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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part105 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 20:01:33.55ID:ltU5pK1j
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part104
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496212757/
0003この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 20:21:38.06ID:fhkSXQTd
主人公「というわけで連発銃作ってくれ」

ドワーフ「ふむ、三日くれ」

三日後

ドワーフ「出来たぞ小僧！　トマホークじゃ！　振り下ろしてよし投げてよし！」

主人公「注文守れよジジイ」
0004この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 20:27:52.12ID:FdGoXayj
知っているぞこれ、２ちゃんで見たことのある展開だな！
テンプレだがお約束のアレをやってみるとするか…>>1乙！
0011この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:08:00.09ID:D/fVd5Lm
異世界転生転移スレなんだからせめて烈火じゃなくて('A`)マーを語るべき
0012この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:08:05.54ID:pRIAs20R
前スレの話題の延長だが魔法のある世界で銃が発明されたとして、魔法で銃を防ぐにはどうするのが良いんだ？
炎で燃やす→溶けた弾丸が飛んできそう
氷で凍らす→弾の温度で溶かされそう
風でそらす→とてつもない風速が必要になりそう
電気魔法の磁力でデコイ→案外いけそう？
やっぱ土魔法の壁が安定かな？
0014この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:10:38.62ID:RpOltu3l
土門は女子人気自体は高かったけど、いかつい顔が書きにくいということでファンイラストが少なかったのが
ギャグシーンでは書きやすくコミカルなディフォルメ顔にしたことでファンイラストも増え人気投票も上位に来るようになった。

この解説にわりと衝撃受ける
脳筋ゴリマッチョでも大丈夫なんだ
0015この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:13:49.28ID:FqyGUhM9
土魔法は正直強すぎるからな
あのグランゾートさんも普段は炎攻撃のくせに必殺技は土属性のエルディカイザー……
0016この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:16:01.18ID:F8ijjAMi
攻撃魔法があるならそれを防ぐ防御魔法があるはずなのにほとんど出てこないよね
0017この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:16:50.15ID:RpOltu3l
>>12
魔法で直接防ぐより、モンスター蜘蛛の出す強靭な繊維を加工して防弾チョッキ作り、
魔法で補強とかにしとくのがいいんじゃないか。
銃側は繊維を断ち切る魔法とか、防御魔法打ち消す魔法を銃弾に込めるだろうから、
防御側は全身鎧じみたボディーアーマー着込んで、最終的には魔法のパワードスーツになる。
0018この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:18:08.63ID:Lf1Zs+oM
スレイヤーズは攻撃を防ぐ方が何倍も難しいと説明してたな
レゾにドラグ・スレイブを防がれた時にびびってたのが印象的だった
0019この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:18:23.21ID:d6/7p+eA
>>16
Ｄ&Ｄなんかじゃ攻撃魔法のほうが優位ではなかったっけか
まあでもあれは攻撃魔法より精神支配とかのほうがえげつないけど
0020この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:19:35.67ID:d6/7p+eA
>>18
実際放たれたものを止めるのは難しいよな
銃弾だって撃つのとそれを止めて防ぐのでは労力に差がある
基本的に物質世界というのは破壊するほうが優位で形を保つほうが不利
0022この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:21:18.74ID:xTabWQN2
>>12
男性原理を弱める性魔術があったような気が……。
弾丸にしろ剣にしろ、男性性の象徴として封じ込める。
つまり意図的に男性原理をEDにしてしまう事によって剣は当たらず。弾も逸らしてしまえばいい。
城門鉄壁の女性原理だそうだよ。
0023この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:22:47.24ID:fhkSXQTd
円環少女じゃいかに防御方法を確保しておくかが強い魔法使いの指標だった
それだけ攻撃有利な世界だからなんだけど
0024この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:23:12.66ID:BUhxq5yj
>>21
だいたい見てから防御魔術が間に合うから
魔術師同士の戦いではびっくりアタックでなんとかしろって感じだったな
0025この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:26:57.31ID:o+Zt1QMB
>>18
Sさんの力借りた防御魔術だっけか
魔族の力なので攻撃より防御の方が扱いが難しいから普通はこんなんやらねーよ！とか言ってたような…
0026この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:29:18.95ID:pRIAs20R
ブラッグロッドでは割と頻繁に防御魔法が突破されてた気がする。
続編では弾丸を反射する魔法が出てきてたし魔法以外の攻撃手段に対して効果を発揮するのが防御魔法ってイメージ。
0027この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:31:05.47ID:FqyGUhM9
スレイヤーズの魔法は基本は見て回避可能な術が多いからねぇ
防ぐ暇あるならかわしておけって感じだったな
0028この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:34:11.03ID:nV+11Njq
あぁ、そういえば何で大砲もつくらんのかね？
個人運用できないからダンジョン物とかじゃ出番無いのは分かるんだけど
鉄の弾頭作ってる作品ってことで想定してた一国一城とか
そんな名前の作品もIEDや無線機は作ろうとしてるのに
大砲だけはガン無視なんだよなぁ
0029この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:34:21.06ID:fhkSXQTd
>>27
スレイヤーズはナーガとか超回復と超耐久持ってるやつじゃないとリナと漫才できないし…
0030この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:49:42.97ID:ltU5pK1j
>>28
高火力魔法の方が効率が良い世界なんじゃないの？
なろう作者はカンナエの戦いは調べても寧遠城の戦いなんて調べないだろうしなあ
0032この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:54:43.44ID:fhkSXQTd
ドヤ顔でカルバリン砲やアームストロング砲量産したら
魔法でデイジーカッターやらデイビークロケットぶっ放してくるやつらがたくさんいて涙目になる主人公の話とか誰も読みたくないだろ
0033この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:54:56.60ID:NIlbFYyY
>>28
思うに大砲を作ると戦車にゆきつくから作者がスルーしているのだろう。
大砲ができたとして、それをどこかに持ってこないといけないわな。
移動を容易にするには、車輪つけてなんかで引っ張ろうとなり、次に動力源と大砲を一体化しようとなる。
さらに中に人が乗りこんで操縦できるようにしたらいいんじゃね、となって、戦車になるわけだよ。
で、戦車になると個人の活躍はできなくなるから、主人公無双できなくなる。そこであえて無視だ。
炎魔法と水魔法がある世界で大砲を作ったら、蒸気力戦車が生まれるのは必然よ。
水魔法で水を汲みあげて、それを炎魔法を自動で発生させるオブジェで加熱し、その蒸気で車輪動かして走らせればいい。
車体の側面には風魔法使いを乗せといて、タンクから水を高速で噴射するウォーターガンで防御する。
0034この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 21:58:47.96ID:qrKhVHRJ
大砲を作ったけど重いから移動が大変
よし、車輪を付けて移動しやすいようにしよう
でもやっぱり重いし引っ張るのに人がかかるからゴーレムに引かせよう
ゴーレムが引くならそのままゴーレムにつけちまおう

ガンキャノンの感性である
0035この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:00:00.81ID:24A/fBfp
戦争するなら大砲作るだろうけどそういう話じゃなかったら資源の無駄だろう
まともに運用するなら専門家と訓練がいるし
0036この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:01:09.41ID:fhkSXQTd
>>33
タンクの発想は機関銃の発明による塹壕戦の膠着、
それを強行突破するためのタンクという順番がある

機関銃が発明される前は拠点は基本動かないものであり
動かないものの周りに大砲しくなんてのは車輪でもつけとけば十分

タンクは塹壕突破のための装甲車なのが最初であり
砲をつけるのは対タンク戦や拠点攻撃など二次的な目標のためだったのが最初
0039この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:04:42.39ID:XUE8PQfW
なろうでニワカ知識で現代兵器を作ってもヒトラーの珍兵器みたくなりそう
戦争は技術力より工業力が重要
それを覆すのが一騎当千のファンタジーなんだから本末転倒
0041この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:07:42.91ID:D/fVd5Lm
大砲作ったらなろう主が現役の間に戦車が開発されて実用化されるってなろう脳かな
0042この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:09:44.50ID:24A/fBfp
ファンタジー世界じゃ塹壕作っても水攻め火攻め無双キャラ投入となんでもござれだな
0043この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:10:45.50ID:uTPEGVF4
ファンタジーなら身体能力すごくて魔法まであるんだし
砲弾レベルまで進化した矢があってもいいと思うの
ナパーム矢とかクラスター矢とか徹甲矢とかをバリスタで撃とう
0047この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:15:36.26ID:nV+11Njq
>30
一応例に挙げている作品だと、そこまで魔法は高火力じゃないね
せいぜいが馬防柵を破壊できる程度のファイヤーボールを連発するだけで大魔術師扱いだったし
魔法の射程も基本が短くてブーストしても240mも行けばＭＰバカ食いするらしい
そんな世界なら前装式の大砲でも大分有効だと思うんだけどね
主人公は防大出だから綿火薬の組成や半導体ダイオードの作り方も知ってて
魔法を使えば3Dプリンタのまねごとできちゃったりするし
戦略戦術にも明るい
しかも数学的素養もあるらしいし

まあ、もしかしたら後々使い出したり、何か理由があって使わないって考えたのかもしれないが
0048この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:19:16.79ID:fhkSXQTd
>>47
それぐらいの火力と連射しかできない魔法使いがトップクラスなら
民衆がいっせいに投石したら勝てるやん
0049この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:21:16.97ID:5RbQvUuN
そういやなろうしゅ以外の魔法がｼｮﾎﾞｲのも結構多いよな
普通の武器を使った方が遥かにマシって感じのが
0052この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:27:10.90ID:cO6ZTv2v
エリートが火魔法使って離れた的を焼いてＳＵＧＥＥされた後に
ナローシュが地形変わるくらいの魔法使って｢え、これくらい普通だろ？｣とかな
絶対ナローシュは普通だと思ってないだろうが
0053この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:27:37.38ID:ltU5pK1j
>>49
でもまあ、クリエートウォーターでもナローシュの首から上を水の塊で覆ってやれば
死ぬ時は死ぬ。
0054この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:28:07.69ID:h6x/JUaf
１万人吹き飛ばすバリスタって想像つかんわ
0055この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:28:16.46ID:erpHEL+n
>>12
「ホワイトアルバム　ジェントリー・ウィープス……。
　絶対零度は静止の世界……。
　お前がどれだけ弾丸を撃ち込もうがよォ〜〜〜〜、
　絶対に俺のところに届くことはねーんだぜ……？」
0056この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:29:29.30ID:fhkSXQTd
>>50
現代の戦車の形に行き着くまでに色んな状況の変化があったということや
そしてその様々な状況の変化に応えるための性能の付与と有用性の証明の結果、
戦車は陸の兵器の王になったということなんや

設定やストーリーでそんなもんどうとでも変わるというが
それをいうと設定やストーリー次第で戦車最強なんていくらでも崩れるわ
現代までの歴史の流れでいかに戦車は最強兵器になったのかをきちんと理解して設定を作らないと
途中で「それ別に戦車いらなくね？　魔法使いが単身で戦ったほうが楽じゃね？」とつっこまれるぞ

俺がなにがいいたいかというととにかくガンヘッドはかっこいいということだよ
0057この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:30:41.91ID:nV+11Njq
>48
確か魔法も即時発動じゃなくて結構タイムラグがあるらしいよ
さっき例に出したファイヤーボールだと通常の魔術師なら2分くらいかかるらしい
使ったのは転生者で魔法習得に炊けた特殊能力を持ってるから最終的には
10秒切るくらいで使えたらしいけど、それでも10秒前後無防備らしい
まあ、それでも治癒魔法は強力だし水を呼び出せたり音頭操れるってのは
相当有益だけどね
0058この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:31:27.78ID:24A/fBfp
一万バリスタはこの板で突っ込まれてたのを見た記憶がある
一万を吹き飛ばすには詰めて並んだとしてバリスタに向かって縦に数キロ並んでないといかんとか
0059この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:32:26.91ID:RpOltu3l
>>40
仮想戦記にパンジャンドラム大活躍するのがあった。
徳川幕府が明治維新乗り切って第二次世界大戦に望むとかいう基本設定の段階でおかしいやつだけど、
英軍が強襲上陸で使って大失敗したパンジャンドラムを回収して解析、
「これ丘の上から転がせばいいのに、なんで英軍は砂浜を登らせようとしたんだろな？　失敗して当然じゃん」
という結論にいたり、防衛兵器として生産開始。
丘の上の陣地から大量に転がすことで、攻め寄せる英軍を粉砕する決戦兵器化してた。
0060この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:32:42.34ID:erpHEL+n
>>28
戦火のロートスでは普通に銃→大砲を開発してたな。

記憶曖昧だけど、町つくか何かで、魔獣の巨大亀に大砲みたいなの載せた亀タンクが出てきた記憶ある。違ったかも。
0061この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:34:53.92ID:erpHEL+n
>>39
ナローシュはニワカ知識で作った現代兵器を個人運用して一騎当千するからなあ。
0063この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:36:15.37ID:nV+11Njq
>60
うーん
銃を知ってる現代人ならそうなるんだろうけど
歴史的には大砲→銃って進化の仕方だよね
大きい物から徐々に小さくなっていくケースが多い気がする
0066この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:37:38.08ID:fhkSXQTd
大砲とか銃作ろうとしても上手くいかなくて
最終的に泣きながらトマホーク投げる主人公とか絶対おまえら文句いうやん
0067この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:38:57.01ID:nV+11Njq
どうせ大砲や銃なんて作れないって開き直って石投げてる主人公は大好きだぞ
0068この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:40:13.47ID:ltU5pK1j
>>61
最終話で隠し持っていたリベレーターで悪の首魁を討ち取ったらちょっとだけ見直す。
0069この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:40:52.95ID:+iKP/uoi
兵器開発の歴史ってその時の主流への対策の繰り返しみたいなもんだし
序盤がズレれば果てしなくズレていくだろな実際のところは
0070この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:41:25.58ID:FqyGUhM9
>現代までの歴史の流れでいかに戦車は最強兵器になったのかをきちんと理解して設定を作らないと
>途中で「それ別に戦車いらなくね？　魔法使いが単身で戦ったほうが楽じゃね？」とつっこまれるぞ

設定こまごまとしていたり、うんちく語っていた場合は設定厨も参戦すると思うけど
基本は戦車好きや戦争オタクしかつっこまないと思う
ほら、なんでロボットの胸に虎の顔があるの？それはね、かっこいいから、の領域でしょ、こーいうのって
0073この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:43:42.15ID:RpOltu3l
鋼鉄製大砲を作ろう　→　あ？　鋼鉄大砲作れるほど技術ねーよ
じゃ、じゃあ青銅製大砲で　→　コストが掛かり過ぎます。とりあえずつくった一門で来年と再来年の予算も吹っ飛びました
バリスタでおながいします　→　バネの装置つくれませんでした
投石機で・・・　→　木がないよ！

そしてなろうしゅはトロールに砲丸投げをおぼえさせた
0074この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:45:09.25ID:fhkSXQTd
ていうかあれだよ
すぐ銃とか大砲作るとかダメだよ軟弱すぎて
パンツ一丁と投げナイフだけで魔界に特攻した男の偉大さを思い出してほしい
0075この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:46:08.77ID:lYQRuVFY
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。

ってことだけど、今までどんな意見が多かったの？
0078この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:48:28.18ID:+iKP/uoi
>>75
主にステータスオープン、冒険者ギルド、マヨネーズ無双、オセロ無双、カレー無双、学園編、トーナメント編

時々無職、マサツグ様、ハジメちゃん、包囲殲滅陣、花京院先生
0079この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:48:29.40ID:nV+11Njq
＞トマホーク
肩に担いで悪人を撲殺して回り
最終回はブレス間際のドラゴンの口の中にぶち込んで
もろとも爆発するんですね、分かります
0081この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 22:49:30.43ID:q1irCQiq
>>75
どんな作品の登場人物や設定や作者の弁解も
イライラしながらなろうを読む人間よりは矛盾が少ない
0083この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 22:51:30.71ID:erpHEL+n
トーマホーク　かーついだー　ゴールドジョン
ベアーにライディング　ホースライドのプラクティス♪
0084この名無しがすごい！
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2017/06/02(金) 22:52:10.49ID:ltU5pK1j
>>77
最近は金ピカの鎧を着たなろうしゅが無限の剣を飛ばすのがトレンドじゃないの？
0088この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 22:57:37.51ID:dMJkytUK
　海外の小説で、序盤では敵の足を折ったり炎を飛ばしたりして魔法使ってた戦士に師匠ができたら
師匠が足を砕くより脳の血管を一ヶ所潰す方が楽だし早えぇ
但し魔法使い相手だと自分も同じコトやられちゃうから　魔法使い同士はまず精神攻撃で自分が先に攻撃できるようにしてから油断なく瞬殺する
っていうの読んで　余りにも合理的すぎてこれまでの作品の魔法は子供向けのお遊びに過ぎないぞガキって言われた気がした
0090この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:04:43.87ID:q1irCQiq
>>88
日本のSF小説だとそういう小説を読み込んだ上で書いてるから
精神攻撃のために相手とのチャンネルを開くのはカウンターを食らう危険があるから絶対にやらない、精神的な障壁は厚くするのが基本
電磁力学とのアナロジーを使って、生命エネルギーに満ちた体内とそれ意外の部分で魔力の透過率が同じなんて非合理的だ、とか説明して
面白い戦闘やってたなぁ

あたらしい本に巡り会うたびに過去の作品がガキに見えてくるのがわかってるなら、そのうちこの本を読むことがあるかもね
0091この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:06:42.88ID:FqyGUhM9
>>88
オーフェンの一巻でまともなセリフもなく死んだ人が学生時代に似たことを惚れた女に言ってみたら
大規模破壊魔術で吹き飛ばされてそれは正論だけど、余波が大きければ大きいほど避けにくいよね、と返されたな
0094この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:14:12.87ID:xTabWQN2
>>88
まああれですね。高ニ病ってやつですね。
派手に魔法を使ってる作品が多いから、そんな風にやるとリアルっぽく思えてるだけで、
大方の商業作者は解っててそんなことはしないの。だって地味だもの。そんなネタは忍者辺りでとっくに通り過ぎてる。
0095この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:27:15.17ID:eglO/SbE
>>94
偶然なのか何なのか
読んだ時の俺は高２だったわー

そうか高２病にかかってたのか
今でも魔法とかは補助的に使う方が好きだし
0096この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:39:30.37ID:NIlbFYyY
>>94
ほんじゃあ地味な殺し方でもOKなジャンル。たとえばクラス転生とかならありなんかね？

「死ねよ、イケメン」
ナローシュは中指を立てて手を持ち上げた。
イケメンの脳に血液を送る血管がしめあげられ、屈服する。
血液の洪水が脳内に吐きだされ、見えない鈍器に殴られてイケメンは前方に倒れた。
「へっ、クズが」
ナローシュはイケメンに近づき、うんこ座りしてイケメンの顔を見る。
そして後頭部をつかみ、少し持ち上げてから勢いよく地面にぶつけた。
「これか、このツラか、このツラのせいでお前はいい思いしてきたのか？　あ？」
これまでの恨みを晴らそうとナローシュはイケメンの頭部を上下運動させた。
0097この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:43:25.62ID:+iKP/uoi
エンターテイメント目的なら効率突き詰めると地味なバトルにならんように
設定段階で潰しておくべきな気がする
0101この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:50:24.34ID:F1Zw4hOk
突き詰めて考えるだけで辿りつくような結論が最強なら
最初からそれが標準になってるだろ
土人しかいないなろう異世界じゃあるまいし
0102この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/02(金) 23:54:50.45ID:NIlbFYyY
パンピーを魔法で洗脳できるんだったらさ、そいつに爆弾持たせてテロやればいいよね。
精神操作系魔法って最強じゃん。俺が為政者だったら見つけ出して皆殺しにする。
国境を全部壁で封鎖して、他国にスパイ送りこんで精神操作系魔法使いを暗殺してまわるわ。
必然的にそういう魔法があったらバトルものをやめて政治劇になると思うぞ。
0104この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 00:08:15.18ID:keq0/8Gv
>>103
そうなるやつは合理性を追求しなくてもつまんないものしか出てこないから大丈夫
0105この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 00:09:05.39ID:vxjvqPlE
そもそも暗殺が一番有効なのは現実の歴史を見れば分かるけど
少数の弱者が圧倒的強勢力を相手に立ち回る場合
要するに往々にして早期に強力な後ろ盾がつくか、本人が最強キャラであるなろう作品ではあまり有効ではない
唯一有効なケースがあるとしたらそれは神様から与えられたチートが図抜けて暗殺特化だった場合ぐらい

しかも実際は昨今のISのテロのようにわざと普段のテロを派手にして恐怖のイメージを植え付けて
混乱を煽りその中で工作したほうが結果的に安全ってケースもあるんで
実際は暗殺者であろうとわざと派手に動いたほうがいいってことも多い
0106この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:10:49.08ID:vxjvqPlE
>>103
むしろケレン味のある方法が最適解の一つとして選ばれる可能性がある世界観を作れない時点で失格
そのためのチートだと思うんだ、本来は
0107この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:14:06.25ID:vxjvqPlE
ちなみに推理小説家に言わせると一番合理的な殺人事件は
実は密室殺人でも凄いトリックを仕込んだ毒殺でもなく
通りすぎざまにナイフで一刺ししていく手口なんだそうな
もちろんこんな手口の殺人を推理小説で書いても仕方がないから誰もやらないんだけどな
0108この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:15:36.93ID:+ELWfoY8
タンク職なんてヘイトとかいう隠しパラメータをただの置物じゃんってなるかもな
実際にやるとしたらアメフトみたいになるんか
0109この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:16:50.69ID:1OtJWJvK
>>105
現実の歴史では強者が対抗者を潰していく例が圧倒的多数だと思うんですが？
弱者がピンポイントで一人殺してどうなるの？
0110この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:19:11.09ID:vxjvqPlE
>>109
それが答えだよ、要するにたかが一人の重要人物の暗殺で直接体制が崩壊・変更したケースは殆どないってこと
（逆にそっちで書いてるような例ならぶっちゃけ戦争という手でも十分解決する）
どこぞのオブリビオンのオープニングみたいに王家まるごと一つ暗殺で全滅させるぐらいしないと意味がないわけだ
0111この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:19:11.88ID:keq0/8Gv
>>107
そういう思い込みを過去のものにしたCSIやNCISやSHERLOCKの脚本家たちってほんと天才
今じゃ誰でもやる手口のひとつだよな
0114この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:30:51.54ID:+ELWfoY8
>>108
すまん、なんか途中が抜けてた
ヘイトが操作できなかったらただの置物
ドラクエとかだと耐久があっても周りのアタッカーから死んでいくし
身代わりとかいうご都合主義な特技もあるけど
0115この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:31:33.03ID:uvS5Lw2a
すれちがうときに刺すってのは難易度高くない？
・一人で歩いている（自転車、自動車を使っていない）
・人ちがい防止のために昼間
・ほかの通行人がいない
・ターゲットがコートを来ていない（うまく刺さらない可能性がある）
・急所にさす
・強盗に偽装するならついでに何か盗んでいく

まず相手の生活パターンをストーキングして調べて、
歩いて帰っている時間帯を狙って、どっかで待ち構えて、
現場に他の人を見かけたら中止ってのをくりかえすわけだろ？
0116この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:33:09.88ID:vvePAy8x
ドラクエ10のパラディン＆魔法使い構成はなかなかシュールな絵面で楽しいぞ
0117この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:40:50.77ID:keq0/8Gv
>>115
そういう風に難しいからいくらでも膨らませて面白くすることができてたよ
捜査も含めてかなり面白い事件の題材になってる
0118この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:43:39.51ID:+7/LbPvl
>>115
前に読んだスパイ小説で
・ターゲットのアパートと同じ階に引っ越す
・普通に仕事をするフリをしながら生活し、なんとなく挨拶をする程度の顔見知りになる
・ターゲットが深夜に一人で帰宅する日を見計らい、目撃者が居ないことを確認してから、すれ違い様に階段から突き落とす
・悶絶しているターゲットの頚を折り、動脈にアルコールを注射。「酒を飲み過ぎて階段を踏み外して事故死」にする。
・知らんぷりして普通に生活し、ほとぼりが覚めたら撤収

