第72期王座戦 Part6
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第71期王座 藤井聡太（1期目）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
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王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第72期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710048963/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 挑戦者決定トーナメント
【対局予定】
本日4月25日(木)
羽生善治ー佐藤康光 携帯中継
NIKKEI LIVE
将棋王座戦本戦開幕局・羽生九段対佐藤九段戦 大盤解説会 - 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/live/event/EVT240403001
【LIVE】藤井八冠に挑むのは？ 王座戦開幕局・羽生vs佐藤
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD193VX0Z10C24A4000000/ ほんと羽生は深浦じゃないが普通に指せばいいのにって思う手が多いな良くも悪くも AIは互角示してるけどこれどっちが指しやすいの？ どなたか教えてください 棋譜コメ推奨の33銀はどうやったんかな
馬取って歩成から45角とか危ない気もするけど >>9
楽しみがあるのは後手ちゃうかな
先手はちょっと忙しそうで >>12
角打ちがやや甘くて
龍作ったことで桂渡しにくい状況になったし、手が難しいのは先手っぽいかね今は
互角ではあるけど 歩切れてのもあるし
さっきの局面も角で馬消されるけど先に自分だけ龍作っといたらそのぶん得、て考え方もありそうやもんな 龍そのものは空なりだからそんな脅威じゃないが桂渡すと36桂の威力が上がってるのが上手い牽制 叡王戦は渚が一回戦で姿を消しちゃったし
王座戦王位戦は匠が予選で負けてしまった
すれ違いが続くね >>12
どうもありがとうね
先手陣は竜も馬も居て物凄く大ピンチに見えるんだけどこれで五分て本当なのか 生きた心地が全くしない 先に34桂を入れとかなアカンのやったら微妙かな
おそらく45桂から読むやろし でもないか
桂跳ねが詰めろ逃れの詰めろになるような組み立てがあれば 魔の時間っていうけど、相手も同年代なんだからそこは頑張ってほしいな。 康光もさいきんは最後にやらかすからね
去年の順位戦だかなんかの対局も最後やらかして大逆転負けあった気がする 評価値的には51玉の一手
次は45桂も77金も有力っぽい 日経購読してないから観られないけど、木村のおじさん昨日も解説してなかったか 馬取ってから45跳ねたらアカンの
79龍が王手ちゃうし次は42角から寄りそうな気もするけど クソ難しい局面
連盟アプリのBestは▲4五桂
BB-YO820深さ36/78 67億ノード
378 ▲7七金△7九龍▲3九玉
81 ▲2二桂成
-1 ▲4五桂 やっばり一旦は39に入らなアカンねんな
王手角取りの筋避けて 78で清算してくれたら王手角取りにならん意味はあるかもやな やっぱ会長(怪鳥)が負けるんだよ、もう渡辺に引き継ぎしようぜ >>53
王手角取りを無傷で避けるのはどうやっても無理
どうかけさせるかで最悪レベルの手抜きを選んだ 今日は会長vs怪鳥ですか
優勢でも最後にやらかさなきゃいいが、、 この前の森内戦もそうだけどうっかりが多すぎない？ 歳取って急に駄目になりだしたのか こんな分かりやすい形で逆転なんか無い気がするな お互い時間がたっぷりあるし まあ今の康光の調子と最近結構羽生側に勝ちが続いてたからそろそろ負けそうな予感はしてた
2-1ペースだからね基本 自玉が詰まないから攻めあって勝負したのかな
時間がなければわからないけど1時間残ってるからなあ 一瞬34に回るのもあるかと思たけど、42金で即死やったな これはどこ行くんやろ
62636472とあるんかな 山崎や怪鳥が挑戦したりするなら、藤井猛のタイトル戦もあるかもな 怪鳥は王座竜王ダブル挑戦しそうな勢いだ
残りのタイトルは伊藤と藤本かな 攻めを全部いなされて投了なのかな
まさか1回戦で消えるとは思わなかった 来年は2次予選からかぁ 悲しい >>88
伊藤は現在挑戦してる叡王以外だと竜王、王将、棋王 藤本は竜王、王座、王将、棋王の挑戦可能性ある >>90
王位 藤本or羽生
王座 藤本or怪鳥
竜王 藤本or怪鳥
王将 伊藤or藤本
棋王 伊藤or藤本 まあそんな同カードばっか見たくないのでモテとかベテラン応援してます 勝ちの手が複数あって自然な手も多いから逆転は難しい感じ 1年前はボロボロだったが最近は復活してきてるんだよな康光の終盤
天彦やイトタクには強い終盤見せてる 先手が藤井なら相手がプレッシャー感じてずっこけるかもしれないが、今の羽生ちゃんにその圧は無いんだよな お、なるほど32龍
取ったら28銀から36桂で詰むと 46角のところ34桂で自然に銀得できたのが捻りに捻って角損で負けそうってまあ羽生らしいのかある意味 単調な攻めやからな、単に桂やと
攻め筋に何か含みを持たせようて気持ちは分かる みっくんめっちゃ落ち着きないｗ
https://i.imgur.com/KlmHmNy.png
やっぱライブ中継じゃないとわからない情報いっぱいあるわ
https://www.nikkei.com/live?n_cid=DSPRM5200
明日の渡辺明-佐々木大地戦からもずっと中継してくれないかのう 45馬でも優勢だけどこれだけ時間使ったらもっと決め手を指したいところではあるな康光からすると 75手目BB-YO820深さ26/49 36億ノード
-3424 △3二龍
-1656 △3六桂
-1340 △2七歩 あれ怪鳥直近羽生に6連敗なのか
何故か近年はもっと勝ってる気がしてた 名人戦の豊島以外タイトル戦に30台は出てこなそうだな 32龍なんてあるのか
同龍で取れないようじゃさすがに萎えるな 28銀で龍戻すみたいな手もあるしソフトによるとほんとにいろいろある 次の一手問題で出されたら1秒で解くやろけど
派手すぎて実戦だけに浮かばんのかな 見えづらいけど指したら一番明快なのは32龍だろうね 32龍なら残り時間全部使って指しても多分勝つだろうな
36桂は1分だとわからんない 藤井みたいにカッコよく龍切りして決めればいいのか
いつも思うがあんなにスパッと飛車ってきれるもんなの？ 相手（羽生さん）がいるのに「いやーソッカー」言う怪鳥
羽生世代全盛期は中継でなんて見られなかったから
ひたすら面白い 30代が沈みがちで40代以降イキイキなの何でなんだろ いやー、全く見えてへんな
あとで知ったら頭抱えると思うわ、あまりのショックに 強い指したよ
これは勝ちだな
残り時間なくても手段が 銀桂上がる歩取る歩で、、、
まァ最悪王手龍もありそうか 30代は自分の衰えを感じ始めてて更に藤井と力の差がついてるのが分かるから絶望してる どうせタイトル無理だろって
逆に40代や50代は新しい強いライバルと闘えるのが楽しいんじゃない？ >>138
そうなの？ もう後手勝勢ってどこも出てるよ
使ってるAIが違いすぎるのかね？ >>140
日経のAI何使ってるのか不安になってきたw 最近の内容からしたら康光の方が強い内容ではあったからなそろそろ勝ってもおかしくない流れ
羽生はナベ戦こそ得意の横歩36飛型で快勝したが他は負けかなんとか逆転ばかりだし >>141
だよね、日経も一瞬99になったのに今や互角w >>145
一瞬99が出たって事は合ってそうな気がするけどわからないねw
詰みが出たしもう終わりかな ここで固まるってことは羽生は詰み自体見えてなかった可能性があるな 竜王戦も落ちたし
王位王将リーグだけだな最近は
トーナメント苦手 やはり会長職はきついんやろな
怪鳥は竜王戦も絶好調 >>134
30代は経験が溜まってまだ読みも冴えてて指し盛りの年齢だったはずなんだけどな >>164
読みは冴えなくなっていく時期だよ
広瀬や豊島なんて明らかだろ終盤力の低下
しかも昔と違って矢倉みたいな決まった形で指すこともないから経験値も生きにくい 王座戦のレギュレーションなら藤井といい勝負できそうなんだけどなあ >>166
夕休挟むし今はチェスクロだから昔とは違うし >>169
康光は1個上だがね
会長受けたのが悪い さすがにお互い詰み読み切りじゃないのか
なんの間合い計っているのかわからないが 二人がこんだけ考えるんやから、相当難しい詰み筋なんやろな
読む気せんけど 康光は勝ちを読み切ってるけど羽生は負けを読み切れてない感じある >>169
羽生さんは53歳だけど康光さんは54歳だ
なにを諦めるの？ アプリだと詰みではなく12飛で受けなしで勝ちの読みしてるな きたああああああああああああああああああああああああ イトタク「なんで俺の時に間違えてくれないんだよ・・」 まだ受け間違えれば負けだが
詰めろが限定的だから間違えなそうな気はする >>205
羽生オタ馬鹿すぎ
こういうのは羽生マジックとは言わんだろ 読み切ってなくても寄せに行ったのか、気迫は良い
