第82期 名人戦 Part23
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713960626/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期 名人戦七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：中村真梨花女流四段、和田はな女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUP1Lc8DCtjy
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【名人戦大盤解説会】藤井聡太名人ー豊島将之九段、2日目の形勢は…木村一基九段が解説【第82期将棋名人戦・第2局】
2024/4/24 10:30配信予定
https://www.youtube.com/live/s1dhXib2dSw
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第2局2日目】大盤解説会LIVE（4月24日）
2024/4/24 10:30配信予定
https://www.youtube.com/live/L3TlY_xexX0 ◆被害者の会◆
(２４－１１)豊島将之 ←New!
(２０－４)渡辺明
(１５－７)永瀬拓矢
(１４－３)羽生善治
(１３－４)菅井竜也
(１１①１)伊藤匠
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(８－０)糸谷哲郎
(８－１)出口若武
(７－１)木村一基、佐藤天彦
(７－３)斎藤慎太郎
(６－０)竹内雄悟
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬、増田康宏
(５－２)千田翔太
(５－３)久保利明
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥、村田顕弘
(４－２)佐々木勇気
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、杉本昌隆、屋敷伸之、松尾歩、船江恒平、中村修、中川大輔、斎藤明日斗
(３－１)三浦弘行
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、佐藤慎一、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村太地、石田直裕、郷田真隆、佐藤康光、杉本和陽
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、東和男、伊奈祐介、堀口一史座、髙野秀行、真田圭一、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、野月浩貴、窪田義行、横山泰明
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太 豊島「全然だめかと思ってました」
心バッキバキやん 前局と本局勝てないと無理だろ
最高速度が違いすぎて持ち時間並んだ終盤戦に入った時点で勝ち目ないじゃん プレッシャーに負けた感じがなあ
仕方ないんだけど、実力出し切れてない感じが見ててスッキリしなんよ 終盤大逆転で勝ち拾ったけど
叡王戦合わせて4連敗もありえたんだよな 全然ダメだと思ってもよく逆転して優勢まで指したな
もっとやれたはずって想いが次は届くといいな おじさん小高のアル中コンビはこれからエンドレス酒浸り飲み会だな 今日の藤井には豊島勝ちたかったな
藤井比ではほぼ最低レベルの出来だったからな 対戦の数字を見ると
藤井とやれそうなのは
ダブル佐々木なんか >>11
せめて1勝1敗にできる終盤力がないと今後も勝てなそうにない 最終盤までどっちに転ぶか分からない戦いは見てて面白かったよ
名人戦は七番勝負だからね
まだまだこれからよ
>>1
スレ立て乙です おじさん豊島の不甲斐なさにちょっとキレ気味だったな。 >>10
まるで自分が地震起こしたみたいな言い方だな 地震如何でしたかとかなんちゅう質問やねんw
将棋マスゴミはこんなボンクラ記者しかおらんのか！ 「地震どうでしたか」
「亡くなられた方のご冥福をお祈りします」
ぐらい言えよ >>16
豊島が終盤に緩手を織り交ぜるのは通常運転
藤井とやる前から真綿流言われてたし、永瀬とは泥仕合だったし
藤井はそこ逃さんね ポイント3点ほどをチャキチャキ聞いてさっと終わる新聞社連合のインタビュアーを見習ってほしい やっぱそうそう連敗はしないな
不調でも連敗しないな
とりあえずミネオバーカバーカ！ タイトル戦限定 2024/4/24現在
（17－３）渡辺明〈失冠４ 棋聖・王将・棋王・名人 挑戦失敗１ 棋聖〉
（17－４）豊島将之〈失冠２ 叡王・竜王 挑戦失敗２ 王位 挑戦中１名人 〉
（６－２）永瀬拓矢 〈失冠１ 王座 挑戦失敗１ 棋聖〉
（４－０）木村一基 〈失冠１ 王位〉
（７－２）佐々木大地〈挑戦失敗２ 棋聖 王位〉
（７－１）菅井竜也 〈挑戦失敗２ 叡王 王将〉
（８①１）伊藤 匠 〈挑戦失敗２ 竜王 棋王 挑戦中１叡王〉
（４－２）広瀬章人 〈挑戦失敗１ 竜王〉
（４－２）羽生善治 〈挑戦失敗１ 王将〉
（３－０）出口若武 〈挑戦失敗１ 叡王〉 こういうAI云々カンニングしてる側がベラベラ喋ると興ざめだわ やっぱりAIの評価値を基に質問する方がいいんだよな
こっちの方が俺は好き 局後インタではやめて欲しいなぁ
感想戦の時ならいいけど やっぱり全盛期より終盤読めなくなってるよ
3冠時代はもっと強かった >>35
ああいうのが棋風なのか
千日手を嫌ったのかと思ったけど 木村おじさんが指摘してたところだ
銀じゃなくて金だった >>29
週刊誌で連載記事書いてるんだっけ
タイトル戦全部顔出してる 今日の記者は毎日か朝日か
村瀬さん今頃組合のデスクでこれ眺めてるのかな そりゃ今AIの評価気になるわな
金のが良かったとかは言えるがそこからの検討は記者に深く聞けないし AIの話するならちゃんと説明してやってよ、52銀打でもその後また52金打の交換で良かったんだから AIの質問温厚な豊島で良かったな
ナベ菅井だったら切れてるぞ >>41
俺も流石に今回はジンクスが破られただろ思ったら、やっぱり継続したな。 52金でも評価値的にはまだ決まり切ってないから先に金とか指しにくかったんだろうね >>40
正直ﾐﾈｵ出てきた時点で藤井の勝ち確信した
イトタクの時は出てこなかったからな
あいつ出てくると本当に面白いように逆転するんだよ 感想戦でちょっとAIの手を話すのはけっこう好き
局後インタビューだと違和感ある >>35
明らかにプレッシャーで棋力落ちてるやん
木村がイラッとしてたのももっと強いの分かってるからやろ 小高ちゃんの憧れの棋士はずっと近藤だからな
近藤はこの酒乱娘をゲットした方がいい まあAI通りに指せる人なんかいないんだから意味ないよな ソフト前提の質問すりゃ感想戦で詰める局面分かりやすくてええやん AIの評価指摘されて気分害したり落ち込んだりするようじゃいかんわな。渡辺とか特にそうだけど
永瀬なんか喜々として「へー、そうなんですか」と目輝かせるぞ 藤井に方はインタビューで悪い手とか分かってるんだよな
じゃあ指すなよって感じだけど >>81
むしろ記者は相手怒らせる為にそういう質問してるんよ そんなん今言うなよ
言うなら感想戦の所でだろ、ナベだったら多分キレてる 36金はわからんって
藤井だから攻め返されただけだろ >>32
そこまで巨大地震じゃないだろw
もし死者が出るような地震なら記者の質問ニュアンスが違ってくる まあいつも完勝譜は伊藤戦くらいでこういう勝ちがあるから八冠なったんやろ
危なっかしい勝ちはいくつもある いやさすがにAIの候補手と違ったんですけどそこ何考えてたんですかみたいに言われたら普通に憤るよ >>85
出てきたらバーカと言っておけばいいな
馬鹿なんだから AI前提の質問は別に良いけどそれを対局者は
知らないんだから局面に換えて質問しろよ
何処の話かわかんねーだろがよ >>85
負けたら回線変えてレスしてたのおもろかった この記者摘まみ出せよ
AIの読みではとか名人戦を舐めるなコラ とよしま「この時間から千日手にするな、という周囲の無言の圧力に負けました」 でもさー「うるせーばーか」とか言えんもんな
俺らは好感だけど世間が叩くし >>99
藤井は負けた時でもどこが悪かったって急所をびっくりするくらい把握してるんだよなあ……。
一人だけ視界が広くてクリア。 >>112
なんで足速いのに車に追いつけないんですかみたいな ナベも最近のインタビューAIのせいで長杉とTwitterで苦言呈してたな 結局55角が研究範囲なのか気になるわ
その場で2時間考えた結果と思うけど オイコラミネオさんあんなにウキウキだったのに
どこに行ってしまったん？ いいだろAIの読み筋聞くの
何をそんなに切れてんだ？ まじで今後豊島応援したくなったわ
負けた受け答えもしっかりしてるし頑張って欲しい >>126
そこまではいわないけど、そういう雰囲気だせるのナベくらいだよなー 北野は暑苦しいと言うか何と言うか
ちょっと苦手。新しく入った杉村に期待 藤井「マサに負けそうになった…おのれイトタクゆるさん！！！」 記者はさ、少し考えろよ
テストの答えを見ながらなんでこんな答えしたんだ？とか聞いてるようなもん
少しは敬え >>135
今頃ひきつけでも起こしてるんじゃないか？
…ワシは違うで？ 永瀬なら嬉々として千日手選ぶんだろうけど
とよぴはプライドがあるんやろね >>129
いやそれは違う🤣
AIの候補手との違いはそりゃあ検討するべきだけどそれを負けの直後にたかが記者がズケズケ聞く資格はないと思うよ ソフトが無い時は
記者ごときが
こんな生意気な質問せんが
なんかイラッとくる 地震どうでしたか？
AIだとここで優勢でしたよ？
名人戦で質問できる立場でこれはないだろう
そういうのは我満や粟野あたりがやって叩かれるくらいでいいんだよ 藤井曲線を描く棋理にそった将棋から、力戦調の時代に移行しつつある
その点で藤井はよく冒険している
最終盤で豊島が時間に追われて届かないのが二度目
ぶっちゃっけここから藤井が一番強い最終形態でもある AIの手聞くの批判する奴が多いのがさっぱり理解できんわ
記者の棋力程度じゃ細かい変化まで説明できないのは仕方ないし、それでも聞きたいと思うのは当然や >>139
聞かれても読めてなかったから指せなかったわけで
あ、はい、そうですかしか言えないやろ AI云々の話じゃなくて５２銀７２銀打ちで千日手になりそうでしたけど、
そこをどういう風に読んでいたのか聞けばいいのに 最終盤だけイトタクに交代できないかなぁ
序中盤は最強だろ今の豊島 >>149
失礼な事だね
まあ炎上を引き出すのも
記者の仕事だろうけどさ ミネオって他にいるんや
あんまりﾜｯﾁｮｲ見ないから分からなかったわ
藤井アンチっぽいが 永瀬は記者にソフトだと最善はどれですか、って聞いてなかったっけｗｗ >>161
感想戦の時に聞くのは分かる
ナベはムッとするけど >>139
聞かれても答えようがないからだろ
感想戦で検討しながらならまあわかるが 目と目で通じ合うMUGO…ん､色っぽい感想戦きたわあ(´ω`) >>127
当番で1年間組合の仕事
もどってくるとはいっていたが、そのときかしばらくして昇進する可能性高いから、現場仕事つづけてくれるかなー しばらく大地が藤井に2日制で勝った最後の棋士になるかもしれん 村瀬記者は組合費滞納の督促状を大量に印刷して封筒に詰めながらこれ観てるかもしれない >>139
聞くこと自体は悪いとも思わんけど、
「あんたら見れないから知らんけどこの時こうだったよ」
的な言い方があかん >>149
揺れ動いてました＝悪手連発です
って言ってるわけで主催の自分等で名人戦の格下げてるようなもん 感想戦で二人とも手詰まりの時に立ち会いとかがAIの手で口挟むのはすごく好き 52金でも千日手らしいし豊島もそう読んで回避したってとこか 藤井「永瀬九段がジムに通うなら自分も検討します(笑)」 しかし見る将が大杉だな
59角なんてアマ初段ぐらいの棋力あれば一目やぞ
恥を知れよど素人が騒ぎ過ぎなんだよw この〇〇だったら△△勝てるぞって話マジで意味ないです ソフトの手にこんなんありましたけどはノンデリだけど、千日手が見えたところで打開した本譜はどのように判断されましたか、は普通に聞きたい質問よな。
なお、もう時間がなくて全然読みきれていなかった模様。
めちゃくちゃ色々あった将棋だから、対局者当人は疲労のピークだよなあ。 つべの評価値終始後手よりだったんだが
Abemaが極端すぎるん？ >>192
その場面で指せるかどうかはけっこう大事 >>90
穴兄弟製造マシーンにはなるなよ？
◯ロ◯みたいになるなよ？ 叡王戦の影響が藤井にジワジワ現れてたな 実質的には2連敗でもおかしくなかったからこの勝ちは大きい イトタクに奪取されるの確実だから信者が現実逃避してるの草
今日の糞みたいな内容で今後勝てるとでも？
ちゃんちゃらおかしいわ >>166
藤井アンチのミネオは有名やな。