という暗殺エピソードがあったな。
0119この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 00:51:06.62ID:ALSLT+3n
>>115
旧ソ連の傘型銃での暗殺とかが有名じゃないか
信号待ちしてるターゲットの後ろに立ち傘型銃でプスリ、
刺された本人は気がつかないまま数日後に毒が回って死亡
0121この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:06:27.75ID:M/atEGd0
すれ違い様にバックルガンでドンッ
ズボンが落ちてパンツ変態と化す
0122この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:17:49.79ID:5ZWhgr5G
異世界って基本流通が発達してないじゃん
この地域にはない遅効性の毒を持つ食べ物を食べさせたら簡単に殺せる気がする
なぜ死んだかも分からないだろうし
0123この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:25:29.38ID:wWXtycU7
流通が発達してない世界で
その地域ない毒物を入手するのが簡単じゃない
0127この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:32:44.68ID:S1+F9/XE
殺す相手次第だけど、死んで英雄に祭り上げられてプロパガンダのネタにされたり、後継者が前任者よりクズだったり、下手な内紛引き起こして余計に泥縄んなったり「殺した後」のほうが重要だったり

殺し屋もヤるよりヤった後の始末や逃げるほうが気をつかうって言うし
0130この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:42:46.77ID:Q05YOjd8
殺し屋は自ら所属を明確にし、勢力等も誇らしげに語るのが望ましい
そう、理想はバルク王国密偵部隊
0131この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 01:44:28.96ID:uvS5Lw2a
バトルが地味になるから暗殺は使わない、合理的な殺し方をあえて作家は取らずに派手さを選ぶのだっつー
派手さ＞合理性　な理屈は危ないよな。
それありだとそっちのほうが物語が派手になるからキャラにそうさせてるんだよっていうのもありになりかねん。
戦争やってて負けそうな国の中で、頑として講和しない首脳部を出して、
講話しない理由について、作品内のキャラに「壮絶な戦いをやって散っていくほうが絵になるじゃん」と言わせる。
どう思うか。しらけるわなあ。
0134この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 01:54:47.35ID:uvS5Lw2a
恋愛もので、主人公にベタ惚れだったヒロインが、いきなり主人公と雰囲気のちがう別のモブになびく。
読者が感想欄で作者に「どうしてこんな急展開なんです？」と聞く。
すると作者は答える「一途な恋愛って地味じゃないですか。やっぱ取られるぞーって煽らないと面白くないでしょ」と。
しらけるわなあ。作品が地味とか派手とかいうメタな事情で、作品内の世界を決めているということを意識すると、
途端に幻滅してしまうわけよ。自分の好きな作品が、結局はくぐつということを思い出した残念感よ。
0138この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 02:22:20.61ID:uvS5Lw2a
一般にイラつく作品というのは、俺は不公平をやっている作品だと思うのな。
主人公と敵が銃でうちあっていて、主人公は素人なのに百発百中、敵は全部はずしてかすりもしない。
主人公が異世界人に飯食わしてumeeeeと言われるけども、主人公は異世界の食文化はスルー。
主人公にほれる女はみんな処女。普通の人間ならいいがサキュバスまで処女。
主人公は貴族、王族に無礼な態度をとっといて、主人公にちょっと歯向かってきたDQNは制裁。
そういうふうに主人公に有利なように作者がゴッドハンドで味方してると不公平感が生じる。
するとその不公平な恩恵受ける主人公に同化できない第三者としての読者は、嫌な気分になる。
そうならないように、作品には枷が必要だと思うんだよな。それが合理性という枷だ。
普通ならこのキャラはこうふるまう、普通はこうなるっていうのに縛られることで、イラつかなくてすむんだ。
0139この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 02:27:11.82ID:1OtJWJvK
>>138
sageる事も理解できないお前さんは立派ななろーしゅに成れると思うよ
二度とここに来るなよ
0140この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 02:31:46.78ID:/t04c3kK
>>138
いや言いたいことはわかるが

火の矢が虚空から飛び出すのも脳内血管を不思議な力で握り潰すのも
どっちも理屈付けは作者の思い付き次第だよね？
恋愛云々の例えで言えばどっちもいきなりライバルが出てくるのと変わらなくない？
違いは男がヤンキー系かエリート系かの違いでしかないと思うよ
0141この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 02:42:56.18ID:uvS5Lw2a
>>139
あなたとは話が合わないっぽいので消えてどうぞ。

>>140
そういえばそうなんだけどな。
だが「面白ければなんでもあり」以上の何らかの秩序が作品には必要だと思わんか？
なろう作品に対する不快感は何に由来しているかといえば、
俺は究極的には主人公優遇の不公平にあると思うんだな。
なろうをたたくなら、糞ななろう系に対してまともな作品とは何かという問題が出てくる。
そこを合理性に頼るしかないと思うんだよ。
0143この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 02:54:29.32ID:/t04c3kK
>>141
結局はどっちも合理性では片付けられないよ
あとから理屈付けできちゃうから
ただ基本的に脳内血管パーンは地味なのが使いにくいというよりも
便利すぎることで制限をかけないと話が盛り上がらないか
理不尽さが際立つ
まあ脳内血管パーンに通じる実例としてはデスノかな
あれはルール作りをしっかりしている好例だけども
それでも後半はむちゃくちゃになり始めたしね
0147この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 03:13:31.58ID:pzbS3oDt
なんで核ミサイルとかあるのにモビルスーツなんて使うん？を
その方がエレガントだからだ(意訳)で視聴者に納得させたガンダムWは偉い
0148この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 03:14:05.09ID:uvS5Lw2a
>>142
設定と演出か、この二つって設定が作品を見る前に世界がどうなっているかであって、
演出が作品を見る途中で世界がどうなっているかという時間のちがいしかなくない？

>>143
確かに後づけ問題があるか。
0150この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 03:23:54.98ID:/t04c3kK
>>148
恐らくは仮想を含む劇中世界の合理性(設定)
と作劇的な都合や見映え(演出)を指しているんじゃないかな？
0152この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 03:54:33.09ID:vxjvqPlE
>>147
ガンダムWは殆ど騎士物語の世界観でその台詞に至る前に
もう何十話もかけてそういう方向性をやってたから許されたんだと思う
0154この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 04:04:16.44ID:YN102ZPY
傾向として、いい見栄え、いい演出は設定のアラを隠すと思う。
隠すどころかその辺りが逆に魅力になったりしてね。
0155この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 04:12:10.79ID:vvePAy8x
>>152
その下地があったから許されたというべきか、そうなるべく話を積み重ねてきた成果を出したというべきか

正確には監督交代のゴタゴタとかあったらしいからそこまでスムーズな話でもないんだろうけど
0156この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 05:28:15.71ID:kdwxS39c
Wのテーマだと思うけどな、そういう戦争って何？みたいなのは
モビルドール出したのだってそうだし、エンドレスワルツだってそうだし、ピースクラフトもそうだな
納期カツカツ身内でゴタゴタとか制作側の良くない事情はいろいろあったみたいだけど、そのわりにはよく纏まってんだよな
0157この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 06:21:35.27ID:keq0/8Gv
現実は設定がめちゃくちゃ粗いから見映えのする演出が沢山見られるんだよな
0158この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 06:40:43.15ID:/t04c3kK
設定が粗いから見映えのする演出ができる訳じゃなく
見映えのする演出のために設定を無視するんだろ
無いのと無視するのは全く意味が違う
0160この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 06:48:51.71ID:9OyWOeEN
粗があってもそれを覆い隠せるくらいその他が面白ければいいんだよ結局
0161この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 06:54:02.24ID:DKOGyUSc
粗を突っ込まれてもそれを気にしないだけの神経の太さがないと絶対エタる
0162この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 07:33:09.02ID:7BqEhVS1
主人公にその場面その場面でさせたいことのために設定をただ積み上げるだけだから
いちいち気分にブレーキをかける陰湿な主人公の性格も相まって
無視できない粗が出来上がる

ガンダムが合理性考えれば無意味な人型にこだわるのは無視できる粗だが
合理性を考えた非人型の機体を開発、活躍してsugeee展開やるとそれが無視できない粗になる
今まで無視できた部分に後先考えずに突っ込む欲望先行な作者に問題がある
文化、言語、文明レベル全部そう
0163この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 07:46:51.33ID:vxjvqPlE
ガンダムWはそれ自体が一年積み重ねた上でああいうこと言わせたってのもあるだろうけど
その前作の影響も大きかったと思う
実質二年間、戦争をルールのあるスポーツとして扱った上でああいう方向に持っていってるんだよな……
0164この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 07:48:48.03ID:vxjvqPlE
>>162
逆にGガンのように世界のルールなりでスポーツや興行としてのロボットバトルってやるほうが
結果的にリアリティが出るのかもしらんね
そういうルールでやってるんです、人型から逸脱しすぎるとルール違反なんですって言われたらそれまでだし
0165この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:05:23.99ID:68mMQj7j
ファンタジー世界なのにオルレアンだのシラクサだの地名が出るともやっとするのう
0166この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:10:06.81ID:keq0/8Gv
>>164
デザートの時間に気まぐれで巡航ミサイルをぶちこむのよりはリアリティがあるな
0167この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:12:58.20ID:CEeWn8Sv
>>161
ダメな設定厨の小説見たく粗を前面にだしてこなければ
突っ込むほうが野暮ってやつだからな
実際の世界では〜、これは〜だからと異世界にまで持ち込むのは正直どうかと思う
ロマンもなにもないじゃないか

>>164
Gガンのあれはスポーツや興行とは違うと思ったけど
0168この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:21:35.39ID:i041HNwm
設定や演出に粗があっても面白ければ許される
じゃぁ面白いのは何かってなった場合読者側に新鮮にうつるものだと思うんだよね
テンプレにテンプレを重ねるとまたかよって飽きられてるから粗をつつかれまくる
テンプレにオリジナルをまぜこめば後は作者の文章力次第
だからテンプレ要素は２個か３個ぐらいがちょうどいい塩梅なきがする
0169この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:43:44.15ID:ovwxbz4m
ぶっちゃけ矛盾はあっても仕方がないし面白ければ気にならないんだよな。
ジョジョだってよく考えたら矛盾してるところとかよくあるが面白いから大して気にならないし。
ようは作者の力量だと思う。
0170この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:46:23.75ID:+7/LbPvl
>>165
個人的にはそこら辺はあまり気にならないが、まあわからなくは無い。
架空世界だから造語一辺倒を貫くか、イメージしやすさを優先で既存の単語用語を借用するかは難しいよね。

中東・西域をイメージして「〜スタン」「〜ハン」とか国名を出すべきか、そこはあえてオリジナルな
地名・命名規則を貫くべきか。
0171この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:47:16.38ID:vx8yYMLc
なお現実はテンプレの山の中にひとつふたつオリジナリティがあればいいほう
0172この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:50:14.54ID:0jZTDH4X
テンプレートを使用して使いきれず劣化したところがオリジナルです
0174この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:57:39.47ID:ovwxbz4m
とりあえず書き手は好きに書いて、作中に出てくる技術や道具に「何故そう発展した？何故それを作る必要があった？」って自分に質問してその答えを元に調整していけばいいんじゃね？
出てきた答え全てを作中で説明する必要はないがそれを察させる描写は必要だと思う。
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 08:59:42.62ID:1DTvkvtX
作者の力量、ふいんき、シリアスかコメディか？
ＶＲＭＭＯ物で主人公だけがとる行動でレア物ゲットする中で
許せる…盗賊しよう、アミティリシア
許せない…とあるおっさん、生産を嗜む私は
俺の気分的なものだから明確な基準はない
0176この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:02:38.18ID:P4d/4CYV
異世界で転生ものでもないのにメートル法や秒分時間などを使うのはイラッと来るものかな
分かりやすくて良いかなと思うんだけど
0177この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:08:50.08ID:9OyWOeEN
オリジナル単位だすとかイラつくってのもあるからそのへんは結局何やっても苛つかれる
万人を納得させるなんて端から無理なんだから無視が一番
0178この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:09:04.54ID:rTmXtAYq
そして長さと時間の概念もない異世界になる
ナローパークのよーろっぱちほーかな？
0179この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:11:55.62ID:3hCQmO/R
>>176
そこは変えたらややこしくなりすぎるから仕方ない。けど一言何かフォローはほしいな
作品によってはメードとかマートルとか呼称を変えてそれっぽくしてるけど
0180この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:17:20.01ID:CEeWn8Sv
登場人物が日本語でしゃべるのもおかしい
アセリアの聖ヨト語みたくオリジナル言語でしゃべるべき
とかになりそうだな、近い将来
0183この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:26:22.26ID:qkD4mldh
>>176
１４ヤードやマイルって言われてもちょっと考えないと微妙にわからないからメートルでいいと思うな
0184この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:28:33.92ID:XzIThVvM
地球と異世界が一部繋がってる世界なら電気水道が使えても流せるが
ポンとなろうしゅの家だけが草原に転移して日本と変わらないインフラが使えるのはモニョる
0186この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:33:54.84ID:5ZWhgr5G
新しい諺とか作るのちょっと痛い
わざわざ諺作らなくてもいいじゃんって思う
しかもその諺が出てくるのそのシーンだけで一回出したらもう二度と使われない諺
0187この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:35:19.78ID:gcRDHb3M
異世界なんだから日本語の諺使うな派と意味のねぇ造語とかするな派はわかりあえることなどない
0189この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:39:10.37ID:q5QW3dvK
>>176
元と近い名前なのが一番好き

料理モノで全部オリジナルの名前とか、もう何が何やら
さらに完全異世界産の食材とかさ
作者は「異世界感だせた」と楽しいかもしれんが、読者は覚える気ないぞ
0190この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:41:27.35ID:0jZTDH4X
単位とか基準となるものの変更は理由なしでやっても作者の自己満足で終わるものだと思う
アルファベットのランク表記、一日二十四時間、金銀銅、数え方などなど

色々オリジナル要素を加えたらこうなった
65A96グラマモール先にホブリンが4ティンパニいるぜ。やつらは金で武装していやがった。貧乏なやつらだぜ。あとトム後に奇襲しようぜ
なに俺は世界最高のランクLLLの冒険者だ。安心しな
0191この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:44:10.61ID:eDDd5rK1
基本気にしない派だが珍しく中世ヨーロッパ風（）じゃない世界なのに
ＡＢＣランクだとモヤッとなるｗ
0193この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:45:56.46ID:9OyWOeEN
>>190
異世界なのに日本語で表記されているなんておかしい
オリジナルの言語を作って全てそれで表記しろ
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:48:15.26ID:CEeWn8Sv
>>192
中華一番見たく特級とか三級みたいのでいいだろ
0196この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 09:50:16.57ID:O38Jjm+w
>>189
ああ…はやくギバとアリアとポイタンとチャッチとギーゴをチタタプする作業に戻れ
0198この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:22:49.35ID:+7/LbPvl
>>186
そういうのを考えるのが楽しいんだＹＯ(力説

>>193
束教授「翻訳済みなんやで」

いいんだよ、名剣「つらぬき丸」とか、歩幅が広いからあだ名が「馳夫」だとかでも。
0199この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:23:46.36ID:cjNgwojX
人間如きを間違って死なせちゃったくらいでチートくれる神様マジ寛大
0200この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:26:56.16ID:5FavJPdE
能力を与えてくれようとしてる超越的な存在に上からの態度を取れるナローシュって基地外だろ
下手したらその場で消滅させられるぞ
0202この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:34:33.05ID:gcRDHb3M
何らかの理由で異世界に送り込まなければならないのに上からの態度にイラついてミスって殺してしまい生き返らせるを繰り返す神
0204この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:39:00.63ID:OpDq2E7U
転生神の感性が人間と違うから平気なのかもしれない
調子乗って尊大な態度してても「元気なやっちゃのー」程度の感想しか無いとか
下手になって土下座するのも変なポーズすれば相手の機嫌が良くなるから手段の一つとして活用してるだけとか
0205この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:41:28.45ID:1DTvkvtX
生殺与奪のレベルが上がったぞい
なろうしゅを送り出す経験値は高いからのう
0210この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 10:58:41.96ID:CEeWn8Sv
この人格破綻者は性根どころか存在自体が腐っている。世界から追放したい
ルール上追放はできない。だが本人が了承すれば異世界に追い出すことができる
そんなゴミに劣るなにかも、異世界では評価されることもある、欲しがる世界もある
間違ったことにして殺そう、そして言いくるめて押し付けよう

みんな幸せだね
0212この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 11:01:16.60ID:3hCQmO/R
>>210
なるほど、それなら筋は通ってるな
チートで世界を掻き回し、平等という名の独裁を築くようなナローシュを評価する世界があるのか謎だが
0213この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:09:00.41ID:2BunOdSg
>>210
こういう原因が本人の精神にあるのだめだわ
世界に唯一なんてそうそうないしそれだけ特殊なモノを表現出来るとも思えない
0214この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:12:27.03ID:OpDq2E7U
前世系でいこう
生まれ変わる度に高確率で大問題を引き起こす魂だから他所へﾎﾟｲｰ
0215この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:14:42.97ID:QkmNB32t
そもそも転生神は邪神でナローシュに分不相応な力を与えたことで起きる惨劇を楽しんでいるのでは
0216この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:16:54.71ID:O38Jjm+w
人間眺めて楽しむとかちょっと神として恥ずかしいというか
ひきだしでアリさん飼ってる人みたいな
0217この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:17:35.23ID:CEeWn8Sv
>>213
別に唯一の必要もないし、特殊性人間とかには理解できないものとして表現するも必要ないのよ
5万年ごとの皆既日食の日に誕生した人間とかさ
0218この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:20:40.68ID:nl99gI4G
>>216
神ってそんなもんじゃん
昔は短気だったから失敗したと思ったらすぐ水注いだり火つけたりしてたけど
今は丸くなって眺めるのみに留めてるんだよ
0219この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:21:23.88ID:OpDq2E7U
【転生実況】第114514回異世界生放送【チート有】

ニコ動や実況スレのノリで干渉する娯楽と化しているのか
0220この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:23:42.29ID:zn40rCxd
そもそも神様は存在しないから
いつも自分を見てくれているという人間のエゴが産み出したただの偶像崇拝
いたとしても認識できる存在じゃないでしょ
0221この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:27:19.83ID:9OyWOeEN
>>220
創作にたいしてこれはリアルじゃ存在しないからぷぷーｗｗｗとかやるのが一番恥ずかしいぞ
0222この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:27:51.95ID:2BunOdSg
>>217
そういう運とか神様の決めた運要素なルールなら良いんだけどね
良いことをしたとか特殊な精神だとか周囲への悪影響だとかって神様にとっていかほどの価値があるのかと思ってしまう
その程度で排除してたらきりがないだろうって言う
0223この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:29:38.46ID:RutMAIUk
神様転生の下りワンパだし後々まで意味があることほとんどないし飛ばしてるわ
0224この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:32:17.40ID:ovwxbz4m
異世界転生もの書こうとしてるが神とのやりとりは省略した方が楽。
必然的にチートとは無縁の物語になるがぶっちゃけそっちの方が書いてて楽しいし。
0230この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 11:48:26.26ID:keq0/8Gv
>>227
お前はお金がなくて無料の創作しか読むことができないけど、引きこもりで図書館いけないから、恥ずかしいものを読む恥ずかしい人間になったの？
0232この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:04:04.05ID:2BunOdSg
>>228
詳しくないけど加護とか与えたりしてたの？
DQN神が作中の現実世界でやりたい放題してたら許せるかもしれん
0233この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:07:17.14ID:RutMAIUk
鹿に変身させてぶっ殺すとか牛に変身してさらってレイプとかやりたい放題だもんな
なろうしゅより神様主人公の方がやること同じでも違和感ねえや
0234この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:09:55.40ID:/k/lbarH
　【質問】
　中世ヨーロッパの戦術を知る上で，良い資料は無いでしょうか？
　本にしろＨＰにしろ，素人では「どれが正しいのか」すら判断が付かないので・・・
　初心者ならこれ！みたいな物，ないでしょうか？

　【回答】
　その分野はあまり研究が行われてこなかった．
　歴史学者は伝統的に軍事史に関わろうとしなかったみたい．
　１９世紀にサー・オーマンが中世の戦争を研究した際には，歴史学会に向けて弁明文を書かなきゃならなかったっていうし，デルブリュックは師匠のランケに「軍事史の研究なんか止めろ」と詰め寄られたって逸話があるくらいだから．

　軍事史学者はリデルハートみたいに，中世には戦術も戦略もないとかいって無視するし．
　それで，長い間研究が行われていなくて，バーブリュッゲンが１９５４年に「中世期の西ヨーロッパにおける戦争技術」って本を出してようやく研究が再開されたみたい．

　その後は細々と続いて１９８０年代に入ってようやく活気づいたって感じ．

　まともな研究書が出てきたのは１９９０年代に入ってからだから，日本語に訳されたものや日本語の本にはいいのはたぶんないよ．
　最近の本で現在の研究状況を知る上では下の本が一番良かった．
ヘレン・ニコルソンの「中世の戦争」

　たぶん，今は出鱈目・極論を中世の軍事に関して唱えるのは難しいよ．
　最近，議論が活発で当時の武器の再現実験も結構増えてきているから極論はすぐに叩かれる．
　今は研究者間の意見の相違を探っている段階みたい．
　本買わなくても，中世軍事史学会のホームページに本のレビューとか論文とか凄いのがたくさんある．

　日本語だと，ロジャーズの論文が掲載されている本がある．最近の中世軍事史の動向を知る助けにはなるよ．

　中世の戦争の教本となったのは，４世紀頃に書かれたウェゲティウスの「戦術書」だというのが最近の主流説みたい．

（例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc in 世界史板）
0236この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:12:41.29ID:ZYx90W0F
ぶっちゃけ資料集める前に映画を小説に起こしてみるとか他にやること
あんじゃねーの？って気がする
高尚なことやりたくても相応の文章力ないと書けないと思うんだよな
0237この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:15:30.38ID:vx8yYMLc
厳しい環境で発展が遅れてる異世界にチートを送りつけたいけど
普通の人や優秀な人をパッケージにすると送料ポイントが高すぎるしそいつがチート使ってくれるかも分からない
そうだ、無能で精神もダメダメな奴にチートつけて送り込めばパッケージ軽いし普通の人一人ぶんで済むんじゃね？

みたいな計算の結果なのかもしれない
チートがなければ基本的にナローシュってあらゆる面で最底辺の使えない奴だし
0241この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:32:43.40ID:5O1teMdz
白痴化した現地人にすごーいされるには地球の日用品が必須だからな
現地人なろうしゅでも偶然手に入れた地球のアイテムで無双ばっかだし
地球製品なしじゃ話が作れんのかってレベル
0242この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:35:23.92ID:NuFJnaGk
>>214
我々の世界では、その前世系の皆様が1999年に復活する邪神だか魔神だかを倒すか封印する為に雑誌の片隅で仲間を募集してたじゃないか
今、その募集が落ち着いていると言う事は、邪神魔神を倒したか封印出来たんだろう
前世系に感謝すべきなのでは
0243この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:37:13.21ID:Ryv91LcD
>>236
俺は昔創作サークルにいたとき
「勉強」と称して作品観たり未完の文章を作るばっかで何も生みださない奴を何人も見てきた
その手の人間は何しようが同じだと思う
人前に出てくるゴキブリも森で静かにフンを食っているゴキブリもゴキブリであることには変わらん
0244この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:37:44.70ID:Cx49wtOV
ナローシュ自体には価値がなくって地球産のグッズＳＵＧＥＥＥって感じだなどれも
0245この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:41:01.95ID:vvePAy8x
>>243
このスレで言うのもなんだが、テンプレ転生モノでもなんでも、
実際に作品という形に起こして発表まで漕ぎ着けてる段階で
そのタイプよりは遥かに前を行ってると思うわ
0246この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:45:12.73ID:ovwxbz4m
異世界に地球産の道具が出てくる穴みたいなのがあればなろう主必要ないな。
本だって数あれば向こうの人間が翻訳しそうだし。
オチにその穴から水爆が落ちてくれば完璧。
0247この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:46:31.19ID:1gh5ZPAa
>奴隷が居ない
>料理が発達
>民主主義が主流
>技術革新の真っ最中
>冒険者ギルド無し
>魔法無し
>魔物も居ない
>
>うん。これならなろう主何もできんわなw