昨日の豊島にこの気概があればなあ
寄せに行っている最中に詰みを見つけたかもしれないのに 先に飛車打ちが正解だったみたい、王手入れずに
分からんわ これは逆転具合だけなら昨日の名人戦超えてるな
間違えさせたって感じではないが 風呂からもどってきたら大逆転してる
何があったのモテ とりあえず諦めないって大事だな
こういうこともあるのか せっかく3分残しといたんだからしっかり読めばよかったのになモテ 読み直しゃ良かったのにな
詰みありと思い込んでたか、いやー辛い 羽生はなんでもマジック扱いされるよな
藤井は相手が転けただけっていわれることもあるが 豊島にないのはこの終盤の腕力、瞬発力なんだよなあ
もちろん名人戦の1、2局の豊島の序中盤のセンスを認めた上で 怪鳥、32龍で飛び込んできたところ
格好よかったのに… 数々の無礼失言本当にごめんなさい
山ちゃんを諦めないと同じ様に羽生ちゃんを諦めない心が大事なんだね 忠犬モテ光健在は悲しいよ
いい加減ちゃんと勝てる時に勝ってくれ そもそも詰みまでは無かったんか
いやー驚いたわい、こんなことがあるかな もう年なんだから詰まなくても勝ちの方を選んでくれ
モテの詰まし損ないは棋風の現れなんだろうけど結構つらいわ イトタクに圧勝する喜びより、羽生さんに負ける方が遥かに悔しいんだろうな。 木村戦もそうだったけどこういう隘路に誘導するセンスが抜群だよな >>272
A級順位戦の限定合のやつかな
ここの連中はAIの数字見てるから簡単とか言ってたけど激ムズだった記憶ある >>258
AIが無ければ今日の将棋も必敗をひっくり返したマジックに見える
現代は将棋の逆転は勝勢側の大悪手というのがAIで可視化されてわかりやすくなった >>258
昨日の名人戦と一緒にするなよ
豊島の勝ち筋細かったんだよ 角打で逆転したときの最善手が1二飛車で王手じゃないから、詰みではなかったのか
詰めろ逃れの詰めろではありそうだけど スーパーの半額狩り行って帰ってきたらどうしてこうなった…… やはり康光最終盤でやらかしたな
でも最後までドキドキしたいい対局でした 棋譜見るだけでドキムネしますた
モテいいよ、好きばい
12飛見えん もう糸谷千田ならだいたい勝てるとか言えなくなってるからな 羽生戦だと終盤のやらかし率が上がるんだよなあ怪鳥は >>282
自分にもさっぱり見えなかったけど
示されてみると12飛車で、本譜の振興と比べて
玉が逃げ回れる場所が極端に減っている 怪鳥勝勢で勝ったなと思ったらなんで負けてんねん…
何年か前にも木村相手に圧倒的勝勢から終盤に悪手指して負けてたな、そういや つべで見てた
AI表記の0％はやめた方がいい
対人はマジで何が起きるかわからん 詰みありと勘違いして偉そうなコメしてるやつワラワラいたしな 永瀬や豊島に羽生の終盤力があれば藤井に対抗出来そうなのになあ～2人とも終盤力に問題がありすぎる >>292
普通の棋士に羽生の能力を求めるのは…
それが出来ればみんな中学生でプロになれる 結局終盤力が全てなんだな
昨日も今日も残酷なものを見せられたがそれが面白さでもある さすがに今日の対局は怪鳥のミスだよ
羽生さんは森内に大逆転食らってたし衰えは隠せん
言われてる通り藤井、匠、渚の時代になるだろな イトタクは豊島みたいに頑張るだろうけど渚はまっすーみたいになりそう
あくまでもイメージです 同一カードの最多勝利記録は大山二上の116勝らしいから
羽生康光はもう114勝でこのままいくと更新しそうだな うーん…羽生も康光も好きなんだがこの将棋は康光に勝って欲しかったな
悲しいよ 康光「同じ人に110回も負けるってすごくないですか？」 やっぱり羽生は王手馬取りをうっかりしてたわけじゃなくてそこで65歩で戦えると錯覚してたみたいだね 康光は竜王戦の1組決勝まで残ってるから
そっちのほうに勝ちが集まるほうがいい 会長は会長やめてAIで勉強始めてから強くなってるよな 康光さん12飛見えてた
なのに格好良く詰まそうとした結果 羽生からは、対佐藤戦は諦めなければ最後には必ず勝てるという信念を感じる 5連続挑戦という頭おかしい記録を持ちながらも羽生には負け続けた佐藤
羽生が森内から取られまくったときも、王座だけは佐藤が来たから防衛
99期取れたの、半分は佐藤のおかげだろマジで 就任前の成績考えると会長やってなかったらとは思うな
やってても未だ強いけど、あんな神経使う業務をこなして勉強時間が犠牲にならないわけないもんな
怪鳥の復調ぶりを見てもそれは思う >>298
渚のインタビュー見る感じとてもそうは思わない
伊藤が藤井のデビュー後を苦々しく見てたように小学生渚も同じように見てた
今も危機感もって食事睡眠以外は将棋の勉強という捧げぶり 藤井イトタク藤本見てるとやはり中学生は無理でも高校生までにはデビューしないと一流は難しいなってこと 藤本はすごいよ
才能もだけど、師匠から危機感持てと言われて、納得して努力出来る18歳なんて中々いない 羽生さんが棋士を止めて、マジシャンになったと聞いて来ました 豊島もあれこれ言われてるけどタイトル6期取った棋士ってだけですごいからな >>309
99期のおおよそ6分の1は対康光
羽生は谷川と康光だけで33期獲得してる 詰みを読み切れてないけど詰ましに行って玉逃して負けた康光と
詰みを読み切れてないから踏み込まず受けに行ったつもりで受けなしに寄せられた豊島
どっちが棋士としてあるべき姿勢なんだろうな 羽生世代と競って取った6期と羽生世代が衰えてから取った6期じゃ価値が全然違うと感じる
今だったら藤井からタイトル1個でも取ったら豊島より上だわ 豊島て最初は鍋より上とか、言われていたんだよな
だから期待外れの部類だと思う >>317
場合によるとしか言いようがない。
詰みがなくても明確に必至で自玉に詰みがなければ簡単な必至の方がいい。
ただ、自玉の安全度よめないとできないけどね。豊島の名人戦二局は自玉の安全度もよめてなかったからああなった。 昨日のクソすぎる名人戦を見た後だからか余計に素晴らしい対局だったな >>318
その通りだと思うけどしかしまあ竜王名人には価値があるよ >>315
タイトル６期より、藤井に６連勝した棋士という方が凄い でも会長職って確か2年位でしょ任期。来年からは解放されるんじゃない？次がいるかどうかは知らんけど >>323
あと藤井にタイトル戦フルセットまで行ったというだけでもすごい。
何しろ他がまったくそこまで行かないんだから 二上は7期14年やった
羽生の次がいない現状では羽生も長期政権になりそう まあ藤井を倒してタイトル1期取る棋士は確実に豊島を超えるけど そうだな、モテにはまだ竜王戦が残ってる
羽生は落ちたし >>307
飛車見えてたのか… どっちでも詰みだろうって思っちゃったのかね 将棋会館の建て替えの事案がひと段落したら辞めるんじゃないかな
後任は羽生世代で持ち回りでやっていけば良いんじゃね
次は郷田、その次は丸山、藤井猛とかで >>312
19才でデビューした米長、郷田、丸山
20才でデビューした高橋道雄、藤井猛
このあたりは一流かと >>327
羽生の次は藤井でええやろ
免状署名が１人だけで済むから効率が良い 免状署名はガシャ制にしたら藤井の負担減らせるんじゃね
藤井の署名が出る確率10%くらいに設定して残りはその日対局で連盟に来てた棋士に手分けして書いてもらう
その代わり同じ段位で何度でも再申請可能 羽生は何となく長期政権になりそう、会長になってからイキイキしてる感じもする。忙しいほうがモチベ高まるタイプだと思う >>336
そんなやるかねー
会館建て替えたらもう一段落しそうだからな
こっからまた棋戦が増えるのも日程的に考えづらいし羽生の仕事も一段落しそう 叡王戦の結果次第で残された望みは藤本しかいない
その藤本さえ藤井が攻略したらもう誰が挑戦しても絶望だわ >>321
名人戦の和俊が解説してる動画みなよ
簡単な寄せじゃないしクソとか言われる対局じゃないよ >>321
もう将棋指すのも見るのもやめたほうがいい >>336
羽生は人前に出て話せる機会が多い今のほうがモチベーション高そうよな
タイトルホルダー時代も多対局の合間をぬって普及や講演をやってた人だから過密スケジュールには慣れてそうだし 羽生は会館にこもって人に見られない将棋指すのつまらない的な事言ってたし、指さないまでも会長としてあちこち人が集まってる所に行く今の方が楽しくてモチベーション上がるのでは >>338
藤井が王座戦本戦展望で本命永瀬、対抗藤本を予想して注目棋士にも藤本を挙げてたから藤井本人はよほど藤本と番勝負してみたいんだなってのが伝わってきた まだ発展途上の18歳にそこまで求めるのは酷だよ
3年後は分からないが >>344
>そこまで求めるのは
王位・王座のダブル挑戦ぐらいは十分にある(確率は1%以下ね)
竜王6組優勝からの挑戦は、1組優勝がイトタクでは無いことが決定なので・・あるかも 藤本はとりあえず五番勝負からの方がいいかも。いきなり七本勝負は藤井に壊されてしまう狩野舞子大だし。 尋常じゃないつよさだな18歳
あるていど将棋つよいほどわかる 将棋の内容みてればわかる 羽生衰えたのは間違いない事実だけど羽生は全盛期でもこういう胡散臭い勝ち方してたけどな
粘って逆転なんてのは現将棋星人藤井でもしてる訳だし >>275
対局者は生身の人間だあれはまさにマジック 【昨日の対局結果】
