【小説家になろう】初心者作者の集いpart.22 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/28(日) 23:14:08.13

ネット初心者はネチケットを、なろう初心者はなろう知識を【sage進行】で意見交換するスレです。
書き込み時のメール欄に sage と入力してから書き込みをしてください。
このスレからの卒業は自らが初心者ではないと感じた時ですが、卒業者の助言も歓迎します。
晒しは初心者なら誰でも可能ですが本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから晒しましょう。
自晒し歓迎、打ち上げ・自演・荒らし・コテハンお断り、万一降臨してもスルー。
スレの利用、特に書き込みや晒し前には>>1->>3のルール、テンプレを良く読んでからにしましょう。

次スレは>>970が立てる　>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★感想・批評を書く際の注意事項
　 ◆ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること！！！
　 ◆「ブクマしました」「ポイント入れました」宣言しない。するなら黙ってやる。
　 ◆感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
　 ◆感想・批評に対し、第三者からの横レス禁止（無用な荒れ防止）。
　 ◆〆られた作品に対する感想を書くのは問題ありません。〆は次の晒し希望者に晒し権利を譲るだけの事です。

★前スレ
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.21
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1495528117/

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2017/05/28(日) 23:15:03.77

【不正作者リスト】
スレのルール違反またはマナー違反の作者たち

ユーザＩＤ　ユーザネーム　内容
670762 重源上人　晒した日に完結設定して計画的打ち上げ。その後何事もなかったかのように連載再開。
790160 ( *˘ω˘).。oO(匿名希望) わずか10話での晒し。かつ最新話を準備して未投稿のまま晒し。
933780 井出古井秀一晒しルール違反。投稿五日および僅か全六話での晒し。

2017/05/28(日) 23:18:19.69

★自分の作品を晒す際の注意事項【全部読むこと！】

　◆作品キーワードやあらすじに　『初心晒し中』　と付け、作者本人による晒しであることを証明すること。
　
　 ◆一話目の投稿から十日（240時間）経過した作品が対象。
　 ◆晒しといえども【sage】てください。ageで晒すとポイント目的と判断され、読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
　 ◆晒しは1スレにつき一人一回。他人の晒し中は一段落するまで待つ。その他、色々と空気を読もう。
　 ◇文字数の下限・上限は基本的に問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
　 ◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
　 ◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
　 ◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
　 ◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。
　 ◆読んでルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断され粘着する人が目をつけます。
　 ◆感想・意見・アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ（必須）――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか？　なろう視点ではなく小説として面白いか？　など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

　 ◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。

2017/05/28(日) 23:19:20.77

★便利リンク
　 ◆基本的な文章作法　http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
　 ◆連想類語辞典　http://renso-ruigo.com/
　 ◆Enno：日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック　http://enno.jp/
　 ◆文章校正ツール　http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
　 ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論　http://tueee.net/ncode/N2440CY/

★用語集
　 ◆PV：閲覧数のこと。
　 ◆ブクマ：ブックマークのこと。
　 ◆日刊：日間ランキングのこと。
　 ◆割烹：活動報告のこと。
　 ◇エター、エタる：連載を中断して投げ出すこと。
　 ◇チート：その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
　 ◇俺TUEEE：チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
　 ◇ハーレム：複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
　 ◇チーレム：チート＋ハーレムである状態のこと。
　 ◇テンプレート、テンプレ：人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。
　 ◇底辺：ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
　 ◇中流：底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。
　 ◆垢転生【マナー違反】：アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
　 ◇連投：事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
　 ◇初期ブースト：連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。
　 ◆打ち上げ【マナー違反】：作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
　 ◆複アカ【規約違反】：複数のアカウントを取得すること。

★Q＆A
Q：複アカでポイントを水増しするのは有りですか？
A：絶対いけません、規約違反です。
Q：垢転生はやってもいいのですか？
A：いけません。マナー違反です。
Q：絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A：最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
　活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。
Q：エタってもいいですか？
A：完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q：エタるのが怖くて連載が始められません。
A：まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
　しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。

2017/05/28(日) 23:20:40.23

フリーズして再起動してたらこれだよ……

>>2は無視でお願いします

2017/05/28(日) 23:23:26.85

>>1スレ建て乙です　前スレ>>970です。大変ご迷惑おかけしました
皆様にもご迷惑おかけして申し訳ありませんでした
何かお詫びができれば良いのですが

2017/05/28(日) 23:23:55.50

前スレ1000さん、ありがとう……

2017/05/28(日) 23:24:13.25

>>1
スレ建て乙

2017/05/28(日) 23:25:11.45

>>7そもそもの混乱の原因が私なのです
ご迷惑おかけしました

2017/05/28(日) 23:26:38.27

まだリンク貼ってないのに書き込んですまなかった

2017/05/28(日) 23:31:38.83

結果的に全部できたわけだし万事おｋだよね（自分のミスも棚上げ）

前スレでも意見ある人居たみたいだし、いつでも話し合えばいいと思います
もちろん理由とかきちんと説明したうえで、ですけど

2017/05/28(日) 23:32:06.16

結局sageで建てた所で>>2が湧くんだもんな
意味ないわ
テンプレート増やせば増やすだけ読み逃す初心者とその失敗狙いの嵐が増えるだけ

普段あんなに簡潔にって言ってるんだから
テンプレもすっきりさせりゃいいのに…

2017/05/28(日) 23:32:35.86

>>1乙

2017/05/28(日) 23:38:40.91

なんか、新しいスレたてたくなってきたわ

2017/05/28(日) 23:38:56.88

>>12
>>2はまだこのスレに関係あることだから
sageで避けたいのはスレ関係なく突撃してくるアホだから

2017/05/28(日) 23:41:40.27

>>15
>>15
>>15

スレ建てた奴がこれかよ
あとは底辺と同じ流れか？

2017/05/28(日) 23:43:56.59

うーん、スレ終了直前にテンプレ改変の話題出して、
結論も出てないのに既成事実化ってやり方が悪い気がするな

変更の是非にはあえて触れませんが、前のテンプレで立て直した上で議論すべきかと

2017/05/28(日) 23:45:38.37

>>15
何か一瞬IDが>>2に見えたわ。
俺疲れてんのかな…

2017/05/28(日) 23:47:04.98

やべーのに触れちゃったな

寝よ

2017/05/28(日) 23:48:54.42

>>17何を以って結論とするべきなのですが
スレでの話し合いって絶対に満場一致にはならないんですよ
議長も終了時間も無い状態ですからね

なので、あえて少しだけ権利があるスレ建てする立場と残りレス数に限りがあるタイミングを狙うしか思いつきませんでした
まあスレ建てに失敗するという最悪の結果を迎えてご覧の有様になりましたが…

2017/05/28(日) 23:49:42.43

>>19
粘着コピペ許してるような人に言われたくないわ

2017/05/28(日) 23:51:55.81

ある意味じゃ>>19>>20が一番の被害者だな…
でも正直>>2の流れは笑った

2017/05/28(日) 23:55:18.24

>>20
それは内容が正しいか正しくないかによらず、
やり方が正しくないと思います
なぜかというと、あなたは今回、晒しの条件を規制する方向性で提案されましたが、
もし、緩和する意図を持った人が同じ行動に出たらどうなるでしょうか？

打ち上げが可能なルールに不意打ちのような形で変更され、
それが既成事実化し、スレの常態となった場合、
ここに晒す全ての人が、不正者のような扱いを受ける可能性が生じます

