ぶっちゃけ相振りってつまらないよな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 17:17:11.70

単調な端攻めゲー

相振りがつまらないから対抗形党になった元振り飛車党も大勢いる

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 11:35:54.20

>>22
福間西山戦は前夜祭で顔色悪い方が翌日負けるイメージあるわ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 11:44:20.60

>>15
ちまちました歩交換が嫌なら早くに動けるように研究すれば？
そのちまちました教えは下手くそのための教えだよ
相振りがつまらないのではなくてお前の将棋がつまらない

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 13:16:17.11

ちんぽを振れ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 13:23:05.11

将棋24Kisarazu_cityソフト指しのくそ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 13:23:47.39

福間西山見てても端攻めゲーなんて微塵も思わないんだけどな
級位者レベルの話なら知らんが

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 13:43:11.02

逆になんで相振りなんかやるのか理解できない
勉強量増えるだけじゃん、そんなに暇なのか
それなら居飛車党で良い

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 13:51:33.72

>>26
そんな研究するくらいなら居飛車指すよ
アホかw

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 14:49:23.96

相振りのスレでお門違いな話をし出すお前がこのスレで一番アホだろうな

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 14:51:16.83

>>22
全部に同意はしないけど基本力戦だからその場の読みが命で綱渡りってのはよくわかる

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 14:58:53.01

相居飛車ほど緻密に勉強しなくても力技でなんとかなりやすい

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 15:02:49.92

逆に言うと実力差が出やすい
研究ハメも出来ない

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 15:30:49.03

つまらないとは思わない、でも好んで指すほどでもない(というか好きでも相手次第だし)
相振りが好きで好きで仕方ないなんて人は少数派

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 15:32:17.10

伊藤沙恵は相居飛車相振り飛車党じゃなかった？

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 15:50:41.51

相振りと限らず力戦はセンスに左右されるから
思考が苦手で暗記で済ませたい魂胆の人間にとっては苦痛だわな

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:25:12.30

相振り飛車くっそつまらん
相振りになった時点で投了してる
何故なら時間の無駄だから

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:29:36.87

>>37
相居飛車、相振り以外に対抗形の居飛車も持つことあるよ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:30:47.36

>>37
灘、丸田、北村昌男

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 18:33:00.03

つまらないではなくて
分からない
が本音だろ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 19:44:05.61

対抗形で豪快に捌きたくて振り飛車を指してるのにちまちま歩交換して端攻めする相振りは楽しくない

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 19:48:03.12

>>27
それはスーフリ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 20:33:17.01

>>43
×豪快に
○何にも考えずに

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 22:50:03.21

振り飛車は囲った後、適当に駒をぶつけるだけの単純な戦法だから、囲いや仕掛けで決まったパターンの無い相振りが出来ないのは道理

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 01:33:36.87

相振りは攻めが本当に大変なんだよな
大体は飛車を浮かれて守りに使われるし、角み睨み合ってるから動かしづらいしで
強い人どうしの相振りは面白いけど、自分で指してみると方針がさっぱり分からなくて楽しくない

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 02:30:32.94

相中出し

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 07:18:15.53

全くですよね(たつや)

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 17:38:07.62

プロの相振り対局棋譜を何千とプリントアウトして並べたよ。並べて思ったのが
全く統一感がない。特に力を入れて並べたのが久保と藤井そして大介だな。
今では好きではないけどドル箱戦法。勝率は対抗形より良い。まあ居飛車党に
取られたレートを振り飛車党から取り返している感じだなｗ