これでも冒険者パーティーのケンジさんなら活躍できるな。
作者の知識パナいし。
他に活躍できるﾅﾛｰｼｭいるかな？
0248この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:47:38.50ID:vx8yYMLc
一ヶ月ぶんの貯金を維持して毎日更新しようとしたら1話3000字でも10万字近く書きためておかないといけないからな
もし序盤は一日複数回更新とかするなら15万字から20万字ぐらいは欲しい
逆に言うとそれだけ書くというハードルがまずあるということ
0249この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 12:50:04.15ID:Cx49wtOV
書く作業自体骨が折れるんだから少しは中身も頑張ればいいのに何で冒険者ギルドお約束セットとか使うんだろうな
0250この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:50:55.89ID:S1+F9/XE
コナン・ドイルの白衣の騎士団はエンタメした中世戦記モノでオススメ
0251この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 12:52:52.71ID:9XEBxBDo
>>249
ギバ肉程度のオリジナリティでも読まなくなるアホが居るからだろ
毒者とライト読者、どっちにウェイト置くかってことだ
個人的にはオリジナル設定つらぬいてるのは好きだがな
0253この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:00:09.63ID:+7/LbPvl
>>232
トロイア戦争とか、神々が自分の贔屓の英雄に加護とかチート与えまくるのでしっちゃかめっちゃか。
アポロンがギリシャ軍に疫病流行らせたのは序の口で、途中からアテナとかポセイドンとかアフロディアとか直接戦場に武力介入している。
0255この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:07:07.05ID:Cx49wtOV
>>252
説明じゃなくってストーリーの話
冒険者ギルドで中堅冒険者に絡まれましたがボコりました
持っていた魔物の素材がレベルの高い魔物のだったのですげえされました
魔物の大量発生を解決したので最速で昇進しましたってやつ
読まないでも先の展開が分かる話を何故どいつもこいつも書くのだろうかと
0256この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:09:23.48ID:3LKSFpEj
説明には字数を割きたくないのにステータスやスキルで字数稼ぎをするなろう作者ｗ
0257この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 13:14:12.91ID:ovwxbz4m
ブラックロッドみたく説明最小限で造語バンバンぶち込んでもいいと思うけどなぁ。
0258この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:23:18.40ID:RutMAIUk
説明を書きたくないんじゃなくて説明を考える頭が
いやまあ読む方もお約束で済むのが楽なんだろうけどね
0259この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:25:08.95ID:LlwFYjbN
造語はものによるなあ
とりあえず単位は翻訳こんにゃく世界なら日本式でいいだろって思う
0260この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 13:26:02.48ID:O38Jjm+w
おいおいその設定で大丈夫かって思う事もたまにある
イライラというより心配でソワソワする
0261この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:29:50.78ID:rTmXtAYq
ほらあれだ、最初に送り込んだ奴が死ぬとどこからともなく
「ナローシュがやられたようだな」
「所詮奴は我々の世界の中では最底辺の無能にすぎん」
「こんな下等世界の猿共に負けるなど我らの面汚しよ」
とか増援が頼まなくても付いてきてくれるんだよ
0262この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 13:47:09.38ID:azRjFjS6
テンプレかオリジナリティかってゲームと一緒な気がする
ゲームで攻略本を読まないで楽しむタイプは未知を知ったり考えるのが好き
その世界を楽しむタイプだな
なろテン好きはどちらかというと攻略本をなぞって既知の安心感が好きなんだと思う
取り忘れ〜とかのミス、失敗しない自分こそが大事なタイプだな
0263この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 14:10:09.65ID:uvS5Lw2a
>>257
造語でもっとも重要なのはキャラクターの使う比喩だ。
「口から下痢する（酔って吐く）」「金を踏んだ（金を受け取らなかった）」
「犬の鼻（クールな性格のやつ）」「いっちょ歌う（それっぽいこと言ってだます）」
のように、微妙にちがう比喩が異世界には存在するはずで、それを書くことが異世界を書くことにつながる。
だがアホは造語と言えば固有名詞しか頭にない。
0272この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 14:46:19.93ID:pZA1YhuJ
一つでもオリジナルの何かを考えようとしただけでも>>268みたいなのが湧くから
テンプレに忠実に沿って作るしかないんだよね
0275この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 14:59:51.58ID:vvePAy8x
まあ実際フレーバー程度にちょこちょこ出るのはともかく
あまりに造語や特殊設定増やしすぎると読者削ると思うよ

極端なところで都市シリーズとか
0277この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 15:33:49.46ID:ysIjeWj5
悪ガキ（♂）だと思っていたら実は♀だった
実は王国の姫様（貴族）だった
仲間にした奴隷や少女が剣術や魔術の天才だった
一巻以内に主人公に惚れる

中世ファンタジーあるある
0278この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 15:44:21.21ID:ovwxbz4m
別に「実は○○だった！」みたいな展開は嫌いじゃない。
問題はなろうはその伏線が露骨なのと頻繁にそのネタをやることだな。
0282この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:04:05.00ID:5FwDSq6k
絶対命中の必中槍だと説明し本編初使用で命中判定に失敗。相手の回避行動が成功しました
待てや
0283この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:06:02.71ID:azRjFjS6
実は最強だった!!　とかだと読者大喜びだけど
実はチートくれたのは神ではなく悪魔だった…とか
実は過去に彼氏が居た…とかなら大荒れしそう

ギミック云々よりも、汚毒者様のご機嫌次第な…
0284この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:06:33.80ID:ytMYsaDp
絶対命中の矢だが
体のどこかに当たればいいだけだから
髪の毛を犠牲に矢をしのいだぜ！

状態異常・ハゲ（魅力値ダウン）
0286この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:11:32.55ID:H60b92+F
>>283
剣士ナロシュ
「聖石は悪魔の石…、ゾディアックブレイブは悪魔の騎士団……。
僕たちが信じてきた伝説は全部嘘だった……！」
とかやり方次第で燃える展開だと思うんだけどな


元カレ登場は多分どう頑張っても大炎上不可避だろうけどw
0287この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:12:09.42ID:LlwFYjbN
別に神も悪魔も一緒っしょ
悪魔だからチートの代償を回収しにきたとかだと荒れるだろうな
0289この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:17:09.24ID:vvePAy8x
>>287
なろう主がチートを行使して行ってきた数々の“善行”の裏側で
その代償として突然異物を差し込まれた異世界の社会構造にどんな影響を与えていたか悪魔が朗々と紹介していく展開とか
終盤に持ってきたらすっげぇ盛り上がりそう
0291この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:24:44.20ID:i6dlV/TY
>>289
それ書く側はすっごい楽しいけれど、ちゃんと伏線張ってないと大炎上する奴だよね
0293この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:27:57.64ID:ovwxbz4m
必中か必殺の技を持つキャラクターは敵、味方どちらで出すにせよ動かしにくそうなイメージ。
アニメしか知らんがアカメが斬る！とかFateとかでそんな印象を受けた。
アカメは該当するキャラの出番が少ないしFateは必殺(笑)みたいな扱いだった気がする。
0295この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:37:35.22ID:azRjFjS6
昨日も言ったけど
ゲームとかだと、命中率100%の後に、回避率100%の判定をするから、後出しで絶対に回避の方が勝つ
Fateの場合は「当たった」という結果の因果を前借りして射撃するから、既に当たっているのだから回避が無効って設定だった気がする
0297この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:43:08.85ID:0K+wg7D6
なろうでもインフレさせまくって最終的に屁理屈バトルやってる作家がたまにいるけど
その半分くらいはもう自分でも何言ってんのかわかってねぇと思う
0298この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:46:41.99ID:azRjFjS6
>>296
なろう的に言うなら幸運値と直感値で因果律耐性チェックを通過できたから
因果自体を無効化したった話らしいな
回避したわけじゃなく、強制力の方を無効化した結果、心臓からちょっとズレたり当たらなかった(回避できた)
0299この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:46:52.90ID:goiXmBfQ
それにあたるかどうかはわからないが、盾の最終バトルは
読み飛ばしまくってもはやどんなんだったかわからない
でも後悔はしていない
0300この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 16:49:05.33ID:CEeWn8Sv
>>291
ナローシュがやるには問題ないんだけどね

>>296
Fateはただの必中詐欺
最大HP分ダメージ与える技。命中の成否で敏捷や器用度の判定はなく幸運度で判定(直感スキルあると有利)する
というもので必中要素なんてどこにもなく、ただ判定方法が通常とは異なっているだけ。ドラクエのザキ
0302この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:50:09.15ID:O38Jjm+w
>>293
強敵にカスリ傷つけて勝ってもまったく盛り上がらないよね
ボスキャラに即死攻撃が効いたらクソゲーになっちゃうし
0304この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:56:23.48ID:ovwxbz4m
毒で切られても心臓に行く前の血管を傷つけて体外に毒を出せばセーフって理論よく使われるが実際に効果あるん？
毒を盛られたことないから分からない。
0305この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 16:57:58.29ID:ytMYsaDp
>>304
実際毒を吸い出す応急処置はある
あくまで応急だけどやったほうがなんぽかマシになるで
0306この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:01:25.32ID:68mMQj7j
ファンタジー世界に転生したら母親が前世の母親だった…
隣人も前世の隣人だった…
国王は総理大臣だった…
0307この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:02:27.66ID:ALSLT+3n
>>297
感想欄で矛盾点を指摘すると作者も屁理屈で無理矢理「これで良いのです」と押し通すからなぁ
0309この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:05:27.62ID:azRjFjS6
毒にもよるだろう
ノロとかのウィルス系の発動までに時間かかるタイプなら、毒を抜けばなんとかなりそうだけど
神経系の毒で速攻で呼吸困難になったら吸い出しても無理じゃない？
イラクサ系の触ったらすぐ死ぬヤツはどうにもならん気が
0311この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:06:55.65ID:S1+F9/XE
普通にホーミングする矢弾とか残像で良いんじゃないのと思ってしまう
0312この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:07:53.46ID:vvePAy8x
虫刺されの応急処置キットで、スポイトみたいなの傷口にあててシュコシュコするやつあるよな
0313この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:15:39.01ID:azRjFjS6
毒判定されないものの方が怖い気がする
バラムツみたいなんが異世界にいたら超ヤバい
0314この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:15:54.90ID:aYZLMcKF
所詮、応急処置はあくで応急処置であって治療手段に非ず
病院に連れて行くまでの生存率を上げる手段でしかないよ
0315この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:29:59.62ID:WQvLsJyj
ムカデの多い地方に住んでるが噛まれた時の処置は傷口から毒を吸い出して、
あとはヨモギや昭和以降だとアロエとかはっつけてる

まあムカデの毒は致命傷にならんから病院いかずに済むけど、
蛇とかに噛まれた場合は病院行くな
0317この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:39:12.45ID:ovwxbz4m
なろうは主人公をやたらと異名で呼ばせてるイメージが勝手に俺の中にあるんだが実際どうなん？
0319この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 17:56:37.95ID:nX2CxtiP
毒を口で吸い出すのもやらない方がいいらしいけどな
口の中に傷があったらそっからまた体内に入っちゃうから
やるなら器具使うかH×Hのシルバがやってたみたいに絞り出すのがいいんじゃないかな
0321この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 18:27:00.36ID:/MjwkAoU
そいや異世界ファンタジーで
小便を遡行して尿道に入り込んで内臓食い荒らす蛇みたいなのや
湖で泳いでて、ケツや膣に入り込んで内臓食い荒らすのやら
地球に居るえげつないのって出てこないね
0322この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 18:28:26.54ID:vx8yYMLc
>>291
だからこそ最終盤でやるべきネタだと思う
つーかそういうことで軽く炎上が起きたりするから後半戦のテンプレがなかなかできないんだろうなって思う
0323この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 18:40:16.40ID:g8oSC16K
>>322
そのネタを喜んでくれる読者はチート善行ばかりの話を最終盤まで読んでくれないぞ
あんたもそうだが読者としてデスマとか完走できるとは思えない（俺もだが
0324この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 18:41:28.16ID:77aQ2iLY
>>322
まあ終盤まで本当に何の伏線もなく超イージーモードで売り込んどいて
最終盤でいきなりそれやったら炎上も仕方ないと思うけどね

まあ多分ド丁寧にやっても炎上するだろうけど
0325この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:45:14.43ID:EQMhNmJt
>>321
それで敵を倒したり、敵に使われて唐突に味方が死んだりするのを
なろう作者でも面白く書けるなら、そう言う魔生物の類も流行る。
0326この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:49:37.82ID:azRjFjS6
ブーメラン伏線は駄目かな

女神様　「なろうしゅ、悪い神様が魔族を滅ぼそうと異世界から勇者を送りこんだのです。異世界に行って魔族を助けてあげて!!　勇者は欺されているのです」
なろ　「OK!!」

勇者　「神様に頼まれたんだ!!　魔族は悪だ!!　滅ぼさなきゃならない!!」
なろ　「オマエは欺されてるんだよ!!　その神様は悪い神様なんだ!! 魔族だって同じ生命なんだ!!　ビュッビュッ」
勇者　「ぎゃああああ…俺は正義なんだ…皆の為にやったんだ!!　神様がウソつくわけないんだ……ガクッ」
なろ　「神様が善とは限らないんだよ…」

女神様　「有り難う、これで魔族がすくわれま…ギャッハッハ!!　欺されてやんのww　バーカwww」
魔族　「勇者は死んだぜ!!　ヒャッハーwww」
0327この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:49:57.56ID:EQMhNmJt
>>289
そう言う愉悦系の敵は書くほうが楽しいだけで読者視点で見ると存外そうでもない。
大体胸糞悪いくせにこっぴどく懲らしめられることがないから。
やられるときも更に胸糞悪い台詞を残したりで爽快感がないし。
0330この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:58:06.94ID:azRjFjS6
>>328
楽しさは人それぞれだからな
俺は何処かで見たテンプレの再放送番組を見るよりも、先の展開が読めない方が好きかな

勇者を加護、なろうしゅをチートにしとけば更に完璧かな!!　とか、構成のギミック考えてるのは面白い
それがなろうメディアでは俺の悪意と変換されて、リンチされるのも分かってるから、実質的に書けないとは思うが
0331この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:59:19.83ID:OpDq2E7U
勇者アンチって世界に認められる選ばれた存在的なモノへの嫉妬や僻みが含まれてると思うの
それでいて神転チートで勇者より上位に立とうとしてるあたりコンプレックスがひどい
0332この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 18:59:45.30ID:x6RiVIEe
書いてる方は楽しいけど、見てる方はふざけんなの定番やな
エロゲでたまに見る
0334この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:02:06.46ID:CRp2/4t2
>>326
バカがバカをやってバカな結果になっただけじゃん。
良い子のみんなってaaを読み返してから書いた方が良いと思うよ。
0336この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:02:41.66ID:77aQ2iLY
長編で主人公の足跡全否定はさすがにアレだが
序章として主人公の立ち位置決定イベントくらいならアリだと思う
0337この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:02:52.64ID:azRjFjS6
見てる方はふざけんな!!　な感じの人って

ストレス成分有り、ノンストレスが好きな人はブラバ推奨

ってあらすじ部分とかに書いてあったら、読まずにブラバする？
0338この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:07:57.82ID:CEeWn8Sv
別にいじめるのはいいんだけどさ、
本来の目標達成できないようなチートもち欠陥勇者を、
勇者をこえるチートでいじめるのはやらせ臭くてげんなりする

>>336
天地創造とかよかったと思うけどな
全否定したあとの主人公の答えが重要なんだよ、たぶん
0340この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:09:29.59ID:x6RiVIEe
水滸伝とか三国志で英雄好漢善玉として途中まで書いてた梁山泊や蜀勢が、
最終巻でのみ、中原の混乱を助長し中華を弱体化させ異民族侵入による国家崩壊を招いた奸賊でした
みたいな論調にされると怒るぜーって話でねえかな
ストレス要素あるから怒るってのより、物語の一貫性のなさに怒る気がする
0341この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:10:33.32ID:EQMhNmJt
>>337
そもそも注意書きで予防線を張らなければ作品一つ書けない奴の作品なんか読まない。
0343この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:12:36.57ID:nX2CxtiP
>>339
主人公側から見たらそうだけどたしか最後に攻めてきた異世界の勇者の方は世界が侵食されてヤバイから助けてって体で召喚されてたはず
0344この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:13:33.51ID:ysIjeWj5
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0345この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:15:19.67ID:EQMhNmJt
>>340
三国志（演義）や水滸伝そのものは、一つの読み物の形としてあれでいいんだよなあ…
いちいち史実がどうのとか無粋なこと言うんだったら、史書でも読んでりゃいいんだし。
0346この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:15:37.39ID:azRjFjS6
>>341　は、ありふれ、盾の勇者、デスマ、転スラ、Re:ゼロ　あたりの注意書きある系は読んでないんだな
それはそれで尖っててさすが!!　カッコイイな
0348この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:20:17.01ID:AAGIeiQf
それら全部大体くっそつまんねぇ上に過剰なほどのアンチが入っててむしろ寒くなる感じだったな
盾の勇者とかアンチしたいが先にきててくっそ展開が雑で大仰できつかったゾ……
どんな話でも作者が小学生みたいなセンスだと幼稚な話にしかならないんすねぇ
0349この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:21:42.04ID:ysIjeWj5
本好きの下克上も「序盤の主人公の性格は最悪です」と予防線を堂々と書いてある
感想欄が無駄に荒れないための配慮の一つで作品のおもしろさを左右するものではないだろ
それで作品を読まないとか勿体無いな。Re:ゼロなんて注意書きで

※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。

なんて大嘘を堂々と書いてある糞作家だぞ
0350この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:23:41.03ID:EQMhNmJt
>>346
何が気に障ったのか知らないが、ビクビクしながら注意書き書くくらいなら、まず自分の作風を
はっきり打ち出してから反応を待ってはどうか、ぐらいの意味だよ。
0351この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:26:09.17ID:D63fyYIG
盾はなろう主人公の悪い所ってか俺らが良くここで言う嫌な点みたいなのを凝縮したものを敵や周辺として出してるって作者も言ってるしな

ナオフミ(読者)vs女神勢(アホなろう主人公)として見てみると良い、なお三勇者の初期もビッチに誑かされてるから女神勢
0352この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:26:34.87ID:AAGIeiQf
>>350
っていうかテンプレじゃないとかアンチテンプレにもいえるけど
結局文章力も知識もない低能なバカが書いてる作品が大多数でくっそつまんないし繊細な人間関係とかなくてゴミだよね
大体どいつもただ属性をはっつけた泥人形でおままごとしてるだけ
reゼロ？とかいうやつもそうだしな、元ネタのほうがはるかに人間に厚みがあった
0354この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:27:42.59ID:D63fyYIG
>>341
注意書きってそーゆー意味じゃなくね？
それでも大丈夫な方は読み進めてくださいって奴だろ？認識がそこで間違ってるわ
エログロだって注意書きででるだろ
0355この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:29:35.11ID:AAGIeiQf
>>351
主人公も周りも人間にしてはあまりにもお粗末
作者の言う通りだな、表面的なキャラクターや属性を張り付けたお人形さんで人間として考え抜いたゆえに出してるわけじゃない
お人形遊びしてるだけだからどんな展開になろうとくっそさむい
たぶん真逆のテンプレ作らせても同じだろうな
0356この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:30:22.65ID:azRjFjS6
>>350
単純に　「俺は注意書きで予防線張るやつのり作品は読まない　(ドャッ」　って設定が中二っぽくて面白かっただけだよ

結局　「ストレス成分有り」　で、言うとおりブラバするのかどうかの回答は避けられてるしな
このスレに居る人はストレス耐性高めだろうから、ストレス耐性低そうな人な嫌鬱な人にこそ、ブラバするのか聞きたいものだけど
0358この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:31:03.67ID:CEeWn8Sv
主役の盾も俺らが良くここで言う嫌な点みたいなのを凝縮した存在なのが謎だった
そして剣は四勇者の中では一番まともだった
指示無視して突貫した仲間をわが身を盾にかばったのに、非難されて泣けた
0359この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:34:20.48ID:EQMhNmJt
>>356
なろう作者向けの性格をしているようだな。ここで駄弁るより一作書いたらいい作品作れると思うよ。
0360この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:36:36.62ID:8cowOkt/
盾は本来社交的で明るい奴だからまともだけどな、剣は幼さゆえに槍は愛情知らずに育って盲目的で弓は下に見られて歪んだ。
ナオフミ以外はゲーム前提でやってるからまた拗れてるんだよな、そこに女神がちゃちゃ入れるからぐちゃぐちゃになるんよ
0361この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:37:33.93ID:azRjFjS6
>>357
本来の意味の注意書きって、その定義を教えてくれよw
キミが作者の心理を予想して、善意の注意書きか、保身の予防線か判断する!!　俺がジャッジだ!!
以外で何かあるなら、マジで教えて貰いたいわ

劣化コピー系のテンプレ系を書いといて、初心者だとか、見切り発車だとか、弱メンタルとか言ってるのは
予防線に見えなくも無いけど、ネガティヴ要素の告知は、マジめな注意書きにしか見えないわ
0362この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:41:47.38ID:D63fyYIG
>>357
本来もなにもなくね…？
〜〜な描写があるからてのが注意書きだろ？

更新遅いですとか読者に媚びる系か？そう言ったのは注意書きに書くものじゃないし、あっても初心者だから文章が拙いです。程度じゃないの
0364この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:45:50.22ID:goiXmBfQ
ハーレム？　というタグは予防線に見えるな
どっち方向に張っているのかはわからないが
0365この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:45:52.42ID:JhPd0hCh
>>306
ナローシュ「前世ではよくも俺様を無理心中で殺してくれたな
ババァ！テメーを殺す！」
ナロ母「貴族の娘に生まれ変わって今度こそ幸せな人生を歩めると
思っていたのに、またアンタみたいなロクデナシを生んでしまうなんて
あたしゃ不幸だよ！」
0368この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:52:25.98ID:nX2CxtiP
そもそも注意書きがあるからブラバって判断がよく分からん
あらすじ読んで好みに合いそうなら読むそうじゃないならスルー
読んでみて面白ければ続投面白くなければブラバ
じゃないの？
0369この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:53:32.66ID:CEeWn8Sv
>>360
明るいといっても、ナローシュお馴染みの能天気で楽天的すぎんだろのやつで
社交的じゃないから勇者の関係あそこまでこじれたと思うけどな
盾だけじゃないけど勇者は基本他人の立場で物事考えられなくどこまで行っても結局はナローシュなのだ

>>364
チートなし？も予防線に見えるな
0371この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 19:56:31.03ID:c6nuK8Fv
>>367
また〇〇かよ、ケッ
ってわざわざ感想欄に書きたくなる人間に対する予防線だろう
0374この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:57:42.47ID:GwNDDrG9
女主人公で『主人公は複数の男性と関係を持ちます』なんて注意書き書いたら逆にアピールになるだろうか
0375この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 19:59:03.79ID:C3i84C86
チートは読者によって線引きが違うだろうけどハーレムは異性のさすなろ要員が3人以上になったら
そうなんだから作者が迷う必要なかろうに
0376この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:01:29.81ID:CEeWn8Sv
>>375
ハーレムもひとによって線引き違うと思うよ。特になろうでは

