女流棋士に振り飛車党が多いのはなぜか？

**名無し名人** · 2024/03/18(月) 10:26:31.86

なぜ？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 12:44:18.29

女流だと千日手すら滅多にない
ある意味そういうところが見る分には面白い

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 14:35:43.44

>>49
女流で千日手率一番高いのは誰でしょう？
当てたあなたはかなりのマニア

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 14:42:59.97

相手が振ってくるらから
いくら相居飛車の将棋を研究しても報われない
それなら対抗形だけ研究したほうがコスパいい

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 15:15:20.64

名前忘れたが藤井聡太相手に千日手にした女かな？指し直しで後手持って負けてたが

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 15:24:23.19

>>52
おお、山猫の新銀河戦か
実は正解って鎌田なんだよね
ここまで31局で3千日手

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 16:12:48.61

菅井が永瀬に勝てるんだから、藤井聡太以外の人類には振り飛車は通用するぞ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:48:34.41

天彦も藤井以外には勝てるだろうな
約一名がおかしいだけなんだよ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:51:14.57

単純だから女流でも採用出来る

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:55:33.05

一応菅井は藤井聡太に4勝13敗
久保は藤井聡太に3勝5敗
振り飛車でも全く勝ててないわけでもない

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 22:00:02.52

女流2トップや男性棋士に何度も勝った時の斎田以外の振り飛車は
勉強不足がバレにくく負けにくい戦法を安易に指してる感があるんだよな

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 22:29:31.94

>>57
久保は2019年に藤井に3勝したが壁になれたのはそこまでで以後4連敗
菅井も現在対藤井は7連敗中。順位戦A級で藤井に勝った対局は評価する

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:13:10.81

>>47
そう単に力不足。居飛車党と振り飛車の勉強法はかなり違う。そこ間違えると
特に振り飛車党は伸び悩む。俺もその一人だったからな。あくまで自分の経験で
話すが振り飛車党の棋譜並べはアマ４段以上なら無意味。それ以外の勉強に
時間を割く。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:17:39.35

居飛車と振り飛車の勉強法はどう違うんや？
経験でもいいからせっかくだから話してくれや

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:22:47.58

>>61
持論だけど実戦以外に費やした将棋の勉強が強さに直結すると思っている。
実戦はテストみたいなものと自分は思っている。将棋の勉強法は基本的に
棋譜並べと詰将棋そして次の一手なんだけど、居飛車は最新の戦い方を
高頻度でインプットしなければならないけど、振り飛車はその頻度が緩やか。
つまり序盤の勉強が楽なんだ。しかしそこに落とし穴がある。序盤の勉強は
楽だが力が必要な戦法の為、その強化を怠るとヘボ振り飛車党になる。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:34:55.51

女流二強の西山と福間は女流の中では終盤が強い。無敵と思われていた
居飛車党女流清水も今ではこの二人の敵ではない。福間は詰将棋を幼少から
解いていたの有名でそれを今も継続しているという。おそらく毎日２～３時間は
詰将棋やっている。その蓄積の差が大きすぎて西山以外じゃ話にならない状況。
中飛車しかやらないのにあれだけの実績を築き上げたの要因は詰将棋なんだと思う。
勿論、序盤が無勉というわけではないだろうけど。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:37:47.58

>>63
お前の知識が里見が三段になった位でストップして全くアップデートされないことが露呈したわ

「勿論、序盤が無勉というわけではないだろうけど。」？

笑わせるwww

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:38:13.82

ソフトで序盤研究はたまにするんだけど、打開ができないという場面が出てきた時だけ。
それ以外は主に詰将棋解いてる。前は将棋盤使って解いていたけど、今は自分の頭で
解くようになった。自分の頭で駒動かして解けるようになると実戦でもミスが減り
よく見える。それで成績が上がり始めた。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:39:52.26

福間は女だし。男と脳が違うだろ。女の限界を福間と西山が示していると
と俺は思っているんだがな。それを知識とかわけのわからん馬鹿が絡むと
質が落ちる。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:51:31.49

詰将棋の解き方もレベルがあるわけなんだわ。将棋盤使って解いている間は
低段なんだと思わ。高段になるには脳内将棋盤を作ってそれを動かせるよう
ならないとダメと自分の経験で知ったわ。つまり俺にも脳内将棋盤入ってる。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:53:26.22

強くなるためには脳内将棋盤を作ることなんだと思う。正直、この領域だと
脳内算盤と同じだと思う。素人から見ると超能力だわな。その形成の為の
勉強法が普通の人には見えないものだと思った。あくまで俺の経験談。

