【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 590冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497783801/ ■関連ページ
香月 美夜
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
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本好きの下剋上 SS置き場
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上 設定等まとめ
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■書籍特設サイト
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■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
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■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
■その他
2017-09-09 ドラマCD 新手の花捧げか……あれ？男の場合は花になるんか？？ 図書委員の重要性は一気に増したし、オルトが入りたがってもおかしくは無いな
オルトじゃなくてもドレヴァンヒェルの領主候補生の内の誰かを入れることにはなりそう >>1乙
図書委員って今後もシュバルツとヴァイスの魔力供給もしなきゃならないなら
光と闇の属性持ってなきゃならないからオルトにその属性があるかどうかが問題だな
今後は貴族院通学中の領主候補生で低学年時点で光闇持ってる中から選ばれるんじゃない
んで前のカギの持ち主から継承していく感じで 図書委員になるってことは地下書庫に入るチャンスが増えるってことだから成りたがる奴は多いだろうね。 ドレヴァンヒェル、競争率クソ高いだろうなぁ礎の魔力供給椅子取りゲーム。地下書庫への切符ってのにあの領地は領主候補生が潤沢過ぎるというか >>15
図書委員にならなくても資格があれば地下書庫に入れるぞ 地下書庫の鍵は中央から新しくきた司書の管理になるんじゃね？
利用者が増えるなら講義のある学生管理じゃ不都合だらけになると思う >>17
そう言えばそうだったか。
あーでもアウブアレキサンドリアに近づくチャンスだし、どちらにせよ競争率高そう。 迷惑かけたくないとか言って他人のせいにして自分の本心押し込める展開は良くある事だけど見ててキツイわ >>21
でもよぉ、ドレヴァンヒェルって基本情報は隠すもの、研究成果盗まれたら盗まれる奴が間抜けなだけって考えらしいぜ？ >>1
おつです
前スレ989
いや、それは知ってるけど、王族が裏技試してみると言ってたから､
実際やったのか、結果どうだったかって話なんだが。
そもそも、裏技が全くないんだったら、マニュアルグル典コピーとか
魔導具グル典とか存在しないはずなんだが？ >>21
書き写すの禁止しないのかな？
自分であの資料が読めもしないアホがグル典とっても意味ないやん？ >>19
複数の司書が派遣されているはずだから鍵の管理は魔王の頃のように司書がやると思う ところで、コリンの上級貴族が乱入したのって、オルトも居る場で、だよね
金糞にないがしろにされた元第一夫人を姉に持つオルトなら、
もしかして地雷さん以上に金糞のクソな話知ってるんじゃなかろうか？ 去年までの中央貴族の子弟って、親の出身領地扱いでそっちの寮に所属してたわけでしょ
中央に出れた中小領地出身の中央貴族の子弟ってめんどくさそう…
・金粉が学生に言ったことが王族目線
・金粉が言ったことを都合よく取り違えた
・中小領地から3位領地に上がってデビューしちゃった
他にもあるだろうけどめんどくさそう >>27
妊娠期間や地雷さんへの求婚とか考えると
結婚してから色合わせすらしてないからなー >>27
>>28
本人不在でこれ以上下がりようが無いと思われたジギスヴァルトの株がまだまださがるとな！？
おらワクワクがとまらねぇぞ！（ゲス顔） アドル姉さんはドレヴァンの利に対してギラギラしているのが貴族院の地雷さん視点だとわかる
商人聖女でドン引きしていた金粉はアドル姉さん好みじゃなかったんだろうな
半値さんは可愛い大人しそうな外見しているから金粉に気に入られたっぽい >>32
穴から問題児の片割れと聞いてないのだろうかホウレンソウ怠りまくる王族() >>29
コリンツダウムの学生は一度中央貴族になったせいもあり
反逆した旧ベルケ貴族を抱えるブルーメフェルトの学生をかなり下に見ている可能性があると思う
それはそれとして無礼にも半値さんと地雷差の会話に割って入った上級貴族は
できるだけ半値さんの情報を得ろという領主の命を受けているんだろうけど
地雷さんがアウブであるという意識が完全に抜けていたのでなければ
地雷さんに対する何らかの命も受けているのかもしれない 半値さんの貴族院じゃなくて、貴族院の恋物語とでもしてればシャルや大根さんあたりの動向ももっとよくわかったんだろうか・・・ オルトの応援するヴィルってダンケルからしたら超ウザいだろうなｗ
ケントとかは、ヴィルが自分から婚約者に名乗り出るなようら、自分の心を押し殺して、応援しようとか思ってたみたいだけど
この事実を知ったら裏返るかもｗ >>9
今年から家の近くに栗の花咲いててトラウマになる程臭かったけど、
女のアレは臭くないぞと声を大にしていいたい。
死体の匂いに近い なんかえらい拘る人いるけど授業中は地雷さんはアウブだから上みたいなの実はあんまり関係ないんじゃないかな
これまでも授業中は領地の序列とかあまり意識してる描写はなかったし
そもそもアウブだから全員から特別扱いルールだと地雷さんはマンツーマンで特別クラスに隔離しないとはた迷惑もいいとこだ 最近読んでるとハンネローレさんのキャラがよくわからなくなってきたんだけど、
競技ディッターの能力は平均ぐらいで
戦争はそこそこうまくて
社交がいまいち（間が悪い）
ということで良いんでしょうかどうなんでしょうか。 >>32
アドルのドレヴァンへの利に対するギラギラ感はセコケチスレに出てくるセコケチ近いものを感じる
オルトの窃盗未遂も泥ママスレでの泥棒教育が完了した子供に被る 「間が悪い」というよりむしろ、
「側近による根回し、連絡、調整、情報収集がうまくいってない」
のではないかと疑いはじめたこのごろ >>34
領主候補生同士の会話に乱入したと考えると無礼だが、
大きい独り言を言っただけだと言い逃れ出来るかもしれん。 >>42
鍛えてるつもりなのか、放任(放置)なのか、いまいち不思議なハンネさん側近… 領主候補生か上級かってあくまで領内の序列だし、領地の順位が違うときにどう適用されるかは明言されてないよね
そもそも他領であっても上級は領主候補生に問答無用で服従って運用なら上級しかいない金粉領が横暴働くかもなんて危惧は最初から起こってないはず >>42
１年生のときの地雷さんとのすれ違いは半値さんの側近が地雷さんの側近にそれとなく話を通していれば避けられたよね ダンケルに限らず、ホウレンソウもろくになく、適当な噂に裏取りもせず振り回されてて
「ぜんぜんわからない。俺達は雰囲気で政治をやっている」状態のユルゲン貴族社会 自分を省みられる子だったらマインと婚約なんかしないには草
ハリセンはじゃれ合ったまま持ってきたとかフェル大丈夫なんか >>38
親睦会でツェントと並ぶ存在だと示された地雷さんが受ける講義は特別クラス以外のなにものでもないと思う
そのクラスに参加することを栄誉なことだと思えず迷惑だと思うならそう思う者の問題だろう ＞最初の餌食は第三部Ⅴで馬鹿なことをする貴族です。
あれ、ただのバカじゃなくてトルーク決めてたのか あの馬鹿者はトルークの犠牲者だったのか……。素でも変わらないのでは無いかと思ってしまうが ダンケルがそんな根回し気配り得意なわけないやろ・・・
上位領地としての心構えはあるけどエーレンみたいな何考えてるんだかわからない領地との交渉は押し付けになりがちだったしなー >>50
根回ししてないとお近づきは許されず粗相があったら即罪人みたいなのだと実際ただの歩くブービートラップだから普通に能力伸ばしたい奴らにとっては普通に迷惑だと思うぞ
アレキの神殿教室に結局平民が来ないのと同じだよね 半値さんがことある事にコルドゥラの顔を伺うのが気になる
まるで青い狸に泣きつくメガネ少年のようで
それを助けているのか鍛えているのか、コルドゥラの対応も良くわからん
逆に引っ掻き回してるようにも見える
まさかコルドゥラこそがドレッファングーアの化身ではあるまいか？ >>54
実際地雷さんは地雷なので少しでも迷惑と思う者は地雷さんに近づかなければいいだけよ
あとアレキの神殿教室？に平民が来ないというのは何処に書いてあったの？ 貴族院は未成年貴族の社交練習場だから失敗しててもある程度は仕方ないんじゃないの
卒業して領地で実務に携わるようになると猛烈に怒られてしごかれる
ダンケルとか上位領地だから下位から怒られるはずあるめーとかいう謎の余裕で放置されてそう >>55
半値さんはSSに読むにダンケル女としての芯はあるけど気が弱くて
殿方のディッター好きに辟易としているダンケルでも変わった領主候補生だと思う
そんな変わった主を支えるためにコルドゥラはただ熱く応援するだけでは駄目だと達観して
忠誠心は高いけどドSな性格になってしまったのかもしれない ＞一応くっつける道も考えたのです。でも、設定上、二人が結婚しても恋が実るだけで全然幸せになれないのですよ。
＞ローゼマインの目に不自然なほど触れず、二人のその後を全く語らないという状況ならばくっつけるだけは
＞できたのですが……
これ、ダームエルとブリキッテの事だけど、半値ちゃんとヴィルもくっ付いたらこんな感じじゃね？ｗ
マインの唯一の友達の半値ちゃんが、ヴィルと結婚したらマインと疎遠に成っちゃいそう・・・ >>49
地雷さんの貴族家族が必死にライゼガングの反発を抑えて宥めた上でのヴィルへの態度も自分の頑張りが認められたって認識で
地雷さんとエルヴィーラ達の頑張りは認識してなかったんだろうね…
認識してたら感謝してエルヴィーラにお礼を言うくらいはしてそうだし
>＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、>>>「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。 >>44
側近A｢ご褒美ディッターないからやる気が...｣
側近B｢ディッターを介さずに連絡や情報収集など考えられません｣
側近C｢他領の学生に近づくとなぜか逃げていくのです｣ 神殿教室は本編最終話でリスク高すぎて他の商人が二の足踏んでるからカミルを放り込むって話が出てるよ
ミスった時の危険度が高すぎる世界だからそりゃみんなそうなるわな
逆に考えて貴族院で無礼打ちが多発"していない"ということは、ある程度は無礼講で済ませる仕組みがあると推測される
地雷さんの性格なんてエーレンとアレキしか知らないんだから、そのままポンと置かれたらリスク以外の何物でもない
1年目に王族の存在がどれだけめんどくさかったか >フェルディナンドはハリセンをどうやって持ってきたのか……。
>多分パシンパシンと楽しくローゼマインと戯れていて、手に馴染んだせいでお見送りの場まで持ってきてしまいました。失敗。（笑）
>途中でハッと気付いて、ユストクスに持たせていたと思います
長年のナゾがとけた！ｗ >>49
遅れてきた子供時代って言葉が思い浮かんだ
地雷さんとの関わりで外聞的にやらかしたり魔王のほうも子供時代を生き直している感ある
順調に生き直していまは思春期を迎えているのかな… >>63
ゲオに見られないようにどうやって隠し持ってたのかな？と思ってたがユストクスに渡してたんだｗ ハンネさんは自分の考えをキッチリ側近に伝えないとダメだな。
マインさんも怒られてたな >>59
疎遠ッテ程度じゃあなく、
ダームエルの場合は高みにのぼらされるからって意味かと…… ハリセンが手に馴染んじゃった魔王は笑った
>>67 ダームエルが護衛騎士辞める選択したら高みに登らされるって公式だっけ？
前にも見た覚えがあるけど公式か考察か覚えてないんだ >>44
武よりが多いんじゃね？
貴重な“普通の”文官や側仕えはアウブに優先的に配属されてるとか >>65
うーん、この「ユストクスなら納得」感…… >>58
半値さんの自己評価の低さを叩いて直そうというか、
半値さんはやれば出来る子ダンケル風味な教育路線に行くとコルドゥラになるのかもしれない
その合間に半値さんの間の悪さに振り回されてフォローで手一杯とか？
>>63
それすらもユストクスにはご褒美だよな >>44
側近もダンケル女子だから主を守ろうという意識より鍛えるという意識の方が強いんだろう
だって王子が出席するお茶会に仮病したかったけど病弱でも体が丈夫になるまで鍛えあげられるのがダンケル >>71
一番身近なコルドゥラに辛辣に批判されることが多いから自信喪失半値さんに育った気がするのですがそれは…
ぽやぽや天然の半値さんはハッキリと厳しく言わないと楽観思考でスルーするからあえて厳しくしたのがあの態度なのかな？
ヴィルに厳しい側近をつけたifみたいな >>73
前にコルドゥラ批判があがったときにコルドゥラのお陰で半値さんの間の悪さが半減しているって作者さんが言ってた 大規模なディッターしようと思ったら場所が必要で理由くらいきいてから貸し出すようにお願いしたし
エグとアナの心の平穏のために今回は宝取りディッターはないんじゃないかなぁ
あと、加護の取得頑張ってた金粉は神に祈りながら個人戦のディッターで頑張るのが一番勝率高い気がする
ハンネ様が海杖使わなければ、のお話ですが 1年生の頃からの半値さんの間が悪かった出来事を振り返ってみてみると女神の加護か祝福なのか
半値さんや周りが「間が悪い」と思っていても過ぎてみれば結果的に「間が良かった」という状況に落ち着く才能の持ち主だと思う 感想欄覗いたらヴィルハンネの恋物語と認識してる人結構いるのでびっくりした初恋を綺麗な思い出にしてダンケル女子として覚醒するハンネさんの話だとばかり
ハンネさんのヴィル認識は間の悪い勘違いと誤解の上に成り立ってるからこのままだと成立しそうにないと思ってたわこっから初恋成就してハンネさんが幸せとかどんなウルトラC決めればいいんだわかんねえ ＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
これ、ちょっとゾッとした。
つまり孫を自分の思い通りに動く駒にしようとしてたわけでしょ？
さすが、ゲオ様の母でD子の祖母なだけあるわ…… >>78
本編でフラグがたってたからね
私も最初はヴィルと半値さんの話だとおもったけど二話前からオルトと半値さんの物語って認識に変わったな
好きな人がいるのにオルトの求婚までは存在を出してこなかったのは本命をヴィルだと誤解させないためじゃないかって予想を読んで納得した >>78
半値さんの真意をヴィルと地雷さんが同時に知れば
下手したらエーレンとアレキに溝ができるくらいの波乱があるかもしれないけど
ヴィルが先に知ればまだましかなあ ヴィルがオルトの噛ませって展開はあり得るとは思うけど
7歳までネグレストされて、ようやく社会復帰したと思ったらフェルの噛ませとして読者ヘイトを集める役に抜擢されて、フェルの噛ませ役から解放されたと思ったら今度はオルトの噛ませとか、作者そんなにヴィル嫌いなのかと… でも外伝1話の時点で、ハンネさんがヴィルのことまったく考えないな？で
→もう好きじゃないからだろう
みたいにも解釈されとったが、
それはあえて書かない表現だったからって例はあるし
ヴィルの今の態度も隠されてるだけかもはしれん
>>68
うーんどっかで見たような記憶だったが……
しかしまー今回のはそういう意味じゃよね
エーレン上層部が許さないほどヒミツを知ってしまってるダームエルｗ >>80
ああなるほど本命オルトの方がありそうかダームエルブリギッテじゃないけど成就しても幸せな未来が今のところ見えないんだよなヴィルハンネカップル生理的嫌悪感かわき出る金粉よりはまだマシだけどさ ここまでのおさらい
オルト厨「間を取り持ってるオルトが本命、ヴィルはかませ」
→間を取り持ってるのはヴィル >>82
ヴィルもシャルを踏み台にしてるキャラだし完全な被害者扱いするのはどうかと
トラウゴとか金粉だって育ちを考えれば同情できるけどボコボコに叩かれて下げられてるじゃん
父の期待に応えて祖父に認められたくて無神経な言動をしたトラウゴとヴィルの違いってそんなにないと思うけど メタな話をするなら、本編主要人物であるヴィルが本編で立てたフラグをへし折って噛ませになる
というのはヴィルアンチの発狂は収まるかもしれないけど多分あんまりないよね 覚醒半値(開き直ってやけになってるとも言う)
｢ディッターで決着をつけましょう、変則嫁取りディッターです。
お互いに協力、妨害しあい私を陣地まで連れ帰った者を婚約者としましょう。｣
｢まだあと1年ありますので、その間に婚約解消など無いよう注意ください｣
｢ダンケルからも候補者が出るため、私の騎士が足りません。
そこで地雷様から提案を受けアレキ軍団をお借りすることになりました｣
地雷「騎士の数がすくないのをお人形で補強しました、がんばってください。｣
ルーフェン｢合意と見てよろしいですね。それでは、ディタアァーファイトッ、レディーゴー!!｣ あーややこしいハンネさんが幸せになるなら誰でもいいんだけど幸せになれそうな相手がなあもう地雷さんトリックスター的活躍してハンネさんかっさらえばいいんじゃねぇの
続き読みてえ週一更新辛いおとなしく待つけど >>87
自分もそう思ってるほうかな
てかオルトはなさそう
ケントだったらまだわからんが >>86
シャルは踏み台にはなってないだろうシャルは気づいているかもしれないがヴェロがヴィルを母親フロから取り上げたおかげで
母親フロの庇護と愛情をシャルが多く得られているわけだし教育も十分にしてもらえている
年子の長男がフロの手元にあったら女の子のシャルは教育の質が下がっていた可能性がある 各候補者が嫁取りディッター仕掛けてくる横で
ハンネさんが足払いメッサーで自分の望む婿を決めてしまうオチな気がしてならない ヴィルは当て馬やらかませ役と言うより破れる初恋役では無かろうか
ハンネ様が失望してヴィルの評価を下げていくような展開にはなって欲しくないな
ここからヴィルが逆転していくのはあまりに無理筋な印象があるけど、嫌われていくのも違うような気が
せめて、立場や状況、背景を鑑みてどうしてもご縁が無かった、くらいで穏やかに収まらないもんかね >>79
名捧げを要求するのも独占欲というか支配欲というか、徹底的に自分の物にしないと気が済まない血筋なんだな。
ゲオがエーレンフェストに固執したのもそういうことなんだろうなあ。 >>83
本編#433
>わたしの秘密をたくさん知っているダームエルが護衛騎士から外される時は
保護者達による口封じの心配をしなければならない。
お爺様に内緒話してダームエルを鍛えて貰う約束した後、地雷さんのモノローグで出ている >>93
その場合ヴィルのエスコート相手が必要になるのだが
