたい 後手レートはありそう
でも稲庭とかは考慮に値するし、、 永瀬は伊藤に1-4
伊藤にすれば何時でも勝てるって感じの棋士 蕃勝負前の豊島ファンも藤井には何時でも勝てるとか思ってたんだろうか 伊藤は対藤井の公式戦でまだ白星がなく、これで9敗1分けである。第4局は3月17日に栃木県日光市の「日光きぬ川スパホテル三日月」で行われる。小学生の時に全国大会で対局した藤井に勝ち、藤井を大泣きさせたことで知られる伊藤の初勝利に期待したい。 藤井は今でもレートが２００以上離れた雑魚刈りしかしてない 14歳時点で推定レート1800以上なんだからハナから物が違う 藤井は21歳でタイトル20期連続獲得中
伊藤は21歳でB2昇格
伊藤の昇級ペースが遅いね 永瀬は聡太と研究してるから知り尽くしてるのもある。 >>751
それはお互い様だろうと両者言ってたような 森下、旧吉田おめ
長谷部、大夢おつ
長谷部応援してるから頑張ってくれよぉ… 実際王座戦の最終盤の足の引っ掛け方は相手の考え方の癖を理解してないと無理だと思う >>753
長谷部ホンマに頑張って欲しいわ…
森下旧吉田おめ長谷部大夢乙
【対局結果】
3月6日(水)
2組 ●長谷部浩平―森下卓○
3組 ○渡辺正和―渡辺大夢●
【対局予定】
本日3月7日(木)
2組 所司和晴―高野智史
3組 塚田泰明―中村亮介
5組 室岡克彦―井出隼平
5組 佐藤慎一―星野良生
3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 関西将棋会館
3月12日(火)
3組 石井健太郎―斎藤明日斗
5組 船江恒平―西田拓也 関西将棋会館 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
3月17日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：佐藤康光九段、金井恒太六段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9WhgkWXaUKQgfH >>756
康光がAbemaに来るのめちゃくちゃ珍しくないか？
囲碁将棋チャンネルやNHK杯とか現地大盤だとよくあるけど ABEMAで将棋やり始めたくらいに会長職やり始めたからな >>759
中学時代にツーショット写真撮ってもらって大喜びで友達に見せたらドン引きされたんだっけ >>756
解説がクラシックコンビだの
金井はピアノだっけ？ >>760
生徒手帳に貼って持ち歩いてたら落として「知らないおじさんと写真撮ってる」とザワつかれたとか >>761
abemaのスタジオにピアノとバイオリン用意して貰おうｗ >>763
いいねえ～
みっくんに｢ひえええ～｣云いながら弾いて欲しいw 藤井無双ならまだいい。対戦相手が違うからそれなりにレパートリーを楽しめる。藤井以外無双が出てきたとき、
将棋界は停滞期を迎えるかもしれない No.２不要論か
No.２なら升田のように強い時と弱い時と差があってキャラ立ってるのがいいな 伊藤がそうなりつつあるからな
女流が里見西山だらけのタイトル戦のように
藤井伊藤ばかりになる未来はある
いつ藤本が入ってくるか タイトル獲得には
対藤井スキルが求められる
タイトル挑戦者になるには
雑魚散らしのスキルが必要
兼用の藤井スタイルが今のところ最強 藤井に全然勝てない伊藤が良いわけでもないが
ほとんどの棋士が伊藤の域に達してないからな
大多数は藤井と戦える土俵にすら上がれない >>770
まずイトタクはA級まで上がらないとね
そう簡単に名人には挑戦出来ない 山下くんが上がってこれそうだったのに躓いちゃったからなぁ
15歳で上がってきたら有力な対抗馬になっただろうし
