ドストエフスキーPart53

**吾輩は名無しである** · 2022/05/31(火) 01:29:38.75

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1605648248/l50

**吾輩は名無しである** · 2023/06/03(土) 15:21:17.23

φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

**吾輩は名無しである** · 2023/06/03(土) 16:02:06.00

江川卓訳を忘れていた
江川訳はとてもわかりやすく他の翻訳の倍速で読了できる

江川訳＞米川訳＞木村訳＞工藤訳＞原卓也訳＞望月訳

**吾輩は名無しである** · 2023/06/04(日) 09:40:23.91

>>189
スレ違いだけど、新潮文庫のトルストイ、木村浩訳はよくない
『アンナ・カレーニナ』だけでも、筑摩大系の木村彰一訳に変更した方がいい
ろくでもない訳で読むと、せっかくの名作が台無しになってしまう

**吾輩は名無しである** · 2023/06/04(日) 12:00:06.94

あたし、パイナップルの砂糖漬が大好きなの。
あなたも好き？

**吾輩は名無しである** · 2023/06/10(土) 20:58:19.29

きらい

**吾輩は名無しである** · 2023/06/11(日) 19:07:57.61

ドストＦスキー

**吾輩は名無しである** · 2023/06/14(水) 15:57:25.59

ディケンズの作品のほうが面白いよな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/14(水) 20:48:38.30

大いなる遺産つまんなくね

**吾輩は名無しである** · 2023/06/15(木) 21:17:01.27

>>196
ディケンズって読んだことないけど、一番のお勧めの本はなんです？

**吾輩は名無しである** · 2023/06/15(木) 21:29:09.45

『荒涼館』
最高傑作だと思う

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 08:31:29.98

デイヴィッド・コパフィールド読んだけど忘れた

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 08:44:31.87

『我らが共通の友』
イチオシ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 11:16:55.85

薄汚い古本でしか読めないものを紹介するなよ爺さんｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 11:20:45.38

岩波は米川訳『カラマーゾフ』を江川訳に変更すべきだな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 19:17:18.01

水声社『カラマーゾフ』
買うべきか買わざるべきか
それが問題だｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/16(金) 19:21:25.12

翻訳者が名前を加工していても
露語学習者なら原文での表記を推定できるんだがな
それも愉しみのひとつ
ボルコンスキー女史の英訳本があれば
原書も水声社版も望月訳も不要なんだがな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/17(土) 08:11:20.01

英訳本があれば原書が不要か
最早何が自慢したいのか意味不明だがな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/17(土) 18:48:12.67

おまえ、ボルコンスキーの英訳読んだことないだろｗ
人名の訳出のことを言っているんだ
ロシア語の初歩もわからんお前が原書を読めるのかよ爺さんｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/17(土) 18:51:32.80

そんな読解力で文学作品理解できるのかよｗ
古本蒐集が趣味なのかよ爺さんｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/17(土) 19:10:40.87

上品インテリなイワンの口から「うんこ」なんて単語出てきたのは衝撃的だった。大審問官の前の、居酒屋でアリョーシャと会話してるシーンにて

**吾輩は名無しである** · 2023/06/18(日) 03:23:35.98

イワンは神という絶対的正義が存在しない以上人間は根本的に自由であり
根本的な自由を実践するという意味で人類の論理的必然というかむしろ責務は共食いをすることだと
いかにもドストエフスキー作品の登場人物らしいことを作中論文に書いてるからただの上品なインテリというわけではないよね

**吾輩は名無しである** · 2023/06/18(日) 08:57:32.02

俺は大審問官よりガラリヤのカナの章が好きかな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/18(日) 09:05:27.85

ドストエフスキーには哲学者きどりの書き方は似合わない気がする

**吾輩は名無しである** · 2023/06/18(日) 19:47:41.34

世界的に（つまりキリスト教文化圏的に）大審問官がドストエフスキー作品中の最重要部分とされるのは
4福音書に続く第5福音書（もはや福音ではなく悪い知らせだが）と読めるからかと
だから聖書をまともに読んだことがない普通の日本人にはあの章はあまりピンとこないのではないか