ナローシュ「三人？それぐらいふつうだろ」
0377この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:02:27.92ID:ysIjeWj5
異世界はスマートフォンとともに。がアニメ化されると聞いて読んでみた
お前らと語り合いたい作品だよ。これでもかと凝縮されたなろうの闇を感じる一作
ぜひ、書籍版を読んで欲しい（ダイマ）
0378この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:02:51.38ID:c6nuK8Fv
>>375
友達以上恋人未満が複数いるような作品までハーレム物としてカテゴライズされてるしな
0380この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:03:37.07ID:baITbHMl
>>307
その後「正直スマンカッタ」と言えるぐらいのつじつま合わせをやってくれるんならいいんだけど、実際は……
0381この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:07:58.82ID:EQMhNmJt
いっそのこと「嫁千人」と銘打てばいいんじゃないかと思うが、そこまで到達しなかったら
読む方はやはり怒るんだろうか。
0382この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:08:00.96ID:CEeWn8Sv
>>379
複数ヒロインときゃっはうふふ(忠誠だったり親愛だったり性欲だったり曖昧)なだけで
はっきりした定義はなかったと思うけど
0383この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:13:33.64ID:vxjvqPlE
>>332
問題は書いてるほうは楽しいけど見てるほうはふざけるな、的な展開も多少は入れないと
それこそ終盤の敵として出す大物はどう描写すればいいのか、って話に……

まさかラスト１話前に魔王が出たぞ！退治してくれとか町の人に言われて
退治しました、終わり！ではエタと何ら違いがないって感じになるだろうし
戦闘力で普通に強い脳筋ボスとか出したって茶番感すごいだろうし
0384この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:13:41.96ID:vGuPk3/k
複数って定義ならヒロインが2人でもハーレムタグを付けるのは可能って事か
まぁ大概は延々増やしてエタる作者ばっかだが
0386この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:17:13.43ID:CEeWn8Sv
同性ヒロインをハーレムヒロインとして認めるかどうかが一番の問題
0387この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:18:00.90ID:0ZLbY/8M
>>377
前に少し読んだけどヒロインが襲われている→助けて仲良くなるを3回繰り返したあとヒロインの母親の眼を治して俺何かやっちゃいました？な態度を見てやめたなあ
0388この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:18:30.98ID:c6nuK8Fv
複数ヒロイン=ハーレムだった今までの定義と、
複数ヒロインとセックスして子供まで作るなろう小説の感覚では
使い方は難しくなるかもね
0389この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 20:21:08.87ID:vxjvqPlE
主人公がTS者だったり人外転生した転生者の主（女）が実質の主人公だったりするパターンの場合
きらら系のように複数女性キャラが並んだだけでハーレムになるのかって疑問があるな
0390この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:23:19.71ID:baITbHMl
>>384
そういえばこの間、ヒロインAにヒロインBが憑依してるのを見たんだが、そういうのもハーレムになるんだろうか？
0391この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:23:58.08ID:EQMhNmJt
>>383
毎回魔王がなろう主を川原に呼びつけて返り討ちにされたり、簡単な異世界料理のレシピとか紹介すればいいんじゃない？
0392この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:24:42.66ID:ysIjeWj5
>>387
一巻の内容だな
それ以降も読んで欲しい。さらにヒロインが襲われて仲良くなる（実は女の子だった）展開をブッ込んできて
俺何かやっちゃいました？　大したことしてないんだけどなー　なんで顔を赤くしてるんだろう。恥ずかしかったのかな？（鈍感）
これを延々と繰り返しチートで無双し続けるよ

頑張って２巻を読み終えたとき、なんでこんな作品を読んでるのか発狂しそうになるオススメの作品だよ！
0397この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:31:49.32ID:0ZLbY/8M
>>392
引き出しが少なさすぎる…
ほぼ固有に近いはずの無属性魔法も全部使えますって時点でしょうもなさそうな空気は感じていたが
0398この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:31:56.60ID:5d+UuDo5
さすがに複数のヒロインと恋人っぽくなればセックスしなくてもハーレムでいいんじゃねーの？
なろうのハーレムタグでもセックスまでいってないのの方が多いし
0399この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:32:01.51ID:cF9bXkOH
スマートフォンの漫画版なら読んだことあるけど、中学生の黒歴史ノート読んでる気分だった。
こんなの商業誌に載せるなよって思った
0401この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:34:32.81ID:x6RiVIEe
>>393
女読者は作中の女主人公に嫉妬するとは言ったもんだ
関係持っちゃうと「私のインテリサドメガネくんとやんちゃ系不良くんの間をさこうとする雌豚め！」って言う感情剥きだしちゃうそうな
0402この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:37:48.46ID:EQMhNmJt
スマートフォンの小説が９巻まで出るってことは、結局表紙が小奇麗なら中身はどうでもいいってことか？
0403この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:40:08.04ID:UKmPT+Zv
ナローシュ様に逆らうと唐突にブチ切れて皆殺しにされるっていうなろう定番要素に
人間を見下す傲慢な神にナローシュ様が説教する定番を重ねて
完全にお前が言うな展開だからな
0404この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:42:42.73ID:goiXmBfQ
>>393
女向けの「逆ハー」はただちやほやされるだけで
複数と一線越えたりはしないのが普通だからねえ
0405この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:45:41.13ID:WRSngc3O
ここで親の仇のごとく叩かれる要素の多くは人気要素でもあるからな
売れること自体は別におかしくない
0406この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:47:03.97ID:oiCaNUeg
なんかヒロインが仲間になって行動を共にしだしてからがつまらんなどれも
0408この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:51:00.82ID:azRjFjS6
皆、要素自体は特に問題ないんじゃね？
バカ売れするのも理解は出来る

たぶん、親の敵の如く釈然としないのは、幼稚園児でもカンニングすれば大学に受かるような現状
そしてカンニングを正当化してる園児達な気がする
0410この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:53:14.55ID:ovwxbz4m
別に転生でも転移でもチートでも冒険でも復讐でも二度めの人生でも俺は読まないし買わないから好きにやってくれてもいい、ただ出版社がそれを書籍化しまくるのは本当にやめて欲しい。
近くの本屋の棚が一つ、丸ごとなろう小説で埋め尽くされてるの見るたびにイライラする。
0411この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:54:22.49ID:x6RiVIEe
>>408
そして、売れるからそればかりになって、多少マシなのとか面白いけど売れ線ちゃうってのが脇に追いやられるのがね。
0412この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:55:38.30ID:kdwxS39c
>>407
それはたぶん飽きてんだろうな
話をすすめるのがめんどくさい、よしんば出来ても主人公動かすくらいだ
ってときにじゃあ周りのヒロインどうしようかと考えると一行レスが一番コスパいいんだよ
0414この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:57:53.06ID:EQMhNmJt
電子書籍オンリーでやればいいのに。なろう書籍なんて概ね紙の無駄遣いだろ。
0415この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 20:59:39.95ID:GwNDDrG9
>>404
ぐぬぬ
設定からして肉体関係必須だから今更変えられない

>>401
折衷案で3Pを通して不良と優等生が仲を深めるとか検討するわ
0417この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:04:01.33ID:OdSztqS6
言っとくが、基本的に男性向けのサブカルで女主人公だとユニコーンさんも恐れいるぐらいの潔癖さが求められるぞ
スレイヤーズのリナとかでも、見え見えのガウリィとくっつくの確定した瞬間にガクッと人気が一時的に落ちたからな
幸い、長編はさくっと終わって短編の方で男っ気無しの展開ずーっと続けてたから多勢に影響はなかったけど
0419この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:06:05.12ID:XOt6pn2+
>>401
嫉妬とは違うと思うなぁ。そういうパターンも無いとは言わないけど

だいたい男じゃなくて女主人公に萌えてる人もいるし、元からビッチならともかく
安売りされると女主人公が汚されたような気分になるんだと思う
0420この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:07:41.81ID:68mMQj7j
ほれ！ちんぽちゃん！がはは！みたいな主人公ならまだしも
巻き込まれ型が色んなやつと関係持つのはね…
自分から落としにいくならわかるが
0421この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:13:34.95ID:x6RiVIEe
腐女子の人も、女主人公や女キャラたちもキャラとしてきちんと好きって人もいれば
女は出てくんな輪姦されて死ねという過激派もいるから、その辺最初にキッチリしとくのが吉やろなぁとは思う
0422この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:15:38.06ID:kdwxS39c
※本作には女性との恋愛描写が含まれます。それでも良いという方のみお進みください。

こうかな？ん？違ったか？
0423この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:17:30.99ID:XOt6pn2+
そうそう最初からセックスは挨拶よ
バンバンやったるわ！って性豪キャラなら文句はないしむしろ面白く読める


でも、どうみても普通の常識持ってそうなキャラがずるずると複数の男とやってると
なにやってんだよ安売りしたら身体の価値が下がるだろって心配になる
どうしたって受け入れる側の性だからね、妊娠の心配とかもあるしな
父親が誰だかわからない子を孕むってのは女にとっては一番最悪な事態でもあるし
本能的に保守よりになるんだよ
0424この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:17:57.89ID:EQMhNmJt
洗濯機が入ってた段ボール箱一つ分くらい本読んでおけば並大抵の展開では動じなくなると思うんだが…
なろう読者は繊細だな。
0425この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:18:10.94ID:azRjFjS6
豚さん用のゲームの話だけど
女性向けゲームはヒロインの女の子にボイスを欲しがる人が多いから入れる事が多く
男性向けゲームは主人公にはボイスは欲しがらない人が多いから入れない事が多い

勿論、声優料金的な大人の都合もあるけれど
傾向としては女性側は男性と比べると、主人公に自己投影する人が少ないんだと思う
だから悪役令嬢みたいな部外者転生が流行ってるのかもしれない
0426この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:18:25.02ID:OdSztqS6
チんぽハンター！　ひゅーほほほほほほ
みたいな主人公なら気にならんかもだがｗ
0428この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:21:09.13ID:EQMhNmJt
>>421
逆に考えれば、既に輪姦されて死んだ女性を主人公にすればそれ以上酷いことは言われないということだな？
0429この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:21:16.45ID:c6nuK8Fv
恋愛からむと、俺の私の好きな〇〇とくっつかないとは何事だ！みたいな感覚は絶対出てくるからな
0431この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:21:26.75ID:BfUToyi5
商業でもよくあるけど主人公が行動を起こそうとして案をあげては否定していくのがなんかイラリとする
0432この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:22:08.26ID:x6RiVIEe
※本作女主人公は相手が男であればいつでもどこでも誰とでも何人でも構わずやってしまうモラルゼロの性豪ビッチです
　登場する男キャラと挨拶代わりにセックスする描写があります
　男たちも都合のいい肉便器として主人公を扱っているので性欲だけの関係です

たしかに最初からこれくらいかいてあるならきっと安心
0433この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:23:08.06ID:68mMQj7j
そりゃ中途半端はダメよ
中途半端でも人間臭くていいとか言うけどさ
塩梅が重要なんだよ
0434この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:26:02.13ID:cF9bXkOH
転生・転移もので向こうに未練が無いとか言い出す主人公。
寿命までしっかり生きたとか密度の濃い人生送ったならまだしも、
そういう生き方してきたとは思えない奴ばっかり。

向こうでやりたい事とかそういうの全く無かったのかよ。
自殺考えてたとしても心の底から死にたがってる奴なんてそうそう居ないと思う。
0437この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:29:39.71ID:azRjFjS6
夏休み終了の三日前に手付かずの宿題を見て、未練無く異世界に行きたくなる病だろう
0439この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:32:03.20ID:ovwxbz4m
異世界転生はどっかしら狂ってたもしくは狂った人間じゃなきゃ適応できないと思う。
てかまともな人間でも転生したことを認識してる時点で自分の気が狂ってのるかと心配になると思う。
0443この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:35:56.06ID:cF9bXkOH
いやね、なろーしゅのほとんどがオタクだから未練無いのはおかしいて思ったんだ
大好きなアニメや漫画が二度と見れないけどいいのかって聞いてみたい
0444この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:36:27.86ID:EQMhNmJt
>>439
本当に「異世界のふりをした壮大なセット」で「なろう主の行動を逐一全国に放送する番組」があったら、
狂人でもないといわゆる「なろう主チックな言動」なんてできないだろうな。
0445この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:36:51.22ID:AAGIeiQf
>>436
あれは文字通り空っぽな人間では少なくともない
なーんにも考えてない幼稚園児なのではなくて、現実という地獄に疲れ果てて
ゲームしか人生の中で素晴らしいと思えたことがないという哀れさがある
よくいるナローシュの向こうに未練がないというのは本当にただ何もないというだけ
うまく生きられない苦しみすらもない０だからな
0446この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:37:01.93ID:wWXtycU7
転移はともかく転生だと数年はほとんど身動き取れず
何の娯楽もない生活になるから退屈すぎて気が狂いそう
0447この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:37:52.11ID:OdSztqS6
>>443
新しいのが出た瞬間に古いのは忘れちゃうのがオタのサガなので言うほど気にならんと思う
0448この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:38:28.43ID:WRSngc3O
リアルでチートやハーレムが楽しめるようになったらアニメとかどうでもよくなるだろ
0449この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:39:30.18ID:ysIjeWj5
>>446
無職はうまくやったよな
美人ママとメイドのおっぱいに興奮しながら赤ちゃん時代を乗り切ったからな
0450この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:40:29.27ID:0Jb7ujWa
作者の気まぐれ一つでいくらでも元の世界に戻れるようにする事も可能なのだ
そら未練なんて出ないわな
0451この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:40:45.48ID:x6RiVIEe
酸っぱい葡萄理論で「こんな世の中にみれんねーし」っていってるだけやろね
0452この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:40:54.97ID:EQMhNmJt
>>443
「そのアニメや漫画を好きな自分が好き」と言うだけで、本当にアニメや漫画が好きなわけじゃないんだろう。
0453この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:41:07.53ID:wWXtycU7
アニメは粗製濫造されすぎて放送終わったと同時に記憶から
消える作品ばっかりなんで急に見れなくなっても未練はないな
0454この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:41:23.55ID:CEeWn8Sv
>>446
よし最初の数年は転生先の元の人格にまかして後から乗っ取ろう

>>449
世話になっている人間盗撮する性根の腐り方をいかんなく発揮していて感動したな
0455この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:41:25.73ID:AAGIeiQf
>>447
オタクも定義がだいぶ変わったよな
昔ならそんなのはただのファンでオタクだと名乗ったら同好の人物たちからは白い目で見られていただろうに
偏執的な要素が多かったのに今じゃアニメ見てたらオタクになるからね
0456この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:43:15.19ID:ovwxbz4m
転生のせいで幼児期も意識あるんならなんらかの精神疾患とかにかかってもおかしくなさそう。
妄想癖とかイマジナリーフレンドとか二重人格とか。
いや、でも精神年齢が普通に成人超えてたら多重人格にはならないか……？教えて詳しい人
0457この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:44:33.05ID:oiCaNUeg
転生でもうちょい元いた日本とか世界の知識でもネタでも前の自分のこととかうまく絡めて書いて欲しいな
転生→スキル→無双、転生ってなんやねんって最近なってきたわ、転生要素いる？ってなってくる
0458この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:44:46.92ID:x6RiVIEe
親の愛を知らず、それどころか優れた兄弟と比較されけなされ存在否定される。
中卒で家を追い出され、バイトで食いつなぎつつネカフェ難民化。
そのバイト先も首にされ、心の拠り所のネカフェは潰れる。
そんな時にトラックに跳ねられる。

ンンン、これでもまだ未練は残りそうだ。
0460この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:47:34.02ID:TXytCgBm
>>457
まあ、赤ん坊時代からのほほーんと過ごして知識をきちんと保持したままでいるのは難しいと思うのよ
0461この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:47:41.25ID:EQMhNmJt
>>458
それ、優れた兄弟の方をトラックで轢いて異世界に送ったほうがいいんじゃねえか？
0463この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:50:55.37ID:rTmXtAYq
あえて愛を知らずに育てて上昇志向と商人欲求旺盛な人格を植え付け
その日暮らしでサバイバル術を覚えさせる
そんななろう主の英才教育を施すなろう主父
0464この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:51:38.58ID:pZA1YhuJ
現地人主人公がステータスオープン！スキル発動！が当たり前になっているしな
0465この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:54:05.16ID:ovwxbz4m
そもそも太宰だったか自殺したがりの昔の作家ですら「貰った浴衣を着たいから来年の夏までは生きよう」的な事言ってたしオタクなんて
「今期のアニメ全てが最終回を迎えるまで死にたくない」とか「ベルセルクの最終巻が出るまで死にたくない」とかそういう理由で転生拒否すると思う。
0466この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:54:35.10ID:kdwxS39c
知識チートする地盤が無くなるのは避けたい保険的な意味での転生だろ
0468この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 21:55:32.09ID:OdSztqS6
転生拒否しても死ぬことには変わらんから、拒否する理由はないと思うが…
0471この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:58:50.23ID:WIBg8xz3
神「というわけであなたは異世界にチートもちで転生を」

主人公「ことわる」

神「え、でもチートもあるし向こうではハーレム作ってモテモテに」

主人公「来週は娘の結婚式があるんだ。悪いがおまえさんの誘いには乗れんよ」

こういう主人公だと話始まらないし
0472この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:59:11.86ID:azRjFjS6
Q　異世界現地の人がどうして日本語のみならずステータスオープン!!　とかの英語もつかえるの？
A　それは自動翻訳スキルが主人公に理解しやすいように変換して理解させているのさ!!　現地の人は現地語なんだよ

Q　なら、どうしてトマトと同じものなのにトメットとか現地語の呼び名になるものがあるの？　理解変換ならトマトでよくない？
A　……
0474この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 21:59:35.31ID:kdwxS39c
転生するか死ぬか選べってのは流石に実質一択が過ぎる。神じゃなくて邪神と言われても文句ないレベル
せめて転生するか蘇生するかにしようや…
0475この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:01:56.17ID:CRp2/4t2
そうなんだよね、転生を拒否しても死ぬことは確定してるんだから、
生まれ変わっても生きたいと思う事は不思議じゃないんだよね。
転生を拒否したら何事もなく元に戻れると思ってるのかな？
0476この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 22:03:24.45ID:x6RiVIEe
>>471
そこはそれ、「結婚式に出たい？　ならば異世界を救ってこい。そうしたら生きて結婚式に出席はさせてやる」でいいんちゃうかな。
0477この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:04:18.41ID:WIBg8xz3
>>475
そもそも転生できるなら元に戻すくらいできるだろと
神とか名乗ってるくせにやることがこっちに任意の方向を選ばそうとしててうぜーんだよ
0478この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:04:40.08ID:g8oSC16K
チラチラもったいつけるよりはヤリまくる方が生き物として自然で好感が持てる
もちろん現地の騎士道とか淑女教育に染まって貞淑になるのもアリだと思うけど
現代の感覚でチラチラされるのが男女主人公に関わらず一番不快感がある
0480この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:04:57.96ID:rTmXtAYq
お前が新婦になるんだよ！　と異世界に引きずり込もうとする王子様の手が
0481この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:05:31.55ID:WIBg8xz3
>>476
主人公「異世界よりも今すぐこの神様をぶちのめしたほうが話が早そうだな
私？　ただの通りすがりのサラリーマンだよ。忍術を少々やってるくらいのね」
0482この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:06:59.41ID:5ZWhgr5G
神だったら自分で解決しろよと思う
下界に干渉すると...とか謎
お前神なんだろ
ネプテューヌを見習え
0484この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:08:10.90ID:x6RiVIEe
>>481
神「い、いいのか？　私を殺せば生き返ることはもちろん、この空間から出ることもで苦なくなるんだぞ！」

いい感じにぶっ殺してからなんとか脱出するお父さんのお話でいい気がしてきた。
0486この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:08:38.00ID:dvZhD7FC
>>472
じゃあお前がほぼうんこみたいなやつだからってお前の名前はうんこと翻訳して良いのか？
0487この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:09:21.21ID:OdSztqS6
ほとんどが、「あ、俺死んだ」「あれ？　死んだと思ったんだが」「あたしゃ神様だぁよ。ユー死んでショックだけどかわいそうだからチート付きで転生させてあげちゃうぜ」「いや、まず死にたくないんだけど」「むりむりむりね。ユーの死体はとっくにハイねロストね」
みたいな感じじゃね？
0489この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:10:53.26ID:lbu9jxof
>>477
左様
さっさと生き返らせろよって感じだな
ミスで死なせたって設定なら更にそう思う
0492この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:12:47.70ID:rTmXtAYq
たまには
（人間が魔族に負けそう・・・このままじゃ永劫魔族の奴隷か食料にされちゃう）
ﾋﾟｺｰﾝ（そうだ、人間達の魂を全部地球に転生させて逃がしたろ！）
（今度は辛い目に遭わない様にチートも付けたろ）
と思考する神がいてもいいと思うの
0493この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:13:36.53ID:OdSztqS6
>>490
データベースをロールバックして調整するのはかなりテクニカルなGMじゃないと無理だけど、チートコマンド追加してキャラメイクするぐらいならバイトGMでもできそうじゃん？
0496この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 22:18:10.17ID:EQMhNmJt
>>490
たぶん生き返りたいって言うと、地球側の寿命の神のところへ行けとか神界の役所をたらい回しにされるんだぜ
0497この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:20:16.21ID:BfUToyi5
主「あなたは神様ですか？」
神「あんだって？」
主「神様なんですか?」
神「とんでもねぇ！あたしゃ神様だよ」
0498この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:20:29.19ID:pKw7qAIc
異世界を滅ぼせるくらいのチートだったら生き返らせる事ができないは嘘だよな
与えられるチートが異世界でも上位レベルの魔法とかだったら本当かもしれないけど
0499この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:22:17.99ID:ysIjeWj5
そこは突っ込んでやるなよ、お約束ってやつだ
アンパンマンが毎回頭をすげ替えてるのに同じ人格を維持しているのと同じくらいのお約束なんだ
考えるな、感じろ
0500この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:23:08.86ID:/OB5kQel
慈善事業じゃないんだから生き返らせてもらって当然というメンタルがわからんぞ
0505この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:40:42.75ID:RPgZBfwO
むしろ神様に土下座やＳＥＫＫＹＯＵをするメンタルの方がよっぽど分からん
0507この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:41:54.35ID:dvZhD7FC
そもそも神様とか関係なく初対面の相手に土下座させて嬉しいという感覚が異常すぎるわ
0509この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:43:03.75ID:W/oORmmO
慈善事業じゃないんだからなろうしゅの異世界での能力も中の中で十分だよな
0510この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 22:47:41.67ID:OdSztqS6
慈善事業じゃないなら、結局は神様がやりたいようにやれって話になるだけじゃないか？
0512この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:49:56.23ID:ysIjeWj5
>>505
多神教の神様はろくでもないやつが多いから、説教したい気持ちはわかる
うんこ投げて暴れたスサノオ
浮気しまくって妻にブチギレられたゼウスとか
0514この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:53:00.84ID:OpDq2E7U
貴族（金持ちのエリート）
王族（企業や国の重鎮）
神（とにかくすごい存在）
などにタメ口SEKKYOUして土下座される俺KAKKEEEEEESUGEEEEEEE

まあコンプレックスの裏返しやな
0515この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:55:08.67ID:uXVMEwU5
普通のおっさんだけどは神様にねだりまくって結局地球に転移する魔法まで貰ってたな
神様の甘さは天井知らずやで！
0516この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:55:21.37ID:pZA1YhuJ
「だけど、俺は戦う力を持たないフローラの様な者を、自分の手で守っていくつもりですよ」
「うむ。自分の欲のために地域の者を守ろうとする者は居るが、ジンは純粋な愛によって仲間を守ろうと心に誓っているのだな。お前のような者が本来ならこの世界を統一しているべきなのだが……」