イトタク、藤本、山下あたりで棋界背負っていけたんだけど 既存の20代30代に期待できないからって渚・山下・岩村あたり期待しすぎなんだよ
彼らはまだそっとして長い目で見てやればいい もしかして伊藤に勝ち越してるA級棋士もいなくなった？
藤井の活躍の影で、伊藤も粛々と無双し始めてるような感じだが。 イトタクは順位戦とはいえ1万人も視聴するくらいだから人気も上昇している 今は大半のA級棋士がレート下げてるか安定状態だからな
そのうちレイティング2位伊藤、3位4位が勇気大地のW佐々木になるかもしれん 順位戦3期でB2到達はかなり優秀
B2はあっさり抜けるだろうし昇級ペースも藤井と一緒
まあ藤井には勝てないんだけどね 伊藤匠は1勝くらいしろよ
藤井聡太に負けるだけなら誰でもできる 今じゃ藤井聡太に負けるためには
タイトル挑戦か一般棋戦でクジに当たるかしかない
誰にでもできるわけじゃない 八冠も年間最高勝率を更新するには、もう1回も負けられない 一般棋戦でクジ運といっても予備予選突破からじゃね？
ああいうのって完全なランダムじゃなくて、ある程度恣意的にトーナメント組まれているよね
聡太と初手合いになるようにしたりするんだろうか >>783 記録がかかっている時は録画ものも結果を発表する時があるから
棋王戦に勝った瞬間にわかるのかな NHK放送が先か？ >>776
そもそも、イトタクは藤井以外のＡ級には7割以上も勝ってる 苦労してトーナメントやリーグ勝ち上がって挑戦者になっても待ってるのは無理ゲー魔王だもんな
今の棋士は絶望しかないだろ 三段リーグスレかと思ったぐらいバカな書き込みあるな
プロ棋士になってない奴挙げてどうこう言う>>774みたいな低能どうにかならんのかなw
たられば厨の頭悪い奴は三段リーグスレから出てくるなよ
あっちなら何も言わないけどスレタイぐらい考えて書き込みしろや 伊藤は藤井以外の棋士に8割以上勝ってるのに
藤井に0-9で1勝が遠い >>791
イトタクの対藤井初勝利は2日制に比べたらまだ1日制の方がワンチャンあるような感じがする 叡王戦伊藤は次勝ったら大好物の永瀬戦だ
確実に勝てそうな永瀬だから今モチベがMAX 大将 藤井
少尉 伊藤
軍曹 永瀬
まあ勝てないよね 伊藤の斬られ役はお見事しかないな
0-9って普通心折られるっしょ >>797
昔、加藤一二三が中原を相手に1勝22敗だったことがある
ところが、加藤は心が折れるどころか後年に中原から名人を含む3つもタイトルを取ってる >>799
でも、屋敷は羽生からタイトルを取ってないじゃん 伊藤の対藤井0-9は内容もすべて完敗だからなあ
追い詰めたとか惜しいといえるのが1つもないから余計目立つ ミル兄、イデオン、ギタシン、タラちゃんおめ
塚田、室岡、星野、所司おつ
俺の智史おめ(ﾟ∀ﾟ) 後から研究してもどこで悪くしたかわからんナベや
敗着は飛車振った手という菅井の方が心折れてる
6連勝の後さっぱりの豊島も達観してるし
伊藤の敗着はわかっても人では指しにくい手が最善だから困る コーヤ先生は棋王戦決勝Tの経験ないのか
勝率五割でめちゃくちゃ弱いわけでもないのに意外 伊藤は思った以上に心が折れている
読みの深さと正確さと終盤1、2分あれば十分という藤井に コーヤン竹内戦、中継予定なかったよなー
【対局結果】
3月7日(木)
2組 ○高野智史―所司和晴●
3組 ●塚田泰明―中村亮介○
5組 ○井出隼平―室岡克彦●
5組 ●星野良生―佐藤慎一○
【対局予定】
本日3月8日(金)
2組 岡崎洋―村中秀史
4組 島 朗―藤森哲也
7組 中田功―竹内雄悟 携帯中継 関西将棋会館
3月12日(火)
3組 石井健太郎―斎藤明日斗
5組 船江恒平―西田拓也 関西将棋会館
3月14日(木)
1組 中川大輔―飯塚祐紀
8組 宮本広志―古森悠太 関西将棋会館 たけべさゆり🍓@SayuriTakebe 3/8 10:35