**吾輩は名無しである** · 2023/06/18(日) 20:10:53.15

大審問官はさっぱりわからんでその前か後のゾシマ長老の若い頃の話が面白かったな

**吾輩は名無しである** · 2023/06/19(月) 06:15:16.05

イエスという青年が救世主（キリスト）であると心底信じている欧米キリスト教徒のメンタルがそもそも普通の日本人には理解不能
だからキリスト教の守護者として残虐な宗教裁判を繰り広げた大審問官がホンモノのイエスを処刑するという前夜
イエスが入れられた牢獄で大審問官が自らの正当性を信条告白しそれを聞いたイエスは大審問官を残して去っていくというイワンの詩に対して
日本人「？？？　ナニコレ？」となるのはまあしょうがない

**吾輩は名無しである** · 2023/06/19(月) 09:58:34.69

『大審問官』はパンと自由の問題を考察した作品だ
大審問官は人びとの自由を奪う代わりにパンを与える為政者
イエスは存命中自由こそ至高と訴えたが、為政者の苦悩も
理解できるので、非難せずにキスをする
埴谷雄高は『死霊』の序文でこのくだりを引用している

**吾輩は名無しである** · 2023/06/20(火) 07:25:51.28

イワンが自ら作った『大審問官』という詩を披露する前に
虐待を受け惨殺された子供達の事例を弟に散々語り聞かせ神の救済を拒絶していることを考えると
この詩の主要な題材はパンと自由の問題かも知らんが主題はイエスが何もしないことつまり神による人類の救済への疑義もしくは否定ではないか

**吾輩は名無しである** · 2023/06/20(火) 07:34:08.90

当たり前じゃん。神の否定だよ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/21(水) 05:44:12.74

一神教の世界で神を否定するという事は当然に無神論であり
一神教の世界観を根底から突き崩す恐ろしい危険思想だと当時は（今も？）見なされる
初詣を毎年欠かさず葬式に行けばお坊さんのお経を手を合わせて聞く日本人でも「オレは無神論」と平然と言うからこの点に関してはピンときづらい

**吾輩は名無しである** · 2023/06/21(水) 10:26:02.08

ドストエフスキーはロシア正教を人類救済のために重要とみた立場だったが、
無神論者イワンを深く描けている
また、反革命の保守主義者だったが、『悪霊』の革命家たちをよく描けている
こういう所が大作家の証しだ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/21(水) 21:30:13.79

しかし時はドストエフスキーの愛した母なるロシアに味方せず
作家の宿敵ともいうべきチェルヌイシェフスキーの『何をなすべきか』を愛読した革命家レーニンによって
皇帝一家は惨殺されロシア正教含め信教の自由は弾圧されロシアは収容所群島と化すことになるから恐ろしい

**吾輩は名無しである** · 2023/06/23(金) 12:35:07.09

>>189～192までの流れが参考になる。

**吾輩は名無しである** · 2023/06/23(金) 13:55:45.89

ムイシュキンは公爵なのに年金とかもらっていなかったのか？

**吾輩は名無しである** · 2023/06/23(金) 22:54:58.86

貴族に年金なんかあるのか？
土地と農奴を持ってれば農場経営で稼げるんだろうが

**吾輩は名無しである** · 2023/06/24(土) 20:59:39.83

ドストエフスキー時代の１ルーブルってどれくらいですか？
自分は1000円くらい？と思っているのだが、そうすると「白痴」でナスターシャが燃え盛る暖炉に10万ルーブルぶち込んだシーンでは約１億円放り込んだということに

**吾輩は名無しである** · 2023/06/25(日) 05:46:18.76

ネットで見ると１ルーブル＝1000円くらいと考えるのが妥当のようですね

**吾輩は名無しである** · 2023/06/25(日) 09:25:57.59

カラマーゾフはたしかに良作だと思うけど
集大成感が出てるのがなんかイマイチ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/25(日) 09:26:44.57