第72期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○羽生善治－●佐藤康光
【本日対局】
渡辺 明－佐々木大地 携帯中継
久保利明－広瀬章人 関西将棋会館 携帯中継
ナベ、40歳初対局 >>331
後任はフカーラさんがいいと思う
ただ、執行部の経歴がないようだけど 佐藤康光@YasumitsuSato
昨日の対局、羽生善治九段との王座戦は負けました。ご観戦いただいた皆様ありがとうございました。終盤の読みで勘違いがありました。「錯覚いけない、よく見るよろし」でしたね。次の対局も全力を尽くします。 羽生と康光は同一対局数1位狙えるかな？あと19局で単独1位だが。 >>346
二日制→一日制だと菅井みたいに「意外とやれる」からのやっぱ駄目でしたになりかねない
逆の方がだんだん勝負になってる実感がわくかも
その辺り伊藤の二日制→4時間ストップウォッチ→4時間チェスクロなんて良い順番だよ >>354
少なくとも10年は現役でやるだろうし毎年2局
20年やれば毎年1局
簡単ではないな 最後のポカは山崎レベルのポカだな
やはり変態にポカは付き物なのかねえ そらそだろ、3切れなんて折田とかプロでも素人に負けまくってる >>355
菅井 叡王戦意外とやれる→王将戦ずたぼろ
伊藤 竜王戦ずたぼろ→棋王戦やれて持将棋→叡王戦なんとかなってきた 時間が短い方が弱者が強者に一発入れやすいのは間違いないからな
たまに反対の傾向の人もいるが 一分切れ負け最強は山ちゃんらしい
それはさておきナベ先手で矢倉でこれで大地に勝てなかったら
相性どうこうじゃないぞ 山ちゃんは時間があると余計なことを
色々考えてしまうからな
序盤で時間無くなるくらいでいいよ 凄い初心者的な質問なのですが、何故将棋の評価値は%で表すのでしょうか？
例えばある時点の評価値が80%だったとして、そこから5回の内4回勝てるのなら80%という表示は合っている気がします。ただ、実際80%に片方が傾いたら大抵はそのまま押し切るケースが大部分な気がしています。あの評価値の%とはなんなのでしょうか？ 王位戦のリーグ戦も気になるけど、こっちも好カードやな 評価値の点数に勝手にパーセントを当てはめているだけ
実際に同じAI同士なら５パーセントも振れたら必勝だよ それはAIがまだ弱いからだよ
将棋が解明されて先手必勝となったら、初手指すだけで勝率100％示さないとおかしい 86から一歩交換はやってみたいとこやけど
角ぶつけはアカンのかな 評価値1500なら、先手勝率0.92 ＝ ９２％
過去のボードゲームの大会などの実績から求められた計算式ね。採用するAIの違いでパラメータの違いあり。
チェスは引き分けが多く、囲碁は終盤が糞つまらない。
将棋は勝率99%でも”ドラマ”が起きやすい。
！VBAマクロの場合 入力：評価値 出力：勝率
Function WP_EV(Evaluation_value)
WP_EV = 1 / (1 + Exp(-(Evaluation_value) / 600))
End Function ああ、過去のボドゲの大会の実績値から逆算しているのですね。ありがとうございます、理解しました。 形勢グラフはAI登場以前からあり、解説やゲストの棋士などがマグネットを左右に動かして形勢を示していた
AI登場から＋１００だのー500だの表記するようになって、AI将棋をいじっている人はぜんぜん対応できたけど
何しろ認知症のジジィに支えられていた業界なので ぜんぜんわからん！ってクレームがついたので
しかたなくそれを昔ながらの形勢グラフに置換しているのが今の形 鈴木大介氏は藤本くんと当たるのか
楽しみにしてるんだろうな 羽生は康光とか山ちゃんみたいな、定跡とはちょっと違う棋風の相手が得意なんかな？羽生もどちらかと言うと定跡よりは自由に指してるイメージある。 >>317
康光は読みきれてないじゃなくて
読み切ったつもりになってたので
12飛で必至も見えてた上で勝ちと思って詰ましにいった。
まさに錯覚いけない、よく見るよろし 羽生は次の糸谷と千田どっちが出てきた方が楽なのかね？ 昔なら心配は無かったけどどっちが出てきてもキツそう 王座戦挑戦者決定トーナメント
☗渡辺明-☖佐々木大地
消費:2:39 - 3:00
戦型:不明
囲い:矢倉模様xその他
78手目候補[評価値]
①☖1五歩[-508] ②☖7五歩[1] ③☖5二金[1] ④☖9五歩[88] (3.6億手) >>394
千田には最近勝ててない印象ある
終盤安定してるから悪くなるとそのまま
リードを維持した勝ち方ができない今だときついかも
ダニーは順位戦以外じゃそんな負けてないし
最近は終盤ミスも増えてるからダニーかなあ >>394
直近5局
糸谷には3勝2敗、千田には2勝3敗
まあどっちが来ても楽ではなさそう。 >>373
先手後手が両方藤井だった場合の数値と思っておけばいい
名人戦で豊島が20-80くらいから毎回捲られてるのを見たら、仮に両方藤井だったら2割くらい逆転するというのも納得だろう そもそもabemaが%にしだしたのが悪い
あくまで評価値を%換算してるだけで
確率の意味じゃないからな実際は 1%で溶けたとか、"とかしま"とか五月蠅くなったことは確かだね。
水匠とdlshogiでかなり違うこともあるし、
名人戦２局のYouTube(毎日、朝日)とAbemaは、最善手がけっこう違うことが多かった。 ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|♪
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〉 とノ )))
（__ノ^(＿) 矢倉なのに中盤相掛かりみたいな局面なったしな
ナベ端を破られてもたんだろ、これ 新年度になってから0勝なんだよー
ナベ今日こそ頑張れ 四連敗中とか呟いてたな
その連敗の相手が年上ばかりなので歳のせいにも出来ない 近頃勝ち負けはともかくどうしたんだってくらいナベの内容が悪い ナベ課題なんだっけ、よくなってからの中盤だっけ
そんなの鍛えようあるのかな
基本的に序盤以外、勉強の即効性ないと思う 青野がよく言う「どこまで行くかは才能の差、いつまで持つかは修行の差」っていうのがあるけど、いつまで持つかも才能よな
年齢別レーティングで見ると谷川や羽生は今だにずば抜けて高い
渡辺も才能は間違いなくあるわけだし、いずれ浮上するよ >>419
羽生も谷川も、1回落ちまくったのにまた上がり出してるのは素直に凄い。特に羽生は一時期20位以下だったのが、今は5位以内をキープしてるのヤバすぎ。 渡辺は藤井に絶対敵わないと心を折られ
もう将棋へのモチベを失ってる感じがする >>398
>>396
確かにどちらが来ても楽な気はしないね 特に千田は研究深いからどハマリしたらヤバそうだ 新婚パワーも侮れないし 千田は池永(C2)に竜王戦３組で負けしたし、新婚パワーなんてないと思う。 >>402
最善手どころか
Abemaは先手有利、毎日朝日は後手有利と
形勢判断すら逆になってたよね 2年くらい前の王位リーグ（豊島イトタク戦）でABEMAと連盟アプリの評価値が全然違ってたことなら 渡辺明は対藤井初手合の朝日杯でも完敗してたくらい... 王座挑戦は大地か？大地が渚に負けても永瀬もリベンジに燃えてるだろうから渚対策してそうだな。
右の山は大地か渚か永瀬か混沌としている
左の山は緩い 誰が挑決来てもおかしくない ナベこれで王座戦のシードも失効かよ マジでモチベないんじゃないかと心配になる 今日ナベ負けると、レーティングが斎藤明日斗より下位になるね。
１年前の名人・・・・ >>419
老害の悪人だけど鋭い事も言ってるんだな >>434
途中送信してしまった
才能はあるけど修行が足りなかったのが芹澤先崎あっくん
逆に修行の成果でしぶとかったのが三浦とか…青野本人もか >>431
菊池寛の形を思いだす
昔タイトル連続保持も歴代二位になったことを自慢してたくらいだしタイトルなしになったのが思ったよりダメージデカそうなんだよな 広瀬おめ久保乙
広瀬穴熊強しやなぁ。相手の豊島イトシン戦はいつになるかな 羽生、渡辺、豊島、永瀬がシードなのちょっと前と今だと感想変わるよね、今では会長職の羽生、モチベ1%未満の渡辺、対藤井では必ずずっこける豊島、挑決敗退の運命の永瀬
棋聖戦の山ちゃん次第では本当に盛り上がらなくなる >>424
新婚直後の連勝から一敗しただけでその評価は疑問 左の山は誰が上がってくるか分からない
右の山は永瀬か菅井か大地か渚か 勢いなら渚だけど永瀬もリベンジに燃えてるだろうし
菅井も永瀬戦には気合い入れてくるだろう 大地はさあ
こういうトーナメントで「どうだ！強いだろ！タイトル挑戦！」ってやってもC2だからな
プロ3年目とかならそれでも「すごい若手だ！」とはなるけどもうアラサーだぞ
身の振り方を考えたらどうだ 王座戦挑戦者決定トーナメント
☗渡辺明-☖佐々木大地
消費:4:08 - 3:52
戦型:不明
囲い:矢倉模様xその他
105手目候補[評価値]
①☗1七香[-588] ②☗5八銀[-952] ③☗2八歩打[-1082] ④☗2九歩打[-2185] (0.6億手) 固い、攻めてる、切れないの時代だからこそ
飛車を取れば大体勝ちだったが
バランス型でもそれやってカウンターで沈むワンパターン 間違っても大地は王位王座ダブル挑戦とかするなよ
頼むから順位戦に集中してくれ
