第50期棋王戦 コナミグループ杯 Part1
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第49期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710668225/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
3月17日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：佐藤康光九段、金井恒太六段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9WhgkWXaUKQgfH
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第49期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第4局 藤井聡太棋王 vs 伊藤匠七段
解説：木村一基九段
聞き手：本田小百合女流三段
2024/03/17 08:40公開予定
https://y●utu.be/RRrZeMOG6ec
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/49/kiou202403170101.html 獲得期数/登場回数
99期/138回(71.7％) 羽生善治
80期/112回(71.4％) 大山康晴
64期/91回(70.3％) 中原誠
31期/44回(70.5％) 渡辺明
27期/57回(47.4％) 谷川浩司
21期/21回(100％) 藤井聡太←new!
19期/48回(39.6％) 米長邦雄
13期/37回(35.1％) 佐藤康光
12期/25回(48.0％) 森内俊之 今年もレートプラスだったんだな
全然止まってないやん >>3
天才という言葉すら生ぬるい
20年間100％維持しても驚かない >>3
谷川57回も挑戦して27期なのか
全然ショボイな 伊藤は生まれた時代が悪かったんや
これは運命なんや タイトル戦で可能性ありそうなのは今の所伊藤と藤本くらいかな >>6
藤井君は天才ではなく秀才です、とかほざいてたボケ老人もいたよな
懐かしい 藤井を破ってNHK杯覇者の勇気に優秀賞を ｂｙ中原 藤井 八冠独占 158日
羽生 七冠独占 167日
羽生越え確定やな 歩のない将棋は負け将棋の教科書になりそうな棋譜やな >>3
以降どう推移するか見ものやね
藤井聡太 0.822 74-16 (21-0)
羽生善治 0.660 66-34 (18-3)
中原 誠 0.650 67-36 (15-6)
渡辺 明 0.613 65-41 (15-6)
谷川浩司 0.587 64-45 (13-8)
大山康晴 0.556 65-52 (13-8) >>13
どう考えても直近は永瀬だろ
これまでの伊藤見てそれはポジティブすぎる >>9
いや57回も挑戦したからそれだけ取れたんだぞ
とにかく防衛出来ない人だったから 相変わらず投了図がグロいな
詰めろすら掛からない大差勝ち >>22
可能性あるのはチェスクロ棋戦くらいだろう
彼は流石にオールドだ 第3局の桂ハネ速攻とか第4局の村田システムとか藤井の研究が光ったシリーズ
角換わり模様に対して後手番の豊島流村田システムが流行るのか
藤井が指すから強いだけかw >>22
その永瀬ももう30代
魔の33歳が近く、叡王戦がラストチャンスになるかもしれん 叡王戦の永瀬ぐらいだな。それでも藤井に圧勝されたら暫くは八冠安泰だわ。 まあ勝率1位はいずれ抜かす年度が来るよ
楽しみが増えたと喜んでおこう おとなしく研究のレールに乗ってくれる事が藤井攻略の前提だったのに
こんなことされたら永瀬がパニクるぞ >>3
タイトル戦敗退回数
羽生 39
大山 32
谷川 30
米長 29
中原 27
佐藤 24
二上 21
こちらのランキングにはずっと縁がないかもしれんな これ、今の棋界の状況だと毎年藤井の中原超えが話題になるのは間違いないな……
数年間は.836が標準ラインになるんじゃないか >>31
並の棋士と違って私生活将棋に全振りとかいう無茶してるからあと５～６回はいけるでしょ 藤井聡太8冠 0.8519 46勝8敗 2023
羽生善治7冠 0.8364 46勝9敗 1995
現時点で歴代最強棋士は2023年藤井聡太でOK？ 永瀬は王座戦の印象が強いが挑戦は2022年の棋聖戦から2年近くない
藤井とのタイトル戦はこの2回だけで挑決に弱い >>33
別に何個か抜けない記録があってもいいとも思うがな
全部抜かなければならないって見方も息苦しくなるし チェスクロックのタイトル戦以外負けなければ全然最高勝率更新できそうだけどな 無冠の帝王 伊藤九段
無冠の覇者 藤本九段
：
：
という風に無冠の○○と呼ばれる棋士が二十年後には量産されてそう >>47
◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１５－７)永瀬拓矢
(１４－３)羽生善治
(１３－４)菅井竜也
(１１－３)広瀬章人
(１０①０)伊藤匠 ←New!
(９－４)佐々木大地
(８－０)糸谷哲郎
(８－１)出口若武
(７－１)木村一基、佐藤天彦 >>16
それは持将棋の時点で……
てゆーか、もうそんな記録どーでもよくね？ 大山の数年間を超えるかどうか、の方が比較対象として適 チェスクロは藤井が狂うんだよな
永瀬なら時間大差も取れるだろうし >>36
藤井と他の棋士のレーティング差を考えると勝率0.83くらいにはなるんだが
中原の記録のためには星一つ入れ替わってればという状況になる
今年は佐々木に3敗したのが痛かったな >>35
＞タイトル戦敗退回数
羽生ってそんなにタイトル戦で負けてるのが不思議
何でだろう？ >>48
ないんじゃないかね
1勝上乗せすれば中原に並ぶが 和服に最適化してるんやろな
スーツだけ優勝逃したし 歯列矯正って何年くらいやるものなの？
口元もぞもぞしてて喋り辛そうで… 中原永世名人の勝率より、A級在籍での最高勝率で羽生９段超えたほうが勝ちがあると思う。 いいコンデション → スペーシアXに乗ってこれた
移動がコンデションにプラスになるとか、バフ効果反則やろ え
今年度勝率1位確定なん？
藤本はこのあと逆転の目がないのか タイトル21期獲得でまだ永世称号無しとか効率悪く見えてしまうな タイトル戦は対人込みで準備されたら敵わんわな
王将棋王と見事な対策だったわ
名人戦も準備してると言ってるしなかなか厳しいわ >>52
50タイトル戦連続出場記録を目指せばよろしいな 藤井と同じ年齢（21歳8ヶ月）のときのタイトル獲得期数
藤井 21期
中原 3期（棋聖・棋聖・棋聖）
羽生 3期（竜王・棋王・棋王）
屋敷 2期（棋聖・棋聖）
ナベ 2期（竜王・竜王）
谷川 1期（名人）
その他の方々 0期 痛かったのは名人戦第3局
キノコ混入されたせいで負けた
あれがなければ47-7 >>66
いや移動で楽しんで負けるパターンもあるから・・ 勝率に関しては残念ではなく幸運だったと言う感想か。そりゃ強くなり続けるわけだ。 大山の時代は防衛側が有利って言われてたよね
藤井もタイトル戦のほうがしっかり相手の対策練れるから
一般棋戦や挑戦者側より負けにくい気がする
ノーマークの相手に毎回ここ一番の研究ぶつけられるよりかは
同じ相手と連戦のほうが楽でしょ >>67 2つほど負けたので3月中の対局予定数からすれば逆転は無理
非公開の予選が組まれててもおそらく足りないと >>74
負けておかしくない対局もあったからとんとん >>76
その前に永瀬はイトタクにあっさり負けそう >>78
負け将棋をひっくり返したのが王座戦のトーナメント〜番勝負だけでも3回あったから本人的には不満なんだろうね >>79
大山の時代は番外のあれこれもコミでのお話 叡王戦
棋聖戦
竜王戦
王将戦
これ全部永瀬だったら一つくらいチャンスあったかもしれんのになあ
VSで五分五分なら尚更 伊藤は藤井に0-10
伊藤は終盤40手先を正確に読める練習をしたほうがいい >>88
そんなに長くタイトル戦の予定が入ったら、藤井とVSできなくて永瀬の棋力が落ちちゃうw 藤井も最近は初対戦の棋士に出会いにくくなってるから
対人対策ができちゃってるんでしょ
何度も対戦した豊島菅井伊藤渡辺あたりに今後はほとんど負けないでしょう
永瀬が頑張ってるけど滅多に挑戦してこない
叡王戦も最強の忠犬イトタクがどうなるか >>86
負け将棋を拾ったのが
・村田システム 決勝の豊島 王座戦第三局 王座戦第四局
勝ち将棋を落としたのが今日のNHK杯
って考えれば得をしてるかもしれないね >>67
藤本が超えるには今年度５連勝が必要だけどここから５局は難しいな。 >>93
でも永瀬の研究量はやばいからな
三段の山川あたりともやってたらしいしあれはやばいわ 八冠維持
一般棋戦、優勝一つ準優勝三つ。
最高勝率達成失敗。
なぜかわからんが反省が必要な様だな。
俺が説教してやろうか？ 来年度は最大で45勝ぐらいしかできないのか
少ないね 升田幸三賞
村田システムに投票してきたで(´・ω・｀)ノシ >>92
終盤というより中盤じゃね？中盤勝負で負けている >>86
竜王戦-王将戦-棋王戦みたいな全戦完勝じゃないと納得しないのか… タイトル戦3連続ストレート勝ちって大山や羽生はやったことあんのかな？ 伊藤は当然のように永瀬に勝つだろう
伊藤は永瀬戦4-1だから永瀬は大得意な棋士 後手番の課題(年間7敗)
これで云われるとはなんともはや😅 >>96
負けと覚悟して逆転した将棋は幾度もあるけど、
実は勝ち将棋を落としたことはこれまで一度もない
負けた将棋は勝ちを見つけられなかった、つまり一度も勝ち将棋ではなかった 後手番なら藤井も7敗するなら、人間が先手番の藤井に勝てる道理は無いわな。 藤井は来年全部防衛・トーナメント全優勝で45勝
これに番勝負の敗戦とトーナメントで敗れる分があるだろうから
全部で６敗くらいに抑えれば中原を越えられそう
ただトーナメント初戦とかで負けると勝ち星が足らなくなる さて、村田システムの本買って勉強するか
対振り飛車でも使えるし 対戦相手からしたら研究どおりに進んでくれるから先手ならなんとかなってただけで
後手藤井が工夫して誘導しだしたらもうどうにもならんでしょ 今年度は藤井自身の認識でも手応えのあった年度であったか。
まあ、そうだろうなあ。 タイトル戦全部で28局
全部勝てば確実に中原を超えられる 豊島流村田システムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! もう課題は早指しトーナメントの後手番のみ？
タイトル戦は後手番でも最近は勝っており、もはや挑戦者は一勝すら難しいとは・・・ 藤井「村田と豊島を参考にしました」
村田さらに喜びそうだ 2024年度に早指し後手も対策したら、いよいよ無敵？ 後手番での村田システムを藤井以外の棋士が使って勝てるかどうかだろうなあ
今日だと村田システムで勝てたのか藤井だから勝てたのかわからん 豊島藤井が参考にする村田システム
これは爆売れです 勝率記録抜けないのは一ヶ月前にわかってた話だから何をいまさらって感じだろうな >>160
俺は連盟の升田幸三賞投票フォームに投票してAmazonでポチった(´・ω・｀)ノシ 後手番新村田システム、手が広過ぎて、読みの裏付けが無いと覚え間違いで即死しそう マジで村田システム流行るかもな
第一人者がタイトル戦で採用したのは大きい 藤井ファンは中原の記録を抜けなくてキレたり残念がってるけど
藤井本人は記録更新に対してそこまで考えてなさげ >>118
さらっと嘘つくなよ
大地相手の今年の２敗はどちらも藤井が勝ちと思って負けた将棋。
一つは正真正銘逆転負け、もう一つは勝ちだと思って指してて負け将棋だった負け。 >>118
さらっと嘘つくなよ
大地相手の今年の２敗はどちらも藤井が勝ちと思って負けた将棋。
一つは正真正銘逆転負け、もう一つは勝ちだと思って指してて負け将棋だった負け。 23年度一般棋戦決勝
JT杯 藤井〇先－後●糸谷
銀河 藤井●後－先〇丸山
朝日 藤井●後－先〇永瀬
NHK 藤井●後－先〇勇気
敵は振り駒だなｗ 「村田システムって知ってる？あれ、俺が考えたんだ」 村田システム今日の将棋見てるだけだと凄い難しそうだけどプロなら指しこなせるのだろうか >>165
見る将のマダムが買わないと爆売れは無理じゃね？
そこそこは売れるだろうけど >>163
少なくとも絶望的になりつつある後手角換わりよりは勝機あり >>180
藤井は強くなるのが目標だからな
記録が目標ではないのは毎回言ってるし 村田システムは自分でやるとなんか自陣隙だらけになるんだけど
棋王はなんであんなキレーな矢倉になんのよ…がんばるよ >>179
使い手次第
今のところ元祖がイマイチという弱点がある 村田システムは藤井みたいに精度良く指せないとキツそうだけどな ここまでたまに藤井八冠が負けるとしたら後手としたら、将棋はやはり先手の方が有利(今は若干有利と言われているが)とされても仕方ないような
他のトップ棋士も多くは先手番の勝率が高いし
少なくとも一手早い分、主導権は握りやすいのかな？ >>179
角換わりを拒否することで手の広さと陣形の自由度が増す
対振り飛車でも有効で、特に振り飛車側が漫然と四間飛車にすると速攻で潰せる
角交換できないので捌けない 年度八冠は達成したから
年度全タイトル防衛が次の目標か
防衛の方がなんかできてしまいそうな感じあるな 強い人の強い将棋はほんと魅力だな
藤井が強い将棋を指す限り将棋の熱は冷めない >>199
対局数上位20人を抜き出したら全員先手勝率が明らかに高いんだから
もういい加減調整が必要だと思うわ
先手の持ち時間-20％ぐらいかな >>180
藤井スレ見ても、「まあ、残念だがしゃあない」って反応のファンが大半だが？
「最高勝率逃すなんて……」とかほざいてるのはアンチやで。 次東郷神社予定だったのか
名人戦辺りで数十年振りに皇居でやらないかなあ
上皇さまがお元気なうちに ただ、勝率でもレーティングでも来年度全冠防衛の確率は７−８割程度なんだよな。
