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カズオ イシグロ
0508吾輩は名無しである
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2017/10/18(水) 08:50:28.53ID:Z/ig7r0r
文学者が知識人だった時代だしね
イシグロは技法の盛り合わせが絶妙な小説家
寡作なのも売り出しも全て現代作家のお手本
0510吾輩は名無しである
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2017/10/18(水) 09:37:35.58ID:YExMFI0o
>>504

ノーベル文学賞授賞者の性格と品性とか運勢を比べるんですね。
0511吾輩は名無しである
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2017/10/18(水) 11:58:43.95ID:dn9ErkmI
記者の目 イシグロ文学にノーベル賞
https://mainichi.jp/articles/20171018/ddm/005/070/018000c

2015年6月、新刊小説「忘れられた巨人」の宣伝のため来日した際にインタビューしたイシグロさんは、
斜に構えたり自らを飾ったりしない。常に真っ正面から熱っぽく質問に答え、逆質問すらされた。

作品は6世紀ごろのグレートブリテン島を舞台に、行方不明の息子を捜すブリトン人の老夫婦の旅を描く。
旅路にはかつて敵対したサクソン人も住んでいるが表面的には平和である。
というのも、この世界では人々の記憶に霧がかかっており、少し前の出来事も薄ぼんやりしているからだ。

これは、執筆の動機となったという1990年代のユーゴスラビアやルワンダの大虐殺を伴う民族紛争の隠喩だ。
平和に暮らしていたのに、先の世代の対立の記憶をよみがえらせ、
隣人同士がむごい殺し合いを始める様に作家はショックを受けたのだ。
世界中の読者が我が事として読めるように、あえてファンタジーのような設定にしたのだという。

「記憶を失わせている存在を殺して記憶を取り戻すか、あるいは思い出せばまた対立を生むから忘れたままでいるかを問うた」と力を込めた。

ナチス・ドイツに協力した過去への後悔を通して個人と政治の関わり方を模索する代表作「日の名残り」(89年)といい、
臓器提供のためにクローン技術で生まれた若者の苦悩を描く「わたしを離さないで」(05年)といい、
イシグロ文学は静かで格調高い筆致で現代社会の問題の切っ先に迫っている。

本人は政治的発言には慎重だが、受賞決定を受けて
「世界が不安定な状況の中で、小さな形でも平和に貢献できればうれしい」と語っている。
作品では歴史観と世界観はより明白だ。それは社会を分断する流れへの「ノー」の立場である。

人間は過ちを犯しはするが、反省して一歩ずつ、良き道へ踏み出せるはずだという信念も感じる。
個人それぞれの人生行路が、国家レベルの歴史に重なるところに読み応えがある。
0513吾輩は名無しである
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2017/10/18(水) 12:10:30.21ID:nOSelvlK
技法でいえば対照的だね
最近だとgirls on the trainがそうだが
回想にウソ捏造が混じる信頼できない語り手

春樹のメタ物語的プロット
0514吾輩は名無しである
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2017/10/18(水) 18:41:57.38ID:BiYoFRyC
「ここで春樹を出すのはフェアじゃないわ」
ぼくはピスタチオの皮を剥くように、>>513の頭を鈍器で殴った
0516吾輩は名無しである
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2017/10/19(木) 07:55:58.14ID:QPbngsZC
村上春樹「1Q84」BooK1より引用


「現実はいつだってひとつしかありません」、書物の大事な一節にアンダーラインを引くように、運転手はゆっくりと繰り返した。

「もちろん」と青豆は言った。そのとおりだ。ひとつの物体は、ひとつの時間に、ひとつの場所にしかいられない。アインシュタインが証明した。
現実とはどこまでも冷徹であり、どこまでも孤独なものだ。


    ↑

アインシュタインがそんなこと証明していない
気取っているけど物理学を全く理解できていない事がわかる
理解してない上に不正確で意味も不明
これが村上春樹の知能だと分かる文章
0518吾輩は名無しである
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2017/10/19(木) 13:20:58.41ID:GjqaiKAO
青豆って何だよ
0519吾輩は名無しである
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2017/10/20(金) 21:14:33.41ID:k/QH6Ezi
三大・檀の一人である檀ふみの父もカズオ

あとの二人は檀れい・壇蜜な
0521吾輩は名無しである
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2017/10/22(日) 01:24:12.08ID:jzQQ0Hl6
「充たされざる者」が本屋で山積みになってた
読み始めたら面白いんだろうけど、あの厚さにびびって手が出なかった
「忘れられた巨人」は物語に入り込んで一気に読めたんだけどね
0524吾輩は名無しである
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2017/10/24(火) 21:24:39.51ID:fzkHFybx
文化勲章だめだった
0525学術
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2017/10/24(火) 21:31:25.41ID:7yXSCWF9
しかし日本での評価はスカしてもいいじゃん。出身国なんでしょ。
僕は書下ろしの教科書が心に残ってる。八月の幽霊ね。
0526学術
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2017/10/24(火) 21:37:13.16ID:7yXSCWF9
シュガー もどれもよかったけど。バイアット。
 
0528信用できない語り手
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2017/10/27(金) 18:13:05.48ID:GcR+eOur
信用できない語り手
代表作日の名残は庖丁人味平が料理道を語るように執事が執事道を語る
凄く面白いがそんな馬鹿なと
まだ料理なら何が一番かと品定めできるが主人の為を思いもり立てる頑張り誇りを持つがそんなん比較不可能だわ
それぞれに執事の本懐はあるがあの執事はここが凄いがあそこは大したことない
そんなことを互いに意識しながら執事道を追及する
庖丁人勝負みたいに
そんな馬鹿なことがあるか
でもその嘘で大変面白い物語にしたてあげられているが物語自体がその物語を裏切る
執事道を誇る語り手の執事は自分に自分のやり方に誇りを持つ
父親の必死のリハビリを鼻で笑いながら自分の正しさを揺るがさない
主人を敬愛するが故に主人の過ちを止められない
誇りを持ちすぎるが故に素直になれず女中頭とのフラグをへし折る
結果かっては正しかった対独融和策がヒトラーの台頭を許し主人は没落し次の主人には疎んじられ独身で人生の終わりを迎える
しかし、そこでかっては馬鹿にしていた父親の行動を真似ながら人生の落日でまだやり直しに取り組む
語りが騙りとなり破綻した中でそれでもまだやり直せることに向き合う
それはスエズ動乱で大英帝国にやり直しをさせ今度は突っ張って失敗するなとの作者の隠れたメッセージになる
ヒトラーに誤った対処したようにスエズ国有化に誤った対応するなという
かっての父親のようにまだやり直せるやり直すべく頑張ることに意味があるとのメッセージ

信用できない語り手だった主人公の掴む大きな真実
それが真に作者が描きたいこと
0529信用できない語り手
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2017/10/27(金) 18:49:57.09ID:GcR+eOur
わたしを離さないで
佐藤亜紀はエモーショナルな読者に迎合した最悪の物語と語った
高橋源一郎はただクローンの悲惨な真実が露呈するだけじゃないかと否定した
しかし、そうだろうか

この主人公が語っている相手、想定している聞き手は誰か
一般人健常者が?介護人か?いずれも違う
直接かたりかけている相手は提供者、しかもヘールシャムではないところで生まれてまだましな主人公の話を聞きたいクローンであり主人公キャシーの介護を受けている提供者だ
そしてキャシーは余りにも残酷な真実は隠しておいてできるだけ気持ちよい思い出を仕立てる語るそういうことで優秀な介護人
クローン達に負担をかけないそういう基本方針だが真実をぶちまけることが正しいとした先生もいたがキャシーは違う
トミーは真実を苦い真実も含めて求めた
ルースは真実と出会うことエミリー校長先生に会うことはキャシーに託した

キャシーの語るキャシーにとっての真実の物語は魂の三人、キャシー、ルース、トミーの物語
しかし、ルースはキャシーから男を奪うためにトミーと恋人になっただけだし
キャシーが一人で我が道を行くトミーに憧れてたかがトミーにとってはキャシーはそこまでの存在ではない
キャシーのトミーへの愛は本物かというと最後はトミーを看取っていない
トミーは愛による猶予を信じ、それが真実であることを求めて、それが嘘だとわかったらもうやってられんと
提供者だけの繋がりにいき、そういうトミーをキャシーはまた真実よりは受け入れやすい物語のキャシーにとっても受け入れがたい
だから最後は二人は別れ看取っていない
このどこに魂の結び付きがあるのか

佐藤亜紀や高橋源一郎は安っぽいお涙頂戴物語だと切って捨てた
しかし、真実は違う

キャシーの語りが物語が破綻する物語なのだ

確かに三人の魂の結び付きを語った物語と表面だけは読め、大衆はそれに喝采した
映画に関わっているがそんな難しい物を映像に表現するのは作者は諦め、普通は綾瀬はるかのドラマのように受け取られる
0530信用できない語り手
垢版 |
2017/10/27(金) 18:51:23.31ID:GcR+eOur
しかし、三人はばらばらだが同時に結びついている
ロストコーナー
三人の方向性は違うがそれでも有刺鉄線を潜りながら真実に向き合う
微温的なものがたりの底にそれでも三人は違う形でありながら夢を見て真実とも向き合った
全て夢見られたものがロストコーナーで返ってくる
三人はばらばらだったのも真実だが三人は絆を求めたのも真実でこの物語が三人の魂の物語であることも真実
そういうネジ曲がった複雑な構造だ
単なるお涙頂戴ならこんな物語にはなっていない
表面の物語の下にそれでも吹き上がる真実の物語、現実にはなかったが夢見られたものも含めて真実がある
あの赤ん坊の代わりに枕を抱いた子供を作れないクローンが夢見た子供が真実なように
0531吾輩は名無しである
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2017/10/27(金) 18:53:40.42ID:D7unn8uo
佐藤亜紀っていう人は知らないが、
高橋源一郎がそんな薄っぺらい読み方しかしてないの?
それってどこソース?
0532吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 09:44:27.39ID:hJSXwtIi
高橋源一郎 わたしを離さないで でググれば

小説の構造に詳しいということが売りの作家である
佐藤亜紀にしても高橋源一郎にしてもそんな読み方しかできないんだから
一般大衆が普通の娯楽小説として読んでしまうのは仕方ない
日の名残の作者がそんなもん書くわけはないんだが
日の名残の語り手が調子に乗った語りの裏でしっぺ返しに合う話であることは
皆、理解されたんだが

わたしを離さないでは説明がめんどうくさい

イシグロ自体も説明諦めて信用できない語り手は止めたと言って説明放棄している
映画なんか監修してもそんなめんどうくさい話にはしていない
小説は死ぬほど面倒くさいのに

小説売るのもそっちが都合良い
普通のお涙頂戴と思って読んで貰った方が売れるし
このスレにしても
0533吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 09:53:48.26ID:8/AMBm3v
ぐぐっても見つけられなかった・・・

高橋はどうだか知らないけど、
べつにこのスレの人たちはお涙頂戴と思って読んではいないと思うよ
ていうかすごい過疎スレだったのにな・・・
0534吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 11:04:24.31ID:hJSXwtIi
佐藤亜紀や高橋源一郎はわたしを離さないでのwikiにも出てくる有名な話
わたしを離さないでは三層の物語があって表層は魂の結び付きの三人の話
でもそれだとキャシーがトミーを看取ってないことが説明つかない
信用できない語り手として気持ち悪い体制に従順な抑圧的な介護人である主人公の現実からも目を逸らしている
表面の物語の裏に流れているのは仲違いする三人の物語
しかし、それだけでもない
そしてその底にそれでもなお結びついて離れない三人をはじめとするクローン達の夢の話が描かれる
できたことできなかったこと含めて真実があると
人間はそういうものだと
実際にあったことだけじゃなく夢も含めて人間の真実だと