ゆえに、改変案の内容の是非によらず、
こうした形で変更を許した前例を作ってはならないと思います

2017/05/28(日) 23:59:10.28

>>23
このスレを議論用ってことにして、次スレ立てるか？
んで、変更したらどんな内容でも５スレまで変更不可とか

2017/05/28(日) 23:59:30.98

>>20
荒らしも話し合いに加わります
自らへの利益誘導をしたい輩も話し合いに加わります
なので見切り発車が絶対に必要となりますよ

でも右も左も判らんような人を見捨てるようなやり方はワタクシ大反対ですワ！

それはそれとして、時代の流れに沿ったルールに変更していくやり方は必要だと思います
あまりやり過ぎると、それも荒らしに狙われるポイントになるので難しいですけどね

2017/05/28(日) 23:59:31.19

>>23ではどうしたらスレのルール変更の提案と話し合い、そして可決できるでしょうか？
常に一定数の悪意が存在する状態で

2017/05/29(月) 00:01:39.12

ここに出て来たＩＤの奴だけで話し合えばいいんちゃう？
ぱっぱと30分くらいで終わらせる

2017/05/29(月) 00:06:26.46

ある法案があるとする
その法案には一切の問題点がなく、また多くの人にとって有益だ
しかし、それを成立させる際に、正規の国会による承認を経ずに、
総理大臣の独断のみで効力を持たせたらどうなるか

その総理大臣が完全に善意の人で、任期満了までそれを貫いたとしても、
次の総理大臣や、その次が善意の人とは限らない

法案は善意によってなされ、有益な成果をあげたとしても、
その成立過程を誤れば、悪しき前例として、
悪意によって運用され、生じたメリット以上のデメリットが発生する

2017/05/29(月) 00:12:21.04

>>28
Sa8f-Scopを第一裁判長にして議論進めれば解決や

2017/05/29(月) 00:12:23.99

去年の底辺スレでは似たような形で投稿後3ヶ月、10万字から晒し可の条件が無理やりテンプレに加えられた
その後は話し合い（700～850くらいの間だった記憶）で2週間3万字にした

的外れすぎる提案じゃなければ音頭を取る人がいたら決まるかと
前後して多少は荒れるかもしれないけどね

2017/05/29(月) 00:13:30.88

>>24
次スレ立てるのには賛成だけど、5スレの間は変更不可は、
リスクが高すぎる上に、メリットがあるとは思えない
>>26
逆にお聞きしたいのですが、常に一定数の悪意が存在する状態で、
このやり方を通せば、現状のテンプレによって生じる不都合以上の問題を発生させませんか？
まず、あなたの改変案が絶対に正しいという結論が出ていません
ゆえに、可決を前提に話を進めるのが間違っています

2017/05/29(月) 00:18:03.44

>>31不都合が生じたと大勢で判断されれば、次スレで修正して行くのが良いと思います
事実、その例を>>30氏が挙げています
強引過ぎる変更によって致命的な不都合だとしたら即スレを立て直しても良い

現実的で実行可能なスレルール変更の提案と話し合いと結論の出し方を教えてください

2017/05/29(月) 00:18:41.83

Sa8f-Scop
9f01-IYDY
この二人の前スレでのコメント全部見たけど、公平っぽいわ。
二人を主軸にして決めや

2017/05/29(月) 00:18:47.44

>>29
私個人としては、やるのは構わないし、今日はある程度遅くまで対応出来る
ただ、あなたと私には、我々が別人だと分かっているけれども、
第三者から見れば、我々が荒らしの自演の可能性を排除しきれない

ゆえに、そのレスをもって私を議長にするのは、
やはり悪しき前例として残ってしまうので、
取るべき手段ではないと思う

2017/05/29(月) 00:23:23.12

fb34-
のしょっちゅうsage忘れるやつが自分です。
前スレで見ればかなりわかると思う

2017/05/29(月) 00:24:02.11

>>2
わずか十話とか六話とか強調されてるけど
話数に制限って必要なのかね

2017/05/29(月) 00:25:21.49

個人的には成立過程はここではどうでもいいと思うよ
多くの人に都合の悪いものだったら自然に批判が出て次から消えるなり別スレが立てられるなりするだろうから
次スレまでに意見募って異論が少なそうなら結論がでなくとも、スレ立て人が勝手に変更してしまってもいいと思う
匿名でワッチョイがあろうと自演可能な2chで結論出そうなんてのはまず無理だろうし

意見募るのはできればスレ立て直前でなくもう少し余裕を持ったほうがいいだろうけどね
テンプレ改変の話が出たら意見のある人は積極的にレスもした方がいい

2017/05/29(月) 00:26:09.39

>>32
ごめんだけど>>30はスレ立て直前に提案して無理やり変えるのはよくないってつもりで書いた
7,800くらいからもう少し丁寧に議論した方が良いんじゃないかなって意見

意見が完全にまとまらないのは当然だけど折衷案くらい出せるでしょ

2017/05/29(月) 00:26:14.26

>>36
文量を数値に直すのは不可能だから、話数換算に変えたところで意味がない。
だから適当に、十日立てばOKにしたんだろうな

2017/05/29(月) 00:29:23.01

>>32
問題が発生したら変えれば良い、というやり方は、
テンプレの変更方法のやり方の一つとして間違ってはいないと思います
ただ、そうであるなら、あなたは事前に言うべきでしたし、
そのやり方の承認を最低でも複数得てから実行に移すべきでした

結論の出し方については、前スレで荒らしでない書き込みを一定数している人を、投票者とし、
各変更点ごとに投票を行うのはいかがでしょうか？
なお、一人の意見によって決めるのは危険なため、
この案を通す場合は、投票可能とする書き込み数について、
どなたか別の方の提案をもって行っていただきたいです

2017/05/29(月) 00:31:30.25

内容変更に大した異論は無いがもう少し早めに爼上に載せてほしかった
あと打ち上げダメとあるが打ち上げってそもそも何だ？

2017/05/29(月) 00:33:29.23

>>41
「俺の小説にポイントくれ。
　そうすれば日刊に乗れるんだ」
ってやつ。
だがこのスレでは不可能

2017/05/29(月) 00:34:39.46

打ち上げに効果あるほどこのスレ人いないのにな

2017/05/29(月) 00:36:27.91

>>38>>40なるほど
次からはもう少し余裕を持って800番目あたりから提案するようにします

>>40コテハン禁止のスレでそれはちょっと厳しいですね
特に前スレと前々スレは私や他に2人ほどが連続レスをしていて苦情が出たりしてますし…
ﾜｯﾁｮｲやIDも変わりますし、難しい所です
私としてはやはりちょっと強引でも直前で大まかな議論だけして折衷案を捻り出したいのですが

2017/05/29(月) 00:36:36.57

sage進行なんだから人が来るわけないのにな

2017/05/29(月) 00:36:55.92

また、もし前スレの書き込み数をもって投票権とする場合、
投票案を出した私自身と、各変更点の提案者の方については、
投票権を放棄する形にしていただきたいです
複数の提案者がいる場合、自分の提案に対する投票のみの放棄が良いのではないかと思います

2017/05/29(月) 00:37:43.49

>>2が殊更に日数気にするのも打ち上げという行為を無意味に憎悪してるせい
上がるべくして上がるのだからそれでいいじゃないと思う

2017/05/29(月) 00:38:20.56

だからまあageると打ち上げ目的かって思われることが多いのよね

>>40
特定の人が投票って責任が出てくるから嫌がられるかと
初心者スレに熱心な人が多くて賛同多数だったら上手くいくだろうけど難しいんじゃないかな

2017/05/29(月) 00:39:46.09

>>42
感想ブクマ要求禁止じゃダメなのかな？
晒し中に普通にポイント入ってジャンルランキング上がったら冤罪かけられそう
粘着リストの正当化にも繋がりそうだし初心者は打ち上げ自体わからない可能性もあるから問題無いなら変えてほしいなあ