８冠もあると全冠防衛は藤井と言えど結構難しい。 角道開けない将棋は先後どちらでもやりにくいと思うんだがな
後手番村田システムは攻めが細くなるだろうから
細い攻めに慣れてる藤井なら指せてもアマには厳しいかも >>199
角換わりを見ると一目瞭然
後手は1手遅いので同型から手待ちしないと崩れる
先手は深く囲える 藤井が強過ぎるからNHK杯は昔の「名人後手」のルールを復活させてもいいと思ってる
谷川の頃まであったような記憶が 藤井聡太8冠 0.8519 46勝8敗 2023
羽生善治7冠 0.8364 46勝9敗 1995
歴代最強棋士が更新されたから今回伊藤3タテしたのは意味があった >>209
タイトル防衛確率0.96でも八冠防衛は0.96^8で0.72やからねえ >>209
今回の棋王戦のように番勝負は流れがあるから藤井に途中から本気w出されると
確率以上に勝てないようには思う >>181
>>182
さらっと二重書き込みするなよ >>214
羽生7冠も王将リーグで対中原戦勝ってたら同率で歴代最高勝率だった。 アイデアは革新的だったけど明確な弱点があるのが嬉野流だったけど、その改良版の村田システムが八冠にまで採用されることになるとは誰にも予想できない >>212
叡王戦の日程がもともと無理に差し込んだものなので
準決勝・挑決・番勝負全てギリギリになってるから
永瀬のせいではないよ 升田賞は村田システムあるかもね。
豊島流村田システム藤井式で、受賞者は誰？ 番勝負防衛確率が95％だとして21回連続防衛は34％になるので
成し遂げるのは困難だけどありえない数字ではないんだよな
ここからもう8回連続防衛できるかどうかと言えば66％くらい まあ地域対抗戦の関西と北海道は人材難だよな
康光は間違ってないｗ 48手目55歩同角としてから31角としなきゃバランスが保てない戦法とか指せないよ…
モテも困惑してたし 年度勝率8割を切るのいつか来るんだろうけどいつかな？ って村田システムてWikipediaに載ってるんやな(´・ω・｀) 歴代最高勝率の棋士が無かったことに
なれば藤井聡太八冠が最高勝率に
なるな。
歴代最高勝率の棋士って何か
スキャンダルとか脛に傷は
無いの？
らしいよ録音とか証拠が有れば良いのにな。 もはや各地の列車に乗るのが目的で将棋は余興という
感じにさえなりつつある。 1 藤井聡太竜王名人 2120 28
2 永瀬拓矢九段 1918 0
3 伊藤匠七段 1897 121
4 羽生善治九段 1837 -16
5 豊島将之九段 1833 -55
6 佐々木勇気八段 1831 36
7 菅井竜也八段 1830 9
8 渡辺明九段 1825 -47
9 佐々木大地七段 1821 24
10 八代弥七段 1813 63
11 佐藤天彦九段 1800 -2
12 広瀬章人九段 1796 -58
13 服部慎一郎六段 1795 -19
14 斎藤慎太郎八段 1785 -40
15 近藤誠也七段 1785 -31
16 斎藤明日斗五段 1779 -12
17 石井健太郎七段 1775 63
18 髙見泰地七段 1772 35
19 糸谷哲郎八段 1769 30
20 千田翔太八段 1767 59 >>234
道場みたいなところか
ただ皇居でやっても何の宣伝にもならんよな >>218
第8期名人戦で木村義雄前名人が塚田正夫名人を破って復位した対局は
皇居内で行われ「済寧館の決戦」と呼ばれた名勝負
済寧館は今も現役の建物 叡王はイトタクか永瀬かわからんが棋聖は永瀬が出てくる可能性高いな 伊藤は21歳でタイトル挑戦2回
実力はあるんだけどなー 藤井が負けた将棋が名局賞だし藤井が苦戦した戦法が升田幸三賞だよ 去年嬉野流で今年その流れを汲んだ村田システムが升田賞受賞は無いよ >>246
それはそうなんだけど今年度一番話題になった新戦法が村田システムなのも事実だからなぁ 村田システムって今年考案したものじゃないけどいいの？ ｢これから八冠との対局は大橋流で行きたいと思います｣ >>205
上位だけ別ルールにするわけには行かないだろ？
下手に調整したら下位では後手有利になってしまうわw >>241
「天覧」対局ともなれば箔がつくだろう。実現するかどうかは知らないが。 >>246
王座戦で藤井を必敗にし豊島も採用し、本局で藤井も採用
十分升田幸三賞に値する >>249
【升田幸三賞】
主にその年度において注目された斬新な発想による戦法・戦術が対象、また感動を与えた新手や妙手なども対象とします。
https://www.shogi.or.jp/news/2024/03/3018.html >>253
まあそうだが名人戦みたいな二日制でやると
宿泊場所やら移動やらで大変すぎねえか？ >>244
逸材の誉れ高き存在（のはず）
相手がな・・・ 将棋が好きだった昭和天皇が段位の贈与をお断りになり
縁台将棋として楽しみたいとおっしゃった
将棋界と皇室は少し距離を置いたところで良好な関係を維持してると思われる >>240
あえてローカル日光線で
…でも新宿行き特急で大宮の鉄博寄り道もいいな >>208
第1局の振り駒をぜひ陛下か上皇さまにｗ >>209
羽生が七冠制覇を逃したとき、六冠を全て防衛するのはムリポと言われていたな >>257
それに加えて、伝統やら先例だのとうるさい世界だから。
実現できれば将棋界の偉業だな。 >>257
犬山城で王位戦やったじゃん
犬山城は山の上だぞ 藤井の影響は大きいから
後手で角換わりは受けなくて当たり前ってなりそうだな 連絡に投票してきた村田システムと名局賞
驚いたのは投票ありがとうございましたの下に桐谷七段が推奨する株のポップが出た事 >>258
皇居ってそもそもどこが誘致するんだ？
誘致にかかるお金はどこが出すのとか 伊藤が相掛かりやらなかったのはなぜなのか
竜王戦で無理と悟ったのか？ 今の時代に展覧将棋をするとなると囲碁と将棋とどっちが先にやるかで揉めて
将棋でやるとなると竜王戦か名人戦かで大揉めに揉めて
挙げ句の果てに名人は江戸幕府の管轄だったから天皇が見るのは不適切とか
いう爺さんまで出かねん 後手の角換わり拒否村田システムは公式戦で採用が増えてきているが藤井竜王名人の採用で大流行する可能性がある
現状先手側の対策が難しい
相掛かりや26歩保留の後手雁木に誘導させる回帰策もあるかも >>268
というかここ最近は前から後手は角換わり避ける傾向増えたよソフトの影響で 将棋は村田システムかそれ以外か
良いキャッチコピーだな、確かに避けるのが難しい >>275
藤井も会見で言ってたが少々歩損だし無理気味の作戦とも言ってたからはやるのも無理じゃね？
広瀬も後手持ちたい人はいないですって言ってたぞ >>274
面白そうじゃないかね
いろいろともめてみたらよろしいな 藤井って豊島参考にすることが多い気がする
今回のは豊島流村田システムとか >>279
後手角換わりとの比較やね
研究を絞らせないことは一定の効果がある 今日の藤井の将棋から「後手番一歩損村田システム」が爆誕するのであった ぶっちゃけスーツより後手だったことのほうが影響大きいと思ってる
俺は指す将だから分かる >>280
物理的、経済的よりも「政治的」な難しさがある。 第３局もAbemaの評価値では伊藤に若干有利に出る局面があったが
AIの誤差範囲だろうな
今日の伊藤も途中までは悪いとは思ってなかったと思うんだが
どこで悪くしたかよくわからない 伊藤は藤井以外の棋士には余裕で8割以上勝っている
でもなぜか藤井には0-10 >>72
大山のタイトル数時代でやばすぎるよなあそれ >>284
午前中の広瀬と大介の会話見たか？
棒銀で銀交換してこれで後手持ちたい人はいないですって2人言ってたぞ
あの感じではやるは無理筋や >>264
名人戦始まる豊島では？
永瀬は公開VSで見たしもう対策始めてると思う >>289
元々先手のほうが評価値良い状態で始まるんだからあの程度は有利でもなんでもない タイトル戦負けなし
って異常だよ
番勝負３０連勝も夢じゃないね 勝率15％で10連敗する確率は2割くらいあるので伊藤の10連敗はまだおかしくないが
20連敗するようなら統計的にも相当おかしい
藤井のレイティングが本当は2300あるということかもしれない >>274
前名人戦やった時は観覧してた昭和天皇が｢まだ指せるんじゃね｣って
負け方持って侍従と指し継ぎしたら勝ったんじゃなかったっけw >>295
第３局は伊藤が後手番だった
「あの程度は有利でもなんでもない」は同意だが >>290
「藤井聡太」で押し通すこともできるかもしれない（無責任） 藤井さんが番勝負で負ける時っていつ来るんやろな
今日のNHK杯を見てもわかるが、限界ギリギリまで粘るから、藤井が敗退する時は恐ろしいほどの死闘になるんだろうな
20年以内には負けてくれるとありがたい >>302
あれはイトタクが逆転しているといえる
とはいえはっきり有利といえるほどの逆転ではなくて やや良し程度だが >>295
>>302
評価値の差より広瀬は後手持ちたくないと言ってた
つまり相当指しこなすのが難しいってことでしょ >>299
その話面白いw
しかし実際のところ侍従が将棋強いとは限らんわけだしいくら途中からでも天皇相手に勝つのはおこがましいと思ってそうだけどな >>299
最終的にどういう結論になったかわからないが塚田名人の投了図に
陛下が納得せずに指し継いだくらいに昭和天皇は将棋が好きだった >>175
派生形、勝てる研究ストックだけで６００以上あるらしいからな まぁ今日だいぶ減ったかもしれんが >>304
藤井が番勝負で１、２局を失ったら第二段階発動しそうだしな
今日もそうだが本気モードでギアが入ると何か変わる >>304
藤井が番勝負で１、２局を失ったら第二段階発動しそうだしな
今日もそうだが本気モードでギアが入ると何か変わる >>261
上皇の振り駒は、なんか色々呼びそうだな うっかり駒立ったりしたら天変地異来るぞ 後手番のときに飛車を振るのもありだな
元々評価値マイナスで始まるから先手で振るよりは良いし ちなみに上皇さまは麻雀も嗜まれるｗ（皇太子時代イギリスに向かう船内で麻雀を打つ動画も残されている） 相性もあるからレート上の統計ではあり得ないような連敗することもあるだろう ヒゲ殿下（三笠宮寬仁）と大山が二枚落ちで戦った将棋があった（結果は下手の勝ち）
大山も宮様相手に本気では負かせんよな 藤井は一般棋戦以外は王座初戦から負けてない
これはちょっと異常
まず一般棋戦以外で誰が初めに藤井に勝つことができるか >>321
YouTubeで中原誠を検索すると最初に突撃テープが出るのな
罵詈雑言で笑えるのはあれぐらいかもしれん 結局今日は先手角替わりを受けない後手の戦法を練習した感じだったけど、練習台扱いされた匠は悔しくないのかな。今流行りのコスパとやらで藤井戦は捨てて他の棋戦に力を入れてるように見えるから気にしないのかな。 早指し棋戦は研究ハメされると藤井の時間が削られて精度に大きく反映されてしまう
指運の要素も大きいし一発入れられる可能性がある
でもタイトル棋戦は時間があるから全然違うよなあ 伊藤は伸びしろがいっぱい。藤本も伸びしろがいっぱい
永瀬は伸びしろがほとんどない。棋力維持が目標 24銀と飛車を止めた時も解説陣はこう打つようでは冴えないみたいなこと言ってたけど、結局あの銀で綺麗な矢倉にして先手の攻め駒は釘付けだからな
採用するからには構想が練られてるわ >>328
若い者にはまだまだ負けへんぞ
っていう気概を感じるしな 藤井は1回負けただけで未だに態度に出てるからな
相当な負けず嫌いだから成長し続けているんやろね 20代半ば以降の棋士にとっては辛い時代になったかもしれん
藤井に挑戦する前にイトタクがいて勝っても番勝負スイープ 藤井は現状維持はあっても伸び代はなさそう
ここから進化と言っても勝率9割とか防衛戦すべてストレートは現実味がない
基本的には5勝1敗（0.834）の人でこれからの課題はそれがいつまで持つかだと思う 伊藤は棋風を変えろとまで言わんが、せめて藤井戦だけはもう少し研究するべきじゃないの
研究ハメでもいいから、まずはがむしゃらに勝ちに行くべき
絶対的王者を前にして、勝ち方にこだわれるような立ち位置じゃないでしょ >>330
年を取った時は、負けぬように・・・（？） 中原の最高勝率破るよりも、藤井の7年連続8割の記録を更新する方が難しそう
プロ棋士にどっちが難しいか聞いたらほとんどが7年連続8割の方が難しいと答えるだろう 藤井は伊藤が大好物
10-0でも難しい将棋だったと相手を称える事を忘れない >>322
それだよ！4月名人戦以降のタイトル戦で1局でも負けたら事件扱いになりそう。大地よく去年勝てたな！ それにしてもこっから２３日も次のタイトル戦まで空くのか
記者の感じだと叡王戦は名人１局目より後っぽいし
しばらく将棋スレも過疎化しそう 永瀬さんからタイトルを取ってから藤井さんは一段強くなったと言われているが、それが本当かどうかがvs豊島でわかるな
豊島さんが2勝くらいしちゃったら、伊藤ファンは激減して藤本ファンが増えるだろう >>341
なぜ豊島でなく藤本がファン増やすんよ
理不尽w >>320
ヒゲの殿下を名誉総裁に戴いていた全国中学生選抜将棋選手権大会で
大山が殿下と指した年に優勝したのが瀬川晶司
三笠宮殿下が亡くなった後は彬子女王が２代目名誉総裁 >>341
豊島スイープしたところで豊島が弱くなったと言う人も多かろう 豊島が名人戦に出て来るとは藤井も思っていなかったはず 藤本はまだ得たいが知れない
伊藤は藤井に棋力を丸裸にされちゃったけれど 藤井ってだいぶ豊島のこと好きよな
対抗戦で勝った時きゃっきゃしてたし >>334
角換わり拒否された次点で研究ハメできんかった 豊島「名人戦は秘策であっと言わしてやるぜ」
藤井「すんません先に使っちゃいました」
豊島「くぁwせdrftgyふじこlp」 2014年12月に小学6年・藤井が豊島将之七段と対戦した頃より
藤井にとって豊島は特別な棋士だったのだろう
伊藤が藤井にとって特別な同学年であるようにw 棋王戦第３、第４局は藤井がここまで対戦相手に特化した対策練るのか
とちょっと驚きだった
永瀬相手にもいずれ特化した対策ぶつけるようになるんだろうか
さっさと研究外されて藤井の研究ぶつけられたら永瀬困るんじゃね？ >>334