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:25:18.94

昨日の携帯中継局(全てプロ棋戦)は、7局中5局が対抗形の将棋で振り飛車側の3勝2敗だった
プロの上位レベルでも振り飛車はやれている

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 02:31:12.91

何の策もない安易な不利飛車してる女流やゴミプロは要らない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 08:45:44.17

遊んでるのがバレたくないから

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 20:45:11.04

振り飛車は元々坂田三吉が得意戦法としていて、それを土台や骨格にして大野源一が近代戦法として確立させた、と升田幸三が自伝で書いている。

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 22:25:01.44

マンさんだから

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 07:46:43.95

勉強してないから居飛車は無理でしょ。永瀬の勉強時間が目安だと思う

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 08:10:56.22

それ男性棋士も含めて大半が無理やんけ

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 08:14:13.69

20代後半から30代の世代に多かっただけ
他はそうでもない
大学世代以下だと大まかに居飛車17,振り飛車10

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 08:20:18.50

>>76
それでも男性棋士に比べればかなり多い

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 08:22:23.04

大山康晴が振り飛車を多く採用していた時代も
居飛車党の方が主流だった？

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 18:13:01.10

確か大山先生が会長の頃に女流の制度ってできたんじゃないっけ？
清水先生よりも年上の女流ってあまりいないはずだし

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 18:30:20.73

>>76
ちなみにその10人の師匠は
矢倉、田丸、森信、久保2、中田章、加瀬、戸辺、小林健、武市
といった面々
師匠も振り飛車党(or振り飛車寄り)の人が多い

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 19:28:47.29

藤井システムくらい難しい振り飛車じゃないとつまらんけどなー。

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 19:33:42.35

居飛車は覚えることが多いから。

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 19:43:19.45

居飛車は研究将棋でハメ殺しにされるから研究されにくい振り飛車の方が将棋の実力で勝負できるからじゃねえの?
男性棋士でもベテランになると飛車振るじゃん
大山康晴も若い頃は居飛車だったし振り飛車の方が経験値を活かせるんだろう

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 20:05:34.75

藤井システムの大まかな構想自体はみんな考えそうな事だけど、
プロでも通用するぐらい緻密な作戦として練り上げたのが偉大なんだろうな

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 21:23:13.22

オフ日にまでキーボードｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀしたくなければ飛車を振るのが最適解

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 21:52:51.60

>>83
✕実力で勝負できる
○不勉強がバレにくい

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 02:55:36.69

>>86
振り飛車で猛勉やってる居飛車党に勝つには条件がある。それは中終盤が上であること。
つまり居飛車持っても中終盤弱ければ勉強してもあまり勝てない。

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 02:59:50.75

ある時期にそう悟って、詰将棋に時間費やす勉強に切り替えてから好調キープ。
振り飛車でもノーマルから角交換と色々やるけどな。相振りも同じで基本
終盤が強いほうが勝つ。序盤で優勢を築いてそのままキープして勝つということが
短時間のアマでは無理と悟ってる。長時間のプロでも難しいのに我々がそんな
ことできるわけないとどこかで見切りつけないとな。藤井８冠相手だとそのような
芸がないと勝てないのはわかるんだけど、まず戦うことないし。

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 00:09:33.07

Kisarazu_city
24の奨励会員のHNらしいが誰やろ(・・?
勝ちまくってるわ

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 00:17:36.91

特定できる話なの？

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 15:58:19.08

年齢層にもよるかも
若手は少し居飛車党が増えてる

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 17:30:54.59

言うほど女流は不利飛車じやないよな

**名無し名人** · 2024/04/11(木) 16:30:12.91

基本的には戦型云々よりも将棋が強い方が勝つからな

**名無し名人** · 2024/04/24(水) 23:57:00.56

実は今マイナビやってる大島以降関西の研修会から上がったのは全部振り飛車なんだよな
佐々木、榊、木村、久保、崎原と5連発
でこの人たちの師匠も全部振り飛車
土地柄とか多少あるのかね

**名無し名人** · 2024/04/24(水) 23:59:14.51

>>94
以降じゃないか
大島の次からだ

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 11:37:21.20

女流トップレベルに振り飛車が多いから安心して振り飛車に参入しやすい

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 17:16:20.48

>>94
まあ偶然とかもあるだろうけど
関西は関東よりも繋がりが強い傾向あるから（多分昔ほどではないとは思うが）
そして振り飛車党も少数派だけあって、あと振り飛車好む人の性格的にそうとかもあるのかどうかは知らないが
仲間意識強い人も多そうなんで、そういう二重の濃い関係から振り飛車が関西では育ちやすいとかあるかもね

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 22:55:17.39

中出し

**名無し名人** · 2024/05/04(土) 23:04:15.06

>>97
男の若手から中堅も関西の振り飛車はかなり人数がいるもんね
古くは森安、後には久保と一流どころも出してるし