2017/05/29(月) 00:41:25.00

>>49
・sage進行
「上守って打ち上げできるんならやってみろ」
って書いとけばいいんじゃないかな。
それで上手くいったとしても、恨みっこなし

2017/05/29(月) 00:42:53.75

>>44
では、荒しを排除した上で、
多数の方が納得し得る方法をあなたの方から提案願えますでしょうか？
もう一度はっきり申し上げますが、私は変更自体が正しいという立場をとっていません
もし、強行しようとするなら、内容によらず、反対の立場をとらざるを得ない

2017/05/29(月) 00:46:41.75

>>48
もしそうなら、一定数の投票がない案については、
無効とするのはどうでしょうか？

変えないことによるデメリットは経験により想定出来ますが、
変えることによるデメリットは想定を遥かに超える可能性がある

ここで無理に変えてのちに多大なリスクを生じさせるくらいなら、
現状維持が望ましいと私個人は考えます

2017/05/29(月) 00:47:49.89

>>50
初心者スレなんでユーザーフレンドリーな方がちゃんとテンプレとしての機能を果たせていいと思うんだが

2017/05/29(月) 00:48:28.18

>>50
なら嵐側を止める文言が欲しい
・ルールを守って晒した作品が日刊載ってもいちゃもん禁止
とか
日数5分守ってない→打ち上げだ
感想返しがおざなりだ→打ち上げだ
感想に逆ギレ→粘着リスト追加だ
みたいなんもう見たくない
底辺スレで嫌というほど見てきた

2017/05/29(月) 00:52:30.85

フレンドリーな感じにするなら、なろうっぽいセリフにしてみるか。
取り合えず、
Sa8f-Scop
9f01-IYDY
は次レス立てるのは賛成っぽいな。

2017/05/29(月) 00:52:43.65

荒らしを止めるなんて不可能、専ブラ入れてNGしとくのがベター

>>52
デメリットの話はわかるし現状維持は賛成よー
でも投票みたいなルールは多少なりとも複雑になるから根付かないと思うの

多分どこのスレでもそうだと思うけど
テンプレ変更の議論が発声したときに反対賛成の意見を出し合うくらいしかできないんじゃないかな

2017/05/29(月) 00:56:35.04

荒しを止めるのは不可能だけど

>>54で挙げられてるような理屈を一蹴して、荒しに乗せられてしまう人を減らす意味では有効と考える

2017/05/29(月) 00:57:03.11

>>51私は大多数の賛同が得られる方法は存在しないと考えています
今の初心者スレで半日も議論すれば確実に悪意あるレスで混ぜ返されて形ある話に成り得ないと思っています
悪意ある人が見ればいくらでも後から蒸し返してきますから
それが前提での今回の行動でした
信を問うのはあくまで建てた新スレの中で、と思っています
現実的にスレのルールを変えられる方法、と言うのが行動基準ですので
荒っぽさ強引さも押し通した次第です

2017/05/29(月) 00:58:30.70

>>56
もし、どうしても変更する必要があるのなら、
これくらいの条件にしないと(少なくとも今回の強行からの流れでは)、
生じるメリットよりデメリットの方が上回ると思います

もっと正しく公正なやり方を取っていただけていたら、
緩やかな合意による円満な手段も取れていたんでしょうが、
このやり方を許せば、いずれ必ず悪意に利用されると思います

2017/05/29(月) 00:59:10.86

疑問なんですが、何でルールを>>１にまとめないんですか。

2017/05/29(月) 01:00:36.38

専ブラNGは俺も反対。
初心者がミスってNGされたら可哀そう

2017/05/29(月) 01:02:04.17

>>58
先ほどから何度も投げかけていますが、無視されているので、
はっきり申し上げますが、
そのやり方を荒し側がとった時の責任を、あなたはお取りになれるんでしょうか？

何度も何度も申し上げていますが、内容の是非によらず、
あなたのやり方は間違っていますし、
善意によるものだとしても、変更の可能性を低くする行動だったと思います

2017/05/29(月) 01:02:54.13

>>2
死ねよガイジ

2017/05/29(月) 01:04:14.19

>>2さえこの世にいなければ……!!!

2017/05/29(月) 01:06:12.71

>>60
1に全部入るんだっけ？
入るのならまとめちゃえば>>1読めで2or3を見逃す人なくせそう

2017/05/29(月) 01:07:56.50

>>62建てたスレで信を問う、というのが私の答えです
良し悪しは別としてスレを立て直す権利が皆さんにあるのですから

2017/05/29(月) 01:09:10.60

別にこのスレを打ち上げ目的に使ってもいいと思う
それでランキング載って他の人からも評価を得て人気が出たら良作でしたってことだし
駄作は一時的にランキング載ってもすぐに落ちる
俺はどうしてそこまで打ち上げがダメと言われるかが謎
ランキング載ったら分かるけど駄作はどれだけ打ち上がってもすぐに失墜するからな

2017/05/29(月) 01:09:14.23

>>59
ちゃんとした人もいるから自浄作用はあると思う
例えば今回の場合だと、age中止のルールまで強行されてたら立て直しすると思うし
〆4時間に大きく反対する人がいなかったから、このスレが認められたんじゃないかな

まあギリギリの提案が良くないというのは同意だし、甘いと言われたらどうしようもないけど

>>60
単純に見づらくない？

2017/05/29(月) 01:09:22.33

これからの展開を予想

次スレが立つ頃には皆忘れてる、あるいはスレ立てする人が忘れてる、などで結局進展なしに終わる
俺が何度も見てきた天井だ・・・

2017/05/29(月) 01:12:30.44

だからこういうのってスレ後半の700～900の間くらいにやらないといけないのよね
寝る

2017/05/29(月) 01:12:41.99

>>66
では、毎回荒しが勝手なテンプレを「提案」として立てるとして、
あなたは許容されるのでしょうか？
もしそうなったとして、毎回住民が分散し、過疎化するのは目に見えていますね

さて、質問にご返答頂けておりませんが、
あなたはご自身の行動の結果について、
責任を取るおつもりはないという理解でよろしいでしょうか？

2017/05/29(月) 01:15:40.09

ネット初心者ようスレにようこそ！
ここは初心者が集って、意見交換したり、自分の作品を晒す場所だよ！
ただし大切なルールが少しあるから、下の三つだけは守ってね。

・sage進行守れボケ(多少ミスしてもいいよ!)
書き込み時のメール欄に sage と入力してから書き込みをしてください。
・荒らしは氏ね(氏ね)
・酷評は控えめにね！
　(出来るだけ優しくしてね……)
この三つは絶対守ってね！
でないと、皆相手にしないから

　　じゃあ、晒し方の説明をするね！

　◆作品キーワードやあらすじに　『初心晒し中』　と付け、作者本人による晒しであることを証明すること。
　
　 ◆一話目の投稿から十日（240時間）経過した作品が対象。
　 ◆晒しは1スレにつき一人一回。他人の晒し中は一段落するまで待つ。その他、色々と空気を読もう。
　 ◇文字数の下限・上限は基本的に問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
　 ◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
　 ◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
　 ◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
　 ◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。
　 ◆読んでルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断され粘着する人が目をつけます。
　 ◆感想・意見・アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ（必須）――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか？　なろう視点ではなく小説として面白いか？　など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