　世界の統一か。
　私欲のためではなく、誰かを守るという行為がそれほど難しいのだろうか。
　都市の管理を初めてすぐに気がついた事がある。
　日本のように税金を住人から頂けば、すぐに大金を稼げると。　
　だが、俺はいかなる税も取る気はない。
　エドガーさんの説明によると、戦う力を持たない者は、多額の税を支払う代わりに、国や力のある貴族に守ってもらうのが普通なのだとか。
　俺はそんな世界は望まない。


頭の悪い作者が偉い人をsageて主人公を素晴らしい人物として書こうとすると
ただの頭のおかしな人になる
0518この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:57:20.30ID:uXVMEwU5
>>516
わざと狂った登場人物にしてるんじゃねーの？ｗ
素だったら作者の頭が異世界過ぎるで！
0519この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 22:59:07.14ID:s37grwPP
>>514
そういうの10代で卒業して欲しいんだけど30〜40代のおっさん作者も多いんだよなぁ…
0520この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:09:14.21ID:i7jbSNJK
異世界人が度を越した馬鹿なのって虚しくないか？
高校生が小学生に混じってテスト無双してるようなもんじゃないか
0522この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:11:19.46ID:D63fyYIG
中世ヨーロッパ()だから貴族以外は教養を受けさせて貰えないんだよ
0525この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:13:21.25ID:ovwxbz4m
病弱奴隷を治療してハーレム入りさせるの嫌い。
ハーレムはまあ構わんが病気を治すのは違うだろ。
「余命わずかだけど好きな人のために無理して戦う」っていう大好きなシチュエーションが見れるかなと期待したらその次の章では病気が完治したりする……違うだろ。
0528この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:20:39.28ID:D63fyYIG
>>524
そんな程度の話だったんか…

ハーレムはハーレムになるのが雑過ぎるのが問題よなw
そしてその後ろくに掘り下げられないっていう
0529この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:20:54.22ID:i7jbSNJK
>>527
異世界にあって地球にないもの（魔法やらなんやら）くらいは異世界人に花を持たせてやってもいいと思うんだ
どうせ地球グッズでＳＵＧＥＥされるんだから
0530この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:22:45.41ID:0ZLbY/8M
>>525
それが美少女をなろう主に惚れさせるのに手っ取り早いからさ
過程や・・・・・・！方法なぞ・・・・・・・・・！
どうでもよいのだァーーーーッ
0531この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:23:46.08ID:qBtTue8z
>>529
現代人「イメージ力さいつよ！」現代兵器や気象現象のメカニズムを使ってブッパするぜ！
0532この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:26:48.95ID:ovwxbz4m
>>530
違うだろ……！
もっとこう……寿命とか……嫉妬とか……歪みとか……悪堕ちとか……復讐とか……そういうヒロインがいてもいいだろうが……！
なんで個性を消して量産型ヒロインを作るんだよ……そんなのただの着せ替え人形じゃねえか……！
0533この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:27:27.04ID:i7jbSNJK
>>531
それほんと嫌い
なろうしゅの仲間もイメージ力でパワーアップする事が多いけどその際仲間に現代兵器の事とか教えてないじゃん
今まで異世界人はイメージ力で威力アップするのを気付かなかったのかと言いたくなる
0534この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:29:02.43ID:7LA20WAR
主人公「君は…病気なのか…」

奴隷ちゃん「はい…私は…脂肪肝と高血圧と痛風と糖尿病で余命いくばくもなく…しかし救ってくださったご主人様のためにこの命をささげ」

主人公「おーい商人、こいつクーリングオフな。欠陥商品売りつけんなや」

商人「うっす」

こうなったらおまえら絶対怒るやん
0535この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:29:39.10ID:31sHFLqY
なろうしゅの取り巻き寄生虫｢その方法は他の者には教えない方がいいな（ｷﾘｯ｣
0536この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/03(土) 23:29:47.99ID:5ZWhgr5G
>>516
YouTubeにある税金の無くなった世界を見てほしい
0539この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:35:23.17ID:g8oSC16K
>>536
あれも頭悪いよな
「税金が無いと通行料」って俺たち税金があるのに高速の通行料盗られてるし
0541この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:39:35.63ID:ysIjeWj5
中世を舞台というか、昔のイギリスを舞台にしてるよな

※スープをテーブルにぶちまけてナイフを突き立てて食べる文化レベル
　　飯がそもそも不味い。とりあえず女は犯し男は殺す
0543この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:50:29.31ID:7LA20WAR
主人公「なぜ君はそんな病気に…？」

奴隷ちゃん「わ、私は王族の毒見役をしていまして…そこで晩餐会などのご馳走を味見しておりました…けしてこんなふうになりたくてなったわけでは」

主人公「なるほど…ところで君が食べた中で一番おいしかった料理は？」

奴隷ちゃん「王の誕生日パーティーで出されたサーロインのロッシーニ風ステーキですね。肉もフォアグラも厳選されてもので、シェフのトリュフソースがまさに絶品でした。ただパーティーは一週間あるので、７日間連続で食べた時はさすがに飽きましたよ」

主人公「おい商人こいつの返品手続き早くしろよグズグズしてんじゃねーぞ早く金返せ！」

続くとしたらこんなストーリーやぞおまえら絶対怒るやん
0544この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:50:44.21ID:kM+L2mAn
焼く、煮るしか調理法がない異世界
ナローシュはから揚げで無双するが揚げ物くらい奈良時代からあるんだがヨーロッパではローマ時代
0547この名無しがすごい！
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2017/06/03(土) 23:56:23.16ID:CEeWn8Sv
>>543
きっと感想欄はこーなるね

主人公だました商人さいてーころそうよ
クーリングオフなんて甘い！！全財産没収するべき！！
とりあえず殺そう
返品なんて甘いこというんじゃねーよ。デッドオアヘルだ！！
0548この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 00:00:05.52ID:U6dygL8M
商人「最近の流行りは肉とトマトとキャベツにバターとチーズとマヨネーズをかけたものをパンで挟んだ食べ物だ」
なろう主「何その高カロリージャンクフード……！」
商人「ちなみにその前は豆乳とバターとクリームを混ぜたソースのスパゲティだ」
なろう主「異世界ッ！！！」
0550この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 00:04:37.93ID:GlRd8Uox
主人公「そんだけ贅沢味わったならもういいだろ」

奴隷ちゃん「ここに来てから粗食にしてダイエットしてるんです！
けして今までと同じではありません！　信じてください！」

主人公「おい商人、今日の奴隷達の夕飯はなんだ？」

商人「カツ丼大盛りと唐揚げだよ！」

主人公「だから早く返金用意しろっていってんだろこのクソ商人とクソ奴隷がよおおおお！」
0552この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 00:50:58.96ID:/XnenDuV
>>551
だってなろうで書いてるのは素人さんだもの。
いままで人生の中で作文やレポートや論文や報告書を書いた事はあっても、小説を書く練習をしてきた人ってあんまりいないでしょ？
ノウハウを書いてる本があって知った気になっても、書き始めてようやく野球に例えればキャッチボールもしたことがない事に気づく。
誰だって初めては下手なものよ。商業作家がデビューするまでにしてきた練習を公開してるようなもの。
だからみんな同じような展開になる。同じような失敗をする。何かの模倣になってしまう。
知ってるつもりと実際にできるの間はもの凄い差があるからね。
0554この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:00:54.03ID:bm4AUNYr
とりあえず五行以上の文章は評価に値しないってことを覚えておくんだ
文才語るのはそれからさ
0555この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:03:09.81ID:h8G0yOUg
>>552
野球は未経験だけど、中学校のクラブで始めます!!　なら分かるけど
最低でも義務教育は通過しているだろう人間の"国語"能力は話が別じゃないか？

俺に言わせれば、格闘ゲームは始めてだけど、ネットで見たから知ってる!!
この最強キャラで、このハメ技使えば勝てるんだよね!!　やったぁ予選通過だ!!
ってやってるだけな気がする
0556この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:08:18.09ID:Uq5YUa1w
>>552
その程度は誰もが承知しているが、理由が何だろうがイラついたら叩くだけの話
スレタイ見れば分かるだろ？
0557この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:31:04.07ID:zbxAlx4O
なろう主が不憫でとかかわいそうとか興味がわいてとかで異世界にチートつきで
送り出す神様見るたびに今まで何人送り込んだのかが気になる
そして地球人はかわいそうと思うのに現地の奴隷や悲惨な人を見ても
欠片も同情しない神様まじ鬼メンタルやで
0558この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:32:11.04ID:Gm6anm2d
小説書くのに国語能力は必須だけど、国語能力が高くても小説が書ける訳ではないよ
0559この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:33:08.37ID:KNV+Kh4G
極論持ち込んでこんなの書いたらお前ら怒るやんと
責任転嫁するID:GlRd8Uoxはなろう主の鑑
0560この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:36:01.00ID:WlVHwlW4
仕事のメールなら毎日日英合わせてなろう１話分くらいは書いてるけどなろうは１話一週かかるわ
0561この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:40:03.38ID:h8G0yOUg
>>558
国語能力でどうにもならない部分をテンプレってトレースでパクれるから序盤〜中盤は書けるんだよ
テンプレが使えなくなると書けずにエタる
完全オリジナルな小説は5話も書けずとも、なろうテンプレ小説なら20話程度なら書ける人は多いと思うぞ
0562この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 01:51:18.76ID:bm4AUNYr
テンプレ神話が声高に叫ばれてるようだけど、じゃあ実際そういう作品ある？っていうとないでしょ
序盤のテンプレだけやってエタる作品なんてある？
0564この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:01:20.33ID:mM5Ki2JE
正直プロットさえ作れば何とでもなるんだよなぁ…
短編同士をくっつけるやり方したら要らん部分は削れてテンポも良くなるし
でも文字数稼ぎの為にやらないよな
0565この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:03:23.19ID:IXgxCRkP
序盤の冒険者ギルドとか学園編でエタってる作品ばっかなんだよなぁ…
いや、マジで
0566この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:07:37.07ID:Gm6anm2d
テンプレも開始時のテンプレしかないのにね
物語の中盤テンプレ、結末テンプレとかあるのか知らんけど
0567この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:17:28.80ID:Yc06pahB
>>351
アンチテーゼのつもりで「なろう主人公の嫌な面」をカリカチュアしたつもりが、
主人公の盾の勇者自身もかなり「なろう主人公の嫌な面」を持っているという、
入れ子構造みたいな話よね。
0568この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:29:02.35ID:h8G0yOUg
起承転結で言うと、起承のテンプレはあるんだよ

起　・異世界に飛ばされる　凄い能力付き　(この時点で、適当に目的を持つ場合がある)

承A　・冒険者ギルドに向かい、冒険者等になり、凄い能力で強敵撃破、さすが!!　と持ち上げられる
承B　・商業ギルドに向かい、制作者になり、凄い能力で既存商品売却、さすが!!　と持ち上げられる

承ループ　・旅をしながらヒロインゲット、抱えている問題を解決してトロフィー棚にしまう　(この時点で、当初の目的は忘れてる)
オプション　・孤児院を助ける　・学園に入る　・大会に出場する　・米や味噌等の食材探し

転はまだー？　状態でエタるまでがテンプレ
0569この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:29:08.00ID:/XnenDuV
>>564
それは無理でしょ？　プロットさえ作ればなんとかなるって思い込んでるだけだと思うよ。
机上の空論だよね？　実際には無理な典型。プロットを料理のレシピと言い換えれば分るんじゃないかな？
同じレシピ同じ材料を使っても出来上がりに差が出る。それが経験の差でしょ？　
包丁を握った事もない人がいきなりレシピがあれば作れるって思い込んでるだけ。
0570この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:36:28.33ID:bm4AUNYr
ド素人なのにスキルで達人になれちゃうナローシュと似たものを感じるな
皮肉かｗ
0571この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:40:29.48ID:o2w0xGrJ
起承転結より序破急のほうが作劇っぽい。
序　異世界にやってきていろいろ上手くやる
破　上手くいかない（ストレス要因。ここで読者が離れる）
急　どうにかなった（読者がいないので書かれない）

序　宅急便始める
破　飛べなくなる
急　ブラシ

破テンプレはあるんだよね。今までの強みがなくなればいいだけなんだから簡単。
0572この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:50:12.69ID:XC65CzRq
漢詩のテンプレが何で散文のテンプレになるねん、てツッコミは野暮？
起承転結の呪縛は強い。
0573この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:51:21.69ID:jH0rAC8w
>>569
プロットって何かわかってないのかな？
料理のレシピは全然例えられてねーし…プロットって下地だぞ？そこから肉付けしていくだけなんだが
0574この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 02:51:42.40ID:XC65CzRq
序破急も能のテンプレだし、この辺を散文に利用できるとするのは、
「ダンスや音楽に文章のヒントはある！」と言ってのける頭チェケラッチョな連中だけやで。
0575この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 02:56:12.49ID:mM5Ki2JE
>>569
全然例える事も出来てないやん。
プロットで筋道立ててそこから作っていくのにそれすら無理って才能の有無どころの問題じゃないな
0577この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 02:58:32.31ID:mM5Ki2JE
起承転結で済めば良いけど大体が承や転を欲張って作るから収拾がつかなくなってエタっていくイメージ
0578この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:05:09.34ID:dJW/qiVH
慣れないウチは章分けして
起 転移転生>力授かる>誕生>世界のルール説明
承 目的もつ>ギルド>初クエスト
転 クエストでのやりとり
結 クエストの成果発表(素材やらランクやら
序章をこんなもんにして次に繋げば良いのにね
0579この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:13:30.42ID:aK5gOgIM
起…召喚･転移･転生してステータスオープン･鑑定

承喚…お前要らない→ギルド→絡まれ･大物倒す→旅
承移…ギルド→奴隷買う→絡まれ･大物倒す→旅
承生…おっぱい→魔法訓練→ぼっち･幼馴染みと二人→魔物倒す天才→学園(生徒･教師)

転喚…戦争の噂→召喚者に絡まれ→召喚者分裂→合流
転移…料理(醤油･米発見)→家買う(風呂･スイーツ･メイド)
転生…金髪ドリル→決闘→野外実習で魔物の群れ倒す→対抗戦

結…体調不良･ＰＣデータ破損･仕事が忙しくなる･稀に書籍化で更新停止･削除

俺が読んだのは大体こんな感じ
0581この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:28:55.73ID:Yc06pahB
起承転結、て、４コマ漫画の例に囚われすぎて、
均等に４分割するイメージで捉えられがちだけど、
長編の結ってほぼエピローグみたいなもんで、
実際には転でオチなんだよ。
水戸黄門で言うなら、「控えおろう！」「ははー」
が転で、基本的にはそこで話の決着は着いてる。
結の部分は「ありがとうございました」
「では八兵衛を簀巻きにしてから参りましょう」
「ご隠居、そいつあひでえや」「カッカッカッ！」

なのでなろうのテンプレエタは、転の入り口にも入ってない。
0582この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:32:32.16ID:bWkPA9hj
作文書きの用法なら先にテーマと結論ありきで構成するよね
後は結論に至る分析や心情なんかをテーマから引っ張り出して、それっぽい書き出しで結論へ結べば形にはなる

まあ小説には物語を読ませるって部分があるから難しいだろうけど
0583この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:35:31.81ID:fkK7jtgV
>>578
それが序章だけならいいんだけど
それを永遠とやるのがなろうほのぼの系
サモナーさんとか読んでると頭おかしくなってくる
0584この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 03:36:35.68ID:h8G0yOUg
起　異世界に召喚される
承　頼まれて魔王を倒しに行く
転　実は魔王は女の子でいいヤツ、召喚王国が悪者だった
結　悪の召喚王国を倒して平和に、魔王とちゅっちゅ

これぐらい単純なテンプレでいいのに

起　異世界に召喚される
承　魔王討伐を頼まれるが、なろうしゅは即座に看破!!　欺されるかよww
転　王国逃走からのハーレム、そしてさすなろへ
結　体調不良･ＰＣデータ破損･仕事が忙しくなる･稀に書籍化で更新停止･削除

こうなるんだよな…
0585この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 05:33:11.82ID:zbxAlx4O
エタるのはいいけどせめて更新停止しますとか何か一言ほしい
もう疲れてやる気がないなら連載途中ですが終わりますとかでもいいしさ
0586この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 05:34:43.09ID:pIC6lADY
小さい起承転結のイテレーションが結果的に大きな起承転結を構成していくアジャイル作話技法とか
0587この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 06:14:48.24ID:sq2dlIaq
広げた風呂敷のたたみ方わかんないんだろうな。仕方ない仕方ない。
良い終わらせ方できないから新展開による引き伸ばしをするが、余計に終わり方が解んなくなって逃げ出すしかなくなるんや。
最初に決めたオチに持っていくのが厳しいのはちかたないね。
0590この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 07:20:50.10ID:W/NWy1r8
>>528
ハーレムは,桃林で杯を傾けて誓いをたてなくてもそこそこ(若しくは超有能)の力を持つ仲間が

3000文字程度で仲間にできる,麻薬的手法
0591この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 07:56:57.58ID:R6JjKpTT
「リアルのほうが忙しいのでww」
「PCが壊れてしまってww」

エタ常習者の言い訳テンプレ
0593この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 08:01:56.67ID:cIcMdbOb
読んでから言えよ
都市のパーツ貰ってセットすれば特殊効果が出るようなふざけた作品なんだから
税金なんて必要ないぞ
0595この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 08:18:12.14ID:hZCZ3gGd
>>593
アレなのはこの都市に必要かどうかじゃなくて

日本みたいに税金を貰えば楽に大金を稼げるという発言（税の使い道を知らない）
とか
権力者が税を納めさせる代わりにモンスターから民を守る社会に対して
欲望のためだの誰かを守るためにお金を取るとかおかしい

完全に税金＝偉い人の懐を温めるためのお金だと思っているところじゃないかな
0596この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 08:26:02.43ID:4TtYEj6M
自分が貰ったパーツ置くだけで維持費も無しに都市防衛出来るから
貴族や国王もそうだと思ってるんだろう
0598この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 08:46:23.07ID:xWSP9E5N
入れ物はパーツ配置でいいとして、実際の労働力はどうするんだ……？

彼岸島みたいに無料で使える使い捨て忍者が生えてくる畑パーツとかがある感じ？
0599この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 09:06:05.20ID:4TtYEj6M
冒険者ギルドの効果が冒険者が集まるだから
あとはドワーフ勧誘してたぞ
0603この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 09:37:58.54ID:SqjySR0w
モンスターが人間製のお金を貯めこんでるのかモンスターの残骸をお金として使ってるのか
どっちだろう
0604この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 09:40:35.70ID:xWSP9E5N
なろうテンプレ的には魔石を取り出して換金or討伐証明部位を提出してギルド報酬だな

個人的には宝石モンスター設定が好き
0606この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 10:33:59.27ID:mA6yvLo2
かくして俺はギルドマスターになったわけだが、ギルドの管理を初めてすぐに気がついた事がある。
　冒険者ギルドのように報酬を依頼主から頂けば、すぐに大金を稼げると。
　だが、俺はいかなる金も取る気はない。
　エドガーさんの説明によると、戦う力を持たない者は、多額の報償金を支払う代わりに、力のある冒険者に守ってもらうのが普通なのだとか。
　俺はそんな世界は望まない。
0608この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 10:42:26.67ID:L2omfdhi
>>573
三行プロットじゃないんだから……。
下地だけで肉付けはどうするの？　肉付けも含めてようやくプロット、設計図の完成でしょ？
小説ってストーリー、キャラクター、背景の三つで成り立ってるのに下地だけでスタートするの？
ストーリー、キャラクター、背景、設定、全部含めてレシピって言ったんだよ？
0609この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 10:48:01.93ID:gadqv8X6
>>606
危険な仕事もあるのに無報酬で働けとかとんだクズだなw
寝首かかれてバッドエンド
0610この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 10:48:25.83ID:Rz4ayIKr
無駄に壮大なオチにするのもやめて欲しい神がどうとか世界がどうとか。
SPEC劇場版とかブライトライツホーリーランドみたいな。
0611この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 10:51:29.40ID:4TtYEj6M
包囲殲滅陣のやつだってプロットは明らかに出来てるのにあの様やん
0615この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:08:01.63ID:fZqAIeGi
>>611
てんプレにおれのイメージする最強の俺Tueeeを加え混ぜます
しかしイメージとは難しいものなのです
ドラえもんの顔をイメージできる人はいっぱいいますけど、
それを詳細にといわれると半分以上の人ができません、たぶん、きっと……
イメージをきっちりできるナローシュが異常なのです
具現系念能力者みたく修行してよーやくイメージはきちんとできるのです
ではあやふやでいい加減なイメージを文章するとどうなるか？
包囲殲滅陣できあがりです

>>613
そんなご都合主義はいやだ
よし寝首かれてもいいように自動蘇生をつけて最高の殲滅能力を持たせよう
ナローシュの完成です
0616この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:11:11.89ID:lX3Rr/5G
起　体調不良･ＰＣデータ破損･仕事が忙しくなる･稀に書籍化で更新停止･削除で主人公か作者が転生
結　体調不良･ＰＣデータ破損･仕事が忙しくなる･稀に書籍化で更新停止･削除

ループエンド成立
0617この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:14:17.24ID:RhEPImmt
>>584
だって承と転の間に繰り広げた戦いが全部良くて徒労
下手すると将来の味方を虐殺しただけマイナスになりますし
0618この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:15:43.90ID:G5OCMGtJ
ステータスやレベルやスキルがある世界の作品で
このスキルをとらないのはおかしいとかこれをすればレベルが効率よく上がるとか
なろう主はその世界で生きてるのにゲーム攻略をやってるような感想やレスはなんか違うんじゃないかと思ったり
0619この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:15:58.13ID:RhEPImmt
>>593
じゃあ誰がどんなコストで役人とか兵士を雇うんだ？
まさか役人や兵士も雑誌の付録についてくるのか
0620この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:17:11.59ID:SqjySR0w
ステータスやスキルがあれば極振りゴミスキルで変態プレイせずには居られないのがなろう主
0621この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:17:18.54ID:lX3Rr/5G
俺はいかなる金も取る気はない。
俺のチートは色々と失敗したが、それは一人でやろうとしたのがいけなかった。
皆がこの巨大なシャフトを押して回すだけで電気が作れて皆が幸せに暮らせる。
戦う力を持たない者は、地下でシャフトを回すだけで安全に暮らせるんだ。
それを辛いと思わないように脳を変えてしまえば、もっと幸せになれるだろう。
0623この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:19:39.76ID:RhEPImmt
>>618
現実だってこの職業目指すならこの資格を取らないとかあり得ないって言われたり
医師からこういう生活しないと体力が落ちるとか言われたりするだろ？
ある意味ステータスやスキルという形で医学やスポーツ科学が極端に進んだ世界なんだよ
0624この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:22:05.54ID:RhEPImmt
>>622
誰がどうやって治安維持したりセーフティネット敷いたりしてるんだよ……
それどんなヒャッハーワールドだよｗｗｗ
0625この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:22:41.73ID:QXgdduyT
税金なしで都市を運営するには
・インフラが自動修復機能を持っていること
・人口の拡張に合わせてインフラ含めてすべてが拡張していくこと
・時代や産業に合わせて勝手に法整備してくれる人工知能がいること
・警察・消防を行ってくれる自動人形がいること
・他国からの侵攻を防ぐ防衛機能を持つこと
0627この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:24:12.48ID:VAC9C2SK
>>625
それこそ権力者しか必要ないな
下位の存在がなくともかってに動いてくれるんだから一部の上流階級以外は処分対象だろ
0628この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:24:23.25ID:RhEPImmt
>>625
その防衛機構や自動人形は誰がどうやって整備するのか
その整備に必要な素材はどこからどうやってコストをかけずに調達するのか
なんだかとんでもないディストピアしか見えんわｗｗｗ
0629この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:25:53.54ID:VAC9C2SK
>>628
まあなろう主のやることなんだから大したこと考えてねぇよ
思い付きで言ってるだけだろバカなんだから
0632この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:29:26.29ID:RhEPImmt
いっそ古代のユートピアの遺跡がまるごと敵組織で魔王と呼ばれてるって設定にしても面白そう
周辺から金属やら資源を略奪したり少女を誘拐して住民牧場の苗代にしたり
野生のモンスターを改造したりアンデッド化して防衛戦力に組み込むかんじで
0635この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 11:33:13.96ID:RhEPImmt
>>634
もちろん悪役のほうで出す感じで
ナローシュが延々戦い続けても意識のある敵が殆ど出てこない
あれ？こいつらおかしいだろって思ってたら中盤ぐらいでようやく正体に気付くみたいな
0636この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:34:04.17ID:W/NWy1r8
>>621
獣人の脳をいじって支配してる話は有名なのがあったような