ヴィルのその手の話は一切ないきがするけど
実は(ヴィルが or ヴィルを)狙ってましたってキャラを出さないと
リヒャルドさんが｢わたしがいないとだめなんですから｣とエスコートされて卒業式に出席という
数年に一度見られる貴族院七不思議化してしまう >>87
それをいうなら周囲の思惑があって次期アウブになるために真面目に勉強していたのをヴィルのラッキーでかっさらわれる噛ませにされて
ヴィルが内定から外れて正式に次期アウブを目指せるようになって積極的に頑張っていたのをヴィルの婚約でかっさらわれて噛ませにされ
ヴィルが次期アウブを投げ出す気持ちになったのちに諦めたからまた次期アウブを目指して動き出したのにヴィルのラッキー結婚でまた次期アウブの座をかっさらわれて噛ませにされるのはないんじゃないかな
流石にシャルのヴィルの噛ませっぷりが不憫な域に入りすぎる >>90
オルトはサゲチン男なヴィルを味方にしてしまったのが負けフラグだよなｗ
これだけで、ケントが凄い有利に成った気がするｗ 半値主人公の時点で「内気な半値が鈍感ヴィルを振り向かせる）話でしょ
ヴィル主人公で「好きでもない女に惚れられたヴィルが親友オルトのために一肌脱ぐラブコメ」ならともかく >>98
シャルはもともと次期アウブ教育なんかされてないし一度最初から読み直した方が >>83 >>96 ありがとう
この言い方だとやっぱり高み行きっぽいか、契約魔術なら心配とか言わなくていいし
アウブに決められた候補の1人なのに金粉より話題に上らないラザン可哀想
半値さんに懸想してることが分かったしいいお相手だと思うんですけどね……ディッターさえなければね…… 本編の内容なんて些事に拘らず力強い妄想に励むのがアンチ道よ >>96
もしブリギッテに婿入りすることになったら速攻で暗殺されたかもしれんな。
下手をすればギーベに弱みを握られれる事になりかねないし。 >>98
シャルがアウブの資質じゃないのは作中のアウブに必要とされるものの話が出るたびに
何度も突きつけられているから社交特化の才能のシャルをアウブを望むのがそもそもゲオ様フラグだから次期アウブはメルヒだと思う ヴィルがネグレストされてた間ってシャルはアウブ教育なんて一切されてなくない？
シャルにアウブの可能性が出たのはヴィルが地雷さんと婚約解消した時が初めてのはず > ローゼマインの目に不自然なほど触れず、二人のその後を全く語らない
アルノーと同じってことですな
>96さんくす >>100
覚醒半値さんがヴィルに対して足払いメッサーを仕掛けるシーンがこの作品の山場だよな？ ラザンはまず、自分の本心が伝わってないことに愕然とするよりも先に、
領地が違ってほとんど接触のないオルトですら把握している
半値さんの本心を把握する努力をせえよ、と >>102
>>98に書いてあるのは次期アウブ教育ということじゃなく
洗礼式前のヴィルはダメダメな劣等生なことが見えてたし
ライゼガングもヴェロたたきのためにヴィルをそのままにしていたし
シャルの側近が洗礼式前のシャルに「お兄様より優秀」って吹き込んでたので
シャル本人はアウブを目指してたのでは、ということじゃないか >>111
それだとなおさらシャルよりヴィルかわいそうって話になるような シャルはヴィルの婚約が解消されたあと一度はアウブやる気になったものの
本物のディッター後にフェルから第一夫人向きだと評価されたのを喜んで
自分でもそれに納得して5年後の嫁入りを考えてなかったっけ >>102
ヴィルの暗君ぶりが酷いからヴィルの教育の失敗を糾弾してヴェロを失脚させてシャルをアウブにする計画があったって書いてあるよ
>>106
ヴィルがまた女性の力で次期アウブになるのには反対ってだけでメルヒが実力でなるのなら応援するよ >>87
えー？しっかりフラグ立てたブリギッテとダームエルがあの展開だよ？
本編でフラグ立てたかどうかはあまり関係ないと思う。 ディッターが嫌い？
何ってんのこいつみたいな感じ
なんで身から出た錆で持ち上げられてるのにその役目から逃れようとするの？ 何度となく言われていることだけど、
半値姫が惚れているのは「ヴィル本人」じゃなくて、「ヴィルという幻想」なのがな
結ばれて幸せになれる未来がダム×ブリより見えないのが辛い >>107
白の塔事件でヴィルの内定が取り消されたあとはシャルとヴィルで次期アウブを目指して競いあっていたんだけど覚えてない？ >>111
シャルロッテ自身、地雷さんを味方に付けたりしたし（これは地雷さんが理解してなくて崩壊したけど）、
それなりにヴィルと張り合ってた感はあったよね 嫁取りディッター見たいけど地雷さんが圧勝してしまうので
ここはやはり本物のディッターでコリンツダウムを征服しハンネ様の選んだ殿方を婿に取ろう >>117
半値さんが、ヴィルの良さもダメなところも理解したうえで、ヴィルを選んでるならねー、
ダメンズ好きならしょうがないって思うけどね。 >>113
フェルの評価を地雷さんが伝えるだか広めるだか言ってたのは覚えているけど
それがシャルに伝わったという記述に覚えがない >>117
それはオルト半値ルートでも言える事なんだよな
半値さんは誰ともお互いに理解し合えていない
半値さんはケントをもっとよく知るべき ヴィルの幻想が～て言う人多いけど、半値さんが落ちた切っ掛けはヴィルのKYが発揮された場面なんだからある意味幻想ではないのではw
ユルゲン貴族的社交だと他領の相手と深い付き合いをする事自体が難しそうだし >>104
まあ１話の時点でハンネさんの想いがヴィルを向いているか
読み取れないし理解も想像もできないのがヴィルアンチだからな >>121
ヴィルはケンカップルできる相手がいいなあ
ガンガン意見を言い合えてキツい指摘も浴びるけど愛情や絆があるって相手だと最高 地雷さんがアレキに半値さんを掻っ攫い追いかけて婿入り希望する人物は誰だでいい気がしてきた >>126
ガンガン意見を言い合ってキツイ指摘
そこまでで半分ローゼマイン様ですね >>115
ダームエルは一応脇役だからなぁ
本筋の方もフラグは乱立してるがないだろう→王道展開だったし、外伝予定前からフラグ立ててたのがねぇ 半値さんは恋に恋してる感があるからな
ダンケル男子のディッター脳がひどすぎてヴィルが新鮮だったから落ちたんだろうし
半値さんが見ない振りしてスルーしてることが多すぎる
覚醒半値さんはまだか >>126
しかしあのジルの好みがフロだという事実
ヴェロだのゲオだの直球ドきつい女性ばかりが周囲にいた反動なんですかね… >>128
地雷さんみたいに子供への教育のつもりで指摘してくるんじゃなくて
ヴィルを対等な相手として信頼して本音をストレートに投げてくる相手が理想かな >>131
ま、まあ、ジルはゲオに苛められて育ったけどヴィルはヴェロに可愛がられて育ったから好みが違う可能性も… まずヴィルが恋愛などというものを意識する精神年齢に達しているのかどうかから… >>132
ふむ、本音をストレートに投げてくる……？
> 「うふふん、美人になったでしょう？ 鏡で自分を見て、わたくし、驚きましたもの」
> 「うむ。確かに美しくなったな。だが、中身は成長しなかったのか？ 見た目との差がひどいぞ」
> 「なかなか中身が成長しないのは、ヴィルフリート兄様と一緒ですね」
> 「ぬ？ 私はとても成長したぞ」
> 軽口を叩きあいながら、目測でヴィルフリートと背の高さを比べる。
> ちょっと悔しいことにヴィルフリートよりは背が低い。ヴィルフリートも成長期なのか、背が伸びているような気がする。 つーかまー、こっから作中の一週間や二週間で誰とくっつくか決まるような話じゃないんだろうし、
半値にしろヴィルにしろオルトロスにしろここからある程度の変化は見せるだろうと思ってる
関わりが増えることで今まで見えてなかった部分が見えてくるのは当たり前だし、どうやったって
ここから先に激動が待ち構えてるから関係性も変化するしw
確定してるのは、金粉とコリン星の株価が更なる底抜けすることくらいだろw 改めて見ると地雷さんとヴィルのやり取りって好きだけど絶対他の貴族間だとあり得んストレートさだなw
これを恋愛方面に振るとジルのフロ一直線状態になるのかもしらんな
でも想像力はないから無自覚天然タラシになる可能性も…？ >>135
理不尽を呑み込んで表面的に仲良くするだ関係は理想とは違うんだ
>何か色々と理不尽なことも、反論したいことも言われたけれど、ひとまずヴィルフリートが一旦爆発して、一年間の現状維持を呑み込んでくれたことにホッとした。
>この後はヴィルフリートがどのような道を選ぶにせよ、養父様と養母様が見守ってくれるだろう。 >>134
とても成長（本人談）したヴィルフリートにご期待ください（無責任） こう言っちゃ何だが、ヴィルは身分がマイナス要因として働いてるのがなー
貴族として産まれなかったら地雷さんやルッツ達と仲の良い『悪友』になれたと思うんだ。中身は素直な悪ガキだもの 前スレだかその前だかで言われてたプリキュアの足払いメッサーってこれか
ttp://imgur.com/Q9odQBV.gif >>82
作家としたら別に好き嫌い関係なく自分を省みることの出来ないヴィルという人物の行動の結果を書いてるだけだろ
そもそもフェルの噛ませにすらなってない、それ以前の問題だろヴィルの場合
>>68
二年目の「領主会議のお留守番 後編」で地雷さんが口封じの心配してる 本好きってガチのマジでつまらんわ
何が面白いの？ ねぇ？
そんな駄作について延々と語ってるお前ら信者って頭沸いてるんじゃない？^ ^; >>145
そういうアンチ症状がでてしまった頭では理解できない そう言えば、フェルフェルフェルフェルの人は元気にしてるの？ >>86
そうだよな、ヴィルを可哀想可哀想言う人はいるけどそのヴィルの被害を地雷さんの次に受けてるシャルは可哀想じゃないのか？っていつも思う >>128
地雷さんは潜在意識で家族人質に取られててヴィルとの婚約嫌だった事も、自分が中央にドナドナされるってときに八つ当たりされたときも飲み込んでたよ
言いたいこと言い合えてなんか全くない そんなことより我らがハンネローレ様の恋物語の続きはまだかね
台風地雷さんが絡んでくると動き出すから楽しみなんだ ヴィルとその狂信的な支持者ってよく似てる
どこがとは言わんけど >>124
虹色魔石の髪飾りを贈る素敵な婚約者という前情報があってだからな
地雷さんから貰った紋章入りのものにも当然お返ししてるだろうと半値さんが考えてたり、地雷さんなしでもシュタープの事さえ無ければヴィルが次期アウブだと考えてたり、幻想度が高い 作家が割烹以外の感想欄に書籍感想を書くの控えてと言っているのに
教育方針でさらに頼ろうとした領主一族を軽蔑してヴェロを明確に嫌ってる地雷さんの性格がキツイとか傲慢とか書いてる奴いるしな
しかも本好きじゃないから人間扱いしないのかとか意味不明な言いがかりまでつけてる
親族皆殺しをジルに救われたのに感謝が足りないとか
作家は地雷さんは「他からのとばっちりで全被害を被るローゼマイン」と言及してるのにな
地雷さんに危害を加えたサンダンヴァーラを支援したヴェロも領主一族だっての忘れてんのかね >>150
政略結婚以外は言いたいこと言ってるだろう >>154
半値さんの方の感想でヴィル半値さんの物語だと皆さんも信じましょうとか、そっちにしてください作者さんとか書いてるのもいるなw
自分が勝手に信じるのは良いが他人に押し付けたり作者に話の筋をこうしてください要求とか
D子の心配を地雷さんに押し付けたりしてたヴィルそっくりだな確かに >>155
それが一番大事じゃん
日々のどうでも良い細かいことで軽口叩けても本当に大事な事で言いたいこと言えないのをお互い言いたいこと言い合えているとは言わない ヴィル相手に言いたいこと全部言ったら最終的には殺し合いやろなぁ
いやヴィルに限ったことではないけども いままで地雷さんはヴィルに好意的で仲良しって感想の人がいるのやヴィル叩きはカプ厨の仕業だと思っている人がいるのが不思議だったんだけど>>135をみてわかった気がする
台詞だけ抜き出すと仲良しに見えるんだね
自分へも他人へも要求水準が高い地雷さんが婚約後はヴィルのやらかしに突っ込みを入れないで呑み込んで
ヴィルは頑張ってるって自分に向かってフォローするようになったのが
王族は古語を学ぶ時間もないほど忙しいなんて可哀相だとフェル相手にフォローして
他人事のようにいっているが王族に入ったら君もそういう生活になるんだぞとフェルに言われたらこう返した地雷さんと重なるんだけどね
>冷ややかな声に現実を突きつけられて、わたしは一度口を閉ざす。現実なんて見たくない。
ヴィルへの反感は地雷さんに日常的に重苦しい抑圧感を与えながらそれに気付かずにいたり
自分の成功は実力が正当に評価されただけであり地雷さん家族や他人の手助けはなかったみたいな態度だったり
地雷さんを能天気に悩みなく生きている問題児扱いして
電飾舞みたいにヴィルにも責任があることでも自分にも責任があるとは思わずに地雷さんが全部悪い扱いで責め立てたりしたせいだと思うんだけどね 形はどうあれハッピーエンドで終わって欲しいな。本編ハッピーエンドでおわってんのに続編で不幸になりましたはガッカリする >>99
サゲチンサゲマンという言葉はヤッてる関係にしか適用されないのですがそれは >>160
王族に対する態度や、戦場に立たなくて良いと甘やかそうとしたフェルに養父様と一緒にしないで下さいとか言ったり地雷さんが自分に甘い人間をどう思ってるかなんて一目瞭然なのにな
シャル、メルヒに地雷さんが甘くてヴィルにはそうでもないのは別に年齢のせいじゃないと思う
基本的に地雷さんは自分で自分に厳しい人間には甘くて、自分で自分に甘い人間には厳しい アナエグの時に地雷さんが保護者に問われたように
半値様の婚約騒動でのヴィルの動きがエーレンの意思表示になったりしないのかね
地雷さんがアナエグに関わった時はエグの味方で済んだけど
半値様はダンケル内に婚約者候補がいて金粉にも狙われてる状況で
ヴィルがオルトの応援していいのか？
貴族院内の学生同士のお話しだからセーフなのか？ 地雷様がハンネ様のために行動した結果、レス兄が割を食ったりしないかな
次期アウブ確定も絵を描いていられない状況に追いやられて「何ということをしてくれたのだ！」と嘆く展開を期待
妹の幸せのために今まで描いた絵が手元から離れていってしまうことに悶々とするのでもいいかも >>165
定価以外で買う気ないわ
でも売るなら高く売りたい そういや半値さんから見えてるヴィルは実状違いすぎるとよく言われるけど、ヴィルから見た半値さんはどうなってるんだろうな？
やっぱりダンケルフェルガーの戦争狂かつ恐れを知らず、武将としても優れたアマゾネスとかなのか？ 知勇兼備なのに淑女としてもハイスペックでさすダンな最上位領地の領主候補生 >>166
ジギに嫁ぐ予定で地雷さんとの婚約解消されてるから、問題ないだろ。 戦争開始同時に敵国首都に攻めいって撹乱し、その間に別動隊が敵指令部たる礎を奪う首狩戦術を為し遂げ、混乱する敵艦隊を回転ドアで挟むが如く崩壊させ、敵本隊を背後から襲い退路を絶つ錆銀ハンネローレ めちゃくちゃな話だけど、ハンネ様がケントとくっついた上でエーレン移住って展開はないだろうか
地雷様、大使館みたいな抜け道こじ開けてくんないかなぁ ヴィル視点は、貴族院1年が最後で、尖ったナイフの時期を越えてどのぐらい成長したかは、わからないんだよね。
ベースが小学生男子なのは変わらないんだろうけど。 >>712
そうか、ヴィルがドレヴァン推しでもエーレン的には問題ないのか
ありがとう
ヴィルが半値様の意思を応援するなら問題ないかと思ったが
オルトの応援はダンケルの意向とは違うからどうなんだと思ったんだ ヴィルから見たハンネさんは守るべき対象だったりするかも？
マインさんが泣かせた半ベソのハンネさんを1、2年の時に寮まで送ってるし
フェルの意見にも反論してたし 書籍感想の感想返し、めちゃくちゃゲオの気持ちわかりました作者様ってなったわ >>180
ジルとの敵対シーンがますます読みたくなった
地雷さん視点じゃ見れないが書籍ならワンチャン？ >>180
ああフェルが引き取られたりフロに恋するまでのジルも
あんな野猿みたいな生き物だったんだな
ゲオの努力が野猿時代のジルより価値がないと否定されジジイに売られたんだと思えば
まあ恨むのは仕方ないかもしれんな
信望者がゲオをアウブに推す理由もあるらしいし つまり最後の最後でゲオはジル様が領主としての器で自分を上回ったのを悟ってお前がナンバーワンだっつって死亡? >>183
むしろ、フェルにとってのヴェロみたいなもんで、
明確に超える、または排除しなければならない、敵役と結果としての教育係も兼ねている
ヴィルがジルに足りないところは幾つか有るけど
・人格を成長させる恋愛相手
・敵役兼教育係
地雷さんがどちらも兼ねるのがエーレン上層部の理想だったと思うけど、
恋愛相手としては双方に無理があったし、
ライゼガングの圧力からはヴィルは逃げてしまった
ヴィルがヴェロからの扱いを優しいと懐かしんでいる現状はダメダメだね 賛否あるキャラを書けるかって作者の才覚だと思うんだけど香月先生のヴィルの書き方ってすごいうまいんじゃないかな
徹底的に不幸になって欲しくはないむしろ幸福になって欲しい程度の人間的な美徳はあるけれど
それとつりあうくらい重い人間的な悪徳がそちらに傾けさせないし当人の幸福が他人の不幸を招く状況だから読者として応援できない
不幸になるなら美徳がなくなる展開があるだろうし幸福になるならなにかの成長がいるだろう
今後が見逃せないキャラではあるんだよね ヴィルってヴェロのやらかしはもう全部知ってるんだっけ？
まだまだ知らんままだっけ ヴィルに悪徳とか感じてるのはアンチだけで作者は単に子供としか描写してないだろ >>186
さすがにゲオルギーネが攻めてくる段階で、対抗する事を理解させる為に全て開示したと願いたい >>187
自分が大きすぎるのは悪徳だよ
身内の良かったことを自分の事のように喧伝してしまうし
自分の悪かったことを自分だけで責任おえてない ヴィルアンチはIDコロコロするのやめるかID変わっちゃう環境ならそろそろコテハン付けて… >>186
ギーベライゼガングに全部知るべきだって言われたけど 真面目に調べてなさそう
全部知ってて地雷さんに変わらずの対応してたとしたら逆にすごい 作者が欠点があるキャラとして書いてるんだから
それが受け入れられないならキャラスレ作りなよ
不満があるたびに本好きアンチスレの前身を立ててマイン叩いたり
ワッチョイスレ立てて俺ルールでスレコントロールしようとしたり
何回こんなスレにいられるかを繰り返して出戻りすれば気がすむの >>191
そこどうなんだろうね
今までがあるから読者には信頼されてないし他人に鈍なところは変わってないけど
少なくとも何かあったときに自分にできる事をするようにはなってる気がする
地雷さんやシャルほどうまくないけど キャラ叩きOKのスレには変なの住み着くってずっと言ってるんだけどな
スレが受け入れちゃった以上キャラアンチがいたってそれは批判されるべき事じゃないんじゃないか？ >>194
ヴィルに関しては一部除いてそこまで過剰なの無いけどなー
ヴィル信者が以前ヴィル主人公かってくらい極端なありえない書き込みしてたから
「ヴィル信者が」嫌われてるのもあるし キャラアンチがいるのはいいけどIDコロコロしすぎやねん じゃあIDコロコロ防止が嫌ならﾜｯﾁｮｲ導入になるが IDは2chの仕様だからそれこそやってる奴は不快だが悪いわけじゃない
