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★★★大江健三郎スレ４★★★
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0001吾輩は名無しである
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2020/03/29(日) 17:11:43.36ID:5qGtmNjF
大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ３★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1550408926/
0002吾輩は名無しである
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2020/03/29(日) 19:06:34.79ID:7bqs34D6
大江健三郎って最近死んだんじゃない？
0003吾輩は名無しである
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2020/03/30(月) 06:20:48.11ID:BLrHc+vH
明暗（岩波）
海上の道（岩波）
フィネガンズ・ウェイク（河出）
ロリータ（新潮）

他に大江が解説書いてる本知ってる？
0004吾輩は名無しである
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2020/03/30(月) 13:45:05.97ID:kv4YY/Do
>>3
どこの版元の忘れたが、世界文学全集のヘミングウェイの巻の月報と、大岡昇平全集のどれかの月報で作者解説みたいなことはやってた
0005吾輩は名無しである
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2020/03/30(月) 13:46:31.21ID:kv4YY/Do
あと、新版『レイテ戦記』の一巻でも作品解説書いてたな
0006吾輩は名無しである
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2020/03/30(月) 21:16:40.81ID:8sMGVTI+
河出グリーン版世界文学全集Ⅱ－15の
ロレンス「 恋する女たち」の月報でも解説してるよ
0007吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 03:01:10.88ID:U0ZfOZHU
大江健三郎が影響を与えようとしたこの世界は
ほんと非人間的で醜いなぁとおもう。
0008吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 11:18:22.86ID:U0ZfOZHU
>>7 訂正
大江が策謀したこの世界はほんと醜い世の中だなとおもう
0009吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 17:50:44.28ID:z5sSAoPZ
>>6

大江ストーカー？
0010吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 19:09:48.81ID:w8ijN594
乃木坂センター、齋藤飛鳥20歳。ネガティブ発言連発でも愛される“新エース”
安部公房と大江健三郎を愛読するアイドル
近藤 正高2018/08/10

密着取材中、齋藤のテンションが一番上がったのは、雑誌の写真撮影で小道具に使った本をチェックしていると、
編集者から、気に入ったものがあれば差し上げますと言われたときだ。
このとき齋藤が選んだのは『現代日本文学大系』の「石川淳・安部公房・大江健三郎集」。
安部公房はずっと好きで、大江健三郎は最近好きになったという。
番組では書店で本を選ぶ様子も出てきて、伊藤計劃の『虐殺器官』などを手に取っていた。
https://pbs.twimg.com/media/DTLc5-AU0AA9oha.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTLPXaOV4AAq7E8.jpg
0011吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 19:44:16.37ID:dYXUH525
>>9
君はストーカーの意味が分かっているの？
0012吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 20:16:10.46ID:g/UUqgNg
『静かな生活』に「案内人（ストーカー）」が入ってるね。タルコフスキーの映画の話。
0014吾輩は名無しである
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2020/04/01(水) 07:40:51.70ID:ZSq7ybzt
>>12
俺もタルコフスキーが先で、今で言う「ストーカー」を知ったのは後だった
0015吾輩は名無しである
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2020/04/01(水) 07:42:41.70ID:ZSq7ybzt
>>13
文学作品に出逢うのに、いちいち男を介在させる必要は無いんじゃない
0016吾輩は名無しである
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2020/04/02(木) 00:05:58.87ID:Kjf6dha6
ドルヲタの人かな
0017吾輩は名無しである
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2020/04/04(土) 20:14:23.15ID:0idGVlSO
高校時代ハマったわ
0018吾輩は名無しである
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2020/04/06(月) 11:04:18.39ID:uUpicDwy
安部公房はともかくとしてアイドルが大江を読んでるって色々ヤバくないか？
0021吾輩は名無しである
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2020/04/15(水) 20:10:10.26ID:xmp+oW6k
大江健三郎はやっぱり地獄に落ちるんだろうな
0023吾輩は名無しである
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2020/04/16(木) 22:35:55.67ID:wgDhUdBy
「万延元年のフットボール」で、女性の登場人物の言葉が異常に翻訳調なのはなぜ？
菜摘子の「教育される意思を持たないわ」とか。
0024吾輩は名無しである
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2020/04/16(木) 22:51:43.04ID:LLIaU1oQ
大江は一貫して女性の造詣が下手。
記号のような女性しか描けない。
彼の作品中に、実際に会ってみたいと思うような女はいないだろう？
役割果たすだけの存在でしかなかろう？
0025吾輩は名無しである
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2020/04/16(木) 23:12:13.50ID:1m8979la
造型だろ
低能
0027吾輩は名無しである
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2020/04/16(木) 23:42:17.41ID:1m8979la
辞書によると、造型＝造形
0029吾輩は名無しである
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2020/04/16(木) 23:57:01.59ID:LLIaU1oQ
ただのミスタイプにそこまで言うなよｗ
0030吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 00:01:04.50ID:gQr9NHvM
大江は一貫して女性の造型が下手。
記号のような女性しか描けない。
彼の作品中に、実際に会ってみたいと思うような女はいないだろう？
役割果たすだけの存在でしかなかろう？
0031吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 00:55:35.19ID:anm9Y/N9
『雨の木を聴く女たち』の女性はよく描かれているけど、
あれは別に女性でなくても、男性でも代用可なところが残念。
0032吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 01:12:16.35ID:+0OAAf0y
菜摘子のモデルはゆかり夫人
「教育される意思を持たないわ」
大江家ではごく普通の会話
お前ら下品な庶民は絶対に交わさない知的な会話だよ
0033吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 01:57:30.14ID:anm9Y/N9
その言葉（会話ではない）のどこがどういう風に知的なんだ？
説明してみろ。
0034吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 02:10:05.50ID:+0OAAf0y
説明しなきゃわからんバカは文学版に来るな
大学偏差値65以上必須だ
0035吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 03:53:21.23ID:anm9Y/N9
↑
ウチの会社にバイトに来てる東洋大のﾎﾟﾝｸﾗ学生が
同じようなこと言ってるよ。偏差値水増し。
きっとご同類なんだろうｗ
0036吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 04:12:42.84ID:W6js/WQG
大江健三郎の昔の対談読んでたんだが、全体的に意味が分からない↓