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 17:46:01.91

相居飛車や対抗形みたいに綺麗な定跡が無いから苦手という人が多いのかなと。
特に初心者は相振りは困るよな。何せナビゲーターがないわけだから。
綺麗な定跡はないけど、形はあるんだ。囲いに関しては金無双と穴熊そして美濃。
そして矢倉もある。どれも一長一短あって強い弱いはない。蓄積した形がベスト
という他ない。相振りはセンスが要求されると言われる理由はこのように
整備されてないから。勉強のやり方も難しい。つまり他の戦法に比べて習得もしくは
慣れるまで時間がかかる。初心者振り飛車党で間違いなく相振りは壁になる理由はそれ。
適当に指しているだけで何がなんだかわからん状態で指しているからだ。でも
指していくうちに慣れてくる。自分の形を作り上げればあとは精度上げて行くだけ。

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 17:50:34.65

最後、今は棋譜並べやってない。序盤の指し方を既に固まっていて並べても進歩ない。
将棋の勉強は主に詰将棋くらいになったね。ただ量は増えたかな。終盤強くなることが
将棋の強さだと悟ってから、どうやってそれが強化できるか試行錯誤中。ただ
序盤の知識増やすよりも終盤力上げる方が遥かに難しいと感じているよ。

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 15:15:19.12

もっとつまらないのは
手持ち合戦してるだけの角換わり腰掛け銀

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 23:37:54.49

手持ちじゃなかった手待ち

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 10:09:06.43

相振りがつまらないかは置いといて相振りにコンプレックスがあるアマが多過ぎる
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩とされて焦って▲３八飛や▲４八銀と指す

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 11:39:04.64

そこで飛車回るなら4筋じゃないと既に危ないイメージあるわ
厳密には受かるんだろうけど

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 02:47:41.37

振り党は、相振りできてもよいけど、まずは対抗型の時に居飛車側を持てないとだめ。
敵側を持てないって言うことは、厳密にその戦型（この場合対抗型）を理解はしてないってこと。
もちろん、相振りを否定はしないよ。だいいち、「つまらん」か？？？？？

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 06:50:54.97

×お前が振るなら俺も振る
△相手がどうあれ俺は振る
○俺は振るしかできません

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 10:41:15.68

つまらん
じゃなくて分からないが正しい

小中学校とかで授業に付いていけなくなる奴と同じ

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 10:46:37.08

相振りを指せてもつまらなく感じる人は世の中ザラにいる

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 11:36:00.63

端攻めだけとか言ってる人は指せてるつもりかも知らんけど指せてないよ

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 11:45:31.74

相振りが出来ない、下手な奴の特徴はとにかく考えることが苦手
脳死で囲って後は駒をぶつけて行くだけの対抗形と相振りは全然違うからな

相振りで同じ事すると一方的にボコられる
要は自陣だけじゃなくて相手の駒組も見れるようになろうな？
って事だ

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 12:02:19.24

油断して適当にやると一瞬でPONする所が面白いとも言える
一々考えないとどうもならん

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 12:10:44.42

居飛車党は振り飛車党じゃなくて非対抗型党がいても良い気はする

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 12:28:07.59

相振りはもう定跡整備はされてるだろ
珍しくも何にもない

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 12:31:51.58

研究で勝ちたいプロにとっても相振りはつまらないんだろ

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 09:24:02.94

よく登場するメジャーな戦型を研究して勝ち星を稼ぎたい人にとっては相振りはつまらない

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 10:21:34.08

プロ棋士の相振りは面白い
アマチュア、女流の相振りはつまらない

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 10:47:39.16

強プロは相振りしないし
下位プロの相振りより福間西山の相振りの方がずっとレベル高いよ

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 11:27:51.30

まだ研究の余地がたくさん残されてる
から面白いと思うが

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 00:42:04.28

>>70
そもそも相振りにならないからコスパ悪い

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 05:43:18.00

アマチュア同士の将棋なんかしょっちゅう相振りなるだろう　自ら避けない限りは

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:40:31.06

駒がぶつからず飛車を引いたりひたすら手待ちが続く退屈な角換わり腰掛け銀

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:40:31.78

駒がぶつからず飛車を引いたりひたすら手待ちが続く退屈な角換わり腰掛け銀

**名無し名人** · 2024/04/24(水) 08:19:51.03

将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!