3月17日駒テラスにて「棋王戦第4局解説会」のご案内です。※現地会場ではありませんご注意ください
解説は凄い先生、飯島栄治八段です。
会場の駒テラスは小田急線参宮橋から徒歩またはJR山手線の代々木駅徒歩圏内でも行ける場所です。
お近くの方宜しければ是非🤗 イデオンやっぱり勝ってたな
昨日YouTubeライブでトーチカの良さを熱く語ってたw 鳥山明みたいな大富豪が早死するとか、医療の進歩とか言っても大した事ないな。 あの手の突然死は誰にでも起きる
激戦の対局終わって感想戦中に発症とかな 漫画家自体が早死にする職業
将棋指しはそこまで命削ってやってないから大丈夫か 急性硬膜下血腫だから転んで頭を打ったとか階段から落ちたとかじゃないの
それに最近の鳥山明がそこまで忙しかったとは思えない まあ若いときの過労の影響とかもあるのだろうが。
名前が出ている永瀬も自覚があるようだけど気をつけてほしいな。 スレチだが脳腫瘍の手術予定が2月にあったそうな。
手術の予後が良くなかったんかなぁ。 坂田三吉的な？
と思ったら彼は76歳だからそこまででもないか。
大山米長は69没だけど当時の男性の平均年齢とか70台前半だろうし。。 123も年齢より老けて見えるし肥満だしあんま長生きしそうには見えんけどなぁ >>815
最近映画やってたし
今年公開の新作アニメも作ってたらしいがね ビッグマック2個とフィレオフィッシュ2個とチョコシェイクを食べるドナルド・トランプ77歳も元気 アニメ化で原作者がそんなに忙しくなる事はないだろ
忙しいのはアニメーターと演出家と制作進行 決して寿命は延びるもんじゃない
生きるやつは生きるし死ぬやつは早く死ぬ
どれぐらい生きるかなんてのは元々決まっててできることと言えばそれを早めないように努力するぐらい >>822
若い頃の不摂生は寿命縮めるけど
この歳になったら食える方が長生きする >>826
円盤の特典とか、アニメのストーリー進行の調整とか原作者も結構アニメ化で時間取られるよ。
将棋とは関係ないんでとりあえず、ご冥福を祈っておく。 棋士はわりかし長生きの人が多い感じがする
精神的な負荷はともかく、少なくとも肉体を酷使するような仕事ではないからってのが大きいのかも 2024/3/17 8:40公開予定
囲碁将棋プラス
【無料LIVE 対局室映像】第49期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 藤井聡太棋王 vs 伊藤匠七段
https://www.youtube.com/live/n15KSY4QGJo?si=FhEWyZHx_lulMl4U 挑戦者になったら
賞金付きの指導対局が出来るし
感想戦で読み筋も教えてもらえる
何も損は無い >>837
負けた後の伊藤があっさりしてると言われるが
そういうメリットは本人も感じているのかもしれない ナベ、豊島見てたら別に対局増えてもプラスがあるとも思えんけどな 普通だったら迷わず静かな方見るんだけど
今回は康光先生だからなぁ… 糸谷あたり棋王か棋聖とりなさい
なぁに見せかけで良い、ネームはそのうち >>789
【訃報】声優のTARAKOさん急死
63歳 「ちびまる子ちゃん」を35年
先週までアフレコ参加 OKショーギ・エフェンディ！
3月3日の新潟市内の天気を見せて！ OK信頼万円
ネオ鬼将会よ、今日の谷川の天気☀
2024/03/09 7:18から10時間指定あります
エウレカセブン→アネモネPVとか8時が見頃 >>791
藤井のいない世界線のイトタク
137勝35敗.797
とはいえ藤井がいなかったら藤井以外にこれだけ勝てる棋士になってたわけじゃないだろうからなあ 藤井いなきゃトップ層はまだ元気だったろうから伊藤じゃ歯が立たなかっただろう