細かい事言ったら毎日ID変わるのだってくそ スマホだと普通に使ってても数時間毎でID変わったりするのもある ヴィルは好きじゃないけど過剰に叩くほどでも無いな
一番責任があるのはヴェロはもちろんジルだしな
ヴィルに関しての全ての元凶はジル >>153
別に幻想って言うほど半値さんはヴィルに夢見てるわけじゃ無いと思うんだよね
ユルゲン貴族って他領の事ははぼ推測で考えるからその辺ヴィルに限った事じゃない
だって贈り物にお返しとか当たり前のことだから… 何かありゃすぐにﾜｯﾁｮｲ導入だとかアンチ以上にウザいんだが キャラ叩き見るの辛いから更新確認以外でここに来なくなったな
そういうやついっぱいいるだろ >>203
現実を直視して好きになったわけじゃないって意味での幻想じゃないの？
マインさんはフェルの生まれも性格のアカンところも知った上で好きだし
フィリーネもダームエルの汚点や恋、無神経な部分を理解した上で好きだけど
半値さんは表に出てる情報に脳内補完かけたヴィルを評価してるわけで 感想返しのヴィルは自分を省みない、で腑に落ちた
言われたら受け入れるけれど、なぜそうなったか自分の言動を省みないんだ
ヴィルは反省できる子だからって言われてたけど、何度も成長詐欺してたのはそのせいか まぁリアルの恋愛でもカンチガイだらけだからこそ別れたりもすんじゃねーの
問題はハンネさんが真実を知るときがくるかどうか、
さらにそれで幻滅しちゃうのか？ってことかな 私的にヴィルは側近が信用出来ない
自己否定させないために自分が旧ヴェロ派だと自覚させない様にしてそう >>205
おまおれ
１日一回目を滑らせながら見て気になった時にレスつける感じ >>207
他人からの指摘を素直に受け入れることが出来るけど、自省することは出来ないんだねぇ
これで超優秀で努力家が姉にいたらそっちに信奉者がつくのも分かる >>208
むしろ真実を自領ぐるみで隠しているのは半値さんだったりする 本編3週目してて今日気がついた
エーレンでの礎防衛祝勝会に呼ばれたハイスには彼の側仕えが同行してた
ハイスの｢側仕え｣はあの10×10のダンケル騎士100人の中にいたってことか
騎士団と一緒に戦える武よりの側仕えとか、さすがダンケル
同じく同行してたハンネさんの側近は｢女性護衛騎士｣だったと信じたい… >>211
地雷さんとは違う意味で手綱があると強いタイプか >>212
ハンネさんの場合は領地ぐるみで隠しているというより、
ディッター領を他領が理解できないってのが正しいのでは？ >>203
虹色魔石の髪飾りはフェルがポンポン地雷さんに与えるから読者はちょっと忘れがちだが、素材集めるのも作るのもすごい労力とお金と魔力がかかるんだよな
あれをヴィルが保護者の助け込みにしろ本当に贈ったと勘違いしてる以上だいぶ半値さんはヴィルを過剰評価してしまってる
その上、あれを贈った婚約者が別の男を助けに行くのを背を押した超器の大きい男だと思ってるし
まぁ、ヴィルのせいじゃないし、半値さんのせいでもないんだが、盛大な勘違いが発生してしまってるのは事実 ヴィルは目の前の見える問題への身の処し方はキャラの中でも悪い方ではないと感じる
ただ裏を察する能力があまりにもなさすぎるからいろんなものが積み重ならないし
自省がないから解決しましためでたしめでたしにしてしまい成長がない
筋は悪くないだけにもったいない >>136
この作者のことだから絶対あと一回か二回逆に振るよね
取り敢えず金粉領が俺だー！してから地雷さんに星にされるまでは
もうお約束レベルだけど、何人巻き込まれるか引き摺られるか、
もしくは地雷さんより先に反応できるかで序盤の順位が決まると思う
スレでも決着はメッサーかディッターの意見を見るけど、誰が相手
にしてもメッサー希望
真似できないはフラグw ＞ わたくしも同じように自分の幸せを手に入れたいものです、と思った直後、ローゼマイン様が欲しい物を手に入れるために行ったことを思い返して、わたくしは少し真顔になってしまいました。
＞
＞ ……わたくしにはとても真似できませんね。
最新話のこれでフラグ立ったしダンケル女子らしくハンネさんが今後覚醒するのは間違いないだろうけど
ディッターにもにょってるハンネさんのお相手はディッター以外で決めてほしいなぁ
お相手がヴィルになるのか、現時点では想像つかない
ハンネさんと結婚となったらヴィルの次期アウブが濃厚になるけど、それをヴィル本人が望むだろうか
婚約者によって自分の立場が決まってしまうことに対して拒否感があると思うんだけど
ロゼマさんとの婚約解消後、ヴィルは自分の将来をどういう風に考えてるのか（もしくは特に考えてないのかｗ）気になる >>214
悪い意味でなく御輿の飾りにはむくタイプ >>184
ライゼガングは領主一族を壊して地雷さんをアウブにするための
策を練ってたんだから逃げなきゃダメだったんですが 半値さんの幻想(仮)を一発で丁度よい程度に除去する方法なら
「ローゼマイン(様)の世話を押し付けられた叔父上が不憫でならない」
「金粉元王子は(押し付けられずにすんで)運が良かった」
あたりをヴィルが半値さんの前で口にするだけであらかた達成できるんじゃね
違和感なく口に出来る状況が揃っているし >>214
だからこそジルはフェルという手綱と地雷さんというエンジンでエーレンを八位まで押し上げた
ヴィルにはヴィルの欠点も把握した上で支えてくれる腹黒側近もしくは妻が必要なんだが、半値さんは腹黒くないし
半値さんが腹黒に成長する物語ならお相手はヴィルなんだがw idコロコロとid真っ赤は二人で隠ってくれりゃ皆幸せなのになぁ >>221
そこでの判断は間違ってないがそうなる前にやれることはあったよねという話では IDコロコロと言い続けているけどさ、単発IDの全てがコロコロじゃないよ
むしろ単発で似たような発言をする人を一人だと思い込んでいないか？
IDコロコロがいないとは思わないし、そうなってしまう事もあるだろうけどさ、他の単発IDの話されてもしらんがなって思う事の方が多いんだけど… >>218
ハンネ様の求婚するシーンなんだけど
メッサ足払いじゃなく光の帯でグルグル巻きにするハンネ様の図が思い浮ぶんだが
そして首輪の魔術具に光のリードつけて制御するダンケル女子 IDコロコロと言い続けてるのが一人だと思い込んでるという見事なブーメラン >>219
おまおれ
地雷さん特効の後押しとかボニ爺を婚約式に送り出したりとか
してるのは結局ヴィルなんだよね
地雷さんから見えなくなって状況が分からないのも半値編的には仕込み
なんだろうな >>217
だからこそ、嫁や側近次第だと思う
むしろジル嫁のフロが思ってたより能力低い事が頭痛い
エルヴィーラの方がよっぽど優秀だよ（フェルに暴走中を除く）
まぁダンケル婦人（名前なんだっけ？）ほどの能力を求めちゃいけないんだろうけど
いや、ダンケル婦人も子供の教育能力はレス兄、ハンネを見る限り低そうだけど
嫁教育システム（天然？）はあっても子供はディッター教育しかなさそう IDコロコロ書いている人が、流石に一人とは思っていないよ
さっきの流れが一人だったら立て続けに同じ発言してるとは思えないし、全般に見てても常にスレに一人しかいないとは思えない >>226
書き込み一回とidコロコロの違いは殆どの人が分かるでしょ
一緒にされてると思う人が心配になるレベル >>232
いや、結構一緒扱いにされたことがあるんだよね >>229
>地雷さん特効の後押しとか
>216がいうぶんにはそこにも幻想で前提条件がちがってくるからか……
それもあるとは思うけど >>227
ユルゲンでは有り得ないがハイヒールにボンテージ姿でお願いしたいｗ >>221
正解はラン兄の助言に従ってそもそもキャンプファイヤーに行かないかイヤミを受け流すなんだろうが、オズヴァルト不在が痛かったんだと思う
ライゼ系のラン兄だけじゃなく旧ヴェロ派のオズヴァルトからも行くのを止められれば行かなかっただろうし >>222
憎々しげに言うならともかくからっと笑って言いそうだな
その程度では、まあ。そんな冗談が言えるなんてやはり今でも遠慮のない良い仲ですのね、って勘違いしそう >>230
ジルは耳に痛いこと言う人でも受け入れるけど
ヴィルは耳に痛いこと言う人は遠ざけるし無理じゃね
仮に愛してるからこそ厳しいこと言う嫁をつけても本人が嫌がるわけだし
お嫁さんに嫌われ役やらせてフォローさせてとかお嫁さんにが潰れるのが先か
全肯定癒し系第二夫人にそそのかされて第一夫人パージする未来しか見えない >>237
金粉に同情を冗談は受け取り手の頭を心配するレベルだろ
ヴィルの擁護する人ってほんと倫理観おかしい >>219
＞ ……わたくしにはとても真似できませんね。
脳内で警報が鳴り響いたんだけど、もう相手が誰であれ気の毒な目にはあうだろうとしか思えない ヴィルには今までの反省をしてほしいしフェルがヴェロにされたくらいのことされてほしい
じゃないと理解できないだろうから
っていう考えでどっちかっていうと自分はヴィルアンチよりかと思ってたんだけど
本当のアンチって何でも擁護に見えるのか。怖いな… >>237
ヴィルが実際に>>222のように言うかは分からんが、言ったとカテイすると
フェルについてはともかく金粉が地雷さん押し付けられずに済んでよかったは半値さんも違和感くらい感じるんじゃないか？
半値さんの金粉に対する評価が地面にめり込んでるから >>233
わかる
批判してる奴は皆同じに見えるってのも人間心理だから思うのは仕方ないけどな
2chは関西弁やめろとか全角やめろとかうるさいから最終的に皆同じような口調になるってのに混同する奴が多過ぎてまいる >>238
＞ヴィルは耳に痛いこと言う人は遠ざけるし無理じゃね
これどこ？
基本的に言われた事は素直に受け取るキャラだったはず（素直すぎる問題もあるが）
白の塔以前か、バルトルトとライゼに汚染されている時くらいしか思いつかないんだが >>244
その時から明確に変わったという描写がないからそのままだと評価してる人はいるしされてもしかたない
ヴィルは決して成長してない訳じゃないけどそれが短所の改善ではなく長所の伸長だから難しい ヴィルってよくも悪くも純粋な分性善論的な価値観してるんじゃないかと思う
見知ってる相手にはさすがに適応されないけどあまり知らない初見の相手は基本善良であるって前提の対人観
これから金粉領の表面だけ繕ったやり口と親しい半値さんやオルトの反応から
見えにくい赤の他人からの悪意ってやつを存分に学ぶんじゃないかな… >>244
バルトルトとライゼに汚染されてるとき耳に痛いラン兄の助言を聞けるか否かが分かれ目だったんじゃ？
普通の領主候補生は大概同じポジションに置かれたら同じようになっただろうけど、ヴィルが次期アウブになるならあそこは間違えちゃいけないところだった
そこで痛い目見てあのあと成長したかも知れないが今のところ文中には出てきてないからな >>246
多少メタいが減点法で処断される世界でヴィルは一人加点法で自分や周りをみてる印象もある
それはそれで素晴らしいがだから悪い影響を除けないし自分の欠点に無関心 >>248
地雷さん以外に対しては確かにそういう印象を受けるね >>242
ああなるほど
そうしたらヴィルのこともなんかちょっと足りていない人だって理解してくれるかな 新刊読み中
嫌ヴィルの煽りとかじゃなく素でわからん
ゲオのお見送り時、なんでヴィルは直前まで教えられてた挨拶無視してまた会いたいなんていきなり言いだしたんだろ
こういう場面なら普通は教えられた通りのことしかしちゃいけないのはわかるだろうに >>246
地雷さんが寝込んでいた2年間は、旧ヴェローニカ派閥の子供とは距離取っていたから、
いったんレッテル貼ったら、見直ししない性格だと思う
周囲にある程度守られているから、自分が話せる相手を疑わないことは確かだと思う
敵対しているヴェローニカとですら一緒に食事して毒を飲み込まざるを得なかったフェルや、
自分に悪意があるとわかっている雑魚騎士と同じ職場で働かざるを得なかった地雷さんとは違い、
用心しながら人付き合いするって訓練をしていないからね
ライゼの古老達では心折れたし、今後学ぶ場があるかは興味ある >>251
まぁそこがおバカ！とハリセンで叩かれるのを
フロレ様まで（やっておしまい！）って考えてたくらいとｗ
挨拶をカタ通りにできるようになったってだけで意味を理解してなく
ジルとゲオのびみょーな空気も察してなかった
それでヴェロに似たカンジのゲオに親しみを感じて浮かれすぎてたか >>249
地雷さんに関しても功績の評価に関しては裏表ないと感じるんだよね
比較されての劣等感描写はあってそこはヴィルのマイナスだけどまあ相手が女神様ですし・・・
地雷さん当人への接し方が変わらないのはそれはマインがマインらしく変わらず物語を駆け抜けたからじゃないかと >>245,247
バルトルトとライゼに汚染されて、ローゼマインに暴言吐いて、次期アウブから降りて、
兄弟ならば良いのだと言えるようになった事は理解して成長したと言う事だと思うけどな
次期アウブに足りる成長であるとまでは言わんが
>>251
ディートリンデへの態度も含めて、まさにヴェローニカの教育（調教）の成果 >>254
裏表っていうか適正な価値判断ができてないってのが問題でレス兄にも指摘された部分では
マインが悪いと思ってる部分がマインのせいじゃなかったり
マインがやらかして失敗したって思ってる部分がむしろ功績の方が大きかったり
マインの功績だよねと思っても世紀の偉業をよく頑張りました程度に考えてたり >>253
何故この挨拶なのかを察せないKY（というか経験値の少なさ）の結果かぁ
上の書き込んだ後にそういやこの時点では大好きなお祖母様は病気療養中って認識だったから婆恋しさからの暴走でもあるのかなとも思ったり >>211
え？他人からの指摘を素直に受け入れてる？
ランプレヒトの助言とか自分よりも身分が低い人の意見は無視してるし
頭の上がらない相手が数人いるだけの傲慢な子に見えるけどなー >>229
ヴィルの地雷さん特攻の後押しは、D子電飾舞の後押しと同じ感覚でやってる気がしてならない
悪意なく、後先影響考えず気軽に他人の人生の岐路の後押しをするのがヴィルフリートだと思う >>255
そこの部分は東大目指して勉強してて全然偏差値足らなくて、周囲に八つ当たりしてたのが志望校の偏差値下げて穏やかになったのと同じような感じで成長とは言えないと思う
地雷さんの視界に入らない部分でラン兄と若いしたり、オズヴァルトを取り戻したりして独自に成長はしてるかもしれないが >>242
どうだろ？ヴィルは金粉のことを詳しく知らない（アウブから聞かされてない）
って判断もできるんじゃない？
一応、半値さんは地雷さんの暴走を知ってるし、金粉は曲がりなりにも、次期ツェントだったんだから。 >>256
そのあたりも目に見える事しか感じられない性格が出てるんじゃないかしら
教育()の賜物だろうけど目に写らないものを感じようとする力がない
感受性自体はあるけどね >>262
そのあたりを知る力のなさはヴィルのマイナス面だよ
目の前にないものへ思いを回すのはとことん苦手
これはシャルメルヒどころかキャラ中最下位に近い >>251
このスレにもヴィルを擁護する人がいっぱいいたから
作者さんがヴィルはしょせんこの程度の馬鹿ってことをしっかり書いてくれて良かったと思うよ
ヴィルを擁護してた人にはクリティカルダメージだっただろうけどね >>262
実際にヴィルは聞かされてないだろうしそう見抜けたら正しいんだろうけど、半値さん視点のヴィルは情報を与えられるのを待ってるだけど子供ではなさそう
オルトの情報収集力目の当たりにしてるのもあるし、次期アウブとしてレス兄には色々知らされて自分には知らされてない事があるのも知ってるだろうから
次期アウブだと言われてたヴィルが領地の大事に関わる事で知らされてない事が山程あると知ってる読者ならともかく半値さんがそういう考えに至るかどうか >>251
挨拶の意味を教えられてなかったんじゃね。
ヴィルは親愛を示す挨拶だと思ってたとか
ヴェロの事を隠してたしゲオ含めてヴェロ関係の否定的な部分を全部隠してたんじゃね 新刊のヴィル見てるとローゼマインはすごいのだって言葉が額面どおり受け取れなくなったむしろシャルはあんな伝えられ方でよく地雷さんとの初対面をつつがなくこなしたなと感心したわメルヒはシャルから伝えられてたんだろけど ヴィルは家族同然さん除くと領主一族んなかでは一番家族に近いノリではあるよね >>265
以前からヴィルはあんまり考えずにその場でいうだけの子供だって主張していたんだけど
何故かヴィル信者はヴィルは悪意のない超善人の天使ちゃんで作中一の努力家って言って聞かなかったな
ヴィルは誰の意見でも素直に受け入れるとか本文の描写を無視するのはやめてほしい >>267
しかしそれはヴィルの問題だよね
確かに知らなかったそれは仕方ない
でも知ろうとしないのはどうだろう >>268
多分最初は相当びくびくしてたと思うよ
今考えると手探りで関係構築してる感酷いし >>270
そこはどうだろう
何か起きた時に言われたことを受け入れる性格はあるよ
ただその問題が解決したら良かった良かったで終わらせてしまうのは悪い点だよね >>271
シャルに教えられた挨拶と同じ意味だと思ったのかもね とりあえずヴィルは初期状態だとあんなものでしょう
よく魔石にされなかったと思うくらい元の頭は悪い >>270
何言ってんだ？
ヴィル=ミニジル前提ならその部分は指摘するまでもないじゃん。 >>273
ヴィルが言うことを聞くのは同格以上に認定した相手だけじゃない？
地雷さんにジルにフェル、ちょっと例外だけどリヒャルダと地雷さんの周囲の人間がヴィルの目上の人に偏っていただけで
昔から世話をしてくれてるお兄さん枠のランプレヒトが必死で止めるのを聞かなかったように目下の人の言葉は無視するよ >>260
その成長が出来ていないって事は、ハルトムートの父まで関わってやってるのに
計画した教育すら出来ないほどフロレンツィアが無能って事になるんだが >>278
ある意味ではそう
だから、地雷さんが教育することになったが
ついには地雷さんに見限られてこんな奴に教えるのは時間がもったいないと言われた フロレも基本他力本願なとこあるからなー
だからジルフロをあんまり好きになれない >>279
さっきその部分初めて読んで凄くすっきりした
ジル普段は好きな方だが完全に自分等の仕事なのに何故そこで地雷さんに頼ろうとするとちょっとイラッときたし >>276
ジルもフロレの反対を聞かずにヴィルをヴェロに託したり
フェルやフロレの意見を聞かずにギリギリまでヴェロを庇ったりしてるよね
ジルは妻子とフェルやカルや地雷さん以外と関わっている描写がほとんどないから
大事な人や気に入った一部以外の人への態度がわからないけど
ジルのサボりの影響でかなり必死感漂っていた文官や主に撒かれる護衛騎士の迷惑を無視してサボったり抜け出したりしていたから
気に入った相手以外の目下の意見を無視する傾向はジルにもあるかもね 好感度はなんだかんだフロレよりジルの方が高いわ
ジルが他領からネガキャンされるとイラっとくる程度には好きだけど
本人に対してはもう少しやりようあんだろとイラつく程度には不満ある なんかランキングにあったからチラ読みしたが気持ち悪くなってそっ閉じしたわ >>265
また書籍版新刊準拠のヴィルアンチ書き込みかいな。
うちかてあんまヴィル好きやないし、シャル領主押しやけどこんな、なんスレも