もう康光の道を歩むしか選択肢はないのか 伊藤「どうすれば、いったい俺はどうすればいいんだ」
小高「お酒を飲めばいいのよ」
伊藤「この悪魔が」 >>351
時間切れで最後まで指せなかったからノーカンです >>333
でもまだ藤井はＡＩに全く勝てない、と言い切っている。つまりはまだ自分に伸び代を見ている。
事実として従前の自己最高勝率だった２０１８年や無敵と言われた２０２０年より今の藤井の方が強い
昔から藤井の本質は受け将棋だと言われていた。が、以前は無理筋でも攻め潰すことが多かった
だが今年度は、受け潰したり全ての狙いを躱しきって真綿で絞める将棋が増えて安定感が増した。
より中終盤で負けにくい形に進化したし、毒饅頭の精度も桁違いにアップした
相変わらず中々ドヤらない態度を見れば、より進化した自分の姿が既に見えている気がする >>353
怪鳥はなんだかんだでハブ相手に勝敗は1-2のペースで初めてのタイトル戦に勝つなど
4回も番勝負で勝ってるから今の永瀬並みだったんですよ 短期間で2度タイトル挑戦するような棋士が2連続スイープされた前例は無いだろうな >>214
当時の羽生さんに未来に誕生する八冠に1敗の差で勝率負けるんよと教えてあげたい
そんな強い人と今すぐにでも戦いたいと言うと思う 藤井と同じと言っても藤井の時と同じくC1が2枠なら今年も残留だったな >>333
それは勝率であって伸び代とかいう言葉が相応しい訳ねえな…ろくに読書してないのかな
すべてのタイトル手にしてても勝率8割越えとかその時点でかなり人間離れしてるけど
レーティング高いから上がりにくいだけでまだ落ち着いてないし
どんなに完勝としか見えない将棋でも反省して課題見つけて克服するような人間だぞ
伊藤相手に棋士人生をかけてまでと口にして対局準備する棋士はいない、それがすべて
明後日の永瀬は伊藤に大きく負け越してるからこれまで以上に対伊藤戦の準備してくるだろう、でもどれだけ準備してても藤井相手にするまでじゃないという事実
伊藤も強いからまた勝つかもしれないけど
同じ永瀬という棋士と対局しても藤井程の経験値は得られない、悲しいけどこれが現実
チートだなマジで >>354
小高とか今頃酔って大介広瀬北尾と麻雀やってそうw 木村一基ってタイトル戦の最初の2回スイープだったろ確か >>362
レーティングや勝率はここらへんが頭打ちなんでしょ
年間無敗、10割勝ち続けても上がらないのならまだしも9割も勝ててないわけで
藤井は今が頂点で後は頂きに何年要られるかが焦点
そもそも脳のピークは18歳で30歳に近づくほど少しずつ衰えていくのが人間だよ 2日制七番勝負ストレート勝ち回数(5回以上)
羽生善治 11回
大山康晴 10回
中原 誠 *5回
藤井聡太 *5回 村田今夜は嬉しくて夜ふかしして食べ過ぎちゃうかも… そもそも将棋記者達はあれを「村田システムだった」と書いてるのかな？
藤井の口から村田システムだったと語られない限り、角道を空けない力戦型
としか表現されないのでは >>370
21歳で5回はやべえな
他の3人はまだ0回やろ21歳の頃 藤井村田戦では「シン・村田システム」とか言ってなかったっけ？
どう違うのか知らないけど >>370
2日制に強いイメージの大山中原より羽生のほうがストレートは多いのか
2日制ガーと揶揄されてても2日制棋戦で永世四冠だしな… 羽生は王将戦とか王位戦でストレート勝ちが多いんですかね
竜王戦は確かゼロだったような
中原は名人戦はフルセット勝ちが多いですがそれでも番勝負15勝3敗の快記録
番勝負は最終的に勝ち越せばいいを実践しましたね
羽生は名人戦は9勝8敗、竜王戦は7勝9敗です
勝つ時は圧勝もするのでしょうが、競るといまいちでしたかね それぞれ何度2日制のタイトル戦をやってのストレート勝ちの回数なんだろ
ストレート率というか 大山の時代は旅館のことを考えて4-2で勝つようにしていたとか
平然と言う時代だしなあ
今でもスイープはタイトル戦運営上問題があるとかいう昭和脳がおるが
現代なら盤外は考えず勝負が全てだろう 大山は中原登場までは無双してて、中原は途中から名人戦一本に絞ったイメージが強い 中原は番勝負全体で考えて
研究などで勝てる将棋を2つ勝ち勝つか負けるか分からない将棋のうち2つを拾うだっけ？
そんなようなことを言ってたような
7番勝負2敗くらいまでは許容範囲で割り切ってやってた人
現代だと渡辺もそういう考え方ですね 豊島流村田システム藤井式って呼び方ちょっとかっこいいなw そのうち
永瀬風豊島流村田システム藤井式伊藤改
とかだんだん長くなりそうな悪寒 自分で将棋を指すようになって1年
藤井くんがどんだけ凄いか少しだけ分かるようになってきた
自分らが五手詰めを読み尽くすのと同じように
藤井くんは中盤の手の広い局面を50手先まで読み尽くしてるんだよなぁ >>381
勝率の高さにこだわる理由がまったくなかった時代だな
最高勝率記録のときも誰も注目してくれなかったって言ってた 今回、ストレート防衛になるのではと最初から予感していました
持将棋があったものの、竜王戦からもどの局面も実力の差がありすぎて伊藤七段が勝てる気がない
一部の方ご指摘のように、藤井八冠は棋風が上位互換の部分もあるから、棋風を変えるとかでもないと勝ち目はないのかとも 通算21期獲得までの対局結果比較
羽生 敗退3回、フルセット5回
中原 敗退6回、フルセット4回
大山 敗退8回、フルセット3回
藤井 敗退0回、フルセット1回
フルセットでさえ1回だけだからなあ
最初の敗退がいつになることやら 先手での研究ハメ＋時間攻めが数少ない勝ち筋だったのに研究外しをしてきたら勝つ見込みがない >>386
名人戦・順位戦だけが重要視されてたのが昭和の棋界
十段戦や王将戦などの他タイトルをまとめて新聞棋戦と言っても誰も問題にしなかった NHKの決勝での時間の削られ方を見ると本局での村田システム採用は有効だよね
最序盤で複数の選択肢があるとロングレンジの暗記はできないだろうし >>393
大山は名人は3回目の挑戦で取ったし、升田幸三に三冠独占されて無冠になったこともあった
若い頃はそんなに強くない
アラフォーになってから強くなるのは今後の棋士ではもう出ない成長曲線だと思う >>391
今でもその２つは重要とされるだろうに
特に順位戦なんかどの棋士でも一番力入れる >>394
大山の場合は全盛期に当たるはずの時期が戦争で潰れたのが大きいだろうな >>395
九段は元名人だけの時代は現代では想像もつかないレベルで名人戦偏重だったらしい
一二三が名人になるまで名人位は神様に選ばれないとなれないなんておとぎ話が半ば本気で信じられてた 大山の少年時代は升田の暇つぶしにサンドバッグにされるだけだったからな
それはそれで勉強になったろうが藤井少年の質の高い研鑽とはまったく別物だ 藤井に対して研究ハメしようとしたら藤井が村田システム準備してきた
もう何されたかわからない >>264
永瀬はナベに「最近の藤井さんは戦型選択が辛い」と言ってるくらいだし折り込み済みでしょ
とうとう公式戦でもやったかーって感じか イトタクも十年に一人の天才ではあるんだよな、間違い無く 将棋キッズ この中原誠という棋士が最高勝率を保持してて八冠の藤井聡太さんも超えられないんだ。
どんな棋士だったんだろうか 検索してみよう。中原誠 突撃 林葉直子っと >>402 どんな功績もその汚点が一番目立つからなぁ
バブルに浮かれた日本の世相もあるんだろうけど もったいないね ただの不倫騒動だったら風化しただろうけど、あの留守電は面白すぎた
録音テープを週刊誌に売る前に中原に聞かせてたら1億でも買い取っただろう 長くしていくならせめて藤井式豊島流村田システムみたいに時系列の整合性のとれる様式で伸ばそうぜ
最も内側の電子殻に、もっと内側の電子殻が発見されるかもしれないからと、A殻ではなくK殻と名付けた科学者のような思慮深さを持つべきだよ 中原はまだ平成初期の時代だから許されたけど今だったらストーカーで逮捕されてる事件だった チーム中部 @arm_Chubu 3/18 01:29
村田顕弘です。棋王戦第4局目の
銀交換したあと横歩を取られる変化はサントリー杯の▲永瀬△豊島戦の印象が強かったので勝手に『豊島流村田システム』と名付けてました。
自身も練習将棋で何局か指しましたが、藤井さんが指された△65銀は浮かんだことがありません。1局を通して大変勉強になりました。
チーム中部 @arm_Chubu 3/18 01:40
棋王戦第4局目の本譜とは関係ない話ですが、
21手目のモバイル中継コメントで
次の手の前例は△44銀が8局、△64銀が1局と紹介されてますが、
△64銀は私の実践です。
『個性や自由ではみ出して行く』スタイルです(村田) 文句なしでピークは1位だな
全冠期間が〜とかA級名人での勝率が〜とか文句のつけようがない
藤井聡太8冠 0.8519 158日 更新確定 匠君には悪いけど全く盛り上がらないタイトル戦だったな
いくら藤井相手とはいえ未だに1勝すらできないってやる前から心理面で負けてるんだろうな
まずは精神鍛えないとだわ >>411
第1局で物議は醸したが盛り上がったのとは違うよなあ >>409
タイトル戦は勝ち越す（防衛する）だけでも凄いわけで
一般棋戦含めて8割5分も勝つのは異常だわ >>224
昨日のセンスあるやり取りを思い出した
338 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-SJQu)[sage] 投稿日：2024/03/17(日) 09:13:04.24 ID:Y72ppMOG0
唯一の弱点をカバーした村田システム来るぞ
348 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 419b-9omB)[sage] 投稿日：2024/03/17(日) 09:13:49.06 ID:51quvzuG0 [4/32]
>>338
村田システムの弱点は村田が打つことだからな 伊藤が研究外されるとこんなもんでしょう
伊藤の要望、研究は聞かないよという選択 皆で寄ってたかって聡鬼に研究をぶつけた結果
村田システムの弱点が克服されてしまう なにより村田が大喜び
トッププロの豊島と藤井が採用しているということは優秀なことが証明された
とりわけ藤井は最善を探究しているし 王座戦村田戦と豊島戦で苦しんだ藤井が、その戦法を吸収し改良して自身が採用して棋王防衛
まさにサイヤ人や 勇気だけが藤井に対して気を吐いて頑張っている
勇気を見習って他棋士も頑張って欲しい 村田システム本が楽天ブックスの将棋本ランキングで急上昇して2位になってる
村田にとっては盆と正月が一気に来たようなもんだな 朝日杯、NHKの後手角換わり連敗後の棋王戦第2局では後手で角換わりを受けている
その頃は村田システムの研究が途中だったのかもしれんが、名人戦挑戦が豊島に決まったので本局で採用したんやろね
王座戦の対村田と対豊島で苦しめられたから、有力な戦法と認め本局で採用した
名人戦は村田シリーズになるかもしれん
藤井は名人戦、叡王戦に向けて大きな武器を手に入れた >>367
レーティングは上がり続けてるぞ
他の棋士より速いペースで
2100は不可能と言われていたが今は2100台で安定
多分数年後には2200越える >>429
解説でも豊島への牽制、名人戦の布石と言われてたな 叡王戦は4時間チェスクロックなので永瀬が来たときに後手角換わりやとハメられる危険性があるが
手が広く自由後の高い村田システムやと少なくともハメられることはなく力戦に持ち込んで中終盤の地頭で勝負できる
名人戦だけでなく叡王戦永瀬の場合の牽制にもなっとる
昨日の豊島流村田システム採用は非常に大きかった しばらく将棋界では村田システムが流行るのか
村田も報われるね 村田システムによって暗記将棋が排除されるな
永瀬号泣 豊島・藤井の名前が付くと「村田システム」は何か字面がダサいな
ムラタシステムではどうか 永瀬の暗記外れるまでのこれ見よがしのノータイム指しが嫌いな人多いよなｗ 序盤から前例外れた力戦将棋の方が個人の棋力がダイレクトに分かるから面白い
終盤入り口まで優位に進めるための研究合戦よりも 王座戦第4局なんて持ち時間藤井2時間消費
永瀬20分消費だったから永瀬スゲーってなってた 朝日杯の永瀬とか昨日のNHK杯の勇気見てると
とりわけ早指し後手番では序盤からの両者力戦でガチ棋力勝負のが絶対藤井にとって分がいいはず 昨日のNHK杯敗戦からの棋王戦村田システム採用は藤井が何を考えたか色々と想像してしまうな >>441
藤井が一番強いのが力戦で
藤井はもうずっとそれを目指して自身を強化してるからな
角換わりばかり指しているのは得意のスタートの形を持つためというのもあるけど
本当の狙いは派生する分岐を極めていくことで、その局面ごとの1手の理解を深めていくこと
他の棋士ができていないことをやっているから強い >>1 立て乙
【対局結果】
3月15日(金)
4組 ○真田圭一―渡辺和史●
※真田八段、次戦―島 朗九段
5組 ○青嶋未来―宮田敦史●
※青嶋六段、次戦―小山怜央四段
【対局予定】
本日3月18日(月)
5組 西尾明―戸辺誠
※勝者、次戦―井出隼平五段
7組 村山慈明―高田明浩 関西将棋会館
※勝者、次戦―横山友紀四段
3月19日(火)
1組 佐藤紳哉―阿部光瑠
1組 北島忠雄―上村亘
3組 三枚堂達也―高野秀行
8組 出口若武―宮嶋健太 関西将棋会館
3月21日(木)
1組 松本佳介―瀬川晶司
7組 今泉健司―黒田尭之 関西将棋会館
8組 服部慎一郎―狩山幹生 関西将棋会館
3月22日(金)
4組 行方尚史―佐藤和俊 やっぱ序盤から双方ともにその場で考える能力」が問われる将棋のが醍醐味ある
研究合戦は阿吽の呼吸の二人のダンスを見せられてる感じがする 嬉野流→村田システム→豊島流村田システム→藤井式豊島流村田システムと棋士の工夫が戦法を進化させる過程がリアルタイムで見られて面白い 一日制5番勝負で挑戦者伊藤でストレートだと挑戦者永瀬以外どうにもならんやろ
フカーラや大橋はそこまでこないし 嬉野流進化型村田システム豊島バージョンfeat.藤井 逆に嬉野流って昔からあるのになんでこんなに発展が遅かったんだろうな
アマが考えて一丁前に自分の名前つけてるからプロも手が伸びなかったのかな 永瀬でも後手番に関しては研究合戦に付き合わない