藤井が皆殺しにして今の温い時代になってるだけだし ナベがブイブイいわせてたんだろうなあ
今じゃ見る影もない 保持者非保持者じゃ大違いだからな
守るもんがなくなって、どれに挑戦しても彼で何を目標にしたらいいやらだろ イトタクは藤井と100番勝負出来そうだけど対戦成績が悲惨なことになりそう まぁはよ1勝しような
藤井聡太に負けるのは誰でもできるし >>861
>>863
いやタイトル戦でのイトタクは０勝６敗１分なんだから
仮にナベや永瀬が元気でタイトル戦で全敗しても勝率は変わらんでしょ 伊藤はレーティング的にもっと藤井に勝たないといけない
藤井が豊島を虐められるようになった時みたいなブレイクスルーが望まれる 囲碁・将棋チャンネル3/17 番組表
https://www.igoshogi.net/program/index.html?td=2024-03-17
08:45
●[生]第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 午前[藤井聡太登場]
藤井聡太棋王 vs 伊藤 匠七段
11:46
●生活お役立ち情報
12:00
●タイトル戦 徹底解説 #759[セレクション]
第28期 竜王戦 第5局
糸谷哲郎竜王 vs 渡辺 明棋王
●挑戦！テレビ将棋認定 ＃1229
番組進行：室谷由紀女流三段
13:00
●[生]第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 午後[藤井聡太登場]
藤井聡太棋王 vs 伊藤 匠七段 ※延長の場合あり
19:00
●第31期竜星 井山裕太の素顔 >>869
藤井ばかり表彰されるがナベの和服も毎回良いんだよなあ
もう立会人でしか見ることはないんだろうか JT杯で和服ナベは見れるだろ、あと何年見れるかは分からんが アベトナドラフト会議のキービジュアルでも見られる
そういえば、来年はまっすーも和服だ！ 広告きた
【生放送3/17】第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局
囲碁・将棋チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=je1jD579Hyc >>868
まあレーティングがどれだけ現状を反映しているか？というこちもあるし。 藤井の対豊島6連敗の頃、後半はもうレートでも完全に上行ってるのに負けてて
なんで勝てねえんだ？ってみんな首ひねってたな レーティングでも大差つけられてる(つけられてない棋士いないけど)伊藤が勝てないのはしょうがないという事で 藤井に勝てないからレートがこのくらい、という感じ。 村中島竹内おめ、岡崎藤森コーヤン乙
コーヤンは対局後古賀君と呑みに行って今日はチーム九州のPVか
お疲れ様(´・ω・`)
ふなえもんは七段昇段まで残り1勝
今年度中に決められるかな
【対局結果】
3月8日(金)
2組 ○村中秀史―岡崎洋●
4組 ●藤森哲也―島 朗○
7組 ○竹内雄悟―中田功●
来週の【対局予定】
3月12日(火)
3組 石井健太郎―斎藤明日斗
※勝者、次戦―渡辺正和六段
5組 船江恒平―西田拓也 関西将棋会館
※勝者、次戦―池永天志五段
3月14日(木)
1組 中川大輔―飯塚祐紀
8組 宮本広志―古森悠太 関西将棋会館
3月15日(金)
4組 真田圭一―渡辺和史
※勝者、次戦―島 朗九段
5組 宮田敦史―青嶋未来
※勝者、次戦―小山怜央四段 >>867
俺が話してるのはナベのモチベーションのことなんでね な？譲らない藤井聡太なぁ
伊藤匠は1勝くらいしろよ
藤井聡太に負けるだけなら誰でもできる 八冠も年間勝率の更新が掛かってるから、もう1回も負けられない
手を抜くなんてありえない >>861
死ねよ羽生ヲタ
藤井が強すぎるだけでトップ層が弱くなったわけじゃないだろ >>887