アンチ書き込み見せられたらさすがにしんどなるわ。
それも”擁護する人がいっぱいいた”とか。
たいていのひとはアンチｶｷｺにしんどなって『もうやめいや』言うてるかんじやで
だいたいGEOお見送りのシーンてweb版全文の38%ぐらいで、貴族院編も始まってへんのやぞ。
この問題児がどうなってそれなりの気遣いとかプチ反抗期くるんやろうか、ぐらいに
でーんとかまえとったらええねん。騒いだところでうちらはただの読者や。展開は変えられんねん。 >>277
それから経験を経てどうなったかが判断別れてるんじゃないかな？
ヴィルの内面はおそらく意図的にだけどなかなか書かれないからね 純粋って残酷でもあるんだぜ
条件判断材料がないから悪意を考慮せずすごいシンプルに考える
フェルなんてヴェロになんでも曲解されてない責められたからあれだけ用心深くなったし、多かれ少なかれ登場人物達は痛い目にあってる。学習しないと言われている地雷さんでも中身は20歳なんだから察せられている
全くにインプットがないヴィルにはなおさらしっかり言い含めないとあの時点では無理なんだよ 公平に言うと地雷さんとヴィルの関係が拗れたのや地雷さんがエーレンで抑圧されることになったのは
ヴィルを立てろと言ったりエーレンのためになるのが養子の義務だと押さえつけたフェルの影響が大きいけど
子供がその場の勢いでやる気になって言っただけの威勢のいい発言を真に受けて
ヴィルはこんなことをやるなんてすごい（まだやってないし壁にあたったら諦める）と既に実行済みみたいなノリで持ち上げるのは違うと思うんですよ 「下位領地教育だもの」で大抵解決。
つまり、ジルが生まれるまでは、順風満帆なくせに優等生だったゲオはすごい。 >>285
成長ではなく欠点の改善が見えない、これに尽きるのでは まあグラオザムが惚れ込むのも解らんではないな
元々突然変異でスゴいのが産まれることがよくあるせいか突出した才能が現れると心酔する配下が現れる土地柄だよねエーレン >>287
ただそこで自分で発奮しなきゃ主人公側の人物だという器じゃないぜ
シャルやメルヒは形は違えどそれをやっている
ヴィルはヴィルの良いところは見せてもらってるから倒すべき敵ではないんだけど
一緒にハピエン迎える味方というには足りない エーレンは作中に狂信者が何人も出てるしな
底辺領地が故に能力があるのに燻ってたのが何人もいたってことなんだろうけど
良くも悪くも田舎領地って感じだわ >>289
ある程度優秀さはあったんだろうけどコンスと上手くやれなかったのかやろうともしなかったのか仲がいまいちなのが理解出来ない
ヴェロが第二夫人拒否してて自分が女である以上領主一族が少な目なのはどうしようもないんだからコンスとは上手くやって出来れば残った上で支えて貰えるくらい慕って貰えるのがベスト
エーレン出ていくにしても当時のエーレンからすればどの領地も大抵格上なんだから妹との関係が良好なら良いツテが出来るのに 感想の返信面白いな
> そのうち貴族院で光の柱を立てても平然としているようになるのに……。
がうけた
確かに最近の地雷さんは派手だね、でなんでも済ます エーレンは個としては悪くない印象だが
それを束ねるのは不得手だよね 麗乃の父さんが亡くなってたのって前から仄めかしてたけど
名言したの672が初だと思ってた
Web版じゃないけどコミックス二巻で既に言ってたんだね >>294
そこはアーレンス遺伝が働いたかもね。
名捧げしないものは信用しない。
敵は蹴落とす。 >>298
それじゃ、駄目なんだけどね
レス兄と半値さんや、オルトとアドルの関係を見るに異母ならともかく同母ならある程度は仲良くしたり支え合ったりするようだし
(同母の兄弟で争ってた金粉穴はあれだが) ゲオはユクストス使えないって判断してたし典型的な貴族だったんだと思う
アーレンの血が濃すぎてエーレン的な振り切った変態になれなかったんだろう そもそも本好きキャラって美点伸ばす方向で成長はするけど欠点が無くなる方向で成長するキャラはあんましいない気がする。ギルとエグくらい？ >>299
その二つは男が家を継いで女は嫁入りすると決まっていたケースだから同性でライバル関係だったゲオ達とは違うと思う すんごい雨だなー
本好きの世界だと大雨ってどんな風に言われるんだろう
濁流はどんな神様だろう >>303
同母の同性でアウブを争う位置にいる兄弟もしくは姉妹のサンプルがボニ爺と前アウブの他にないから分からないけど、それでもエーレンの利益を見据えるならライバル心があっても剥き出しにするのではなくある程度仲良くした上で自分がアウブになれるようにする必要があった
コンスが領内に残るにしろ出るにしろ仲が良い方が良いのは明白
そう考えるとボニ爺もエーレンらしい本当変わった領主候補生だよな >>302
アンゲリカ、欠点を補う外付け知性を獲得してるよ >>302
ダームエルやコル兄やブリギッテの初期側近ズはバランス良く育成されてる
バランス良く欠点補おうとして無理だったのがアンゲリカ
あとは強制的に上の対応をさせられたグレーティアとか 神様比喩が必須の世界なのに判らないと読み飛ばす地雷さん
いっそ一冊読書する事に読書感想文の宿題をつけたら良かったのでは？
もちろんフェルかリヒャルダの添削付きで
普通なら一発で本嫌いの出来上がりだけど地雷さんなら大丈夫だろ >>604
フリュートレーネがライデンシャフトの訪れの前に大いなる祝福を授けてくださるようです。
(梅雨入りしましたね。) >>306
本体がますます考えなくなったじゃないか >>304
フリュートレーネの眷属で嵐の女神フェアドレンナがいるけど、雨は別なんかね
お母様の実家ではかなり大暴れしてたけど、大雨は降ってなかったんかな
読み返してこよう 割烹の感想返し読んだわ
＞カルステッドの父親ということで、前髪が更に後退し、お髭成分は増し増しになっていますね。
スレで誰も触れない優しさ
ヴィルは第2集団的な露出の割に完全な敵ではなく、味方というわけでもないので
いろんな解釈が出来ちゃうキャラなんだな
作者さんもいってるがヴィル下げしてるつもりはなく、ヴィルはそんなもんだと評価考察してるだけ
それをヴィルアンチ認定してくるのが嫌
ヴィルアンチ認定してこない擁護・指摘なら考えの一つとして受け入れられるんだけどな >>308
フェルとリヒャルダだと堅すぎて余計に分からないか破廉恥なで固まって教えられない可能性
エルヴィーラのおしごとですな 女神乗り移ってる時のフェルディナント視点ってある？ >>304
雷の女神 フェアドレンナの雷が大暴れして
雷を豪雨で雪を溶かしまくるのが、
ユルゲンシュミットの春だそうですから、
春と梅雨が一緒に来る感じなんでしょうね。
ハルデンツェルの奇跡はよくも洪水で水害に
ならなかったものだ。
まさか、あの雨は神の魔術で、域外に流れ出ようとする水は
ヴァッシェンの水のように消えたのかねえ。 ＞女神乗り移ってる時のフェルディナント
フェルネスティーネ爆誕！！！
と思ってしまった。後フェルディナン”ド”
金粉がそんなフェルを見たら求婚やらかしそうｗ
フェル視点はなかったはず
フェル視点の話が数えるほどしかないからね >>315
作者がSSを書こうかしらってあとがきで書いてたようだけど、
放置されてそのまま。書籍化時にワンチャン。 >>313
ゴミだ屑だ死なないかなとか言いつづけてる連中に疲れはててる
スレ民のことも考えてくれよ
勝手に憶測で断定した上で藁人形を叩く手法はもううんざりだ
そんな通奏低音の中で自分のは公平な評価だ考察だって言われてもね
ヴィルヴィルしいsage考察自体に飽き飽きしてるの分からない？
空気読めって言われない？
sageベースでない楽しい話したいよ >>319
ゴミ死ねっていってる奴はいつもの>>315じゃないか？
あの目障りなのは好きなヴィルが批判されたのにやけになった厨だぞ ヴィルディッター多過ぎで嫌になって他領地に嫁入りしてったスレ貴族どれだけいるやら ヴィルディッターよりも疑問や批判をガイジ扱いして毎回突っかかるアンチがうざいな >>322
それアンチじゃなくね
どんな批判も疑問も許さないのは狂信者 >>323
アンチスレを覗いたらあいつっぽいのがいたぞ >>324
狂信者なんだからアンチの巣窟にもディッターしに出張するの当たり前だろjk ジルヴィルsage発言を執拗に繰り返している連中って
とにかくフェル様大好き層で、本編でフェルが王命によりDと婚約させられたときに
感想欄で作者批判、作品批判を書き込んでたやつらなんだろなぁ
と、勝手に予想している >>319
それヴィル信者の自演だったんですよ(小声)
ヴィルが時に過剰にマイナスに言われてるのはファンの民度も残念ながら >>319
ほんまソレやで。
だいたい『コレ考察です！擁護がアンチ扱いしてくる！アテクシ被害者！ヴィルうざい！！！』
このループを考察っていわれても、はーこりゃ偉いやっちゃで、としかいえへんし
ほいでまた『コレ考察（ry）』のループ入るしな。 >>327
ファンの民度こんなに悪い作品も珍しいよな
ファッチョイっていうのを頑なに否定する時点で少数が荒らしてるのかなとは思ってるけど >>327
・・・キミ正気か？トルークキメてへんか？
髪の毛モリモリの変な姉ちゃんに「仲間になれ」て誘われへんかったか？ アンチも擁護も、どう見ても複数いるからなあ
一人自演がいたからってそれが全てじゃないよな、素でやってるのもいるだろ やっぱ期間限定でもいいからワッチョイ要ると思う。いい加減うんざり
このまま話の焦点がヴィルに当たるようになったら尚の事悪化するだろうというのが目に見えてる
特にもしも半値さんがヴィルとくっついたら、と考えたらさ…… >>330
まじだぞ
ヴィル擁護するも批判が減らないからそんなら死ねばいいんだろとばかりに極端なことを言い出したのが例の奴だ
たまにヴィル死ねと言ったiDでヴィル擁護してるぞ >>326
さすがにゲスパーがすぎる
フェルは不遇や不幸から忍耐と努力を重ねて幸せになったヒーロー
地雷さんの相手にふさわしいしそれだけ読者を魅了したんだよ >>316
ハイデンツエルの域内だけくっきりなので、他域と同時にやらなければ、一部地域のゲリラ豪雨程度でしょう
山間部などの人の手が入っていない（ギーベ範疇では無い）領域は溶かしていないと思われ
エーレン領全体で一気にやれば大惨事間違いないけどｗ >>327
自作自演扱いとかそこまでして信者が悪い私悪くないと言いたいの？
普通にたちの悪いアンチもいるけど一緒にするなって言われた方がまだマトモに聞こえるよ >>333
今スレを荒らすのにヴィル煽りは効果絶大だから荒らしたくてそういう自演するのもいるかもなぁ >>326
なんでフェルが原因だと思うのよ
ヴィル信者のそういうヴィルに一切の落ち度はないから批判はカプの仕業にちがいないって態度が批判される一因なんだよ… >>330
残念ですがマジです
ヴィル信者全員がそうとは言わないけど
純粋に作品を愛でる本好きファンの中では珍しく変な信者がついてるんだよ ところで覚醒ハンネ様はいつ見れますか？見れるまでさわさわしておきますね 半値さんの視点だとまず眼中に入らなそうなフレーベルは今どうなんだろう？
２年掛けてどさ回りしたりその成果の発表で優秀賞貰ったり、エーレンアレキと関係深かったりするわけだし、そろそろ大躍進してても良さそうだけど >>336
いやだってヴィル擁護てだいたい他キャラ叩き(特に目の前にシャルメルヒフェル)がセットなんだもん
ヴィル以外の描写よく読んでない傾向もあるし >>338
カプ厨ガーってのはどうかと思うが>>326も別にヴィルに一切の落ち度がないとか言ってなくね？
なんでそう余計な解釈がついてくるん？ >>340
わりとオルトの頑張りが鍵だと思います
夢みる半値に本当のパートナーの意味が伝わった時に半値たん覚醒がくるはず >>338
ヴィルがフェルを下にみてたり、フェルに対して気遣いが足りない発言があったり
フェル様大好き層はそんなヴィルが許せないんじゃないの？ ヴィルに翼の生えた上乗り型の獅子から
乗り込み型に変形する可変モビル騎獣のアイデアを教えてやったら
そいつはカッコいいと成し遂げてしまいそうだ
地雷さんがガ○ダム他ロボットアニメに興味が向いてたら
有り得そうな未来だと思うがどうか 信者かアンチかなんてどうでもいいことだよ
ヴィルディッターを許してるのはこのスレのキャラを叩いていいっていうよくわからないルールだし
ヴィルじゃなくても金粉やD子でも同じ流れになるんだから >>343
フェル様大好きだからヴィルジルを批判するんだってことは
フェルが関わらなければヴィルもジルも批判されないと考えてるんだろうなと >>345
立場を変な風に重視するキャラなんだよねヴィルは >>345
シャルや旧ヴェロ派の子供への扱いが許せないほうです >>350
三つ首獅子が使えない代わりに
魔石を５つぶちこんでゴライオンですね >>350
六神合体ゴッドマイン！
でもあの世界神様本当に居るんだよな
ハブられるのは誰だ・・・ >>348
キャラ叩きじゃなくないか？
根拠のある感情分析なんだし
ﾀﾋねとかは叩きだろうけど 結局のところ、このスレの煽り耐性の低さなんとかせん限り荒らしの玩具のままだと思うよ。 >>356
すまん。ヴィルの話題はタブーだとわかっていたのだが…。
ここからは楽しい話ししようぜ スマホとPCで2ID使って一人ヴィルディッターすれば爆釣だろうなあと見てて思う >>349
キャラを批判するのとキャラを執拗に批判するのとは違うと思う
ハゲ部長に初めて会った日にハゲだと言うのと毎日ハゲだと言い続けるのは イルクナーって書籍時点では群馬レベルの田舎だったけど、今は茨城程度には都会になってるんだろうか？ たとえば金粉は叩かれて当たり前というのもあるが、叩かれても何も言われないじゃん
キャラ叩きとか何とか言われるのはほとんどヴィルのときくらい
的はずれなアンチがいるのも原因ではあるが、まともな考察なんかにも突っかかるのも荒れる要因だと思うぞ >>327
そんなん只のバルトルトじゃろ
「かわいさ余って憎さ100倍」でも当然只のマッチポンプでも、
アンチ言動するならアンチだよ
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」つーてな
信者つーのはハルトリッサエク兄あたりのことだろが 毎日毎日ヴィルガーヴィルガー言ってるやつにまともな判断力なんてあるわけないだろ >>359
ヴィルはまた無神経な発言をしたって反感を持たれる謙虚でいう鏑木の位置なんじゃないかな
鏑木のほうは結構好きだけど日常的に批判されているし少女漫画系のスレの雰囲気はこんな感じなんじゃないかな >>360
収入は増えただろうけど、あの金銭感覚で田舎を脱するイメージがわかんな 人によるかもしらんがヴィルに関しては今の自分が自分や自分の周囲が招いた
他人の不幸の上にあると自覚してくれたらだいぶ評価は変わるとは思う 楽しい話題かー
ほんなら”チキチキ！この恋みのるかなダービー”の表作成でもしよか
領主杯
ハンネローレ×いっぱい
貴族杯
ラウレンツ×グレーティア
平民杯
ベンノ×カーリン
ほかにあったっけ？ >>367
どうだろう、田舎からは然程脱しなくとも生活が安定して
楽になってくれれば本人達的には十分なんじゃないかな
都会になることとか求めてないと思う、とマジレスしつつ
実はグンマーと茨城の違いがよく分からないw >>360
田舎なんだけど一部地域は精密機械工場が建ってるし変な特産品もある山梨とか長野のイメージ しかし改めて読み返すとジルって良くも悪くも凄い精神力してるよな
自分の母が弟の側近をお腹の胎児ごと毒殺してその上でまだその母親を処分もせず弟に我慢をさせ
それでなおその弟が自分の味方だと全面的に信じたんだから >>369
カーリンてどうなったんだろ
取引枠減らされた原因として実家の商会潰されてるんじゃないの？ イルクナーみたいな立ち位置だと近隣諸国から移民が流れ込んできそうな空気はあるけど、如何せんあの世界で領地またぐの大変そうだからなあ。
取りあえずイルクナー貴族に他領から嫁いでくるんだろうか？何気にフレーベルやアレキと面してるから交易の中継地にもなれそうだし。 ちなみにとーとつなジル語りもバルトルトだと思うわー >>344
オルト、大いにがんばってくれ
今のおろおろハンネ様は覚醒への強烈な前振りだと信じている
>>346
そんなことよりディッターしようぜ！ >>375
良いじゃないか、栃木には新幹線通ってるんだし！
ってグンマーにも通ってたか >>360
魔紙の生産に成功した上に使いみちまで決まったのはでかいわな
ギーベ「ナンセーブ紙売れるわ―。生産量魔紙魔紙で頼むわ」
フォルク「魔紙かよ！？」 >>369
ラウレンツとグレーティアってどこでフラグ立ってたっけ？一方通行？ ブルーメフェルトから密輸されたナンセーブ30匹をイルクナー当局が押収。
……トルークってアレキの秘密畑で育ててるのか、ランツェナーヴェからの輸入品しかないのかどっちなんだろう？ >>376
他領に面してはいるけど境界門ないから中継地にはなりえなくね？
確かに平民なら出入りは自由らしいけど、
貴族宛というかギーベ以上の街に入るには事前連絡みたいの必要じゃなかった？
境界門通さずにそういうのはやばいんじゃないかな >>369
ヒルデ×レティは会って会話したら地雷さんが会話の中心には
なるんだろうけど、ヒルデが惚れそうな気がするんだけど（希望 >>370
ああ、イルクナーの良さを残しつつ発展させるような事をブリギッテが言ってたし
イメージとしては>>371が近いのか
そういや田舎景色の中、唐突にSEI○Oの工場を見かけた時のこと思い出した >>382
ラウレンツがエスコート申し込んでフラれ >>387
でかい工場は土地代の関係で田舎に多いからね。市の方も誘致するために税金安くしたりするし。 >>380
アウブクラッセンは、遠い地のギーベが印刷して本作ってること知ってたから、
カーリンから吸い上げた情報で、司法取引したんじゃ無いかな
上位領地のアウブはすごい
ポンプなんて平民しか使わない道具を下位領地のアウブに交渉するし
ドレヴァンも平民でも使えそうな魔紙にすごく興味示していたし
エーレンがこの水準に行くには何年もかかりそう >>391
トロンベ工場とか作れたらウハウハしそうだしーとか思ったんだけど
そういえば雌株のほうは紙に向かないのかな？
紙にした記述無かったよね >>390
エーレン貴族はパルゥのことさえ知らないしな >>391
そのためのフェル研究所
そのうち大音量を発しつつ自力で動いて触手で周辺の魔力を奪い殴られれば分裂したり針飛ばしたりする究極の魔木が… 出張に行ったルッツ視点みたいな感じで別領地の平民の暮らしは見てみたいね >>388
おおお玉砕してたのか
一気読みしたからとんでたかもしれん
こりゃあ本編読み直さないとな 個人的にはドレヴァンヒェルが勘合紙を見ていった
>魔術具としては魔力反応が薄く、下級貴族でも簡単に作れそうで、
>平民にも問題なく簡単に使えるところが素晴らしい
という評価がもの凄いエーレンとの違いを感じたな
単純に平民に優しいとかじゃなくて平民にも使える＝顧客の購買層が広がるという合理的は判断をしていそうで >>399
ありがとう！
こぼれ話おもしろいな
ついで読み返してて思ったんだが、最新話のコリンダウツのあかん態度はダンケのハンネ様が諌めなきゃいけないんだよな？ハンネ様できるかな？ 地雷さんが恐いもの知らずだったりフェルが外面取っ払ったら王族に対する敬意がジルフロより圧倒的に低かったりすることについてちょっと思ったんだが