三層目まで考えた時にカセットテープの赤ん坊の勘違いやロストコーナー
ノーフォークの意味がはっきりする
なぜそれらが描かれたかがはっきりする
クローン達の反抗や救済の話をかきエスエフや社会小説にしたかったならいくらでもできた
マーガレット・アトウッドのように
でもそうしなかった
佐藤亜紀や高橋源一郎は二層や三層を読めなかったわけだが
ほぼ読めている奴はいないと断言できる
皆、可哀想なクローンと美しい魂の三人の物語、大衆娯楽小説として読んでる
エスエフやクローン小説、政治小説として読んでる奴等も一緒
娯楽小説としてしか読めてない浅い読者
カセットテープや遺失物保管所まで読み込める奴はいない
キャシーの歌詞の誤読含めて現実にあったこともなかったことも含めて人間であることまでは至れない
読めていない
0537信用できない語り手
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2017/10/28(土) 11:59:15.52ID:hJSXwtIi
ルースは有刺鉄線を越えることを恐れて夢ばっかり見ている
キャシーは短いクローンの現実、死から目を逸らして嘘もついてもいい、
苦痛の少なくなることだけ考えている
トミーは愛による猶予にすがり性急に答えを求め嘘だとわかると落胆する、自暴自棄になる
トミーのキレやすさとはそういうこと
三人はばらばらだがそれぞれの立場を越えて考え方を越えて食い違いを越えて
その夢見る力はそれぞれに正しいと肯定される
人間はそういうものだから
苦しみの中でそういう物をそれぞれの立場考え方で追い求めることは肯定されないといけないから
人間をやっていけないから
それが物語の力で人が小説を読む意味だから

その意味で三人の魂はクローン達の夢はやはり深いところで結びついている

だからこそキャシーは歌詞を誤解していてもその誤解を含めて正しいのだし
仲違いし看取らずに離れていたトミーは最後のシーンで忘れられた物も含めて全てとして復活する


カセットテープやロストコーナーとは、有刺鉄線とは、そういうこと

細部で何でその事がその物が書かれないといけないのかとは、そういうこと
0538吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 11:59:40.83ID:k+Wwd0g9
昔高橋源一郎の小説講座みたいな本を読んだが 古今の有名な小説を1行で要約するというのをやってたな 男と女が別れた とか
0539吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 12:11:40.57ID:34Gdm0zt
>>534
二層目まではわかるけど三層目がうまく咀嚼できない
一層目の魂の結びつきと三層目の結びつきの違いをもう少し教えて欲しい
0540吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 14:19:20.48ID:p42A2O5w
単に記号論的に深読みできるかも、という
ことを層云々いうのは滑稽だねえ
0541吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 14:47:05.45ID:MaOEO51n
>>537
「そういうこと」で済ませないできちんと読解できるといいね
連想・イメージでは二つのものをつなげることができてしまう
けれど、それを確かなテキストの連関において説得力を持たせられるか

AとBは連関している、ではなくて、「こういう視点から見ると」AとBは同じ構造を持っているように作者は書いている、とすること
佐藤亜紀や高橋源一郎と違う視点で小説を楽しんでいるのは第一歩
その視点がきちんと「ツッコミ」に耐えられるだけのテキスト的な強度があるか

いろんな人がいろんな視点から楽しく小説を読むことはいいことだ
その提示された視点がほかの人にも面白いものであることはもっといい

第一層は語り手による美しい共同の物語
第二層は個々の人物の利己的な相克の物語
第三層というのがユング的な無意識においてつながっているという読解なのだろうか?
では、なぜ彼らはそのような無意識・夢でつながっているのか、そしてそれがどのような意味を持つのか

結構いいたいことは分かる気はするが、具体的な「カセットテープや遺失物保管所」に語ってみてくれ
0543吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 15:02:21.38ID:MaOEO51n
>>542
たとえばヘンリー・ジェイムズが物語と筋の違いを指摘している
筋は男が老夫婦のところに生まれて動物を仲間として島を渡って敵を倒して報酬を得て帰ってきた
物語は「桃太郎」・「犬猿雉」・「鬼」という登場人物を筋に加えたもの

登場人物を記号に還元して筋を調べることと、還元し得ない「登場人物性」=テキストの残余・背景・コンテキストを同時に考えるのが記号論
そんなに浅くはない
単に小説をプロットに還元してものを言うことが浅い
小説を物語に還元して読むときには「登場人物」や「背景」を説明してから読まなきゃならない
さらに、テキスト的に痕跡を浮かび上がらせて拾い上げながら読むテマティズムだって、浅いわけではない
いろんな視点からきちんと小説を読む事は大事で楽しい
0544吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 15:10:53.10ID:p42A2O5w
イシグロは創作科なので
よくある類型にならないように設計している
その技術を褒めるのはいいが微視的な
記号論を作って他人はコレコレに気づいていないと
言い出すのはバカ。
0545吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 16:15:44.59ID:XWv2JDI6
>>544
文句つけたいだけの人だったら嫌なんだけれど、「微視的にも」きちんと読解するのは大切なこと
少なくとも問題提起としては粗雑な「マクロ視点」での読解に対する批判として面白いと思う

高橋源一郎や佐藤亜紀が「マクロ視点」で評価したとき、それに微視的な視点から批判を加えるのは正当なこと
問題はその「微視的な視点」が視野狭窄じみたものか、独りよがりなものか、他人にとって「面白くないのか」

提出された「微視的な視点」がつまらないと思うのなら同じ土俵に立って反論すべきだと思う
記号論だから、○○だから、とレッテルを貼って相手を批判したいだけの「記号論」=「薄い」とか「記号論」=「馬鹿」というイメージの結合でマウントとろうとすることはやめようよ
怠けては駄目
0546吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 16:23:41.87ID:p42A2O5w
小さいエピソードを記号論で関連づける
のは勝手にすればいいが、あいつはここに
気づいていないとか言い出すとみんな
ついてこれなくなるな

俺は謎を解いたぞっていう感じにね

特に今回の場合のように説得力が薄い場合はね
0548吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 16:44:51.42ID:p42A2O5w
研究で明らかになるプロット上の驚くべき構造
というのはあるにはある
西遊記のエピの配置とかな
王道的な象徴解読なら
日本家屋の造りと話運びを絡めた
前田愛みたいな視点な

しかし3層論は「あいつはこれ気づいてないから
ダメじゃん」って言えるシロモノじゃない
個人的なこじつけ
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/28(土) 16:49:15.92ID:p42A2O5w
>>547
三層である理由がわからないじゃん
小さいエピ拾えば何層でも解釈できるだろう

これは2つの小さいエピソードだけで
実は一層をなすのです
注意深い読者は気づくのです
そしてこれはコレコレの層と実は対立関係にあります
しかしこれは宙吊りのまま物語が閉じます

とかいくらでもできる言葉遊びなのよ
いくらやってもどこにもいけないタイプ
0550吾輩は名無しである
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2017/10/28(土) 17:01:46.79ID:p42A2O5w
これが恣意的にならない場合というのは
実証的な情報と誰にでもわかるような物語構造に
見事な相関関係があった時な。

例えば人物名が沢山出てくるとして
無意識にでもその語源の分類が物語世界内での
ある重要な分別と一致しているとかな。

なんらかのパロディの場合、その参照先を見つけ出すのも
重要。例えばnever let me goの場合
英文学の学校児童モノというジャンルが背後にある
らしいが俺は知らんから、なぞったり外したりといった
設計された効果を実感できない。これは本書だけを
いくら読んでも、ジャンルに通じていないかぎり
実感できない

なので件の屁理屈みたいに
題目の抽象的精神的テーマについての深さというのは
無理が多いわけだ
「あいつはこの隠れた人間精神のテーマを読めてない」
とか延々となるからな
不毛としかいえない
0551吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/28(土) 17:34:07.08ID:cW6/JCUX
>>550
三層構造については分かりやすいと思ったけどな
語り手は登場人物たちが協力していると話していた
テキストレベルでは利他的でない行動を取っていることを書き込んでいる
さらに、それでもいくつかのエピソードでは同根のような断片がある

こういう単純な視点を君は否定できる?
否定できるならそれはそれで生産的だけど、君は馬鹿にしているだけじゃないの?
君が「不毛でない」ならちょっと否定してみてくれないかな
0552吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/28(土) 18:33:39.06ID:p42A2O5w
助け合っていても
利己的な行動を一切しないわけないじゃんw
聖人じゃないんだから

類型化された人物造形をしたくないなら
数あるエピソードでそういった我や自分本位の行為を
織り交ぜるのは誰でも思いつく作法で
それは「層」である必要はない

問題はその利他/利己の配分や特徴が「明確な」物語構造
や言語使用、あるいは話の前提となっている社会と
いかに見事に連動しているかどうかってこと

例えば利己的な行動の前には必ずある特徴的な
言葉遣いが現れるとか、行動の質を調べると
実は内容が被らないように上手く割り当てられて
いるとかな

だから三層なら三層である理由が三層であるという
事柄以外の客観的要素から説明されないとダメ
0553吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/28(土) 18:42:59.39ID:p42A2O5w
そもそも
1描写されている登場人物たちの意識
2実は登場人物は主張している通りに動いていない
3実は意識が繋がっている

人間を丁寧に描いた場合だいたいこれ言えるだろうw

愛し合っているカップルがしかし
実はお互いに偽善的行為して結果結ばれないが、
実はなんらか深い部分で共感していた

こんなの普通だろ
なんでも当てはまる
0554吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/29(日) 23:21:21.76ID:/5UhzQK5
だからキャシーは池沼だって
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/30(月) 15:54:29.49ID:HJSio9QU
3層
超自我
自我
無意識クローンはこれが無い
0557学術
垢版 |
2017/10/30(月) 18:16:24.14ID:KEtlQGGR
他我。
0558学術
垢版 |
2017/10/30(月) 18:19:45.13ID:KEtlQGGR
他己。

メモね。
0559学術
垢版 |
2017/10/30(月) 18:20:31.79ID:KEtlQGGR
クロウーン人間。
0560吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/30(月) 18:42:50.93ID:B7KBoz7f
日の名残り読んでてよくわからなかったのが 主人から客の息子に性教育するよう頼まれた主人公がいちどはしなくていいのかとほっとするんだけど、やっぱりしなくちゃだめだと気づくまでの流れが。なんでそうなったの
0561学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:06:04.31ID:KEtlQGGR
鳥 なら砂肝がいいけど ぼんぼりもな。
0562学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:09:00.51ID:KEtlQGGR
シジミ汁 フリーズドライ もおすすめ。
0563学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:10:15.55ID:KEtlQGGR
ワインにパエリアが合うかどうかとか。とりつぎとかコネより
コネクション ザ ワールド。
0564DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
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2017/10/30(月) 19:11:09.58ID:KEtlQGGR
人脈より葉脈の時代ね。
0565学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:12:23.11ID:KEtlQGGR
烏丸三条の豚骨がおススめ。
0566吾輩は名無しである
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2017/10/30(月) 19:22:23.80ID:JdHmGGoA
>>560
客の息子と会話してみて、息子が「ちゃんと理解してるよ」って言ってたからスティーブンス安心、と思ったら理解してると言ってたのは来賓のことでしたやっぱり性教育しなきゃ