藤井に負けるのは難しいぞ
なかなか対局できないんだから 藤井聡太と対戦した場合に
藤井聡太に負けるだけなら
誰でも出来るんだよ
そこまで勝ち抜く、は前提でしかない >>868
頭が悪すぎるな
・藤井と伊藤
たしかに伊藤は負けすぎだが、棋力は明白に藤井が上なんだから仕方ない面もある
・かつての豊島と藤井
既に豊島より強いと思われる藤井がなかなか勝てないのは不思議でならない
まったく条件が違う 藤井はここ最近格下との対局ばかりで格上との対局がめっきりなくなったな な？譲らない藤井聡太なぁ
伊藤匠は1勝くらいしろよ
藤井聡太に負けるだけなら誰でもできる >>898
プロアマ問わず、近年の藤井ほど絶対に格上とは戦わない将棋指しはいないからな そりゃ藤井聡太八冠には
誰も勝てねえよwwまじもんだww 藤井くんは後世雑魚専とバカにされちゃうんだぜ
悲しいなぁ 将棋とは羽生善治だが
藤井聡太しかいない世界もある…か 173 中田
174 安西
175 羽生善治
176 中田功
177 石川
178 長沼
179 神崎
180 村山聖 303 近藤
304 都成
305 井出
306 大地
307 藤井聡太
308 大橋
309 西田
310 杉本
311 明日斗 そりゃ藤井聡太八冠には
誰も勝てねえよwwまじもんだwwww 戦前に送り込んだら
藤井聡太は良い軍人になるのかな？
40手先まで読んでインパール作戦でも勝ち レート差が2位と200あり豊島で300差なので
A級棋士が奨励会員と指すくらいの差がある
藤井のレーティングはまだ上昇中で収束してない上に
2日制に限るとレート差がさらに広がる
まだ藤井と戦ってない若手をバカが持ち上げては結果出ないと叩かれる 今回の棋王戦、なんか間延びしてる印象を受けるんだが、なんでなんだろ
第１局と第２局のあいだがかなり空いてたような >>918
>なんか間延び
・新聞棋戦は、ずっと対局解説記事を掲載するので、記事が終わる前にタイトル決着は困る。対局日程はゆっくりになる。
・王将戦側も同じで、ゆっくり間を入れて開催する (本来なら3月末までが王将戦) 今週の【対局予定】
3月12日(火)
3組 石井健太郎―斎藤明日斗
※勝者、次戦―渡辺正和六段
5組 船江恒平―西田拓也 関西将棋会館
※勝者、次戦―池永天志五段
3月14日(木)
1組 中川大輔―飯塚祐紀
8組 宮本広志―古森悠太 関西将棋会館
3月15日(金)
4組 真田圭一―渡辺和史
※勝者、次戦―島 朗九段
5組 宮田敦史―青嶋未来
※勝者、次戦―小山怜央四段 棋王戦は王将戦後半と互い違いにして２週間おきが新聞連載を考えてもベスト
ただ第１局と第２局のあいだに朝日とおそらくNHK杯決勝があったから
三週間空いてしまった
名人戦と叡王戦、棋聖戦と王位戦、王座戦と竜王戦など番勝負は一部重なるが
最近はあまり重ならなくなったなあ >>898
将棋の神が居るのなら一局とか昔から言ってたな もし藤井がNHK優勝しているなら、同日のイトタク戦は記録のかかる大一番
止めたらイトタクも初勝利＋意地をみせたことになる 佐々木みたいに名前が残る
NHK負けてたら、ちょっとげんなりした勝負になりそう
買って防衛しても、もうそれは珍しいことでないし、おめでとうーで終わるね
できれば記録更新＋タイトル防衛がみたい なるほど、間延びしてる理由は棋戦の開催感覚なのね
サンクス
でも新聞社側の都合だから視聴者側からの間延びしてる感覚は消せんよな 藤井聡太ちゃん過密になるなら
文句言うんだし意味ないね >>928
王将戦がストレートでおわったからじゃね？ 藤井「上野四段の実力を感じた」
上野「ものすごく強いしかない」 >>925
本来なら、この時期、王将戦と棋王戦の番勝負が週末ごとにあって観る将には丁度いいのだが、