かなりの古参アンチや。 >>196
午前中に名人の感覚に合わせたAIって何度も見た もうコールド負けで防衛終了で良くね？
やるだけ無駄 とよぴはなんで自分で「やっちまったー」みたいな顔してんだ！ｗ 記者ごときがAIの力を借りて神目線で語るからだよ
>>192
893の批判はやめろよ
カチこまれとけ 藤井の後手番おかしくなっとるな
作戦広げたくて色んなとこに手をつけすぎて頭まとまってないんじゃないか >>159
棋理って何？
そこは単に定跡じゃないの？
力戦がまるで邪道みたいじゃない。 >>192
でも59角に27玉と逃げるのはマジでアマ高段者でもやらないんじゃ？と思ってしまった・・ なんで後手番だと自分から動きたがるのか
先手の時はクソ余裕そうに余すのに チューニングしたDL評価のアベマの方が中盤は優秀って聞いたけどどうなんだろね なんだかんだで84飛は受けに役立ってたな
懐深いわ >>209
ダメだよスポンサーあっての将棋なんだから 叡王戦なんてぶっちゃけいつ消えるかも分からん棋戦よりやっぱ名人戦だよな
一勝の重みが段違い
これが藤井ヲタの意見ですミネオさん、アンチ藤井活動見守ってます 作期は勝率上げてるのに三冠時代の方が強かったってどういうこと 中川先生はあとはまりかに任せて中央線に乗った方が
今日中に奥多摩に帰れなくなるぞ 解説向きのプロ棋士ってなんやろね
個人的には順位戦のランクは低いけど
長岡さんは好きやし >>194
それはどうかな
近藤は気を遣えると思うぞ 負けたけど豊島はよくやってる
あきらめて遊んでるどこぞのハゲとは違うわ >>232
遠山さんとかこなれてていいね
AI見ながら解説してるのは分かるけどそれで全然いいと思うし 藤井が落とすとしたら叡王戦なのは確かだが
それにしても伊藤は上げられすぎだろ >>196
むしろつべのAIが酷いんじゃないか？
記者が使っているのも豊島が途中優勢だったと言ってるし
つべは見てないけどあの内容でずっと後手寄りの方がおかしいだろ 豊島無冠はパニック障害でもあんのか？
打たれ弱すぎｗ >>145
ヌンチャクが得意らしいから早く見せて欲しいw >>232
棋力は別としてAI候補手の意味をしっかり説明してくれる人
それで言うと今日の中川さんはイマイチすぎた まぁ豊島が本局勝てるようだったら
初タイトルまであんな時間かかってないよなぁ・・・
と思った >>216
あれ37歩が指せたら逆に凄かったけどね
もうパニック状態てか疲れでしょ 2023⑱第71期王座戦㊇ 藤井聡太₁ ●◯◯◯ 王座 永瀬拓矢
2023⑲第36期竜王戦 竜王 藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 伊藤匠七段
2023⑳第73期王将戦 王将 藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 菅井竜也八段
2023㉑第49期棋王戦 棋王 藤井聡太₂ 持◯◯◯ 伊藤匠七段
2024 第09期叡王戦 叡王 藤井聡太 ◯●先 伊藤匠七段
2024 第82期名人戦 名人 藤井聡太 ◯◯先 豊島将之九段 タイトル賞金の高い竜王をキープしてヒト財産を築く
嫁さんが人気漫画家
もうお腹一杯なんやろ
ええやんリタイアしても 北野記者の後釜で報知に入った瀬戸記者は頑張ってるね イトタクは藤井アンチのわかりやすい叩き棒じゃん
過剰な持ち上げするやつはスルーかNG入れるか >>240
みんなが藤井君のライバルを待ち望んでいたことの証左だと思うぜ
絶対王者と同い年ときたらそりゃあ期待も高まるってもんよ
これからも勝ったり負けたり熱い戦いを繰り広げて欲しいぜ >>222
婆なん？あの言葉遣いの女性って悲しすぎるが >>248
なんて読んだんだよ？w
ひゃくせつふとう で変換出るで >>251
37歩とか25桂で何の意味もないように思ってしまうよな
あんなん1分で見つけるのは無理 >>246
まだまだ硬かったけどこれからに期待やねw いやいやいや、凄い一局だったな
2人ともホントお疲れ様。名人良く勝ったなぁ 藤井は叡王戦中1日で前夜祭
後2日目午後に疲れ気味でミスするのは仕方ない
ハード過ぎる >>251
37歩はあそこに駒打たれたらヤバいってことだろうけど
打たれたらヤバいところを埋めるというのは終盤の基本中の基本ではないかとも思う
疲れてたというのは名人戦に出るクラスの人は悪いけど言い訳にしてほしくない 山ちゃんに期待はネタも含まれてそうだけど実際楽しみ >>260
なぜかひゃくとうふとうって読んでたｗ
んなわけないのにｗ >>259
おそらく元スケオタ
使ってる言葉がスケオタ用語かあるいはジャニオタ用語多め >>231
さすがに帰れないことも想定で仕事してると思うが
しかし最近は東京はホテル取りにくいんだよな 豊島は1分にさえもつれ込めば勝負弱いのを見透かされてしまっている やはり可能性があるのは伊藤君だけ ナベは記者からソフトの手筋言われても
「じゃあその後の手順は？」
みたいな切り返ししてたってどこかの大盤解説で話してた記憶
ナベまたタイトル戦戻ってきてよ
40歳で隠居とか無いわ >>238
豊島自身はあまり長く活躍したいという気持ちは少なかったそうだが
藤井の活躍（2019年頃）を見て「彼がいちばん強くなるであろうときに自分も戦えるようにしたい」と奮起した結果 山ちゃん挑戦で弟子の髪色もますます注目されそうでそれも楽しみ 勝ちは勝ちだけど
相手がイトタクだったら終盤間違えてくれないよ >>265
25桂で悪化してるようにしか見えんのよ
結局それで27玉と逃げる羽目におそらくはなる 比較してはいかんのだろうが叡王戦終盤の伊藤は強かったな
今の豊島だと特に2日制の夜戦になると落ちるのかもしれんが
藤井は叡王戦との変則的連戦で体調悪いのかねえ？ 山ちゃんは年に一度の快勝譜を決定戦で使っちゃったからな
盤勝負はグダグダな未来しか見えない >>269
気質がマオタとか羽生(はにゅう)アンチっぽいﾐﾈｵ婆 >>273
でもとよぴにしても34歳で終盤力の衰えが隠せない
40歳に期待するのは今の時代酷ではある 叡王戦は先手ゲーでキープが前提で
後手でブレイクするか
5戦目の振り駒勝つか
運ゲーやからね 銀うつんだなあそこでなぜか 左右利いてないのにぎんなんて 山ちゃんの盛り上がり羽生ネタ枠だしなあ
だれも山ちゃん棋聖って思ってない 防衛するにこしたことないが叡王とか言う鶏肋は落としてもしゃーない
だが名人はだめだ何が何でも勝て >>288
なんで羽生に変換された。。
盛り上がりはネタ枠 と書いたつもり >>273
本人曰く、４０になったらもう下り坂になるから無理らしい >>294
てっきり山ちゃんの投了(あるいは藤井の投了)のたびに山﨑コピペ貼られるって意味かと思ったわw >>156
将棋の番記者ってアマ将棋やったことある人じゃないのかね
自分で指すなら難しさも負けたあとの心理も分かりそうなものだけど >>242
つべのaiって棋神アナリティクスやぞ
最新のai積んでるんだからおかしくはないだろ 老いても羽生は二発入れてファンを唸らせたし豊島も一発入れてくれい
レート差300あってもこの1、2局どっちか勝ってもおかしくなかった
ナベも完全に勝負降りるのは早すぎる 棋聖戦の投了時にコピペは数十レス貼られそうだよなあ
もう15年前と聞いてびっくり >>300
終盤ずっと50ー50で壊れてるのかと思った
それとも千日手含みだったからか >>288
去年の今頃だって｢これは菅井叡王!｣｢これは佐々木棋聖!｣って散々
(これは渡辺名人防衛!…は…どうだったかなあw) >>278
藤井は叡王戦から不調だろう
あの飛車切りはないわ 藤井がやったことない戦型も試していけたら
って答えてるインタビューどれだっけ？ >>202
負け惜しみお疲れさん
次も来てくれよな
そしたら藤井が勝ってくれるから
あんたは勝利の女神だ 報知の瀬戸さんは日大かどこかの将棋部出身だったと思う
村瀬さん北野さんも大学将棋部だったのだろうか >>301
ミスっても相手気づかない時が多いよ
藤井は必ず気づくけど いまのA級で名人挑戦して藤井に勝てそうなのって永瀬・佐々木・増田くらいかな
でも誰も挑戦者になれなさそう
順位戦って本当に名人に有利にできてる >>238
なんでおまえは自分のことは棚に上げれる？ 相手がレート差３００以上も下のほうが勝率著しく悪い棋士もいるんだから
レート３００下とか勝敗予想になんの意味もない 藤井は緩手センサー持ちやけど
普通の棋士なら友達無くす手って評価になるから
踏み込まないと負けるってプレッシャーはストレスやろね >>202
でもﾐﾈｵ婆は見る目ないじゃんw
藤井失冠確実って言って当たったことないし >>310
瀬戸さんはお笑い研出身だよ
将棋を全く知らないのに北野に憧れて将棋記者に志願した
北野は部活動は知らんが｢将棋を知らない｣という点については同じだと瀬戸さんが言ってた 千葉県成田市「成田山新勝寺｣
第62期名人戦第1局 2004年4月13･14日(火・水)
羽生善治33名人● ◯森内俊之33竜王･王将
第72期名人戦第4局 2014年5月20･21日(火・水)
森内俊之43名人･竜王● ◯羽生善治43王位･王座･棋聖
第82期名人戦第2局 2024年4月23･24日(火・水)
藤井聡太21名人(八冠)◯ ●豊島将之33九段
10年後の2034年は藤井聡太31✕藤本渚28 >>322
まあでも頑張ってあと10年ずっと失冠って言い続けたら何回かは当たるんじゃないのさすがに 正直叡王は永世とったらさっさと手放した方がいい気がするわ
スケジュール的にあの棋戦名人が持つには厳しすぎるわ 今のA級が心折られたのか降級候補みたいなのが多すぎ
順位戦特化の稲葉が粘って残留する
永瀬は打倒藤井に傾きすぎて挑戦まで行けず本末転倒 竜王名人さえ死守してくれれば八冠であり続ける必要はないとは思う
ただ、イトタクに負けると他のタイトルでも脅威になりそうなので、山崎棋聖が良い >>312
名人はA級に守られてると言われるくらいだからな 自分は割と真面目に山崎に期待してるぞ
終盤力は豊島より上だし あんまり静かだからまだやってるのかと
でもよく聞いたらカメラの音してた 冬場は好調で春夏は微妙に不調を繰り返してる感じだな
永瀬が藤井さんにも調子の波があると前に言ってた >>301
>>311
俺らはネット中継で評価値みてるからミスとかわかった気に
なれるけど、対局者はそんなことわからんからなぁ。
俺らだって、評価値が表示されなきゃ局面の有利不利とか
ミスとかわかるやつはほとんどいないだろ。 感想戦のお二人かなり疲れてるように見えるな
そこそこで切り上げてもええんよ… >>292
中京とリサ=スーとペコを背負ってるのよ! マリカと千田って、誰も嫉妬しないカップルだよな
全ての人から祝福される理想的なカップル 豊島先生のメンタルが心配
最終盤藤井名人がパルプンテでも唱えたのかと 今回の展開なら山崎なら勝ててたとは思う
まさにいつもの勝ちパターンの将棋だったろうし 伊藤八冠ってくらい持ち上げる割に伊藤が負けても甘い評価だよな 丸2日二転三転しつつも拮抗を保っていても残り数分で勝負が決まるって大変なゲームだなと改めて思った
適性のある人が修行してプロになる訳だから当然なんだろうけどよく発狂しないな >>328
阪神ファンはバースの頃からずっと阪神日本一を予想して当てたしな
あいつら予知能力あるわ >>339
見てる方もぐったりするくらい色々あったから、当事者はなおさらやろなあ。 >>337
気温の変動が激しい季節は苦手なんじゃないかな >>345
だってあいつらイトタクファンじゃねえもん
本来ファンとは悲観的だし厳しいもんよ
豊島ファンなんか見てみ
ちょっと長考しただけでもうアカンとか言いよる 叡王戦は誰とやってもいい勝負になる
藤井比で1番隙があるルール
だとしても後手番の指し方がおかしい
作戦の幅広げようと浅く広く手を出しすぎてるだろ 叡王戦は開催時期を変更できないのかね
やっぱりタイトル戦の年度初めは名人戦からがいいなと思ってしまう… もういいよ豊島くん
よく頑張ったお疲れ
挑決で負けた天彦くんに変わってください
幾度となくこういうの見てきたからもういいです 負け将棋を変態力で勝利に変え
勝ち将棋をふとした思いつきで落とす山ちゃんに期待か >>355
有馬記念が年末の締めのG1じゃなくなったのと似てるわ
叡王戦=ホープフルステークス 豊島ぁあーがんばれー！
頼むよもっかいタイトルとってくれ >>353
豊島は長考したくらいで負けないよ
長考した手のその次の一手を秒で指して負けるのさ >>355
年度初めじゃないと予選含めて厳しいからずらすのはほぼ不可能 豊島の終盤ってもはや古典落語だなと思った
オチは分かってるけど目が離せない とよぴは中盤までは冴えてるし藤井の不調にも助けられてるし
2局連続で優勢になるような流れはそうそう来ないのに
もったいないとも思うけど、元々勝てたはずがないのかなという諦めもあり
タイトル戦で藤井の終盤力の壁を乗り越えて勝ちきれる棋士自体が
ごく限られていて数人しかいないんだろう
年取ったとよぴは、藤井に対してはもう善戦マン止まりなのかも そもそも山崎はこういう終盤まで持ち込めないと思うんだよなあ。序中盤で悪くしてそのままいきそう >>328
そらいつかは失冠するだろうw