ヴォルヘニールが強いものには絶対服従だったり冬の主の魔力を地雷さんが感じ取ったり、女神の化身の魔力を全員が感じ取ったりするんだからユルゲンの生物は等しく自分より魔力が強い者に対する無意識の恐怖があるってことはないだろうか？
意識的に感じ取れるのは成長して自分と子が成せそうな魔力範囲らしいが、もっと潜在意識の下の方で自分より強い者が分かるとすると地雷さんの言動で自分的にいくつか腑に落ちるんだよね
身分がどうあれ｢ユルゲンの定めた生物学的上下関係において｣地雷さんにとって最後しか接してないジェルを除くとフェル以外の全ての貴族が格下なのかもしれない
だから本能的に格下であるはずの王族に頭でわかってても他の貴族と同じように遥か格上の相手にたいする敬意を抱きにくいんじゃないかな？
原始的な群れの力関係的には地雷さんはフェルにしか従う謂れがなくて、だからフェルが居なくなってより起こしてしまう騒動も派手になったのかもしれない >>390
たしかにジルやその側近じゃ、平民の生活まで気がまわらなそうだな
ヴィルも同様っぽい
シャルは見込みあるが、どこまで踏み込めるだろうか
メルヒは地雷さんがやってたと聞けば、ためらわずにやりそう
番長がもっとも可能性あるかな？ >>392
パルゥは手の熱（魔力かは明文化されてなかったはず）で溶けるし、陽光で消える
原料としてこれ以上無いくらい向いてないと思われ >>258
ランプ兄ってそんな真面に助言してたっけ…？
ヴィル周りは側近含め廃嫡寸前まで放ったらかし、多少入れ替えたとしてもそんなちゃんとした助言出来る人材がいるかなぁ 先週の更新ズレ込んだから今週は無しかのぅ
まとめて読み直すと先が気になる >>404
バルトルト加入でそれまでカットされてた情報が届くようになってそう >>403
貴族孤児がめっちゃ早いという証言はあり
またエーファが居るときは数が多くなってる(もちろん人数増えてることもあるけど)
そういやパルゥは1年(未満)で伸びて実をつけるのかな？
下手すりゃ冬にいきなり発芽して伸びてそうだよね >>401
面白いけど、それだと上位者である地雷さんに対して恐れを抱く人皆無過ぎない？
下位→上位を察知する感覚の方が動物の本能とし大きい気がするけど、結構みんな地雷さん酷使してるし >>402
それでもエーレンの貴族の中では、
率先して下町や神殿や農村に趣き平民と交わったジル、
祈念式回りを継続して行い、ハルデンツェルで平民技術者たちと交流を図ったヴィルシャル、
平民への祝福を自然と行うメルヒ、
というあの一家はかなり平民への積極性がある部類ではあるんだよな 地雷さんエーレンじゃなくてドレヴァンに生まれてたらどうなったんやろ >>408
魔力が近くて高い人に惹かれる習性があるんじゃないか
だからフェルやエグやダンケルは地雷さんに好意的なのではって予想なら見かけたことがあるな >>374
ベンノ×カーリンを主張する人が時々いるけど、やっぱありえないと思うんだ
あの置き去り事件でクラッセンは取り引き枠を減らされたから
貴族に叱咤されたカーリン父の商会が無事なはずがない
あの置き去りは商会にしても娘を使った情報獲得の為の一種の賭けだったはず
成功していれば父の商会はクラッセンで不動のTOPの地位も夢じゃなかったはず
カーリンを帰した後のそんな先が読めないベンノさんじゃない
地雷さんの介入を拒否ってるから、カーリンは所詮その程度の存在
若い娘1人で帰すのは危険過ぎて目覚めが悪いが
エーレンの他の商会に預けると危機管理の薄いエーレンじゃスパイやり放題
目の届く手元に置いてベンノとマルクが監視しつつ情報遮断してたってとこじゃ
プランタンのタブラたちも地雷さんの平民秘密厳守してるからその辺は連携で >>408
視覚的な地雷さんの脅威度の低さと、上級貴族出身の養女という色眼鏡、あとフェル製のお守りの誤魔化し…じゃ説明つかないかな？
あとユレーヴェ2回も必要なくらい魔力固まってたし >>400
領主や領主候補生が上級貴族に直接文句言うのは相手死ぬしかなくなるし貴族令嬢として優雅でもないから地雷半値が二人して困ったわして金粉にヤバイことしたと自覚させるんじゃないかな 領主候補生の立場は「あのようなシュミルの主になってみたいものですね」って呟いただけで下位領地の領主候補生が盗っ人扱いで襲われる事件に発展するような危険な立場なんだよね >>407
エーファが魔力持ちかって話も無かったと思いますが
死産が多いのは下町の衛生環境なら当然という意見もあったと >>416
その呟きを拾ったのがケントじゃないかと推測されるのです >>408
追加レス
魔力上位者感知は凄く原始的な能力で本能で生きてる人間ほど発達してるから地雷さんはダンケルで群れのリーダー(領主一族)として人気が高いとかでも面白い
アンゲリカとかも自分より強い男と結婚したいらしいし、地雷さんの魔力にヴォルヘニール的に従いたい欲求があるとかでも面白いw
勿論地雷さんに貴族的に救われたのも大きいだろうけど >>417
教室にいる全員が注目してるはずの会話だからギャラリーの殆どが（あいつ死んだわ…）って雰囲気にしてくれるんじゃない？
金粉本人と違って上がいる上級貴族なら察するんじゃないかな
それができなかったら今回いきのびたとしてもすぐ死ぬよ
要するに困ったわが見たい >>412
せやなぁ。でもベンノ視点とコリンナ視点でなんか印象ちがうっぽいし、
所属がエーレンフェストからアレキサンドリアに変わったからなんか変化あるかも、あったらええな的なアレで。 >>422
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>421
恐れじゃなくて惹かれるってなら納得
本能として魔力が大きい程そういう能力は高そうだし、何故か王族を毎回巻き込んでた理由にもなるね
ハルトは感知能力が突出してるからあそこまで傾倒し、魔力変化に敏感なのかもしれないw >>419
はっきり明言はされてないが
パルゥ採りや死産・乳児期死亡の多さでそれとなくエーファの魔力持ちを示唆？
でないと、いくら転生とはいえ身食いのマインが突然変異で生まれるのは変
下級～中級程度の魔力を持つ赤子が何度も生まれてた可能性の方が高くないか？
マインは下級程度だったからこそ中級のディルクと違って乳児期を乗り越え幼児まで育った。覚醒してからは無意識の圧縮でどんどんレベル上げ状態
同じ不衛生な環境下でもルッツは4兄弟だし >>426
ハルトムートの魔力感知能力に関しては実は結構凄いし、謎なんだよね
他の名捧げ組が感知しない細かいところまで感じ取ってるし、もっと誰か作中でなんでお前そんなこと分かるんだって突っ込んで欲しいのに誰もがハルトムートだしねで流してるw
めんどくさくて絡みたくないのかもしれないけど 「誰であれハンネ様を大事にしてくれる人を夫にして、ダンケル籍のまま普段は賓客待遇で夫と共に他領に滞在」
こんな身の振り方を認めさせることが出来るなら、ハンネ様の望みとダンケルの都合を最大限叶えつつ、
ディッターがしたくて領内に留まりたいラオフェとアウブやってる金粉を明確に対象外に出来ると思うんだが、何とかならん？ >>409
平民との交流があることと、平民の生活を向上させようとするのは別な気がしてねぇ
地雷さんの薫陶を一番うけた番長次第かなあ
番長に子どもができたらそれも途絶えるかもなあ >>410
エーレン以外は神殿が貴族街に有るから平民と神殿の距離が遠いんでないかな
身喰いではるか高みに行ってしまうのでは。 >>403
なんでトロンベの雌株からパルゥの話に？
タウの木のことでは？ >>428
何でハルトムートがメスティオノーラの加護を持ってないんだとは思う
もし加護の儀式でローゼマインの名を祈れば加護でも貰えるんじゃないw >>431
紙作りで貴族の繋がりさえ作れれば…
身喰い兵の飼い殺し程度の立場は得られそう >>433
ハルトムートが崇め祈るのはメスの化身（非公認）であってメス本人ではないから >>410
貴族「きわめて奇妙な個体を発見した。保護・飼育し、研究・観察を行うこととする」 >>433
メスティオノーラすら嫌がる鬱陶しさ？
自分じゃないけど似ているから鬱陶しく感じちゃうとかｗ >>414
W困ったわめっちゃかわいい見たい
でも元々地雷さんが学習した困ったわはアンゲリカさん
実はアンゲリカさんの困ったわは正しい可能性がびれぞん（ぐるぐる >>422
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>000 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>427
そもそもユルゲンの生物はみんな多かれ少なかれ魔力を持ってるわけで。
身喰いが生まれる可能性は誰にでもあるんじゃ？
妊娠中の魔力が多いと魔力の高い子供が生まれるとすると、食べ物の影響のとかも
大きそうだけど。
たまたま手に入った魔獣の肉とか、パルゥとか体にいいからとたくさん食べ出せたとか。 >>437
ハルトムートはメスティオノーラに嫌われていたのかw >>373
ジル様知らないんじゃ？
フェルが情報止めてそう(ダメな甘やかし) >>443
お腹の中の子供はともかくハイデマリーが死んだ事を知らないなんて有り得るの？
ヴェロがやったことを知らないという意味なら知らされてなくても察すること可能では？ >>443
フェルが語らないことはジルは知らず
ジルが知らないことはヴィルも知らない
そういう構造だものね >>443
ヴェロが直接手を下したはずないし、実行犯は捕まってもヴェロにつながる
証拠が出なかったんじゃ？
後ハイデマリーは実家乗っ取られて、実家の本をフェルの家に持ち込んでるけど、
これ結構な財産のはず。その辺のごたごたとして処理された可能性も。 >>432
あ、 orz
392のすぐ下にパルゥが出てたんで、完全に勘違いましたorz >>254
>全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
>他からのとばっちりで全被害を被るローゼマイン……というコメントが秀逸でした。
まさにその通りなんですよね。
ジルもヴィルもまず自画自賛ありきなんだよな
自分たちの倍以上の努力で自分たちを支えてくれてるフェルや地雷さんの苦労は超人だから
自分たちも同じくらい辛いんだよって感覚
そんで地雷さんの騒動に巻き込まれたこと嘆くけど利はしっかり受け取ってるから
領主一族の問題に地雷さんが巻き込まれて半殺しにされたり売り飛ばされそうになったりの地雷さんを責めるのもお門違いなんだよ
>大きな利益には大きな苦労が付きものなのです。
作家も「尋問会」後書きでこう述べてるしな それだともっと身食いの存在が知られていないか？
エーファなんて平民でも貧民層で、そんな魔力増し増し食生活も出来なさそう
青色男×青色女の子グレーティアが中級
青色男×灰色女の子がほとんどである孤児院の子らがほとんど魔力なし
アーレンスバッハの身食い兵らは、平民の身食いを育成ってより
貴族家に生まれた魔力電池要員的な不用な子を集めて従属契約じゃないかなぁ >>444
結婚妊娠したら女は仕事をやめるし義弟の側近の嫁の死をわかるとは思えないけどな
新聞があって死亡欄に名前と年齢がでる現在でも知るのって大変 >>369
リュールラディさんがエーレンに嫁入りするには誰に粉かければいいのでしょうか
>>387
製紙業の歴史がある彦根も候補にw
『パルプ、仏壇、ガードル、ブラジャーが彦根の特産です』的なでかい看板が
数年前までは、走行中の新幹線の車内から見える位置にあったなあ >>443
フェルが語らなくても、普通はカルが語るんじゃね？
側近なのにカルが黙ってたとしたら、それは甘やかしとかではなく、喋ってもジルがヴェロから守ってくれると言う信頼がジルに足りなかったからじゃないの？ エック兄は弟の側近の前に従兄弟で筆頭護衛騎士の長男嫁と初孫だから亡くなったのは知ってるんじゃない？ >>450
ジルはハイデマリーの死自体は知らされただろ(妊娠は知らんだろうが)
自分の側近で常に一緒にいる騎士団長カルステッドの長男の嫁だぞ？
長男夫婦が毒盛られても、ヴェロ派の犯行という証拠が無ければ
カルはハイデが死んだということしか伝えられないかと
ジルがそれを不審死と知ってるか病死と思ってるかはわからんが >>450
八百人くらいしかいない貴族が冬に集まる社交があるし、それは結婚しても出るはずじゃない？
貴族院女子の髪の色全て把握してたりジルの側近が半分違うと気付いた番長が凄いだけ？ >>448
フェルや地雷さんは天才だから軽々こなすって認識で自分と同じくらいの苦労をしてるって意識はない気がするな
フェシュピールの腕前やフェルの事業についていく地雷さんへのヴィルの認識がそんな感じだったし
領主一族の会議で地雷さんを甘やかすなって言ってたからヴィルには地雷さんが才能で軽々こなしてあとは好きなことばかりの甘やかされてる人間に見えている気がする
甘やかされていると思ったからのあの発言 >>448
空気悪くしたくないから当面ヴィル絡みの発言を皆で避けているのに、コレだからヴィルアンチは、と言われるのを自覚しろ。 >>449
領主のジルがいる間は固いガードで地雷さんが守られていたから留守中に狙ったんだろうけど
わざわざ他の領に来てまで身食いの子をさらっているからアーレンにとっては身食い兵をつくるために人身売買してそう
地雷さんアーレンに捕まらなくてよかったなゲオの影武者にされていた可能性もある >>279
養育権を返してもらいますとジルに大見得切ったのに側近と暮らしてるから
ちゃんと報告してもらえないとできること少ないってどういうことって思った
王族との交渉の時も思ったけどフロも自分で必要な情報を取りに行かないで上げられる情報だけで満足してたんかね
ヴィルの側近は信用できないんだから自分の意向を最優先させる人材を送り込むべきだろうに
そういったとこでは小賢しいく周到なヴェロにまったく逆らえずに自分より階級が下のお母様に守られてたお姫様なんだな >>458
アーレンだとクリスティーネのような愛妾の子とかコンラートのような前妻の子とかが
保護者が目を離したすきに身食い兵として売り渡されてそう
御家乗っ取りを目論むヴェロ派は母親を暗殺して目障りな子をアーレン貴族に売ったはず いつかユーディット視点のSSが読みたいなー
キルンベルガの国境門が開いたらエーレンはどんなふうに変化するのかな >>452
明確な証拠が無ければ、カルも言えなかったんじゃ、と想像
もしくは、お母様がカルへ情報伝えないとか(当時二人の親密度は…) >>311
「考えるな、感じろ」という某ドラゴンの台詞からすれば一概に短所とは言えないのではないだろうか？ >>317
そして金粉がリアル金粉になるんですね
とはいえ所詮ガワは三十路のオッサンだからいくら金粉でも血迷わないだろｗ そういえばフェルがエック兄になんか密かに命じてたあれはなんだったのか
一 地雷さんアウブに反発しそうな上級貴族の暗殺
二 ゲオ暗殺用に仕込んでおいて無駄になってしまった何かを回収
三 隠し部屋を密かに捜索したい貴族の魔石の回収
これくらいしか思い付かないが他に何かあるだろうか >>342
地雷さんにもめちゃくちゃな博愛主義を求めたり叩いたりするよな
ヴィルの幸せのために控えめで大人しい第二夫人となって半値さんとヴィルの子供の教育しろとか
あと地雷さんツェントでヴィル王配とか地雷さんが死んだ目になりそうな無理な展開希望したり
本編の感想欄で書籍感想書いてる奴の言い分がまんまそんな感じ 長嶋元監督と鳩山元首相って似ていると思いませんか？いずれも直前に話した人に影響されるから、コロッコロ言うことやることが変わるように見えても、その点で本人的には一貫しているらしい。
天然が行きすぎて超然として見える感じも近い。
で、この二人、長男人格だと思うんですよ。本好き世界で長男というと、
ヴィル…長嶋派？
エック兄…元首相には全く似てませんな…
金粉…やっべぇ、金粉のビジュアルイメージが元首相に！
ヴィルは長嶋さんのようにニコニコ笑っていればいい立場ならみんなに愛されると思います。長七郎より黄門さま？ 商人聖女あたりを読み返してて再沸騰。
金粉が自分たち王族は貴族達の利益を考えて調整していると思ってるのは普通にアウトだけど、まぁお坊ちゃんだし頓珍漢もしょうがないかなと思える。
しかし、アーレンを助けるためにエーレンから王命で奪っておきながら、他領からは持って来れないって金粉の中でどんな思考がされてるのかわからん。
エーレンに利益の見返りもなく、大領地を支えられる領主候補生を吐き出させておいて、さらに自分たちのために地雷さんを持っていこうと思ってるのになぜ。
いや普通に罰ゲームすぎるとは思う。
けど、エーレンにとって中継ぎでも大領地アウブ婿を出すことが利益だと思ってるなら、エーレン以外にとっても同じように利益であるとか考えないのか？
独身ということで候補者が少なかったとしても、壮年以上だったら夫人に先立たれた領主候補生とか何人か見つけられそうな気がするんだけど。 >>470
溜まってる分を前から読んでいて新しいレスに気付いてないんじゃないかな >>471
ヴィルの素直な部分はヴェロの教育によるものだから
ヴェロがいないいま操縦者に左右されやすいんだ >>443
それがフェルの欠点だよな
しかも駄目に甘やかしたジルとその周辺ごとエーレンを守らされる地雷さん
ジルが自分の仕事は自分でしろとの地雷さんの進言をシカトしたのも最悪だが
地雷さんが甘やかすなと何度も忠告したにもかかわらず地雷さんが眠ったと同時に社畜にもどるフェルも愚かと言える ヴィルレスが嫌ならいちいち反応するより他の話題出す方が効果的だと思う >>451
うーん・・・
ヴィルフリートの側近やったら
・トルステン
・イージドール
・アレクシス
が妥当な線や思うけど、どないやろ？
シャルの側近で、男はルードルフしか名前でてへんし、
メルヒオールの側近は名前付きの男見てない気がするしな。おるんかな？ >>467
直前の命令がダンケルと槍鍋兵士の武装解除だから
拷問か取引だと思う
ジェルとの一騎討ちの時の即死毒の対抗策に繋がってると思う >>462
ユーディットって中央に移る時点では成人から星結びまでの短い期間だけどまた地雷さんの側近として働けるってなってたけど、
地雷さんが中央ではなく他領に移動しちゃって、また置いてきぼりなのかな。
流石に他領のアウブ側近として働いてまた地元に戻るって無理だよね…
と思ったけど、結婚で戻るなら領地間の移動も普通にありか。 >>479
おお、それは考えてなかった
確かに凄く速くあの毒使いこなしてたなフェル
それは可能性高そう
暗殺だったらブラージウスの兄か弟でも消しに行ったかなと想像してた
アーレンの殺伐具合的にブラージウスが邪魔だから消したんだろうで通せそうだから >>477
ブリュがつれ回してた側仕えがいるとは思うけど年下過ぎるかも >>482
年回りとか、存在が示されてるのに名前出てきてないのがおるんがネックやね。
まぁ、それをこねくりまわして想像するんが楽しいんやけどね！ね！（強調）
そういやリュールラディさんは基本SSの方でしか出てきてへんけど、
ハンネローレ編はSSの更新有るんやろか？ >>480
ユーディットは地雷さんが大好きだし本人はアレキ移住を望みそう
ギーべ・キルンベルガは命の危険が薄いなら許してくれそうだと思ってる >>451
そもそも、リュールラディはまだエーレンに行くつもりなのかな？