　 ◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。

2017/05/29(月) 01:16:43.41

ワイも寝るでｗおつやでｗ

できれば真面目に悩んでる奴が思い切ってここのスレに晒す気持ちを考えてくれると嬉しいでｗ
ワイが晒した時はめっちゃ悩んで悩んで晒すって宣言の書き込みした後に頭が真っ白になってやっぱりやめようかと考えなおして
結局晒したのは30分後くらいやったなｗ

2017/05/29(月) 01:17:19.64

初心者スレも底辺スレみたいにドロドロしてきたな～
もっと気楽に和気藹々と開いたらいいのに。どうせみんな素人なんだから統率者ぶって違反だー！違反者だー！とか
言わずにほのぼのと行こうよ。
せっかく同じ趣味を持つ人たちが集まってるんだからもったいないよ。

2017/05/29(月) 01:17:23.50

たぶん文が多いと思うんだ。
別にこれがいいってわけじゃないけど、４行くらいならは読んくれると思う

2017/05/29(月) 01:17:30.49

>>68
今回はまだ宣言していたから良いけれども、
もし事前の告知なしでやられて、誰も気が付かなかったら、
それが承認されたとして既成事実化してしまう

スレが埋まる直前や、過疎な時間に自演で承認を取り付ければ、
それを承認したとされてしまう

やはり、内容の是非によらず、もとのテンプレに戻すべきだと思う
それを改めて変えるかどうかの議論をするのは良いけれども

2017/05/29(月) 01:17:41.78

>>71私の言いたい事とやりたい事はすべて終わってますので
それで大丈夫です
どうすれば責任を取ることになるのかは分かりかねます
貴方が全面的に正しいと認めましょう
スレを立て直しても構いませんよ
私自身が立て直すことは規制によって当分無理のようです

2017/05/29(月) 01:20:18.82

>>74
そうしたいのはやまやまなんだが
底辺と両方見てる人が多いのかすぐ>>2みたいなマネする人が出てくる
ほんといや

2017/05/29(月) 01:20:47.91

>>74どうすればほのぼのといけるか、の話なのです

2017/05/29(月) 01:28:20.43

寝る前にレス付いてるの見てしまった…スマホから失礼
>>76
言ってることは正しいと思うよ
今回変更点はこのスレ後半で改めて決めれば良いんじゃないかな？
今さら立て直すのも微妙だし

もし決まらなかったら前スレのテンプレに戻せばいい

今度こそ寝る

2017/05/29(月) 01:28:39.81

完全に俺の偏見なんだけど、どうもこのスレも底辺スレの人たちも何か違反すれば打ち上げやんって言って悪者にする節がある。
たとえそいつが打ち上げだったとしても、自分の作品には何も影響ないんだからいいんじゃないかなって思う
上でも書いたけど駄作にポイントは入らんし、良作なら自然とポイントももらえるし
クラスタじゃないからポイント入れるのが強制でもなんでもないしな
要は寛大になろうよってこと

2017/05/29(月) 01:29:20.49

>>77
ご理解をお示しくださり、ありがとうございます

もしデメリットが生じた際に、その解決に全力を尽くすなどの、
責任の取り方は複数あるかとは思いますが、
そうしたことをするおつもりがない状態での、
無計画な強行スレ立てであったことが理解できました

果たしてそれが正しい行動だったのか、
この変更方法が正しいのかについては、
他の方々のご判断にお任せしたいと思います

2017/05/29(月) 01:30:42.07

それでも最低限のルールを守るのは俺でも大事だと思うよ
晒す際の条件（経過時間、文字数など）は守らないと目も当てられない

2017/05/29(月) 01:34:17.58

>>83
ルール守ってないとき用のテンプレ作ればいい気がするの。
というか、ここに来る初心者さんは晒すのを目的にしてるから、大事なルールと晒し方を1>>に纏めたい。

正直俺は文章変えたい派というより、順番を変えたい派。
それと「打ち上げが出来るならOK」って書きたい。
でないとあれる

2017/05/29(月) 01:36:21.86

>>80
公正な意見出してくれて助かったよ
ありがとう
おやすみ

>>81
なろうの規約で、たとえ外部サイトだろうとポイント募集は禁止されてるんだよね
だから、打ち上げを容認するようになると、
このスレに晒した人、それを見てブクマ入れた人、全員BANってことになりかねない

打ち上げ自体の是非については、ランキングが意味をなさなくなる
↓
質が落ちて読者が減る
↓
このスレだけじゃなくてなろう利用者全員が損をする

だから禁止されてるの

2017/05/29(月) 01:37:56.50

・打ち上げ認定行為は荒らし、即NGとします
がいいんじゃないかな
ルールを守ってない晒しは完全スルーがテンプレに明記されてるから
無闇に反応した時点で荒らしでいいと思う(粘着リスト=荒らしのこのスレでの正当性を確立できる)
晒す側ばっかりルール増やすのは初心者に不利益
テンプレは荒らしの行動を叩き潰す為にあるべき

2017/05/29(月) 01:39:21.81

>>85
「打ち上げ禁止」
ではなく、
「打ち上げ助長禁止」
にすれば？

打ち上げ目的で来るのは暗黙の了解で許して、面白ければポイントを入れてもよし。
だけど、読む側が打ち上げに加担するのだけは許さない。にすればいいと思う。

2017/05/29(月) 01:39:22.96

嵐も２チャンネルの華だし、粘着されるのもここでは良くあること
住所まで晒されて凸されるおそれだってあるわけで、ある程度リスクあるこを知らせてあげる必要はあると思う

2017/05/29(月) 01:40:04.94

>>85
俺は未熟者だからよくわかんないけどここに晒すのはあくまで感想や指摘目的かつ宣伝であって
打ち上げになるかどうかは晒し主の力量次第だからいいんじゃないの？

2017/05/29(月) 01:42:35.47

>>2
これ逆に嫉妬で粘着されてて注目浴びる可能性。
特に二人目はちょうどみてたけど、同じ日数時間前に晒された一つ前の作品も、晒した日に最新話投稿してたっぽいからな、そっちスルーしてる時点で完全な私怨、そもそもルール違反してない
三人目はちょうどみてたけど、事前にテンプレ確認しろよと言われてたのに違反してたから擁護できないが、
それでもこいつだけ名前のるのは、目についたからっていう私怨なのがまるわかりw

一人目は覚えてねぇや

2017/05/29(月) 01:42:51.52

いやいや、
だから、面白ければ入れて良いとかの問題じゃなくて、
ポイント入れることを目的にこのスレに晒した時点で規約違反なんだってば

テンプレは単なるこのスレのルールだけど、
なろう利用者がルール違反してBANされても救済はないよ

2017/05/29(月) 01:44:39.58

>>91
難しいな。
ソープランドの営業を合法化するくらい難しいな

2017/05/29(月) 01:45:10.82

忘れましたすみません

2017/05/29(月) 01:48:32.88

>>91
いや晒し用テンプレあるから大丈夫じゃん
指摘観点きちんと書いてくれてりゃ誰も打ち上げ目的だなんて思わんだろ
心の中がどうであれ

2017/05/29(月) 01:48:48.19

よくわかんないけど難しそう
たくさん縛りってあるんだね。気をつけねば

2017/05/29(月) 01:49:12.44

なろう側から見て、ここに晒したかどうかなんて判断できないと思ってるなら、
そんなことないからね
タグやあらすじにテンプレの文言書いた時点で記録が残る
これで、まず晒した側のBANの根拠が発生する

次にポイント入れた側だけど、
ポイント入れた時間やブックマーク内の晒し作品の割合、
どういうリンク先から辿ったかの履歴で、
晒し見て入れたなんてことは特定できるよ