そんなんで煽ってるﾐﾈｵ婆がガイジなだけ とよぴ敗戦の弁「フルーツ盛り合わせ用意しとけよ！」 藤井は叡王戦の後手は菅井戦の1勝しかしたことないからな 将棋はとにかく名人
名人を何期ゲットできるか
それだけ >>375
将棋はNHK杯だよ
NHK杯を何期ゲットできるか
それだけ ☗5二金の変化も難しいな
AIの結論は正しかったのか？ 王将戦や棋王戦の頃のようなほぼ完璧な強さを感じないので
やはり藤井も年間八冠全部防衛できると限らないんだなとも思った 昔、羽生さんに挑戦しては負け続ける棋士がいましたよね
そんな感じになりそう >>376
今日みたいな調子なら山ちゃんに圧勝だろ
分からないの？
ねえ、分からないの？
あんた馬鹿なの？
現実が見えてないの？ そこまで言うのなら逆に聞くけど
橋本容疑者の裁判はどうなってるんだよ >>376
まあちょっとした不調なんて急に直ったりするし >>380
大盤解説の木村さんは52金から詰みの手順を解説してました
詰めろだったみたい 山崎天彦の将棋のほうがずっと面白かったしかっこよかったよ山ちゃん 出た王手龍狙いの☖5一香
これを豊島がクリアできるか そらバイオリズム的な調子の波は誰にでもある
ただ最近の藤井は手を広げすぎて整理できてないように見える
後手番は特にだけど先手の時も >>383
力戦になってるからじゃない
王将戦は準備万端だったし しかし悪いなりに勝つってのは第一人者としては大事なこと
いいときはだれでも勝てる はー、▲５一龍に金で弾けないのか
見えるの早すぎだろ 藤井も山ちゃん対策で今日のような将棋を指しているのかもw 叡王戦は菅井にしか後手で勝ってない
無理やり千日手でもぎ取って他のもあるし
後手だと豊島相手にも勝勢くらいからすっ転んだし この課題解決できないならまたしても評価値は豊島よくても豊島勝てない流れのやつじゃん 叡王戦ずらせってやつは日程考えろよ
叡王戦ずらしたら、４～５月は名人戦だけになって逆にスカスカすぎるよ
逆に叡王戦が映った月が過密になる 藤井は千日手にできるならしたかったか
まあ後手ならそらそうだろうけど >>393
こういう時期って異様に強くなる前触れだったりする
そしてまた急に不調になってから強くなってまた不調になっての繰り返し 14香やってなかったら後手快勝譜だったのかな
今日の藤井くんだとそうはならんか ネット中継が当たり前になった現在の環境でAIの読みが先行してる中での持ち時間9時間は長すぎるな。
時間を持て余したじじいが一定数見てくれてるけどコンテンツとしては徐々に廃れていきそうだな。 しかし、藤井も昼過ぎからかなり手が乱れてたな。
いい時の藤員なら昼過ぎの局面までいけばそのまますんなり勝てるんだけど。
次の叡王戦までに立て直さないとな。 夕休、10分で切り上げて盤見つめてた藤井から
必死さが伝わって負けを覚悟した。 ここから少し日程は楽になるので藤井に切れ味は戻りそう
将棋大賞もあってここのとこ忙しすぎた だいたいダブルタイトル戦でも連戦の間が2日だけっていう日程がおかしいんだよ >>411
名人戦は大体夕休前後で終わるから
夕休不要説なんて出てるねんで >>416
タイトル戦の間が中２日って実質的に連戦だよな
前日の検分と終わった方の後夜祭で 今日も夕休後互角から一気に勝負決めちゃったね
ぶっちゃけ対局あまり見てなかったけどあっさり終わっちゃった
真っ黒の中川が真っ青になってたのは見たよw
痛快だった 藤井が☗5二金が詰めろだと読めてないのはかなり意外。相当な疲労感だな。 コンディションを整えてとしか言わないに見るに体調面の心配があるのかもな ただの将棋指せない観る将がAIの評価値で聡太を不調とか言える時代なんだよなぁ
ずっと難解でとよぴーにもチャンスあったかもしれないけど届かない
藤井はしっかり読み切った一手勝ち
一分将棋になったら凡手で頓死するとよぴー
ここ差こそが一番の差なのに
終局図だけみたら、大差 >>411
互いに長生きしようぜ
65 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baad-t3I8) sage 2024/04/23(火) 12:20:15.02 ID:19kvbw3x0
この二人の一日目はソープで地雷嬢に当たったみたいな気分になるな 羽生が七冠のときに「朝目覚めると自分がどこにいるのか分からなかった」
藤井もそのうちいまどの電車に乗ってるか分からなくなるのかもしれない まあ叡王戦まで間あるし、この後の叡王戦とのスケジュールはそこそこ間開きつつだから調子は戻るだろ
今日までが忙しすぎただけ でも藤井の場合ってタイトル戦じゃなかっても瀬戸から東京に前泊して
対局してたからな・・
失冠したら楽になるとも思えんよ 日程がどうこうとか言い訳にならんやろ
独占して基本的には楽になっているわけだし
藤井に挑戦している人の方が、ほかの棋戦も勝ちあがってて日程きつい事も多い 感想戦で分かってなかった読めてなかったと言わされる感想戦は辛い >>428
とはいえ４月まだ４局だけしか指してないぞ？
そんなに今が特に過密とも思わんけどな
タイトル戦から中２日で順位戦とか結構見たぞｗ 伊緒｢ちゃんと歩は6×3で仕舞いなさいって教えたでしょ!｣ あの終盤力おばけを倒すのはそれ以上に正確に指すしかねーんだよ
2番手の匠でも10回に1回ぐらいしかできないレベル ちょっとさ、銚子鉄道にでも乗って気分転換して帰ればいいじゃないかな >>432
タイトルホルダーは対局以外にもやらされる仕事が多いんすよ 藤井は去年だと王座戦の予選がこの時期あった
伊藤みたいに3棋戦で下から挑戦まで勝ち上がると大変 >>438
負けたから過密なんですよ!!
勝ってたら余裕があるんですよ!! はあー
なんかスッキリしないなあ
沼をずっと見てた気分 これからタクシーで宿帰って打ち上げか
ハードやな もう一基と小高はベロベロだろうけどw 中川みたいなロートルより腐っても天才のコールの解説の方が断然面白い 全部スイープすると結構スカスカの時期ができるんだよな
王将戦の前とか >>432
タイトル戦は地方に移動+前夜祭が必ずあるから他の棋戦と一緒にできんよ >>432
別に藤井本人が文句言ってるわけじゃないんだから >>450
朝は置物状態のわだーなと組まされて、話の合わない陰キャ状態だったぞ >>453
でも今は前夜祭っていっても挨拶３０分くらい聞いたら対局者は
はけて自室で飯食うからだいぶ楽にはなってるらしいけどね 危なそうに見えても終盤でひっくり返すよね
広瀬のときも永瀬のときも羽生のときもそうだった
叡王と名人は防衛ほぼ確定かな
豊島の中盤力がやばいのも再確認できた
王座戦の挑決でもスレスレだったもんね 藤井本人は文句言ったり弱音を吐いたりせずに淡々と仕事をこなしてる訳だからな
マスコミ対応もしっかりしてるし第1人者に相応しいよ
ファンは過保護になり過ぎるなよ >>457
ここから藤井相手に4勝1敗はかなりの… >>431
しかも大地や伊藤みたいに連続挑戦されるとマジ分からなくなりそうだよな >>459
午前中は地元の名所をつれ回されるけどな >>427
出張のあるサラリーマンでもその状態にはなると思う
俺も目が覚めた瞬間は今日自分がどこへ行くのかが全く分からなくて焦る事がある >>455
どうでもいい
マンモス、中田、中川のロートル三羽烏の解説なんて今後一切見たくない
それだけ >>464
午前中はないだろ
それだったら前前泊しないといけなくなるぞ？ >>461
なんか明らかに疲れてるような仕草が目立ったんだよ今日と叡王戦第2局 >>442
東成田駅の廃墟っぷり眺めに行く方が楽でよさそう >>461
過保護とか関係なしに叡王戦名人戦の連戦の間隔おかしいと思わん？
次からはマシになるが 過保護じゃないんだよ
負けた時の予防線張ってるだけなんだよ
本人何も言ってないのにな >>468
永瀬のタイトル戦挑戦のときは、前日深夜まで（当時）B級順位戦こなして、朝一で羽田空港経由出雲空港行き
そこから会場のある大田に行って、地元の名所を連れ回され、前夜祭に
そして翌日対局 >>467
タダのくせしてやたら攻撃的で草
加齢の影響が出てきてるのかな ◆2024年度◆03勝01負（0.7500）
01 ○ 先 2024年04月07日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第1局
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ＿ 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ＿ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
07 ＿ 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
08 ＿ 先 2024年05月26-27日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第5局
09 ＿ 後 2024年05月31日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第4局
10 ＿ ＿ 2024年06月06日 山崎隆之 第95期棋聖戦五番勝負 第１局
11 ＿ 後 2024年06月11-12日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2024年06月17日 山崎隆之 第95期棋聖戦五番勝負 第2局
＿ ＿ ＿ 2024年06月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2024年06月25-26日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第7局 >>427
鉄オタを甘く見てはいけない
車両や座席でどの電車かすぐ分かるだろう
乗る回数が増えるごとに深みに嵌っていく 結局最終版の5二銀の箇所は、金で詰めろであってもまだ難しかったのかな？
途中から二転三転、両者評価値以上に難しく感じていた一局のような >>475
ちなみにナベがXでかなり愚痴ってたけどな
対局後のインタビューが糞長いとかそんなの感想戦でやるだろとか
言いまくってたぞ >>488
10連敗
最後に勝ったのは22年王位戦第一局 藤井の衰えかなり深刻やな
豊島だからなんとか勝てたけど
伊藤や藤本相手だと失冠する可能性が非常に高い >>491
朝日の村瀬だと思ってた
今は一時的に外れているが
大学時代、将棋部のレギュラー 豊島は攻めるときは攻めないと勝てないよ
鈍足の攻めというより攻めないやつには勝利を手にできない >>492
DBで確認したら王座トナメで9連勝ってなってたわ >>493
天彦「僕の気持ちがわかっていただけたかな？」 2日8時間で勝負出来るのは
豊島以外なら誰やろ
馬王と鬼畜眼鏡は挑戦者にもならん状態やし >>492
スマン
名人戦第一局が反映されてない表を見てた
１１連敗 名人がお疲れなのはどこかでABEMAトーナメント入ってたんじゃないの >>494
次の対局次第かな
アンチくんもあまり期待しすぎない方がいい >>442
「あ、はい。銚子はさすがに遠いので、東成田駅を見学して芝山鉄道に乗ってから帰ろうと思います。」 なんだかさ、勝負手のところを何とか乗り越えて、
あとは上手く寄せを決めればってところで、
わけわからん手で転んで負けるのは、なんだかスッキリしない気持ち
ましてそれが続いてしまってはね 伊藤にも
阪口に連敗したし衰えがひどい
とか言ったれや
藤井は勝っても言われてるぞ そういや豊島▲2三香成でめっちゃ時間使ってたな
あれもうちょっと残してればなあって思ってしまうわ 2022年7月13日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第63期王位戦 タイトル戦 第2局
2022年7月20日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第63期王位戦 タイトル戦 第3局
2022年8月24日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第63期王位戦 タイトル戦 第4局
2022年9月5日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第63期王位戦 タイトル戦 第5局
2022年9月30日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第30期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年10月17日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 本戦 準々決勝
2023年1月18日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第81期順位戦 Ａ級 7回戦