地下室の手記、罪と罰、白痴くらいまでが好き

**吾輩は名無しである** · 2023/06/25(日) 10:02:24.94

経済的基盤のない公爵もいた
『戦争と平和』『アンナカレーニナ』を読んだことないのかよオッサンｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/06/25(日) 10:59:51.63

>>229
貴族の年金の有無を語れよ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/01(土) 23:33:34.95

カラマーゾフの兄弟を3回目少しずつ読んでる
やはりこれがいちばんかな

**吾輩は名無しである** · 2023/07/01(土) 23:43:44.29

貴族は広大な領地を持ってるだろうが、ロシアには生産性の殆ど無い土地が多いわな。

**吾輩は名無しである** · 2023/07/02(日) 20:46:55.54

古本屋でたまたま見つけた「永遠の良人」を読んだ
さすがドストエフスキーだけあってストーリー展開は面白いけど、有名長編と比べると
さすがに深く考え込ませるようなテーマは感じなかった

あと初めて米川訳の作品だったんだが、めっちゃ好きって感じでもないかな
『ばーか野郎！』とか砕けた表現が多くて読みやすいといえばそうかもだが、
俺は工藤訳とか原訳の方がしっくりくる

**吾輩は名無しである** · 2023/07/03(月) 00:12:10.56

カラマーゾフの兄弟のすごさってなに？

**吾輩は名無しである** · 2023/07/03(月) 17:49:30.06

京大全員変態なところだろ

おやぢは阿漕な守銭奴で淫乱

**吾輩は名無しである** · 2023/07/04(火) 09:12:52.39

罪と罰文庫一番装丁かっこよかったから角川の米川訳買った

**吾輩は名無しである** · 2023/07/04(火) 10:32:59.35

角川の米川訳は研磨本ばっかりで萎える

**吾輩は名無しである** · 2023/07/04(火) 13:14:38.56

ドストエフスキーは罪と罰と地下室だけよんどけば事足りそう

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 07:35:40.07

角川文庫の『罪と罰』表紙がかっこよくて訳文も読みやすいと
今の読者から好評のようだ
米川正夫訳は文体はリズムがあって読みやすい
あとは難解な漢語（例：輸贏）を分かりやすい現代語に変えるだけだが、
この文庫では息子がそのへんを改訳しているらしい
自分が数十年前買った新潮文庫の米川訳は息子のよる改訳はない

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 08:57:57.57

白痴もそれなりに無駄なエピソードあるが
カラマーゾフの兄弟は一冊分ほどどうでもいいエピソード入ってる
削って上下巻で良かった感じ
ページ数でお金稼いでたから仕方ないか

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 13:30:07.99

だぢづでドスト

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 20:06:19.41

カラマーゾフの兄弟も歪だよな

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 23:02:01.15

かきくけカラマ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/07(金) 23:56:44.16

歪に作ってあるんで
カラマーゾフの四人兄弟の母親は三人いる

**吾輩は名無しである** · 2023/07/09(日) 12:39:16.78

フョードルも実際に自分で森を見ずに商人に売っちゃう所とか、
サラリーマン地主っぽい。
8000ルーブリくらいでしょ？大した森じゃないよ
イワンは理系だから、イワンが石油会社に勤めるほうが儲かるよ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/16(日) 20:45:09.81

俺は最初カラマーゾフ読んだ時フョードルが嫌いだったが、年を取るにつれてフョードルに愛着が湧いてきた

**吾輩は名無しである** · 2023/07/16(日) 23:53:42.55

ミーチャなんぞ怖くないぞ。儂の足でぐしゃりと油虫のように踏みつぶしてやるわ
ぐしゃりとな

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 00:43:28.13

アリョーシャはスメルジャコフを切って捨てるところがまだまだなんだよ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 08:47:02.91