王位は斎藤 王座は渚で頼む
渚いきなり七番勝負は大変そうだからな 大きなお世話だろ
C級1組に上がるよりタイトル獲得のほうが数百倍も価値がある ナベ
／~~~~~~~~~＼
/ / |
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>452
いやC2のまりればさえすれば少なくともB1まではいくとだろうから現役の長さが段違いになる
と俺は思う 文字が抜けた・・・
〇 C2さえ抜けられれば少なくともB1まではいくだろうから現役の長さが段違いになる タイトル獲得なら価値は超高いけど挑戦止まりなら順位戦昇級の方が高いだろ ナベ今日負けたら5連敗か・・・誰相手なら勝てるんだ 王位戦で藤本が挑戦したら藤井に壊されてしまうから
挑戦するなら王座戦でいいな いい経験になると思うし 一発入れて話題になるといい 伊藤匠が壊れてないから多分大丈夫
多分デビュー時に絶対王者だから覚悟ガン決まりだろうし。 ナベの不調は本人も「理由がハッキリわからない」って言ってるのが深刻なんだよな。
何かやり方を変えたりしたわけでも無いのになんか勝てなくなってる。
よっぽど深刻だ。 >>461
まぁ今2日制タイトルとか半ば罰ゲームみたいな感じになってるからな
今の藤本だったら羽生には勝てるんだろうけど >>461
D｢ブルドーザーで潰す😡(でもファンですサイン下さい)｣ 渡辺て藤井聡太、八代、佐々木○○、石井に弱い
相性が悪い >>467
いや相性の問題じゃないって
病気を疑うくらい突然弱くなって心配
おそらく本人も「なんで・・・？」って思ってる
アベマ地域戦でメガネやめてコンタクトにしたのも
「視界が広くなるかと思って」って理由だったし
たぶんファンも本人も「？？？」ってなってる アキラ将棋下手じゃね？
ピヨ将棋6級の俺でも、ハァア？だわ
やる気あるのかアキラは？
ないんだろなw >>470
最近は棋力やけど、藤井を除く特定の4人に全然勝てないのは相性問題もある
四強時代以前から負けてる 渚は大地が壁になりそうな気がする。
王位戦も王座戦も、挑戦する為には多分両方とも大地を倒さないといけない 渚はスゲーよな
今年度すでに六連勝なんだろ？
聡太との対戦が楽しみ >>473
へー
サバンナ高橋でも勝てるって言ってるんだ >>478
サバンナ高橋はウォーズ6級なんだってさ >>479
じゃあピヨ将棋六級より全然格上じゃん
スゲーなタカハシ こんなとこで明らかさま詰めろかけるしか指せないなんて終わったなアキラ ナベはリードされたら全く逆転する雰囲気がなくなったな アキラがこんなに弱いと、嫁からの買い物メールが物凄く怪しくなるんだけど
三浦じゃなくてお前が、やってたんじゃね？と疑ってしまうんだけど 今のナベはＢ1下位くらいなんだろうか
2年後Ｂ２とか想像もできないけど ●深浦●中座●野月●伊奈●福崎 2/28～4/9
●羽生●豊川●行方●森内●北浜 3/14～4/11
●丸山●羽生●久保●天彦●久保 3/2～3/18
●藤井●菅井●藤井●藤井●八代 1/9～2/2
●藤井●大地●広瀬●大地●藤井 4/5～4/27
●久保●羽生●山崎●森内●大地 3/21～4/26
鍋は元々春によく5連敗してるから平気だよ！ 渚は両タイトル大地の壁を超えてもどちらも次は羽生が待っている。
羽生信者だから容易く羽生マジックくらいそう。 この酷い有り様のナベより前年同月比でレート下げてるのが豊島なんだよなぁ…
名人挑戦してるから何かそれなりに勝ってるように錯覚してしまうけど 名人戦の豊島が強いんじゃなくて藤井が不調なんだろうな 聡太は、免状の納期遅れを気にしているかもな。多分、不調（藤井比）の原因のひとつね。 王座戦挑戦者決定トーナメント
☗渡辺明-☖佐々木大地
消費:5:00 - 4:50
戦型:不明
囲い:矢倉模様xその他
120手目候補[評価値]
①☖4七馬[-23詰] ②☖2九金打[-7106] ③☖3八金打[-6233] ④☖2五桂[-4798] (0.5億手) ただただ何の抵抗もなくスルーーーーっと負けていったね 大地おめ、ナベおつ。
やっぱこれくらいの持ち時間だと大地は強いな 4月から竜王戦、棋聖戦、王座戦と一気に3つの棋戦敗退してもうたな
なお王座戦と棋聖戦は2次予選行きになる模様
もうあかんかも 【対局結果】
第72期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○広瀬章人－●久保利明
●渡辺 明－○佐々木大地
【対局予定】
5月2日
菅井竜也－戸辺 誠 関西将棋会館 携帯中継
鈴木大介－藤本 渚 携帯中継
これでダブル佐々木の対ナベ負けなし継続 ナベもう40歳やからな
いよいよきつくなってきたかな
元々対人戦略うまいタイプだが2次予選生きだと対人対策しようがない それなりに挑戦されてるのに藤井以外の年下にタイトル戦敗北経験なしってのは誇っていいだろう
もう時代は終わりってことだ 久保、羽生、山崎、森内と年長者に連敗してるので歳のせいで衰えたという言い訳が通用しない レーティング
1780 渡辺明
1779 山崎隆之
東の渡辺、西の山崎の時代が復活したな >>511
ナベ対年下棋士（藤井以外）のタイトル戦
永瀬：3回（第43期棋王戦3-2、第70期王将戦4-2、第47期棋王戦3-1）
豊島：2回（第90期棋聖戦3-1、第78期名人戦4-2）
広瀬：2回（第44期棋王戦3-1、第69期王将戦4-3）
糸谷：2回（第28期竜王戦4-1、第46期棋王戦3-1）
天彦：1回（第41期棋王戦3-1）
千田：1回（第42期棋王戦3-2）
本田：1回（第45期棋王戦3-1） あ、さいたろう忘れてた
斎藤：2回（第79期、80期名人戦4-1） ナベもタイトル戦で藤井とやり合ってた頃は負けても強さを感じたが、最近は普通のトップ棋士を相手に見せ場なく負けてばかりだよな ４２期棋王戦。千田は惜しかったね。
●○●○○ 第５局ナベ勝ちで棋王戦５連覇、永世棋王資格。
６９期王将戦。広瀬もあと１勝で王将奪取だが２連敗、タイトル３期九段昇段ならず。 俺らですら言いたい放題なのだから
同業者間ではどれだけ辛辣な評価になってるか >>515
> 永瀬：3回（第43期棋王戦3-2、第70期王将戦4-2、第47期棋王戦3-1）
> 豊島：2回（第90期棋聖戦3-1、第78期名人戦4-2）
> 広瀬：2回（第44期棋王戦3-1、第69期王将戦4-3）
この3人をキッチリ退けてるのがナベの凄さなのかこの辺の年代の微妙さなのかみたいなとこがある
そりゃ残念四天王よりはマシなんだろうが
まあ今のナベは・・・・・・ >>515
藤井が初タイトル獲ったかまだ獲ってないかぐらいの頃にさ
この辺の面子がなんかの雑誌のインタビューで「藤井さんは凄いですね！自分たちも藤井さんと高いレベルで戦えるよう頑張らないと」みたいに答えてる記事がいっぱいあった訳よ
「いやお前ら藤井藤井言うけどまずナベにもまともに勝ててないからな？」って感想だったし藤井が絶対的になってしまった今は余計そう思う
絶対打倒藤井より打倒ナベの方が現実的目標だっただろあの頃 ナベはずっと天才だったからこういう時どうしたらいいのかわからんのやろな… 羽生世代の根性も無くとAI研究世代についていけないナベはそりゃ山ちゃんと同じぐらいになるだろ
狭間で無双できてたんだからラッキーだったと思ってもいい 何このスレのしんみりした空気は
ナベなんてほっといたらそのうち浮上せんか？
今は衰えもあるだろうがそれ以上に迷走しまくってるんだろ >>524
ナベとよは名人戦も棋聖戦も「豊島にナベが挑戦する」のパターンだったので
逆も1回は見たかったなあと（とよぴが棋王戦苦手なせい） 羽生も一時期レート1700中盤まで落として順位も22位とかだったけど、今はずっと4〜6位をキープしてるじゃん、渡辺も復活すると思うよ。 渡辺の連敗の相手も決して楽に勝てる相手ではないし、たまたま星が偏ってるだけと思いたいけどな。 >>530
羽生も無冠になってから挑戦二回だけやぞ？
結局は全盛期には戻ってはない >>513
谷川もタイトル保持者だったのは40才までだし
別に不思議ではない >>530
なんというか、渡辺はダメだと思う
羽生やモテのような将棋愛がないというか、、
実績は素晴らしいわけだから恥じる必要はないんだけど、おそらくこのまま釣瓶落し
羽生世代が異常爺達で弱くならないんだよ
渡辺はかわいそうな役職定年 >>532
羽生は年齢的に仕方ない。渡辺も藤井以外敵なしだった頃には戻れないかもしれんけど、このままタイトル戦と無縁になるのはまだ早いよなぁって思うわ。 >>533
谷川は41歳（2003年度）は王位棋王の二冠
翌年（2004年度）に両方羽生に取られて無冠
最後のタイトル戦出場は2006年名人戦森内に挑戦して2-4敗退
谷川は45歳位までは強かった >>535
ナベの強みって対人対策駆使した番勝負やからな
羽生や谷川とは違うし今の下から這い上がる状況はきついよ >>534
確かに将棋愛の差は何となくありそう。
羽生は藤井に対して、勝てる勝てないとかではなく、勉強になる存在、みたいにポジティブに考えてそうで、渡辺はどっちかというと勝てないしどうしようもない存在って風にしか思ってなさそう、あくまで個人的なイメージだけど。 ナベに悲観的なレスが多いけどプレーオフからの王位挑戦の可能性はそこそこあるぞ >>539