って流れだと思う
0567学術
垢版 |
2017/10/30(月) 19:55:32.58ID:KEtlQGGR
性差教育。個体差も激しいほうが。
0568吾輩は名無しである
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2017/10/30(月) 21:49:55.65ID:WsxuKMiw
>>560
ビリヤードでクッションを使ったり衝突の連鎖を利用したショットが
狙ったボールに当たったものの、ポケットには落ちなかったということかな??
0569吾輩は名無しである
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2017/10/30(月) 22:05:50.38ID:B7KBoz7f
読み直してみた デュポンて男なのに どうしてレジナルドは紳士と淑女の違いの話でデュポンのことを持ち出したんだろ
0570吾輩は名無しである
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2017/10/30(月) 23:43:53.71ID:WsxuKMiw
私見を申し上げれば
緊迫した館ではフランス代表のデュポン氏をいかにして味方につけることができるか
ということが焦点となっています
(後々イギリスとフランスの立場や考えがいかに違うのかということが書かれます)
もう一つのポイントは作中「婉曲」「率直」という表現が頻出していることです

そこへ父からの伝言といってスティーブンスがレジナルドに話し始める
「〜紳士と淑女の間にはいくつかの重要な点で違いがあることを心得ておかねばなりません」
レジナルドは生真面目な青年であるような描写が直前にあったと思います
そこで彼は少しの間考えを巡らせ
「この状況下で父からの伝言。これはきっと婉曲表現でイギリスとフランスのことを言っているんだ」と
考えたのではないでしょうか
0571吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/30(月) 23:50:02.14ID:5RXh8HRv
よくレス読んでないけど、これから日の名残読むから、ネタバレはなしでお願い
0572学術
垢版 |
2017/10/30(月) 23:52:12.90ID:KEtlQGGR
妄想を誇大的にせず歪曲もせずに婉曲で受け取ること。
これも便利なツール。精神的関係でね。
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/31(火) 00:56:50.58ID:OWCJOXfK
まあ笑うところなんだろうけど 自然の驚異とか サカナのことならよく知ってるとか 
レジナルドがスティーブンスを単にからかってたのかな
0574吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/31(火) 01:51:13.92ID:OWCJOXfK
紳士と淑女の間には、というのが男と女という意味じゃなく、一般的に、われわれ人間の間には、という意味で受け取ったんだろうな
そういうことにしとく
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/03(金) 13:06:32.02ID:/+WUXXu5
日の名残り読みました。
ノーベル文学賞作家としてのイシグロを感じたいなら次は何を読むべきですか?
それとも日の名残りで十分ですか?
0576吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/03(金) 13:34:40.07ID:uOHiRsnJ
buried giantだな
ベタなファンタジーを現代小説で
料理するっていうのは試みとしてはあるんだけど
多分一番上手い

grendelっていう古典もあるけど
0577吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/03(金) 13:52:01.85ID:zmH3ym4l
あれは、アーサー王伝説読んでからの方がいいのかね?
おれなんか朧気な知識しかなくて読んでしまったが。
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 19:51:17.55ID:ixdUDzFY
忘れられた巨人の豆知識
・恐らくはエドウィンとはアーサー王が一時的に撃退した後のサクソン人の覇王の一人
・ベアトリスの姦通相手ってア○サ○王
・ガウェインは夫をサクソン人の武将に殺された若い女を殺させる訳にも行かないがこんな復讐をやらせたくもなくもう大変
・ウィスタンも母を殺したブリトン人への復讐を忘れるなと言いながらもう戦争は避けられないと嘆き悲しむメンヘラ
・でもテーマは悲惨な記憶を思い出すくらいなら過去の記憶は忘れるべきかじゃないから
・竜もサンザシの花をマリーンに与えられてた
征服王に俺はなるのエドウィンもブリトン人のアクセルやベアトリスを忘れない、
忘れるな、過去に如何に悲惨なことがあってもそれ以上に互いを結びつける大切な記憶を忘れるながテーマだからそこんところよろしく
・記憶を無くさせる竜も忘れてはならない物を持っている
アクセルやエドウィン達も忘れてはならないことを持っている
忘れてはならないことがある
・ラストは夫婦が会えないか会えなくないかが問われているわけではないから
どんな辛いことが過去にあっても忘れてはいけないことを知っていれば二人はまた会える
そういう物語だからそこんところ繰り返すがよろしく
0579吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 23:08:30.68ID:cOpCZ6TX
腹が痛くて今直ぐに死にたい。
もうたくさんだ。

さっき、1週間食事を絶って、カレーを食った。
うめぇ!
飯を3合も食ってしまったわ。
トッピングは山盛りのとろけるチーズ、ゆで卵10個、蒸したジャガイモ7個。
5000カロリー超えた。
腹がいてぇよ。
0580吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/05(日) 02:16:57.98ID:Tqsj7PCd
「忘れられた巨人」感想
外国にも三途の川ってあるのか…
0583吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/05(日) 19:36:01.45ID:tiL6cNUj
>>580
その感想が新鮮でびっくりだわ
渡し守カロンとか知らないのかな?ギリシア神話のオルセウスとかいろんな入り口あると思うけど
レーテ・スティクス・オブリヴィョン・・・
死んだ魂が生前の記憶を忘れるっていうイベントは現世=ケガレ、来世=浄化として結構普遍的だね
読書はいろんなところにつながって面白いですよね
0584吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/06(月) 17:10:16.79ID:SsjNCa09
わたしを離さないで、読み終えた。
「そこ」が気になるけど全然描かれず関係のないものばかり描かれるから仕方なく読んでたけど、
結局「そこ」も別に大したことなくて、ラストはまぁこんなもんかと思った。

文章はすこぶる読みやすかった。

つーか長すぎ、もっと短くまとめて。
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/06(月) 20:25:46.21ID:8uw0VuoH
書店がゴリ押しするせいで、本来だったら文学と無縁の人が読むようになったね
0589吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/06(月) 20:30:37.16ID:1Dwm/EfJ
カズオ自身がプロモーション熱心な
現代作家だからまあいいじゃないの
多分純粋にインダストリー的な環境で勝ち抜いて
ノーベル文学賞とった初めての作家だろうね
0590吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 18:47:30.77ID:iqnu1Dw1
ノーベル賞いらん言ってたのに
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 18:52:49.77ID:Yz8Ea5BU
情けないよな
ノーベル賞は立派な賞だと自分から言ったり
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 21:15:02.89ID:cqN1FIpB
憲法学者の長谷部恭男先生はイシグロお好きみたいですね。
0594学術
垢版 |
2017/11/09(木) 21:45:45.41ID:WLlgaMTY
バイアット シュガー の方がオススメ。作家、小説家 文学者
の順位じゃないし。
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 22:54:08.58ID:fc00HqJR
日の名残りでは大事な客への皿を割り父親が失敗して給仕をやめさせられた後に石段を登り降りする
そしてリハビリしてまた執事に戻ろうと取り組む
主人公が全て遅すぎて大切な女性のメイド長をラストにもう駄目よ全ては遅かったと失う、その時に桟橋に灯りが灯る、桟橋に詰めかけた観光客達は見知らぬ同士で感動し歓声の声をあげる
そこに登り降りした父がオーバーラップする
まだ届くまだ光に達せられる、高い所の光を手にできる
日が暮れて人生が終わろうとしてもまだ取り戻せるものはある
時はスエズ動乱でイギリスがエジプトに軍事行使しようとしてアメリカに阻止され赤っ恥を書く時代
チェンバレンの対独融和策がナチスの台頭を許し主人公が大切な女性を失ったような過ちを繰り返してはならない
日は残っている

忘れられた巨人はまだ中世も整備されないころのイングランドが舞台
そのころ人々の記憶はなぜか失われて過去の事が思い出せない
アクセルとベアトリスという老夫婦がいるが彼らは蝋燭で夜家を照らすことがきんじられている
なぜか周りは霧が立ち込めているがある時、霧が晴れて日がさして高い所から蜘蛛が降りてくる
何かを思い出す
自分達には息子がいた
顔を思い出せないがそこに行こう、場所も旅の途中で思い出すだろう
途中で別々にしか渡る事ができず大切な記憶をどちらも持っていないと二度と会えない島、アヴァロンで船頭に会う
息子とは関係ないと別なところに行く
そこでアクセルにもしかしたら私はあなたに会ったことあるのではとウィスタンという騎士に会う
そしてアーサー王の甥、ガウェインとも会う
アーサー王死後のイングランド
そこが物語の舞台
ウィスタンはクエリグという竜を倒すと言う
その頃竜にかじられたエドウィンという少年がいて
ここは剣と魔法と騎士道の中世初期
アーサー王はローマ帝国衰退後のゲルマン大移動、サクソン人(アングロ・サクソン、イングランドのサクソン人の語源)の侵入を撃退したブリトン人の英雄の名前から作られた伝説の王
そしてエドウィンとはその後にイングランドに覇権を確立しキリスト教の導入をしたサクソン人の王
0596吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/09(木) 22:56:00.10ID:fc00HqJR
アーサー王とアクセルはブリトン人とサクソン人の和平をもたらした
しかし、和平が壊れて殺しあいになった時、ガウェインはブリトン人の娘がサクソン人の領主を仇を取ると戦場に向かう
娘を殺させたくないからサクソン人達を倒すがこんな馬鹿なことはやりたくない
ウィスタンは記憶喪失はクエリグの霧のせいだと言うが霧が晴れたらブリトン人に殺された母の仇を取ると言う
自分は別に過去の記念碑の為ではなく未来に続く征服者の為にいると
自分は駄目でもエドウィンを仕上げると
ガウェインは全てをやめさせるためにマリーンと組みクエリグに魔法をかせ和平を取り戻した
記憶喪失と引き換えに
木の上に登るエドウィン、塔の上まで火をかけ上がらせて修道院の陰謀を断つウィスタン
高さの主題、霧の上灯り中で光の中で取り戻すこと、竜に噛まれた傷を元に竜の居場所を探すエドウィンとウィスタン
ウィスタンは嘆く必ず大地を血に染めないといけないと、しかし、私は既に余りにもブリトン人の仲間をアーサー王やアクセルの夢見たブリトン人とサクソン人の共和に魅せられたと
息子と会うためにアクセルとベアトリス、アクセルお前は怒ってたではないかとガウェイン
アーサー王をめんばしながら怒っていた、怒りのあまり騎士をやめた、それでも思い出したいというのか
ガウェインをウィスタンが倒しクエリグも倒すと霧は晴れる
マリーンが竜の為に残したサンザシの花だけがあった
日の名残りの桟橋の灯りのように記憶を無くさせる竜の心を和ませる忘れてはならないものとしての光
アクセルは言う、エドウィン、私たちブリトン人の老夫婦の事を忘れないで
アクセルは妻ベアトリスとアーサー王の姦通のことや息子が既にアヴァロンで死んでいることを思い出す
ラストはアヴァロンを渡ろうとする二人

この話のテーマは忘れるな
それでもどんな取り返しのつかないことでも
それ以上の忘れてはならない諦めてはならない大切な記憶を繋がりを失ってはいけない
この意味で日の名残りもわたしを離さないでも忘れられた巨人ま全く同じ話