ここ数年は藤井が絡む番勝負はあっさり片が付くので、一昨日も藤井は掛川で指導対局などしていた。
強すぎる故の弊害だな。 タイトル保持者優先で藤井のスケジュールがゆったりで伊藤が過密なのは
若手が上昇するときに通らなければいけない道だが今回ちょっと極端だった
タイトル戦スイープが続いても最後までスケジュール抑えておかないといけないし
藤井の間隔が空くのは仕方ないな
今回は新人戦記念対局が間に来て藤井にも良かったかもしれない >>936
>第４局から配信する囲碁将棋プラスって、なんなの？
CSとかCATVで昔からやっている、囲碁将棋チャンネルのネットストリーミングの新version。昨年度からやっているよ 進行中のここ棋王戦スレは荒らしに耐えて残ったんだな >>937
上野は矢倉メインだから年明けの王将戦vs菅井には寧ろ邪魔な対局やろ 竜王戦4連勝でJT決勝から王将戦まで流石に空きすぎじゃね？ >>942
だからこそ対策バッチリで菅井の悲劇が起きた ３月は余裕あるから今度は豊島の悲劇が起こるのか
まあ先手角換わりを受けない想定などは当然するだろうし 今の豊島ならレート差300あるから対策もいらんような気がするが
4-1では藤井のレーティングが下がるのでスイープのために対策するんだろう
今年の12月に甲子園で羽生と100周年やるのも12月暇すぎるからだろうな １２月以外に甲子園側と藤井羽生側の日程調整が出来なかったとも言える 名人戦スイープなら叡王戦とのダブりが減って楽になり
それで棋聖戦が楽になって王位戦が王座戦が竜王戦が >>947
スイープしちゃえば次のタイトル戦が楽になるってことに藤井が気付いちゃったらヤバいわ >>938
あーすまん
それは知ってんだけど、なぜ第４局からなの？へんなの
と思ってね。 >>949
>それは知ってんだけど、なぜ第４局からなの？へんなの
謎なんだよね。あれこれ考察があって
・藤井八冠勝てば年度勝率最高記録の更新になるから説
・王将戦が早く終わりすぎて、年度内予算が余ったので、追加の収録・放映にした
・3月途中から、藤井王将戦目当てで契約した皆さんが月極の契約を解約するかも・・藤井対局をぶち込んで足留めを試す説
・王将戦と銀河戦だけでは集客力が弱いので、その他の棋戦も放映する積極路線になった説 (Abema放送が少ないので・・いろいろ放送できる対局はある←→東西の新会館にはビデオ設備ありなので、将来の中継利権を狙っている) 藤井聡太は竜王ではなくなるかもな
だから名人は豊島に譲る手はあるだろう
森内や羽生はそうして上手くやってたが
手抜きとかじゃなくて取り組みではないかな >>952
残念ながら、藤井は昔の羽生のように弱くない 羽生は2日制って明確な弱点があったが藤井は逆に2日制大得意だからな
名人と竜王は相当長い間保持するだろうね 藤井聡太には王座戦19連覇は出来ないけどな
名人戦と竜王戦は20連覇するかもしれないが >>955
羽生は２日制に弱いと言うより、竜王戦と名人戦に弱かった
最高棋戦故、相手の気合い研究、プレッシャーに負けてしまうタイプだったんだろ
しかも
藤井の２日制＞藤井の１日制＞羽生の１日 >>950
ABEMAで無料放送があるから有料放送しても対抗できないのでは 羽生は森内名人渡辺竜王に負けてた
藤井聡太が
そんなに2日制強くはないかも
まぁ羽生森内みたいな接戦はないが 藤井は羽生みたいに弱くないからな
大竜王名人は確実 では藤井聡太は勝率くんで
それはちょっとおかしいと言うよw >>962
>羽生みたいに弱いとは？w
全冠キープが＊ヶ月程度が限界の強さ >>958
アベマは
30秒～1分くらい遅延する
途中CMが入る
解説聞き手メンツ
あたりの理由で両方見れる人は囲碁・将棋チャンネル見るかもね
わざわざこのために囲碁・将棋チャンネル契約する人はいないと思うけど 八冠後のタイトル戦で負けなし