ナベは王位リーグ最終戦の翌日の松山での試合のチケットを持っている
もう分かるよね？王位戦は無理や >>539
白組は残り飯島のみで3-1の羽生が有利に見える >>536
ひふみの42? 43?歳初名人ってすげえな
🍲も頑張れ(他人事) >>539
今のなべさんが果たして森内木村に勝てるだろうか… 豊島もレート下がりまくりだし、藤井とやりまくって疲れたんだよ
永瀬は踏ん張ってはいるが… 純粋な結果論だが、自分の復讐は藤井聡太が代行してくれると踏んだ三浦の読みは正しかったな ナベの強みは防衛戦だったからな。歴代の永世棋士の中でトーナメントが一番弱い >>540
それはリーグプレーオフを決めて気持ちよく逝くぞって決意の現れでは？
でも今日の内容観てると木村や森内に勝てそうな気はしないな 特に森内 >>548
日程的には違うでしょ
王位リーグの一斉対局が5月14日
松山のヤクルト戦が5月15日
そこのチケット入手してる時点で挑戦する気合は感じられん 紅白って年齢で分けてるの？
白髪のジーさんばかりだから白組？ >>547
タイトルの防衛が出来ないタイプは居るよね
郷田とか豊島とか >>550
調べたら抽選なんだね
しかし見事に若手中堅とロートルに分かれたな >>552
記者達の目の前で厳正な抽選をしたから、今回の振り分けみたいになったのは本当に偶然だって言ってたな
やはり多くの人が綺麗に若手とベテランで別れたのを訝しんだんだろうね >>550
ひどくね？ナベさんに白髪なんてねえわ！ 36歳以下の紅顔の美少年と
37歳以上のシルバー世代だと思ってた… つがが羽生ジジ世代将棋好きすぎるだろーww
そんな羽生モテ森肉郷田◯深浦おじさん等皆好きだけどww 羽生世代は年も年だし、もう第一線からは外れた状態だからむしろのびのびやれるのでは
ナベなんかB1、Aで21連勝して名人奪取して最後のピーク時に藤井に全部引っぺがされたからなぁ
それでもこのまま落ちていくのは早い。あと5年は踏ん張って欲しい >>550
残留組4人と予選組8人の組分けはランダムではない。 予選組が紅白どちらになるかだけがランダム。 誰もが大地が勝だろうなと思ってて、予想通り普通に勝っただけだし… 大地もA級だったらぜんぜん評価も変わるんだろうけどなぁ
A級でもマッスーや佐々木みたいにタイトル無縁なのもいるしなぁ Amebaの監督になり学習意欲が復活した
ようなコメントをしていたので、ちょい心配だわ 【佐々木大地】
順位戦＆朝日杯で成果なし。
王位リーグ（持ち時間４時間、２～５月）の時期が非常に強い。
※朝日杯 過去全て予選敗退。（夏に弱いので、予選で格下にもコロコロ負ける） ここまで同情されたり心配されるとかナベの好感度はすっかり変わったな
文春スマホカンニングの後なんざしねさっさとくたばれとかゴキブリより嫌われて叩かれてたのに
>>563
大地は順位戦見てたら季節関係なく偏りなく負けてるから、この時期強いとかないんじゃね
藤井ファンが4月の藤井は無敗で最強とか言ってたのに負けだしたら春の藤井は弱いとか言い出す始末 タイトル獲得のみ＞A級なだけ＞タイトル挑戦のみ
ってイメージ タイトル取ってA級未到達は中村修、福崎文吾、髙見泰地の3人だけ A級の挑戦者って今年度何人出るんだろう
叡王・棋聖は違うし王位戦も可能性あるのは斎藤ナベだけ
下手したら豊島の名人戦だけとかになりかねない まあ大地と勇気、棋士として格が上なのはどっちか？ って聞かれたら勇気って答える人の方が多いだろうしなあ >>568
降級したの完全に忘れてたわ
王位戦の生き残りはナベだけか >>569
NHK勝ちがなかったとしたら断然大地だな
今は若干勇気か 七段まではいろんな昇級規定があるけど、八段からは一気に減る >>563
夏はダイビングとか色々楽しいこと有るから… >>573
そのせいで叡王戦七段戦予選が地獄と化してる
強い若手はだいたい七段で止まるからな >>526
数年前にも棋力ガタ落ちでB級に落ちたが、
棋風改造して直ぐにA級に戻ってきてそのまま名人になった
もう一度やり直す気力があればやり直せるんだろうけど、
40歳でそのモチベがあるかどうかは難しいところだろうな
藤井にはどのみち勝てないだろうし 🍲でも凹むんだな(´･ω･｀)
せめて岡崎まつりで勇気をハゲにしようぜ
https://i.imgur.com/e3tTl6Q.png 八代弥(30) あと37勝で八段
このままだと31歳で八段になる >>564
粘着中傷してる奴らが嫌われてるからだろ
お前も自覚したほうが良いよ >>576
勝数八段は時間がかかってた
だけど大地や八代みたいなC2の帝王、1次予選で勝数荒稼ぎタイプだと早めに八段になれるし、そうなると九段にも早めになれそうなのよな >>580
藤井以後のニワカの自分でも
あの騒動は大変でしたねーと思う
そんなに>>564を批判しなくても 自分に余裕はないと暴言に気をつけないととか言ってるなべがまた何か言い出さないか心配になるわ
Xやめて欲しいと思ってる >>579
弥七は語呂が良いけど八っつあんはあまり語呂が良くないな >>583
>Xやめて欲しいと思ってる
奥様の校閲があるんじゃないの？ >>586
あればいいけどそんなものは多分ないよ
仲はいいにしても漫画で戯画化されているほどベッタリの関係にも思えない
というか40の旦那の仕事に口出ししない てか将棋棋士がツイッターやるメリットってなんなんだ？
羽生は会長だから分かるが、youtubeｒでもない棋士がツイッターやってなんかメリットあるのかね。 大地がいろんな勝ち上がることには、おめでとう半分、もっと順位戦頑張れよ半分 >>588
目的1）将棋界の盛り上げ
目的2）プロとして自分の存在のアピール >>489
草。
そう言われると大丈夫な気がしてきた。 羽生は偽物の成りすましについてXで文句言ってたが、
本来はああ言う投稿自体やりたくないんだろう
会長やってるから放置して大きなトラブルになると
責任問題なのでしょうがないけどね
何が言いたいかと言うと、インプレで小銭稼げない一般人の
Xってほんとデメリットが多いと感じることが増えてきた >>554
白髪だけじゃなくて、黒髪も残っていないんだよね >>578
ナベって自分の悪いとこちゃんと色々と自覚があるのに直せないのがなぁ >>600
直せる人なら渡辺事件の最初の発信は絶対に思いとどまる。
発信前に嫁にでも見てもらえば九分九厘「（自身の立場上白黒決めつけるような発信は）よせ」と言われるはず。 >>602
いつまで三浦スマホ事件のことを粘着してんだ？
キチガイ >>604
横レスだが
解決してないからじゃんw
久保や後藤元気は謝罪すらしていない。
それにしても捏造PDF製作は酷すぎるね。
当時公開されていないソフトまで利用してセッセと自己弁護用の怪文書作ったりw
自分の親や子供がそういう恥ずべき行為をしていたら首くくるよ。
多様性の世の中で、発達障害や境界知能、軽度知的障害の人達にも極力寛容にとはいえど程度がヒドすぎる。
そういう棋士をよく応援できるよ。 >>605
お前みたいにずっとしつこく中傷してる人間は犯罪者にしか見えません >>605
こわっ
おまえのような粘着キチが青葉みたいな事件を起こすんだろうなあ… どうでもいい話題から切り替えよう
左の山は誰が勝ち上がると思う？俺はイトシン応援 >>601
やるきが極度に低下したんだよ。モチベの問題 >>581
大地は棋聖戦番勝負に出たから今後は規定が変わらない限りは一次予選免除になってるけどね まあそういった粘着を生んでしまうだけの大事件だったわけだよ。藤井が登場してなかったら将棋界は崩壊するところだった。 藤井がいなかったらっていうけど
藤井がいない将棋界なんて存在価値あんまないだろ >>615
あまり注目されなくなった板だろうね。
渡辺三冠王→２０世永世名人は確実だっただろうね
豊島一冠
伊藤匠４冠王
ナベは競馬に将棋にともっと生き生きしていただろうな。 藤井がいなかったら○○～
仮定がそもそも願望なので後半には間違った妄想が入る 04/23 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第2局
04/10 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第1局
04/02 ● 藤本渚 五段 王位戦 挑決リーグ
03/06 ○ 斎藤慎太郎 八段 王位戦 挑決リーグ
02/29 ○ 菅井竜也 八段 順位戦A級
02/13 ● 佐々木大地 七段 王位戦 挑決リーグ
01/31 ● 斎藤慎太郎 八段 順位戦A級
01/25 ● 斎藤慎太郎 八段 竜王戦1組 出場者決定戦
01/19 ● 広瀬章人 九段 順位戦A級
01/13 ● 永瀬拓矢 九段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/13 ○ 佐々木勇気 八段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
12/18 ● 羽生善治 九段 叡王戦 予選
12/18 ○ 鈴木大介 九段 叡王戦 予選
12/15 ● 広瀬章人 九段 竜王戦1組
12/07 ○ 中村太地 八段 順位戦A級
12/01 ● 伊藤匠 七段 棋王戦 挑決トーナメント
11/27 ● 畠山鎮 八段 棋聖戦 二次予選
11/22 ● 渡辺明 九段 王将戦 挑決リーグ