日の名残りの失った物を取り戻す桟橋
わたしを離さないでのロストコーナー、間違った記憶も含めて真実だ
忘れられた巨人の蜘蛛が蝋燭がさんざしの花が
忘れるなと人は言う
0597吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/10(金) 17:44:49.74ID:5coffwCw
読書感想文に長々とあらすじ書いて
最後に「面白かったです」で〆てたタイプだろこいつ
0598吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/10(金) 18:09:43.56ID:0JRJKsPm
わたしを離さないでは、三層の物語が描かれている
一層目は過酷な運命を強いられるクローン達のなかで三角関係を形作りながら切っても切り離せない三人の絆の絆の物語
ルース、トミー、キャシーの愛の三角関係の物語でドラマなら綾瀬はるかや三浦春馬の美男美女がやる物語
しかし、表面を裏返せば子供の頃はルースはトミーを馬鹿にしているし、ルースはキャシーに意地悪したいから恋人になった、あなたたちこそ恋人になるべきだったと死ぬときは白状しているし、
それでも奪わずにはいられないほどルースはトミーを愛してたかというと全くそんなことはないわけで
トミーはやれるからやっただけでルースのこともキャシーのことも本当はどうでもよく
真の恋人は猶予が与えられるとの噂が嘘だとわかったらキレてキャシーを遠ざける
キャシーも口当たりの良い嘘は辛い真実よりましだと微温的な物語をたれ流す
完璧体制側に都合の良い気持ち悪い介護人でありそれとは相容れないトミーとは袂を完全に分かち看取りもしない
愛の物語、絆の物語とは全く嘘だとわかる
でもその底に真の第三の物語が語られていて有刺鉄線、忘れられた巨人の棘の木と同じに辛く傷みを伴うものであってもそこにロストコーナー、忘れたもの失われた物が全て帰ってくる
三人がバラバラでも夢を見たそのことはカセットテープの歌詞のようにかけがえのない、事実とは違っても真実である
忘れてはならない
三人が事実としてはバラバラでも夢見た真実の中で三人の愛は絆は決して失われない
帰ってくる
そういう物語である
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/10(金) 21:31:44.46ID:vrUD5IfO
濃密な人間関係が魅力の小説を一冊手に取ります

読みながら惰性/反発/愛情を三色マーカーで
色分けしていきます

読み終わった後にあなたは三色がそれなりに
使われたことが視覚的にわかるはずです

でもね、だからといってこれを構造だとか層と
呼ぶのは幼稚なんです
0602吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/11(土) 06:13:35.16ID:vYxZ9UEf
なるほどな。深く考えられません。有刺鉄線の向こうに立ちあがった風景は牛さん親子です。モーすごい小説だったな。
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/29(水) 10:21:20.31ID:NTtSv5fQ
ユリイカの人選が微妙じゃないか?
ノーベル賞の注目度を利用するならもっと良い書き手を選んで丁寧につくるべきだったな
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/03(日) 09:58:18.78ID:uYgwvHaQ
中井亜佐子?に1ミリも同意できないとツイートしてる人がいたけどその人が言ってることもよくわからん
0605吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/06(水) 11:08:46.68ID:Av2yYaNx
逆巻しとねか。カズオ・イシグロ一作も読まずにゴチャゴチャ文句つけてたとはいつもどおりくだらんやつだな
こいつが言ってることの方が1ミリも同意できないことが多い
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/08(金) 12:33:16.92ID:SnVZl0ne
イシグロさん人気 文学賞の授賞式控え 現地書店に特設コーナー
https://mainichi.jp/articles/20171207/dde/041/040/048000c

市街地最大の「アカデミー書店」では、メイン通路の中央にイシグロ・コーナーを特設。
文芸書担当のカリン・マンネストーラさんによると、10月の同賞発表時には約50人の客が待機した。

テレビでイシグロさんの名が読み上げられると「驚きと喜びの声」が上がり、近刊「忘れられた巨人」の在庫数十冊が即完売。
「彼の本は学者肌の人からミステリー愛好者まで、しかも10〜90代の幅広い世代に読まれる」と話す。

今月5日に来店した70代の女性は「友人へのクリスマスプレゼント」として、「日の名残り」と「わたしを離さないで」の英語版を購入。
「私はスウェーデン語版で読み、映画も見た。とても良かった」と笑った。

また老舗デパート内で「NK書店」を経営するリエナ・エックさんは
「毎年、村上春樹さんの受賞に期待しているが、イシグロさんは予想外で驚いた。
『日の名残り』はここ3週間、店の売り上げトップ。主人公の執事とメイド頭の微妙な恋愛は大人にこそ分かる味わいだ」と話した。

冬が長いスウェーデンは文学への関心が高く、ノーベル賞作家を論じるイベントが全国で開かれる。
今月1日夜には首都で「イシグロについて語る会」があった。

語り手の作家、クリストファー・リアンドアさんは「登場人物が自らの苦痛や他者への愛情に気付かないふりをするのは、
サムライのようでもあり、英国的でもある。二つの文化は重なり合う」と指摘した。
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/08(金) 12:54:51.38ID:SnVZl0ne
鴻巣友季子(助走中)
@yukikonosu

イシグロの講演の全訳は土屋政雄さんによって、早川書房から出版されるとのことです。
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/09(土) 08:02:49.60ID:WmyXFjAV
★本日 深夜★

12月9日(土)23:00 〜 翌0:30(90分) NHK Eテレ
 ETV特集 アンコール「カズオ・イシグロをさがして」

番組内容:
 今年ノーベル文学賞を受賞した作家カズオ・イシグロ。
 「小説家はテレビに出るべきではない」とイシグロ。
 2011年に来日した際の単独インタビューで謎めいた素顔に迫る。

番組詳細:
 受賞のしらせに「フェイクニュースの時代、間違いかと思った」と取材陣を笑わせたカズオ・イシグロ。
 物静かな中にもユーモアを忘れない人柄は、作品にも共通するものだ。
 常に小説スタイルを変えるとされるイシグロだが、一貫するテーマは「記憶」だ。
 そこには生まれ故郷の長崎との深い関係がある。
「わたしを離さないで」「日の名残り」など作品の魅力を、分子生物学者の福岡伸一、
女優ともさかりえらが、それぞれの視座から探る。

出演者ほか:
 【出演】作家…カズオ・イシグロ,【出演】分子生物学者・青山学院大学教授…福岡伸一,
 【出演】女優…ともさかりえ,【出演】演出家…蜷川幸雄,【出演】放送作家・映画監督…三木聡,
 【出演】イラストレーター・アーティスト…松尾たいこ,【出演】女優…小橋めぐみ,
 【出演】脚本家・作家…アレックス・ガーランド,【出演】文芸評論家…セバスチャン・クローズ
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/09(土) 15:53:51.79ID:L1ocHqSG
日の名残りとわたしを離さないでしか知らなくて
ノーベル賞をきっかけに残りもぜんぶ読んだけど
結局他のはどれも微妙だったな、、
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/10(日) 00:47:06.10ID:U259jjwD
★明日 夜★

12月11日(月)21:00〜22:00 NHK総合
 ニュースウォッチ9
   ▽カズオ・イシグロ氏が創作秘話を独占告白!


12月16日(土)19:00〜19:50 NHK BS1
 「カズオ・イシグロさん 独占インタビュー」
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/10(日) 16:38:35.48ID:ziPeaxuq
ともさかりえのような横曲がりシャクレ族の朗読は味わいがあって良かったな
カズオイシグロの良さを最大限喧伝したと思うよ
女優の小橋めぐみって知らない人も良かったな
年間100冊の本を読みますって中江有里の300冊の足元にも及ばないじゃんってツッコミは入れない方向性で
0616吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/10(日) 21:19:24.99ID:LFGgVPts
分子生物の人も良かったね。人間も液体だって。面白い番組でした。
0617吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/12(火) 01:18:24.22ID:/NN58+80
カズオ・イシグロさん ノーベル文学賞授賞式後の晩餐会スピーチ
http://www.asahi.com/articles/ASKDC3F2GKDCUCLV002.html

今でもその外国人、私の本にカラフルにでかでかと描かれた西洋人の男の顔を鮮明に思い出すことができます。
迫り来るようなその顔の背景には、一方に爆発によって巻き起こった煙とほこり、もう一方には空に飛び立っていく白い鳥たち。

5歳の私は、日本の伝統的な「畳(タタミ・マット)」の上にうつぶせに寝そべっていました。
その瞬間が記憶に刻まれているのは、おそらく背後からきこえてきた母の声、
ダイナマイトを発明したものの、その使われ方に心を痛めてやがて「ノーベルショウ」というものを創設したというその男について語るときの、
その声が何か特別な感情をたたえていたからでしょう。

「ノーベルショウ」、その名を私は日本語で初めて耳にしたのです。
「ノーベルショウというのはね」と母は私に語りました。
「ヘイワ(平和や調和を意味する日本語です)を広めるためにつくられたものなのよ」。

私たちの故郷である長崎が、原爆によって壊滅的に破壊されたわずか14年後のことです。
幼かった私は、「平和」というものが何か大事なものだということを直感的に知っていました。
それなしには、「何かおそろしいもの」が私の世界に迫ってくる、ということを。

優れた知見が常にそうであるように、ノーベル賞は、子供でも理解できるようなとてもシンプルなものです。
そしておそらく、だからこそ、世界に影響を与え続けているのでしょう。
0618吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/12(火) 01:19:08.49ID:/NN58+80
自分の国の出身者がノーベル賞をとったときに感じる誇りは、
オリンピックで自国のアスリートがメダルを獲得するのを目撃したときに感ずるそれとは質的に異なります。
わたしたちは、自分の同胞が他を優越しているということで誇りを感じるのではありません。
そうではなく、われわれ人類の一員が、人類共通の財産となる偉大な貢献をなしたということに誇りを感じるのです。
わき上がるその感情は大きく、人を結びつける力を持っています。

わたしたちはいま、異なる種族が互いに強く反目し、ばらばらに忌み嫌い合うような時代を生きています。
私が生きる糧にしている文学という分野がそうであるように、ノーベル賞は、互いを分断する壁を越え、
人類として共に何に立ち向かっていくべきなのかを思い出させてくれます。

ノーベル賞はまるで母が幼い子供に聞かせるような物語であり、世界中の母たちがそうしてきたように、
子供たちをインスパイアし、彼らに希望を与えるのです。
この栄誉を前に、私は幸せでしょうか。もちろんです。

驚きのニュースを受け取った数分後、91歳となる母に電話をかけた際、
自分でも気づかないうちにそう呼んでいたように、「ノーベルショウ」を受けたことを、たいへんに幸せに思っています。
ノーベル賞というものが持つ意味を、幼かったあの日の長崎で直感的に悟ったのと同じように、
自分が今この賞の精神を理解できていると信じています。
そしてその歴史の一つに連なることを許されたことに、畏怖(いふ)の念を感じながらここに立っています。
ありがとうございました。
0620吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/12(火) 03:11:12.64ID:zSSWt9WU
直観で判断すると誤る。そもそも嫌いな人ばかりなのだよ。特に、、、
いや誰に限らずだろう。特別に頭が悪いからということではないと思う。その人が書いた本が
理解できないからといって、嫌いになる必要はない。誰の本でも理解するのはかなり難しい。
そんなに直ぐに入り込んで一気読みできるような本は滅多に出会えない。本を読むのは
ジョギングと同じだな。最初の3kくらいまでは寒いし乗れないしかなりつらい。しかしそれを過ぎる
と段々気持ちよくなる。本を好きになるのも他人を好きになるのも同じだろう。沢山歩いていれば
乾いた明るい土地よりもジメジメした湿地帯の方がだいたい好きになるものだ。
0622吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/12(火) 12:55:01.81ID:YJTF5dJ5
お母様はえびす顔でしょうね。平和は共感であるとノーベル
0623吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/14(木) 08:47:21.44ID:Q0M4Xe/Z
わた離って被曝の実験台にされている日本人逃げろって話だよ
家なき子や明日ママの方が面白い
0624吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/14(木) 14:51:20.59ID:h8i0/z29
漫画とコラボレーションしたいといってたけど
長嶋有みたいなアンソロジー本出さないかな?
表紙は藤子A先生で
0625吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/16(土) 11:04:33.45ID:9h2Gj3HD
★本日 夜★