2023年2月23日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第16回朝日杯 本戦 準決勝
2023年8月4日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王座戦 本戦 決勝
2024年4月10日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第82期名人戦 タイトル戦 第1局
2024年4月23日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第82期名人戦 タイトル戦 第2局
11連勝 >>509
永瀬との王座戦ではうなぎ食べて勝ってるから関係ないよ 今日の藤井は40%くらいしか力を出せていなかったな 『藤井聡太竜王、名人戦第２局も豊島将之九段に勝利
将棋の第８２期名人戦七番勝負（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の第２局が２３、２４日、千葉県成田市で行われ、名人を持つ藤井聡太竜王（２１）（王位、叡王、王座、棋王、王将、棋聖）が１２６手で挑戦者の豊島将之九段（３３）に勝って開幕２連勝とした。』
素直に藤井聡太名人でいいと思うが・・・。昭和時代みたい。
1973年、大山康晴は最後のタイトル王将を失い無冠となった。これまでの実績からただの九段とは呼べないということで、毎日は永世王将の規定を作り、これを贈った。
その後大山は十段や棋聖を奪回したが、毎日はこれを無視し永世王将と呼んだ。朝日は九段である。
1977年、大山が現役のまま15世名人を襲名することになると、さすがに朝毎ともに15世名人と呼んだ。ちなみにこの年、名人戦の主催が朝日から毎日に移っている。 将棋板の最速1000って永世竜王の羽生渡辺戦？
今日のも22分でめっちゃ早いけど >>515
この記事は読売か？
竜王表記に忖度してる あれだな
序盤に3九に動いた玉を直後に4八に戻す手をAI推奨してたけど
こうなってみると成程と >>514
100出したら興行にならなくて
スポンサーが怒ると思う >>517
藤井棋聖爆誕の時棋聖戦スレとなんJで勢い20万いったな
羽生ナベの時は判らん >>511
長考したことより80手目▲同銀で自玉が安全になるのが読めてなかったのが痛かった
木村も実質的な敗着は▲39玉って言ってたし >>518
にしても長いという話だけど
ナベが言うといまいち説得力がね 詰将棋も大切やけど
森先生の提唱する
詰め逃げろ将棋が地味に大切な気がする 藤井の後手番の作戦云々ってどこで言ってたの？
これ教えてほしい
ガチで作戦の幅広げてるんけ >>524
本人は対局で負けたら、帰宅圏内なら深夜でもタクシー拾って帰るタイプだから 詰将棋
必死掛ける力
不詰みを読み切る力
速度計算
これ全部大事
ウォーズ2級以上なら分かるやろ 名人戦のレギュレーション上しょうがなのかもしれないが、今局の藤井はしばらくなかったぐらい不出来だったな。
そういう将棋を拾っているから現在八冠なのだろうけど。 もしここからタイトル戦17連勝するとして竜王戦2局までかかるのか
叡王はともかく、鬼門は王座戦やな 詰将棋力じゃないわ、実践詰将棋力だわ
藤井のここに誰もかなわない >>524
>>527
ナベってかなりタイトル戦やってるし通算３１期やぞ
むしろ説得力あるだろ
タイトル戦も出たことない棋士がごちゃごちゃ言っててもハァ？だけど 第82期名人戦七番勝負
第1局 4月10、11日「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月23、24日「成田山新勝寺」（千葉県成田市）
第3局 5月8、9日「羽田空港第1ターミナル」（東京都大田区）
第4局 5月18、19日「割烹（かっぽう）旅館もみや」（大分県別府市）
第5局 5月26、27日「ホテルオホーツクパレス」（北海道紋別市）
第6局 6月11、12日「亀岳林万松寺」（名古屋市）
第7局 6月25、26日「天童ホテル」（山形県天童市） >>530
もう連勝記録はいいだろｗ
１６連勝っていう記録残したんだし >>532
ナベくらいになればスポンサーの事考えずに
タイトル戦の挑戦者変えてメチャメチャにしたり
サッカーみたいから感想戦勝手に打ち切ったり
もらえるギャラ同じだからNHKで適当な受け答えしても問題ないよな 紋別とはまた最果てでやるんだな
さすがの藤井も新千歳から鉄道移動はないか 竜王戦を前倒しして叡王戦は12月にやってほしいわ、不二家はクリスマスコラボも出来るからWINWIN
名人戦のスケジュールが軽んじられてるのは気に入らない >>536
藤井が近くに鉄道がないので…って言ってた気がする >>329
一番後発のタイトル戦のくせに天下の名人戦に日程だだ被りするの身の程知らずってやつやな
竜王戦のケツのほう12月ぐらいスタートにしとけって話 >>491
読売の吉田記者はアマ五、六段で強いらしいよ >>538
鉄道自体ないんだ
ていうかあったら行ってたのねw >>537
だから叡王戦移動さしたら
４～５月が名人戦だけの５局になるぞ？
バランス的にはおかしい
逆に９，１０月が地獄やろ >>537
予選時期ずらさなきゃいけないし王位と王座があるから無理 >>533
黒藤井「おい、豊島、俺は紋別行きたいんや。上手くやれや。これ以上緩めたらあからさまにヤオがバレるやろ。使えねーなお前。ﾁｯ」 まあイトタクも11連敗だっけ？で止めてたし
とよぴも次は勝てるんじゃね知らんけど(ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>502
やっと一勝したばっかりのイトタクを叩き棒にしすぎだろ 記者による局後のインタビュー
豊島に対してAIがどうの
って上から目線でしつこかった。
失礼なやつだわ 豊島は最終盤にノータイムで間違えるから勝ちを譲るのも難しい >>537
現状だと後々現役の名人がパフォーマンスに影響出るからと捨て棋戦として軽んじられるタイトル戦というレッテル貼られる、長続きさせたいなら12月に移動すべき
それで読売が被らせんなコラとオコなら竜王戦を９月下旬にちょっと早めて開幕させればよろし >>550
主催者様の記者なんか適当に扱うべきだよな
藤井のおかげで新聞売れてるのに 名人戦スタートだと思ってが叡王戦から始まるのは不思議だった >>557
桜の季節は名人戦開幕と古今東西相場が決まってたんだ
桜の季節叡王戦からスタートですなんてのは違和感ありすg >>537
棋聖戦が年2期あった頃の2期目のタイトル戦が12～2月だったそうで 叡王戦の初戦を4月中旬に持ってくるくらいなら可能だと思うがな
挑決も遅かったし挑決から初戦まで1ヶ月近く空いてもいい >>558
それが普通だとおもってたから今期が不思議に思ったという話や >>563
なんでやろな。
新しいシーズンを飾るのは名人戦がふさわしいのにさ。 これが豊島の限界なんだろうな
藤井とは勝ちへの執念が違う、才能はそこまで差はないのに決定的な差がある でもこれアレだな
とよぴが勝てない程度に熱戦やって疲弊させてくれたら得するのイトタクだけだな
上の方でイトタクでポジってる藤井アンチ寄りの人はさておきさしもの藤井八冠も短時間の方が当人比だと弱いしな
まあそれでも防衛の目の方が大きそうではあるが 微調整してみた
名人戦 4月上旬～
棋聖戦 5月下旬～
王位戦 7月上旬～
王座戦 8月下旬～
竜王戦 9月下旬～
叡王戦 12月上旬～
王将戦 1月上旬～
棋王戦 2月中旬～
どや？ >>555
ほんそれ
竜王戦は王座戦と被りも少ないし実質的に単独タイトル戦と祝賀会を謳歌してる
年末に余興で早指しを楽しむのが叡王戦には一番似合ってる
その頃にはアベマも銀河戦も王将リーグも終わってるしトップ棋士は12月が一番楽 あの内容で名人は滅多にない不調か？とか言われるのに豊島は通常運転って言われるのヒドイ 今日の豊島は、悪いときは良い手を指して良いときは悪い手を指してて、まるで山崎のようだった 豊島の終盤力は藤井に及ばないというより
豊島が勝手に疑問手を秒で指してしまう感じで
相手が藤井でなくても負けてしまう
昨年11月からの不振から抜けきれてない 第1局はともかく、今日の将棋は相手がA級の誰でも負けてたんじゃないかと思うが… 1年は12ヶ月しかないのに2ヶ月かかるタイトル戦が8つもあったら被るのは仕方ない
日程に余裕を作りやすい1日制は5番勝負1局目2局目をまず2日連続でやって、3局目4局目も2日連続でやる
フルセットになったら将棋会館でというにすれば良い >>566
叡王戦３局目まで１週間も空いてるからあんま関係ないだろ 豊島は枯れてしまってるのが残念
本人奮起してるつもりだろうけどどうしても淡泊さが覗く
そこまで将棋に執着ないんだろう 藤井とタイトル戦で見てて楽しい将棋させるの現状豊島しかいないやん 豊島は序盤中盤は聡太と同レベルだけど終盤だけB級レベルというかんじか… 1日制なら2週間
2日制なら3週間でギュッとやってくれればいいのに >>580
永瀬「お、おう・・・そうだな(^o^;)」 藤井が散々やらかしても結局決めきれないで最後間違うどうやっても勝てないわな 対藤井云々ではなく昨年度から豊島はダメになってるぞ
名人挑戦できたのが不思議なくらいの戦績だったろ >>582
これはそうよね
タイトル戦は平日でもやるし、もっと詰めて設定してもいいよな この終盤力の脆さは衰えの始まりだね
羽生〜藤井時代のわずかなスキマにタイトル取れたのは大ラッキーだった >>534
まだ何度か記録更新のチャンス来そう
てかそのうち更新しそう >>578
藤井には勝てそうもないが挑戦するところまで勝ちたい豊島
藤井には勝てそうもないから最初っから挑戦から逃げるのが渡辺
藤井には勝とうと頑張ってるが挑決あたりで負けるのが永瀬 豊島や他の棋士は不調で片付けられるのに
藤井は不利にしただけで衰えただのもうこれが実力だの言われるな 藤井を不利に追い込んでもあんな一択問題や難問連発してきたらそりゃコケる
誰が相手でも同じことになってる 最近忙しくて研究時間が足りないんだろうな。伊藤には押し切られて豊島にはなんとか元々の棋力で返して。去年の叡王戦王座戦もそんなんだった。
次の対局まで時間あるようだしそろそろ藤井の鬼っぷりがみたいぜ。 今レート伸ばしてるのって藤井伊藤藤本くらいだからな
ナベ永瀬豊島広瀬天彦斎藤菅井など皆ピークよりだいぶ落としてる
少し前まで1950-2000が4人いたりしたのに 叡王戦第三局の藤井は見ものかもしれない
前から伊藤には新研究を積極的にぶつけている B1時代の豊島を思い出す将棋だった
あの頃は阿久津橋本木村とかのB1門番たちが大の苦手で、なんでもない局面で突然大長考を始めてはよく分からない悪手を指して負けてた
39玉と36金はなんとなくその頃の指し手っぽさがある 研究時間が足りないというより
研究範囲広げすぎで整理できてないまま実践投入してるから認識不足って反省が出るんだろ 俺は覚えてるよ
数年前は豊島のほうが、不調でも不調なりに勝ってさすがだな、とか言われる棋士だったこと >>597
それも結局整理する時間が足りてないってことでは >>593
研究より中盤じゃないか
本人も今日言ってたけど 研究で進行しても、研究ではまることがあるから
むしろ力戦の方が研究にはめられる可能性が少なくなり 地力で戦いやすい
ただ力戦はまとめにくいので グラフがあらぶってみえるけど >>567
これでいいわ
名人戦の前に叡王戦が始まるのが最悪
下手すると名人、叡王、棋聖のトリプルタイトル戦になるのは極悪 >>600
豊島というよりB1門番勢の将棋をよく見てたからね >>490
ぶるべー号なんて地元民でもなかなか乗れないのに
貴重な体験ができて羨ましい >>593
早々に先手の前例なしなのに研究もクソもねえよ 惜しい気もするけど、その差がでかすぎる気もする
秒読みになっても正着さして、あっという間に詰めろ作る八冠
正着させるけど時間のかかるとよぴーは秒読みからポンコツになる（聡太比）
永瀬・豊島あたりは序盤中盤でリード築きながらもまくられる印象
終盤型の広瀬・羽生は序盤さえハマれば逃げ切り勝ちできたから、2勝したんだろう
イトタクはだいぶ慣れてきたのでこれから
渚はまずは挑戦しないとな
山下君もはやくプロになってくれ でも昨日の藤井は不出来だったな
14同香、23飛車成見落とし、52金詰めろ見えず
全然らしくなかった 完成してない研究を叡王戦でお試しして負けるってナメプなんだよ。フルセットにしたくないから次からは対伊藤対策万全に仕上げてくるだろう。
それまでは豊島対策はいったん休憩だな。 やはりイトタクに負けたのが思いのほかショックだったのではないか 棋聖戦 5月下旬〜 山崎隆之八段 挑戦
王位戦 7月上旬〜 おじさん 挑戦
王座戦 8月下旬〜 会長 挑戦 33金型試してるくらいだからそうでもないだろ
33金型まとめるのムズいわくらいは思ってそうだが >>605
農園とか見回ったりしてほのぼのできたよ まあ、藤井でもたまには出来の悪いことはある。
ただ、そのたまにが出ただけでこれだけディスられるのは普段の藤井がものすごく強い反動なんだよな。 前から力戦になると評価落としてるだろ
定跡の棋士だし仕方ない 藤井は模様の良さそうな局面から第二次駒組に移るような展開を嫌う印象がある