先ずは、タイトル戦の連勝を止めないと次の話にならないわ >>965
囲碁将棋チャンネルのCMはAbemaより酷いぞ 羽生99期
藤井20期
まだ足元にも及ばない
遥か遠く先を見ないでまずは谷川の27期だな >>972
確か4期かな？ 藤井さんは棋聖を誕生日前までに決着つければ最大24期の可能性あるな 藤井くんあんまり一手損やらないね
普通の角換わりでも十分勝ってる
一手損ってそんなに優秀と思ってないのかな？ 一手損って、無理矢理角換わりにしてく戦法で、文字通り一手損しているから棋理には反している
棋理追及型の棋士は指さない そりゃ一手損するわけだからな。
先手は角換わりが現状一番有力だから無理に目指さなくもそうなる可能性が高く、それ以外の戦法ならその時点で後手角換わりよりマシな評価になる。棋理追求するなら後手から角換わり^目指す理由がない。 今の角換わり腰掛け銀の代表的なテーマ図である48金29飛って後手や先手が最善形を相手に取らせないためにわざと二手かけて玉や金動かしたり、玉の往復運動手待ちとかするじゃん
ああやって手損するなら一手損角換わりの一手くらい何でもないような気もするが、最初から一手損するとそれはそれでやっぱり急戦とか狙われて違う展開になるからだめなんだろうなあ
とか素人なりに考えてしまう >>974
もう谷川の27期が視界に入ってくるのか…コワ 一手損って後手の85歩保留の形になるんだからまた違うだろ しかし現実的には後手の一手損の勝率が高かった時代（数年程度か）はあった訳だし 藤井くんも奨励会時代は一手損や横歩指してたので、何か新手が出ると将来指すかも それもそうか
というか、たまたま偶然先月くらいに戦型別採用数見たけど、先手のゴキ中も激減してるのね
菅井さんや戸辺さんは指してるイメージあったが、数字で見ると激減してた記憶 偶然かもしれんが菅井はタイトル戦でゴキゲン中飛車を採用しなかったしね >>983
新手が出るだけじゃ駄目だろ
AIが評価したら指す可能性あるだろうけど
あくまで後手で８４歩やるのはそれが最善みたいな事を言ってたしな 一手損に新手というか他の戦型で先手大幅有利な戦法が見つかってそれを回避するには一手損角換わりするしかないみたいなことになれば可能性はある。
角換わりの結論が千日手や持将棋で一手損でもその形に行けるとかでも >>975
奨励会時代は先手だと矢倉、後手だと一手損指してたそうだ
奨励会時代の将棋見たことあるけど確かに後手で一手損指してた 奨励会時代はAI使う前だから今とは違うだろう。さそうと思えば当然させるだろうけど そう考えたら藤井も一番いい時代にAI導入出来たのかもな
遅すぎず早すぎず 天彦がポナンザに敗れたのが2017年春、ちょうど藤井が29連勝中
その前の頃からAIがプロ棋士を超えていたから時代に乗ったのは確かだろうな
2011年の米長vsボンクラーズの頃だとAIもまださほどは強くはない 振り飛車は原点回帰してカウンター狙い、居飛車側は抑え込みって感じの駆け引き
素人振り飛車（天彦・豊島）などが指すと、居飛車党の振り飛車（羽生もそう）で、攻撃的になる
発想というか原点が違うんだと思う >>993
天彦はわりと本格派の振り飛車だけど豊島は別物だぞ
さいたろうはまだよく分からん、稲葉のは棋譜も見ていない
モテのDMとか山ちゃんの中飛車は、あれはただ飛車振ってるだけだな 稲葉は谷川に負けてるし、斎藤は２連勝中の豊島に振って負けてるしな
そんな成功して感じはしないな >>993
藤井がサントリーで飛車振った時もやんちゃ通り越した自爆攻めで散ったからな
感覚の違いは間違いなくある このスレッドは１０００を超えました。
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