なんとかふぉっくすこんこんこん

とかだったか
0638この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:36:52.03ID:hnYWl0+X
>>633
ハインラインの宇宙の孤児みたいな知識のない住民を保全する孤立系都市の第一世代みたいなもんだよｗ
やがてなろう主がいなくなると、都市機能維持スキルは神々への祈祷のようになり独自の文化へと変貌していくだろうｗ
0639この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:38:15.82ID:RhEPImmt
>>637
権力者も要らないし下手すると住民も要らないかもしれない
少なくとも一度伝染病で人口激減してしまった後はもう定義メチャクチャだろう
早晩周りのよくわからないものを警備と称して殲滅するだけの戦闘メカ集団になるのは目に見えている
0641この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:39:50.74ID:fZqAIeGi
>>635
そーいうのは好きだけど
意識のある敵が殆ど出てこない。あれ？こいつらおかしいだろ
っていうのはよほどうまく書かないと、何でおかしいとおもったのだろう？
になりそうで難しそうだね
0642この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:40:06.10ID:trltZxFK
>>637
都市の中に居るのが「有権者」なんだろ
で、外からどんどん人が流入してきてそれにあわせて都市インフラが拡張していき、他国と接触してはそれを飲み込み
世界を都市が飲み込んだ後、膨張した人口をその都市がどうするのかが知りたい
0643この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:46:24.08ID:trltZxFK
>>639
それに近い都市が菊池秀行の「風のアムネジア」に出てきたような
人間の快適な生活をサポートする実験都市なんだが、住人が全記憶喪失で秩序無く行動し始めたために順次拘束排除していくが
自身の存在意義である人間の文化的快適生活のサポートというお題目を守るために、二人の男女のみを残してロールプレイ的な生活をさせてる
0644この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 11:49:03.35ID:hnYWl0+X
>>643
なついｗ
俺TUEEEEの代名詞みたいな菊地センセだけど、じつはああいう作風の方が得意なんだよな、の人。
0646この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 12:12:11.67ID:8MJiFW55
>>609
寿命∞のなろーしゅが伝説のドラゴンとかを倒して手にいれた大金から一般冒険者の報酬が出ると予想
0650この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 12:58:07.08ID:czyaJPQq
かっぱ寿司の地下でベルコンの動力ハンドルをひたすら回す労働に使われるかっぱ…
0652この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 13:01:51.84ID:trltZxFK
かっぱ最近リストラされたと聞いたんだが、地下送りだったとは・・・
0653この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 13:37:20.54ID:2AVCJJPy
かっぱ巻きの原料って知ってる？
0655この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:17:24.13ID:Rz4ayIKr
話は変わるがなろう主ってどうして面倒ごとに関わりたくないとか俺は英雄なんかじゃないとか言って俯瞰したかなような態度なんだろうな。
異世界で魔法を手に入れたら厨二病みたくはしゃいだりしそうなものだけどな、ゲームキャラの真似してカッコつけたり。
0658この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:32:15.15ID:LjxzuKGF
読者がそういう性格のうるさい一人称をよみたくないから
実際問題一人称になるとどうしても難しいんだよな口調
0659この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:34:26.79ID:En8dfmbE
XXハンターのこういうのがなろうしゅ書いてんだろうな感すげえ
素で富野節っぽいの飛び出るあたり才能の片鱗も感じるけど
0660この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:34:43.69ID:xwFMkR06
>>655
全ての人間がさすごしゅなら目立つのも有り
っていうか絶対目立つでしょ？力の限り目立つはず
でもさすごしゅじゃない人間がいるわけだから
そんなのに絡まれたら日本にいた時のトラウマ思い出すじゃん？
そういう奴らの目に付くのを防ぐため、と考えれば納得かな
0661この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:37:30.09ID:fk8V1T/d
目立ちたくないんだけどな……。穏やかに暮らしたいだけなんだけどな……。
大したことをした覚えはないんだけどな……。やらかしちゃったかな……？


「自分は有能」とアピールすると鼻持ちならず読者に叩かれることが多いから、実力があるのに謙虚でいる主人公を演出したいわけだ
ただ、露骨すぎて逆にイラつかせる作品もある。異世界はスマートフォンとともに。の主人公がいい例なので、後学のために読んで欲しい
「大したことじゃry」「やらかしちゃった？」と謙虚さをアピールしつつ大活躍して建国の王にまでなる
絶対に目立ちたくないなんて嘘だぞ
0662この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:41:13.46ID:ubyd+pF5
>>655
自分自身が勇者や貴族、イケメンなんかの勝ち組に嫉妬して恨んでるから
自分自身をそんな立場に起きたくない
なろう主人公って異常に「嫉妬されるから」とかいいまくるんだよな
0665この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 14:59:12.93ID:RkURfoT+
謙虚さアピールしたいなら神様にでかい態度を取らなきゃいいのにｗ
0667この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:13:05.73ID:ubyd+pF5
やはり勇者より俺の方が頼りにされていた
強制依頼のキングベヒーもス討伐で俺は集合時間に遅れてしまったんだが丁度現れたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは孤児院にいたので急いだところが、アワレにも勇者がくずれになっているっぽいのが冒険者仲間で叫ばれていたのを俺のチート耳スキルがとらえた
どうやら勇者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる冒険者仲間のために俺は転移を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！なろうしゅきた！」「真の勇者きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった勇者はアワレにも主役の役目を果たせず死んでいた近くですばやくガード率100%スキルを使い仲間を庇った
勇者から嫉妬の視線で「勝ったと思うなよ・・・」と伝えきたが冒険者仲間がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので冒険者仲間の後ろに隠れながらステルスパンチを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「なろうしゅはさすがだ」「助かった、終わったと思ったよ」「さすがご主人様」と勇者を行き帰らせるのも忘れて仲間がおれのまわりに集まってきた忘れられてる勇者がかわいそうだった
普通なら嫉妬のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので蘇生魔法を唱えてやったらそうとう自分の嫉妬が恥ずかしかったのか勇者は城に帰って行った
0668この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:20:49.81ID:4in2IcGu
強くなりたいけど努力したくない
お金欲しいけど働きたくない
美少女侍らせたいけど女のご機嫌取りしたくない
勝負に勝ちたいけど負ける可能性は要らない
有名になりたいけど悪感情を向けられたくない
傲慢な独裁者になりたいけど謙虚な聖人君子と呼ばれたい

矛盾してるのに両立させようと世界（作者）が動くから言い訳も兼ねてるミサワ的な奴だな
っかー！俺は別に必要としてないんだけどなー！むしろ邪魔なんだけどなー！
勝手にそうなってるからなー！仕方ないよなー！甘んじて受けないとなー！
0670この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:27:53.12ID:Dro0UViv
思うに異世界はヒーローごっこするのに適した環境なんだよな。
身内もいない、失うものもほとんどない、人によっては現実では一度死んだようなものだからという思考で自分の命を危険に晒せる、活動資金は現代知識を活かしてどうにか出来る。
どっかで「正義の味方は金持ちが道楽でやるようなこと」って聞いたが前世の記憶持ちで娯楽が無い人間でも可能だな。
0671この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:29:06.71ID:ubyd+pF5
>>668
俺はロリコンじゃないんだけどなー！　年端もいかない少女に懐かれてこまるわー！

これが一番見てて悲しくなる
0672この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:32:55.03ID:RhEPImmt
最近思ったんだが文章力を除くとなろうでイラつく理由の9割は作中バランスの不整備なんだよな
基本的に「主人公が脇役からまったく理解されない」「主人公が一度得たものが失われる」
このへんの不利益が発生するかもしれない可能性についてイラつく
例えば圧倒的な力を持ってない主人公が考えなしに行動する、ヒロインに浮気の危険性があるとかね

一方でそれが既に基本的な環境で満たされてるとやりすぎということでイラつかれる
例えば人外主人公が既にメインヒロインと契約を交わして一蓮托生になってるのに更にハーレムを欲するとかはこれ

とんスキがやたら叩かれるのは最初の接待の時点で既に何をやっても
まともなバランス調整が不可能になってるからってのはあるだろう
その一方あれを読んで不安から叩くみたいなことは全然ないと思う
0673この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:39:13.64ID:81sr4REr
>>671
実際年端もいかぬ少女に懐かれるとそれどころじゃないんだよなぁ…親にも気に入られるとある程度歳関係なしにガチ結婚まで勧められるケースある(経験談
0674この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:41:26.30ID:Jd3Rznyy
>>672
ほとんどの読者を納得させられる内容ならば問題にならないと思うけど
しかしそんな作家は商業でもごく一部ってくらいなわけだろうし

そのへんをふまえれば、その不安？がのちに解消される可能性は極めて低
ゆえに、不安を忌避するようになった…的な流れじゃね
0675この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:42:51.69ID:YwOImS/E
>>672
なろうで何かを失うのは何か強大な物を得るための説得力とか言い訳にしか見えないんだよな

とんスキはひどいループ物って認識したな…
あれほどぶっ壊れた世界って他にないよな
0676この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:45:39.97ID:ubyd+pF5
不安もなあ…
例えば、ロボアニメなんかのテンプレだけど
主役ロボが強敵に破壊されて、新型のロボに乗り換えるってプロセス
なろうだと、この「一度敗北して破壊される」という状態が不安扱いで嫌がられてるんでしょ？
それで不安要素を排除すると、カタルシス無く、延々と最新ロボを量産して褒められるだけになる

この手の一度破れてからの改良ってテンプレはもう古いのかね
テンプレの正当化で引き合いに出されるジャンプなんかでは現役テンプレで
特に必殺技は破られて改良〜を繰り返すけれど
0677この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:46:25.27ID:W/NWy1r8
しかし,トン好きの漫画は売れると思ってしまう

あれは無駄遣いだろ~
0678この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:46:39.01ID:RhEPImmt
問題は何かを失うことに極端に恐怖しすぎた結果最初の方で獲得した
ヒロインやスキルを忘れてそのままステータス欄の肥やしにしてしまうってパターン
割とこれもあるしここから派生するイラつきもあるのが悩み
0679この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:46:46.64ID:agkeJzko
イラつく理由って、コイツ（作者含む）馬鹿じゃね〜の、がほとんどだな
0680この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:47:47.82ID:lX3Rr/5G
>>672
いくら満たされすぎてハーレム山盛りでも無職程度の文章力があれば一部女性読者以外には叩かれない気がする
とんスキは文章力が幼稚なので世界が安っぽく見えてしまうことで過剰接待への目も厳しくなる
あれ切った人の中に、あの文章でライバルがいて熱血展開だったら読むって人も殆ど居ないと思う
0682この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:50:07.98ID:RhEPImmt
>>676
敗北を描いた回を読む徒労感は解消されないからね
本来なら
・新型ロボを渡される→ライバルに勝利する

という二回で済むそれも両方とも気持ちが良い話を
・ライバルと戦いに敗北する→鬱から立ち直り新型ロボを渡される→ライバルに勝利する

と三回の更新で読まなきゃいけないんだから
0683この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:50:19.68ID:jtUMjBZ5
関係ないかもしれないけど、作者名が本名フルネームみたいな人は地雷率が高い気がする
女性名だとなんとなく避ける　イケメン逆ハーレムとかが多いからかな
0686この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:53:49.19ID:3GZXi6KW
>>676
かなりレトロなんじゃね
新機体でも歯がたたなくなっちゃって、最後には旧機体ひっぱりだしてきて
勝利をつかむのです　みたいのもあるし
0687この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:54:18.72ID:SMF4JCLd
>>655
ヒーロー像としてのテンプレで完成形であるからってのは大きいな。
有能な英雄ではあるが、それゆえに上から目をつけられることを恐れ、
もしくはすでに睨まれてて左遷済みで、閑職で昼行灯を演じている。
しかしいざ事あらば中央の同志から頼まれ前線復帰しドッタンバッタン大活躍。
やることやったらまたねぐらの閑職に戻っていく。
どこの誰かは知らないけれど誰もがみんな知っている僕らのヒーロー

それを色ボケのギラギラした野心家でやってるからなー
0688この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:57:31.61ID:lX3Rr/5G
>>676
精神論に価値が無くなったから敗北描写に価値が無いので他の価値を持たせる

例えば敵の新型機の戦闘データ目的で突っ込ませて
強敵相手に5分持たない機体で1時間もって勝利寸前までいった主人公sugeee
充分戦闘データ取れたので新型機で蹂躙しようぜって話に繋げれば大丈夫

昔なら大敗→辛勝だったものを惜敗→超蹂躙にする必要があるがな
0689この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:58:40.31ID:seCJiPee
とんスキって主人公が経済を思いっきり破壊してるのも気にしてないし、フェンリルって怪物が種として存在してるしS級冒険者がほぼ居なくて危険度の高い魔物は全部希少種で近くに居るのに街襲われないの？だし…ツッコミどころあり過ぎて震える
トドメは「放浪」ってタイトルなのに異世界召喚されてから一度も放浪してないって言う恐ろしさ
0690この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 15:59:33.59ID:RhEPImmt
>>687
最後の一行見てシャンゼリオンって特撮ヒーロー思い出した
色ボケでギラギラした常に楽して贅沢できればいいなと思ってる私立探偵なんだけど
こいつの最終回は夢オチ＆正反対の性格の現実でのデッドエンドというある意味エタに通じる結末が……
0691この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:00:52.97ID:YwOImS/E
>>688
1時間て物の例えだと思うけど、そこまで稼働できるロボがまずすげーなw
昔からロボよりパイロットの腕の方が超大事だからその展開も十分受けるし使えるな
0692この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:03:06.51ID:ubyd+pF5
とんスキは終始他力本願なのに、ドヤ顔してるから気持ち悪いんだよ

スネオが新しいオモチャで遊んでるの見て
スネオ君は凄い!!　お金持ちだなぁ!!　て本人を褒める構図なのが気持ち悪い
金持ってるオヤジが凄いんだろ？　って誰も思わない不思議世界
0693この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:04:15.15ID:z8M/7c0t
>>655
ノブレスオブリージュじゃないけど自分の利益にならないってのもあるんじゃね？ある程度聡明なら戦力があっても政治面じゃド素人って理解してたら離れたくとなると思う。
俺的にははしゃぐ方が不思議で仕方ないんだよな、山や森でひっそりと魔法を試してはしゃぐなら有り。
0694この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:05:24.12ID:fZqAIeGi
>>676
そのパターンでも負けるのは結構レアパターンだと思う
自爆相され討ち大破、ピンチで増援機、機体負荷無視の大技大破とかそんなんばっかだたような
0695この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:07:03.97ID:z8M/7c0t
>>692
でもフェルを従えるのもテイマーとしての実力だしそれは間違ってないんじゃね？そこは別に何とも思わないわ。ただ上で言われた事は勿論
奴隷の待遇が自分を生かしてくれてる仲間の魔物より高いのは理解不能だった。
奴隷も色々あるから必ずしも底辺とは限らないけどね
0696この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:07:27.43ID:SMF4JCLd
敵軍襲来。味方のエリート部隊が最新鋭機で迎撃に出るが全く歯が立たずに全滅！
なろうしゅ「やれやれ、しかたないな。給料が出なくなったら食べていけないもんな」
スクラップ寸前の旧式機や、試作するも欠陥機扱いで倉庫の肥やしとなっていたポンコツを切った張ったした現地改修機にのりこみ、
一人で包囲殲滅陣を完成させ大勝利。
なろうしゅ「まったく、俺はこいつらをいじって静かにエンジニア職したいだけなのになぁ。戦闘はパイロットがちゃんとやってくれよ」
奴隷ちゃん「さすごしゅ!」

これでええんやろな。
0697この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:07:58.89ID:FzxWMh1n
>>692
スネ夫のお父さんを誉めてもお父さんは凄いオモチャ持って遊びに来てくれない
スネ夫を誉めればスネ夫が凄いオモチャを買ってもらって遊びに来る
どっちを誉めるべきか明白だろ？
0699この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:13:29.86ID:rWDahGiQ
でもスネ夫は「このおもちゃはパパがくれたんだぞ！」って親の力だと認識してる
なろう主は他人にもらったチートをなぜか自分自身の力だと思ってる
0700この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:19:36.16ID:jYatBCxw
>>685
新型機への乗り替えって,スパロボの話になって申し訳ないが

アルファなんかは,典型的な旧型機がやられてからの新型機へ乗り替えなんだが
サルファまでいくと,クォブレーが頑張ってディストラナガンを重伏したりしてる

書いてるものを売ってる人たちは,やっぱいろいろ工夫してると感じるよ
0702この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:22:46.90ID:SMF4JCLd
>>699
スネちゃまも、わりとやることはやってるんだよな
いとこの厳しい教えはちゃんと聞いてるし、親の金いとこの技術伝授の賜物とはいえプラモやラジコン自作で何台もつくってたり
0703この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:27:47.96ID:+0ZFalRx
>>681
ジャンプだとヒロアカやブラッククローバーみたく
主人公が負け組でどん底底辺なのを1話にやって、あとはひたすら上げていく感じだな

負けたり挫折したりするのはライバルの爆轟の役割で
0704この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:29:17.24ID:ubyd+pF5
不安感の排除の方が、逆転のカタルシスよりも重要ってのは、やっぱり時代の変化なのかなあ

最近…とも言えないけど、某バスケのミスディレクションオーバーフローとか
最終戦のもう影じゃねぇしww　のネタや構成はやられたww　って感が高くて好きだったけど
0705この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:30:08.72ID:lX3Rr/5G
>>697
確かに金持ちに取り入るのは普通に処世術だな
豊かで平等な現代じゃあるまいし嫉妬より勝ち組に取り入る気持ちが勝ちそうだ
>>698
嫉妬が無いと考えるとむしろ現代の方が世界悪かも
0706この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:33:14.89ID:jYatBCxw
>>703
ヒロアカは,なろうじゃデク火だるまだろうな

ワートリみたいに,超スーパー仲間も自分の力として扱えるならともかく
0707この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:33:59.59ID:fZqAIeGi
>>703
ヒロアカやブラッククローバーは負けてるよ

>>704
黒子のあれは今さら感もすごかったけどな
スカイラブは足の負担でぐらい今更かい！！と思った
0708この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:35:44.69ID:+0ZFalRx
>>704
まあヒロアカの場合はその分主人公のケガによる障害とかで不安感出してるから、
完全に不安→逆転の流れが消えてるわけではないと思う

ワールドトリガーとか普通に主人公チーム負けてたし
0709この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:36:47.04ID:lX3Rr/5G
>>704
見るものがヤマトしかなければヤマトの不安に文句言ってもしゃーないから
ヤマトで逆転して気持ちよくなった所で喝采するように飼いならされる
好きなもの選べるならヤマトで嫌いなタイプの不安が出たらガンダム見る
ガンダムで駄目ならボトムスでもウイングマンでもどんどん変える
0710この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 16:40:22.44ID:LjxzuKGF
GE2の追加シナリオでそれまでゲーム内で実際に使えるチートは持ってなかった主人公に専用の装備が開発される展開があるんだが
サブタイになってる上に戦闘力も文字通り何倍にも膨れ上がる超凄いモードなのに何のイベントもなくさっと渡されてしまい
これなら負けイベントなりピンチに追い詰められるシーンなり入れてくれよ！とか批評された話があったね
0711この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:45:40.66ID:ubyd+pF5
ライバル=同等の実力を持つ競争相手…は存在させない!!　ってのも
やっぱり敗北の不安感を排除した結果なのかね

格下しか存在しなければ不安は無い…ってこれもなんか
年下なら劣等感を感じないロリコン論みたいな気もしてきたけど
0712この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:48:42.79ID:5dmMSa9V
敗北からの復活劇って商業作家でも難しいのに
なろう作家に上手くこなせる訳がない
0713この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:50:34.95ID:SMF4JCLd
熱血少年漫画だと格下に下克上されるなんてよくあることなのに、そういう不安ないのかしらん？
0714この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:51:06.63ID:+KP+vxTk
ライバルいなけりゃ優秀な(男の)仲間も居ない苦戦もしなけりゃ最初から完璧()だから成長もしない。
こんな作品の何を楽しめばいいのか。
0715この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:52:41.78ID:4in2IcGu
そういうのを楽しめるから接待ゴルフみたいなのがまかり通るのでは
0716この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:56:26.58ID:RhEPImmt
でも一時期の美少女バトルものはどれだけ鬱を描けるかで価値が決まってた時代もあった気がする
・変身するのに悪魔との契約やゾンビ化が必要だった作品
・変身するたびに変身アイテムと体が融合し死の危険がある作品
・敵が実は変異した一般人で敵との相性が悪ければ一発消滅がありえた作品
・ただのカードゲームだと思ってたら実は勝っても負けても悲惨な目にあう作品
・変身して闘うたびに障害が悪化する上に既に人類滅亡が決定した世界の作品

こんなのが流行ってた時代もあった辺りストレス＝悪とも言い切れないんだよな
自己投影の余地が全くない美少女たちだからできたことなのかもだけど
0719この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 16:59:36.86ID:RhEPImmt
>>714
北斗の拳の序盤を読んで感じたような高揚感かなと思ってる
もちろん長期間楽しむコンテンツではないが商業的な理由で仕方なく長期間やってるし
読むほうは自発的に最終回を迎える（ブラバ）余地もある
0720この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 17:00:40.70ID:ubyd+pF5
そう言えばVRMMO系でSAOと双璧扱い？　の.hackに、いつのまにか時代が追いついてるなw
懐かして探してみたけど、このPVの後半見た時のドキドキ感は今でもクる

ttps://www.youtube.com/watch?v=92GPTiFoTCE

あっちだと、ちょっと異能アイテム持ってるだけでチーター扱いされて運営だのプレイヤーだのに
キャラデリ迫られてたよな…
0721この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:05:29.85ID:LjxzuKGF
>>716
あのへんはリョナとかスナッフの快感に近いと思う
美少女が真綿で首を絞められて公開処刑されてても視聴者は実は何も痛くない
0722この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:07:46.41ID:4TtYEj6M
主人公が斜に構えてるのは
ゲーム主人公とかが基本他人に言われるままに行動してるから
元々はそれへのアンチじゃないの？
0723この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:16:09.18ID:RhEPImmt
>>721
ひょっとするとなろうでストレス展開がウケないのは主人公に感情移入させすぎなのがいけないのかもしらんね
主人公をクセのある人間にして脇役を感情移入できる人物にして主人公を鬱展開でボコボコにすればいいのかもしれない
0724この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:16:22.39ID:ubyd+pF5
他人に言われるままの行動なんて駄目だ!!　アンチするぜ!!