具体的な良さを求めて積極的に動いてしまう どうも豊島ファンは終盤力が劣っていることを認めたくないようだね
しかしこれはどうしようもない事実 そして終盤力は天性のもののよう
序盤うまくなった棋士はいるが終盤強くなった棋士を見たことない しかしつくづく最後の詰め上がりなり必至なりの局面を作る構想がすごいよな
何もないとこからあれよあれよってなる
勝負形にもちこまれると相手は緩手が指せなくなる
これがあるかぎり多少失敗してもなんとかなる >>621
あんま言うのもなんだが豊島ファンは馬鹿が多いので
そういう基本的なことすらよく分かってないという印象 藤井が来年も全冠防衛果たしたら、タイトル数削減が始まるから心配すんな
「八つも要らなくね？常に藤井君が持ってんならさ～」て世間は呆れるし、
斜陽日本のスポンサーも統合してくれた方が経費浮いて助かるし、一石二鳥 >>622 大半の人は評価値見て調子悪いとかいってるだけで
聡太の構想や逆転術は相変わらず人外よな
アマ高段が上位１％ぐらいだけど、それでやっと変化など見てなるほどなぁって感じだからしょうがないけども >>614
さすがにこうはならないと思いたいが
20代30代のタイトル戦や棋戦優勝の経験ある強豪棋士が
全体に落ち込んでて40歳以上が各棋戦で目立ってる
「藤井に壊された」と表現されるのも仕方ないか >>625
世間は藤井くんしか知らないから問題ない >>613
けどそもそもイトタク戦の72歩66飛もおかしかったし >>629 AI全盛で研究将棋が当たり前になったからこそ
研究をいかに外すかが大事になってきて結果的に力戦調になる
地力の強いアナログ世代が復権した流れかな >>615
33金があの一局で否定されたわけではないと思う
66飛切りのタイミングを間違えなければ勝ってたし
まあそれまでも苦戦したのは確かだが
俺としては村田システムも整理がまだだと思うが
藤井の中でどう思われてるんだろうと思ってる 終盤の数分秒読み拮抗局面、緩手を咎め仕留める
秒読みモード毒饅頭投入は妖術 >>627
79手23香成辺りからの30手くらい、終盤の入口でとよぴに主導権を握られっぱなしだったのは
第1局のように深いところでは藤井がコントロールしていたというのとは違って、
豊島にもし終盤力があれば、相手が竜王戦の頃の広瀬や、今のイトタクだったら
押し切られる可能性もあった展開だったように見えたけど
これも結局藤井が勝ったから、後の振り返りとしては藤井の手のひらの上という評価の一局になるのかな >>632
研究も力戦も強くて最後に終盤力で持っていく藤井には届きそうもない
藤井に隙があるとしたら中盤なんだろうがそこを付くのは誰であっても難しい
藤井自身は研究を深めて序盤を長くし最終40手ほど読んで終盤を長くし
自信の持てない中盤を短くしようとしてるように見える
序盤定跡終わった時点で詰みまで読めるようになったら将棋が終わるw 叡王戦2局もイトタクが完璧にミス無く完勝したわけではない
藤井不調でようやく評価値変動しまくる大接戦が実現する
藤井が復調したら相手が勝てる確率はかなり下がる >>635
相手が藤井だけに、自分が優勢だという確信がなければ
疑心暗鬼になり勝手に自爆させてしまうという術 >>633
3三金型早繰り銀は典型的な勝ちにくい戦型の気がするわ 先手は多少間違えても玉型が安定して奈落に落ちない、一方後手は奈落に真っ逆さま
バランス型を強要される後手の中でも損な部類だと思う 藤井はもう採用しないと予想 どちらかの一手バタンキューになると思ってたが
まさか豊島の受け間違いが敗着になるとは
1局目に続き可哀想な展開だのう 豊島だから何とか勝てただけで
藤本渚や伊藤匠といった藤井以上の終盤力を持つ棋士が相手だったら完敗だった
順調にいけば藤井が永世名人資格を獲得する前に伊藤匠がぎりぎり間に合うし
そこで伊藤が藤井二十世名人を阻止してそのまま伊藤二十世名人か
その後Ａ級に上がってくるであろう藤本渚が藤本二十世名人になる可能性が高い 自分を追い込むためにあえて互角近くに戻す手を選んでるんじゃないか？という疑惑が…
ストレート勝ちし過ぎることに問題もあるし 豊島
守備力なさすぎて草
イキってた奴がボディ一発で沈む感じｗ 藤本や伊藤が藤井以上の終盤力だと断定する根拠が無い
なぜ藤井とろくに戦ったことのない藤本とまだ先手番で1勝しただけの伊藤がここまで持ち上げられてるんだ？？
藤井アンチ界隈でのみ藤本・伊藤が藤井以上の終盤力だと定評がある模様 >>640
33金の形って自分は昔の2018年藤井大橋戦を勝手に連想して見てたけど
藤井は自分が負けた将棋だからまだもうちょっと追究するような気もしないでもない
まあ自分のような素人には分かりません 全盛期藤井：序盤Ｓ、中盤Ｓ、終盤ＳＳ
現藤井聡太：序盤Ａ、中盤Ｂ、終盤Ｓ
現豊島将之：序盤Ａ、中盤Ｓ、終盤Ｂ
現伊藤匠：序盤Ｓ、中盤Ｓ、終盤ＳＳ
現藤本渚：序盤Ｂ、中盤Ｓ、終盤ＳＳ あれほどの熱闘を繰り広げた豊島下げはやめてもらえるかな
今他に藤井とあんなに戦える棋士おらんわ 匠 序盤が強み中盤が弱点
豊島 中盤が強み終盤が弱点
山崎、渚 終盤が強み序盤が弱点 >>28
見てる方も切れる
彼の終盤はイライラするね。
メンタル小学生かよ >>648
丸2日で9時間も真剣に頭を使った事がない人が言いそうな評価だなw >>276
相手がイトタクだったらも何もイトタクはまだ名人戦に出てこれる身分じゃないだろうが
出てこれる身分になった時にほざけよ 昨年度の勝率1位藤井で新年度もまだ始まったばかりなのにたかがタイトル戦1敗しただけで｢藤井が衰えた｣って嬉ションしてるアンチってさ
数日前に勝ったイトタクはともかくタイトル戦童貞の藤本までここまで持ち上げるのは異常 勝ちは勝ちでもマジックでも毒饅頭でもないしなあ
大盤解説でも控室検討でも先手勝ちの結論なのに
千日手手前までの時間稼ぎもせずにすっころぶのはどうにも 豊島は鈍足過ぎて、藤井につかまっちゃったね。
ちょっとでもヌルい手を指したら、咎められる。
チャンスが来たら一瞬で仕留めないと… 強かったときでも散々鈍足寄せって言われてたやろ何を期待してるんだ 負けた叡王戦も今回の名人戦も今までの藤井とは明らかに違う指しまわしだと感じた 何か新しい事を模索しているのではないだろうか？ 叡王戦での46飛車
名人戦での15飛車打ち
飛車の使い方がいつもと違うような 藤井の読み筋も一気に深く読めるんだろうけど、
２１飛打たれて２３飛で金を取られるのを見えてないってのは不思議だ
そんなのアマチュア初段になってないやつでも２３飛で金をとるだろうと >>614
藤井聡太ファンとしてはありがたい挑戦者
ありがとうございます防衛安泰です >>636
終盤力だけ切り取るよりも豊島も時間が残っていれば正着をさせて勝てたかもしれない
でも残っていないから意味がないし、聡太の反撃であっという間に頓死する
棋力と時間は切っても切り離せない。藤井八冠の１分は他の棋士の何分になるか見当もつかない
（３０分八冠）の詰将棋でいうと、そもそも解けない終盤力の棋士がいて
解けても、サトシン曰く１０時間ぐらいはかかりそうと言っていたから、２０倍ぐらい速度と精度が違う
とよぴーがサトシンの倍速いとして、それでも藤井の１分は豊島の１０分
一手１０分あれば豊島でもほぼ正着を指し続けて勝ち切るだろうけど、同じことを藤井は１分でやってのけると考えると
難解な終盤戦で秒読みになった時点でとよぴーの勝利はほぼないともいえるのではないか
それって形勢判断、評価値とはまったく違う話な気がしてならない
果たして逆転勝ちなんだろうか？
藤井側としては局面を難しくして時間を使わせて最終盤に持ち込めばほぼ勝ちという戦略が成り立ってしまう
そのため、棋理にそった最善手よりも、難解な局面にする手、最後に逆転の可能性の残す手を指す方が理にかなっており
それはＡＩの形勢判断とはまったく別ものになるのではないか しかし本当にいい勝負をしてるんだがなあ
0勝2敗という結果が残酷だ >>656
はしゃげる時にはしゃがないと次はいつはしゃげるか分からないってアンチも理解してるんだろ あんだけ藤井玉に迫っていながら36金とかありえんだろ >>660
後手番の指し回し方を模索してるんじゃないか？先手番はそんなに改良する余地がないから >>664
同意
終盤のあの差こそが最も重要な差、勝敗に直結する決定的な差なのにな
途中経過だけ見て惜しい惜しいという
藤井と同じ終盤の力があったら惜しいんだけどな 終盤力違うからとか言っても、藤井に勝っていたころの豊島はその終盤でうっちゃっていたはずなんだけどなあ
少なくとも秒読み読まれても今日みたいな数手で追い込まれて必至になるような手は指さなかった 三連敗しててもおかしくなかった
あぶね～
叡王戦は正月にでもやってろよ
藤井くん疲れてるよ >>648
伊藤の実績程度でなぜ藤井と同じだと思うんだよ？バカが呆れるわ
1勝した程度でそこまで思えるとか
藤井以外二人とも中学生棋士でもねえのにw (´･ω･`)いやあ筋ばっかちりばめてるだけだと読み間違いばっかりだなって
中川の解説聞いてて反省したよ
でもこっちは視聴者だから関係ないから別に何言ってもいいよね >>669 うん。だから観る将が増えAI登場で自分たちの方が正解だと錯覚するから惜しいと思うんだろうね
昔なら誰も正確な形勢判断ができないから、難解なまま進む中盤戦だけど、藤井八冠が指しているからやや藤井持ちって判断になると思う
それでも終盤手前に豊島にチャンスが来ているように思うけど、解説者を含めて正解手順がわからない
時間がないから対局者も正着をさせず、無理しないで自陣に手を戻しすとそれが緩手で負けになる
レート300下の終盤力なんてポンコツにしかみえないから 序中盤でミスって形勢損ねても諦めずに指すもの
時間を使わせたり、迷わせたり、毒饅頭食べさせたり、はったりしたり・・・それら含めて終盤力だもんね 藤井が勝てるように日程や環境配慮しろというのはおかしい
複数タイトル者は日程が大変になるのが当たり前で、それでこそ価値があるわけで
その日程に耐えられないなら失冠するのも仕方ない、実力のうち >>674 逆算する手が違う
詰将棋能力のピークは10代 頭の回転と手の読める深度は若い方がいい
昔の聡太は序盤から最善を指しながら終盤に向かった
今の聡太は終盤を考えながら序盤中盤を進めているから、終盤に逆転の手が生じていると考えられる
自分が読んで難しい手を選ぶっていってるから、最善じゃないこともある 相手もミスしやすくなる
実戦の盤面で作る詰将棋作家と言われるのは言い得て妙じゃないかな >>678
今日に関しては大盤解説も控室も先手勝ち読めてたからそんな理屈はあてはまらない 対局数自体はそんなに多くないけど
イベントや祝勝会や揮毫など余計な事柄が多いんだろうね
中原も基本的に六冠以上は体力的に不可能で
20代ならワンチャンあるかも程度と言ってた
羽生さんも６冠以上の期間は短かった
研究時間が十分に取れないだけでなく
終盤以外は8割程度の力でやらないと体力持たないよね >>678
(´･ω･`)正解手順が分からないじゃないよ
中川は△6二香じゃなく△6二金の場合の詰み変化を解説していて▲3五金が手助けになることを言ってたから余計な変化を読んでいた
その局面の枝解説で だから安い駒じゃないと駄目解説をしていただけで
そうこうするうちに▲3五金の△5九角が指され 昔の藤井の７７飛車成が読みと終盤力の暴力みたいな手
先日の３7桂が見えて、それを成立させるために、一見筋割るな、香や桂で相手の玉頭を封鎖するのが現在の藤井の将棋
一手緩手から桂跳ね一つで逆転する盤面になってる
香や桂を打った時を単独で切り取れば悪手でも、全体としてみれば筋が通っている
AIでは理解できない構想ってやつ
評価値で一喜一憂している観る将では理解できないから、やっぱり研鑽して将棋も覚えたらもっと楽しく観れるようになるんじゃないかなぁって思う 別にタイトル同士がかぶってもいいけど
名人戦にかぶせたら失礼
他の雑魚タイトルにもろ被りしても異論ないけど ガチガチに研究してくる相手が危険だと思う
永瀬が一番怖いが、挑戦寸前で敗退してるのが救い
力戦タイプの方が楽だろうね (´･ω･`)なんか藤井にしては溜めることが出来ずに走った感じだったね
割りと局面の形勢判断が出来てなかった風 (´･ω･`)勝ってっからいいんじゃね
なんか豊島ってわざと負けてるんじゃないかってくらい最後に負けるな >>662
たった1手だけで八冠を初段以下にしようとするバカ
>>674
藤井に勝っていたころの豊島っていつの話だよ
その頃と今じゃ全然違うだろバカ
>>682
傾向の話をしてるのに1局だけで反論しようとする典型的なバカ >>691
レーティング8位だもんね
勇気や菅井より下なんだからしょうがないよ >>693
その更に下のレーティング１７位が６月藤井に挑戦する >>679
誰も藤井に勝たせろとか言ってないのでは？
竜王戦がほぼ単独タイトル戦なのに名人戦は下手すりゃトリプルタイトル戦名人の権威が竜王の金に屈しているとしか思えない ぶっちゃけ先手で落としたら問題やろうけど後手で落としただけやし藤井勝つよ 序盤中盤終盤隙がないという言葉で誤解していた人が多かったが
豊島の終盤は隙だらけ 豊島淡白とか闘志がとか言われるけどそういう話じゃないと思うがなあ