そんなルールにしたら、このスレからBAN続出で死屍累々になる

2017/05/29(月) 01:50:52.07

>>91
誰がポイントいれることを目的としてるか判断するんだよ
自分で変なこといってるって自覚できんの？
それようするに匿名掲示板のこのスレで特権階級用意して、その人達に判断してもらうって言ってるようなもんやで

それとも晒されるたびに多数決投票でもするのか？
掲示板内で派閥でも作るつもり？

テンプレを見て、誰もが違反かそうでないかを判別できるようにするのが大事なのに、何言ってんだ
全員同じ立場の環境で、人によってルールの捉え方が違うとか、それ機能してないから

2017/05/29(月) 01:50:59.86

スレのルールとして打ち上げは容認しないけど
意見募集のため晒した結果打ち上がったとしてもそれはとやかく言わない
でok

2017/05/29(月) 01:51:20.29

いやもうさ、
こういう流れになるからテンプレ変更反対だったのよ
そりゃ、みんなポイントは欲しいだろうさ
でも、それ許したら、全員BANなんだよ？
わかってる？

2017/05/29(月) 01:51:40.31

面白くても、ブクマはしばらくしない
って書くのは？
そうすれば直のこと打ち上げ目的は減る。

2017/05/29(月) 01:51:45.64

なろうってBANするのにそこまで必死なんか

2017/05/29(月) 01:52:22.87

規約違反でなろう運営に通報したらBANされるんか
それも>>1に載せとかないと可哀想

2017/05/29(月) 01:52:56.07

たぶんだが、何人かは守らないが、このスレに明言しておけば問題はない。

2017/05/29(月) 01:53:52.36

>>97
えっと、勘違いしているようだけど、
打ち上げを容認しろというレスに対する内容だからね？
打ち上げかどうかを判断する方法の話ではなくて、
このスレとして打ち上げを容認した時点で、規約違反になる

2017/05/29(月) 01:55:50.08

打ち上げだと言って荒らすのは禁止。
って書けばいいのでは？
そもそもこのスレで打ち上げは出来ないから、打ち上げ助長にはならないはず

2017/05/29(月) 01:57:11.95

>>105
確かにwそもそもこのスレで晒しても打ち上げなんて望めないな
それよりもすぐに打ち上げ狙いだ！って騒ぐ人たちの方が問題だね

2017/05/29(月) 01:57:38.25

BANにならない為の言い訳を>>２辺りに纏めて、大事なルールは>>１に纏めないか。
もし改変するならの話だけど…

2017/05/29(月) 01:57:43.43

もし、絶対に打ち上げ出来ない状態にしたいなら、
晒す時にはポイント拒否設定にするってルールを追加するしかない
でも、みんな嫌だよね？
だから、このスレでは、打ち上げ禁止というのをテンプレで明言してる
それが現実的な妥協案なの

ここから打ち上げ容認方向に一歩でも踏み込んだら、
BANのリスク発生するくらいのギリギリのライン

2017/05/29(月) 01:59:25.23

>>108
静観した方がいい
認識がズレ過ぎていて話にならない

2017/05/29(月) 01:59:39.27

>>108
>>２の端っこあたりに「ポイントは入れないで」って書いとくのは？
たぶん皆読まないし、なろう運営が来ても書いてあるんだから問題ねえ

2017/05/29(月) 02:00:57.86

>>100
これでいいよ
ここの常連ならルールを重んじてブクマ入れなくなるでしょ
入れるとしても時間おいてからになるし、時間おいてからでもブクマいれたい作品ってことでしょ、同じタイミングでブクマ入らないし、いつ入るかわからないから問題ないんじゃね
たまたまスレ来た人がルール守らずにブクマ入れたとこでたかがしれてる

>>104
それだと打ち上げで晒しましたと自分から言わない限り無罪確定やん
今までそんな人いなかったと思うけど、結局何が言いたかったの？

2017/05/29(月) 02:06:34.25

多分意図が伝わってないから、もう一回まとめるけど、

なろうでは外部サイトだろうとポイント募集を禁止してる
もし、このスレで打ち上げを容認すれば、BANの根拠になる

だからテンプレに、
打ち上げお断りかつ、ポイント入れました等は書き込み禁止って明記してある

ってこと
で、打ち上げをどう認定するかの話は、少なくとも私はしてない

2017/05/29(月) 02:09:01.91

「打ち上げ助長禁止」
「打ち上げだと決めつけて、荒らす行為禁止」
この二つがあれば、「打ち上げ禁止」の文が無くても大丈夫。
それでいて、荒らしを弾圧できる。
ついでにBAN防止にもなる

2017/05/29(月) 02:12:50.76

で、打ち上げ認定を禁止したらどうなるか
打ち上げ禁止ルールが形骸化するでしょう？
だって、その旨を指摘できないんだから

だから、実際にするかどうかは別として、仮に建前上だとしても、
打ち上げ認定禁止ルールには出来ない

気持ちの上では私怨リストの人に消えてほしいと思ってるよ
でもそのルール追加しても、おそらく荒らしは消えない
もともとルール守る人じゃないんだから

そうだとすると、デメリットだけが残るよ
それもとてつもなく大きなね

2017/05/29(月) 02:18:21.98

>>114
凄い気持ちはわかる。
だが、打ち上げ禁止と書くと荒らすことを若干正当化させる気がするんだよな。

そして、形骸化させないために枠組みを作ればいいと思う。
「打ち上げ助長禁止」
「打ち上げと決めつけて騒ぐの禁止」
「sage進行」
「ポイント入れないで」（この文はこっそり書く）

これだけそろえれば、絶対に打ち上げは起こらないとおもう。
そもそも禁止する必要がないくらいに。

2017/05/29(月) 02:19:01.65

ごめん、そろそろタイムリミットだ
このスレの行く末がとても不安だけど、もう時間がない

説得し切れてなかったらごめん
でも、打ち上げ云々のところの変更を誤ったら、
本当に酷いことになるよ

理解してる人は晒さず、理解してない人だけが晒して、
BANになる罠スレになる

良い結果になるよう祈ってる

2017/05/29(月) 02:19:32.67

打ち上げ目的の場合運営に通報されて最悪アカウント消去の恐れもあります
って一文いれとけばいいんじゃね？
そうすれば、抑止力になるでしょ

2017/05/29(月) 02:19:47.48

>>112
打ち上げ禁止と書かれていようがいまいが、なろうからしてみればスレ内でやってることってかわらんだろ
テンプレから打ち上げ禁止が消えたからって、唐突になろう運営側がBANにしだすとでも思ってるのか

他のなろうスレみたことある？
打ち上げ禁止って書かれていないスレもあるで

2017/05/29(月) 02:22:01.16

打ち上げも打ち上げ認定も禁止して
それでもポイント下さいとか言いながら晒す奴が出たら
死ぬのそいつだけだろ
何にそんなに怯えまくってるのか理解ができない

2017/05/29(月) 02:25:08.87

勢い二位とか何事だよ
と思ってスレのぞいたら……
初心者スレなのに古参多いんだなあ、と実感

2017/05/29(月) 02:36:16.91

ごめん、最後にこれだけ言わせて
たとえBANにならない根拠がどこかにあるのだとしても、
打ち上げに関することは変えるべきじゃないと思う

たとえば完結した長編を10作品持ってて、日刊総合にのる直前のptの人がきても、
ルール上なにも言えないスレになったとしたら、
打ち上げ容認スレと客観的に判断されても文句の言えない状態になる

そうなったら、別のスレで、
このスレの晒しを不正者として書かれることになるかもしれない
このスレのルールは、このスレでしか有効じゃない
別のスレや別の場所で書かれても、何も守ってくれないよ