アレキに志望を変えた可能性もありそうだが。
後、女神の恋物語が完成してたら、エルヴィーラがスカウトしそうだね。
ライムントの扱いで当初フェルはアーレンから引き抜くつもりだったし、
結婚関係なくスカウトは可能なのかも。
まあ、お養母さまなら、移動に結婚が必要でもいい相手を見つけてくれると思うよ。
私としては、レス兄の第一夫人が誰になるのか気になるね。
アドルはバツイチついちゃったし、シャルは出荷禁止期間無視しても順位が下過ぎるし。
後名前でてるのはジャンシくらい？ >>485
大根さんは今や流行の最先端であるエーレン本の唯一の他領作家さんなので
その希少価値を求めてあらゆる領地から打診を受けていても不思議じゃない立場だろうけど
一番驚いたのはヨースブレンナーだと思う リューラルディは、本は本でも好きなのは恋愛小説だから、ミュリエラ経由でお母様派閥の名も無き文官と結婚するんじゃない？ブリギッテの時みたいにちょうどいい人をみつけてくれるはず。 >>486
①作家バレしてないパターン
②作家バレして女神の化身攻撃と受け取られてエアポケットパターン 地雷さんがグル典取った場合、金粉に嫁ぐ事になるのが一番平穏な方法って根拠がイマイチ理解できない。
王族としてはグル典が欲しいから地雷さんを取り込もうとするのは分かる。
でも中央神殿とか負け組領地とかは地雷さんがグル典取ったなら地雷さんをツェントにしろって騒ぐと思うんだよね。
それだったら中央・王族の内輪だけの争いになるエグがグル典取ったほうがまだマシな気がする。
エグは争いたくない、穴はエグの望みを叶えたいでその辺を見落としてるんじゃ無かろうか。 >>485
ラディさんはミュリエラと心友だしエーレン希望な気がする
レス兄はもうそのままアインリーベ第一夫人で行くんじゃないかなあ
順位も1位になったしクラッセンより上位は確約されてるし、下手に他領の手先をアウブ夫人にして影響されないほうがいい
もし他領から第一夫人を取るとしたら……
クラッセンには絶対負けないしブレーメも相手にならないから、候補はアレキとドレヴァン
しかしアレキには領主一族が3人しかいないしレティは昼王子と婚約済みだから相手がいない
となるとドレヴァン一択だが、理系のドレヴァン人が戦闘民族ダンケル民に馴染める気がしない >>489
平穏ではないものを平穏扱いするのがおかしい >>481
よく考えると拷問とかあったんならジェルが来てるってその時に知れたから違うかも >>489
「王族がグル典を取れない場合で、内乱を避けるなら」一番平穏なのは
現王族の次の王位継承者の夫人になることでしょ。
あるいは「ツェントになった上で、現王族を王配として迎える」かのどちらかだね。
正しい選択肢かどうかはともかく、平穏で内乱が起きようがない選択肢なのだけは
間違いない。
時間を掛ければエグランティーヌがグル典を取れるのは間違いないだろうけれど
国土がそれまで持たない可能性が無視できないという制約もあるし、
地雷さんが成人してしまうと、婚姻の選択肢が極めて面倒になることも考えると・・・ >>490
半値さんを外に出せなくなった時点で、レス兄の第一夫人を他領から迎える
必要性が上がったという考え方もあるよ。
後、すぐにディッター(レス兄は絵か）に走る男どもを理詰めで押さえる必要から
理系の方が相性いいかも。
理系でもヒルシュールみたいなのだと、お互い好きなことに走りそうだけどね。
それはそれで幸せかも（回りの苦労は…ご愁傷様です） >>464
それは長所を伸ばしてるんであって短所は埋まってないww >>493
いっその事地雷さんがグル典を取ったことを隠して王族がグル典だけ貰うのが一番平穏だと思うんだよね。
地雷さんも王族に取り込まれるかグル典だけ寄越すかだったら絶対後者を選ぶと思うし、地下書庫のグル典は魔術具だから他人への譲渡も容易だし。 >>496
そういう話だった話の流れ忘れながら語ってるなら考察になっていない >>496
商人聖女の時点で王族も地雷さんもグル典の正体を知らないから
譲渡可能なものなのか確定してない以上後者を選ばせてもらえないような。 >>496
ロゼマが取ったことを隠すってのは虎王以外は普通に考えてたでしょ
そもそも地下書庫の奥入るには王族登録がないとダメなんだが >>489
地雷さんがグル典とったの公表しても、元々最下位領地争いしてた時代を知っている世代がまだ多いから
地雷さんをツェントにしろって騒いだとしても、エーレン出身のツェントって時点で侮る貴族もいっぱいいそう。
あと王族は中央神殿はともかく負け組領地の意見を聞く必要を感じてなさそう。 >>499
王族登録が無いと駄目なのが分かる前から嫁入りが既定路線だったのが良く分からんかったのよ。 >>500
負け組領地からしたら逆転のチャンスだし、反乱起こす可能性は高いと思うんだよね。 >>501
その時は王族登録無くても取れると思ってたからね
あと穴の独走だし 地雷さんを独身王族のままにしておくと中央神殿によこせとか婿入りさせろとかうるさいやつがいるからとか？
結婚しておけば神殿入りも婿取りもしなくていいから楽 >>502
なんでやねん。内輪もめは平穏ではないところからやりなおしてもらわにゃ語る資格はないっすわ >>472
エーレンの見返りは大領地と縁ができるで十分かと
地雷さんは単純に時期が悪かったよね
出ていく順番が逆ならフェルは居残りだったろうけどさ >>483
３－４出版記念SSもまだなんだよね。
まあ、我々読者は書いてもらえることを神（作者サマ）に祈るだけ。 >>489
半値さんが金粉王子よりグル典所持者の地雷さんが偉いんだって本人に教えてた後の
地雷さんの理想郷計画が実行されるか魔王に皆殺しにされるか二択だったねｗ
金粉のクズっぷりを知るにつけ一番平穏な選択が今なんだろうなって評価だわ 馬鹿だよな、お話なのに背景がすげえとか持ち上げるから結局後出し設定大漁に出てきてつまらないし進まない >>509
なんでやねん。内輪もめは平穏ではないところからやりなおしてもらわにゃ語る資格はないっすわ 仮に金粉が穴と同じくらいエグを好きだったとしても
「ツェントはやるからエグ寄越せ」
ていう、穴と同じ発想は出ないんだろうなあ絶対。
「現在の情勢でツェントとエグは不可分でしょう。
それ以外のすべてで大幅に便宜を図ってやると言ってるのに
本当に穴は聞き分けがないですね。王族としての自覚が足りません。
……悲しいことですが完全に遠ざけるしか無いのでしょうか」
こんなモノローグで国を誤り、哀れユルゲンシュミットは砂に消えた涙と化しそう。 >>518
なんでやねん。内輪もめは平穏ではないところからやりなおしてもらわにゃ語る資格はないっすわ >>521
なんでやねん。内輪もめは平穏ではないところからやりなおしてもらわにゃ語る資格はないっすわ 金粉が誰かを純粋に好きになるとかあるのか
自分(金粉)に相応しいかどうか
どうしても相手の後ろ楯や利権や外見を重視するとしか思えない
やはり穿った見方をしてしまう
そして金粉の株価上昇は期待していない >>517
ありそうだけど、貴族院1年目だったら次期王位とエグを嫁にするのはイコールって常識だったから。
あれは金粉が劣っているのではなく穴がひたすらにエグ至上主義だっただけだから。
けど
>>それ以外のすべてで大幅に便宜を図ってやると言ってるのに
から漂う便宜は便宜でも金粉が思う便宜であって本人が望むものではなさそう感が酷い。 ここの住人は印象で叩きすぎだけど現実ではそんなこと無いからな 金粉は自宅警備員からアウブに出世できたんだから大人しくしとけばいいのに
やはり地雷さんの地雷で爆死か破滅の運命から逃れられないのかｗ すごい話だよなーと思うのは、ヴィルなんかは嫌う人がいる一方でそれでも今後に期待する人も存在する(荒らし系擁護は含めない)のに、
金粉に関しては本当に見た目がいいだけの性根クズという見方でほとんど意見が統一されてる事w
ゲオやグラオザムが悪役として評価されてたり、D子でさえ殺されないといいなあ(実態はともかく)という人がいるスレなのに、金粉に関しては
作中で明確に駄目出しされまくってる(これに比べたらヴィルはぼかされまくり)のもあって、当然のように本当にみんな容赦ないw トラ、ジキ、アナの性格はリソースそれに伴う政治的混乱に関する考え方かな
トラ:リソース(=魔力)が全く足りていないすぐにリソースを用意できる人に禅譲する。政治的混乱？そんなのリソース用意出来る人なら反対する人間なんて起きないよ。それだけ圧倒的なんだか
ジキ:自分の出せるリソースは用意した。足りない分は出せる人から出してもらおう。だって国を維持する為だからその人も文句言わないよね？
政治的混乱は自分がリソースの配分を続ければ大丈夫でしょう。だって意見調整得意だし(あえて誰かの要望を誰かに押しつけるとは言わない)
アナ:リソース負担している父と兄はすごい。自分は彼らを支える。愛する妻さえいればそれ以上は望まぬ。リソース？あるところから持ってくるしかあるまい。でも政治的混乱を避ける為になるべく最小限にすべきだろう。制御するなんて無理。どこかに隠しておきたいぐらいだ。 いや、でも作者様的にはちょっと金粉の擁護もしてるような。
なんか、金粉がああなったのはグリトリ無い状態での統治を真剣に模索した結果らしいし。
まあ、その模索の結果、王族の役目を斜め上に解釈しているけど。 金粉相手でも本編と矛盾するレベルで批判すると訂正は入るよ
一時期金粉ダシにしてアナを過剰に評価してた人いたけどツッコミ入ってたし >>529
金粉にはこれから悪役として輝いてくれると期待したいんだけど。
お坊ちゃん過ぎて良い悪役になれるかどうか、不安がｗ >>484
ユーディットも紋章入り魔石貰ってるから、成人後に移籍が既定路線だと思う
ご両親がそれまでに縁組を調えるかどうかは分からんけど そういやエーレンって名前ありキャラって
名捧げ組とT・GODさん以外誰か残ってる？ 悪役って意味ではゲオ様をもうちょっと掘り下げて欲しいなー
需要は少なそうだけど
エーレンさえ手に入ればそれで良かったのかユルゲンの転覆まで視野に入れてたのかはわからんけど
他領に放り出されて十数年～二十年ほど？かけてあそこまで練り上げたのはものすごい執念だし >>538
悪役掘り下げは、基本的に一人称視点で語られる本好きでは割りとリスク高いからな……
地雷さんや半値さんに限らず、その他のキャラでも一人称になった途端に周囲から見えてなかったポンコツ度合いが暴かれる事が多いから、
ゲオみたいな悪役の場合はそれまでの悪役オーラが残念なことになりかねないっていう……w 金粉の問題は自分が引くことを想定してないことだと思うんだよね。
かわりにこれをやるから従いなさいというだけ。物腰は丁寧だが。
商人聖女だって金粉が地雷と婚約するための見返りの見積もりの甘さを叩き直されただけで
婚約とフェルの送還については引けないということもあるが引いてないわけで。 >>539
トルーク使って仲間増やしてたと思ってたら
自分がトルークキメてたでござる >>539
ああ……それはあるかも
かなり好きな悪役だけど実はポンコツでした、なんてことにもなりかねないもんねぇ >>539
ゲオの内心が んまぁ！ で溢れてたら興ざめもいいとこだな 明確な極悪人が嫌いというのと違って
ヴィルとかジギスみたいなタイプが嫌いっていうのはアイドルの誰それが嫌いみたいな感情でしょ
それっぽい理論武装はしてても本質的に理屈ではないから反論してもどうにもならないし >>543
外面が取り繕える知能のあるD子だと思うよ
初期D子の側に献身的かつ狂信的知将のゲラッハが居る >>537
地雷さんの側近に絞るのであれば
フィリーネやユーディット、ダームエルが居残り組じゃないか？
というか名捧げ組は全員連れてきているので、
エーレンフェストに残ってる側近は未成年かつ名捧げをしていない連中だろう。 金粉は作者が意識して嫌なキャラとして書いてるやん
ヴィルアンチについては言及を差し控えさせて頂きます とろこでヴィルって女性に対して好きですってアプローチする方法教えられてるんだろうか？
ジルの様に好きになったら一直線だよって書き込みは多いけど、
ヴェロはジルの行動の結果を反省してＹＥＳマンに育ててたし間違っても勝手なプロポーズなどさせないだろうし、
ヴェロ幽閉から地雷冬眠まではほぼ放置状態だったし、その後は貴族院に備えて詰め込み教育、
地雷さんに対しても教育がすっぽ抜けてたからヴィルも同様に知らない可能性があるきがする 女に告る方法なんて領主候補生には決まったやり方とかないんじゃないの
そもそも親が決めるものだから正しい告り方なんて存在しないというか本人から告ってはならないが正解だろう >>467
＞けれど、何かを命じたようだ。エックハルト兄様は硬い表情で頷いた。
この描写から、エック兄が嬉々としてやりそうなこと、やるのに抵抗のないことは
すべて候補から除外される
これよりも前にも後にもできない話という点もあわせてみると、
深く考える必要すらなくてこれの１つ前の話のラストそのままではではないかと >>536
もらってたっけ？全く記憶に無いんだがどこらへんの話？ >>552
575話 トゥーリの成人式 で
ユーディットの紋章入り魔石を使ってる >>37
仕事で年百くらい納棺してたけれど女のアレはそんな匂いじゃない
むしろチーズの匂いが近い >>553
さんきゅー
たしかにユーディットにも渡してたのを確認した
全く記憶から抜けてたよ
移籍しないからもらってないと思ってた >>548
自分がやらかしたことを他人のせいにして責めるキャラは嫌われるのが普通だと思うが？
あえて話題に出したくもないがヴィルは性格が悪い >>485
レス兄×ジャンシいいね！
ダンケル男子が惚れやすいクラッセン美人のジャンシさんならレス兄も惚れて雑に扱わないかもしれないし
3位領地からの婚約打診から逃げられるしよさそう そういやシャルに縁談殺到してるって具体的にどの辺なんだろ？
中位領地とはいえ女神の妹の領主候補生を嫁にとなると基本次期アウブ級の第一夫人以外ありえんと考えると
年頃の男がいる領地ほとんど全部が打診してるレベルじゃないか？ >>558
シャルはあと5年エーレンから脱出できないからそれほど人気じゃないんじゃないか
5年後ってシャル18歳だし現代でいうと20台後半みたいな扱いだろう
むしろ次期アウブエーレン有力候補のメルヒへの婚約申し込みが半端ないはず シャルの相手かー…
レス兄はアインリーベの扱いでNG
オルトは半値さんラブだからなし
ギレッセンは領主の娘の婿にする予定の養子しかいない
新世代シュタープは2学年下からだっけ
婿を取るなら成長できた場合のラオフェかドレヴァンの無名領主候補生かシュタープ問題で次期アウブ婿から外された場合のギレッセン養子候補生
それかまだ名前のでてきてない領主候補生
嫁入りなら新世代シュタープ世代の年下男子かな 王命というかエーレンが内乱の功績として獲得した権利（地雷さんを出荷する代わりに得た権利をそのままスライド） 半値さんモテすぎでシャルの相手がいない説
ああ、年上の女性を口説かないルールはこれ防止のためか オルトがシャルに惚れてたら収まりが良かったのに（収まりすぎて話が盛り上がらない） >>562
> オルトは半値さんラブだからなし
ブリギッテもいまは切り替えてるじゃないｗ
それで幸せになれないわけでもない >>566
男性はなかなか切り替えられなくて初恋を引きずるからね…
レス兄だって引きずりまくってるじゃないか
ダームエルくらい振られ慣れてないお坊っちゃんのオルトは挫折に慣れてなさそうだから
もし半値さんと結ばれなかったら引きずる可能性が高い
最新話で髪飾り見ただけで逃げ回るガラスメンタルだからな わかった！ケントリプスはシャルが好きなんだ
だからハンネさんがエーレンに行けば自由に恋できるしケントリプスのいる場面では出てきてもいいはずのシャルが空気！
ハンネさん五年生はハンネヴィルの恋愛と見せかけてシャルの未来の夫はこんなに気が利いてできる良い男なのよっていう紹介物語なんだ！
妄想すまそ >>559
卒業から1年婚約して結婚（17）が順調コースだから、シャルの18は
双方納得して待つなら大した弊害ではない気がするんだけど
ジルフロもお養母様ジル卒業まで2年待ったんじゃないの？ >>565
シャルがオルトに足払いメッサーして婿とりなら盛り上がる（確信） てゆーかリーゼレータだよリーゼレータ
うっかり今週新情報無かったの忘れてた
果報者はどいつだーーー ラン兄、アウレーリアもだいぶ待ったのだな
366 境界線上の結婚式の時点でアウレーリア19歳とか 変な王命でこれ以上エーレンの領主候補生減らすのはやめろやであって
エーレンの納得の上でシャルを嫁がせてはいけないってのとは違ったような >>562
シャルのお相手にオルトヴィーンいけるんやったら、超鉄板ネタの
オルトヴィーン「まさか君をお義兄さんと呼ぶ日が来るなんてね。」
ヴィルフリート「はっはっは。妹を泣かせないでくれよ。」
ができたんやけどね。 >>557
ジャンシは半値さんに袖にされたディッ……に狙われそうな予感 >>575
半値さんが初恋を乗り越えて新しい恋を掴む＆初恋相手は放置
と、
半値さんが初恋を通す＆お相手候補1が失恋を越えてその義妹と新しい恋を掴む
と、
作者さんどっちが好きだろう >>574
それだとヴィルの婿入り余裕になってしまうな 恋愛はともかく結婚観はダームエルとブリギッテの顛末について語ってた感じなんじゃね >>580
リアルだもんな
あとあの一件で色んな意味でお母様すげーって思ったわ >>568
シャルはアウブ目指すなら夫は領主候補生に限る
目指さないなら上級貴族もありだけど、レス兄差し置いて
女神の義妹を貰うのはエーレン婿入りコース以外は辛い
文官でも配偶者としての移動はありなのかな？
採取地さんがアレキに押し掛ける的なことは出来ないのかな 現時点でシャルのアウブの芽は事実上潰えてるんじゃないの？ヴィルじゃなければメルヒでしょ？ ハイス氏は次期ダンケル騎士団長になるんじゃないか
アレキに移籍して臣下になってしまうとディッターできない 他領からはもうメルヒと思われてるって描写もあったけど
もしかしたらメルヒ本人は、アウブなりたくない
このまま神殿の仕事をしていたいとか言い出さないかな >>583
ヴィルやハンネやオルトの世代がアウブになる可能性が示されたことは
同様にシャルがアウブになる可能性をも示しているのだ そういえば卒業式では地雷さんはツェントをも越える権威を示すため、史上最高の盛りを実現するべきではなかろうか? 40～50台でもまだまだアウブは盛りだろうし
魔力もボニ爺見る限り老化で極端に衰えるわけでもなさそうなのに
若くしてアウブ辞める前提で娘に話されてるジルヴェスタ～…… シャルは本気でアウブ目指すなら補佐向きとか言ってる場合じゃない気もする。 >>588
本人辞めたがってますし…
シャルの中でジルは今後のエーレン領主として不適格判定済みなんだろうな >>586
ダンケルが次期領主が劣化シュタープのレス兄でも問題ないってのはすでに成人、結婚してて下の男子領主候補生がディッ…くらいしかいないからであってオルトやシャルみたいに次期領主の適性を持つシュタープ未取得の男子がいる場合と同じではないと思うんだよね >>584
アウブの護衛騎士が騎士団長なのがローカルルールでないのなら
次の騎士団長はレス兄の従兄弟で護衛騎士のラザンだと思う ダンケルの現騎士団長とハイスヒッツェがもともと叔父（or伯父）と甥、
さらに騎士団長の妻とハイスヒッツェの妻が年の離れた姉妹ゆえに義理の兄弟ってややこしさｗ