例えば菅井は闘志あったろ 叡王戦はすげえ闘志だったけど、王将戦はあんまり感じなかったけどな
不調に入ってタイトル戦だったからかも知れないけど >>164
おまえめちゃくちゃ勘違いしてるが、藤井にとって豊島の終盤はかなりの鬼門だぞ
今まで、藤井と最も終盤に良い勝負をしてる棋士は豊島
相性なのか読みが合わないせいかわからんが、豊島は藤井を間違えさせる能力がある
タイトル戦の終盤で「勝つか負けるかハラハラ」を頻繁にやってるのは豊島だけ
他の棋士は特に見せ場もなく一方的に押し切られて終わる対局がほとんどだ >>192
AI時代になってから、おまえのようにアマ10級以下のくせにイキりちらす馬鹿が激増したよなw >>642
>>648
思い統合失調症か
脳の病気って怖いね >>460
豊島は慎重さと大胆さが混在した棋士なんだよ
その妙な起伏が藤井の感覚を狂わせてるのだと思う
昔から豊島に限り藤井はミスが激増するし、藤井らしからぬ暴発も多い
今名人戦で、藤井は未だに豊島と相性が悪いと痛感してるわ >>28
>>653
おまえらのような頭が悪い奴が多すぎる
タイトル戦で豊島以外の棋士は終盤も一方的に殴られて終わることばかりなのに、だいたいいつも白熱したスリルある終盤をやってる豊島がなぜ下に見られるんだ？ 終盤に藤井相手に乱戦に持ち込めるだけでもめちゃくちゃ凄いのに、それがわかってない馬鹿が多すぎる >>689
豊島戦の藤井はだいたいいつもそうだよ
豊島戦の藤井の特徴
・変に強気な手が増える
・必要ないのに攻め合おうとする
・終盤のミスが多い
結果的には勝っても、二転三転の乱戦になることが多い >>710
これはそうだな
豊島との時は藤井はいつもおかしい
おかしくなかったことがあまりない
化け物みたいな終盤力だから勝っちゃうんだけどな >>232
長岡
データや情報を網羅してる
理論的な説明が巧く、話が聞きやすい
個人的には、大平の解説も好きだわ
手が見えて説明が巧く、声がイケボ
若干、自虐的ではあるが >>711
>>712
不思議だよね
読みが噛み合わない説、豊島を尊敬してる説…とか色々言われてはいるが、豊島戦の藤井はいつも通りの将棋をあまり指さない
初期に6連敗してた時も、何度も終盤に逆転負け食らってたしな 豊島は藤井に11勝もしたんだから凄いよ
伊藤は藤井に1勝、渡辺は4勝 しかしAbemaのコメにしてもここにしても何一つ当てにならんな
いや、当然のことだが AIを観てるだけで凡戦と言うのはどうなのか
熱戦だったでいいだろうに ◆2024年度◆03勝01負（0.750）
01 ○ 先 2024年04月07日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第1局
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ＿ 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ＿ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
＿ ＿ 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
＿ ＿ 先 2024年05月26-27日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ 後 2024年05月31日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2024年06月06日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 後 2024年06月11-12日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2024年06月17日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2024年06月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2024年06月25-26日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 2024年07月01日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2024年07月10日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2024年07月23日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局 たしかに終盤はお互い髪の毛つかみ合う女同士のキャットファイトっぽかった
藤井の１５飛はまず１３と金払って自玉の安全確保してゆっくり優位築こうとする読めない凡人棋士の打つ手
豊島の５２銀打も６２に進める金を選ばなかったのが意外、３６金も謎すぎる
５９角も強いアマなら見える普通の手、次の３７金打が見えるから３７歩打つやろ
しかし藤井も豊島も超のつく能力者であることは間違いないんだから
両者とも７連続強制射精させられたあとみたいにヘロヘロになってたということ >>717
豊島が勝ってたのは学生さんだった頃の藤井でしょ
前夜祭で藤井キラーと言われてたけど10連敗中で言われた本人は微妙な顔だった >>720
豊島が飛車詰んでるあたりから優位取り戻すぐらいまでは確かにすごい熱戦だったよ
問題は最終盤、最後は両者とも酷いまでいかんでも「おや？」だった
まあ疲れて時間なければしゃーないけどね >>723
>>725
最近は本当に増えたよな
おまえのように、AIを見て色々と勘違いしてるだけの知恵遅れが
せめてアマ５級くらいなってから書き込めよ >>312
昔の羽生じゃあるまいし、藤井が名人戦でその辺に負けるはずないじゃん
アホ 念のため自分は藤井アンチではない
が１局でも多く見たいので豊島を応援してる
藤井の防衛はやる前からほぼ決まってるから 本当にみんな偉そうによく言うよ
自分が同じ状況でどうなるかね
両雄が気力でぶつかり合う様は純粋に楽しめたよ >>720
その手のことを言ってるバカは、70歳すぎの引退元棋士に六枚落ちでも歯が立たないような低級だよ
例えるなら、幼稚園児がノーベル賞学者に対して上から目線で講釈を垂れるようなもの
AI時代の弊害だね 終盤力はアマチュアのほうが上とかプロ棋士には見えなくてもアマチュアなら見えるとか
そんなこと言ってる奴らすら何人もいる
評価値見ながらだと自力で気付けると勘違いしてしまうんだろうな
豊島だけじゃなく永瀬も菅井もイトタクも終盤代わりに俺が指せば藤井に勝てたと書き込まれてた >>728
おまえはアンチとかそれ以前の存在だよ
おまえはただのキチガイ >>731
>>734
勝てるわけないじゃんねｗ
でも見る将さんはそれでいいんじゃん 羽田って
低予算だよな
ホテルは高いか
聡太のおやつは好きなケーキかな 聡太「 なんで東京駅じゃないの 」
羽田「 鉄道じゃ見栄えが悪いだろ 」 名人と竜王は2大メジャータイトル戦
羽生は2大メジャータイトル戦が苦手だったから
そうはなって欲しくないな >>614
OJISAN'S JET STREAM ATTACKだ藤井よ食らえ！！ >>738
それなら豊島が圧勝すると思うけど
それで誰が得するの？
ハンデ貰えば圧勝できる！って豊島ファンはホルホルするの？
名人弱えなハンデ付けたら簡単に失冠wwwwとか藤井を煽って楽しむの？ フィニッシュの弱さはどうにもならんね
せめて時間あれば
終盤の入り口ぐらいまでは優勢保ってもそっからがね 朝早いし、さすがに決まったやろおもて9時ごろ寝たんだわ
起きたら名人勝ってるとか、とよぴ何してんねんって感じやな
これで勝てなかったらもう終わってるとしか言いようがない
なべさいたろうより、中身的にはおもろいけど結果的には萎えるな 119手目は敵の打ちたい所に打ての格言に沿った
3七歩と打ってたらどうなってたのか？ 27玉のあとの青ざめて口を押さえる豊島の姿が心に刺さった 公式戦の香落ちはいらんが、王将戦対局規定を非公式対局で発動してほしい
現時点で藤井王将は渡辺と菅井に香落ち上手の権利を持っている 人を叩き棒にする奴は思うような結果にならないとその叩き棒を叩きだすから不快だわ
心底軽蔑するタイプの人間
人のかたちをした化け物といってもいい >>747
豊島ってなんか負ける時フォトジェニック
将棋世界の桜に攫われる系の意味じゃなくて
前もぎゅっと握った手が白くてウワー豊島アー！ってなったの覚えてる いつかどこかで東京ステーションホテルのタイトル戦が観たい >>750
それはイトタク
豊島の直近の戦績20戦くらい見てきて ＞第3局 5月8、9日「羽田空港第1ターミナル」（東京都大田区）
https://i.imgur.com/tapvkq8.jpeg
公開対局かな？ とよぴー勝てそうな場面はあったのにな
惜しかったな 対豊島になるとミスが増えるのは藤井の相性の問題だろうが
結局最後は豊島が間違える
ここ最近の豊島の不調が続いてるのかな
>>750
伊藤は藤井以外に強いだけではダメと思って連敗を止めたのだろう 04/23 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第2局
04/10 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第1局
04/02 ● 藤本渚 五段 王位戦 挑決リーグ
03/06 ○ 斎藤慎太郎 八段 王位戦 挑決リーグ
02/29 ○ 菅井竜也 八段 順位戦A級
02/13 ● 佐々木大地 七段 王位戦 挑決リーグ
01/31 ● 斎藤慎太郎 八段 順位戦A級
01/25 ● 斎藤慎太郎 八段 竜王戦1組 出場者決定戦
01/19 ● 広瀬章人 九段 順位戦A級
01/13 ● 永瀬拓矢 九段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/13 ○ 佐々木勇気 八段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
12/18 ● 羽生善治 九段 叡王戦 予選
12/18 ○ 鈴木大介 九段 叡王戦 予選
12/15 ● 広瀬章人 九段 竜王戦1組
12/07 ○ 中村太地 八段 順位戦A級
12/01 ● 伊藤匠 七段 棋王戦 挑決トーナメント
11/27 ● 畠山鎮 八段 棋聖戦 二次予選
11/22 ● 渡辺明 九段 王将戦 挑決リーグ
11/21 ● 杉本和陽 五段 銀河戦 決勝トーナメント
11/17 ● 本田奎 六段 棋王戦 挑戦者決定トーナメント
豊信は他棋士に対して強い…？？？？？ >>757
負けてしまった
2人ともフルマラソン限界まで走ったところでラストスパートしてぶっ倒れみたいな様子で
こんなに無理するのはこの二人の対局ならではでなかろうか ほんとに結婚式場でしかも結構面白そうでわろた
めっちゃ招待されたい
https://haneda-sky.com/ 評価値だけ見てたんじゃアカンね
人はミスをする
誰かさんが異常にミスが少ないから、この事を忘れてしまいがちになるね 豊島の勝ち筋、人間じゃ渡れないようなルートだったのか 次の叡王戦も和田はなちゃんみたいだが、育てようとしてるのかな？
本人にその気があるように見えないが 聞き手の基本のき、相槌を打つことまずマスターしないと。。
プロ聞き手である姉ちゃんがその辺の基本手筋指導しとけって プロでも寄せに関しては、一局ごとにその都度異なる終盤の限定的な局面において
本人にたまたま見えた筋を採用するしかなくて
藤井と豊島ではその才能が絶望的に違いすぎるという 新妻であるやまろえなしこは昔みたいにホイホイと呼ぶのは指し過ぎであろう >>769
「さすがですねえ」
「しらなかったです」
「すごい」
「センスいいですね」
「そうなんですか」 なんやかんや棋風的な相性の良さは感じるけどなとよぴ
ただ棋力差というか終盤力の差で結局負けるんだけど 終盤入り口まで押してるのに何故か逆転する
当初の豊島藤井戦の逆パターンみたいだずっと
藤井が豊島に勝てなかった頃も
紙一重なのにその紙が分厚いんだろうなと思ったよ よく分からんがお互い難しくし過ぎて時間がなくなり最後に相手のミスをきちんと咎めた方が勝つ感じかな 次善手を3回指したら負ける、みたいな勝負になってるの 難しくして行ったら最後に間違うのはそりゃ豊島のほうだわなw AIさんは銀じゃなくて金で張り付いたら勝てるとか言うんだけど
それやってもすぐに寄せられるわけじゃなくて
手番渡して玉頭の金剥がされてから59角喰らう流れになるんだよな
時間もない中で千日手の打開も必要な場面で
59角の脅威を少しでも弱めようとする発想がおかしいとは思えない 豊島が将棋界No.2でいるためには伊藤を倒せばいいだよな 名人戦はあんまり遊ばないつもりみたいだから藤井
勝つの難しいね >>373
フルーツ盛り合わせ食っても負けて無冠なんだけど 豊島はすでに名人戦０勝２敗