テクストに現れているテクストの外の、その時代の社会性、思想、イデオロギーや習俗といったものが、
こまごまとした批評用語をまとめたデヴィッド・ロッジの「小説の技巧」にも、習俗にあたる項目はなかったり、軽視されてきました。
例えば、ストーリーらしいストーリーのない小説にも筋が生まれるのは、主人公が生活のために行動する必要があるからで、
バフチンの社会言語学のアプローチから、テクストに現れる習俗やイデオロギーについて、社会と絡めてどのような現れ方をするのかと改めて見直すようになったんですね。
0037吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 10:35:40.23ID:+0OAAf0y
東洋大じゃ、とても偏差値65はない
首都圏なら、東大、一橋、東工、早稲田、慶應、上智までだ
ここらあたりの出身者ならハイブローなやりとりができる
説明しなきゃわからんアホはいないはずだ
0040吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 13:09:02.16ID:Xol8HZw6
ジジイになっても若き日の偏差値に固執しなきゃ自己肯定できない人生を歩んできた可哀想な人なんだろう
0041吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 13:46:49.01ID:+0OAAf0y
ここには高卒かFランク大卒しかいないのか
それじゃあ東大卒の大江の小説が理解できんのも無理はないなw
0044吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 18:23:18.52ID:+0OAAf0y
世の中も5ちゃんねるも頭の悪いヤツが多すぎる
謙虚ならいいが、いばるくせにバカだから腹が立つ
0045吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/18(土) 00:32:50.89ID:TI4e3Qi8
いや、「万延」の女性たちの翻訳調の言葉は意識してやってると思うんだよ。
大江はなぜそうしたんだろう？と思ったわけ。
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/18(土) 01:47:10.47ID:j49X8peu
小説における口調はその人物の内面のありようを端的に表す
『個人的な体験』の火見子、『万延元年のフットボール』の菜採子はともに
精神的に自立した知的な女として造型されている
1960年代の日本文学では非常に革新的な女性像だった
0047吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 02:47:17.67ID:QaqFM3//
そこが男性でも代用可能な記号にすぎないって
ことなんです。
大江自身も自分の女性造型の限界を知って、
『燃え上がる緑の木』では、両性具有という
奇策を用いた。
いかが思われますか？
0048吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 02:58:12.03ID:B5VMvjZ0
何をもって記号と言いたいのか分からないな
大江の描く受動的で思慮深い男性は記号じゃないわけ？
その理屈だと記号をはみ出さなくないか？
0049吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:10:39.77ID:QaqFM3//
“あり得なさ”とでも表現しましょうか。
現実世界で、読者の身の回りの生活空間で、
どうデフォルメしても該当するようなタイプは
いない女性なので、これは男性でもいいの
だけど、役の配分として女性にしただけ。
すなわち女性としての実在感は欠如した
記号的存在でしかない、と。