それが藤井のいう後手番克服のカギなんじゃね
昨日の棋王戦第4局はそれを感じた >>456
アマゾンで村田システムのランキング上がりそう 村田との王座戦は今年度最もインパクトのある対局だったし将棋フォーカスで特集された直後でもありそれを決着局にもってくる流石の演出だった 村田システムは角道保留
絶対に角道を空けないのではなく、保留
局面により角交換も可としているので飯島や嬉野とは違い自由度が高く対策も難しい 村田システムの従来単行本、Amazon売り切れとる(´・ω・｀) 藤井くんABEMAトーナメントで村田指名してたりしてw 棋王戦では第3局の58金45桂新手や第4局の一歩損村田システムとか
藤井の準備というか伊藤絶対許さんの姿勢が感じられた
37角打たれたら困るとか歩損でも駒の働きがいいとか
常識的には不利になりそうな局面を掘り下げた上で指してる
第4局は伊藤でなくても応手は難しかったろうが
特に悪手のないまま藤井曲線で完封された
豊島は藤井の角換わりを村田シスでかわそうと計画してたなら
研究の深さで負けるから困ってるだろう
相手に合わせる王者の将棋から相手が仕掛ける前に潰す将棋に変わるのか >>227
去年の嬉野流との違いがいまだにわからん >>454
嬉野流は受ける側が完璧に対応すると、どうやっても評価値-300ぐらいになるから
かなり難しい順だからアマだと高段者でない限り無理だけど、プロならそれが出来てしまう 「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」と自虐的に語り、羽田空港から車に乗り込んだ。
有言実行 >>469
連敗記録のところは不実行で行ってもらいたいんだけど
いきなり村田システム投入とか厳しくてイトタクはなにかやらかしましたっけっていう 藤井がイトタクに辛いのはイトタクの実力を高く買ってるからなんだろうけどね >>465
事前に教えてくれるなんて藤井くん優しすぎるね >>469
まだまだ伸ばす気ですか
と聞くような無神経な記者はさすがにいないか >>469
藤井と当たるとこまで行くのが差し当たっての目標だからいいと思う
トップ棋士ばかりを相手に年度勝率8割5分超えの男にそうそう勝てるわけがない >>467
嬉野流は左銀を攻めに使って引き角にするが、村田システムは角道保留するだけで左銀は守り駒、引き角にしない
角道保留なので場合によっては角交換も可
嬉野流は単純なので対策が進んだが村田システムは自由度が高いため対策が難しい とはいえ無理気味の作戦とは言ってたな
序盤は皆先手持ちだったし 藤井の裏技として村田システムがあることが対局には重要 イトタクは間違いなく森内や康光より上の逸材だろうに
相手が羽生よりはるかに強いせいで森内や康光より評価されなさそうで気の毒 それが実力の世界
結果がすべてだから自力でなんとかするしかない >>482
今の調子でタイトルにたくさん挑戦すれば無冠の帝王くらいの評価は得られるのでは
どっちにしろ挑戦しないことには奪取もできないんだし 棋王戦終了時点で通算21期ということは、今年開催タイトルがあと6つだから全て勝てば今年中に谷川の通算記録に並ぶことになる 村田システムの本意は、力戦調に持っていって棋力勝負に持ち込もうというところにあるので、採用する人の棋力によって威力が変わる。
藤井八冠が採用すれば、、 村田システムがまだ掘り下げられて無かったというだけで
これで研究が進むと無理筋という結論になるような気はする
角換わり模様での後手番は難しい >>239
八冠に全敗の匠先生のポイントの高さに注目だわ
八冠に勝つと大量ポイントゲット
それを匠さんに吸収されるみたいな >>488
藤井も歩損の代償を求めるのが難しい的な事も言ってたしね
ただ雁木と同じで角交換しない分手数は伸びるし中盤の押し引きがあるから対人には綾がありそう タイトル全部持ったから挑戦者に合わせて作戦考えるようになってしまった
対振りもわざわざVSで練習してるし、名人戦の対豊島も見せてきたし
対人やられたらますます厳しくなる 藤井としては村田システムはそんなに自信がある作戦ではないが
星に余裕があるときに採用したってところだろう タイトル戦でも角換わり減るんだろな
永瀬でも角換わりじゃ将棋にならんと言ってたし 勇者イトタクは全滅した・・・
匠 「ラスボス強すぎ、こんなクソゲーやってられんわ！（怒）」 >>492
>星に余裕があるときに採用したってところだろう
・相手がやってくるかも 研究はかなりしている
・名人戦(豊島九段)は、相当に研究していることが知られているので名人戦では冒険できない → 使うなら昨日の棋王戦しかない 「豊島流村田システムは初めてですがこう使った方がいいですよ」 >>488
本局以外の手順もたくさんあるし自由度が段違いなので角換わりのようには対策は進まん
元々角換わり後手が非常に苦しいのなら村田システムのほうが良いとも言える 村田システムって名前しか知らんかったけど藤井がやるとほほーこのようになるのか！ほうほう！てなった
棋力依存型なのは確かだが力戦大好きアマチュアには魅力的に映る 村田システムって一括りにしてるけど、展開が自由過ぎてもっと細分化された名前が付いていきそう
村田自身が言うようにまだ玉石混交だが、その中には確実に有力な鉱脈が眠ってるってとこかな
今の状態だと○間飛車と同じぐらい定義が広い >>462
まーたお教室の先生が｢最近生徒の子が△62銀ばっか指すんですよ…藤井くんがやったからって…｣って
ABEMAの解説で愚痴るのかw それより昨日の将棋と以前の藤井ーイトタク戦合わせて、ついに棒銀が完全否定されたことが大きくないか？
特に昨日は棒銀に誘って先手右辺を（従来を価値観で）有利に錯覚させて大駒を逼塞させた。
しかも不損や銀交換の不利を帳消しにして手得と陣形の捌きやすさだけを残して収める、とか。
端（１六歩）突いてたらどう展開したか判らんが、少なくともあの形での横歩と棒銀はただの手損にさせられる、と見えてしまった 村田システムと同じくdlshogi流角換わり拒否☖14歩も流行りそうな予感
飛車先交換させた代償に中央に模様を取る構想は同じ、このあたりの変化手順は膨大だから的が絞りづらい >>501
>村田自身が言うようにまだ玉石混交だが、その中には確実に有力な鉱脈が眠ってるってとこかな
・・次は、いよいよ藤井振り飛車新定跡の新大陸になったり・・
しないかぁ 太地
・イトタクの持将棋定跡は升田幸三賞
・藤井の先手角換わりがなくなるかもしれない >>503
解説の木村先生も似たようなことあの時点では言ってたね
伊藤さんのが指しやすそうって >>506
死にものぐるいで先手を取りにいく持将棋定跡
藤井にあっさり後手で2勝されてしまって一気に話題性が失せたな… >>507
棒銀で銀交換して歩得で飛車も無事生還して先手不満なしに見えるのに完全互角とか意味不明やで 第2局も藤井陣をバラして裸玉に41飛車打ったら互角だった
第３局も馬作って互角だったし今回の棋王戦は人間には難しい >>482
>>483
ナベ 藤井に全部剥がされて以降イマイチやる気なし
豊島 藤井に全部剥がされて以降AI研究控えたり飛車振ったり迷走中
永瀬 対藤井戦の研究で忙しいのかいいところまで行ってもコロコロ負ける
本来壁になるはずの三人が不調なだけで
この段階で匠がそれほどの棋士だとは思えんな
そもそも他のトップ棋士は大差ながらもいくらかは藤井に勝ててるわけで
一度も勝てない奴を持ち上げすぎだろ >>506
角換わり腰掛け銀は1866通りあって全部先手勝勢というAIの結果に
24点法の隙をついて持将棋を見つけたイトタク
それに対して58金45桂が成立することを見出した藤井聡太
この1年で出てきた結果をセットで考えると升田賞ものだとは思う >>511
八冠獲ってからさらに強くなってるから今と昔じゃ比較できないでしょ >>511
菅井 振り飛車で惨敗投了図を作られどこかで頑張って生きてる
が抜けてるからやり直しw まぁ、いいところまで行くけど最後は負けるっていうと、その昔の「準優勝男」っていうのがいたのを思い出した。 >>516
今年度の藤井も準優勝3回だぞ
※その他の棋戦結果からは目をそらすものとする 棋譜解析中だが現代将棋はヤベエわ
イトタクの敗着か？と思われる手でも評価値は100ぐらいしか落ちてないし
藤井に至っては評価値が100以上落ちる手が一つもない >>514
そんなに八冠達成後と前で差があるかな？
一般棋戦は早指しだから置いといても
叡王戦でそれなりだった菅井を王将戦で完封したとはいえ
二日制の方が安定して戦えるのは当然だし
竜王戦と棋王戦はこれまで一度も負けていない匠自身が相手だろ >>517
絶望じゃん
不調でもクリニック扱いで活き活きしてくるじゃん イトタクの敗着は25歩と言われても信じてしまう
ナベが絶望して以後楽しいおじさんになったのは正解かも >>519
やはり伊藤も羽生並みの逸材なのは間違いないようだね 9月以降の藤井は27勝3敗・勝率9割だから好調ではある
単に統計的な揺らぎかもしれんし好調不調の波ってだけかも A級の元タイトル持ちがだらしないが
千田や増田あたりも諦観してるような
オッサンでも丸山みたいな、若手でも勇気みたいなことあるんやで >>523
・名人戦8回挑戦
・竜王戦9回挑戦
・他タイトル22回挑戦
全部で39回
これは羽生の記録だけど、これができたら伊藤は羽生レベルって言ってもいい >>521
藤井をアシストする存在として貴重な棋士になる >>520
藤井曲線での勝ちが明らかに増えてるでしょ この二連戦で気風も実力もわからんままだったイトタクの 伊藤と藤本は一般棋戦制覇していない
勇気はNHK杯を制覇した >>520
今期の成績と棋譜を八冠達成を境に前後に分けて比較すると
中盤の一致率と悪手疑問手率、藤井曲線の割合、どちらも八冠達成後が良くなっている
(イトタクとの対局を除いた場合でも) まあイトタクも調子あんまり良くなさそうではある
藤井以外に勝ってはいるが、中盤で一時逆転されるパターンが続いている >>532
これからの若い人たちなので結果が出るまではもう少しかかるかな >>532
ベテランと新人比べてもなあ
羽生99期と藤井21期を比べて藤井は羽生の足元にも及ばないとか言ってる人のお仲間？ ナベも既に実績あるから余裕の御隠居生活だからな
これから八冠とやり合う若手が可哀想 だから藤本が藤井よりもうちょっと早く生まれたかったと言ってたな タイトル戦出れないなら言ったところで惨めなだけだ
でも藤本の強さならすぐ挑戦するだろう >>538
藤井聡太8冠 0.8519 46勝8敗 2023
羽生善治7冠 0.8364 46勝9敗 1995
取り敢えず藤井の現時点での強さ＞羽生全盛期の強さなのは確定したけどね >>538
10割勝っても今の藤井では物理的に不可能な99期と違って、
NHK杯1回獲るなら新人棋士でも可能性はあるんだが？ >>517
錦織は年下の選手として初めてジョコビッチをGS(しかもSF)で負かしたから絶許リストに入ったんだよ
まだ1度も勝ててないイトタクとは違う 持将棋は関係ないと思うけどな
その前の時点で8連敗だったんだし >>546
それは羽生がタイトル99期で藤井が21期って言ってるのと変わらないから同年齢で比べろよ
（伊藤は同い年だけど） 藤井は藤本よ早く上がって来いって思ってそう
藤井にとって伊藤はちょっと期待外れだったかもしれない >>541
「藤井より上の世代だったらタイトル奪取ちょろかったのに」と言ってるようなもんだなあw
藤本はちょいちょい面白いところがある >>547
初の一般棋戦優勝の際に同い年の記録係が早く負けろと祈ってたの知ったら一発でリスト入れるだろ普通 >>547
初の一般棋戦優勝の際に同い年の記録係が早く負けろと祈ってたの知ったら一発でリスト入れるだろ普通 力戦が大好きな藤本
研究が大好きな伊藤
藤本の方が伸びるだろうな >>548
藤井の絶叫て聞いたことないな
控室動画であっただろうか？ タイトル戦とは
予選でイトタクが統一して
本線で勝ち星を藤井くんに献上すること >>544
タイトルや勝率は相手次第だからな
もっとも谷川羽生森内ナベ辺りが藤井を史上最強とする旨の発言をあちこちでしてるんだから
それに疑いの余地は無いんだろうけどさ >>555
現在力戦で有名な棋士 康光 山崎 糸谷
力戦派ってそれほど伸びるかね？ 藤井の絶叫リストNO.1は菅井だろうな
あの野郎絶対許さねーって感じは出てた >>557
藤井に献上するのは勝ち星以上にレイティングのポイント
負ける方も1900くらいないと藤井のポイントが上がらん
他の棋士に勝ちまくって自分のレートを上げてこそ献上に価値が出る 島研の頃から研究か力戦かってのはずっと話題になるが常に研究派の勝利で終わる
研究サボりたいおっさんの妄言だよ >>560
終わってみたら え？振り飛車って菅井ってこんなものだったの？？ 感も強かったな 終盤激強でかつ長考や研究を厭わない棋士じゃないと駄目って事だな
つまり伊藤と藤本はそのどちらかに偏ってるから現状では藤井に追いつかない 羽生七冠年度（名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王）
30戦25勝5敗 0.833
藤井八冠年度（名人・叡王・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王）
33戦28勝5敗 0.848
叡王除く藤井八冠年度
29戦25勝4敗 0.862 藤本はまだ最強AIマシン持ってないだろう
伊藤は持ってそうだけど >>567
王将(奪取・七冠)→棋王(防衛)→名人(防衛)→棋聖(失冠・六冠)
ここで三浦に棋聖奪われて七冠終了したんだね >>213
そんなんしなくてもNHK杯 ほぼ後手… AI使って研究するのは大変だし棋士によって使い方に相当差があるだろう
今使ってないから使えば強くなるものでもない
子供の頃からソフト使うと終盤力が落ちるものでもないだろうし >>567
羽生は7冠の翌年は勝率6割まで急落、以後8割復帰することはなかった
そういう意味では藤井の来季の成績に注目 >>572
羽生は全冠制覇した時点で自分より強い相手と戦う機会を無くしたからな
その点藤井は家に帰ればいつでも自分より強いAIを活用する事が出来る