スメルジャコフは異母兄弟じゃないだろ
誰が父親なのかは不明
いくら変態因業おやぢでも悪臭のする基地外オンナにチンポを挿入しないわｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 10:02:57.93

じゃフョードルが「女であるだけで十分さ。女であれさえすれば悪臭基地外だって抱けるぞ」ってのは
ただのはったりだった可能性もあるのか

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 14:06:41.82

いやスメルジャコフはフョードルの子だろ。父親殺しの話なんだから

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 14:44:21.83

スメルジャーシチャヤでもイケるところがフョードルの真骨頂だしな

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 16:18:47.15

子どもは父親が誰かわからないものだろ
母親は産んでくれたのだから確実だろが

**吾輩は名無しである** · 2023/07/17(月) 16:22:33.94

周りの者たちはミーチャが犯人だと思っている
それを捉えて「父親殺し」と言っている

**吾輩は名無しである** · 2023/07/18(火) 05:29:02.49

ドヤ顔で断言する珍説

**吾輩は名無しである** · 2023/07/18(火) 18:38:45.89

ゾシマ長老も若い頃(士官時代)はワルだった。
絶対に逆らえない従卒を理由なくボコボコにしてみたり、下手したら士官仲間で
ひどかったかもしれないと若き日の話で自ら語っている。

**吾輩は名無しである** · 2023/07/22(土) 22:10:16.59

単なる好みの問題だがラスコーリニコフのある種のカッコ良さに対してアリョーシャのダサさは何なんだと思ってたが
アリョーシャは愚かなほど誠実つまり大いなる愚か者なんだな
ドストエフスキーはわざとアリョーシャを無能な者として描きその愚かさと表裏の誠意を表彰した

**吾輩は名無しである** · 2023/07/23(日) 00:18:42.21

悪霊こそ男たちの熱き魂のほとばしり
腑抜けた萌えキャラなど出てこない
カラマの大審問官みたいにミーハーも寄ってこない
純度はこっちのほうが高い
男は殺し合い女はレイプされ殺される
それがいい

**吾輩は名無しである** · 2023/07/23(日) 12:52:22.45

罪と罰のソーニャの容姿は「とても美人とは言えない」って表現されてたな
でも瞳に魅力があると描かれていた

**吾輩は名無しである** · 2023/07/23(日) 13:22:26.98

>>248
別に切って捨ててはいない
バラムのロバの場面は思想談議でスメ個人への攻撃ではない
（その後もスメやスメ女には丁寧に接してる）
スメが殺したのは事実でそれを直観して指摘しただけ

スメとアリョーシャが絶縁体だったのは、
新約のユダと同じでスメ側の問題

**吾輩は名無しである** · 2023/07/26(水) 20:29:59.69

スメルジャコフ　イン　ティーンスピリット

**吾輩は名無しである** · 2023/07/29(土) 00:59:51.12

そんな名前つけられたら世間を恨むわな。。

**吾輩は名無しである** · 2023/07/29(土) 17:56:08.36

日本人で言えば「臭男(くさお)」みたいな感じか

**吾輩は名無しである** · 2023/08/08(火) 16:06:15.30

スメは金を持ち逃げできた。
しかしそうしなかった。
誰にも罪を着せぬため進んで命を断つ、
という表現は、スメのぎりぎりの表現。
真実は告げたが、赦しは求めなかった。

イワンもそうだか、もう求められなかったんだな。

**吾輩は名無しである** · 2023/08/08(火) 21:16:12.08

謎解きシリーズは江川卓のは面白かったけど
よりによって一番大好きな悪霊の謎解きが亀山ではなあ…

悪霊を熱く拳で語り合いたいものだが、内容知ってる人いる？

**吾輩は名無しである** · 2023/08/08(火) 21:24:23.66

まあ、悪霊は何度も読んで頭に入ってるからいいや
白痴と未成年を片付けよう
自転車と同じで、事件がなくてゆっくり進む小説ほど難しい