11/21 ● 杉本和陽 五段 銀河戦 決勝トーナメント
11/17 ● 本田奎 六段 棋王戦 挑戦者決定トーナメント
順当に行けば豊島とは・・ >>622
藤井のせいかとおもいきやそれ以外にも満遍なく負けてるよな 藤井もこれからどっぷりチェスにはまって衰えるよ。とりあえず永世八冠までは防衛に力入れるだろうけど達成したら世界制覇のはじまりだ。
その頃には伊藤や藤本が将棋界は支えてくれるやろ。 豊島はこの1年でレーティング最も下がった棋士だからな。
元々が高かったから負けがこむと下がりやすいってのはあるけどそれにしても酷すぎる >>627
妄想の中ですら永世八冠余裕で取られてるのか… つりっくま史上最難関の
超レアのロボット(コンバム社)を
1回取った私のつりっくまに対する向き合い方、メンタリティの解説をしたいと思う
まず土台にあるのが2019年に
元祖つりっくま6満点を出して
世界のトップ3に名を連ねていたと
いうことである
そこから数々のつりっくまイベントで
活躍しランキング入りを果たすことで
このゲームに対する絶対的な自信と
プライドを保有する事になる
(第2章に続く) 元祖つりっくま6万点←訂正
第2章
常に世界一だと認識のもと実践するので
つりっくまフェス2024では
84万点という脅威的なスコアを出してます
出現率が極めて低いロボットであっても
私は動じる事なく常に冷静に対処してました
つりっくまのあらゆる実績が私を
冷静にさせてくれるのです
この事は学業や将棋にも言える事であり
自信を持つまでに至る実績を作れば
あとは自信とプライドのみで
他を寄せつけないほどの
完璧な勝ち方が可能 絵文字乱用で、きもい爺になったな。B級１組まっしぐら～ ニコ生のアカ名で人名にしてるのだけど
地味じゃなくてアニメ風でもあり
女の名前で華やかなな感じのと
考えていて名字はほぼ定着してるのだけど
下の名前が難しいよ
例えばこれに決めたと思って決めるじゃない字を
2日くらいしたらなんか全体のバランスがおかしいなとなってまた考える下の名前を
これの繰り返しよ最近
今下の名前3文字でただ画数が若干多いからなんかいまいちなんだよね
名前は可愛らしいですよ
今新たに候補の名前考えてそちらはなかなかバランス取れている
名前付けにキラキラ名は論外だけど
古風すぎてもダメでかといって
人気のある名前もみんな使ってるから
よくないの
だから難しいのですよ名前考えるのって 可愛らしくて珍しいみたいなので
私は考えてつけるのだけど
完成したらネットで検索して
同性同名がいたり
あんまりかわいくない顔の人がでたり
するとテンション下がるから
却下になりますね
今のは名字名前で検索しても
誰とも被らないでしかも
全体の響きが可愛らしい感じに仕上がってます
ニコ生ゲームは名前がでますのでね
スコアが高いとその時に名前が
可愛らしくてゲームが強いみたいな
それが理想だから私の
名前にはこだわってます 完全に女の名前じゃないとダメで
男でもつく名前はよくないとおもってて
例えば咲良(さくら)という名前は
候補にあがったこともあるが
これはホストでもついてたりするから
落選となりました これまではアニメキャラに多い感じで
名字は漢字、下はカタカナの女の名前にしていたが
全部漢字でいこうとなってからが大変
名前がカタカナだと割とすんなり決まるのよ
アスカ、アスナ、レイ、レイナ、リンカとか
これらでも悪くはないので
漢字となるとなかなか決まりません
カタカナは楽決めるの 花とかはつけません
散るイメージがつくし
香は線香にもついてるし演技が悪いような気がして
名付けのプロみたいになってますよ今
AIが候補出してくれるのがいいんだが
そういうのないのかな 絵凛(えりん)も悪くないのかなって思って
響きも可愛らしい感じだし
凛って字は割と人気らしいのだが
凛だとなんから中国ぽいのかな
華凛(かりん)とか
かりんも候補に上がったことあるんです
中国ぽいのかなとおもって却下 またニコ生の過疎ゲーやってる可哀想な人湧いとるやん… 過疎ゲーいうなら今開催中の
自作ゲームパーティー春
でランキング10位以内に入ってみなさい
公式のブログに掲載されるから
過疎なら入れるだろ ランキング入りすらできないのに
過疎とか言われても
ゲームでの競いあいだから
ここまで来ると意地の張りあいでもある
正直言ってコラボつりっくまは
全く面白くなかったよ
でもほとんど取れないロボを
私は取るっていう意地でやってただけだから
fumiyaさんもそうだな
あんまりこのゲーム面白くないなと
いうやつでもノルマ達成するまで
やり込むから
あの人もゲームに向きあう意地みたいなのがあるでしょ
そこの競いあいというか
過疎ってる、人が多いとかそんな次元にはいませんねふみやさんとか
私はね fumiyaさんは『このゲーム運が全てで
実力の要素が何もないです。』と
文句言いながら12時間やるんですよ
そのゲームを
12時間私もふみやさんと一緒に付き合いました
これがニコ生ゲームのトップ層の
メンタリティーですよ ニコ生ゲームが過疎と言われるが
1000人~2000人前後はいると思うな
大会などでね
イベントない時は過疎だけど
世界的なゲームのスト6の大会で
5000人くらいだから
ニコ生ゲームはそれなりにユーザーはいる
私はニコ生ゲームだけじゃなく
NBAのプレイオフを見たり
スト6で豪鬼追加でプロの勢力図が
どう変化していくか注目して
見てたり色んな分野に目を向けている
君たちみたいに将棋とエロ漫画しか
趣味がないわけじゃない
将棋も指せるし私は
ニコ生でこの前将棋ウォーズの話が出て
私が8段倒したことありますよって
言ったら驚かれたが
私にしたらそれが普通だけどね ニコ生ゲームでは公式ランキングが
掲載されてそれに名前が乗るという
名誉のために戦っているのが
上位の人達ね
目立ちたいというのがあるから
それらに私も負けないように
張りあう感じで向こうもそう来るし
その意地の張りあいに面白さを感じてて
過疎でもいいんですわ
そいつらと競うだけでも楽しいから
ほんとにそういう次元でやってますね
2019年にニコ生ゲームイベントが初めて行われた時から
その時上位にいた何人かは
今も上位にいて私もいたし2019年の
上位にその争いが今も続いてます つりっくま氏はもはや殺伐とした将棋板の癒やしだからもっとやってくれ ちゃんとNGしてるよ
この頃は囲碁民が応援するから始末が悪い 【対局予定】
挑戦者決定トーナメント1回戦
5月2日(木)
鈴木大介―藤本渚 携帯中継
菅井竜也―戸辺誠 携帯中継 関西将棋会館 菅井の居飛車指向→戸辺の中飛車指向→先手から角交換 これ、なんぞ？？？
叡王戦最中やが、誰かこっち解説してくれ 戸辺7段はこっから構想どうするんだろ
振り飛車党同士でたまにみる力戦おもろ 町田の雀鬼流道場がひっそりと閉鎖
http://www.jankiryu.com/
大介ボディ&ブルドーザー将棋で勝ちやがれ 叡王戦より菅井戸部戦の方がよっぽど謎な将棋指してて草 渚これ21に桂馬打ったら穴熊完成やん
こんな組み方あるのかよwwww
まあせっかく駒台にあるから打たないだろうけど Dは鼻息高く即指し悪手が待ってる(´･ω･｀)
夕休時間を活かせ､そして勝てデブ いつもは多少強引に技をかける時に評価値が下がるけど
今日は渚がかけられてる
大丈夫かな いうて最後には逆転するんでしょ…っていう両者の信頼度 藤本1筋の受けをしくじって劣勢やん
こういうの見ると藤井の受けは相当上手いんだな
若い棋士はだいたい攻め手なんぼだから藤本が普通で藤井がおかしいのではあるが 一分将棋なら間違いも起こるが
2時間あってここから負けるプロはいないな
大介おめでとうと言っておくわ 藤本は最高勝率まであと一歩のところからまた連勝中だったのか
いいとこどり◯局とかなら歴代最高行ってるんじゃね 藤本が麻雀プロに負けててワラタ
オラオラ系将棋苦手なのか？ 藤本負けそうやん！？
おいおいおい相手は麻雀プロやぞ 菅井、振ることがアイデンティティの戸辺に飛車振らせないの鬼だな
大介は藤本相手に決まってめちゃくちゃ気合入ってたらしいが実るか ここでスト6の話をしたいと思う
私は普段はニコ生ゲームの話をしてるが^^
最新ニコ生ゲームイベントがつまらなくてほぼ不参加の状態なのでスト6の話をします
私はスト6はまったくやらないのだが
主にトッププロのプレイ動画を見たり
海外の大会があればリアルタイムで見たりしてます^^
将棋ウォーズしてた時は反射神経が
重要なので展開の速いか格ゲーを
見るだけでも将棋で勝ちやすかったのでね^^
話は次に続きますね^^ オラオラ系苦手とはリトル豊島か…
大介おめ! 藤本乙 イトタクが必死こいて藤井を角番に追い込んでる間に何やってだ渚 展開の速い格ゲー←訂正
5月22日くらいからシリーズで毎回
強キャラとされている豪鬼が追加されます
最近キャラが動いてる動画が出されて
プロは分析しますから強そうか等
いつも通り強そうだとの認識のようですね^^
豪鬼が強すぎたらゲームバランスがおかしくなるから従来のキャラが豪鬼導入と
同時に調整される
これでどうなるかということ
プロのほとんどが豪鬼ばかり使うのか
意地でもキャラを変えずいくか
そこがまず注目ポイント
私の個人的な希望としては
スト4にいた殺意のリュウを
入れてほしい
豪鬼に対抗できるキャラだしね^^ >>696
そういえば昔の豊島はあっくん苦手だった...