2017/05/29(月) 02:56:13.05

14条禁止事項15より引用
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

>評価を依頼する文章
やっぱ何の問題もないじゃん
ポイント下さい、ブクマ付けて下さい、評価して下さい、こういった文面と共に晒した作品は通報でいいけど
そうじゃない晒し作品の打ち上げ認定行為は荒らしでしかないわ
テンプレに付け加えるべき

2017/05/29(月) 03:01:00.43

俺としては何としても>>2の存在を消したいんだよなあ。
あの中に俺がいる。

2017/05/29(月) 03:01:52.65

(´･ω･`)｡oO(議論の内容が初心者スレ住人とは思えぬ高度さと思われ)

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eOIW) · 2017/05/29(月) 03:06:34.25

完全に打ち上げクラスタに乗っ取られてるな
ルールを厳しくする名目で勝手にテンプレ変えた奴は逃亡
テンプレ変えるなら段階踏めって言ってた人だけどうにかしようとしてる
最初からこれが目的でスレ建てたんじゃねえの

2017/05/29(月) 03:11:59.52

>>121
上から目線で達観したような口調で何を言っているの？って気持ちになる

レス見てて思ったけど、自分を有識者かなろう運営者かと勘違いしているだけの、ただの一般人なの？
ってずっと思ってた。
人格攻撃そーりー

打ち上げ禁止を消そうって言っているのは、現在進行形で荒らしに利用されるような曖昧なルールだからやで

新人かどうかの定義は別に明確に定めればいい話
初投稿作品限定とか

直前まで、このスレで晒した作品がBANにならないようにって事で反論していたような気がするけど、急に方向性変わってない？

正直ブクマがどれだけ入っていようが、初投稿作品の初心者であれば問題ないと思っている
ブクマが大量に入っているからといってケチのつけようのない作品であるという証明にはならないし、
そういったブクマが大量に入った作品の作者と語れるというのはとても有意義なことだと思う
初心者スレの住人らしく貪欲に学ぶ姿勢を見せていこうぜって、個人的には思う

2017/05/29(月) 03:16:20.28

>>125え、居ますよ？
ただ一番大きなアクションを起こした立場ですので
これ以上議論に加わるのはそれこそ個人的な欲求を通す事になりかねないので
見守っているのです

2017/05/29(月) 03:18:39.09

個人的な要求でレスしてた俺がバカみたいじゃねえか。

2017/05/29(月) 03:20:39.65

>>128　テンプレを書き換えた立場である私に限って、の事です

2017/05/29(月) 03:24:31.32

一言。全員うるさい黙れ

2017/05/29(月) 03:44:58.50

そうだな
結局もごちゃごちゃ言ってもなろう運営がどう考えるかわかんないわけで、
そこを議論してもしかたない
なので、晒したら全部運営に通報して、BANされるかどうかは運営に判断してもらえばいい

2017/05/29(月) 06:00:04.50

なろうに、じかにお伺いをたてるってのはどうかな？
そういうアクションを起こすのは安易？

2017/05/29(月) 06:21:51.38

ID:488yJgeB0
これ見直すと、計画的に漁夫の利実行したように見えるな。
見えるだけだけど。

なろうで物語に活用しよう。

2017/05/29(月) 06:41:58.63

打ち上げ問題

定義：晒しを利用してポイントを稼ぎランキングを打ち上げようとすることをいう

何が問題か
１・なろう規約に触れる可能性がある。（なろう未確認）
２・嫉妬粘着厨が湧いてスレが荒れる。
３・そもそもこのスレだけでは打ち上げは不可能では？
４・テンプレ書き換え議論でスレが埋まる。

ここから私見
２は置いとく、荒らしはどこにでも湧く、荒らしにかまうのが荒らしだとみんなが認識すればいい
１はなろう規約を確認(>>122)したり、>>132が確認してくれるのでその結果を待つ
３は晒しの打ち上げ実績を見て判断する（ROM含めて３０人くらいがだいたい３話読んだところで何がどう変わるか知らないが）
４は定期的に話題に上がるが、書き換えの目的と範囲、メリットとデメリット、それぞれの影響くらいはまとめないと
　　脱線しまくりで収拾がつかなくなると思う、個人的に規制強化は注意書きが増えるけどそれってますます読んでほしい人が読まなくなるよなーって感じ

2017/05/29(月) 07:09:13.18

寝る前にも言ったんだが
打ち上げ云々書いたところで初心者は意味分からないだろう
シンプルになろうの規約通りポイント募集禁止でいいだろ
現在打ち上げ認定は結果論でしかないし冤罪減らすために線引きすべきじゃないか

2017/05/29(月) 07:29:42.44

ID:488yJgeB0がガチで笑う
>>2の中で唯一のルール違反者で擁護できない対象だっていうのにw

つか打ち上げってなろうが作った用語じゃないからな、打ち上げの正確な定義がそもそもない
そんな曖昧なもんテンプレに組み込むとか正気の沙汰じゃない
そんな定義されていない単語が話のなかで使われてる時点でもおかしい
俺まだどこからが打ち上げかわからんのだけど

過去の分含めるとなろうスレけっこうあって、当然晒しも多い
そんな中スレで晒したという理由だけでBANされてみろよ
気に入らない晒しを通報しまくるやつ出てくるし、BANされた奴も納得いかずに問い合わせや他の晒しを通報し出す
BANされて読めなくなったら読者も運営側に問い合わせ送るだろ
それが何作品出てくるよ
そんなかに書籍化作品が混じってたら更に収集つかねぇわ
問い合わせ処理の人件費もどんだけかかるのさ
他サイトへの流出にもなる
しかも、BANされた奴が新しくアカウント作って同じようなの投稿しだしたらどうすんの、監視できるだけの人いるんか？

慈善団体じゃないんだぞ
なろう側がそんな金にならないことするかよ
評価入れてくれって書いたらさすがにアウトだろうけど
晒し関係で引っ掛かりそうなのが>>122の禁止事項だけなら問い合わせる必要すらなさそう

2017/05/29(月) 07:38:01.70

処女作書き溜め中の本当の初心者の私からすると
昨夜からのこの流れ、極めてどうでも良いですわ
打ち上げ？
ポイント稼ぎ？
皆さんお好きにどうぞ？
他人の成功を喜べないような狭量な方は底辺スレにでも行っていただきたい
ageようが一時的にポイント稼ごうが
肝心の実力が無きゃ後に何も残らないだろうに

2017/05/29(月) 07:41:46.85

コレ単に、晒して打ち上げようとして批判された作者が一人ファビョってるだけだな
議論にも値しない
テンプレも変える必要はない
終了

2017/05/29(月) 07:52:00.10

打ち上げは無理だろ
概念が存在しないんだから

2017/05/29(月) 08:00:02.97

テンプレ改変発端の流れ知らなかったんだけどブラッシュアップってわけじゃないのね
>>123
そこに名前が載っててもBANされるわけじゃないし無視しておいたらいいよ

2017/05/29(月) 08:03:46.34

待ってくれ。
確かに６日で晒したから俺は悪いんだが、毎スレ更新されるたびに>>２に自分が掲載される程ではないはずだ。
それに打ち上げをする気は本当にさらさらなかった。
単純に感想を聞きたかっただけなんだが