12月16日(土)19:00〜19:50 NHK BS1
 「カズオ・イシグロさん 独占インタビュー」>>614

番組内容:
 ことしのノーベル文学賞に選ばれた長崎生まれのイギリス人作家、カズオ・イシグロさんが、
 ストックホルムでの授賞式を前に、NHKの単独インタビューに応じた。

番組詳細:
 カズオ・イシグロさんは1954年、長崎で日本人の両親のもとに生まれ、5歳のとき、家族でイギリスに渡った。
 ▽今回のノーベル賞受賞をどう受け止めているか?
 ▽日本で生まれイギリスで育った人生は作品作りやものの見方にどう影響しているか?
 ▽小説を通して読者に伝えたいものは何か?
 ▽社会の分断が深まる世界情勢へのまなざしは?
 10日に行われる授賞式の様子も交えながら、インタビューをたっぷり伝える。

出演者:
 【出演】小説家…カズオ・イシグロ
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/16(土) 17:32:31.10ID:89O+J6Es
蓮實重彦が軽くディスってるね
0630吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/18(月) 13:36:40.25ID:XvQ8tKIl
>627
ABC理論証明のスレで望月のブログが面白いとか言ってた人いたけど、これのことなのかな?
公式とはリンクせずこっそりやってるのか、他人がなりすましてるのかわかりにくいな。
作った本人以外に解かる数学者が世界にほとんどいないらしい宇宙際タイヒミュラーを研究してる新一
なんて1人に限られるだろうけど(笑)
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/20(水) 23:53:41.61ID:74exwMon
すっかり元の落ち着いた過疎スレに戻ったなー
熱しやすく冷めやすいジャッw
0632吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/23(土) 07:08:31.33ID:BmhS9X3D
>>625の再放送になります


★本日 昼前★

12月23日(土)午前11:00〜11:50 NHK BS1
 【再放送】「ノーベル文学賞 カズオ・イシグロが語る世界」>>625

番組内容:
 ことしのノーベル文学賞に選ばれた長崎生まれのイギリス人作家、カズオ・イシグロさんが、
 ストックホルムでの授賞式を前に、NHKの単独インタビューに応じた。

番組詳細:
 カズオ・イシグロさんは1954年、長崎で日本人の両親のもとに生まれ、5歳のとき、家族でイギリスに渡った。
 ▽今回のノーベル賞受賞をどう受け止めているか?
 ▽日本で生まれイギリスで育った人生は作品作りやものの見方にどう影響しているか?
 ▽小説を通して読者に伝えたいものは何か?
 ▽社会の分断が深まる世界情勢へのまなざしは?
 10日に行われる授賞式の様子も交えながら、インタビューをたっぷり伝える。

出演者:
 【出演】小説家…カズオ・イシグロ
0634吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/23(土) 13:42:42.38ID:BmhS9X3D
>>633
EPG見て気付いたのが今朝だったからごめんね・・・(´・ω・`)

NHK公式サイトのドキュメンタリー番組一覧にも
イシグロさんのインタビュー番組の頁が無かったしorz
0635吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/03(水) 21:04:08.93ID:XSdFdLmv
★本日 夜★

1月3日(水)21:45〜23:00 NHKEテレ
 白熱教室特別版 アンコール「完全版 カズオ・イシグロ 文学白熱教室」
0636吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/07(日) 00:41:21.67ID:x/YoKKSa
ノーベル賞受賞で若い頃の写真が出てくるけど、ジョン・レノンワナビーで笑える。
あれ黒歴史だと思うのだけど、臆せず公開するのはえらいなw
0639吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/10(水) 16:54:59.32ID:xGsbhqAS
>>636 尊師様に見える
0640吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/11(木) 11:40:36.12ID:ZTQy4ZRg
>>625>>632の再放送になります


1月18日(木)19:00〜19:50 NHK BS1
 【再放送】「ノーベル文学賞 カズオ・イシグロが語る世界」>>625>>632

番組内容:
 2017年のノーベル文学賞を受賞した日系イギリス人作家、カズオ・イシグロさんがNHKの単独インタビューに応じた。
 作品の紹介や授賞式の様子を交えてたっぷり伝える。

番組詳細:
 カズオ・イシグロさんは1954年、長崎で生まれ、5歳のとき家族でイギリスに渡った。
 小説を通して読者に伝えたいことは何か?
 日本で生まれイギリスで育った人生は作品作りにどう影響しているか?
 社会の分断が深まる世界情勢への考えは?
 去年12月に行われた授賞式の様子も交えながらインタビューをたっぷり伝える。
 <主音声>吹き替え(日本語)
 <副音声>イシグロさんの肉声(英語)

出演者:
 【出演】小説家…カズオ・イシグロ
0641吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/12(金) 18:00:50.33ID:z5MpjsdS
>>640
NHK総合では初放送になります


★明日 深夜★

1月14日(日)午前0:50〜1:40 NHK総合
 「ノーベル文学賞 カズオ・イシグロが語る世界」[二ヶ国語][字幕] >>625>>632>>640

番組内容:
 2017年のノーベル文学賞を受賞した日系イギリス人作家、カズオ・イシグロさんがNHKの単独インタビューに応じた。
 作品の紹介や授賞式の様子を交えてたっぷり伝える。

番組詳細:
 カズオ・イシグロさんは1954年、長崎で生まれ、5歳のとき家族でイギリスに渡った。
 小説を通して読者に伝えたいことは何か?
 日本で生まれイギリスで育った人生は作品作りにどう影響しているか?
 社会の分断が深まる世界情勢への考えは?
 去年12月に行われた授賞式の様子も交えながらインタビューをたっぷり伝える。
 <主音声>吹き替え(日本語)
 <副音声>イシグロさんの肉声(英語)

出演者:
 【出演】小説家…カズオ・イシグロ
0643吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/16(火) 00:05:26.03ID:vvlsq9PP
「特急二十世紀」を観ながら思ったこと――そして壁を破ってくれ
カズオ・イシグロのノーベル賞受賞記念講演を完全収録

刊行日 : 2018/02/06
0645吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/18(木) 12:16:49.08ID:V6gxVuz2
★本日 夜★

1月18日(木)19:00〜19:50 NHK BS1
 【再放送】「ノーベル文学賞 カズオ・イシグロが語る世界」>>640
0646吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 14:04:51.23ID:wpTyWCeg
タイトル変更

特急二十世紀の夜と、いくつかの小さなブレークスルー
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2018/02/01(木) 15:39:39.55ID:Ad91EWfP
>>452
はあ?奴隷だってガス室で処分だって実際あったのにとんだ人権平和ボケだな君ら
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2018/02/10(土) 03:33:28.27ID:ohHW7+IE
メロディアス ライブラリー
TOKYO FMからJFN全国38局ネットで毎週日曜10:00〜10:30放送
放送予定
2/11 カズオ・イシグロ 夜想曲集・音楽と夕暮れをめぐる五つの物語
0649吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/02(金) 23:31:13.01ID:a/1QisEq
英語わからんし映画だけの判断だけどわたしを離さないで全然面白くないな
リメインズオブザデイは面白かったから期待してたのに
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/03(土) 07:10:13.24ID:AkKVjXpS
海外文学好きなオレも、カズオイシグロは苦手なんだよなあ。入ってこない。なんでかなあ。
0651吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/03(土) 07:58:15.90ID:rv3jAAOH
韓国の女性作家がノーベル賞に匹敵するブッカー国際賞受賞 アジア人初の快挙

151 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 87ef-Jrc9)[] 投稿日:2016/05/18(水) 13:22:21.17 ID:/PASELQh0.net
カズオ・イシグロを日本人だと主張するようなことはしないしな
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/03(土) 11:26:38.02ID:irsU3kFr
この人はバイリンガルではないところが逆に面白いな
結構な家系みたいだし、能力的には訓練次第で喋れるようにもなれたんだろうけど
育った国の言語のみでやってきたことが小説家としては功を奏したのかね
親も日本語の勉強を強要しなかったそうだし
昨今は猫も杓子もバイリンガルにさせたい、早期英語教育が大事って感じだけど
それってデメリットもあるよなあ、と思いました
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/03(土) 11:46:31.07ID:G7KHAuBw
家では日本語しゃべってたんじゃなかったっけ?

5歳くらいまで日本だから忘れてなければ幼稚園児程度の
日本語は話せるだろう。帰国やハーフだとありがち。
おばあちゃんとはイタリア語で話すけど家の外出たらぜんぜん
わからんとか言ってた人もいた。

別にデメリットはないだろう。小さいときに混乱するというのはあるが。
あとはアイデンティティの問題が出て来るけど、この人はそれは
克服したと言ってるし。
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/11(日) 20:40:26.27ID:xToA6NtY
カズオイシグロさんのノーベル賞 授賞ニュースは日本では連日盛大に
報道された。
イギリスの報道は静かだった。イシグロ氏の晩餐会スピーチを報じた新聞は
なかった。
0655DJ学術 
垢版 |
2018/03/12(月) 07:11:58.33ID:Q+oUdIu3
七月の幽霊は英語で読んだ。教科書さ。
ま、授賞をお祝いします。
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/12(月) 15:23:34.95ID:CRarQJ96
イギリスの新聞はノーベル賞のニュースを大きく報じない。
ノーベル化学賞はイギリス人が授賞したが、まったく報道しない新聞もあった
0657吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/13(火) 09:41:52.85ID:Fi1Nc9Qr
ノーベル文楽賞授賞した3人目の日本人と騒いでいたな

後進性根性抜群
0659吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/19(月) 09:21:50.76ID:yxNnGS3a
>>657

日本人が海外で活躍することが少ないから騒ぐのね
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/19(月) 22:24:26.19ID:N2cnHcmM
文楽賞、日本人三人しか取れないのかよw
むしろ取れた外人はどこで文楽やってるんだよw
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/24(土) 17:03:44.43ID:kKQjNQjg
新刊出ないのかな?
全部読んだけど『忘れられた巨人』が最高!
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/24(土) 20:06:14.19ID:fkr/t/Fi
英語で読んだわ
想像よりも暗くて好きになれなかったな
機知がネガティヴな方に向かってて
0663吾輩は名無しである
垢版 |
2018/03/26(月) 12:23:53.50ID:l1DkgAbY
わたしを離さないで読んでみた。
感情描写と、エピソードのテンポがよかった。
読者の感情に訴えかけることで社会問題を一般人に意識させるので、
疲れたけど、
なんというか、文学の力みたいなのを感じたな。
0665吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/03(火) 15:25:36.39ID:ircekWJ2
わたしを離さないでの映画観た。
主人公のキャスティングとかが良かったので物語の雰囲気はよく再現できていた。
ただ時間の制約があるので、大事なシーンでもはしょっている箇所も有り、小説のほうを先に読むのをお勧めするわ。
映画が小説に勝っていたのは、エンディングのセリフぐらいかな。
0666吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/03(火) 15:45:33.40ID:ircekWJ2
でも映画の尺がもっと確保出来てたら、かなりいい作品が出来てたと感じさせるような力量はあったな。
0667吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/13(日) 15:30:09.72ID:AcYciD4A
わたしを離さないでを読んだ