（今夜は落ちて、また数日後に来てみます）
0050吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:27:20.07ID:j49X8peu
読者の周りにいない女でも、知的レベルの高い層にはごく少数いるんだよ
東大、早稲田、慶應に進学した経験者なら実体験があるだろう
そういう体験がない読者にとって現実には存在しない女に映る
0051吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:29:32.09ID:B5VMvjZ0
その場合、大江以外のこの作家が書く女性なら“あり得る”という対比を提示する以外にないけど、そこで論じるのは不毛だろうね
それから君が限られた生活空間の中で果たしてどれだけの女性を知っているのかということも関わってくる
俺には大江の小説では男性も、“あり得る”ではなくて“読まれ得る”記号的に描かれているように見えなくもない
記号というのが何なのかまだはっきりしないけど
0052吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 06:48:31.31ID:mqruEnZZ
>>47
両性具有という設定は設定として
あの主人公は転換後の女性で、女性として書かれているだろ
あのサッチャンとか静かな生活のマーちゃんの女性の語りを読んで
大江が女性を書けないというのは全く解せないな
0053吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 06:51:03.47ID:mqruEnZZ
>>49
なんかこの人の身の回りを一般化してるだけっぽいな
0054吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 01:42:40.18ID:XPloDiQM
>>41
大江が「同時代」や「人類全体の」という言葉を多用して自身の小説を表現する以上、そこに偏差値による区分で読解の質に差が大きく生じるというオマエの考えは間違ってるんじゃないか？
0055吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 01:44:02.86ID:XPloDiQM
>>52
そうそう、
江國香織が『静かな生活』を女性の言葉の代弁として引用してて、江國みたいなまんこ臭い女作家にも女性の語りを受け入れられるなんて大江すげえなって思ったよね。
0056吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 02:34:06.29ID:FYif1gHe
>>54
大江が人類全体のことを表現しても
読者がそれを的確に読解するには
頭が良くないとムリだと言っている
テメエみたいなバカにはわからんか
0057吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 03:44:33.05ID:qs7yrZJ1
大江健三郎作品は、分類でいうドーマンという手法の呪術
「時間や空間が前後したり飛んだりする」のは、時系列通りに物事が語られるよりも複雑って事
0058吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 19:30:09.56ID:Lwb+I7Z6
>>56
大江の作品読解を偏差値で分けようという時点ですくなくともオマエには、大江の読者らしいハイレヴェルの知性は見受けられないし、攻撃的な性格から倫理観も感じられないな。
大江が文章を複雑に書いてる理由は本人が何度も言ってるように、読者に文章の途中でなんども立ち止まって文意を考える機会を与えるため。本人のエッセイすら読まずに勝手に判断するオマエの読み取りは自己満足のオナニーと変わらない。
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 19:46:00.35ID:wS6ZPwKe
その人、たびたび「東大、早、慶、（上智）」と言ってるけど、
その言い方するのは大抵、早大社学か二文卒もしくは
社学か文化構想在学中なんだよナｗ
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 20:03:43.01ID:1IiQqg0u
ダメだ、こりゃw
低能とはどうしても話が通じない
さらば、アホども
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 20:07:05.03ID:wS6ZPwKe
反論できなくなった薄バカが逃げていきました。

【終】

ｗ
0062吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 21:01:10.23ID:6VjPu22n
>>59
そいつが何者かは知らんけどお前もいい歳なんだろう
早稲田では今は社学の方が法や国教より偏差値が高い
驚くべきは文構の方が文より偏差値が高いだけじゃなく
同時合格なら文構への入学者の方が多い
時代は様変わりしたんだよ
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 22:01:43.55ID:wS6ZPwKe
>>62
ご出身者さん？
だったらゴメンね。

偏差値の高低が話の趣旨じゃないので、ご理解ください。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 23:16:12.05ID:+LJL9y3a
>>63
いやその言い方をするのはジジイなんだよナ
ジジイどもの口喧嘩にしては見苦しいナ
って思っただけだから気にしないでネ
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/23(木) 01:37:44.10ID:TaeEBFH1
このバカはなんのために生まれてきたんだろう？
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/23(木) 15:22:51.22ID:TaeEBFH1
>>68
自分にたいして「この」とは普通日本人は言わないんだよ。バカなのかな？
0073吾輩は名無しである
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2020/04/28(火) 20:01:07.05ID:JhBJ6RvG
>>70
この早乙女主水介をなんと心得る？