2017/05/29(月) 08:05:57.80

そもそも>>1がテンプレ貼ってる最中に、クソみたいな勝手なテンプレ貼ること自体阿呆だろうがよ。

地の文ってあんまり難しいと読みづらいよね……

2017/05/29(月) 08:10:04.07

これ読み専側からでも勝手に評価していい？

2017/05/29(月) 08:33:43.14

>>141
気持ちはわかるが落ち着こう。
スレ立て>>1乙とアホの2を一緒くたにしてるように見える。別人だ。
しつこい2には俺も腹を立ててるんだ。こういうときは、スルーしよう。
こういうどーしようもないとき、ローカルあぼーんマジ便利。

>>142
2をテンプレまたは類似した何かのように言うのも思うつぼだと思うぞ。

個人的には、現行の1のテンプレでしばらく（数スレ）様子見したい。
150スレも使ってなんら話が進んでない。
あと、クラスタってここではどういう意味なのか誰か教えてええええ
派閥でいいんですか使い方に微妙に異なるニュアンスも感じるんだけど！
マジで初心者だから話についていけねえええええええ

ところで地の文で、専門用語を使えば一言で終わるけど、
リアル一般人と会話してる時には大体噛み砕いて長々とした説明を要求される時ってどうしてますか。
例えば「後の先」とか。後の先を取ったのを把握していれば場面を読み取りやすいが、
別に知らなくてもスグに次の描写でほぼ勝ったのが分かるし……みたいな。そういうとき。

2017/05/29(月) 08:34:32.77

>>144
自己レス
150スレじゃなくて150レスです。ごめんなさい

2017/05/29(月) 08:37:26.79

ここで出たクラスタってのは
お互いポイント入れ合う相互クラスタのことだろう
まあゴミのような作家の集まりと思っておけばいい

2017/05/29(月) 08:44:38.26

>>64
憎悪がにじみ出てしまってる。

2017/05/29(月) 08:50:50.81

以前そういう打ち上げ目的の大規模なクラスタがあってまあ規約改定やら何やら事件になったらしい
それ以来みんな過敏なのさ、その時なろうにいなかったんで知らんけど多分

2017/05/29(月) 08:55:12.48

ageてから数レス後に晒すような人もいたけどから来たけどハタから見て何故そんな悪質なんだとは思うよ

2017/05/29(月) 09:04:47.36

初心者ってんだからトラブルはつきものな気もするけどね

2017/05/29(月) 09:10:51.21

議論するための議論になってるね
公平な立場で意見をまとめる議長ってやっぱり必要なんだな

もうこの議論自体が荒らしだよね、と思わなくも無かったりする

2017/05/29(月) 09:19:08.28

>>147
＞憎悪がにじみ出てしまってる
ちょっと文章が気になった。

憎悪って煮えたぎったお湯のイメージなんだわ
蓋で必死に抑えてるのに蒸気を抑えきれていない感じ？

にじみ出るのは優しさとか悲しみ（慟哭じゃないほう）とか恐怖（叫ばないほう）とか静かなイメージ

>>64は怒りとか呪いとかぶっそうなモノが短いレスに込められている
その理由は自業自得で公憤ではない。

文章として正しさを求めるならこうかな
「抑え切れない私怨が吹き出してしまっている」
なお、正しさと面白さは（略

2017/05/29(月) 09:28:04.49

ていうか打ち上げを規制しても、「晒したから評価がついて日刊に載りました」って体裁を取りたいだけの複垢自演は防げないと思う
それに、ズルをする人のせいで何もしてない人が割りを食うってのも変な話だよね
ここでどれだけ議論しようが強制力も罰則も存在しないんだから、ズルをする人が減るわけないよ

2017/05/29(月) 09:34:24.26

そもそも今ある打ち上げ規制自体がなぞだしな。
スレ住人が全員でぐるになったらアウト程度なはずなのに、それが原因で意味わからん私怨が新たな私怨を産んでるわ

2017/05/29(月) 09:37:55.35

>>141
宣伝になっていいじゃないの
悪名は無名に勝る

2017/05/29(月) 09:45:00.03

>>137
たぶんその考えは半分あっていて半分間違ってる
＞肝心の実力が無きゃ
実力があっても陽の目を見ないのが普通なんだよね
いい作品なのに人目に触れず消えていくことが大多数で

(1)良い作品で勝手に打ち上る：稀
(2)悪い作品で勝手に打ち上る：稀
(3)良い作品で打ち上らない：普通
(4)悪い作品で打ち上らない：普通

なんだよ
そしてそこに

(5)良い作品でズルく打ち上る
(6)悪い作品なのにズルく打ち上る

が割り込んでくるからややこしいことになる
(6)は当然叩かれるだろうが、
(5)についても(3)の人たちのヘイトは集めてしまうわけで

2017/05/29(月) 09:47:45.68

>>150確かにトラブルはつきものです
特に晒し主さん自体がageてしまった時の荒れ具合が酷いもので
その荒れ模様を少しでも早く収めるために、と思ってのルール変更だったのですが
初心者だから少しくらいは良いではないか派に、晒し主はクラスタだ打ち上げ狙いだ派が入り混じってカオスになる
ならば一旦晒しはそこで終了し、次スレで再度頑張ろうと促すほうが良いか、と
特に前スレはコピペ爆撃まで始まりましたからね

2017/05/29(月) 10:10:21.14

鳴神先生を覚えてるかい？
あいつはガチの打ち上げやろうだ。わざわざ底辺スレからも人集めてたからな。そう言うのが少なからずいる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-g5n7) · 2017/05/29(月) 10:12:13.63

>>157
お前が馬鹿みたいに行動した結果爆撃の時より酷い状態だけど
これどうすんの？
無能な働き者以外の言葉が見つからねえよ

2017/05/29(月) 10:35:46.50

>>159私が無能なのは事実です　ごめんなさい
ですが抑えつけて平和に見えてても、これだけ膿と不満が溜まっていたのだと理解して欲しいのです
荒れ具合が気になるならスレを立て直してはいかがでしょう

2017/05/29(月) 10:38:19.34

荒らしに構うのも荒らしとなんでわからんのか。

それより理想のヒロイン像語ろうぞ

2017/05/29(月) 10:38:23.21

はあー最新話つまらなさすぎワロタ
設定の甘さがモロに出てる感じだな

2017/05/29(月) 10:41:09.97

>>161
ここにいる数人をツンデレ女の子とドジっ子女の子と思えば可愛い気がしてきた

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-g5n7) · 2017/05/29(月) 10:45:57.04

>>160
表面上謝って言い訳かよ
膿や不満じゃなくお前が原因だろ
テンプレ変えた成果0、貢献0
スレは機能してない
爆撃の時だって少ししたら平常運転だっただろ
お前、荒らし以下の存在って自覚ないの？
あえてやったなら荒らしの才能あるが
もしマジで良かれと思ってやったなら無能にもほどがあんぞ
しかも作品特定される状態でようやるわ

2017/05/29(月) 10:49:23.98

>>163
不良ばっかの女子校にしか見えなくなったぞ

2017/05/29(月) 10:49:27.75

>>160ちゃんは>>2に犯された娘

>>164
こいつはツンデレ

2017/05/29(月) 10:50:12.05

>>161
身長2mであご割れててかっこいいんだけど
夕方になると青いの目立つから髭剃りに行くというかわいさもある
短髪のちょっとボーイッシュで声もやや低め、特に主人公に近づく女相手には声が低くなる
服を選ぶときに既製品でかわいいのはサイズが合わないのが多くて特注になるのでお金がかかるのが悩みの種
上腕二頭筋が太くなりすぎたので片手懸垂は1日100回に抑えようと考え中