まだまだ伸びるで >>570
調べたらすごいな
NHK杯本戦で藤井は19戦13-6 (0.684)だが
そのうち
先手 4局 4-0 (1.000)
後手15局！ 9-6 (0.600)
これが銀河戦(本戦以上)だと先手20 後手14
JT杯だと先手8 後手4 藤井は21歳でタイトル21期
羽生は21歳でタイトル10期くらい？
羽生も凄いじゃん >>576
羽生善治21歳年度終了時（1991年度）
羽生棋王（通算獲得タイトル3期）
藤井聡太21歳年度終了時（2023年度）
藤井八冠（通算獲得タイトル21期） 羽生は全冠制覇した時点で25歳、そして直後に結婚だから
かーなーりー事情が違う >>576
羽生は1970年9月27日生まれ
獲得タイトル数は年度別で
1989 1 (竜王)
1990 1 (棋王)
1991 1 (棋王) 大山中原羽生以外の記録はほとんどが簡単に抜けるのでは
加藤一二三が持ってる珍記録（最年少A級陥落とか通算1180敗とか）は藤井でなくても抜けない というか20代前半に強かった一流棋士って藤井くらいで、
基本的には20代後半あたりからがピークだと思う >>582
藤井も20代後半あたりからがピークなんじゃないか・・・ 9年後に藤井の強さがピークとするなら、9年後の藤井の強さは、人間からすればずっと棋神を使っているようなものになってるんじゃないか? >>576
一体どこの誰の羽生の事言ってるんだ・・・ 時代も環境も違うのにいちいち比較したがる病癖なんとかならんか タイトル戦の対局でトップ棋士相手に8割勝てる棋士なんて空前絶後だからなあ
最盛期の羽生でさえせいぜい7割くらい 公式に残ってる記録なんだから比較するのは当たり前じゃね >>592
有職故実てやつなんだろうけど
いかにも老人の趣味っぽくていやだな >>594
日本の平均年齢が47.2歳な時点で諦めるしかない >>584
すでに強さを極めてるAIすら毎年強くなりつづけてる
いわんや八冠をや >>595
そういうことじゃなくて
単純に贔屓のマウントで生産的な議論にならないことを言ってるんだけどまいいやお好きにどうぞ これまでは、後手では角換わりや相掛かりやったら受けてくれたが
昨日みたいに受けないパターンもあるなら
角換わりや相掛かり研究してって訳にはいかなくなったな
後手でも勝ちにくくなった、佐々木に負けたせいかもな >>584
書いたあとでそういう突っ込みがありうるのに気づいたので訂正
20代前半で他を圧倒するほど力をつけていたのは藤井くらい >>599
20代前半なんていう制限なくても、前人未到だから 村田システムの本
近所の大型書店でも売り切れとる(´・ω・｀) 会見やったたが、くだらない質問ばっかで
藤井君も困ってな
アベマの質問はよかったな、藤井君も笑顔になって楽しそうだったし
将棋に興味がある奴とない奴じゃそうなんだおるな 角換わりを受けてくれなかったら永瀬は一体どうすればいい >>606
角道止められた瞬間に頭掻きむしればいい 後手で相手の研究に付き合わなくなったら勝率9割狙えるんじゃね 藤井君って力将棋でも強い訳だから
後手なら力将棋に持ち込んだほうがいいんだろうな
若手やら研究家とか力将棋が力出せない奴もいるし
逆にベテランとかは研究でいいがベテランも研究勝負しないけど >>609
あれはあれで無理気味な作戦って言ってたから研究してないときついしそんな単純な話でもないだろ 藤井の将棋への姿勢から言うと最善を外して勝ちにいくことはしないのだろう
毒饅頭でも評価値が大きくは下がらないように餡子を厳選している 永瀬は伊藤が変な持将棋するから
藤井は後手豊島流村田システムアレンジ聡太流を
指すようになるかもしれないじゃないかと怒ってそう 角換わりの研究して藤井君が受けなきゃ
全てがパアだからな
それだけでもだいぶ違うでしょ。受けないパターンとかの研究
させるだけでも違うんだろうし タイトル奪取・防衛のたびに会見やってたら質問のネタも尽きるでしょ たっくん、55歩見落としでばったりか。
このあと追記なし 藤井・・・村田システムは暗記できないでしょうアハハハハ >>612
1手違えるだけで研究外せるのわかってても
棋理に反することはできないタイプだな 伊藤：挑戦２回（もうすぐ３回目？）
藤井：挑戦８回
タイトル挑戦数だけ比べたらそれほど差がないように感じる恐怖 相手の研究受けるって事は
序中盤（永瀬に至ってはほぼ終盤まで）はAIと対局してるのと同じだからな
そんな状況でここまで勝って来てるんだから恐ろしい 叡王戦は永瀬はスーツ姿で出てくるだろうし
和服のアドバンテージあるしなｗ >>582
コールのピークも20代前半…いや10代かもしれないな… 今までは実力を伸ばす目的で相手の研究に意図的に乗ってきた
これからは勝つことにシフトし始めるだろうね。研究にはもう乗らない変化球も投げる
来年は勝率9割かなぁ 永瀬とのタイトル戦で研究で永瀬はノータイムで指して
藤井君と持ち時間が1時間だったか差が付いてたが
藤井君が研究をしのいで研究から外れたらあっさり逆転した将棋あったしな >>72にあるが
藤井と同じ年齢（21歳8ヶ月）のときのタイトル獲得期数
藤井 21期
中原 3期（棋聖・棋聖・棋聖）
羽生 3期（竜王・棋王・棋王）
屋敷 2期（棋聖・棋聖）
ナベ 2期（竜王・竜王）
谷川 1期（名人）
その他の方々 0期
中原と羽生は同等に凄い
屋敷はこの活躍からの伸びなさが凄い 屋敷はワイドナショーで競艇にハマったって言ってたな >>619
藤井より伊藤の方が先にタイトル挑戦9回いくだろう
タイトル挑戦9回で九段でいいよ 藤井が新しいことを始めて角換わり研究を疎かにしてる分、
もしも安易に角換わりの誘いに乗ってくることがあったら、今までよりも勝つ可能性が大いに上がる >>631
角換わりも準備したらすぐでしょ。ある程度は理解深まってるし 藤井君の弱点はそこだったからな
角換わりとか相掛かりとか後手だと受ける
羽生さんとか先手では角換わりやって後手じゃ横歩取りやったりしてたが
藤井君も後手じゃ色々やりだすのかもな >>601
どういうこと？
それが俺の言ってることとどう違うんだ？ >>584
実際、棋王戦後の取材で藤井はこう述べてる
藤井「やっぱり今より一段、二段と高めていかなくてはいけない。そこは意識して今後も取り組んでいきたい」
まだまだ成長する気満々だよ
実際、年齢的に伸び盛りだからね 村田スペシャルがあればもう永瀬にノータイム指しはさせない
藤井は村田に感謝だな いままで散々と角換わり拒否は無理筋、棋理に反ししている、力戦は逃げと言ってきた藤井ファンが
藤井がやれば大絶賛かよ、めでたい頭だな。
過去の発言にごめんなさいする奴が誰もいないのが藤井ファンの人間性に現れてる。 あの猛烈暗記の永瀬に村田システムという強敵あらわる 五輪でアスリートが卓球でもいい
出るとしてスーツで試合してもいい和服でもいいとなったら
ほとんどの選手はスーツで出るだろ
永瀬がやってることはおかしくないんだろｗ 名人戦で自分が使うつもりなのか、
豊島が使ったときに備えたのか 永瀬にはモラルとか常識とかが通用しない
勝てばいいじゃんじゃないんだよ将棋は 和服着用義務なんで、ホテルにあるような浴衣で
来たらいいのにな
浴衣なら短パンの上に着ればいいから苦しくないだろうし
永瀬君！浴衣で何してんの
和服出来ましたちゃんとルール守ってます モラルってなんだ？。
永瀬の即指し連打とか下品で俺も嫌いだけどすべて盤上のことだから仕方ない。
時間攻めという意味では終盤で自分の時間では一分使わず即指しする藤井も変わらん。 >>572
去年まで通算勝率0.834(318-63)で毎年8割以上勝ってきた棋士がキャリアハイの0.851出しても急激には落ちないだろう病気でもしない限り 永瀬は今必死に村田システムお勉強中
村田システムむずーーと苦戦中 >>639
俺は角換わり拒否を批判も称賛もしたことがない
ひとくくりにするな ルールはちゃんと守るからな
マスク着用ルールも守って天彦とか外しても着用してたし
ルールを守ってルールの中で勝つのが勝負だからな
和服着用のルールがなきゃ不利になるなら着ないのが当然だけど
アスリートも1秒でも記録出すためにルールの中であらゆる手段を使う >>639
そもそも先手も後手も悪手も指してないんだから棋理に反してると言えるのかどうか 村田システムの難しいところは、ソフト研究ができんことや
評価値は互角範囲の誤差ながら多少落ちるし、独特の感性も必要
そもそも棒銀成功させて1歩損しても互角て非常識やし >>541
奥ゆかしいよな。
藤井に勝つ気がないなんて。 >>572
羽生さんは七冠の頃に結婚したからね
今のA級棋士を見ていても家庭を持ちながら勝率を維持するのは難しい >>627
10代時点では9期だったのにもう21期か
速いな 棋王戦第４局のようにどちらも特に大きな失着はないまま
中盤でいつの間にか大差がつくという将棋が増えるのかもしれない
藤井曲線こそ将棋の自然な流れ？ >>655
AI以前は暇で本も書けたってナベが言ってた。AI後の今は、忙しすぎて本書くとか無理、AI以前は土日はオフで良かったがAI後は土日もない。今とAI以前は全然違う 後手番の克服が課題と言ってたが、まさか豊島流村田システムで課題をあっさりクリアするとは青天の霹靂だわ それなのに藤井君に高校に行けって言ってた奴は
強くなくなって欲しくないって言ってたが正解だなｗ
高校に行け、コロナで自粛で学校休みになって棋聖取ったしな 王将戦のリーグ戦で広瀬に負けて挑戦逃したけど結果的に良かったかもな
いきなり2日制ナベ相手だとどうなったか分からんし
おじさん→豊島と慣らしていけたから今の活躍がある 豊島流村田システムのいいところは
90手先の研究、暗記しなくてもいいところ 屋敷は競艇にハマったからって自分で言ってたし
藤井君はパチンコとか競馬とかやんないしな
有名なんで遊びにも行けないだろうし 先週の将棋フォーカスのおかげだな、村田システムの採用は
藤井君も見てる可能性は高い 名人戦の本命は新村田システム
伊藤は練習台にされた感じ
怒れよ伊藤 今の時代で豊島流村田システムの解析がどの程度進むかな
1ヶ月あればそれなりに対応策が出るようにも思うが
豊島流村田システムを藤井が使えば豊島に勝ち
豊島流村田システムを豊島が使えば藤井に負けるんだろ >>666
豊島には作戦がバレても勝てるが伊藤相手には初見の方が有利ということだろ >>604
さすがにその前に誰か出てくるだろ
次の中学生棋士が 将来藤井を倒すものが今年日本のどこかで誕生するのじゃ 豊島流村田システム藤井式、研究するにしても暗記量が膨大では? 藤井は読みの暴力で角換わりと二択出来るの強過ぎる。 >>661
藤井自身が自分に懐疑的だったんじゃないかな
とりあえず高校には行って（受験しなくていいし）、在学中にタイトル取れれば棋士専業
挑戦止まりなら卒業はして進学はしない
挑決まで辿り着なかったら大学進学、みたいなプランだったんじゃないかな 永瀬は勝負が研究外れた先にあるのがわかってない
今までは永瀬の研究に義理で付き合ってきた藤井
もう新村田システムでバイバイ永瀬って感じだろう 羽生は結婚してなければ常時8割キープ出来たのか
藤井の8割も結婚までとか怖すぎる 羽生が結婚するまで8割をキープしてたと思ってるの？ 羽生は結婚する前から谷川に竜王獲られて無冠になっていたり
康光に竜王剥がされたりしていたからな
同年齢時の藤井と比べるまでもない >いままで散々と角換わり拒否は無理筋、棋理に反ししている、力戦は逃げと言ってきた藤井ファン
いつそんなことを誰が言ってたの？
ストローマン論法ってやつ？ 高校3年の時の藤井はコロナ1年目でほとんど学校に行ってなかったそうだから
1月中退にはいろんな事情があったのだろう 羽生って21歳でタイトル3期ってショック
もっとタイトル獲っているのかと思ってた >>681
累計でも3.5冠程度だからな
5冠以上だったのが通算で4回ほどで全冠は1回だけ >>506
第１局直後のここでももう先手角換わりは使えないとか歴史の転換点とか大騒ぎしてたなあ >>565
あー相手に🎩敬意を示せない奴はダメよ。
スポーツマンシップのカケラもない。
市場経済からもきっと弾かれる >>680
事情っていうか出席日数が足りなくて卒業出来ない事がはっきりしたから受験時期で碌に授業がない学校に行っても仕方ないと思ったんじゃね >>680
瀬戸市から東西の将棋会館まで通い
どの棋士より多く対局してその上で高校通ってたんやろ
想像を絶する大変さが今の藤井聡太を強くしてる気がする >>667
村田システムは相掛かりに近いので研究は進まんと思うで
桁違いの自由度で力戦地頭勝負 >>686
ハードスケジュールの質問があっても「やってみれば大丈夫でした」と朗らかに回答するから大変そうに見えなかった >>688
コロナで学校が休みになったくらいで確変入ったように強くなったから無茶苦茶ハンデやったと思う >>643
全員卓球のユニフォームで出ると思うんだが 村田新システムは名人戦で大きく羽ばたく
村田はシステムで王座戦本選藤井を99％まで追い込んだ 村田システムはやや無理があるような気がしないでもないんだが
AIだと歩損でも互角なんだよなあ
棋王戦第３局で45桂ハネの時37角打たれても後手が良くはならないようだし
現代将棋はよくわからない 村田は超有名人がシステム採用してくれて本当に良かったな
村田は号泣しているかも >>643
営業系のサラリーマンだがスーツ嫌い、日本の気候に合ってないと思う。
夏に現場に出向く時は作業着にTシャツに頭にタオル巻いて作業員に指示出してる。
一番落ちつく時間である。 そらスーツでも着物でもジャージでもってなったらジャージ一択ですわ
スーツ着ると髪セットしたり時計やらネクタイやらいちいちマンドクセ >>694
ツイートも1時半にしてたしほんと興奮物やろうな >>379
今は2日目のおやつまでは持たせてやろうとか、そのへんが忖度の限界 21歳でタイトル通算3期は凄いというか凄すぎるんだよ中原と羽生しかいないんだから
藤井はもう別の惑星の人だね >>434
それだよな
来年度は研究ハメに付き合わない宣言 たまたまこのタイミングで試してみたくなっただけかも知れないけどな >>3