セックスセックスセックス…

そんな話だった
タイトルは「中出ししても大丈夫」で良かったんじゃないかこれ
0670吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:18:46.77ID:FiYV7sI9
ツイッターより

【拡散希望】
怒りで気を失いそうになったが、翻訳家の土屋政雄氏は自由間接話法も意識の流れも、全く知らないとのこと。
括弧でくくられた箇所はそこを全て省いて翻訳することもあるそう。
そんな人の翻訳でしか読めない本があまりに多すぎる、ハヤカワのやり口に背筋が凍った。


フォークナーやヴァージニア・ウルフを曲がりなりにも原文で読んだことがあれば、
括弧内を翻訳しないとか最早犯罪だとわかる。意識の流れの無視甚だしい。
それをやっていると、カズオ・イシグロを訳す土屋政雄氏が仮にも公の場でマイク通して言うとか、
日本の翻訳者選びってどれだけいい加減なの


昨今の少子化故に、大学専任講師になれない人はゴマンといるにもかかわらず、
自由間接話法や意識の流れすら知らないような英文学ドアホ達が名著翻訳を独占しているとか虫酸が走る。
翻訳を回してあげて貰えたら、土屋政雄などよりよっぽどマシに翻訳出来る人は腐るほどいるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0671吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/29(土) 17:21:34.02ID:RXvLlxET
ドラマ「8K特集ドラマ『浮世の画家』」

放送:2019年3月
放送局:BS8K、NHK総合
原作:カズオ・イシグロ『浮世の画家』
主演:渡辺謙
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/02(火) 03:26:31.66ID:YxCWGV57
10月9日(火)午前1:59〜3:59 日本テレビ
 映画天国「わたしを離さないで」
   カズオ・イシグロのベストセラー小説を奇跡の映画化!
   あまりにも儚く切ない衝撃作!!

 【監督】 マーク・ロマネク
 【キャスト】
   キャシー : キャリー・マリガン
   トミー : アンドリュー・ガーフィールド
   ルース : キーラ・ナイトレイ

 (2010年 イギリス、アメリカ)
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 20:48:37.14ID:gp3cNWEJ
>>6
私を離さないで、映画は凄く良かった。中国の臓器移植ビジネスのリアルを考えさせられた。
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 23:10:12.91ID:G+pyBlFk
>>673
良かった、、、か?
俺は見てから1,2ヵ月落ち込んじまったよw
よくもあんなとんでもない話を考えるもんだ
ミーハーで恥ずかしいが
ノーベル賞受賞を聞いて5冊買い込んで
さあ、これから読むぞ〜と意気込んでた矢先だったから
本はいまだにツンドク状態になってる
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 08:49:57.66ID:sJaujqVn
あれは別に悲しい話じゃない。ふつうの人間は目的をもって生まれてこない。何をするのも自由。それが幸せなのかどうか。他人の命を救えるなら、生まれてきた価値があるんじゃないか。
ドナーが徹底的に臓器移植を拒否しようとすればおそらく可能。絵や作品を先生に見せるだけでなく、社会的に成功を収めれば世間からちょっと待てよという声がかかる。
そういうのもなく、ただ漫然と生きるよりは他人の役に立って死ねるなら満足の行く人生という考え方もあるだろう。
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/14(木) 14:50:56.39ID:e+koo+mj
新作出してないの?
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/22(金) 08:42:41.81ID:7AUQ30/g
日本だったら賞とったら出版社がどんどん書かせるようせっつくよね
この人一冊書くのにものすごく時間かけてリサーチするんじゃないの?
長編に期待してるよ
0680吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/22(金) 15:42:55.02ID:Avt9mZ2y
3月24日(日)21:00〜22:30 NHK BS8K
8Kスペシャルドラマ「浮世の画家」
焼け跡から徐々に復興の姿を見せていく街の中、一人の老画家の人生を通し、
人の心の弱さから生まれる「悲劇」、そして思い違いから生まれる「喜劇」
2017年度ノーベル文学賞を受賞したカズオ・イシグロの出世作「浮世の画家」の映像化。
舞台は終戦後の日本。焼け跡から徐々に復興の姿を見せていく街の中、一人の老画家の人生を通し、
人の心の弱さから生まれる「悲劇」、そして思い違いから生まれる「喜劇」。
繊細で緻密な独特の世界観を(8K)映像で丁寧に描きだす。
【原作】カズオ・イシグロ,
【出演】渡辺謙,広末涼子,前田亜季,寺田心,中村蒼,大東駿介,萩原聖人,渡辺大知,武田航平,和田正人,
    佐藤隆太,秋山菜津子,長谷川初範,佐野史郎,余貴美子,小日向文世,奥田瑛二,
【脚本】藤本有紀,
【音楽】三宅純
http://www4.nhk.or.jp/P5655/
0681吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/22(金) 15:48:55.40ID:Avt9mZ2y
3月30日(土)21:00〜22:30 NHK総合
土曜ドラマ「浮世の画家」
2017年度ノーベル文学賞を受賞したカズオ・イシグロの出世作「浮世の画家」の映像化。
舞台は終戦後の日本。焼け跡から徐々に復興の姿を見せていく街の中、一人の老画家の人生を通し、
人の心の弱さから生まれる「悲劇」、そして思い違いから生まれる「喜劇」。
繊細で緻密な独特の世界観をスーパーハイビジョン映像で丁寧に描きだす。
【原作】カズオ・イシグロ,
【出演】渡辺謙,広末涼子,前田亜季,寺田心,中村蒼,大東駿介,萩原聖人,和田正人,渡辺大知,武田航平,石黒英雄,
    佐藤隆太,秋山菜津子,長谷川初範,佐野史郎,余貴美子,小日向文世,奥田瑛二,
【脚本】藤本有紀,
【音楽】三宅純
http://www4.nhk.or.jp/P5078/
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 16:23:24.62ID:rU6W4yF1
小説読んで面白かったら映画なんて見ないわ
小説より映画の方が面白いのはスティーヴン・キング
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/04(木) 18:32:24.43ID:NGEZdcl2
映画はSFしか見たいわ
まったりした人間ドラマなんて映画で見る価値無いと思うけど、言葉でイマジネーションを構築出来ない人は
お仕着せの映像で分かったような気がするのかしら?
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/05(金) 12:11:12.30ID:YevQ29g6
そうなんだ、
小津の映画はヌーヴェルヴァーグに多大な影響をもたらしたそうだけど
あの手のフランス映画も大嫌いだわ
イシグロの小説は好きだけど、彼の映画観なんてどうでも良いし
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/13(月) 14:04:38.59ID:FCCTPdM5
わたしを離さないで泣ける
0687吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/13(月) 17:29:14.80ID:FCCTPdM5
クローンといえど心があり、自我もある
それなのに臓器提供のためだけに生かされ、利用され、
痛みも悲しみも感じてるのに
0688吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/05(金) 11:22:17.62ID:5ByOIuXx
7月11日(木)13:00〜15:15 NHK BSプレミアム
シネマ「日の名残(なご)り」<字幕スーパー><レターボックスサイズ>

■番組内容
ノーベル賞作家K・イシグロがブッカー賞を受賞した小説をJ・アイボリー監督が映画化、
自身の過去を回想するイギリスの老執事を描く文芸ドラマ。主演はA・ホプキンス。

■番組詳細
ノーベル賞作家カズオ・イシグロがブッカー賞を受賞した小説を、J・アイボリー監督が映画化した文芸ドラマ。
1958年、英国の名門ダーリントン館の老執事スティーブンスは、かつてともに働いたメイド頭のミス・ケントンを訪ねる旅にでる。
互いに好意を抱きながらも、職務に忠実なあまり、自分の思いを伝えられなかったスティーブンスの脳裏に、過去の日々が去来する…。
主演のA・ホプキンスの抑制された演技が絶賛された。

■出演者ほか
【監督】ジェームズ・アイボリー,
【出演】アンソニー・ホプキンス,エマ・トンプソン,ジェームズ・フォックス,クリストファー・リーヴ,
【原作】カズオ・イシグロ,
【脚本】ルース・プローワー・ジャブバーラ,
【音楽】リチャード・ロビンス

https://www.nhk.or.jp/bscinema/
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 18:46:20.63ID:uEKbtwUv
あいうえ34
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 19:56:42.37ID:I5iRjtQs
>>687
これはさっぱり感情が動かなかった

>>688
これは意外に面白かった
音楽も良かった
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 11:02:55.13ID:iw/A83kN
「浮世の画家」読了。
序盤から終盤までちょこちょこ主人公と周り人間との記憶に違いがある描写があって、
それが最後に集結して認識のどんでん返しがあるのか、と思ってたら何にもなかった。
ノーベル文学賞作家作品をエンタメ脳で読んじゃダメだな。
0692吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/11(月) 08:30:58.88ID:cku09sOO
どうして新作書いてくれないの!
あなたが賞貰う前に全部読んじゃって、賞取ったら大作書いてくれると楽しみにしてたのに!
0693吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/11(月) 19:51:50.90ID:zVLmcSDm
「世間に認められたい、今までそれだけがモチベーションで作品を世に出し続けて来ました。ノーベル賞を取った今、もう新作を出す理由は私にはありません。」
0694吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 14:24:33.42ID:itFEaikU
え?
それあなたの作文でしょ?
イシグロ氏はあまのじゃくな性格なのかもね
途中で投げ出した「充たされざる者」でも又読んでるわ
これ一番カフカっぽいよね?
0695吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/14(木) 09:08:47.79ID:vxpIVBKu
日の名残りの映画は、役者も上手く、悪い出来ではないと思うがあまり感情移入できなかった。(好みの映画ではなかった))
執事とメイド頭の年齢差がやや大きいように見えたので不自然に感じたのと、
あと小説だと違うのかもしれないが、尺の関係かもしれないが二人の心のやりとりがたいしてないような気が。
主人は、対独融和政策は間違ってなかったが、軍隊の拡張を認めたのが失敗だったかなと。
まあ金持ちの屋敷に執事という仕事が必要な理由はよくわかったわwww。
0696吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/14(木) 09:15:54.16ID:jw39PVMC
私にとってイシグロの最高傑作は「忘れられた巨人」
またああいうの書いて!
0697吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 13:19:24.32ID:wp5Au/o1
「忘れられた巨人」 良かったわ
読書後、しばらく夫に「お姫様」って呼ばせてたわ
0698吾輩は名無しである
垢版 |
2019/12/23(月) 23:49:06.00ID:yib6xWJP
日の名残り
よく分からん。
何がどうなのか、これの味わい方を解説して欲しい。
0699吾輩は名無しである
垢版 |
2019/12/27(金) 14:24:56.18ID:WFfRj0GW
時代の流れに翻弄され取り残された主人と執事の話 昔好きだった女がいまでも自分のことを好きなはずだと思って会いに行ってがっかりするあたりカッコ悪さに涙が出る
0700吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/28(金) 16:30:56.34ID:oSHLZC9E
3月2日(月)13:00〜15:15 NHK BSプレミアム
シネマ「日の名残(なご)り」<字幕スーパー><レターボックスサイズ>

■番組内容
ノーベル賞作家K・イシグロがブッカー賞を受賞した小説をJ・アイボリー監督が映画化、
自身の過去を回想するイギリスの老執事を描く文芸ドラマ。主演はA・ホプキンス。