決め台詞「あなたは死なないわ、私が守るもの」

2017/05/29(月) 10:53:57.00

神官系の真面目インテリ娘が参謀系のメガネっ娘と喧々囂々の議論してて
おバカ系の元気娘が「そんなのほっとけばいいじゃん…」ってうんざりしてるような

2017/05/29(月) 10:55:03.17

とりま、まとまった？
簡単に結論まとめてちょ。
2がウザいならNG推奨しとけ。
あと、一人喋りすぎ。

2017/05/29(月) 10:56:28.71

取り敢えずもっかい議論するなら>>700以降にする？
それともテンプレ戻した新スレ建てる？
何にせよ普段通り使いたい人が今困ってると思う

2017/05/29(月) 10:59:04.62

>>167
コマンドーかな？

俺は今ヒロインの口調を敬語にするかわよにするか迷ってるなう。

今からでもpart23立てても構わんよ。全部の罪は荒らしにでも擦り付けとけ。

2017/05/29(月) 10:59:47.35

ウチのヒロイン達で読者から直に『好き！』と言われたのは、

1位
　不思議ちゃんのふりをしてるだけで心理描写は超王道ヒロイン。
　ステータスカンストしてて主人公（男）をお姫様抱っこで運んだ強者。

2位
　魂だけ猫にコピーされた大魔法使い。
　キャラづくりのために語尾に『にゃ』を付けてるけど、
　時々に素が出て普通のしゃべり方になる。

3位
　名もなきモブキャラ委員長。
　あまりにも応援メッセージが届くので、名前を与えて、
　ヒロインに昇格させた。

自分的にはケモミミ娘が一番お気に入りだけど、誰も触れてくれなくて悲しい。

2017/05/29(月) 11:00:54.18

>>168
おバカ系元気娘の配役がわからんです

2017/05/29(月) 11:04:11.67

>>173
周りで見てる人だよ

2017/05/29(月) 11:04:59.46

>>174
俺たちか…

2017/05/29(月) 11:06:47.32

>>172
魂だけ猫になる大魔法使いにしない？
美人のﾈｰﾁｬﾝが無邪気にペロペロ舐めてきたり、ケツ叩くと尻上げて喜ぶとかゲヘヘヘヘヘ

2017/05/29(月) 11:07:18.25

>>171
廓言葉、方言、敬語、男言葉、古語、のじゃ、やだもー、神官、騎士、王侯貴族、魔術師、兵士
いろんなセリフにいろんな口調当てはめてみてしっくりくるのを選べばどうだろう

ヒロイン「前に好きって言ったよね」
主人公「ああ」
ヒロイン「あれは嘘だ」

2017/05/29(月) 11:12:48.44

主人公「野郎！ぶっ殺してやる！」

2017/05/29(月) 11:20:34.95

>>177
主人公が僕で「だよ」口調だからなあ。ちなヒロインは魔女

2017/05/29(月) 11:22:26.97

主人公が周りから守られてヒロイン化してる
真ヒロインの評判は……すまん感想とか貰えてない

2017/05/29(月) 11:26:57.49

>>179
「わっちの耳は狼耳じゃ（CV：玄田哲章）」
「ダーリン、浮気はだめだっちゃー！（CV：玄田哲章）」
「西住殿、行ってくるであります（CV：玄田哲章）」
「ぱないの！（CV：玄田哲章）」
「レムも考えてみました（CV：玄田哲章）」

もう口調なんでもいいような気がしてきた

魔女なら
「あんな奴ぎゅるるるーってやっちゃうんだから！（CV：玄田哲章）」
「すこし頭冷やそうか（CV：玄田哲章）」
「あら、奇遇ね（CV：玄田哲章）」
あたりかな、年齢と性格で変わると思うけど魔女ならミステリアスさとたまに言い回しに気を付けるってのは入れたいね

2017/05/29(月) 11:34:42.33

>>181
面白くないぞ……

2017/05/29(月) 11:36:43.69

ギャグセンスが致命的

2017/05/29(月) 11:37:07.77

>>181
俺はけっこう好きかも

2017/05/29(月) 11:39:39.59

そこは玄田哲章じゃなく、いっそ若本規夫を採用するくらい突き抜けて欲しい
あえて小山力也を採用する異論は認める

2017/05/29(月) 11:41:10.96

>>182
阿呆なレスでくだらん議論レスの流れぶっちぎってるのがわからないかぁ。。。

＞年齢と性格で変わると思うけど魔女ならミステリアスさとたまに言い回しに気を付けるってのは入れたいね
前のにも書いたけど
魔女だったら、俺だったらわよも敬語もない。

2017/05/29(月) 11:43:27.18

>>186
と言っても見た目は人間と全く変わらん。
年齢が１０００前後なだけ

2017/05/29(月) 11:52:32.82

>>178
あの回を見ると『こんな話で笑ってゴメンよドラえもん…』って気持ちになる。

2017/05/29(月) 11:58:50.61

>>187
その設定なら俺は
おバカ風のキャラでところどころに知性ちりばめるかな、あと無意味にミステリアスさも入れる（そしてあとで伏線だったと言い張る）

主人公「あれ？どこかにいくの？」
ヒロイン「ふふ、女の子には秘密が多いのよ☆」
主人公「（ぼそっ）１０００歳超えてるくせに」
ヒロイン「あんですってー！」
頭を抱えた主人公が部屋に戻るのを確認して、ヒロインは玄関を開けて月を見上げる
ヒロイン「女の子には秘密が多いのよ、特に魔女にはね」
ヒロインがつぶやいた言葉は玄関の閉まる音で掻き消えた

2017/05/29(月) 12:53:38.68

ぼくは王道書けないマン！
自分が天邪鬼だから考えるヒロインもひねくれ者になっちゃう

シニカルな気分屋の一人称ボクだけど、時折照れながら一人称私になるツンデレっ娘とか
ケモミミ悪魔で魔法少女な一人称ワシ娘とか
清楚系無知だけど無意識に男を誘うロリビッチとか
そんなのばっかり

2017/05/29(月) 13:08:49.71

王道書こうとしたら主人公がとことん不幸になったでござる。

2017/05/29(月) 13:17:28.55

>>190
分かるw
うちもヒロイン二人しかいないのに
二人共ツンデレになってしまって今大幅に書き直してるとこ
俺どんだけツンデレ好きなんだよ……

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tS+r) · 2017/05/29(月) 13:22:08.13

俺はヒロイン全部ヤンデレだぞ
そういうのが好きな人が読んでくれてるみたいだし
あんまり気にしてない

2017/05/29(月) 14:05:51.21

ヒロインが男でもヒロインっていうかな？

2017/05/29(月) 14:23:43.37

>>193
主人公がヤンデレしそう

2017/05/29(月) 14:59:56.15

可愛いヒロインが書けない。恋愛感情というものがさっぱりわからん。エロも必要性を感じない。

だが、いっそヒロインなんかいらん。と、考えながら硬派な作風を目指すも、少女がお漏らしする回でブクマが爆発。

……おまえら、そんなにエロが好きなのかよぉ！

2017/05/29(月) 15:07:01.51

結論：女の子の膀胱が爆発すれば、ブクマも爆発する。

もっと爆発させねば……！

2017/05/29(月) 15:11:54.50

>>196
ヒロインに必要なのは、男を甘えさせてくれる母性だよ

2017/05/29(月) 15:20:04.17

>>198
ならうちのヒロインはオーケーか

あとは口調だけ決めりゃイケる

2017/05/29(月) 15:30:22.26

投稿歴２カ月ぼく、SS友達にヒロインが可愛くないからラブコメ書けと指導を受ける

初めて感想貰えて今までで1番伸びた・・・
ラブコメの方が伸びやすいです？