領主一族にちかい血縁かね >>592
所属不明のハイス氏は誰がアウブになっても護衛騎士になって騎士団長になれるフリーな立場なのだと
そういう視点を持ってみた >>583
なんで？
メルヒ>>シャル>>ヴィルじゃないの？ >>595
ただでさえ女性でアウブは不利なところに
フェルが「第一夫人向きだな」（＝アウブはちょっとどうか？）とも取れるようなこと言ったからかな
んでシュタープ低品質の件で、いま無理にアウブ交代せんでもいいかなってカンジに
ヴィルのほうはハンネさん絡みでどう転がるかがわからん 世界観考えたらヴィルこそないと思うけどなぁ
半値さんの淡い想いも実っても幸せにはならない恋そのものだし
半値さんの想いも告白されたらオルトとヴィルがほぼ同列になる程度
初恋昇華で終わって幻滅エンドにならないことを祈るような状況かと ヴィル「もっとかっこいい紋章をつくったのだ」
ハンネ（ちがいすぎてつながりもなにもないような……）
ん！？とはなってたけどまだ好きなんだなぁｗ
これまでの数々の誤解の件、幻滅するかルーするかどっちかな >>598
幸せになるかどうかは基本その後の対応であって、ヴィル半値が幸せにならないとは限らん。
(ダンケル女なら不利な状況でも、力技でなんとかしそう。) >>598
願望と予想と世界観の切り分けをしなければならない >>590
シャルがそこまでジルを批判できるかな
ジルはボニの言葉を信用して罠にはまった訳だが、シャルも見事に引っかかってジルに不信をを持った
結局ライゼの罠を調べたのはマイン側近の狂信者
>>587
神様が面白がって遊ぶからやめてぇ 記念品については微笑ましいとも言ってるから、案外ヴィルの裏表のない小学生男子なとこが半値さんのツボである可能性も もう同列になるのか、とは自分も思ったけども
まぁオルト個人がどうこうって以前に
「殿方からお気持ちを寄せていただいたことが初めて」（ハンネ認識）
ってシチュエーションがでかいからかな
なおラザン（ｒｙ
仮に同列からヴィルが本心を示すとかになったらさらにポイント上積みってことですな 事実を知ったハンネさん「わたくしが手綱になってあげないと……！」
恋って割りと好きな人の駄目な部分知ってからのほうが燃え上がる気がする
このスレだと完璧超人じゃないと好きにならないみたいな風潮だけど ハンネさんが忌避しているディッター漬けの日々というのはどんなのかを想像した
水の日、今週も仕事だ気合を入れるためにディッターだ！
芽の日、昨日は休み気分が抜けてなかったのでディッターで気分を変えよう
火の日、早く帰ろうと思ったけど上司にディッター奢られた
葉の日、今日は早く帰った。ディッターの個人練習もしないとね
風の日、ディッターの新しい戦術について同僚たちと語り合った
実の日、明日は休みなので昨日語った新しい戦術の検証ディッター
土の日、休日なので家族と地元プロディッターチームの試合観戦。明日からもディッター頑張ろう ヴィルのガッツポで傷ついてるうちはとても互角とは言えないでしょ >>598
幸せになれそうだったダームエルとブリキッテでも幸せになれないから別れさせただからね…
それ以上に問題が山積みの二人の場合は…
恋愛メインで書いてないので感想欄で誰とのカプを推されようと本編には影響しませんと同じで事前の予告というか
半値さん編でのラストが来たときにブリキッテとダームエルのときにも説明したのですが～と解説するための布石に見えなくもなかったり ×幻滅するかルーするかどっちかな
○幻滅するかスルーするかどっちかな
抜けてた
>>603>>605
それもありそうかなと思ってる >>608
> 幸せになれそうだったダームエルとブリキッテでも
「くっつけることも考えたけど
それだと地雷さんの目に不自然にうつらなくなる」
＝高みでありましょう
幸せになれそう？ｗ
>>608
> それ以上に問題が山積みの二人
すでに女神の化身のバックアップがじゅうぶんぽいっすよ >>607
オルトの芽はないくらいにヴィルの存在が圧倒的だな 優しくて紳士的で成績もなかなかいい親友とも仲良しな同級生が気になってたところに
その相手が実は子供っぽい趣味があるみたいなこと知ったらかわいい！と思うかもしれんけど
実は前科持ちで支えてた親友罵倒したり自分のために仕事増やして自由時間奪ってたって知ったら普通ドン引きだろ
半値さんがジルにキレてた婚約関係はヴィルにも刺さる言葉だし >>611
でも半値編の最大の問題はヴィル側の芽があるのかなんだよなぁ…
そこに言及が行く前にどれだけオルトがポイント稼げるか >>612
今が魅力的に見えたらどんな汚点もそれがあって今があるのですねの一言で片付けられちゃうよ
だから恋は盲目と言うのです オルト→半値→ヴィル→オルト
図がこうなってるよね
ヴィルおまえ自分もエスコート相手必要なこと忘れてないか……？ リアルディッターエーレンを救ってくれた聖女の親友の半値さんはヴィルの嫁として歓迎されると思う
アーレンからやってきた侵略奪略達が小聖杯で各地の土地から魔力が奪い土地が荒廃し収穫量に影響を与えた時に
半値さん率いるダンケル騎士がアレキ夫妻部隊と一緒に侵略者と戦って小聖杯を奪い取り魔力を土地に帰すという貢献をしているから
エーレンからするとダンケルの姫の半値さんには大恩があるので反対はできないだろう >>610
ダームエルの高み行きは地雷さんの予想だから実際に高みと決まったわけではないよ
権力者の応援で全て解決するならダームエルとブリキッテもうまくいったはずだし
ヴィルと半値さんの結婚までは女神の化身の肩入れでいけるとしても
エーレンに嫁入りしてからの苦労は地雷さんの応援だけで解決にはならないよ
ヴィルと半値さんがくっつく場合はどちらの領地で過ごすにしても領地の貴族達に認められるのが一番大変だと思う
ヴィルの婚約者で大領地の姫で地雷さんの親友ということで地雷さんと同じだけのものを期待されてガッカリされるのをエーレン貴族達の雰囲気から感じ取ったりすることはありえそう べつに半値さんがエーレンでいじめられるとかって話じゃなくない？
いや俺もヴィルアンチ的に何が問題になるという想定なのかよく分からないんだけど ヴィル嫁ってエーレン貴族達から地雷さんと比べられるポジションだよね 地雷さんの親友で1位領地の姫との婚約もぎ取ってきて反対できる奴さすがにエーレンにいないでしょ
領内の説得に関してはむしろオルトの方が厳しそう ジルが反対すれば婚約成立しないって忘れてないか
ヴィルのこの一年や領内情勢でヴィルアウブだと困るなら断るだろ ヴィルフリートと結婚となると政治的に微妙なんだよな。
本人の資質に関しては、もめるだけなので議論は置いとくとして。
大領地ダンケルフェルガーから第一婦人として嫁をもらって
アウブにならないという選択肢は、相当に問題があるし、
だからと言って、本人が望んでいるわけでもないのに、嫁入りを理由に
アウブにするのは更に問題がある。
ダンケルフェルガーに婿入りというのも、それはそれで・・・
領土始末があんなんでなければ、新規に領地を設置してそこのアウブ
という選択肢があったんだけど。
貴族として落とし所がない恋は、仮に相思相愛でもダメ、というのは
巨乳×不憫のカップルの前例があるからなあ。 ジルはあとのほうでも
「ローゼマインと比べられない状況で、ヴィルフリートがアウブを目指すならそれも自由」
みたいなこと言ってたっけ
いまのヴィルの意思はわからんが >>583
メルヒは次期ツェント候補、
もしくはアナエグの娘の王配候補って可能性も高い。
シャルは、レス兄と同じく中継ぎ的なツェントなら大丈夫だと思う。 >>615
何故隙あらば薔薇を咲かせようとするのかw >>621
ジルはヴィルの次期アウブ確定は取り消すけどここから改めて目指すのはいいよって言ってるわけだしなぁ
親の了承という意味ではオルトの方が不安ある >>615
大丈夫
最強リヒャルダさんが久しぶりに衣装新調して張り切って引き受けてくれるさ >>625
自己レス。中継ぎツェントじゃなく中継ぎアウブ。
ヴィルはボニ爺のポジションが一番楽そう。 >>623
未成年領主候補生から新領地アウブになる展開は世界観的に一番ありえなかった >>629
目指すとはあんまり思えないけどまだシュタープ取得前だから全属性になれる可能性はあるんでないか？
ところで作者さんのコメント返しが読みたいのだけど普段覗かないもんでよくわからず、何日辺りの見ればよいですか？ ヴィルはそこらへんの平民から嫁でももらって、ギーベにでもなればいいんじゃね
貴族からしたらヴィルは評判悪いし性能低いしでNGでしょ
貴族院での評判は最悪で、おつきの人間がバカにして回ってるみたいだし >>629
眷属神からの加護をコンプリートすれば、大神からの加護をもらえる
という情報を持っているし、神殿長としてまじめに職務をこなしながら
全属性を狙うのは十分に可能でしょ。
本人がツェントになりたがるかどうかは別として。 >>632
書籍感想受付ってやつ
新刊が発売される度に用意されてて最新のは6/8 >>632
最新のコメント返しってことなら
書籍感想受付 2017年 06月08日 (木) 15:40
のなかで、いまなら1ページめ
返信相手がめっちゃ多い書き込み
もっと前のは>3活動報告まとめとか >>635
ありがとう
普通の感想のとこかと思って見つからねーってやってましたわ メルヒが全属性になろうと思ったらそれこそ地雷さん以上に祈りまくる必要あるんでは…
地雷式圧縮なしで奉納する魔力足りるのか？ >>618
バルトルトが元気なだけなんでそっとしといてやんな なろうの感想欄でそのまま返信してる作者もいれば
活動報告、通称・割烹に引っ張ってきて
一部にだけ返信する方式のヒトもいるんだよね >>636
>>638
ありがとう
ツイで言及されてて読みたかったのは書籍感想のとこだったようです >>617
>地雷さんの予想だから
以前はただの地雷さんの予想だったところが、
この書籍の感想返しでやっぱ高みなんだなｗってなったところなんじゃねーの
>権力者の応援で全て解決するなら
そもそもダームエルが応援を受けられるわけじゃないね
ケースバイケース >>631
地雷さんがいる以上、それまでの常識はぶち壊されるものと決まってる
という大変良い事例ですね
礎単身乗っ取りからの未成年アウブの関係者なら
「わたくしが前例です」
でイケる
「真似できない」はフラグ確定だろうけど「前例です」もありか >>643
>でも、設定上、二人が結婚しても恋が実るだけで全然幸せになれないのですよ。
生きているけど幸せではないって意味にとったな 今後のエーレンの指針として、アレキサンドリアの舎弟路線なのか、あくまで独立した対等な立ち位置目指すのかどっちなんだろう？
地雷さんの生きてるうちはいいけど代替わりしたらまたアーレン気質が出そうなのが気になる。まあ革命レベルで社会構造そのものが変わるかも知れんが >ローゼマインの目に不自然なほど触れず、二人のその後を全く語らない
これで生きているだろうか…… >>639
メルヒは15歳までに全属性になれば良いから条件が大分違うんじゃね。
マインさんは7歳で神殿入りして11歳でシュタープとったわけで2年寝てたから実質3年しか祈ってないんでない >>645
ブリギッテが嫁入りするなら生存可能ではあるね
マインさんが高み予想してたのは婿入りの方だし >>649
嫁入りがギッテ的にない選択肢だからあーなったんだろ >>647
死んでいるのなら冬の社交期間にも顔が見えないことに気付いた地雷さんが気付くから
不自然なほど触れずは後味を悪くしないために疎遠になった地雷さんは二人の不幸に気付かず
幸せだと本編が進んでいくって意味にとった まあどう考えても、婿入りするもジルが断腸の思いで暗殺者を差し向けて……ってなるよね >>648
あと地雷さんは、意識せずに普通に儀式の一環として祈っていたから
この眷属神の加護がほしいとかいう意識を一切持ってなかったでしょ。
大根さんが短期間で全身タイツ神の加護を得られたのを考えれば、
選択と集中で眷属神２４柱コンプリートはわりと余裕だと思う。 >>646
革命は無理じゃないかな？
地雷さんの命を守るために既存の権力に乗っかる形になっちゃったし
魔力っていう越えられない壁がどうしてもあるから
そういえば既存の身分制度を維持したまま頂点を上書きしただけだから下剋上なってなくない？
司書回収はギリギリでしてたけど……作者さんは君主が身分の低い者に変わる事を下剋上と勘違いしてないよね？ ヴィルフリートは結婚できずにダームエル化する可能性が高い。
ローゼマインに逃げられて、次期領主の地位もメルヒオールに奪われたってみなされているうちは嫁を探すのが大変だ。
これで、次期領主を目指すなどと言えば、粛清を恐れて嫁にやる親はいないだろう。
むしろ騎士団長を目指した方が嫁は得やすいだろう。
エーレンフェストの領内で魔力が釣り合いそうな上級貴族はいなそうだ。
いれば、ローゼマインの側近かシャルロッテの側近として名前が出てきているはずだ。
ベルティルデは、ギーベ・グレッシェルの影響が大きくなりすぎるとして、ジルヴェスターが許可しないだろうから論外。 本編ではブリギッテは嫁入りを選ばなかったし婿入りも高みだから成立しなかったけど
成立する世界線では嫁入り選んだのでは？ってだけの話になんでキレられてるの……
婿入りルートで生存は無理ゲーだし嫁入りルートで
恋は実ったけど幸せにはなれなかったよって話を作者さんはIFとして語ったのではと >>657
嫁入りルートは、貧乏生活＋下級貴族にリセットされての社交生活で
相当な苦労を要求されるよね。
嫁入りルートの場合は、生存が無理ということはないだろうけど、
イルクナーに隠遁して社交界から完全に縁切りが条件になりそう。
幸せかと言われるとかなり微妙だなあ。 >>655
下剋上といったら斎藤道三とかでてくるだろーけど
朝廷が与えてくれる位は有効じゃないかい？
織田信長も正二位・右大臣とかだったし >>655
…？
世界に下克上は存在しない論理かな？
下克上は革命はではないぞ？勘違いしてないか？ >>655
ユルゲン貴族の欠点は個人の性質がどうというよりも道徳教育が不足している感じだから
女神の化身の発案でユルゲン貴族としての規範を書いた本を広めたらいいと思います！ 生まれって意味では非常に残念な地雷さんも魔王様も血統にはあんまり価値を見出ださない気がする。 >>658 >>660-662
地雷さんがやったのは下剋上じゃなくて成り上がりでは？って思った ユルゲンで市民革命が起こらないのはおかしいさん元気かなぁ タイトルが合ってないっていうのはよく言われるけど今更変えられるものでもないし 「成り上がり」のほうが意味が広いかね
手段など問わず、成功してりゃいい
しかし成り上がり者め、みたいに馬鹿にされるようなニュアンスもある
下剋上はこの場合、直接上のものを軍事的、政治的に倒してたりする
しかし上の上までは否定してなかったりもする
信長が朝廷の権威を借りてたみたいに >>667
本好きは信長がそのまま天皇になっちゃう感じかなあ 地雷さんは手段を選んでいるし手段を選ばずに暴走するのは家族のためのときだけだから
司書になるためにはの副題はなんか違うほうがよかった気はする
最初は本屋志望でその後も大きな図書館を持った人のお嫁さんになって図書館から出ずにくらしたいと思ったり
本と図書館に執着はしても司書への執着はそこまで感じなかったかな >>668
目つぶるとわたしの体の中で熱がゴロゴロしてるアル
圧縮したけど結局それは箱に閉じ込めただけで熱が減ったワケじゃないアル 上司と考えていいオットー、ベンノに命令する立場になった時が一番下克上感あった
神殿長撃破したし アーレン滅ぼして乗っ取ったのは下克上っぽくはあるけど、アーレンが上司だったわけじゃないしなぁ フェルがツェントになるエンドだった時期につけたタイトルで、
エンドが変わったあとも良いタイトルが思い付かないからそのままにしていた説に一票 下剋上とは、下位の者が上位の者を政治的・軍事的に打倒して身分秩序（上下関係）を侵す行為をさす
地雷さんは平民スタートから王族を政治的に打倒してツェントに名捧げまでさせてるから身分秩序は侵しまくっている
下剋上の要件は満たしてるだろう >>645
もしダームエルを口封じに暗殺という手段を使うなら
グラオザムも事故死に見せるか反逆罪テキトーにでっち上げてさっさと暗殺しとけばよかったのにな ゲオルギーネとトゥーリって兼役は当然としてもすごい組み合わせだな そーいや最終章で地雷さんが珍しく周囲に言われてたことに従ってたのって
レティ経由でもらってた砂糖菓子がトルークだったりしたんだろうか？
もしそうなら、そこからハンネさんの発破に繋がるわけで塞翁が馬な感じがする >>677
グラオザムは中級貴族だしね
庇護してた上級貴族がいるなら話題になるはずなのに出て来なかったし
怪しいだけで強制家宅捜査くらいできる世界観なのにどうして後込みしてるんだろとは思った >>648
マインはフェルに染まったため全属性化した、ってのはないんだっけ？ >>677
グラオザムはゲオ派ってことは、エーレン内で言えばヴェロ派なんでしょ？
一応表面的にはジルの支持基盤だったのでは >>678
ゲオルトゥーリ？
エーレンの魔力事情ってどうなったんだろう
地雷さんとフェルが脱出して奉納式や祈念式に充てる魔石も無くなる
礎も自前で満たさないといけないしでフロは当てにならない
魔力の質が落ちて収穫量も減るしエーレン内で一波乱ありそう >>639
地雷さんは当時から成人領主クラス並の魔力持ってた上、フェル印回復薬があったから無茶できたが、ないから無茶はさせないんじゃ？ >>684
ジルボニヴィルの加護ががっつり増えてるし、シャルもそれなりに加護もらってるだろうから領主一族の礎魔力供給は問題ないんじゃない？ 地雷さんが明確に下克上目指したのは、大天使に対してだな。結局無理だったのかね。
ルッツは勝ち組やなぁ >>677
ギーベ殺しても跡継ぎはマティアスの兄だし一家根絶やしにしないと
敵はグラオザムだけじゃないから暗殺後は他のギーベどもは警戒するし
粛清を躊躇ったのは魔力の激減を恐れたからだし >>683
身喰いは薄い全属性だけど洗礼式のディルク見ると貴族基準の全属性ではないから大神の加護はもらえない可能性もある
地雷さんの洗礼式のメダルはフェルの影響あったんじゃないかな >>689
それはそうだね
元々薄い全属性で、フェルに美しく染め上げられてw メダルはくっきり7色 >>648
属性を増やすのが、過去の王族が小さい祠を貴族院の在学期間中使って回るほど時間がかかるって
書かれてることを鑑みるに、5属性のメルヒが全属性化するのは、相当な困難を伴うとは思うぞ
不可能じゃないんだろうが、生まれつき属性が少ないってのは、競争上相当不利なのは否めないかと 属性増やすよりは色を濃くするほうが楽なイメージ
ヴィルは属性増えず加護12だったけど、「珍しいけどなくはない」って反応だったし メルヒ「あと一個で全属性だったのにそれがボニファティウス様の壊した祠だった」 本編で同調した時に染められてるの書かれてるのに何で今更 > 26日（月）に更新予定です。
>ハンネローレの貴族院五年生か、第三部Ⅳの発売記念SSか、どちらか上げます
どちらかひとつとは しょうがないが
どちらも捨てがたい 記念SSだった場合はどんな話なんだろ
コリン星人が何言うかも気になるけど >>696
サンキュー！
発売記念SSの可能性があるとは！神に祈りを！