■番組詳細
ノーベル賞作家カズオ・イシグロがブッカー賞を受賞した小説を、J・アイボリー監督が映画化した文芸ドラマ。
1958年、英国の名門ダーリントン館の老執事スティーブンスは、かつてともに働いたメイド頭のミス・ケントンを訪ねる旅にでる。
互いに好意を抱きながらも、職務に忠実なあまり、自分の思いを伝えられなかったスティーブンスの脳裏に、過去の日々が去来する…。
主演のA・ホプキンスの抑制された演技が絶賛された。

■出演者ほか
【監督】ジェームズ・アイボリー,
【出演】アンソニー・ホプキンス,エマ・トンプソン,ジェームズ・フォックス,クリストファー・リーヴ,
【原作】カズオ・イシグロ,
【脚本】ルース・プローワー・ジャブバーラ,
【音楽】リチャード・ロビンス

https://www.nhk.or.jp/bscinema/
0701吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/22(金) 15:10:24.71ID:I4wJbB3q
充たされざる者、辛くて読めなかった
カフカのアメリカを読んだときと同じ気持ち
苦しいほど分かっちゃうのが辛いのよね
0702吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/28(木) 00:03:02.51ID:WJZuS25/
日の名残りはいろんな読み方できる。
変化に抗えない人間が必ず持ってる悲しみ。
全体を通してこの逃れられない悲しみが流れてる。
そして変わっていく「型」や「伝統」といったものに覆われた中に存在していた、時代を超えても変わっていかない人間が持ってる普遍的な男の女に対する気持ち。
あの執事は結局全てを失う。自分が信じて磨き抜いてきた価値観とその背後で温めていた女への希望。
女への思いは完全な妄想だった。そして彼が信じてきたあの伝統への価値観も同じように妄想だったのかもしれない。
0703吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/16(火) 09:20:27.41ID:uThq1lE0
>>692
ノーベル賞なんかもらうと意識しすぎてかけなくなるんだよ。川端なんかかけなくなって自殺したものな。
0704吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/16(火) 09:32:29.23ID:uThq1lE0
>>698
 俺も。全然わからん。執事が旅行に出た時貴族に間違えられたのに敢えて否定しないでいて、医者に車まで
送ってもらう時に正体をズバリ当てられて、急に学のない小物になっていく感じがなんともなく哀れに思えて仕方なかった。
執事をどこかトンマで学のない役として組み立ててるんだよな。イシグロが言いたかったのは学の無いやつはトンマってことか?
0706吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/24(水) 13:59:21.66ID:2OtsC+Jj
クラーラはお友達ロボット。ハンナって女の子のお父さんが買ってきた。
お友達ロボットは安っぽい。上位互換にお手伝いロボットが居る。
お手伝いロボットは何でもできる。お友達ロボットは子供と遊ぶだけ。
クラーラの仕事はハンナと友達になること。それしかできない。

ハンナの部屋は地下室で天窓があってそこから空が見える。少しづつ暗くなると夜だとわかる。
お母さんはいつも家にいるが違う部屋にいる。ご飯を食べるときだけハンナと一緒。
お父さんはたまに家にいるらしい。ときどきお母さんとハンナはお父さんに呼ばれて違う部屋に行く。
その時物が壊れたりする大きい音がする。ハンナは無表情で帰ってくる。

この男の人はお父さん、この女の人はお母さん、この女の子は娘。ハンナと同じね。クラーラは一緒に絵本を読む。
この丸いのはおひさま、この半分だけ丸いのはおつきさま、これは飛行機、これはお船。ハンナと一緒に絵本を読む。

お父さんには本当の奥さんが居て奥さんとの間に娘がいた。
奥さんはお父さんに殺されて娘と一緒に粉々にしてコンクリに混ぜて地下室の床の下に埋められた。
お父さんは娘に性的な虐待をするようになりその結果生まれたのがハンナ。
ハンナのお母さんのお父さんはお父さん。お父さんはハンナのお父さんにしてお爺ちゃん。

クラーラは何も知らない。ハンナはずっと天窓から空を見る。
0707吾輩は名無しである
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2020/06/28(日) 15:50:38.45ID:2qKJbOzz
そんな感じの胸糞悪いだけの物語になりそうだよな
0708吾輩は名無しである
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2020/07/19(日) 23:20:41.16ID:ua45dqY6
>>704
>なんともなく哀れに思えて仕方なかった
まさにそれでしょ。イシグロが描きたかったのは
0709吾輩は名無しである
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2020/07/20(月) 05:26:01.78ID:gBO4Jymx
>>704
>学の無いやつはトンマ
まさにそれでしょ。イシグロが描きたかったのは
0710吾輩は名無しである
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2020/08/12(水) 19:06:33.10ID:SGKdxmds
カズオ・イシグロの新刊小説「クララとお日さま」が映画化 主人公はAIの少女
2020年8月11日 22:30
https://eiga.com/news/20200811/16/

[映画.com ニュース] 
ノーベル賞作家カズオ・イシグロの新刊小説「クララとお日さま(Klara And The Sun)」が映画化されることがわかった。
米Deadlineによれば、米ソニー・ピクチャーズと出版社ハーパーコリンズの合弁事業である、エリザベス・ガブラーの製作会社3000ピクチャーズが原作の権利を獲得した。「ハリー・ポッター」シリーズのデビッド・ハイマンがプロデュースする。
2021年3月に刊行予定の原作は、並外れた観察眼を持つ「人工フレンド(Artificial Friend)」のクララが主人公。人工知能(AI)を搭載したロボットであるクララは、店を訪れる客や通りを歩く人々を眺めながら、いつか誰かが自分を購入してくれると期待していた。ついに、クララはある少女の家族と住むことになるが、実は一家には秘密があったというストーリーだ。
イシグロの小説はこれまでに、「日の名残り」(ジェームズ・アイボリー監督、アンソニー・ホプキンス主演)、「わたしを離さないで」(マーク・ロマネク監督、キャリー・マリガン、アンドリュー・ガーフィールド、キーラ・ナイトレイ出演)が映画化されている。
0712吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 09:30:01.71ID:3f6t7bP6
わた孤児でハセガワ大佐が言及してた和歌って実在するのかな?
大人になってしまうと子供時代のことが外国のことのように思える
っていうやつ
作中作みたいな感じで存在自体が創作?
0713吾輩は名無しである
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2021/03/10(水) 17:41:44.41ID:9ktdr1bB
「クララとお日さま」読んだ。
ノーベル賞とっちゃったし、あれこれ考えながら書いたんだろうなあ
あと翻訳の古臭さが鼻についた。日の名残りでは感じなかったんだけど。
途中から脳内でクララがどうしてもアシモになってしまって困ったw
0715吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 07:33:31.08ID:KBMgg/9D
>>714
この記事で「日の名残り」の執事が「人生を懸けて仕えた主人に幻滅し打ちのめされる」って書いてあるけど
そうだっけ? 幻滅してたっけ?
0716吾輩は名無しである
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2021/03/17(水) 14:06:02.86ID:Ig4TIU1p
「クララとお日さま」、美しい!
0717吾輩は名無しである
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2021/03/19(金) 10:31:01.97ID:0dGU1286
クララの外見がイメージできない 浅黒い肌のショートヘアでやさしい目を持つ13歳くらいの黒い服を着たフランス人ぽいものの
一見して人間と区別できないほど人間そっくりではないらしいが、かなり細かい表情はつくれる
非整地はよたよた歩ける程度で運動能力は高くない

人間と問題なく生活できる程度の常識と大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性をもちながら、お日様にお願いすれば病気が治る
と考える謎の思考

奥様がクララを彫刻家に実験体として引き渡すのを強硬に拒否するのは情が湧いたせいかと思ったら、ラストであっさり●●に●●してるし
●●する前に●●を●●するのが当然だと思うがそれもしてない 謎だわ

リックがレストランでドローンの設計図を見せるあたりは、わたしを離さないでで校長に人間の証明をするシーンが思い出されて辛かったw
0718吾輩は名無しである
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2021/03/20(土) 10:44:21.59ID:i7GDy/XB
未来的な部分を科学で突き詰めずにふわっとした設定のままいっちゃうのがこの人の作風だよね
自分はクララがペッパーくんに脳内変換されてしまった
0720吾輩は名無しである
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2021/03/24(水) 12:48:57.56ID:Je9rxWg8
最後の方で リックの家庭教師お願いね っていわれてたよ
0721吾輩は名無しである
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2021/04/04(日) 18:12:41.77ID:OUhUKhkY
>>710
この作品は欧米的なロボットの価値観で作られているからスッキリしない。
ハリポタの監督でいいとは思うけど
できれば日本的な価値観で改変した作品も見てみたい。
それを原作のイシグロが許さないなら
全く違う作品として設定を大幅に変えればいいだろう。
0722吾輩は名無しである
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2021/04/06(火) 23:57:44.38ID:SHzc9jAL
>>698
文学なんてどれも面白いもんじゃない
ただ人間心理あるあるを書きつつ衒学的な記号を埋め込んでそれを見つけてニヤッとするもん
0723吾輩は名無しである
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2021/04/07(水) 00:00:02.39ID:9rCVJEaD
>>717
其処はキリスト教的な西洋倫理を理解しているいかどうかの教養を試されてる
0724吾輩は名無しである
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2021/04/07(水) 00:00:53.03ID:9rCVJEaD
>人間と問題なく生活できる程度の常識と大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性をもちながら、お日様にお願いすれば病気が治る
と考える謎の思考
0725吾輩は名無しである
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2021/04/10(土) 09:48:59.49ID:pI7IHRzU
>>723
知り合いに進化論を信じていないキリスト教原理主義アメリカ人大学教授がいるけど
そういうこと?
0729吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 20:55:16.16ID:cWyaORsU
大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性はあるけれど
お日様にお願いすれば願いがかなうと信じる子供の思考
そもそも子供の話し相手として開発されたんだから
そういう設計なのかも
0730吾輩は名無しである
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2021/04/25(日) 21:09:08.28ID:kKn8se7y
クララはイシグロ自身
0731吾輩は名無しである
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2021/04/27(火) 05:02:50.65ID:MowL7JG4
>>729
つまり統合失調症な精神をしたロボットだといいたいの?
そんな大人の思考とかけ離れた支離滅裂な子どもの精神性を併せ持った、歪んでチープな設定というより日本人には理解しにくい価値観・倫理観とするほうが正しいだろう
0734吾輩は名無しである
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2021/05/27(木) 21:32:12.40ID:fqqjH1JW
毎日神社に行って家族の健康をお祈りしているわたしとクララを重ねちゃったわ
クララの空の鳥を眺めて横たわる最後のシーンが好き