渡辺は棋聖(2回)・王将・棋王・名人と藤井に5タテされたのが痛すぎる。
羽生も大山も越えるタイトル戦最高獲得(防衛)率だったのに NHK杯で勝率記録の更新がなくなったので気楽
ある程度付き合いのある村田の升田賞後押し
研究将棋を受けるばかりなのはもう止めたというライバル棋士達への牽制
それによりタイトル挑戦棋士の研究の特定分野での濃密さが落ちることも期待
イトタクも得意戦法で退治するばかりでは可哀想、力戦でちょっとは鍛えてやるか
みたいな？ 羽生は強かった。羽生に一時期強かった深浦がいて その時に「もし将棋星人が攻めてきたら」
深浦は嫌だろ？やっぱり地球代表は羽生がいいだろ？って話だった
羽生は人類で最強だった
藤井が将棋星人って言われる理由である 実際人外に属する強さなのも草 >>680
あのときの6〜7月のスケジュールをカレンダーに落としてみろ
行ける日なんて5日くらいしかない 村田システムは後手で角換わり拒否の選択肢の一つだから藤本とかあってそうだな... 村田システムは相掛かりの派生なのにモバイルでは「その他の戦型」なんやな 21歳でタイトル3期って凄いのかなー
21歳でタイトル21期の方が断然すごいと思うけど 大平武洋 @oohira0511
自分くらいの棋力だと棋王と挑戦者の実力はほぼ同じに見えてしまいますが、今局も気が付いたら差が付いている感じです。やはり終盤力というのは偉大という至って普通の結論になるのか。
伊藤に疑問手ないもんな
大介も第4局の前日に内容は紙一重と言ってたし
本当に最高峰のところで戦ってるということなのか 棋風が似てるということは伊藤の棋力が上がれば
逆に伊藤にとっても藤井は戦いやすい相手になる可能性もあるって事だよな
強い人と指すのが一番の近道だから伊藤が挑戦続けるとすごい鍛練になるわけで
ただ木村に言わせると年中タイトル戦に出てて
その時の一番強い挑戦者と戦ってる藤井が一番強くなってしまうんだけどw >>257
一二三の記録で１番難易度高いとされてるのは最年少Ａ級再昇級21歳（A級の年少昇級記録として見ても5位くらいのはず） >>707
将棋星人との最終決戦、遂に腰をあげた羽生が満場の大歓声に迎えられて試合場に登場、
ゆっくりと歩を進めて将棋星人側の席に座り、人類を絶望の淵に叩き落とす、
というネタがあったな 戦いというのは勝ったものが強い
それで負けたものを卑下せずリスペクトする
難しい将棋でした、というのはそういう意味が込められている >>714
藤井と似ている棋風は他にいないよ
常に1手差で勝つ作りなんて他にやってるやついない
戦型選択とかが似ているに過ぎない >>637
藤井君強すぎてもしや今が全盛期なのではと思う時もあるんだけどこういうの聞くとまだまだこれからだなって思う
今まで口にした課題はことごとく実現してきたから 最近の藤井あんまり1分将棋になるまで考えるの少ないような >>712
背の低い人から見たら170ｃｍも180ｃｍも同じに見えるようなものか
大介… 八冠とったけど
早指し棋戦4つのうち1つしか優勝できないようではまだまだだよな 1手差で勝つのが藤井のこだわり
計算されて1手差勝ちなのに相手からは惜しかったってなるからな 棋王戦の将棋だと最後は「実戦必至の掛け方」になってたな
第３局の51銀とか、第４局の89金は王手だが詰めよではない
どちらも詰将棋的な手での投了図 藤井と高レートビンタ麻雀して納税できないくらい金を巻き上げて
億単位の追徴課税を負わせたい 1手差で勝ちたいのに美濃囲いの姿焼きで終わってしまいました 藤井式豊島流村田システム
ええもんみれたわ
まだ金脈はありそう >>722
まだ21歳の若手だからしゃーない
強くなるのはこれからだよ 「後手番ってこうやればいいのに…」ってのを
黙って教育されたのは辛いことだ 藤井伊藤はAIソータとAIタクミの戦いという感じで間違いは少なく
ハイレベルなのも確かだがソフトの質の差が出るからいつも勝てない
後手早指しで研究ぶつけた永瀬や勇気の方が勝つチャンスは確かにあるが
研究勝負だと番勝負ではなかなか勝てない
伊藤は今は負け続けてもAIソータに全力でまっすぐぶつかる方が長い目ではいい 「豊島さん、後手で村田システムは見せましたよ？
名人戦までまだ時間ありますから勉強してきてくださいね」 >>721
男の俺から見ても大谷と大谷フィアンセはどっちも背が高いと思うわ >>683
あの騒ぎは八冠を快く思ってない輩がなんとか貶めようと一生懸命やってたのに過ぎなかったな 村田も、八冠が番勝負の本番で自分の戦法を採用してくれて嬉しいだろうな。
ついでに、印税も相当入ってくる 豊島流村田システムも角換わりに対する後手番の有力手段として今は大騒ぎだけど
来月の名人戦ですーーんとするかもしれん
システムが強いのではなく使う人が強いという話なら普及はしないだろう >>738
2024 永世棋聖、永世王位
2025 永世叡王、永世竜王
2026 永世棋王
2027 永世名人、永世王座
と今後数年は永世位で話題が続くな
永世王将は2030と時間かかるが永世王将は大山が名乗った称号でもあり
大山の縁の深い毎日新聞も通算10期を変更することはないだろう 来年度からはキープ続くか、永世ラッシュか
確かタイトル戦29連勝で永世叡王までいくんだったかな >大平武洋 @oohira0511
>自分くらいの棋力だと棋王と挑戦者の実力はほぼ同じに見えてしまいますが、
でも天彦と広瀬はこのままじゃ勝てないよってはっきり言ってたよね >>744
そこが棋力の差、ということなんじゃないのかね アマと広瀬ですら
後手持ちの自信なしと言うてたような
後手村田システムは万人が使える代物とちゃうのかも >>739
印税はふつう1割なんで一冊あたり200円
今回500部売れたとして10万円
これが現実
印税とかに夢見てる人多いけど >>749
無理気味と分かっていてもやってしまう。それを成立させるには構想力、棋力、収束…全てが求められる >>742
2024,2025 藤井棋王
2026 伊藤棋王
2027～2030 藤井棋王
2031 伊藤棋王
こうなれば永世棋王は夢のまた夢や 昨年度と同じくらいはレート上げとるんやな
2023年度 2092→2120 2135
2022年度 2066→2092 2104 第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第４局
☗伊藤匠七段vs☖藤井聡太棋王
Lí-VENGE-YO800深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 その他の戦型(村田システム) 後手勝ち
初手から
▲53%(30/57) 悪手1 疑問手2
△88%(50/57) 悪手0 疑問手0
41手目以降
▲43%(16/37) 悪手1 疑問手2
△100%(37/37) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
▲30%(6/20) 悪手1 疑問手1
△100%(20/20) 悪手0 疑問手0
39〜76手目
▲58%(11/19) 悪手0 疑問手1
△95%(18/19) 悪手0 疑問手0
77〜114手目
▲26%(5/19) 悪手1 疑問手1
△100%(19/19) 悪手0 疑問手0
藤井棋王の用意した作戦とはいえ驚くべき中終盤の精度 後手の非最善手で最も評価値を落とした手は8手目の△6二銀(-81) 3勝とも藤井曲線で棋王戦防衛を決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wOqBXO5.jpeg >>756続き
ピックアップ(1手ごとに解説したいぐらいだが)
(推定選択率)
39手目▲3六歩 111→1 互角 最善▲6六歩
(▲6六歩42.3% ▲6九玉37.0% ▲3六歩8.6%)
棒銀からの銀交換と1歩得を主張して▲6六歩から息長く指す方針を選ぶべきだったか 本譜の▲3六歩から歩を伸ばしていく構想は結果的に失敗だった
40手目△6五銀 1→16 互角 最善△6五銀
(△6五銀59.0% △7四歩22.0% △3三角5.2%)
7五の歩を狙うように見せて▲3五歩を誘った この歩が後手の標的になった なおdlshogi-wcsc32では△6五銀が最善
43手目▲6九玉 100→1 互角 最善▲3四銀
(▲6九玉40.9% ▲1六歩20.2% ▲3四銀18.6%)
戦いの前に玉形を整える冷静な手 自然ではあるがここで攻めの手を指さなかったことで後々ジリ貧に追い込まれることになった 飛車を切ることになる激しい順は指しづらかったか
48手目△5五歩 -1→1 互角 最善△5五歩
(△3一角61.6% △5五歩20.7% △1五銀7.8%)
解説の佐藤康光九段が理解できなかった手 自然な△3一角だと少し先手寄りに評価値が振れる タダの歩だがパクりと食べた先手の角は後で隠居させられる
51手目▲2五歩 -1→1 互角 最善▲2五歩
(▲3四歩31.8% ▲7七桂20.3%...▲2五歩0%)
本解析では何故か最善判定で評価値が動かなかったが後手の銀を△3三銀と引かせてむしろ後手玉を固くするお手伝いになり終盤では歩切れに泣くことになった >>757続き
55手目▲2八角 -3→-114 互角 最善▲3七角
(▲2八角74.1% ▲3七角18.0% ▲6六角6.2%)
この辺りから徐々に評価値が後手に振れてくる 飛車銀の可動域を狭める▲3七角は指しづらいが桂馬で紐を付けておくべきだったか
71手目▲8五歩 -264→-745 後手有利 最善▲7六飛
(▲8五歩42.8% ▲6五桂24.1% ▲7六飛16.6%)
疑問手？ ごく自然な手が疑問手になるのだから恐ろしい 飛車取りだが引いてはくれず根本の桂を取られて最後の1歩まで使うことになる
79手目▲7六飛 -677→-983 後手優勢 最善▲7四と
(▲7四と52.3% ▲7六飛22.5% ▲6三と9.5%)
疑問手？ 8手前なら最善だったが今だと疑問手 ▲7四との前に飛車を近づけたことで当たりが強くなった
89手目▲2三桂 -1194→-1710 後手勝勢 最善▲8五金
(▲6六桂18.3% ▲6五角17.1%...▲2三桂0%)
悪手？ 後手玉を薄くするための勝負手か しかし見切られるとなんでもなかった
106手目△7八角打 -31111→-31111 後手勝勢 最善△7八角打
(△6五金43.9% △6四金16.3%...△7八角打0%)
解説の佐藤康光九段が指さないだろうと言ったAI的な手 7八の升目を埋めて先手が粘る余地をなくした まだ長いと思われた局面を最速で終わらせた 伊藤匠が狙える最年少記録あったわ
最年少勝ち星九段 塚田泰明 36歳0か月
これ抜けるだろ >>759
事実10勝のうち8局が藤井曲線だった
タイトル戦では7局のうち6局が藤井曲線
タイトル戦のイトタクの中盤一致率は69％とかなり高い（トップ棋士レベル）のだが対イトタクの藤井の中盤一致率は87％という信じがたい数字を叩き出している 40手目あたりってAbema AIが先手55%くらいつけてて解説も現地棋士もみんな先手持ちだったのに
ぜんぜん違うんだねぇ… >>766
AIが無ければ棒銀成功に見えて検討を打ち切ってしまいそうやもんね >>757訂正 うっかりミスタイプ
40手目△6五銀 1→16 互角 最善△6五銀
↓
40手目△6五銀 1→16 互角 最善△1四歩 >>767
先手だけ飛車先の歩が切れて歩得して棒銀成功して
人間的には充分ですね
AIも弱めだったら先手良しって判断なのかな >>769
Lí-VENGE-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果だと40手目で評価値80と微差で先手寄り
これが7年前最強格のelmo 2017 深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果だと40手目評価値192 >>756
凄え‥
藤井式豊島流村田システムって藤井の棋力があってこそなんだな‥ >>756
イケメンさんいつもありがとー
今回はいつもにもまして難解だったから解説助かる！ >>770
へぇー詳しくありがとうございます
Abemaは古いんかな 評価値的に良くなくても後手から力戦に持っていけるのが利点ってことなんかな >>746
そんなになるかー？
月日がたつのは、早いね >>760
本局を考えずにこの言葉だけを見ると
怪鳥と山ちゃんが浮かぶ >>756
AbemaのAIだと終盤は少し揺れてたけど、深さ35解析だと全て最善になるのホラーすぎる >>757
いつもありがとうございます
55歩は怪鳥が分からないと言ってたのがどれだけ本音なのかは不明だけど
立会い島さんいわくは54に銀引けるようにする手
そんなもんなんだと思ったけど、やっぱりよく分からない
dbの例のサイトだと参考図でイトタクのように55歩に角が食いついてるけど
結局26銀の位置が悪くて中央薄いところに歩を突くのがよいということなのかな知らんけど >>756
おお! いつもありがとうございます!!! >>756
これ恐ろしいのは、藤井が人外であるのは自明としても
イトタクも半分人間やめてるレベルの高精度なんだよな
分かりやすい悪手がなく、ここまで正確に指してもやられてしまう
まさにどこが悪かったのか分からないうちに追い詰められて負け
伊藤は対藤井除けば八割勝っている、実質今藤井の次に強い棋士だと思う
それがこんな風に完封されてしまう
他の棋士は恐ろしさを感じるだろう >>756
いつもありがとうございます。
しょっぱなの結果的失敗て まあ、ぶっちゃけ相手が藤井じゃなければ棋王獲ってただろう。 村田システムウォーズでやってみたけど、角交換にはならないし案外アマ向きでも使えるな >>756
いつもありがとうございます。
対A Iじゃんね、伊藤さん次どーするよ… >>756
豊島流村田システムを一番上手くさせるのは藤井 >>787
強くなるしかないんじゃねぇの？
実際に強くなってて指し手にも現れてるしさ 今のイトタクは確実に史上トップレベルに強くなってんだが、何しろタイトル戦出ても1勝もできないから、
インパクトが弱すぎるんだよな。 だって普通強かったら、出る度にストレート負けとかないじゃん。 竜王戦、王将戦、棋王戦（持将棋除く）でスイープ続いてんだろ