菅井にも少し前まで負け越してたし あっくんはオラオラ系ではないだろはっしーならまだしも
昔は序盤の変化球が苦手でやられてただけ
その頃は康光も苦手だった 梅原プロがですね^^
スト4の殺意リュウがとても上手くて
今動画見ても惚れぼれするほどの
技術です
大会で決勝までいって惜しくも準優勝とかしてましたから
殺意リュウがもし追加されたら
梅原プロはケン→殺意リュウ
東大卒のトッププロときどは豪鬼使いなのですよ
殺意リュウが入ると梅原の殺意対ときどの豪鬼という構図となるから
それが面白いと思うの
将棋でいったら対抗形ですよ
それが一番面白いし
豪鬼が強いから豪鬼対豪鬼とかの
組み合わせもありえるのですよ
これでは相振り飛車とか角換わりです
毎回角換わりばかりだとつまらないよね
プロがそれをしてるわけだけど
殺意リュウを入れろって声も
一部出てる
そういう人はよくわかってるし
スト6のゲームバランスを考えたら
殺意リュウが必要 【対局結果】
挑戦者決定トーナメント1回戦
5月2日(木)
○鈴木大介―藤本渚●
※鈴木九段、2回戦―佐々木大地七段
○菅井竜也―戸辺誠●
※菅井八段、2回戦―(郷田－永瀬)
【対局予定】
5月8日(水)
糸谷哲郎―千田翔太 携帯中継 関西将棋会館 スト6のプロはマニアというか
将棋のプロもそうだが
研究量がすごいのと
格ゲーが好きってのが伝わってきますね
豪鬼の最新動画数分のやつ
この動画の豪鬼の動きを見ながら
たまにスロー再生してこの動きは
何フレだとか私はそこまで詳しくないから
専門用語も出るしさっぱりわからないのですw
豪鬼の短い最新動画で7時間解説してる
プロいましたからね
しかもそのプロは豪鬼は使わないっぽい
どのキャラの性能にも詳しいのが
プロだからそこがすごいのと
好きだからこんな7時間も解説ができる
好きってことが強さに繋がるんだと
私はこのスト6のプロを見て学ぶことが
ある
ゲームで勝つにはこういう向き合い方じゃないとねって
ただ見てるだけじゃなく私も取り入れる部分はあるし 藤本は序盤で勝つ将棋じゃないから
勝てるかは別として力戦派の方が力は出せるし
たまには負ける
まあそのたまにが叡王戦や王座戦の決勝T一回戦なのはあれだが
AとB1には無敗だから強い相手だから負けてるってわけでもないんだよな >>711
対穴熊に関しては大介はスペシャリストだからな
大介相手は穴熊はやらない方が勝てる
良く知ってる永瀬なんか大体大介には急戦 今日は藤井がイトタクに負けたり、渚がD介に負けたり豊島が天彦に負けたり大変な日だったな
仕事じゃなかったらずっと中継見てたかった >>685
いいとこ取り29-0より上ではないだろう 西川は後一歩で勝ちそうまで行ったが負けたし
菅井や女流は順当だしまあ 天彦が豊島に勝つのは別におかしくないだろって思ったが対豊島戦15連敗中だったんだな 梅原の最新動画見たら豪鬼が
本命に入ってるみたいよ
殺意っぽいって言ってた
殺意リュウが気にいってるんだなやっぱり
スト4殺意リュウって一番いいキャラだったから
ルックスと梅原のコンボが美しかった
素人の私が見ても上手さがわかるしな やり込むと基本上手くなるからね
なんでも
スト6を毎日10時間は練習するからプロは
私だってな将棋ウォーズを2週間くらいやり込んだら3分だけど
読まなくても瞬時に指せる域に達っするのよ
読んでないのにいい手が指せるというか
極まる感覚があって強すぎるのも
なんかなぁって思って
しばらく将棋から離れてわざと力を弱体化させたりしてました
やり込むとゲームが強いよ私は
将棋とニコ生ゲームで好きなやつとか
代表的なのはつりっくまとか
やり込むからほんとに
景品がよくてランキングも日替わりで
掲載されるとかいうイベントだと
燃えるね
将棋ウォーズで極まるまでやるモードに
つりっくまでもなるから
そりゃ強いよ ニコ生ゲームではじめて大会みたいなのがあったのが2019年の暮れに
年越しつりっくまってやつがあってね
2週間近く確かあって長いのよ
運営もゲームイベント初だから下手だったと思うルール設定も
やれぼやるほどポイントたまって
ランキングが上がるってやつで
つまりは睡眠時間を削ってやれば有利みたいな
だから私は確か72時間超えるかくらいまで寝ないでやってて
最高30位かそこらまでいって
ただこのまま寝ないでいたら死ぬのではと思い
ネットで人間が寝ない限界みたいな感じで検索して
そしたら寝ないでいるといつか死ぬって
出たからそこからは無理せず
したねw
そういう思い出ありますね
人間の集中力を極めたわけだ私はあの時
集中力を極めようとすると
死ぬリスクがあるってことね
皆もほどほどに集中力をだしましょうねw とりあえず大地はガッツポ案件？
大介くらいの実力残している相手はめっぽう強いだろ、大地は 渚なにやっとん。。
ロートル相手だからって将棋が雑すぎねーか イトタクもたまに安牌っぽい振り党にころっと負けるけど、藤本もか
流石に油断したんだと思うけど、良い勉強になったろ (´･ω･`)菅井と戸辺の将棋見たけど
なんかお互い下っ手クソだなって印象
菅井は縮こまった手になるのはしょうがないが戸辺はあっちこっちで玉がものっそ邪魔
何でそのタイミングで△8五歩なん 期待の若手の藤本が雀士に負けるとか大事故なのにあまり話題になって無くて草 藤井が伊藤にタイトルを奪われそうに
なっている藤井がどういった心理状態に
なっているか
私にはなんとなくわかるね
つりっくまフェス2024春で84万点という
全体で2位か3位くらいに入ってる
スコアを出した私はつりっくまでは
将棋の藤井のような立ち位置なんですわ
つまり敵がいないというか自分との
戦いでどこまでやり込むかとか
周りは70万を1回出したらゲームクリアだからそれでやめてくのが多い中で
84万を出すまでやり込み続けた
緩めることなく
84万というのは藤井の8冠みたいなものでそこまで力入れてやる人はほぼいない
ある種の孤独感
藤井も全タイトルを取り孤独を感じてるはず
私がつりっくまフェスで無双した時の
ような心理状態に
藤井がタイトルを奪われかけているのは
孤独感によるメンタルに多少の揺らぎが
生じているのであって
将棋の技術的に何か問題が起きてるわけではないと思いますね 将棋に未来はない
スポンサーもつかないし
競技人口も増えていかない
ニコ生ゲームの方がまだ将来性はある
社員は優秀だからね
採用枠が少ないその中で選ばれた
新卒がニコ生ゲームの企画を
考えてくれている 中卒が8冠でも迫力に欠けるというのが
正直なところ
私は先ほどfumiyaさんの枠に
少し顔出して話だけしてきました
あの人は今はモチベが回復傾向にあり
自作ゲームイベントのゲームを
してましたけどね
私はまったくやる気ないからこれ
してないけど
この自作ゲームイベントの人気ゲームが
選別されて後に番組対抗のチーム戦イベントが来るから
対抗戦来たら本気出しますよって
fumiyaさんの枠で言いました
モチベ次第ではニコ生ゲームトップの一人なので私は 将棋のプロという存在そのものが
消えてほしいという思いがあります
私は将棋をゲームで覚えて
将棋=ゲームであり
ゲームで覚えた後はネット将棋で
実力をつけていった
盤で駒触ったことないし
パソコン画面で将棋をやらないと
違和感がある
そのくらいですよ私は
将棋ウォーズ8段やプロにも勝てそうに
なったこともあり
駒触ったことがない私でも
ここまでのレベルになれた ※将棋ウォーズ8段には勝ってます
↑訂正
文面が8段に勝てそうになったみたいになってるのを修正
将棋はゲームなんだから
私は将棋を格ゲーみたいにしたいし
全棋戦を将棋ウォーズの画面上で戦う
ようにしてほしいし
そっちの方が見て楽しいから
3分切れ負けのみです
格ゲーなんだから3分だろ
早い展開の中で極力ミスをなくし
技の精度を追求する
それが格ゲーのプロ
私が将棋のプロが消えてほしいと
発言したのは
こうした将棋の格ゲーのプロとして
生まれ変わって欲しいとの思いからです