「忘れらた巨人」も大好きだったけど次に好きなのがクララかしら
今彼の作品で唯一読んでなかった「私は孤児だったころ」読んでるけど翻訳が良くないわ
0735吾輩は名無しである
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2021/05/28(金) 20:38:36.12ID:dyi1b/He
>>734
オネエ?
0736吾輩は名無しである
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2021/06/13(日) 01:44:12.91ID:/GKpPjMs
>>722んなわけねーから
日の名残りは最高に面白い。ちょっとないくらい面白いだろ。
あれが衒学的って、ないない
0737吾輩は名無しである
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2021/06/16(水) 22:02:08.06ID:INokwlxd
わたしを離さないでを読了したけど、なかなか面白かった〜
イシグロ作品は初めてだったけど、なかなか読んでよかったと思えた
序盤のヘールシャムの施設では洗脳のプロセスというか、近代国家の学校システムの中でどのように人間が条件付けられていくかを見ているようで、彼らの成長や行動は自分も通った道ではあるが痛快ですらあったけど、
学年という観念や横並びの同世代感覚を身に着けさせて競争心を煽る、教えているようで真実は教えない、授業でひたすら芸術作品の制作がなされる
それらの半ば洗脳みたいなものが、終盤で一転して誰からも奪われない価値になっていく
人物描写もなかなか生臭くて、エモくならないのがイイね。
おれが日本訳しか読めないからか、翻訳が村上春樹っぽいなーとは思ったけど、イシグロの性描写には至極納得できた
最近の小説で久々に良いものを読んだ気分
設定は陳腐だと思ってたけど、ちょっとそういう本ではないな。
おもしろポイントが多すぎて線ひきまくってしまった
0739亀吉
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2021/07/21(水) 01:42:05.52ID:UCF0w2pT
今年出た新作、あした本屋行って探すのだ
0740亀吉
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2021/07/23(金) 02:08:36.87ID:Eej8zdWX
クララとお日様読みはじめた
やっぱイシグロは上手いなあとおもう
いまリックたちと町へでてきたところ
さて、後半どうなるか、ワクワクだー
0741吾輩は名無しである
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2021/07/25(日) 11:26:30.36ID:2OjfF4vu
面白いとかそんなんじゃなくて
なんていうかさ
0743亀吉
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2021/07/25(日) 15:12:40.17ID:TEMM/z81
Sunとの約束?を果たした後に変調をきたすクララの感覚が面白い
しかし、”ゴミ”とか、わざわざ書き込む人の気がしれないなあ
なんでそんな嫌なことばかり書くんだろうか?
よっぽど不幸せなんじゃないかと思ってしまうよ
0745吾輩は名無しである
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2021/07/25(日) 20:47:47.32ID:/2T+hGoR
横だが"ばかり"で文法も意味も全く問題ない
嫌なことばかり書いてないで辞書引いて日本語勉強したら?w
0747吾輩は名無しである
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2021/07/26(月) 19:20:57.07ID:4gAH3WOO
そうだねノーベル賞作家をゴミと称してマウント取りたがるくらいだから被害妄想が激しいんだろうね
0748亀吉
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2021/07/27(火) 04:41:27.81ID:y7cLXdpB
I have just finished reading Klara and the Sun.
The long and short of it is that this is a masterpiece.
It is sad to know how Klara ended up in the yard,
though AFs must have been programmed in order to be convenient to humans.
I am convinced that Kazuo Ishiguro is one of the best living novelists in the world.
0750吾輩は名無しである
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2021/07/27(火) 22:28:39.85ID:Hke6/nwG
オバマが読書リストに挙げてたねクララ
0751吾輩は名無しである
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2021/08/03(火) 22:57:20.23ID:AG7Yoc36
あっちでアナザーレベルって言われてたくらいだもんな
0752吾輩は名無しである
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2021/08/17(火) 09:51:36.76ID:R4MONMTG
クライマックスでお日さまがジョジーを治しちゃうところではぁ????となってしまった。
不完全な認識と分析で(読者から見ると)頓珍漢な祈りを捧げるAIの姿が、知能とか希望とか宗教とかへの問いかけなんじゃないの?
なんで治ったの?
そこで一気に絵本みたいなノリになって完全にさめてしまった。ノーベル賞後第一作ということで力んだのだろうか。
0753吾輩は名無しである
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2021/08/17(火) 10:06:20.99ID:DcBbLClv
お祈りで治ったのではなく、たまたま治ったのだと思って読んだ
たまたまなのか、本当に太陽が何かしたのか、
あえてわからなくした書き方だよね
0754吾輩は名無しである
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2021/08/17(火) 12:11:00.92ID:3Sf9I9hV
だとしたら、たまたま治ったことを人間達は分かっている、そしてAIの視点からはその事実の意味が分からないという描写が欲しかったね。
信頼できない語り手であるAIというのがここでブレてしまう。
0755吾輩は名無しである
垢版 |
2021/08/17(火) 16:18:58.81ID:OnfsQ0/E
そのあとの大人になってから捨てられたり店長と再会したりってのが書けなくなるから作劇上の都合もありそう
0756亀吉
垢版 |
2021/08/19(木) 22:49:56.84ID:nKBNWTE/
クララとお日様が面白かったので
次はわたしを離さないでを読んでみようかな
この間行ったブックオフに100円で文庫があったような・・・
明日行ってあったら買って読むのだ
0757亀吉
垢版 |
2021/08/21(土) 02:08:39.65ID:wikezD4J
ブックオフ時短営業でギリギリだったが
間にあってよかった、わたしを離さないでを買えて
いまちょうど半分くらいまで読んだが、いいなあ
ヘールシャムの生活というのは確かに特殊だけど
よくよく考えてみればいつの時代であっても子供というのは
今生起している事象の真の理由を隠蔽された形で
生かされていると言えるのではないだろうか
その理由が私的公的の如何にかかわらず・・・
今日はここまでにして
あした続きを読むとしよう
あしたが楽しみだなあ
0758吾輩は名無しである
垢版 |
2021/08/21(土) 08:53:22.80ID:vC/PVJ2/
『わたしを離さないで』にのめり込むばかりで自分の人生を決して忘れないように。君には君の物語、君だけの話があるのだから。

『話を渡さないで』近日公開!
0759吾輩は名無しである
垢版 |
2021/08/21(土) 11:15:37.76ID:ltvwQ3V0
信頼できない語り手を用いた人間性の考察をテーマにするなら、ロボットより子供より老人より発達障害をモチーフにするのが現代的だと思うんだけど。
叩かれちゃう&ドラマを作りにくいのかな。
0760亀吉
垢版 |
2021/08/22(日) 00:19:11.09ID:SDRpXjSQ
わたしを離さないで、読了
面白かった、というより心に重く来た
映画やテレビドラマにもなっているようだが
キャシーの語りの静かさに浸されたわたしとしては
この小説の映像化作品をしばらくは見たくないなあ
(映像化作品はそんなに評判は悪くはないようだけど)
折を見てもう一度読んでみたい
その際にはキャシーの声の複雑さをもう少し理解できたらいいなと思う
0762吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/22(水) 14:29:19.46ID:WAMe5lGl
ようやくわたしを離さないでの原作と映画みた。
こんな疑問は野暮だがあえて、なぜ彼らは逃げ出したり反抗したりせず、淡々と運命を受け入れるのだろう。
0765亀吉
垢版 |
2021/12/27(月) 10:38:31.44ID:nBIUmWLF
年明けにブクオフでセールやるんだな
イシグロの本でも探しに行くか
0767吾輩は名無しである
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2022/02/13(日) 21:48:55.53ID:fFto9c8p
「わたしを離さないで」あたりの
amazonのレビューを読んでみると面白いね
まず否定的なほう(★一個)から読んでみた
そのあと推奨するほう(★五個)を

いろんな見方があるわけだ

「純文学 Amazon.co.jp」からどうぞ
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2022/02/13(日) 22:17:40.05ID:fFto9c8p
同じノーベル賞作家でも、
川端康成の小説のほうが好きだな

「雪国」「眠れる美女」「みずうみ」あたり
0769吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/01(火) 16:26:28.70ID:l2PTGZV8
カズオ・イシグロは読まれないノーベル賞作家ばかりのなかで
まさに理想的な受賞者になったね
物語性をもたせながら、人間の本質や社会の問題を考えるという作風
映画化もされて成功しているし、感情に訴える作品を目指しているという態度が同意できる
0771吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/04(木) 11:23:06.58ID:pHrVs4+M
>>768
比較対象にならん
0772吾輩は名無しである
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2022/08/04(木) 23:36:36.48ID:XtKJRMdL
ドラマや映画化までされてんのに
ノーベル賞獲る前に読んでた唯一のノーベル賞作家だ
0773吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/25(木) 13:02:36.69ID:hq5AfvJz
フランクさんに
レイ〇されたと?木登りで内またをケガした
なんて言っていたけども。
さらには〇カ〇ロプレーまで布団の上で?
0774吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/16(木) 10:58:04.98ID:E5dCTL48
他にこのような作風の人がいたら教えてください
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/16(木) 11:55:12.92ID:5Ev7zlQn
そうかね?
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/16(木) 22:13:05.87ID:E5dCTL48
映画などでも
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 21:58:23.70ID:J5+HjJLB
Ian McEwan
0779吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/20(木) 15:17:38.11ID:BGYSQ5Pw
まあマッキュアンはSF的でも近未来的でもぜんぜんないけどね
0781吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/11(木) 22:17:56.39ID:76JwDnih
よくその2人の作品が似てると挙げられてるけど自分的にはだいぶ違うと思う。テーマは似てるんだけどね。
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/29(月) 12:41:40.34ID:xFsHCJu5
イシグロが普通に日本で育っていたらこんな才能や作品は生まれなかっただろうな
0785吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/15(土) 20:35:23.06ID:A6oMBqeT
『私を離さないで』のクローンって、実は我々自身のことだっていうことに気づいた人は少ないんじゃないかな?
0787吾輩は名無しである
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2023/07/16(日) 20:03:56.61ID:Cqrjo6oo
かきくけカズオ

あいうえイシグロ
0788吾輩は名無しである
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2023/07/28(金) 19:39:45.85ID:4VAfpDQx
文庫版のクララとお日さま読んだけど結局なんで人間の女の子(名前忘れた)
の病気が治ったのかがよくわからなかった。
ちなみにこの文庫、文庫売上ランキングみると本屋で大量に平積みされてるの
に全然売れてないね。(朝井まかての『類』もだけど)
0789吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/12(土) 18:52:17.64ID:Jgpop3CV
この人の作品で読んでないのが
翻訳ミスがあると言われている『遠い山なみの光』と
くそ長くて分厚い『充たされざる者』
なんだけど読む価値ありますか?後者は村上春樹が好きな人
には良いと言われてるんですが
0790吾輩は名無しである
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2023/08/12(土) 19:07:50.84ID:m9Q/9Hu4
そこまで読んだのなら全部読めば良いよ
充たされざる者はカフカ的なポストモダン文学で村上春樹が好きなら~というのはどうもピンと来ないな
0791吾輩は名無しである
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2023/09/24(日) 19:13:29.92ID:3k5Ev6LD
『充たされざる者』ってBOOKOFFで最安どれくらいですか?
3年前は税込み1000円だったんですが
0794吾輩は名無しである
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2023/11/08(水) 01:10:39.34ID:Gd+WZjxt
>>788
治ってないと思う
おそらく死んでる
0795吾輩は名無しである
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2024/01/17(水) 12:15:45.53ID:0D4841UX
「日の名残り」を読了
癖のある構成でしたが、読んでいくうちに慣れていきました
主人公の執事も癖のあるキャラでしたね
でも、なんだかんだで読み終わったときに余韻が残りました
0796吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/30(火) 13:40:22.89ID:ccyYAHev
karaage
0797吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/30(火) 16:46:58.79ID:PfQV/NEO
いしぐろ
0798吾輩は名無しである
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2024/04/30(火) 21:14:03.12ID:wjCpkNIK
黒石
0799吾輩は名無しである
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2024/05/02(木) 01:16:21.83ID:MTKtpQ4V
オカズ
0800吾輩は名無しである
垢版 |
2024/05/02(木) 10:16:34.50ID:9U39nA88
800
0801吾輩は名無しである
垢版 |
2024/05/02(木) 16:05:47.82ID:NPWOuVZa
今後、傑作は発表されるのだろうか?
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