八冠取ってから明らかに強くなってると思うんだが >>744
＞天彦と広瀬はこのままじゃ勝てないよってはっきり言ってたよね
天彦と広瀬は現役棋士だから
「このままじゃ（俺たちはイトタクに）勝てないよ」
「イトタクも変な方向に走ってくれたら俺たちでも勝てるかもよ」
という罠じゃ
イトタクよ悪いロートル元タイトルホルダーに騙されるな イトタクレベルがタイトル戦1勝もできないとか、今まで無かっただろ。 >>792
＞だって普通強かったら、出る度にストレート負けとかないじゃん。
現代のタイトル戦はとても「普通」ではない状況下にあるからな 今局は結局26飛のまま36歩とした後の構想のなさが問題だったのかな
この形、飛車が角や銀で虐められて際どい切り返しをしていかないと
先手が悪くなるという展開をときどき見る気がする
イトタクは歩が落ちてると取りあえず回収してしまう癖があるように思うけど
それを逆用されたのかな イトタクのレイティングはサイトによるが1800後半から1900近い
このレベルの棋士が同時代の棋士に勝てない時代は過去に無かったろう
現代のとある棋士が悪いんだ、イトタクが悪いんじゃないんだ
とある棋士は銀河朝日NHK杯に負けてサイヤ人のごとくもっと強くなるんだ・・・ そりゃ、広瀬も竜王、天彦も名人を獲ってるからな。
対して、イトタクは竜王も名人も夢のまた夢、無冠で終わるかもしれんし、と言うかこのままでは終わる。 １０連敗イトタクが嵌った罠
「正確な射撃だ。それゆえコンピュータには予想しやすい」 【ランバ・ラル】 タイトルとか名誉とか収入で考えるとイトタクは不幸かもしれないが
将棋は強くなればなるほど楽しいゲーム
その点では藤井イトタクの史上もっとも楽しい将棋を指しているのかもしれないよ
思い出されるのは羽生森内の名人戦 それよりもハイレベルだから 早指し棋戦で後手になった以外はこの半年負けてない異常なのが相手だからな
伊藤は普通なら羽生の後継者名乗れるレベルだよ >>798
イトタクもすでにサイヤ人化してるんだが、相手がフリーザで歯が立たない感じだな。 >>800
ちなみに
藤井聡太＝ガンダムに乗ったランバ・ラル
伊藤＝ボールで戦うアムロ >>801
伊藤が負けまくってる藤井との感想戦で楽しそうなのは
本人が素直に強くなりたいと思っているからだろうね
昔の大山・升田とか喧嘩腰みたいなのも勝負師らしくて悪いとは思わないが
今はお互い研究者同士で良い研究を高めていこうということだと思う 藤井聡太は 藤井＋永瀬＋AMD AMDの影響はでかそうね ある意味で聡太が勝ち続ける限りAMDの評価があがる
藤井はPCも組めるけど、PC性能を最大限に発揮させる組み立てや、アプリがつくれるわけではないから
その辺のチーム藤井（仮称）もかなり優秀なんだろう
イトタクがどんな感じなのかは知らん >>806
藤井の強さはAI関係ない中終盤だからPCの影響はそこまで大きくないでしょ >>24 とにかく防衛出来ない人だったから --- 連続５期はおろか通算５期以上も名人５と王位６(王位でなく棋聖６なら永世棋聖だったのに)のみ 薄く手広く獲得と言っても薄すぎ！ 奪取すれど防衛できず(⇒時代を築けず)ファンはがっかりの連続 >>805 負けても不機嫌にならず普段と同じように振舞う伊藤七段(の人間性)は素晴らしい >>807
このころは結構関係あると思うよ。
角換わりとかだと中盤戦も研究範囲だったりするけど、
その辺りで最善じゃ無い手を指されてアレ？ってことあるけど、
ＰＣの性能差で藤井のＰＣだとこっちが最善なのかと相手が疑心暗鬼になっているのを感じる。 >>807
PCの性能の影響をやたらと過大評価してる人いるよね >>678
羽生の王将戦とかナベの名人戦の時に散々書き込みされていたが？ ◆２０２３年度 伊藤匠
通算 ４９勝１７敗（.742）
聡太以外 ４９勝８敗（.860） ・・・ 時代が違えば歴代最高勝率ペース
# 2023.1〜2023.12までの賞金・対局料 １７２８万円（１０位）
# JT杯（45回）出場確定、46回も確実（竜王戦(36期)＆棋王戦(49期)の敗者賞金 約2200万円＋対局料）
・残り確定 １局 叡王戦挑決（vs永瀬）
・残り未確定 １〜２局？
王将戦予選３回戦（北島or八代）
竜王戦１組（vs康光 準決勝4月上旬？） >>810
それはただの妄想最善以外指されるのなんて珍しくないのに PCの性能よりも将棋ソフトの性能の方が大事だろうに PCの性能（十分なメモリ搭載は必須）は解析時間が短くなるだけで、強さはソフト次第だね。
ある局面で最善手
Corei3 １０分
Threadripper が１秒未満って感じかな、 そりゃ研究の効率上がるわな。 藤井が使ってるPCがイトタクが買えない程高価だとは思えんな >>793
藤井はプレッシャーに弱いんだよ
だから八冠を取るまでは不調だった
八冠以後の成績は19勝3敗だけど、負けた3敗は全て「棋戦の決勝戦・後手番・早指し」
決勝戦と言うプレッシャーがかかる対局、そして後手番で早指し…この辺が藤井の弱点だろう >>748
師匠はつらいよって杉本師匠の本、発売してすぐに五版までいってた
一版で一万部として、一気に1,000万円ぐらいの印税だった？凄いな PCで強くなれるwじゃあ他の棋士も藤井のようになれるんか？バカじゃねーの>>806とか
藤井の強さを問われてAI関係ないって点では羽生もナベも完全に言い切ってるのに >>756
いつも本当にありがとうです
もう三回ぐらい見返して楽しみます
>>783
良く言われる「藤井さんは正確だから研究がハマる」を、まさにイトタクもやられているのでは >>818
中学三年で名人、竜王を倒して朝日杯で優勝するぐらいにはプレッシャーに強いと思うが
今期の早指し決勝は日程がキツめではあった、そこが敗因では 藤井も早指しで読みの蓄積が足りない局面だと難しい二択を間違えることはたまにあって、今回はことごとくその辺が悪い方を引いてしまった感はある。 大量の免状署名、CM撮影や、祝勝会とか対局に集中できない要素あるからね。
鉄オタで息抜きできているみたいで、
とくに地方で強く、東京(11-3)・大阪(3-2)・愛知(7-4)で藤井比で勝率低い。
静岡は７戦全勝、京都＆北海道は５戦全勝で無双 藤井が早指しでも読みが深く正確な時って大抵その前に時間をかけて読みの蓄積が高まってるからで、逆転また逆転で読みの蓄積がリセットされたような状態だと間違えることはやっぱりあるんだよね。
それでも他の棋士に比べれば格段に精度は高いんだけど。 藤井がプレッシャーに弱いはありえないが
藤井ですらプレッシャーはあったんだろうなとは思うわ
八冠達成後は早指し棋戦の後手以外全勝なんだから異常だわ >>794
それ、このままじゃイトタクは藤井に勝てないよ
という話かと思ってレス読んでたわ
天彦と広瀬が勝てなくても今はどうでもいいわね 実力に対してプレッシャーにはあまり強くないな
タイトル挑戦も当時は遅いと言われてたくらい プレッシャーに強い棋士で真っ先に思い浮かぶのはナベ
藤井と対戦するまでタイトル戦勝率は歴代一位
3連敗からの4連勝で永世竜王獲得
プレッシャーに弱い棋士で真っ先に思い浮かぶのは木村
王位戦での3連勝からの4連敗を含め後一勝でタイトルの場面で八連敗 >>825
ファンミーティングも2月は本当に14日しか空いていなくてそこに入れた、とのことだし、めっちゃ予定が入っていそう
免状は遅れてる告知が有ったしなあ
今回タイトル戦をさっさと終わらせたので、免状書きの時間を作れたw 連盟も金の卵潰すよな真似しないでくれよ
しょうもないイベント参加は極力控えてくれ >>833
まあ新会館絡みのクラファンの仕事はそろそろ無くなるだろうし、無理はさせないで欲しいよね 電車絡められればしょうもないイベントが藤井のリラックスタイムになる
ファンミは藤井聡太とゆく秘境駅とかにしてマダムも乗り鉄に誘導すべき（迷走 藤井の存在が生命線だから、大事にしたい一方で大いに活用せざるを得ないという連盟のアンビバレントな事情
対局なくても全然スケジュールが空いてないことがわかっても「やっぱりね」という感じ 名人戦まで、”藤井ロス”けっこう長い期間だわ。
１２月はオールスターで生聡太見れたけど、 >>810
自分の読みに自信を持つべき、それじゃ戦う前から負けてるよ
イトタクも金はあるしいいPC使ってそうだけどね >>830
藤井へのプレッシャーはなべとは段違いだったからな
中学の時から将棋界の救世主としての負担、世間の注目、悪意(殺害予告、理不尽なアンチ)の標的になることもあった
一旦区切りもついたし来年度以降は好きなようにやって欲しいと思ったりするけどな >>840
八冠達成後の成績を見ると、特にタイトル戦ではゆったりと指しているように見える >>830
渡辺のタイトル戦勝率が最近まで歴代1位だったってのは、単に他の大棋士が全員衰えたり引退したりした後なのに対して渡辺だけまだ若かったから
どんな大棋士でも衰えて無冠になる過程で当然勝率は下がる >>838
今回は名人戦第1局まで3週間ちょっと？
竜王戦第4局からサントリーまで40日以上あいたのと比べたら短くない？
あ、JTとかもあったか 夜１０時までには寝る宣言 ＝ 順位戦は指さないという強い意志があるね。
名人防衛が最優先でしょう。棋王戦は、永世棋王までは本気。あとは流れで。 >>843
渡辺は衰える前の羽生世代とやりあってる >>758
いつも詳しい解析と適確なコメント、ありがとうございます >>842
当時はプレッシャーに強いと思っていたけど八冠後の覚醒モード見ると何だかんだで緊張でパフォーマンス落ちてたのかもと思ってしまうな >>838
3/30、31王将戦祝賀会イベント
3/30アベトナ地域 中部vs関東A 挑決の勝率10割の藤井がプレッシャー弱いわけねーだろ
珍説述べてんじゃねーよｗ 将棋連盟にとって一番重要な命題は将棋の普及だからな
藤井は将棋連盟にとってもっとも価値のある人ではあるけど普及のためのイベント参加やスポンサー回りは、将棋研究のための自由時間確保よりも優先されると思うで 藤井は普及活動してないやってもタイトル絡みだけだろとよく言われるが
タイトル絡みだけでも結構あるからな
そもそもそれ省く意味も分からんし 早指し後手で負けてんのは研究でハメられて時間が削られたからだろ
だからチャンスがきても逃しているだけ
そのへんは改善の余地があって実力の問題 プレッシャーは関係ない >>846
通算勝率を比べるなら引退棋士同士じゃないと意味ないって話をしてるんだよ 羽生オタじゃねーんだからつまらん言い訳すんじゃねーよ
単に弱いから負けたそれだけ
後手番でまともに作戦受け続けるだけじゃなくて対策しなきゃいけないのは藤井自身も分かってんだから >>848
プレッシャーに対する強さ
藤井 10点
ナベ ７点
羽生 ５点
谷川 ３点
このくらいの印象 村田システムの有用性を藤井戦で示してその後藤井が自ら示すという
いずれにせよ藤井が絡まなきゃ埋もれてたかもな 八冠のプレッシャーは少なからずあった→王座戦で苦戦→でも奪取
八冠のプレッシャーから解放された→以後のタイトル戦無敗
この事実からどうやったら「プレッシャーに弱い」という答えが引き出せるんだ？ ラスボス「お前へのプレゼントを考えていた。絶望を送ろうか」 >>848
八冠まではトーナメントや順位戦もこなしながら、というのもあって時間的余裕にも、作戦といっても定跡の更新くらいですましていたこともあるのかな。
八冠までは、自分には永瀬さんしかいないのでという状況だったのが、永瀬以外との研究会もやっているようだし、作戦も工夫していきたいようなこと言ってるし。 >>859
だなｗ 結果的に永瀬の名誉王座を阻止したし
後々効いてくるとおもうぞ コロナがあったから普及やらなくて良かっただけで、タイトル持ったら今ぐらいやらないといけない。
王位戦の日程がスカスカなのは夏の将棋まつりが入るのを予定してるからだしな >>831
対局と感想戦の内容そのものでバチバチしてればいいのであってそれ以外でバチバチする必要性を感じてなさそう >>857
ナベの方が藤井よりプレッシャーには強いかもな 圧倒的に強かったのに18歳弱まで無冠だったんだからプレッシャーには特別強くないでしょ
棋聖戦挑戦だってようやくというか満を持しての風潮だったんだぞ 藤井がプレッシャーに弱いてw
どう見てもメンタルおばけだろw
結果が証明してるやんw >>866
意味不明 プレッシャーに弱かったら永瀬に名誉王座許しているし
挑決で負けなしなんて成績残せないんだわ まあプレッシャーに弱かったら最年少タイトルも名人も逃してるわな 王座戦で勝つのと負けるのとでは天地の差があったからな
出場タイトル戦19連勝の記録やタイトル戦無敗の全冠も無かったわけだし負けていたら
それに比べれば一般棋戦決勝での負けなんてまだマシなほう >>866
最年少一般棋戦優勝
最年少タイトル
はい論破 王座戦はトーナメントだから負けたら終わり。村田戦の途中まではまあ全冠はしばらく時間かかるかなと思ってたんだが、藤井的には去年は全冠のラストチャンスと思ってたみたいだから、ここは落とせないと思ってたんじゃないか。意思は強いと思うわ >>866
周りがタイトルタイトルうるさかったが、藤井は実力をつければ自然に結果がついてくる、実力もないのにタイトルとっても苦しくなるだけ、という考えで実力をつけて自然に結果がついてくる状態に。タイトル挑戦逃して時もそれが実力と。実際あの時はレーティング11位ではなかった。初タイトル挑戦時はレーティング1位だった。
で初タイトル挑戦から21期失敗なし。本人には強い意志がある。 ウルツァイト窒化ホウ素くらい硬いと思ってたらダイヤモンドくらいだったという程度の差の話 >>876
レーティング11位ではなかった→レーティング1位ではなかった プレッシャーに弱いの定義がそれぞれ少しずつ違うから見解の相違があるのかな
藤井竜王名人はプレッシャーで指し手が変わるような印象は無いけどな 藤井がこれ以上メンタル強くするには人の心無くすしかないのでは >>880
人間よくわかっていることやしっかり身についていることなら緊張はしない
うまくできるかどうかってときにものすごく緊張する