豊島としてはこっから名人戦残り２局と、王位リーグ王座戦のどっちに
力入れるほうがいいんだろうな
もう王座戦挑戦に力注いだほうがいいだろ豊島 >>785
火の玉ストレートで草
しかしまああんだけフル盛り豊島なのだから羽田はあったらいいなと思う
別府は大分フルーツ有名だから多分あるやろ 豊島には藤井を狂わす何かがある
第一局は27歩、第2局は52玉
アマでも見えるような手をなぜか見逃す >>759
そのホールかなりでかいんだぞ
大盤解説会ならできると思うが、トイレが関係者も対局者も共用になりそうだろ
どこで対局すると思う？ 藤井くんがプロ入りする前に指してもらったからじゃないかな
その時の畏怖感がどこか平常心を狂わす 豊島は藤井の苦手を掴んでるだろ。藤井に飛車を使わそうとしてる。そういう作戦を持ってきてるのは豊島くらい。 >>767
水匠 対 dl-shogiのやつ、dl-shogiもミスしてたからな >>786
王座戦の先にも待ち構えているのはあの人やで 豊島は藤井に妖術を使って狂わすが、藤井もまた最終盤で妖術を使う この二人の対局はいつ見てもお互いに対する殺意が凄いなあと思うwえげつない潰し合い
との >>789
その下のフロア（5Fかな）に貸し会場があるはず
トイレも貸室専用があるかと 豊島も十三連敗したらさすがに心がポッキリ折れそうではあるが >>775
そのバリエーションすらできてないんだからまずはそれでもいいよ 藤井が豊島に11連勝もして大舞台で恥をかかせ続けてるのは何気に凄くない？ 三十路おやじがフォトジェニックとか気持ち悪すぎて引くわ >>776
グダらせることには成功してるからな
パーフェクトゲームにはさせないぞと
最後は負けるんだけど 藤井聡太名人、気づいていなかった〝永世〟～名人戦第2局一夜明け取材～【第82期将棋名人戦】＝北野新太撮影
https://www.youtube.com/watch?v=Yy1GYAI6sE8 最初に当たったのが藤井中3で豊島27の時だったけど千日手からの完勝で豊島が貫禄見せつけた
そこからいい勝負しつつも逆転負け数回経験して相当悔しかっただろうな
それを晴らすような勝ち方を繰り返してる なんか豊島に与える打撃をなるべく大きくするために、
わざと毎回大逆転勝ちできる展開を選んでる気すらしてくるんだよなw 藤井ファンの語る藤井像を聞いてると藤井がどんどんクソ野郎になっていく
自分がクソだからって他人もそうだと思わない方がよい >>812
その展開を選んでるのは豊島の方でしょ
藤井があまり得意でなく終盤混戦になりやすい
対抗形のような戦型にしている 後手番ではいろんな作戦広げたくる、やったことないものも取り組めたら
これどのインタビューで言ってるの？ 北野さん１問目から何言ってるかわからなくて10回くらい巻き戻してるけどわからん
あと朝食の食べ残しチェックしてるのストーカーっぽくてキモい 藤井が豊島を絶許なのは、やはり豊島のほうが藤井が登場した当初に藤井をえげつない仕方で叩き潰そうとしたからだと思ってる
これは勝負の世界でやり合ってる当人たちにしか分からないものがある 52銀打の時点でも評価値-500いくかいかないかなんだな
一手も間違えられない終盤で、62金を打つには30分は残っててほしかっただろうな
YouTubeだと62金、62銀でも評価値50対50だったのは謎だったけど あの場面YouTubeのAIは千日手の筋を読んでいた
藤井も千日手を拒否するのは難しいと言っていた
豊島は藤井に先手番を渡す千日手を拒否し
奈落に落ちて行った 永瀬やいとたくならどうしたのかな、あの時間での千日手 >>817
初手合の千日手で先手奪ってからのボコボコは往復ビンタされたようなもの、と杉本師匠が言っていたな あれ連盟アプリだと豊島80%なのに千日手回避不能ってマジ？
現地大盤解説でも先手の勝ち手順やってたけど？ >>744
>せめて時間あれば
この頃の藤井は自分の方が持ち時間が少なくなっても、
最終盤に自分は時間を少し残し相手が秒読みになるように追い込んでいるとしか思えんね
実に良いタイミングで終局する対局が多い 豊ピッピは打ち上げ参加したの？
そこらへんナベと違って神経が図太いね 52銀72銀打61銀成同銀の繰り返しのあと
52金と打てば千日手回避できるから、一旦52銀でも80%だったってことかね >>747
勝てそうと思っていたのに、完全に負けを悟ってかわいそうだったね >>813
将棋については藤井は友達無くす手は指すからな 絶許っていうか藤井は普通に指してるだけでしょ
人間が秒読みで終盤勝ちきるのが難しい局面を作るのがうまくなったから
どうにもならないだけ >>767
昨日の将棋を見てると、将棋は最後に藤井が勝つゲーム、というのを思い出す 藤井は１年に数か月ヘタるよな
メンタルか？体調か？ それまでの指し回しを考えると、藤井の1四香はおかしい
相手が菅井だったら、1四桂の目的は遮断だけなので、じっくり囲って完封勝ちもできたはず
第一局の盛り上がり、それじゃつまらんと考えて混戦にしたとしか思えん きのこ🍄を食べるには前もっての覚悟がいる
しめじを食べるのは相当厳しい
舞茸は大きめなので、そこも問題である
きのこ博物館とかで対局したら確実に負けるやろ
ABEMAの企画とかでやってくれんかな >>842
そら毎回圧勝で8冠なんて取れるわけ無いしな
永瀬や伊藤みたいな将棋漬けの暇人とは違うし 30代以上の棋士は瞬発力もそうだけど思考のスタミナじゃ藤井に勝てないって思ってるところがあるわな >>841
昨日はむしろ「将棋は最後に豊島が負けるゲーム」だと思う
藤井には珍しく何度か下手やっても豊島が勝ちを手放してくる 永瀬や豊島は重要な対局が多いから疲労が蓄積されてるんだろう >>843
まあ結果論にもせよ、ここ数試合は毎局のように
藤井が豊島に終盤力の違いを思い知らせるような勝ち方が続いてるのは確か >>846
千日手指し直しらしい
52金は61の銀が龍の利きに入っていて縛られているから
62金に取り返せないのが売り
この長距離駒の利きに縛られて動けない駒を
終盤で見落とすプロって結構いるよね >>843
ガチでやったら何事もなく勝って終わって鍛錬にもならない
あえて不利を被っている可能性もあるわな 第82期名人戦七番勝負第2局
豊島将之九段vs藤井聡太名人
BB-YO820深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
126手 相掛かり 後手勝ち
初手から
先手62%(39/63) 悪手5 疑問手0
後手73%(46/63) 悪手4 疑問手4
41手目以降
先手70%(30/43) 悪手5 疑問手0
後手70%(30/43) 悪手4 疑問手4
各ラスト20手
先手60%(12/20) 悪手3 疑問手0
後手70%(14/20) 悪手2 疑問手2
43〜84手目
先手76%(16/21) 悪手2 疑問手0
後手67%(14/21) 悪手2 疑問手2
85〜126手目
先手62%(13/21) 悪手3 疑問手0
後手71%(15/21) 悪手2 疑問手2
豊島九段の誘導した形だったが藤井名人△5五角に対応できず名人圧勝かと思われたが名人の構想も失敗で難解な終盤に 勝勢ながら残り少ない時間で勝ち筋を読み切れなかった豊島九段が転がり落ちた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/krKcKMF.jpeg >>855続き
ピックアップ
(推定選択率)
30手目5五角 35→32 互角 最善4四角
(5五角24.5% 3一玉24.3%...4四角7.7%)
ABEMAのAIでは△5五角が最善だったが人間には指せない意味不明の手と思われていた この手の対応に豊島九段は苦慮し形成を損ねていく
43手目6六銀 -294→-955 後手優勢 最善5六飛
(6六銀30.0% 2八玉21.1%...5六飛0%)
悪手？ このまま負けていたら敗着になっていた △6四桂を軽視したか
50手目同香 -903→-593 後手有利 最善5二玉
(8五飛48.6%...5二玉3.6% 同香2.3%)
疑問手？ 局後に藤井名人が反省した手 凝り形で先手の負担になっていた飛車をわざわざ取りに行って打った飛車が今度は目標にされ負担になった 感想戦では△2五桂を検討した
64手目3三飛 -310→-1 互角 最善2三飛
(1一飛73.0% 2三飛13.4% 3三飛8.4%)
疑問手？ とうとうリードがなくなった △4五桂を軽視したか
78手目2五桂 173→1396 先手優勢 最善2七歩成
(同飛46.4% 2七歩成38.0%...2五桂0%)
悪手？ まだ互角範囲だったが形勢を悲観したか藤井名人は勝負手に出た ここで先手には細い勝ち筋があった >>852
藤井がわからない勝ち筋は豊島もわからないという理屈は成り立つ >>848
特に2日制の最後での将棋を考えるスタミナに差があるよな
藤井の場合あと数年はスタミナ負けしないだろうから他の棋士は辛い
同じ歳の伊藤なら脳のスタミナ的にはまだ互角かもしれない
30歳過ぎれば違うのだろうが一般の会社だと30代はまだまだ体力勝負できるのに
将棋指しは豊島でも加齢による衰えと言われて大変だな >>856続き
81手目3九玉 1224→-742 後手有利 最善同銀
(同玉49.8% 同銀45.2% 3九玉5.0%)
悪手？ 細い勝ち筋を読み切れなかったか玉を逃したが評価値は逆転
84手目2三金 -588→526 先手有利 最善3七歩
(2三金52.4% 3七歩37.2% 2六銀6.1%)
悪手？ また逆転 △2三飛成で金を取られる手を読み抜けたらしい 疲労が蓄積していたのか？
98手目同馬 -1→441 先手有利 最善7一玉
(同馬63.4% 7一玉27.8% 5一香2.4%)
疑問手？ ソフトによるとここで早逃げした方が良かったらしいが人間が真似するのは難しい
100手目4四銀 436→781 先手有利 最善7一玉
(7一玉69.9% 4四銀12.7% 4四角5.1%)
疑問手？ ソフトはここでも早逃げを推奨しているがこの銀打ちで4五の桂馬を外しておかなければ逆転はなかったと思われる
105手目3七銀 601→-54 互角 最善3七歩
(5三角29.7%...3七歩6.3%...3七銀0%)
悪手？ △4六桂を消すために▲3七銀としたが後手には△2七歩があった(指されなかったが) >>860続き
108手目7一玉 5→1357 先手優勢 最善4四銀
(4五桂34.3% 7一玉16.7%...4四銀0%)
悪手？ △4四銀で5三の地点を受けていればまだ互角だったらしいがソフトの難解な読み筋通り最終盤で指せたら苦労はしない
110手目4五桂 1290→1832 先手勝勢 最善4四角
(4五桂41.0% 2五桂16.1%...4四角0%)
悪手？ ソフトでは悪手判定されたが先手が寄せ損なったら先手玉がたちまち危なくなる急所の桂打ち
115手目5二銀 1884→1 互角 最善5二金
(5二銀38.9% 5二金37.5% 6二角成13.1%)
悪手？ ここで豊島九段の手から勝利がこぼれ落ちた 感覚的には詰めろにならない▲5二金が難解な詰めろで先手の勝ちになっていた
117手目3六金 -1→-1997 後手勝勢 最善6一銀成
(6一銀成36.2% 6一銀不成21.3% 3六金17.2%)
悪手？ 敗着 この後▲2七玉でなく▲3七歩と埋めていても△2五桂からの後手の攻めが切れない 先手には千日手の権利があったので▲6一銀成を指すべきだった 時間を稼げば▲5二金が見えたかもしれないし千日手なら引き分けだった 将棋は2日もかけて対局をしてもラストの1時間だけ見ればいいな 52銀72銀の局面で千日手は嫌だとしても
61銀成（不成でも？）同銀52銀
で5分くらい考えられたはず
名人戦じゃなければやってたのかなあ >>855
ありがとうございます
藤井の将棋にしては本当に珍しく終盤に疑問手が多いですね
やはり疲労でしょうか
序盤の方なら色々試して劣勢になるのもわかるんですが
55角の構想が素晴らしく「狙われる位置にコマを動かしても指されてみると
実際は取りに行けない」というのも最近の藤井によく見られる意外性です
逆に藤井が使えない飛車を取りにいって形勢損じたのはどうしたことか 5手詰できればそれだけでアマ2級にはいけるからな 将棋ってそういうもん >>842
人並みの花粉症らしい
@
記者「季節の移ろいとか、感じることはございますか？」
藤井「あったかくなってきて、花粉症に気をつけないと、と思っています。（花粉症は）人並みには、というぐらいです。対策するに越したことはないので」 >>859
終局が終盤に存在する以上そうなるのは仕方ない
序盤大量リードで勝ちにするルールでもあれば別だが >>808
>フォトジェニック
写真好きだと昔から70ジジイでも普通に使うぞ >>824
金だと横にいけるから千日手にはならんのでは？
大盤解説で木村せんせーはその筋をやって詰めろだから豊島せんせの勝ちですねーと言ってたし 今回は名人の駒台に殆ど駒がありませんでしたね。
豊島9段が駒をとられないように上手く差し回っていたのでしょう。 >>841
藤本も不利から捲って勝つ感じだし、藤井も根本は一緒だよな
相手より棋力が高ければ結局捲って勝てる 中終盤の力が棋力だとすると駒落ちってハンデとしてどのくらい適当なんだろうか