神様　「異世界行ってくんない？」
斜なろ　「やれやれ仕方ないな」

受付　「奴隷を買うのが良いでしょう」
斜なろ　「やれやれ仕方ないな」

奴隷　「解放されてもご主人様です」
斜なろ　「やれやれ仕方ないな」
0725この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:17:15.84ID:4TtYEj6M
いやさ、異世界召喚で召喚側が悪とかもさ
元々はそんな感じだと思ってたから
0726この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:27:50.02ID:n/iKqtD2
基本的に召喚されるやつはコンプレックスの塊のダメ人間だから共感する奴が多いんだろうな
だから一般的な視野を持つ者とは視点が違う
0728この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:37:29.80ID:9R0QFiab
まずしょうもない一人称の文体やめるだけでナローシュの香ばしさが相当薄れて読みやすくなると思う
0729この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:45:34.32ID:76A5Jjtg
よく挙げられるナローシュの特徴って
取り巻き女を引き連れている
その女が頭が悪そうなくらいひたすらさすなろしている
プライドが高い
曰く実力者らしい

冒頭に出てくるかませ犬としてこれ以上無いくらい適正ありそうなのに
なんで主人公に据えるのだろうか
天狗の鼻を折られた後は友人ポジで輝きそうなものを
0730この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 17:59:24.30ID:2q833sCf
スレのコンセプトだから当然だけど、妬み嫉みに満ち満ちた暗〜いスレだなw
鬱屈した感情を吐き出しあって舐め合って謎の優越感に浸ってる感じが無様で良いわ
0731この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:02:38.69ID:wesP4IaX
萌えブームが続く限り、気色の悪い主人公は出続けるね

昔と違ってジャンプだって何かあればパンチラ
今ドラゴンボールが連載されたら、敵も味方も半数が女になっているからね
萌えブームだから仕方ないよ気持ち悪いのは
0732この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:05:24.15ID:xWSP9E5N
>>718
ホールインワンッ……！
さすがッ……！
>>718先生にはかないませんッ……！

穴がでかい？
いいえ……！気のせいでしょうッ……！
0733この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:06:05.78ID:RhEPImmt
>>731
萌えブームは別にいいけどそこに読者の分身としての主人公が要らない
むしろラノベは何故女主人公が定着しないのかって思うわ
あんなの漫画にしたりアニメにした時ノイズになるだけなのに
こいつなら俺の分身として良いわって思うような主人公見たことない
0735この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:09:09.46ID:KMwsi2gx
女主人公が定着しないのは書くのも読む者男が多いからだろ
漫画も同じだ
それこそ少女漫画みたいに限定されたジャンルじゃないと無理
0736この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:10:55.52ID:RhEPImmt
>>735
でも男向けアニメや男向け漫画だと普通に女性キャラのグループが主人公で男キャラは出しません！ってのをウリにしてる作品まである
萌えを推せば推すほど男キャラは不要だって分かってるのに何故か男主人公だけは入れてる作品多いよね
本当にキャラ萌えしてる状態だとその対象がよく分からん男主人公とイチャついてるの見るだけでストレスになりそうなのに
何故男脇役はダメだけど男主人公は許されるとか思ってる奴が多いんだろうって思う
0737この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:11:47.35ID:trltZxFK
>昔と違ってジャンプだって何かあればパンチラ

いや、ホールイン・ワンの頃からパンチラだぞ
0738この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:12:13.63ID:wesP4IaX
>>733
読者の分身になるからこそ出てくるんだよ
対象が萌えで女が出現する以上、男はなくならない
必然
0739この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:14:14.73ID:RhEPImmt
そういうわけでなろうで一番好きな作品は転生したら剣でしたと野生のラスボスかな
黒姫は最終盤の人化でちょっとって思ったけどそれまでが面白かったからギリギリ許せた
ユニコーンどもは何故主人公に限ってはOKって言うのやら
男主人公だろうと男脇役だろうとヒロインが中古にされることに変わりはない、むしろ浮気されてもっと不幸になるのに
0741この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:15:09.75ID:HN+Kp8mT
ライトノベルでは女性主人公は受けにくい
いくつかある主力読者層のひとつが3〜40代男性だから女性主人公は自分の分身にはならない
万が一にも支持をえるならプリキュアに勝たないといけない
0742この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:15:10.56ID:KMwsi2gx
>>736
誰もがゆるゆりやごちうさ好きってわけじゃないから
というか男入れなきゃラブコメできないしなぁ
百合系の話はやりすぎるとなんか引かれるし
0743この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:15:10.94ID:RhEPImmt
>>738
きらら系や魔法少女モノによくある
女の子だぁいすき！とか言ってる百合（男向け）っ気のある
男が感情移入できる性格の女キャラでよくね？
0744この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:15:21.11ID:Az6VeQ9T
>>735
女性主人公が定着しないのは一般的な女性像に問題があるだけじゃね？あと読み手ではなく書き手に男が多いからだと思われる
男キャラっていうか異性が少ないのは恋愛脳にしたり動かさないだけでしょ
0745この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:16:41.67ID:trltZxFK
>>733
>萌えブームは別にいいけどそこに読者の分身としての主人公が要らない

大野某のエロマンガ思い出した、男の顔に「あなた」って書いてあるのな
0746この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:17:41.47ID:seCJiPee
>>740
FPSって言ったのは一人称視点である事を言いたかったんだろ、VR物みたいにフルダイブではなく今リアルににあるVRハードが.hack
0747この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:18:14.58ID:RhEPImmt
>>741
あー、俺、その手の萌えアニメは普通に娘達が頑張ってると思って見てたからな
そうはならない層もいるのか
0750この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:22:05.78ID:HN+Kp8mT
>>747
四コマものとライトノベル一緒にしちゃあかんじゃないかな?
ストーリーがあるのだと男(=自分たち)がいない作品を寂しく感じる人はいる
0751この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:23:36.57ID:seCJiPee
>>747
ネトゲだと自己投影はするけどアニメやマンガキャラにはしないから俺もそのタイプだわ
そもそも何でもかんでも自己投影するのは純粋に楽しめなさそうなんだけどうなんじゃろうか
0752この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:23:55.55ID:LjxzuKGF
そういう作者がTS転生して百合ハーレム作ったり無機物に転生したがるんだな
0754この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:26:29.17ID:tcttZe3R
「この娘頑張ってる〜」とか中年男の発想やんけw

若い読者は若い主人公に感情移入するから男主人公を求めるけど、もう年齢的にそれが難しくなってしまった読者にとっちゃ若い男主人公は邪魔なんだろうな

哀しいことだ
0755この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:27:59.94ID:HN+Kp8mT
>>747
ゼロ魔はサイト主人公だから違わないか
スレイヤーズはガウリィが光の剣なくして活躍薄れてからの話はアニメになってない(暗いからもあるが)
女性主人公というならフォーチュンクエストが参考になるんじゃない?
0757この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:29:57.65ID:G3aRa8iS
この娘頑張ってる〜とかなろうしゅばりに気持ち悪くかんじちゃったわ
悪いな
0758この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:30:47.05ID:hnYWl0+X
ラノベとかなり支持層が重なるアニメでは女主人公とか珍しくないんだけどなあ
ストパンとかガルパンとか
0759この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:33:09.73ID:QdyHxBSx
ハーレムヒロインでさえ量産型ハンコヒロインしか書けないのに、
女主人公を描写できるなろう作者がどれだけいるか
0762この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:36:34.97ID:LjxzuKGF
>>758
あれ肉体上の性別は女だけどジェンダーはみんな男だから
外見要素が一切作品性に反映されない小説だと内面がまんま男の女とか違和感しかないから
TS転生してましたとかちゃんと説明がないとマイナスにしかならない
0763この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:37:02.92ID:SMF4JCLd
技術不足で三人称かけない作者
三人称は堅苦しいと嫌う読者
合わさって一人称無双
主人公は自分自身であり、主人公の物語も自分の物語と認識するように

小説は媒体としてこういうことが起きちゃうから、男向け小説なら男主人公優位になるのはまあ仕方ないね
マンガ・アニメは強制的に三人称だから、男主人公はキャラの一人であり自分であると認識できない視聴者が多くなって、男いらねって声もでかくなると。
男向け女主人公小説やるなら、三人称でやるのがええんやろなぁ。たぶん。
0764この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:37:21.66ID:ubyd+pF5
>>754
感情移入ではなく自己投影だと思う

主人公の不幸な境遇に同情する共感するって訳じゃ無い
自己投影出来るように、境遇や状況の操作を要求している訳だし

きらら系四コマ等の、男性の居ない世界の場合は少し特殊でペット感覚らしい
突然男性キャラがその世界に混入されるとキレる
酷い例だと、男性教師や宅急便の男性が出ただけで、男を出すな!!　と発狂するのも居る

私的な感想だけど、俺の感情移入は作者の世界力で絶対に不幸のどん底に落とされる
イケメン勇者や貴族なんかの当て馬に同情してしまう
0765この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:38:01.70ID:hKXUA0u1
日常萌えアニメ的な作風を小説媒体で表現するのって相当難易度高そう
0766この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:38:27.43ID:seCJiPee
>>754
若年だが見方は人それぞれじゃねw
感情移入するタイプと雰囲気に浸るタイプは居るでしょ
女性主人公は扱い辛いってのはあると思うけどね、良くある異世界(中世ヨーry)な世界で旅するとかは男装しないと襲われる訳だし
腕っ節が弱いからそれを補う為の工夫や魔術師なら魔術をどうするかとか兎に角メンドイ
0767この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:38:29.37ID:HN+Kp8mT
アニメとライトノベルじゃ視点が違う
ガルパンはみほ視点になってるシーンって実はほとんどない みほの活躍を視聴者は見てる
一方でライトノベルは画面がないし一人称が多いから読み手は主人公の視点でみてる
0768この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:40:36.26ID:czyaJPQq
>>765
ガルパンのノベライズはさおりんの一人称視点で書かれててかなり作者無理してる感じがしてた
ストパニとかラブライブの君野櫻子は読者に無理を強いてる感があった
0769この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:40:40.38ID:G3aRa8iS
女主人公が旅の中で屈強な男達と出会い別れ成長していく話なんて
アメリカフェミくらいにしか需要なさそう
0770この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:42:41.12ID:seCJiPee
キノの旅は正にそんな感じ、男装して女である事を隠して一箇所にとどまらずに常に旅をしてる
0771この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 18:43:35.47ID:fZqAIeGi
>>746
HMDだろうがフルダイブだろうが見える景色は同じだと思う
バーコードファイターはHMDだけど作中描写はフルダイブだった

>>755
光の剣失ったあと状態、アニメ化していけどね
単純にあの4人組の知名度上がりすぎて外せなくなっただけな気がする
0772この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 18:44:32.20ID:RhEPImmt
>>757
俺からすると転生して異世界で無双してハンコヒロインでハーレム作るぜーってほうが
気持ち悪いと感じるしお互い様だしそれが創作の楽しみ方ってもんだよ、こっちこそ悪いな

>>764
それ、サブカプ作るな！とか脇役に良い目見させるな！とか倒した敵は必ず殺せって言ってる奴見るたびに
お前の好きな主人公、世界に災厄しか撒いてないけど本当に良いのか？それでって思ってしまう
だからってそっちに転生させると今度はそいつだけ無双するんだよな
0773この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 18:47:06.29ID:RhEPImmt
>>767
ああ、だから剣でしたみたいなのが好物なのかもしらん
あれって剣のモニターを通してフランの活躍見てるようなもんだしな
最後に人化してレネと付き合った黒姫はこうモニターから飛び出したい感が嫌だったわ
自販機さんは……ラッミスさんが担いで移動してる間はすげー好みだった


本当はあの手の作品で無機物主人公が眷属召喚とかするのも嫌なんだよな
人化するなって書き込みはよく見るけど
0774この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:47:10.51ID:fk8V1T/d
FUNAは女性主人公好きだよな
百合ともホモとも無縁の作風だから気持ち悪くはないし
物語がコメディ展開なので合う合わないはあるが

あ、信者じゃないです！
0775この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:48:02.73ID:SMF4JCLd
>>769
姐さん「ブライカーン！　メカスキー！　やーっておしまい！」
屈強な男二人「あーらほーらさっさー！」

これならわりとすき
0777この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:50:15.10ID:GjqSoV6I
>>755
暗いからというより4人組で動かすほうが人気あるからそっちのオリ展開メインにしたってかんじゃなかたっけか
原作もゼルアメの露出減って人気若干落ちたし
0779この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:51:22.46ID:ubyd+pF5
プラモ京四郎はフルダイブ…だったっけ？
痛覚はプラモ…アバターに直接反映されてたよな
0781この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:53:45.04ID:trltZxFK
プラモ狂四郎はフルダイブ、あのシステムはプラモ小売店がプラモ壊して売上げ増を狙うために開発したんだよな・・・
0782この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:54:51.91ID:HN+Kp8mT
>>771
二部の話まんまやってないんじゃなかったか
ゼルアメ人気はたしかにそうかもなすまん
0783この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:55:33.33ID:hKXUA0u1
ダイブしてないのにプレイヤーが吹っ飛んだりするデュエルディスクとかいう謎装置
0784この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:57:03.70ID:IB00acba
>>781
別に壊れない設定もできるのに
バトルに真剣みを持たせるためだ！
と壊れるルールにしてプラモの売上を伸ばすクラフトマンの畜生マスター
0785この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:57:43.39ID:fYlvT+bf
>>773
転生剣は好きだったけど戦闘が冗長すぎるのと名前にセンスが無さすぎてな…ハイワルキューレってなんだよ。しかもそのあとハイワルキューレじゃなくワルキューレとしか書いてないしw

人化とか喋ったりするのは「じゃあ最初から普通の人間で良いじゃん」てなる。ペット枠じゃなくなるからデメリットしかないし大抵ハーレム要員にする為の人化だしな
0786この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:58:32.70ID:SMF4JCLd
>>779
初代は、一応モニターに映るだけのはずだがどう見てもフルダイブ。
プラモのみのダメージ反映だが後半には肉体ダメージもあった。

二代目は最初から肉体ダメージも食らうフルダイブ。というか現実に投影なんかな。
プラモまとってるわけでなくプラモそのものになってた感じか。腹の中に内蔵してた期間銃使うために上半身パージしてたりするし。
0788この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:59:19.98ID:fZqAIeGi
>>779
コンピューターがダメージ箇所にわざわざレーザー当てて破壊するシステムだね
ひどいよ……ひどすぎるよ

>>780
視点以外も混ぜ込んだ話している？
0789この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 18:59:41.69ID:RhEPImmt
>>785
あ、会話は逆に許せるかも、たぶんそういう装備品が昔のファンタジーでも割とあったからだろうけど
会話できないことを口実に人化する奴も居ることだしな
0792この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:07:29.89ID:HN+Kp8mT
>>777
ルークペアは暗くてその二人にかわれんかったという考えだった
ルークはガウリィをアニメゼルほど持ち上げんしアニメアメリアからのリナも同じく
0793この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:08:00.25ID:fYlvT+bf
>>788
視点以外も何もFPSとフルダイブVRの話でしょ

会話は獣口じゃ話せないし念話なら俺はありかなー、リアリティはやっぱ欲しい
会話出来ない利点は仕草や行動で示すしかないからそれにほっこりする事が出来るんだ…戦闘時には頼りになり非戦闘時には癒しをくれる存在
0794この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:13:59.65ID:fZqAIeGi
>>793
>視点以外も何もFPSとフルダイブVRの話でしょ
いやそんな話し全くしていませんが……>>746へのレスなので一人称がどうのというやつの話です、ごめんなさい
0795この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:16:52.32ID:IUwytGq4
プラモ狂四郎やガンダム野郎の世界は「こまけぇこたぁいいんだよ！」の領域だろう
プラモ破壊されたら中から本人が出て来てマゼラトップ砲担いで移動したりするんだぞ
0797この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:20:17.95ID:GEasN7BS
リアリティーなら距離の書き方が雑なのムリだわ
メートルつかってんのとか移動の時間計算が適当なやつ
0799この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:23:13.97ID:SMF4JCLd
>>795
でもあいつらならコックピットつくってパイロットも載せとくくらいのテクニックあるから
そのパイロットを動かしてたかもという考察の余地はあるぜ
0800この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:23:38.57ID:YhgfYuqE
プラモ狂四郎は、確かモバイル用のは安全装置が無くて、ＶＲ内で傷ついたら実際の肉体も傷つく仕様じゃ無かったかな

獣人が会話が出来るのは、グインサーガがあるからな……
人と接する機会があるなら「そういう風に」進化しても不思議じゃないし
0801この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:25:34.03ID:GEasN7BS
>>800
進化なら進化でいいけどしっかりとその辺の理屈だしてほしいわな
考えるな感じろじゃあかんわ
0802この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:27:42.96ID:iMsKJi8A
転生したら剣でしたは主人公がだんだん傲慢になって上から目線が鼻についたから読むのやめたなぁ


みんなのVRの基準ってどこにあるんだろう？
個人的にはコントローラーのあるなしなんだが
.hackはコントローラーで操作してるからVRじゃないって言ったわけだし
0804この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:34:52.93ID:lX3Rr/5G
>>762
ジェンダーなんて言葉に価値を感じない大多数の男性にとっては
二次元でありがちなキャラとして認められるので問題ないんじゃないかと
少女漫画にも中身女の男は沢山いるけど、男女十代にしてコンテンツを共有しない
時代なので問題なさげ
0805この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:38:46.43ID:trltZxFK
>>802
仮想現実だからコントローラーの有無は関係ないな、提供される仮想現実の再現度による
0806この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:39:28.48ID:ubyd+pF5
>>802
フルダイブかどうかはともかく
視覚情報の全てが、その空間に移動したらもうVRな気がする
HMDで空間連動したらVR?　PSVRみたいな
0808この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:42:01.35ID:FaUvSiyt
「これってラノベとかでよくある転生かな？」とか言うセリフはなんか知らんがイラつく
0809この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:42:02.51ID:lX3Rr/5G
>>729
かませは少々悪しざまに描くから雰囲気は変わるけど、男女とも基本は同じ
女性向けは男性向け作品の恋愛対象をかませにしてるし
男性向けは女性向け作品の恋愛対象をかませにしてる

昔と違って大人をターゲットにしてる以上は仕方ないんじゃないか
男女とも主人公をもうちょっと何とかする方が建設的
0810この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:44:28.69ID:8SPN5yYr
転生してこの顔はゲーム、アニメのあのキャラだっていうのあるけど
二次元と同じ顔って化け物かよ
0811この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:45:23.42ID:G3aRa8iS
チート転生したのにまったくもてない
やっとついてきてくれる女はなんかいつも煽ってくる
プライドずたぼろで卑屈に
メンタル弱すぎて実力もだせない

ヒロイン像は後ろあるきながらケツ叩いて主人公を前に進ませようとしてくる
母親みたいな女の子になっちまうな、ロリにしたらシャアに需要がありそうだ
0812この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 19:45:32.12ID:a6POk2e2
>>802
機械でそこにいる、そこにある感を作り出していたらVRだな
人間と機械の情報のやり取りの手段は問わないし、問う必要もないと思う
そこらへんは作者が好きにしていい部分だと思うから
0813この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:45:54.79ID:lX3Rr/5G
>>807
昔よりアウェーは確実に居心地悪くなったけど
ホームで作品増えただけマシじゃないか
それこそ男女は互いに我慢して見るの止めて別々にコンテンツ消費してるわけで
0814この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 19:56:50.16ID:RhEPImmt
きらら系やまどかは結構好きだけどラノベ系やハーレムなろうはアウトってうちのリアル嫁が特殊なのはよく分かった
ちなみになろうも読んでるけどとんスキは大好き、本好きとありふれは無しらしい
0817この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:02:06.54ID:4TtYEj6M
ていうかちょっと前のジャンプの詠みきりが自分で描いた理想の王子様実体化だった気がする
0820この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:13:04.72ID:ToMqAX5D
>>814
ハーレムきらいってことで特殊じゃなくね？
まどかはきららの主流じゃないしきららは女性漫画家多いからハマる人にゃハマる
本好き駄目なんは珍しいかもね あれは傑作だが女性ファンが多い
0822この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:18:16.14ID:iMsKJi8A
>>818
勘違いしてるっぽいから言うが
>>817の読み切りはちょっと絵が上手い小学生が書いた顎が尖って輪郭曲がって関節が変な方向に曲がってるようなキャラが出て来て周りにヒソヒソされるような話だぞ
0824この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:20:51.36ID:SMF4JCLd
黒歴史ノートに書いた王子様（ドヘタクソな絵）が具現化してやられるってエロ漫画あったなぁ。
0825この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:26:02.71ID:koZanVo+
チート主人公に寄生するヒロイン
0826この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:26:46.36ID:RhEPImmt
>>820
あんまりざまぁとかは好きじゃないらしい
テレビで言うならスカッとジャパンとかも苦手、おかげで安心してる
0827この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:27:16.12ID:IUwytGq4
短編やたまに出てくるゲストキャラならともかく
主人公に万能系能力持たせてちゃんと起伏のあるストーリーを長期に渡っていくつも展開して
それでいて読者に傲慢さを感じさせないなんてはっきり言ってプロでも無理ゲーだぞ
0829この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:32:55.42ID:hKuRpQ6A
>>826
本好きのざまあとか、トン好きのフェンリルはわわと同レベルくらいだと思うが

しかし、その好き嫌いはチョット参考になった
「もう、いいでしょう」とか読んだら気絶しちゃいそうだな
0830この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:36:39.54ID:RhEPImmt
>>829
オバロは三秒で目を背けたな
まあ専業主婦じゃなくて普通にOLやってる人の参考例ってことで
0832この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:39:48.49ID:ubyd+pF5
>>827
作者がターゲットにしている読者に対し、期待に応え続けて完結させる…はそれなりに多い気もする
読者と作者の趣味が合う合わないがあるから、全ての読者は根本的に不可能だからな

最近の量産テンプレ系は、望む読者も多いし、回答も分かりやすいから、趣味が合いやすいんだけど
そもそも作者が読者の期待に応えてる訳じゃ無い(自慰的な)作品が多いから、無理ゲー化してるだけ

脳死テンプレ好きに嫌われても、信者に崇められてる系の作家はちゃんと居る
0835この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:55:01.35ID:SMF4JCLd
トロフィーたちがきちんと人格のある存在として書かれるだけでも多少は変わると思うが、きっと毒者は許さないんやろなぁ
0837この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 20:59:55.57ID:GjqSoV6I
>>830
まぁわからんこともないよ
きらら系のいわゆる美少女動物園とかだと絵は萌系だけどやってることは単に女の子たちだけできゃいきゃいやってるだけだけど
なろう系だと男だしてハーレム展開とかで露骨にエロ方面にながれだすから拒否反応はでやすいかと
0842この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:17:18.81ID:8SPN5yYr
どうせ剣に転生してもステータスとかスキルとかをポチポチいじる話なんだろ
0843この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:17:34.17ID:FaUvSiyt
漫画家ってすげぇと思うな……主人公より強くて魅力あるキャラいっぱい産み出してるし
0846この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:22:41.75ID:vfOWs6Wc
最近はジャンプですらＤＢのヤムチャとかシティハンター冴羽獠に転生するんやで
0847この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:25:39.26ID:FaUvSiyt
>>844
なろうの上位ランキングにいるの？
漫画は 思いつく作品名 沢山だせるけどなろうは全然だわ
0848この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:27:44.28ID:RhEPImmt
>>841
いや、普通にヒロインに人格持たせるだけで荒れるとは思えんかったからな
どんな極端なことをさせるつもりなんだ、って思ってしまっただけ
0849この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:30:18.27ID:OQ3aEQPx
レヴィ（ブラックラグーン）のようなヒロインは毒者さんの好みじゃないのか
0850この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:32:22.29ID:IB00acba
>>849
あのやさぐれてるのに基本世話焼きで子供に優しいし付き合いもいい女、リアルでいたら絶対モテると思うけどなぁ
0852この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:39:52.74ID:3GZXi6KW
ハーレム要員のクソビッチどもだろうが何だろうが
人間であれば多様なものの見方をするって話でしょうよ
そしてトロフィーにはそんなものイラン
0853この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:42:02.02ID:cf1/TIDT
>>850
まぁ実際街中での人気はそこそこあるような雰囲気はある
ただ、本人がそーゆーのからは一線引いてる感じ
0855この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:52:53.02ID:ubyd+pF5
そもそも主役は俺!!　だけで主人公は不在なものが多いからな
日記は書けても物語は書けない
0856この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 21:55:45.84ID:I0IQO0AU
実際問題好みの問題を除外すれば、なろうだって上位陣(ランキングじゃなく品質って意味での上位な)は
キャラ造形や構成もかなりしっかりしてると思うよ