藤井も同じ人間なので緊張しなくなるためにできることは実力をつけることしかない
だからまず実力をつけなければという話になる 藤井は勢いとはほぼ無縁で実力通りの結果しか出さない
揺らぎがないからこそ大半の棋士はもうどうにもならないと絶望してる 棋戦優勝1準優勝3で実力が足りないだのプレッシャーに弱いだの言われてるの草
どこに藤井より実力が高くてプレッシャーに強い棋士がいるんだよ >>868
永瀬の実力８０
プレッシャーが掛かった時の藤井の実力９０
プレッシャーが掛かってない時の藤井の実力１００
このようにプレッシャーへの弱さがあってなお
藤井の実力が抜きに出てると言う考え方もあるで 実力以上のものを出そう あるいは100％を出し切ろうとすると緊張も極度になるしプレッシャーもかかる
実力の100％などそう簡単に出せる者じゃないからなあ 実力の80％出せれば御の字ならそれも少ないだろう プレッシャーに弱い＝プレッシャーのかかる場面だと通常の実力をフルに発揮できない
藤井には実力をフルに発揮できなくても他を圧倒するほどの実力がある
この可能性も十分にあると思うけどねえ >>885
永瀬は実力にプラス自分への負荷と藤井くんへの信頼感がかかってそう
意気込みというか
本来の永瀬の実力→95
藤井くんとの対局時の永瀬→80
とかw 21歳藤井八冠タイトル無傷の21期
この前例ない圧倒的実績でもプレッシャー弱いと言い続けるアンチw プレッシャーに強いというのは実力以上の結果が出すぎているナベみたいのを言う >>891
逆に対藤井に限って永瀬は通常以上に実力を発揮してないか？
藤井にはそこそこ善戦しているのに
匠、菅井、大地辺りにあっさり負けてタイトル挑戦を逃してるし スカウターでもあれば各棋士の本当の戦闘力（プレッシャー等により減点される前の）
がわかるが 藤井がプレッシャーに弱いということは本来の棋力はもっと上と言いたいのか 実力の枠の中で戦ってる感じはある。
実力以上の力を出しているわけじゃないかんじ。 村田システム自体が、単純な研究ハメでは藤井に勝てないと悟った村田が、どうやったら勝てるか考えて生み出された戦法だった
それを藤井が使ったらめちゃめちゃ強いってのはある意味当然かもしれない >>887
そういうものだよね
だから実力が高ければ80%の力で勝てるし緊張も少ないという訳だ >>770
これ面白いな。リアルタイムで解説陣の評価ってこのエルモぐらいじゃなかったか
他にもいるかもだが、少なくともあの局面への感想が知られている棋士の中では藤井だけがＡＩ級のアップデートに成功しているってことか
ＡＩ側もまだまだ改良の余地ありだから、ガチで置き去りにされる棋士がもっと増えるんだろうな 永瀬も研究外れたら弱い訳だから
村田やらなくて角換わりやるのも手か
早指しは時間がないからやらないほうがいいが >>898
藤井メタを取り込んだ藤井はそりゃ強いか >>722
残り3つ全て準優勝
ここ一番という決勝で後手を引いたから 4月からは9連敗中の豊島と10連敗中の伊藤による忠犬決定戦か >>903
アヌビス藤井
「しかしそれももう憶えた・・・」 いや、叡王戦挑決見てたら、こんな若手絶対すぐ天下獲るやん！ としか思えんぞ あの永瀬の研究一蹴しつつある >>762
記録を更新するためにはいかに早くA級に昇級できるかが鍵となりそうだな >>913
36歳9ヶ月で昇段の広瀬って結構惜しかったんだな。 >>916
>36歳9ヶ月で昇段の広瀬って
2019−2021年度はさえなかった(勝率5割前後)・・
2022年度は竜王挑戦・A級プレーオフ！！
2023年度はまたまた勝率5割ゾーン >>911
だが棋聖戦王位戦王座戦はすでに予選落ちなので今年は竜王戦までは暇そう 遅くなったけど
戸辺じめこおめ! 俺の西尾高田負けとるやないか乙(´・ω・`)
【対局結果】
3月18日(月)
5組 ○戸辺誠―西尾明●
※戸辺七段、次戦―井出隼平五段
7組 ○村山慈明―高田明浩●
※村山八段、次戦―横山友紀四段 >>756
いつも乙です。
手が広く研究ハメの効きにくい村田システムって、八冠が一番実力を発揮できるフィールドでは。
それにしても、もうソフ太とかAIとかいうレベルを越えてる。怖気が走る。 村田システム採用は角換わりが嫌というわけではなく
豊島が角換わりをやらない可能性が高いから見据えたものだろう
今後も角換わりは普通に受けると思う 豊島流村田システムも村田はもちろん豊島が指しても難しい
藤井すらも疑問を持った上で採用した 藤井が序盤評価値低くなる手を自ら指すってマジで珍しいからな。
もしかすると今回が初めてかもしれない。
豊島の場合は振り飛車もやるから、まだそういうの慣れてるけど。
藤井の場合はまったく振らないしねえ。 まぁあくまで奇襲でしか通用しないかと
正確に指せば先手が勝てるのだから
人間的に見ても明らか先手のが良く見えてたし 一歩損で先手に棒銀交換されても駒の働きが上だから互角
こんな形勢判断を実戦でできないと指せない
棋王戦第3局でも45桂ハネで37角打たれても
その後の馬があまり働かなくなるから互角なので成立する
ということが判断できないと58金45桂速攻は指せない
人間の目には無理に見えても藤井には何か別のものが見えてる
結局藤井以外の棋士が採用しずらいかもしれない 角換わりの後手は最善指し続けてたら負けるってことだろ
悪くするの覚悟で相手を間違わせるしか勝ち目がない >>925
AIならともかく人間が互角の局面からずっと正確に指し続けるのは無理でしょ >>925
正確とは？？？ 一昨日の匠は棒銀炸裂させて（従来の評価では）相当有利な局面に持って行った
実際解説陣も概ね村田システム不発、って見ていた
でもＡＩ（と藤井）の評価は棒銀完遂時点で互角→端角への対応次第で後手有利だったわけで……
たぶん本家さんも含めて、今まだ誰も正しい咎め方を摑んで無い（逆に正しい進め方知ってるのも極少数だが） 時間の使い方からして流石に研究手順だったでしょ
どの辺まで研究で用意してたかは分からんけどさ
あと互角局面から正確に指すってのは藤井が一番得意なはず
何と言ってもトレーニングの一つが『AIと互角局面から指す』 藤井がデビューからの活躍が鮮烈すぎて「タイトル挑戦遅いヨネ」としばしば評されるの理不尽ですき。
史上最年少タイトル挑戦者に「挑戦遅い」ってどんだけ贅沢言ってるんだよって話だわな。
まあ、いきなり叡王あたりなら取っちゃいそうな勢いはあったから印象で言えばわからんでも無いんだけど。 昨日の永瀬の間違いもそうだし、この前の伊藤の間違いもそうだけど、ぼちぼちトップ棋士の「暗記将棋」は人間の記憶できる限界の領域まで達していることが推察できる。
これ以上はもう覚えようとしても無理だよ、の領域という話。
そうなると俄然、中立な状態からの読みの力が抜きん出ている藤井のアドが生きるという展開になるんだよなあ。 AIの指すすべての手を真似ようとしても網羅できるわけがないので
藤井のようにAIの指す考え方を真似なければならない >>926
その正確な形勢判断ができるのであれば、はじめから苦しい後手角換わりは不要やね
藤井の早指し後手が強化される 棒銀に対するAIの評価って結構不思議なところがあるんだよね
陣形によっては棒銀成功して角銀交換になっても互角と言ってくることすらある 角換わり拒否しつつ藤井お得意の力戦に持ち込み、手が広すぎて何も分からない中藤井だけが正しい形勢判断出来る
藤井の先手角換わりより恐ろしい気がするね
棒銀しようとすると桂馬跳ねろってAI怒るし、無視して銀上がっても48に引けってAIは怒るんだよね
AI広まる以前に突然棒銀激減したし素人には分からんなんかあるんだろう えっ、マジ？ 棋王戦って決着ついても5局必ずやるんだけ？ >>938
ホントだwwwww
スクショしとこう
アベマもやるんだなーw
楽しみーwww ヅラシン上村三枚堂宮嶋おめ
コール忠雄さん高野出口ェ…
【対局結果】
3月19日(火)
1組 ●阿部光瑠―佐藤紳哉○
1組 ○上村亘―北島忠雄●
3組 ●高野秀行―三枚堂達也○
8組 ●出口若武―宮嶋健太○
【対局予定】
3月21日(木)
1組 松本佳介―瀬川晶司
7組 今泉健司―黒田尭之 関西将棋会館
8組 服部慎一郎―狩山幹生 関西将棋会館
3月22日(金)
4組 行方尚史―佐藤和俊
3月25日(月)
2組 森内俊之―松尾歩 携帯中継
※勝者、次戦―村中秀司七段 第五局は振駒って決まってるから、振駒だけやって、後はみんなで東郷神社でお花見どんちゃん騒ぎ >>945
おお宮嶋勝ってる！
さすがアッキーに「仮想藤井聡太」として練習した相手だ 今日祝日だから普段更新してる人じゃなくて
慣れてないバイトみたいな人が更新したんじゃないのかな >>950
振り駒の勝敗
実際、最終局はどっちの手番だったが気になる さて次スレですが、第五局も有るようなのでw
折角だからこちらを使いますか？
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710716437/ 勝率云々の話題が尽きて板が過疎ったタイミングで面白いネタが投下されたな 多分ミスだろうけど記念対局やってくれるなら見るぞw 香落ちか
ついに藤井の振り飛車が見られるんやな(´・ω・｀) 公式戦でなくても、公開研究会みたいなのでもいいな。 第5局は東京将棋会館の近くだから代替イベントはないと考えるのが普通 >>966
イベントやるかどうかは場所じゃなくて主催者の影響もでかい
王将戦なんかそういう契約にしてる感じだし >>967
そうだね
マジレスすると去年の棋王戦第五局東郷神社は代替イベント無し
今年の王将戦第七局は練馬だけど代替イベント有り >あるタイトル戦の主催者によりますと、開催を待ち望んでいた地元やスポンサーの要望が強く、対局に代わるイベントを提案することがあるといいます。昔はほとんどなかったそうですが、藤井七冠が活躍するようになって、イベントが多くなったということです。 あの御方にはなんの責任もないんだが、近頃タイトル戦といえば「すぐシリーズ終わるし盛り上がりにも欠くもの」になりつつあるな それでも藤井以前よりは遥かに大きくメディアで取り上げられてるけどな 一般人は中身を見ないで結果だけしか見ないしなー
棋王戦は持将棋に始まり特に3,4局は藤井の研究が面白かったがな
対伊藤は絶対に許さん！という気持ちが乗っていた >>970
記事になってたけど、藤井絡みのタイトル戦は自治体などの誘致合戦が凄いらしい
特に第4局(七番勝負)もしくは第3局(五番勝負)までの誘致が熾烈を極めてるとか
あと、恒例の大盤解説会の需要も何十倍にもなってるようだ 大盤解説は、午前中でまだ始まって無い時の写真をこのスレに載せて「ガラガラで将棋ブーム終わった」とか嘘を書く奴が居たな
実際は完売
イトタク父が、現地の大盤解説外れまくりで嘆くくらいには売れてるのに >>974
普通人装って嘘写真を挙げておいて
後のレスで藤井先生の化けの皮が剥がれたとか書いてる
大盤まで参加するアンチの執念深さよ
そんなのより伊藤父を当選させて欲しいね 大盤解説って正直解説する棋士の人気のほうが大事じゃないか
そこであんま人気ない棋士だと倍率はだいぶ下がりそう >>974
数人の身内くらい入れてやればいいのにな
てかそれなら伊藤母すげえなあれは関係者枠かと思ってたわ 石田師匠の影響で柏嫌がられてるが大盤に関しては良いメンバー揃うんだよな イトタク父は叡王戦の見届け人にでもなって観戦してくれ >>973
あくまで一つの場所の話だが、現地世話人やらイベント関係者、開催地（ホテル）担当者から聞いた話。
この５年で将棋イベント開催の難易度が大きく変わった、と。
特にこれまで永く開催してきた場所が持っていた阿吽の呼吸やら暗黙の了解が通用しなくなってるらしい
初日どころか会場入りや前夜祭から大勢の一般人が来るし、藤井に限らず様々な棋士のガチヲタが来る
羽生ブームの頃は特定棋士の追っかけが多かったが、今は観る将が多く注文も多様。
その上で、新しく名乗りを挙げる所がかなり増えてるから、伝統的な開催地とはいえ安泰ではないのだと。
大盤解説や関連イベも地方としては破格の集客力（かつ財布も分厚い）で競争率も高い
多少不人気や無名の若手が来ようと、一人でもある程度の有名棋士がいれば席は埋まる
女流棋戦ですら同様の状況だとよ
だから街おこし的な意味合いで新規開催なんぞ、よっぽど有力なコネか大義が無きゃ無理ゲーだと嘲笑われたわ だいたい棋王戦がちゃんと埋まってるのがすごいな
第5戦はほとんど東京将棋会館だったし第4戦が関西将棋会館なのも珍しくなかったのに >>977
伊藤母のは大盤解説じゃなくて観光兼ねたようなのじゃなかったか >>981
記事でも出てたが藤井がタイトル戦に出るようになってタイトル戦の誘致合戦が熾烈になって来ていると。
長年、掛川が王将戦の第1局だったがそれももう安泰でもないと記事で見た。12年連続王将戦第1局は掛川だったが、今年から掛川は第6局になってしまった >>943
これほんとにやって藤井が勝ったら最高勝率更新にならんかな まあ中原の勝率自体は有望な若手がいずれ抜きそうな気もするんだよな 勝率記録は中原が1位だからもてはやされているようなところがあって
もし太地が1位だったならばそんなに注目されてないだろう 勝率一位より藤井2年目の対局数の方が異常
73局もやってるのに8割なんだぜ？
若手が目指すのは中原より藤井2年目の成績を超える事やと思うわ 大盤解説の集客で大事なのは立地。
都市部の方が埋まる。 中原の頃は棋戦が今より少ないから負け数が増えないのもある
順位戦は勝たないといけないし中原は棋聖戦挑戦までやってるから凄いのだが >>984
でも金払ってツアーに参加した藤井ファンと同席してたじゃん
普通に観光行ってそんなことある？ >>991
それはそうだな
連勝記録は神谷だったから藤井の台頭まで埋もれていた >>982
感謝しなくちゃね
囲碁なんか何かの五番勝負が1局以外全部棋院でとかまでなってるんだから >>972
なんか、伊藤が藤井の絶許リスト入りしてるっぽいんだが、なんか恨まれることしたっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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