序盤の有利があっても相手への信用やら恐れがあったら見た目程の差はなさそうに思える 藤井に勝つのは本当たいへんだなぁ。
最後、ヘトヘトになってるんだから秒読みになればミスのひとつもするわ。
そのミスはまず見逃されず、最短で寄せられるんだから、どうしようもない。 次回は羽田空港やし銀座千疋屋は今からフル盛り提供する準備しっかりしとくんやぞ >>855
いつもの人きたー
体調と相談しながら今後も続けて欲しいぞ チェスと違って取った駒使えるから終盤がめちゃくちゃハードになるってのは将棋の良さだわな。 とりあえず昨日の対局見て思ったのは、
・下の世代の強豪が数人出てくる
・そのうちの異なる棋士がWタイトル戦で出てくる
・藤井が調子よくない
なら普通に失冠ありえそうってことかな
ここまで無双してるのは上の世代の棋力の問題のような気もしてきた フルモリ言う人多いけど実は果糖ってブドウ糖と違って
脳の働きには使われない
食べても眠くなるだけという結構悪魔の食べ物
とよぴがそれを知って食べなくなった可能性も 藤井ってなんでいっつも終わったあとに正解手知ってんの？
だったら対局中に指せばいいのに 藤井は豊島は相手だと終盤悪手指すから今調子が悪いかは分らんよな
王座挑決も今日みたいな感じだった
朝日杯も豊嶋の勝負手に対応出来ず負けかけてたし >>885
手が見えるのと、色々な候補手の中から実際に決断するのとでは別物だろ
あと、対局中に「しまった。さっきは○○の方を選べば良かった」と後悔することだってあるだろ >>886
まだ三浦スマホ事件に粘着シてるのか
別スレでやれよキチガイ >>883
その「普通に」の条件が普通じゃないと思うが >>883
藤井の登場によって下の世代はそれが標準になるから
藤井に引き上げられて棋力がゴッソリ上がってくる未来はあり得るよな >>883
下の世代のイトタクや藤本が勝ち上がってるのも上の世代の棋力の問題なんだよな
本来ならもっと若手を鍛えてやって欲しいところ 昨日の棋神アナリスティックス(dlshogi)は☗5二金の詰めろを読めてなかったから☗5二銀の千日手を推奨したとするとちょっとガッカリだな
この手に限らず終盤はかなり怪しかった >>891
そんな終盤強い棋士おらんやん？
伊藤と藤本くらいしかおらんのに引き上げられてるとは思わん >>884
つまり白砂糖は食べた方がいいってこと？ >>893
52金なら51香と打つ
龍で取れば王手龍の筋に入るってことらしい
豊島さんは読み切れないので52金を断念だと >>885
それは藤井に限らず将棋指してるとそういうものだからなあ
正着分かってても何故か違う手を指してしまうって不思議に思うかもしれないけど本当によくある >>892
順位戦も過去最低平均年齢を更新したのを見ると、まあ上の世代は皆厳しい時代かね >>898
棋聖挑戦者「指してみたくなった」
某新婚「↑ダメ！それだけはダメ！！」 次は叡王戦との間隔が1週間ぐらいは開くから少しはマシ
その叡王戦も1週間後だし今回よりは休めるだろう BB-YO820で検討すると
棋譜コメにある▲5二金で6二香を取る変化だと互角
先手からの王手が続かないので攻め合いになる
正解は6一の銀を取る変化だが△同玉に▲4二桂成△7二玉で後手玉を逃したように見える
これは残り6分では決断できないな >>902
今週末にアベマ収録が割り込んで来るんじゃない？ 日曜が空いてるから結構可能性は高い >>897
５２金に５１香なら５１同金と取るのが第一感やけど
もし５１同龍でも３８の玉と角の筋違いやん
その後３７桂成、同玉に１５角打ってことかい？知ってたら教えて
自分の意見では５２金が詰めろだと読みきれてなかったにしても
５２に打つのは銀より金と思うけどなー
>>903
いつもの人オツ、へー５２金で６２香取っても互角に戻るんかいなー！ 豊島もうこれで名人戦は折れたかもしれんな
どこまでこの名人戦で準備した作戦出すか悩むな、まじで作戦出すだけ無駄になるかもしれんし 「当然、頭の中で局面を動かして考えることはできるんですけど、ただ、コストがゼロかと言うと、そんなことはないんです」と名人戦第２局後の藤井八冠の答え。だから夕食休憩は形だけ自室に行き、すぐに盤の前に戻って考える。この「コスト」という部分が重要かも。高い計算力に支えられている藤井八冠の読みは、コストがかかる。ゆえに今回のような中２日の対局は、そもそも脳のコスパが落ちている。脳の回復時間が必要？ 実際、中２日の対局は勝率５割を切ってる？ >>879
成田の昨日の宿はフルーツ盛り用意できない無能だったの?
近所の八百屋に頼んで見繕ってもらえばいいのに >>911
豊島側からリクエストが無かったんだろ
タイトル戦では地元が用意するおやつ以外に対局者がリクエストすれば用意する事になってる フルーツ盛りとかわざわざ用意するほどのものでもないだろ
何の宣伝にもならんだろうし
あったらあったで用意すればいいレベル >>909
頭の中考えると激しい方に行きがちと言ってたことがあったな。あと持ち駒の歩の数が分からなくなりそうになるとも >>907
BB-YO820での検討だと
▲5一金△5一香に▲同龍だと
△3七桂成▲同玉(▲同玉以外は詰み)
△1五角で王手龍が決まって逆転
▲5二金が詰めろだと読み切れずに打って最善コースを外れると△3七桂成や△5九角の筋から即逆転
リスク高くて読み切れないと指せないねこれは 色々検討するとやっぱり豊島九段は千日手で妥協するべきだったと思う >>909
サンドイッチとかおにぎりとか盤の側で食べるようにしたらいいのにな 最後は相当難しかったのか
時間あれば違ったのかもね
とはいえ一局目と同じように残念だし昔の豊島君に見えちゃう >>915
実質豊島勝ちは存在しない局面だったわけか
それじゃ先手が藤井でも勝てたかは分からんな >>917
今別に駄目ってことは無いんじゃないの？
ナベが言ってたけど藤井さんはカメラの前で食うのは嫌だろうから控え室で食べるだろうけどって言ってたな >>858
まぁ大抵のプロスポーツも30代で引退を迎えるからね >>884
テニス選手が試合中にバナナ食うのはよく眠れるようにするためか
勉強なるわぁー 昨日は藤井君もなんか鋭さ無かったな
やっぱ疲れ溜まってるだろう
なのでチャンスではあった 第1局の豊島の勝ち筋も無理ゲーだったし、互いに難しくしてる説 豊島戦の藤井は終盤のキレがなくなる定期
王座戦でも藤井が絶対指しちゃいえない手を指してしまったってこの前言ってたし 最近の藤井は特に中盤が不調だと思うが
残り時間の少ない終盤で相手に読み切れない(もしかすると藤井自身にも)難題を突きつけて
クリアできないと即逆転する形に持っていく終盤力は健在やな(だから八冠なんだろうけど) 元々6連敗してたときも終盤キレガなかったんだよな
6連敗だけど2～3局は勝っててもおかしくなかったし ソフト見て答え知ってる奴は最善指さないと文句言う奴ばっかり >>931
グダグダしてるうちに何故か豊島勝ちになってたな
豊島自身にもなんで勝ててるのか分からないという >>932
ソフトで検討してみるとその通り指せなくても非難する気にはなれないなあ
藤井にも豊島にも 千日手で藤井に先手を渡してもいいじゃん
と考える者だけ
とよぴに石を投げなさい >>930
最近って前２局か３局だけじゃね？
豊島はあえて難しくなる手順にしがちだし、難易度上がるほどAIの示す正解は人間的難易度上がるから仕方なくね？ >>934
でも59角に対して素人目にも危険な方に逃げたのはちょっとどうした？とか思った >>879
千疋屋総本店｢羽田に入ってるのはウチや😡｣
(千疋屋総本店と銀座千疋屋は別会社) 昨日の藤井は中盤力云々よりカッコつけようと派手な変化求めたんじゃねえのか
手渡しでも勝てるけど、もっと派手にキメてやんよみたいな感じで暴発してしまったとか >>862
そう思うならお前はそうすればいい
それから最後の1時間が何時からってお前には分かるのか？ 豊島の直近の将棋の不調さ考えると
ここまで肉薄できたのは奇跡じゃん？
少なくともナベ斎藤のシリーズの1000倍面白いから良し >>941
藤井さんに飛行機好きになってもらおうと >>941
そりゃ宣伝して藤井マダムにいっぱい羽田から飛行機乗ってもらいたいんだろ >>917
おやつくらいなら良いにしても食事は品がなさすぎる、基本飲み物だけにしないと
ナベは戦いのクライマックス時に食事休憩入れるよりは、
勝手に対局しながら食べれば良いと言ってるけれど興行だからねぇ それにしてもナベや豊島が衰えてきてて哀しいな
今後はこの2人も挑戦も見れなくなると思うと残り少ない2局もしっかり見なければ >>941
カプセルホテルのファーストキャビンが金出したんちゃうの？ >>911
おやつコンテストの募集したの2月で豊島の挑戦が決まる前
コンテストまでして決めたのに、豊島のためだけに後からフル盛り追加したら
コンテスト参加した人から文句が出るだろ たしかに終盤になると「おおっ」っていうのよる「はてな」ってのが多くなるよな豊島 また羽田空港なんて今更喧伝必要ないよな
乗る奴は乗るし、乗らん奴は乗らん
藤井が対局したからなんだって話でもある >>941
四国の眺めは良いけど繁華街からは遠い結婚式場が何度か会場になってるのと同じ理由じゃないかな 羽田って一回やったことあるよね？どの棋戦か忘れたけど やっぱタイトル戦とか地方に行って欲しいね
藤井君のスケジュールが大変だから仕方ないけど 正直いつも4-0か４-１で終わってたら
6戦目の可能性とかないし面白くないと思う
だからあまりに独占するようなら
半香落ちも考えたらと思うんだよね
別にそれで聡太が恥をかくわけじゃなし 八冠も持ってるとスケジュール的にしんどいな、やっぱり >>957
タイトル戦なら前後に移動日は必ず設定するし（東京や名古屋ででもある）
どこでも変わらんのじゃない？
移動に2日かかるような場所は国内にあんまりないでしょ（小笠原諸島とかか） 前々から思ってるんだけど、叡王戦のスケジュールを竜王戦の後あたりに持ってきたらどうだろう？ それ思うと去年の棋聖戦の海外対局は捩じ込んだな
叡王戦(三陸)ー名人戦(長野)ー棋聖戦(海外)と立て続けに移動と対局だった >>960
とはいえ近場のほうが心理的にも体力的にも楽でしょ まあタイトル取り始めて各棋戦狩っていく中の鬼スケジュールに比べたら
防衛戦のみの今なんてスッカスカよ 半香落ちが実現すれば
スポンサーも応募しやすくなるし
まあ単なる願望だけどね 対局日程に関しては今問題にする必要はないだろうな
むしろ減ってるんだし >>963
対局相手はともかく、藤井は乗り鉄だし・・・ >>965
対局だけならね
イベントに出にゃならんのだから
そう単純でもないだろ 本来名人はもっと年上の30代が持ってて叡王は比較的若い世代が持ってるような棋戦だからな
両方持ってる今がマレなんだと思う 屈辱だろうね
でもそれも含めてエンタメだから
挑戦権でお金もらってるし多少はね >>965
過多でも対局だけのほうが楽、対局外の仕事が多いほうが疲れる >>976
そういうのは大山も羽生もやってきたからなんか日程変更の理由になると思えないんだよな 豊島は序盤大失敗を反省しきりだったけど偶発的に新しい扉を開いたよな
飛車損トラップ流行るでこれ
升田幸三賞や たとえば今また電王戦みたいのが復活してソフトの側は駒落ちとしたら
誰か人間挑戦するかな？
落とす駒にもよるけど、それで負けたらもっと恥かくし >>983
どの程度落とせば人間勝てるんだろうね
AI側が金銀玉だけならさすがにプロ棋士は勝つだろ？負けるんかな・・・ 金銀玉は慎重に指せばさすがに俺でも勝てる（ソフトでときどき遊んでる）ので楽勝かと ほとんどの棋士は15角に対して24桂で仕切り直しだよな
藤井は分かっててバランスを崩壊させてるフシがある
何と言うか破壊神の気質じゃないかな >>984
シングルコアにすれば良い
人間は１つの脳で考えてるんだから >>979
羽生が藤井が全冠とる直前に、タイトル戦は全国を転戦するから自分が七冠取った時は移動で疲れて、そうすると疲れで長い将棋だとどうしても終盤の精度が落ちる、そこがどうなるか、と言ってたな。
八冠は多少精度が落ちても最後の隙は見逃さない感じ >>984
角落ちからスタートしてみては
飛車落ちからでもいいけど >>985
なるほど、どの程度落としたらA級と勝ったり負けたりになるのか知りたいな
人によって苦手な駒が違ったりもするか
>>987
ああ、そっち方面ね、ノード数や速度に上限設定すれば
そりゃもうPCじゃなくてただの人間だね >>989
一個ずつ減らすんやな、藤井はどのへんで５割勝てるようになるんだろう
興味あるな ハードを落とすのは違うと思う
やるならやっぱある程度じゃないと 谷川タイプは劣化が早いとは言われてたがまさかここまでとは
これからは老化との戦いになると思う
晩年のフェデラーみたいな感じ マサに足りないのはうなぎだな
次からダブルウナギで挑もう ６１に銀不成で入れば王手じゃなくね？それでも詰めろじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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