額の傷は天下御免の向こう傷・・・・
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/06(水) 01:46:08.93ID:NKGcGzDF
現代で大江みたいな作家になるにはなにを読んだらいいだろう
大江は「作家自身を語る」の中で、「現代の世界が生み出す本を読め」って言ってるから、やっぱり現代社会にコミットする本を読むことが大事なんだと思うんだけどどうだろう？
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/06(水) 16:23:57.57ID:THSoFjyZ
「万延元年～」の英語題名はサイレント・クライだが、
あまり合わないと思う。原題のエッセンスが全然感じられないし。

で、新案。「footballs in the century」というのはどうだろう？
フットボールには、「政治的に軽く扱われる人」みたいな意味がある。
「草莽」なんていうのと同じような意味だろう。
作中の万延元年の一揆の不良少年たちは英雄視された一方で利用された。
60年安保でも、鷹四が属したとされるブントも利用された。
「ザ・センチュリー」の定冠詞「ザ」は
万延元年一揆のあった19世紀とも、安保闘争の20世紀とも解釈できる、
というような。
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/07(木) 09:01:22.41ID:iYYWqv9A
万延～の仏訳のタイトルは同時代ゲーム(Le Jeu du siècle)なんだよな
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/07(木) 10:11:36.02ID:xNHb+ROR
1967年発表だし、翻訳タイトルは『百年の孤独』でいいよ
同年発表のガルシア・マルケス作品の原題名は『孤独の百年』
0083吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/09(土) 15:04:54.13ID:c3S5oRm5
タカandミツでいいよ
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/09(土) 15:06:57.10ID:c3S5oRm5
>>79
芥川の「藪の中」が黒澤映画だと
「羅生門」

しかし、羅生門は芥川の他作品にもある
というややこしさに通じる
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/10(日) 08:21:16.57ID:XcZc9BW6
人生の親戚復刊しろ
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/10(日) 14:04:16.92ID:Cepfsklm
>>77
煽りはいらないから真面目に答えてくれ
わからないのか？
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/10(日) 15:41:43.40ID:SEc/ANyL
>>76
>やっぱり現代社会にコミットする本を読むことが大事なんだと思うんだけどどうだろう？

読者の問題意識によって「現代」のとらえ方が違う
現代に生きて思索する限り
たとえ古典文学が対象であっても
現代社会の諸問題にコミットしてしまうから
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/19(火) 10:51:05.30ID:SObZau9g
＞そういうことを他人に聞く時点で失格だ
＞どうせ頭も悪いんだろうよ

質問に答えられていない癖に偉そう、っていう1番使えないタイプ
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/20(水) 18:31:20.84ID:aVpwJmRi
燃え上がる緑の木の3巻半ばで挫折
淡々としすぎててキャラの感情に引っ張られるでもなくもう無理だ
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/20(水) 22:41:25.40ID:2IlObj1L
3巻半ば！あとちょっとなのに！
感情に引っ張られるとかエンタメ的な読み方だと辛いかもしれないけど。
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/20(水) 22:46:47.47ID:h/OjEgzE
>>92
それで3巻まで行けたなら充分すごいよ
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/22(金) 11:18:37.69ID:7N/43EFR
まあ数年寝かせて再読も全然有りだ
「大江健三郎を再読する」
なんてカッコイイじゃん
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/28(木) 16:50:57.74ID:moRrzDF+
ネバーエンディングストーリーじゃないけど
読み進めて行ったら自分がその物語の癌の元だった

その時に人間は精神崩壊するのか？

恥ずかしい立憲民主党を作るきっかけになったと言っても良い
大江健三郎の人生が今まさにそれなのだと思う
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/28(木) 18:00:41.13ID:Lgvhnhpr
80年代以降では『僕が本当に若かった頃』という短編集が巧緻だった
『燃え上がる緑の木』はタイトルはいいのに、内容は凡庸
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/29(金) 12:37:50.57ID:lWtAm7/V
>>97
内容が面白い・面白くないということには色々意見があると思うが
内容が「凡庸」だろうか？
あれほどいろいろな要素がごた混ぜにつっこまれて「奇妙」な内容の小説もないと思うが
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/29(金) 13:07:59.12ID:sHuHgrOo
ナボコフ『ロリータ』の解説が面白かった
小説でいちばん良いものが「ロマンチックな小説」とか
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