一定ラインから下がカオス過ぎるだけかつラインから上が数少なすぎるだけで
0857この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 21:59:43.28ID:OQ3aEQPx
上位以外の有象無象は、正直文章書く前にまず引き出しを増やすところから始めないと。
引き出しの多さが武器になるのに。
0858この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:05:21.97ID:NwNvPwzU
そもそも魅力的な主人公とはどういう主人公のことなのか。
善人だったらいいのか、有能だったらいいのか。
0861この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:14:48.97ID:vfOWs6Wc
主人公がとか難しく考えなくても現実世界でどういう人間が好かれるか考えればいい。
0862この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:15:20.74ID:Rz4ayIKr
魅力的なキャラクターはどこか憧れや共感を抱かせるものだと思うけどな。
なろうの異世界転生、転移する主人公みたいな感じにキャラクターに読者が同族認定？するのとは違う。
0863この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:17:03.43ID:usEYEHjE
プロじゃないから多少は大目にみるけど、それにしても勉強不足や文章下手なの大杉
自分が書く内容なら詳しくなれとは言わなくとも一般的な情報は仕入れるべきだし
文章にいたっては文体の好みとか特徴以前にとにかくレベルが低いと思う
0864この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:17:16.31ID:3GZXi6KW
やっぱり赤い全身タイツとか、シャツなしジャケット＆ネクタイとか
見た目も大事なんじゃない

ゴリゴリの筋肉野郎ってイメージで読んでても
書籍化するとナヨナヨ感あふれる中性的な少年のイラストになったりして
0865この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:17:54.69ID:TF8rPPYf
>>858
読者が無能とか嫌な奴と思っているのに作中では有能であったり善人とか、欠点を欠点として描かれていないキャラは魅力ないと思う
0866この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:18:44.01ID:fk8V1T/d
>>863
読んでて頭痛が痛くなりますよね・・・
違和感を感じて欲しいですよ

↑
このくらいレベルが低いからな
0868この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:19:55.68ID:OQ3aEQPx
>>861
ありきたりの作品しか書けないレベルのなろう作者にとって一番の難事じゃないか……
0869この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:20:10.39ID:lX3Rr/5G
普通に人格色々のハーレムを書けばいいだけなんだろうが
描写の少ないスカスカ小説がランキングにポンポン入ってる現状だと難しそう
地力があれば、例えば無職の人なら十人超えても余裕で管理できるだろうけど
人格がぶつかりあうよりふわふわ善行するだけがいいって層が多すぎてな
0871この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:23:03.00ID:lX3Rr/5G
弱肉強食価値観ageした異世界ならレヴィもハーレム入りさせられるけど
他のヒロインとのいさかいも嫌われそうだし善行オンリー生活の邪魔にもなりそう
0872この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:23:45.37ID:NwNvPwzU
俺の思うに、主人公とは読者の欲望をそそぐ虚無の器よ。
読者はこんなふうに自分がいい思いをしたいという欲望を持っていて、
架空の世界の中で主人公がいい思いをすることによって自分がそういう経験をしたかのように感じる、
その道具が小説だ。小説は読者のオナニーのダシだ。
ならば主人公は読者の欲望をどれだけ体現できるかで価値が決まる。
読者の欲望とは、女を囲ってやりまくりたい、うざいやつをぶっころしたい、賞賛されたいというものであって、
それを作品の中で実現しているなろう主人公こそがもっとも魅力的なのだ。
しかし、なろう主人公に不快感を持つ人がいる。
チートでいい思いしている主人公に一体化してオナニーすることを拒否する読者がどうして出てくるのか。
問題はそこにある。

俺の答えは、「普通の世界で主人公だけいい目にあうわけないじゃんという良識があるから」だ。
なろう作品は、ある世界があって、その中で自分だけ都合よく何かを持った主人公がいて、
その主人公が活躍するというパターンを取るが、
これは一人だけゲームのルールがちがうようなもので、まったく公平ではない。
そういう公平でないゲームで勝っても面白くないだろという感情を人間は持っており、
その感情に従って作品を作ることが魅力的な主人公に優先する。そう考える人がアンチなろうになる。
主人公が魅力的でないからなろうがつまらないのではなくて、
主人公の魅力を公平さが抑圧しないから、つまらないのだ。
0873この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:24:57.50ID:OQ3aEQPx
ヒロインにさすなろ要員としての使いみちしかないと言うなら、丸太でも持たせたらいいのに。
0874この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:26:42.50ID:RhEPImmt
>>869
えっ、言うほど善行してるか？
むしろクズがもっとクズな奴を徹底的にやっつけて悦に入ってるのがナローシュだと思ってた
0877この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:36:06.08ID:ubyd+pF5
まず最初に　"物語"　があって、そこに　"主人公"　が居る
物語の進行役として上手く機能しているのが "良い主人公" だと思う

劣化テンプレは基本的に物語は進行してない
どこかで見たイベントを演じている役者=主役が居るだけ

なろう主人公(主役)の多くは、目的が無いから物語は進行しない
日常を過ごしていた記録、日記だけしか綴れない
なろうヒロインも同じで、目的は無く物語を進行させないから、女主人公=ヒロインでも無い
だからこそトロフィーと呼ばれるんだよ
0878この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:37:50.48ID:KMwsi2gx
ここでよく言われてるテンプレって具体的にどんな感じなんだ？
まず事故で転生して、女神だか何だかにチート貰って、そこから中世欧州風異世界でギルドの依頼をこなしたり奴隷を愛でたりする感じか？
0879この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:37:58.16ID:ubyd+pF5
主人公は物語の奴隷だけど
なろうの場合は、物語が主人公の奴隷になってる構図だから
まるっきり別モノなんだよ
0880この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:38:13.13ID:rWDahGiQ
なろう主のやってることってヤクザの抗争と同レベルよ
一般市民はヤクザと表立ってやりあったり批判できないからゴマするしかない
それを「俺は感謝されてる！つまり善行してる！」と勘違いしてるだけ
0881この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:38:48.65ID:lX3Rr/5G
>>874
高ポイントでヒロインの掘り下げが甘いやつはふわふわ善行系が多いイメージ
デスマにあれだけポイント入るんだぞ
0883この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:43:03.67ID:OQ3aEQPx
物語っつーか、下手な奴は背景が書割・台詞回しは変に芝居臭くて・脚本は観客のことを考えてないのがバレバレで、
「物語世界としての色・匂い・喧騒etc」が全く伝わってこないんだよなあ。
0884この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:43:52.39ID:Rz4ayIKr
そもそも、なろう主は「これくらい普通だろ？」とか「こうするのが当たり前じゃんか」みたいに行動の基準が全て世間(？)なんだよね。
例えば、奴隷制に反対するのも「現代社会でタブーとされてるから俺も反対する」のであって自分の意思じゃない、「見てて嫌な気分になるから反対する」といった自分勝手な基準で行動しない、責任を負いたくないんだろうな
0885この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:45:21.24ID:xDVvlAwl
主人公がいなくとも物語は作られるからなぁ
主人公の為の物語はただの接待になるからね
真剣勝負の試合と、接待や八尾長の試合のどちらが面白いか
0886この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:45:23.89ID:G3aRa8iS
あちこちから攻められてなんとか自国を守りつつも
いつ決壊するかとストレスで疲れ切ってる三十路の女城主のところに
すごい力をもっててお話も聞いてくれてだめだしもしてくれる若いなろうしゅに
どはまりしちゃってもいいんだけどなろうのヒロイン若い子しかいねぇ
0887この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:47:59.31ID:im8gpOtK
>>884
むしろ奴隷制度に忌避を抱いてるだけマシな部類ってレベルの畜生ばかりだがな、なろう主
0888この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:47:59.10ID:lX3Rr/5G
実際、お気楽日常とか田舎暮らしとか善行とかだけだったらヒロインも
ハンコ人格で量産できるしヒロイン同士がぶつかる必要も無い

悪の方が最強チーレムでも人間がぶつかる様子を表現する余地があるだけ
みんな仲良しハーレムよりは物語としてマシ
ただしまともに表現しない奴らは善悪どちらにも大量にいるがな
0889この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:48:30.72ID:3GZXi6KW
お色気系キャラはやりすぎて痴女になるからヒロインとして不適当となるんだ
0890この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:49:51.83ID:lX3Rr/5G
>>887
思考せずに現代の価値観に従うくらいなら最初から異世界に行かないでほしい
奴隷でウハウハしてから愛情が生まれるなりしてふと我に返って葛藤する方がマシ
0891この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:52:12.90ID:RhEPImmt
>>890
野蛮な異世界を先進的な叩き変える英雄になるから楽しいんだろ？そのためにチートとか力をもらってる
異世界の価値観に即座に即してそのまま異世界人として生きるなら何故チート持ってるの？って話になる
それならチート要らないよね、普通に転生異世界人Aでいいんだから
0892この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:52:24.32ID:I0IQO0AU
思考しろってのは同意だが
速攻で価値観を現地に順応させるくらいなら転生転移設定いらんと思う
0893この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:52:58.22ID:RhEPImmt
ってああ、我に返るならアリだと思うけどそういう方向転換って読者は厳しいんだよな……
0895この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:55:37.67ID:xDVvlAwl
自然じゃない
不自然だからキャラクターの心中に同意できない、感情移入出来なくなる
0896この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 22:57:08.50ID:lX3Rr/5G
主人公には、現代世界を押し付ける神でも異世界のゴロツキでもなく
両方を知る人間であってほしいんだよね。
主人公が救い一色だとヒロインに深みが出にくいというか、出さなくても
高ポイント取れちゃうから商業レベルではトロフィー化の一番の原因だと思う
0897この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 22:57:55.60ID:ubyd+pF5
なろう語でチートが　「常識を超えた特殊能力」　であるように
なろう語でのテンプレは　「人気が出たネタをパクること」　でしかない

クラス召喚が流行ればクラス召喚、人外転生が流行れば人外転生
人気要素をトレスする事をテンプレと言うだけ
故に、外の世界ではテンプレであっても、なろう界で人気がないす要素はなろうテンプレとして採用されない
0898この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 23:03:47.70ID:im8gpOtK
まあ流行りに乗るのが悪いとは言えないがな
しかし中身がスカスカだと、なろうだから許されるなんて空気は通用しない
つまり「異世界はスマートフォンとともに。」が
どんなメタ癖な評価をされるか楽しみだな！
0899この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:05:28.45ID:Rz4ayIKr
アニメ化するらしいが0話切りが俺の中で確定している。
ていうかそんなものアニメ化するならもっと頑張ってる作家さんの作品アニメ化しろよと思う。
0900この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 23:05:58.58ID:3GZXi6KW
新着のテキトーに読んだらすげーテンプレだね〜ってなったりもする
0902この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:08:01.42ID:L2omfdhi
>>897
それは二匹目のどじょうとか雨後の筍という人気の後追いという現象だよ。
それは商業もなろうも違いはないね。
0903この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:08:06.20ID:OapWubEz
ナローシュはちょっとでも気に入らない相手がいるとすぐ半殺しにするけど
地球で弱者だった時の反動かなんかなの？
0905この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:13:23.33ID:KMwsi2gx
うるさいとかタバコ臭いとかで凶行に及ぶバカってリアルにいるけど、ナローシュもそんな感じだろうな
0909この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 23:19:54.07ID:UHtTgZG6
強奪系ナローシュが人から親切にされて｢世話になったしこいつのスキルは強奪しないでやっておくか｣とか言ってるのを見るとイラつく
お前自分に敵対しない相手からも強奪するのが前提かよ
0910この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:23:11.33ID:4in2IcGu
ナローテンプレはパクった設定展開だけで99%構成されている点がやばい
海賊版と言っても差し支えないレベルで独自色なんてものは存在しない
0911この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:26:01.25ID:ubyd+pF5
>>902
商業はテンプレとか言って、自分で自分を正当化しない
ラノベで　「VRMMOに閉じ込められてデスゲーム」　はSAOのパクりだと大炎上したけど
なろうなら、この程度はテンプレで許されるだろう？

そもそも現象の話じゃない
法律という第三者の審判がある商業と
自分達が裁判官でテンプレセーフとかしちゃってる"ルール"の話
0913この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 23:28:21.08ID:GjqSoV6I
>>909
そりゃお前俺らに理解できないだけてわキチガイだって本人なりの理論で動いてるってことさ
0914この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:33:31.25ID:z0XpHOex
ナローシュが町に入った途端魔物の大量発生とかナローシュはコナンの化身ですか？
0917この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:36:27.29ID:I0IQO0AU
ドラゴンボールを探すとか海賊王になるとかの芯となる目的を開始時に提示するんじゃなく
一通りテンプレやってから考え始めるせいで
余計シナリオ作りのハードル上がってる作品多いよね
0919この名無しがすごい！
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2017/06/04(日) 23:37:11.27ID:ubyd+pF5
大量発生もだけど、ワイバーンもなろうしゅ大好きですぐ寄ってくる
0921この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:39:05.79ID:3GZXi6KW
何をしていいかわからんからとりあえず力をつける→強くなりすぎるが自覚がない→俺やりすｇ
0923この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:39:43.75ID:I0IQO0AU
ゴブリン
角ウサギ
盗賊
オーク
ケルベロス
ワイバーン
ドラゴン

だいたいこの辺だななろう的雑魚モンスター
0926この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:45:00.39ID:RhEPImmt
>>917
読者からすると気ままなテンプレ旅を奪われる感じになるからな
中盤で突然できる目的って
といってあんまりストレスが強い目的にするとさっさとやれ！になるけど

>>918 >>922
最近はアイテムの重量を管理するゲームも多いからゲーム経験がないって露呈してるようなチートではあるね
0927この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:50:03.33ID:4in2IcGu
雑魚といえばなんとかウルフ系がゴブリン並のザコモンスター扱いされるのが納得いかない
群れた狼とか相当な脅威だと思うんだけど
0929この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:53:01.43ID:seCJiPee
>>923
後半おかしいがなろう的にはザコなんだよな…フェンリルでさえ複数いて従属させることが出来るんだし
0930この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/04(日) 23:55:56.04ID:iAct29wF
隙が全くない無職転生はさすがだなと思った感
魔物は強いしアイテムボックスないし…議論の余地があるのはクリエイトウォーターくらいか？
魔力で生み出した水が飲めるか否か…純水だと思うし俺は有りだと思うのだが
0934この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:02:57.69ID:rlWdAMBn
>>930
喉を潤す的な意味では有りだと思うし害も無いとも思うけど
ミネラル補給は出来ないから、栄養方面では無意味そう
過信すると砂漠で死にそう
0935この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:05:46.82ID:/YNivf5d
ドラゴンがザコってやってる作品はちょっとイラっとする
お前シンゴジラでも何でもいいからちょっとそういう作品見てみろよって思う
0937この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:10:20.65ID:zp3lTTr7
そこは設定次第だろ
恐竜の系列のドラゴンが居てもいいし、過去に造られた生物兵器のドラゴンが居てもいいし、神に比肩しうるドラゴンが居てもいい
0938この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 00:15:23.21ID:BTQjnI9D
ゴジラもいれば
中日ドラゴンズみたいなパッとしないのもいる
ピンキリやな
0939この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:20:49.97ID:c3mbwFW5
無職の転移はこのすばみたいにどこでも便利に使える訳じゃないし別に良いと思うがな、禁忌扱いだし
水は紅茶に使うと美味しいものが出来そう。
でも純水ってミネラル何もないから不味そうなんだよなぁ…
0940この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:21:09.03ID:J57wbJPT
生半可なオタくずれなろう主ではラジコン神に比肩するドラゴン（山本昌）に勝てないだろう
0941この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:21:23.21ID:RSx5ykX4
>>937
そうじゃなくてドラゴンがザコ扱いされている事が気に入らないんだと思うぞ
ドラゴンといえば力、災厄、悪、脅威の象徴的存在だし
0945この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:25:20.46ID:/YNivf5d
>>941
それね、大きいってことはそれだけで普通は絶対的強者の証だと思うし
（柔よく剛を制すというのはあくまで人間同士の話）
ましてそれに飛び道具と翼まであるものがザコってのもおかしいよなぁって
0946この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:26:22.90ID:jBvRtqY/
ペットと言えばそいつのいる群れ皆殺しにしといてテイムするのってなんかなぁ…
テイムしたとたんそいつの同族狩らせてみたりさぁ
前読んだ奴はスライムテイムしたからスライム狩りさせてレベルアップとかやってたし…
0948この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:37:02.41ID:oam8oqPU
>>946
それひどいな
人として当たり前の正義感や倫理観がない
奴隷ネタもそうだが殆どのなろうしゅに人間的な魅了がまったくない
0952この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:45:04.53ID:BTQjnI9D
秋はキノコ狩り
夏はオヤジ狩り
そうやって人は季節を積み重ねてレベリングしていくのです
0953この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 00:47:43.14ID:zp3lTTr7
>>941
神話クラスをあっさり倒すならアレだけど、「あんまし強くないドラゴン」ならよくない？

モンハン的に言うならアマツマガツチ初見ソロ討伐はダメだけど、
鳥“竜”種のイャンクックなら別にいいかなー、みたいな
0954この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 00:49:31.90ID:JmVtkGI9
群れが違えば敵対するのは自然界でもままあるし
奴隷使って戦争するのが人間だし家畜相手ならそれ以下の扱いは当然よ
0955この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:09:05.30ID:IaRl6OWd
>>939
禁忌(笑)なんだよなぁ。主人公のせいで
鎧関係はもうちょう何とかしてほしかった
0958この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 01:18:15.75ID:aonWIL4z
>>953
竜と亜竜の違いじゃないか？
アマツとかは原初とかそんな感じで威厳たっぷりだし竜と言えばリオレウス位からじゃないかな
0960この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:21:11.44ID:6cizFEZK
>>958
なろう的にはリオレウスクラスが雑魚〜序盤のボス、
古龍クラスから上にいくとハーレム要員だな
0961この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:21:29.22ID:mMI7cIg4
>>955
別に（笑）にもなってなくない？そも禁忌なのは難しいとかの理由じゃないし
鎧関係もどうとは？アレは擬似的な闘気を纏うためのものだし
0964この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 01:27:36.35ID:IaRl6OWd
>>961
>そも禁忌なのは難しいとかの理由じゃないし
どっからこれでてきた？

>鎧関係もどうとは？アレは擬似的な闘気を纏うためのものだし
格納と持ち運びの話でなんで擬似的な闘気になる？
0965この名無しがすごい！
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2017/06/05(月) 01:33:47.09ID:1PO4p5Ry
テンプレ踏襲するのは毒者が保守的に流行を束縛してるのも大きいよな
労力をかけてでもアンチテンプレの繰り返しサイクルを作らないと淀むしこのスレも益々加速するって寸法やぞ
0966この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:37:48.46ID:deutwmrl
ドラゴンボールってすごいよな
地球破壊できるレベルの奴がゴロゴロいるのに話成立してるなんて
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:40:01.30ID:jBvRtqY/
地球破壊されたら悟空も死ぬから地球破壊はそうそう起こらんぞ
止めれるようになってる
0968この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:47:29.13ID:brXXzekn
ドラゴンボール世界ってアラレちゃんいるんだろ？
あいつ何回も地球割ってなかったっけ？
0969この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 01:52:36.15ID:xeC/Ud2u
地球割られても適当に界王界にでも逃げてドラゴンボールで復活させればいいし
0973この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 02:07:40.42ID:brXXzekn
>>971
舞台に田舎が多いのは建物描かなくて済むから、とか
スーパーサイヤ人は髪の毛のベタ塗りがしなくて済むようにとかだろ
0974この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 02:13:21.65ID:F4ROHQ9m
>>953
貴様フロンティアでも同じ事が言えるか？
冗談抜きでクック先生が尻尾1回転するだけで首が4つ飛んだ時代があったんだぜ…

それはそうと、ワイバーンさんは割と序盤で出て来てなろーしゅ以外に「あ…ああ…」とかフリーザを前にしたクリリンのような反応されるのに、あっさりやられて美味しく食べられてしまうよね
何というか、もう少し激闘っぷりを書いて欲しいんだがなー
0975この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 02:59:18.69ID:01HP6RhB
マンティコアとかパピルザグとかカトブレパスとか余り出てこないよなあ

ゴブリンやオークは人気だけどオーガやトロールは不人気
0976この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 03:30:32.46ID:tbr3R0gq
魔物･獣人気ランキング
１、ゴブリン(ほとんどの作品に出演)
２、狼(同上)
３、猪(同上、食料扱い)
４、ドラゴン(たまに出演を断る、ワイバーン含むとより上位へ)
５、ウサギ(美味しい、序盤過ぎると出現しなくなる)
６、スライム(震える･跳ねる、ドロドロは不人気)
７、オーク(稀に人間枠で出演してる分マイナス評価)
８、アンデッド(出ない作品も多い)
９、サンドワーム(旅行しない作品には出ない)
10、虫(人気順に蜂、蟻、カマキリ)
オーガは人間枠(鬼人族)で出演してる作品も多くランク外
0979この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 05:58:33.97ID:NgWtLqk4
>>903
今更な話題化してるけど、ホラー映画と考えると普通になるな。
傲慢な仕切り屋とかヒス女とか馬鹿騒ぎするお調子者とか鼻持ちならない金持ちのドラ息子とか
その辺の犯罪はしてないけど死ねばいいのにって思ってしまうDQNを殺人鬼が公開処刑ショーするのが人気だもの。
つまりなろうしゅはジェイソン
0980この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 06:17:05.11ID:C5nj2Bj6
一度、奈落に突き落とされて蘇ったって意味ではナローシュかもな
非リア充だしｗ
0981この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 07:07:06.98ID:3aeYeBsd
>>979
なるほど、元々はそういう成り立ちだったのか、俺はもう誰がどんな役割かを
視聴者に分かりやすくお知らせするただのテンプレだと思ってたわ

館モノなんかで主人公がバラけるのは危険だと主張する中、殺人鬼と一緒に
など居られるか！とか言って部屋に戻る奴とか、次の被害者ですね？
密室ですかね？分かります的なｗ
0982この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 07:09:48.95ID:C5nj2Bj6
その辺りはジェイソンかなんかの監督が言ってたな
単独行動させないと殺せないよとか身も蓋もない事を言ってたのを覚えてるわ
0984この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 07:22:07.60ID:NgWtLqk4
>>981
悪趣味な殺人ショーなので、犠牲者役を七つの大罪に抵触する不愉快な奴にすることで殺人への嫌悪や罪悪感軽減し、
なおかつ圧力団体向けには「こいつらはモラルがないからバツとして死ぬんです」といった教訓な感じのアピールもできる。
見てる人らもムカつく奴らが死んでハッピー。
そして役割に応じた振る舞いをすることでわかりやすいフラグ化。同じことしてても、定番ということになってくれて作る方もハッピー。

こういう流れっぽいね。
0987この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 08:07:23.79ID:SIZV2EFU
>>976
ゴーレムも多いと思ふ
0989この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 08:49:17.64ID:CIsHMTee
>>976
ダンジョンだったらキノコとかも良くいる気がする
0995この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/05(月) 09:34:48.90ID:VOuQ60cc
>>984
ゾンビを守る人権団体がゾンビに喰われるとスッとする人多いみたいなやつで
作品が多様化すれば多様なヘイトに対応するのは当たり前かもしれない
10011001
垢版 |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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