ちなみに速く、ミスなく、高精度に。
尚且つ高勝率維持。
これは私が将棋ウォーズしていた時に
自分に対する最低限すべき事として
やっていたこと
将棋は格ゲーなんだという信念
格ゲーにしていかないと将棋に未来はない(人気は落ちといく一方)という
考え方 ほんと将棋界は時代に取り残されてる
というか
アベマの企画はよいのだけど
あれはABEMAの力であってな盛り上がってるのよ
安物のリュック背負って秋葉原に
行ってるお前達に言いたい
将棋という素材はいいのに
それをうまく使って盛り上がってない
コンバムつりっくまもそうでした
つりっくまというゲームは優秀なのだが
企画とかゲーム性がコンバムのやつは
悪くて面白くなかった
私が将棋の企画を任されて盛り上げてくれと頼まれたら
藤井聡太vs西山朋佳のタイトル戦を
将棋ウォーズでやるね
これだけで視聴率は上がる
山下智久を主役にした将棋ドラマを
放送するとか
将棋人気もそれなりに上がるだろうし
こうしたアイデアを私はいくらでも出せる スト6のプロのどぐらって
プレイヤーがリリース前の
試遊台でやれた豪鬼を調べ尽くして
友達とVSでやれたらしいから台で
○○をしてくれこちらは○○やるから
みたいな感じで豪鬼の性能を
調べ尽くしたらしいのよ
その話をしてる動画を見たら
格ゲーのプロの熱意というか
すごい迫力
この熱量だけでも将棋界は負けてるし
私は先ほど述べたように将棋という
ゲームは悪くないからスト6の人気に
押されてるが
将棋だって負けてないぞという意気込みで私は将棋ウォーズ3切れで
スト6のプロの瞬発力と同等か
それを越えるくらいの物をだそうと
反応速度を極める気持ちでしてましたよ
実際そうなってましたし
最後の詰ますとことかAIは一瞬で
仕留めるでしょノータイムで
私は1手に5秒かけて詰まして勝っても
駄目
最低でも2秒、ノータイムが望ましいが
マウス操作なので頭ではノータイムで
反応してても操作で若干時間はかかるから
1~2秒かかるのだけど
そのくらい速く詰ますことを練習してたね
AIに近づきたいという思いと
将棋も格ゲーなんだという考えから
してた事です
スト6人気に将棋も負けてられないという対抗意識 スト6はほんとに人気があって
皆は知らないだろうけど
女性ファンもすごいらしいの
男性プロのね
そこだけで将棋界は負けていて
スピード感のあるゲームに
観客は魅了されるわけで
8時間の将棋を座布団に座って
やる時代じゃない
いつまでもそれだから人気がでない
スト6は世界大会で何千人とエントリーして優勝賞金1億とか規模も違うしな
私は今は将棋ウォーズはしてませんよ
私みたいな何百年も先に行ってる
最先端な考え方で将棋をやらないと
いつまでたっても終わったゲームですよ
将棋は
スト6とか鉄拳に肩を並べる
ゲームにしていかないと
将棋ウォーズはまだ改良の余地はある
BGMがちょっとダサいのと
派手な演出をもっと増やしてほしい
スト6に対抗するにはそうしないと
反応速度を上げる必要もある
速くミスをほぼしない
特に詰ます場面
将棋は終盤がすべてである
つりっくまもそう残り10秒~15秒くらいで大物を釣りまくればスコアが伸びる 元祖つり62500
↑これつりっくま初期バージョンの
歴代2位の記録出した人のスコア
某雛咲という方なんだけど
私は60200出してるのよ最高
世界記録が64200かな確か
この雛咲は私に対して対抗心あったし
私を超えたいみたいな執念があった
それで62500出せたと言える
歴代2位の記録出したやつが
意識するほどの存在が私であった
いかにつりっくまで私が偉大な存在か
皆わかるだろう
ちなみに世界記録出した方からも
私はつりっくまがお上手ですねと
言われたことがある
私につりっくまのコツを聞いてきた人いて終盤の技術的なことを教えて
それでその人は2022年かな確か
秋のゲームイベントつりっくま部門で
9位だったと思うがランキング入りを
果たしています
雛咲と私は因縁みたいなエピソードがあり次で話したいと思います 雛咲が自分で配信をし出して
つりっくまの初期バージョンを
自枠でやり歴代ランキングの
スコア取りも自枠でやるということになり私は雛咲の枠に2回ほど参加したことがある
話を聞いたら世界記録を超えて
自分が世界一になりたいと雛咲は
私に言った
皆でワイワイやりたくはなく
自枠でこっそりやって記録をだしたいような事言ってたから雛咲は
じゃあ私も世界一なりたいし
雛咲と二人で研究会じゃないけど
二人でこの枠でこっそり
競りあいながら結果として
世界記録が出たらいいのかなと
どちらが出すかわからないが
そういう気で私はいたのだが
雛咲が枠開始の時間をコロコロ変えるのですよ
まるで私が来るの避けるみたいな
私がつりっくま上手いのわかってるから
自枠のスコアランキングには自分が載りたいみたいな感じを受けて雛咲にね
私に載らせないように
やり方が堂々としてないなと思い
雛咲のフォローも解除して
フォローはずされた事に向こうも
気悪くした感じになり
伝説の研究会は2回で終了w
雛咲は負けん気も強いし
私はつりっくまが上手いし
二人でやってたら世界新記録も
出たかもしれないのに
ほんとあいつは神経質な性格で
やりにくい 今は私はアカウント名は別人に
なってるし
雛咲からは私がわからないだろうなw
アカ名変える前はねつりっくまイベント等でどこかの枠で雛咲と私が顔合わしたら
雛咲はその枠からいなくなったりしてたねw私がいる枠は離れようみたいなねw
そういう感じ受けた
名前変えたら直近のコンバムつりっくまの時に雛咲が某枠にいて私が向こうは
わからないから枠にしばらくいたよ雛咲はw
そういう時はこちらは雛咲とスコア対決みたいな感じでしてたね
たかが2000点歴代記録を私より
上回ったからって雛咲より
私の方が上手いつりっくまは
こいつは皆とワイワイやりたくないと
言いながらコンバムつりっくまを
なんでしてたのかなw 【本日対局】
第72期王座戦 挑戦者決定トーナメント
糸谷哲郎－千田翔太 関西将棋会館 携帯中継 「ここは糸谷さんも考えるでしょうね」
5分使ったな
新聞解説稲葉とはなかなか良い所を突いてくる日経 羽生の相手はダニーになりそうだな
千田は最近では珍しく不出来 >>747
稲葉多分順位戦始まるまで対局無いから..... そんな事を言うてたら千田投了
ダニーおめ千田乙
千田は来週も兄弟子と対局あるんだよなー 稲葉対局あるやろか…
そういやトーナメント表職人さんもいなくなっちゃったんだな(´・ω・`)
【対局結果】
挑戦者決定トーナメント1回戦
本日5月8日(水)
○糸谷哲郎―千田翔太●
※糸谷八段、 2回戦―羽生善治九段
【対局予定】～5/14まで予定なし 千田の端歩連続は何だったんだろうな
何の工夫もなくあっさり作戦負け
まあダニー雁木ばかりやってたから予想してなかったってのはありそうだが
それにしてもそんな早くから定跡外してこのザマは謎 ダニーおめ、千田乙
【対局結果】
第72期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○糸谷哲郎－●千田翔太
郷田永瀬は来週辺りかな？（郷田が明後日対局なので） ダニーが出てきたか ダニーが絶好調+先手だとキツいだろうなぁ なんとか羽生に勝ち進んで欲しいが 最近だと千田のほうが危なかった気はする
ダニーなら楽ってことは全くないが タイミング的にそろそろ久しぶりに広瀬がタイトル戦に帰ってきそう 永瀬、郷田に負けそう なんか最近そういう傾向ない？ >>753
稲葉明日は名古屋で名人戦の大盤解説(´・ω・`) >>759
ないかな
永瀬はもっと上で負けるイメージ >>752
太地も明日の5組昇決が今年度初って言ってたな
（銀河とかNHKはあると思うけど）
A級で王位リーグないとそんなもんなんかな >>764
NHK杯はA級は二回戦からなので早くても7月ではない B1も王将戦の一次予選あるくらいだろうから暇そうではある
結局暇な人は多そうな時期だよな 