>・更新予定について
>26日（月）に更新予定です。
>ハンネローレの貴族院五年生か、第三部Ⅳの>>発売記念SSか、どちらか上げます。 月曜日は記念SSかもしれないんだね
連載の更新よりSSだと読者的に一話お得なのでSSだといいな >>690
読んできた二人の字面が並んでるとすごい不思議な気分
ボニファティウスに期待 >>664
日本の歴史で下剋上とされてるものは「お飾りの主君をおいて実権を握る」が実は一番多いので、地雷さんのケースはまさに下剋上 コル兄の学友少年って誰ぞ。第三部に出てないならハルハルは無いし、アレクシスか？まさかのマティアス？他領貴族？ >>694
メルヒ……ボニ爺様が壊した祠は修復されたはずですよ……？ ……あぁ、なるほど。てっきりコル兄の友かと。地雷さんの学友か ・コルネリウス、ご学友、貴族女2、エーファ
・フラン、前神殿長、貴族男1、ギュンター
等を、それぞれ同じ人が演じてると
声優さんすごい >>677
ゲオの為に動く自分の行動がバレればいずれ消されると承知してたからこそ
ずっと影武者3人も飼っていたのでは？
青色巫女見習い時代の祈念式ツアー中にゲルラッハ領で挨拶してたのは影武者
あの時周囲の誰も偽者だと判っていなかった
シャル洗礼式での地雷さん襲撃はグラオザム本人だったが
ボニ爺の野生の感に従ってグラオザム処刑したところで
どうせ死ぬのは身代わりの影武者だったろうな 影武者が居ても領内にイル限りは処刑から逃れる術はないんじゃなかろうか >>714
アウブ以外の政敵から逃れるには有効だけれど、メダルで処刑されると
影武者は無意味だよね。 >>648
地雷さんはフェルに美しく染められたことからのお祈りだからなあ
効率なんて天地じゃね >>713
ああグラオザムなら地雷さん襲撃も余裕なのか
隠し通路じゃなくて分身の術で アウブの権限って今思うと凄まじい
こっそり殺すのも脅迫も自由自在 記念ss希望
半値さんはもちろん好きだが地雷さん成分が不足してる 別人でもSSなら地雷さん周りの人になるから地雷さん分が補給できるからね 「ローゼマイン以外の視点を書いていきたい」と完結直後くらいに作者さんが言ってたから地雷さん視点以外だろうな
コル兄視点くらいだとアレキの地雷さん生活史がわかるから地雷さん成分補充できるかもしれぬ
だが自分はリュールラディ視点と予想する >>720
地雷さん視点じゃなくても地雷さん側近視点とかフェル視点とか地雷さん成分の補充する方法はある あ、そういえばオリコンで初めて新刊1万部超えの数字が出たね、11000部(二週目で9日分の集計だけど)
おめ ちょっとひねくれているが、「ハンネローレの貴族院五年生」のローゼマイン視点のSSとか読んでみたい気もする。 ヴェロ派がやったことはまぁいろいろあるんだけど、それでもヴェロ派の冷遇って恐ろしい。
ヴェロに心酔してるのではなく、領主(領内最高権力者)がヴェロの傀儡だからヴェロ派が安牌やろ！って層も多かっただろうに
当の領主がいきなり離党…これは読めませんわ。
ヴェロの直接の失墜要因である越権も、他領の貴族を街に入れ身食いを売るっていう程度。
領主の命令には逆らってるんだけど、それまでの傀儡ジルだったらなんだかんだあなたのためを思ってとか適当に言っとけば最終的に見逃しそうな感じがする。
ヴェロがやってた他の罪？知らん！ >>727
地雷さんを浚って町の外に連れ出して契約させるか
契約書だけを太鼓腹に渡して地雷さんの血を契約書につけさせればヴェロ・ガマガエルの勝利だったのでは？ >>716
染められる前の 見せつけろ＞どうみてもやりすぎですほんとうにありがとうございました
祈り前＞苦痛だろうが、絶対に泣かぬように＞違和感と苦痛で全身に鳥肌が立った
かみがみ＞んまぁ久々の美しいお祈りですわ、わたくし全力で応えちゃいますわよ＞美しく加護たっぷり
祈り後＞まずかろうが、苦かろうが、我慢して飲むように＞ほんのり甘くておいしいです
かもしらんｗ 作者さんからしてもキャラの名前はややこしかったのか
「キャラや神様の名前がカタカナで長くて発音しにくい」と頭を抱える声優さん達が多かったこと。これは今回の収録で私が一番反省した点ですね。
フロレンツィア→フロレンツァ
シュツェーリア→シュツァーリア
ゲドゥルリーヒ→ゲ、ゲドゥ……え？
という感じで、皆様、苦戦していらっしゃいました。 ずっと読んでて頭の中で定着してるならともかく初見で発音するのは大変だろうな
というか連続で声に出して読んだら舌がもつれた 作者さんも実はたまにエアヴェルミーン→エアヴァルミーンしていたりする >>731
自分の発音が正しいのかは知らんが、名前に違和感は感じないけどな かと言って、「ヒトガミ」くらいわりきってわかりやすさと覚えやすさ特化の名前をされてもね
あそこまでわかりやすさ特化されるとあれはあれで個性だけど このスレの住人は発音は大丈夫そうなんだよな
神々の名前も両手の数は余裕で言えるだろ？ >>727
色々口出ししてジルに都合の良い命令出させるまでならともかく明確にアウブ命令に違反したらむしろ罰するのを避ける方が難しいんじゃないかな それにしてもゲオとトゥーリが同じ声とか声優って凄いのな
全く想像ができなくて頭こんがらがる >>739
さらにいうと、ひぐらしの「嘘だ」とも同じだ >>740
砂糖国で覚えちゃってる
見たらわかるんだけどね ギレッセンの後半はマイヤーだっけマイアーだっけ？とかクラッセンはブルク？ベルク？とか
略して書いている領地の後半は自信がないな 感想欄にもエーレンファストとかローズマインとかフェルディナントとか愉快な間違いがあるもんな
ハンネローネもいる >>744
ハンラローレにならなければ許してあげよう >>744
渋の虹見てるとユンゲルシュミットと言い続けてる人もいるし ハンネローネ様は本好きファンの脳内ネットワークに住む領主候補生 >>727
ジルに逆らった事ではなく許可証の偽造がダメだったのでは
ヴェロ派の冷遇は犯罪者のみだよ
他派から一纏めに見られるから自主的に辞めるとか有るようだけど >>748
なんでもファイト一発で解決しそうな国だ 本好き世界は基本ドイツ語ベースだが
そうすっと向こうの科学に対応する魔術でも
パラジクロロベンゼンみたいに特徴を全部並べて表記する
馬鹿げた長い名前を採用してるんだろうか
例えばフェルさんの回復薬も
「特製魔力回復効果増強魔力回復速度増強体力回復効果増強体力回復速度増強治癒効果増強味最低回復薬」
みたいな正式名称だったりするのだろうか そういえば下町いた頃鉛筆もどき作ってたけれど、製品化しなかったね >>754
せめてカタカナで書かないと「ユルゲンシュミット四千年の味」みたいな回復薬になってるぞｗ >>756
セットで必要になるであろう消しゴムがなかったのが大きいのだろう。
インクならばヴァッシェンで消去できるようだから、ローゼマインにとっての使い勝手が悪い。 「本好きの下剋上」の英語版やドイツ語版を読んでみたいこの頃。 >>760
地雷さんの養子に自分の名前をぶっこんで夫婦気分のレス兄
嫁の名前に地雷さんの面影を求めてなんとか自分を慰めるレス兄
拗らしてんな― >>756
識字率が低く購入層が限られる
インクよりは安いが手が汚れる（富裕層向きではない）
煤と粘土で素材は安いが誰でも準備できてしまう
大工あたりの材木に線引くなら丁度いいんだろうけどね
製品としてはしょっぱいんじゃないかな >>756
消しゴムのように消すものがないと鉛筆自体のメリットがないよね
まぁデッサンとかでは古くなったパンを消しゴム代わりに使ってたとかあるけどさ
あと他の発明（？）と違って地雷さんにとっての必要度が低かったのもあるね 今のインク製造体制より鉛筆のほうが圧倒的に安くできるだろうから
紙の生産量が安定したら識字率を上げる草の根運動的なもののためにも
次に開発へ取り組んでいいと思うけどね
消しゴムはまあ魔木素材じゃどうあっても安くできそうにないからなー 宇宙に行ったアメリカ人とロシア人の例え話みたいなもんで
金と魔力量に物言わせて意地でも性能を強化させ対応するのが地雷さんの魔道具開発で、安価な代替物を使うのが地雷さん下町モードの時ｗ そういえばアレキなら貝殻も手に入るんじゃないかと思うから
黒板とチョーク作るのもいいと思う
インクじゃないけどカラフルチョークを研究させればハイディも満足できないかな
インク狂いさんは海産素材を色々材料にぶっ込めるようになってアレキ引っ越しに一番喜んでそう >>769
イカ墨や蛸墨はあるのだろうか？
イカとかタコは普通に魔物である可能性もあるけれども。 属性を計る魔術具をハイディにプレゼントしてやって欲しいな
平民でも使えるように魔石の魔力で動くようにライムントに改造させてさ >>771
こいつが金粉だったらなかなかの詐欺だな
まあ、金粉こんな若くないか >>773
その浮世絵を誰が描くんですかねぇ……ｗ >>771
そういえば女性のスカート丈の記述は有ったけど、男性のズボン丈は記述なかったなぁ
半ズボンが破廉恥扱いとかされてたりして？ 金粉のビジュアルはアルドノアのクランカインみたいなイメージある >>743
ダンケルディッター いかん、違和感が仕事しないｗ 金粉ビジュ何故かコードギアス第一王子で固定されてるなぁ
最新刊のボニ爺絵は想像よりも若くて最初グラオかと…
ボニ爺は完全に白髪のイメージだった グラオザムのイメージはなぜかオルランドゥ伯爵だった >>664
＞げ‐こく‐じょう〔‐ジヤウ〕【下×剋上／下克上】 の意味 出典：デジタル大辞泉
＞
＞下の者が上の者に打ち勝って権力を手中にすること。
＞南北朝時代から戦国時代、農民が領主に反抗して一揆として蜂起し、また、家臣が主家を滅ぼして守護大名や戦国大名になっていった乱世の社会風潮をいう。
乱世の社会風潮にうまく乗った一人の見食いが、自分の望みを叶えるお話なので下剋上でいいんじゃないかなぁ
成り上がりだと明治期のニュアンスが強くなって中世風の世界観ともマッチしないしね？ ハイスヒッツェさんのマントの思考実験
ハイスさんの嫁はフェルが好きだった説
・マントに刺繍ができるのはマント所持者の配偶者、婚約者、家族のみで「あなたのマントに刺繍させてください」は求婚の言葉になる
・そんなマントをディッターで賭けてとられて10年以上取り戻せず、一度返却されるもまた渡す旦那に愛想を尽かさぬ嫁
・ハイス嫁はダンケル騎士団長の妻の姉妹で生粋のダンケルの女
・貴族院にて婚約者であるハイスのディッターの応援に行ったハイス嫁は婚約者を翻弄し負かし続ける他領の領主候補生にして最優秀のフェルを知る
・フェルに好意をもったが自分には既に婚約者がおり、またダンケルではマグダレーナとフェルの婚姻が検討されていた
・結婚することは無理としてもなんとか想いを伝えたい。自分がフェルのマントに刺繍するのは無理でも、自分が刺繍したマントをフェルに渡すことなら可能なのでは？
・ハイスのマントに刺繍を施し、そのマントをフェルとの勝負に賭けさせればいい
結果、自分が刺繍したマントをフェルが受け取り、さらにフェルのエーレンマントはヴェロが取り上げハイスマントを常用することになりハイス嫁大勝利
なおこのことを知るマグダレーナは十数年後の領主会議でハイスマントを着用するフェルを見てやっぱこいつ対人関係あかんわと再認識 >>782
>金粉ビジュ何故かコードギアス第一王子で固定されてるなぁ
いくらなんでも老け過ぎｗ第二王子のシュナイゼルよりも若いのにｗ ギュンター、フラン、神殿長が同じ声優？
第二部のシーンは悟空と悟飯の会話みたいなことになるの？ 兼役大量といえばこれ思い出す
ttp://livedoor.blogimg.jp/kudo09-yu_gi5000guard/imgs/4/9/496b5352.jpg ホットヒートさんの嫁さんは亭主元気で留守が良いダンケル女だと思う 刺繍と言えば、フェルのハンカチに刺繍したのは誰なんだろう？
エーレンフェストに来る前の、母のような人なのか、学生時代のマグダレーナなのか…信頼を得てからのユストクスや、リヒャルダとか言うこともあるのかな。 最新話の最後のハンネさんの反応が妙に重い気がす。
全属性髪飾りを贈る素敵な婚約者みたいな薄い本的な恋への憧れとは違う重いが有りそうな気がす
単純にストーカー気質なのかもだけど >>795
だってハンネさんが本当に好きなのはヴィルだから
気持ちだってそりゃもうどんよりもすするだろう >>791
お母様が貴族院恋物語として書くなら悲恋としてでしょうなぁ >>783
自分の中のグラオザムはバリンテン大公のイメージ
>>795
＞ずしりと重くて暗い気持ちが塗り替えていきます。
これちょっと闇落ちしかけてるよね
ダンケル民らしく逃げられるほど燃え上がるタイプか？ 半値さんのブチギレ告白とかあったらドン引きされるんだろうな >>795
ハンネローレは恋に恋する乙女だからね。
現実は、
むさ苦しいディッター狂いの体育系とか、
領主候補生の政略結婚がらみでのストーカーとか、
自身の領主候補生としての責任とか、
柵が多すぎて身動きが取れないうえに、
周囲が自分の意思とは関係ないレベルでどんどん勝手に動いている。
ローゼマインならば、切れてぶっちゃけて己の欲望に忠実に無双しているところだろう。
そうしないところがお嬢様なんだねえ。
叔母のマグダレーナなんかも身勝手な周囲に切れてトラオクヴァールに嫁入りした気配があるものな。 >>796
たぶん好きとか嫌いとかそんな感情ではなく
初めて本気で自分の望む未来や自分の立場を考慮kした上で対応した異性が
ヴィルだったのかもしれない >>790
8人かよ
誰が誰だかわからんがすげえな 半値さんは地雷さんと結ばれるのが一番幸せなんだろうなって気がするわ >>805
もし仮に地雷さんが男だったら完全に惚れてたと思うわ
立場を一切気にせず半値さん本人を見て対応するのは地雷さんの十八番だからね
たぶん半値さんは自分の立場に少しでも配慮されると冷めるタイプ
だから完全に空気読まずに好き勝手に動いてるヴィルに惹かれたし、オルトが立場関係なく本音漏らしたときにときめいたわけだ >>806
ダンケルの柵…檻に閉じ込められているからな ヴィルの真実を知ったら半値さんは幻滅するどうかとか
そんなの半値さんの真実をヴィルが知ったら幻滅するかどうかと問うのと同じことなんだよね
半値さんは半値さんの思惑があってヴィルの真実を知る前にヴィルの言葉を受け入れてるし
ヴィルはヴィルで半値さんを説得したんだからその事実を無視して半値さんとヴィルのことを語るのは一方的な意見だと思う 貴族院の不具合を全部調査・調整・誘導するのがハンネの仕事
利益を受けるのはハンネ以外と言うウルトラブラック待遇だからな
自分を押し殺さなければならないハンネさんを応援しないでどうする 一位になったのは不可効力だけど細かいやらかしは半値さん自身の浅慮だからな
これからどう覚醒して卍解するのか見ものではある
地雷さんはやらかしも多いけどなんだかんだで自分でひっくり返すしな >>808
いやヴィルと半値さんは全く同じじゃないだろ
それに半値さんとヴィルがくっくと主張する派の多くが
半値さんや地雷さんの頑張りにばかり期待して
ヴィルが努力することへの要求が少ないように感じる >>811
ヴィルとハンネさんがくっつくかどうかは別にして、今のところハンネさんの一方通行の思いなんだから
ハンネさんが本当にヴィルを振り向かせたいならハンネさんが努力するしか無いでしょ。 >>811
現時点でヴィルに努力を求めるのが間違っているからだよ
それが分からないなら黙っていた方がいい >>813
自己レス追記
ヴィルが努力する必要があるとしたらハンネさんの思いに応える気になってからだな。 地雷さんが加護を得る辺り読んでてふと思ったんだが当時のツェント候補に繋がりそうな噂話って図書館の上級司書達がこっそり広めてたとかあんのかな >>813
そのわりには実はヴィルも本当は半値さんを好きなんだってことも主張してんだよな
あれだけ親友の恋の応援していながら半値さんが自分に気があるとわかった途端に手のひら返しするって
いくらヴィルでもそこまでえげつないことしないだろうに そもそもヴィル自身は誰と結ばれたいんだろうな？
仮にも領主候補生が五年になって全くパートナーについて考えていないということはないと思うんだが ヴィルはまだエントリー外から気楽に友人応援してるモブやからなー
相手役らしい描写が皆無すぎてフラグじゃねーのって疑いを更に越えてやっぱ相手役じゃねーだろうこれと思い始めるレベル >>817
まあ流石に手のひら返しはしないだろうな。
しかしハンネさんの思いがヴィルに届いたとしてどうリアクションするのか全く読めんｗ >>796
うどんよりもすするなｗ
∧,,∧
( ´･ω･）
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼ >>818
ハンネさんを好きってことは自覚はしてるが
アウブにならないと言った自分はふさわしくないと黙ってるってカンジかなーと思う >>820
親友を親身に手助けするってことこそヴィルの良い面として最後までその立場を維持するほうが好感度あがるんだよな
ここまで親友を後押ししていなければ争奪戦に参戦もいいんだろうが
なによりもヴィルは優しいお婆様というヴェロへの幻想から抜け出せてないんだよな
ヴィルは恋愛よりもまず自分とじっくり向き合って大人になるのが先なんじゃないだろうか >>817
それはヴィルは表情をとりつくろえていないと思い込んでいるからだろう
ヴィルが表情を取り繕えてるなら成長しているだけだ >>817
誰が？？>>823みたいな人？
かわいい同級生で妹の大事な友達としか思っていないのが多数だと思うが？
もし惚れているなら、ヴィルがオルトをあそこまで応援出来る訳ねーし
ヴィルの貴族的取り繕いがそこまで強化されているとはさすがに思えない 話の流れと全く関係ないんだけど
＞奉納舞も剣舞も、五年生の終わりに選別が行われる(297話)
奉納舞の選別でもひと波乱ありそうだなぁと思った
光の女神はほぼ確定なんだろうけど、あえて奪いに行く的なｗ 流石に無自覚鈍感いうても欠片でもハンネ様に気があるなら
オルトすまないが応援はできない。
ぐらいのＫＹは炸裂するんじゃないかなあ ハンネさんがヴィルをやさしく叱ってあげるシチュが発生したら
ヴィルはかつての父親のごとく猛烈に惚れてしまうんじゃじゃなろうか
てか父はもう一歳下のときには努力の人になってアピールし続けてたんだよな >>816
上級とは限らんでしょ
やっぱりソランジュ先生が全ての黒幕 >>829
> ほんわりとした柔らかな口調でニコリと微笑みながら「ダメですよ」と言っているハンネローレは本当にダンケルフェルガーの女性だなと思う。
これをヴィルが見たら惚れるか引くかは興味あるｗ 以前、ハンネローレがローゼマインにどうしたいか問いただしたので、今度は逆にローゼマインがハンネローレに問いただす展開になるだろうか。
そのときにヴィルフリートの名前が出て、エーレンフェストの内情や、以前の髪飾りはヴィルフリートからのものではないことも話すことになりそうか。
ドラマCDのキャストは結構主要キャラにまで2役3役がある模様。もし今後テレビアニメとかの展開があったとしてもキャスト変更の可能性が高そう。 >>803
逆でしょ。
未来や立場抜きで感情的に何となく惹かれただけ。
強いて言うなら体育会系じゃないって点だけど、それは未来とかとはちょっと違う まあ半値さんやヴィルがお互いにどんな感情を持っているのかという詳細は、まだまだ決めつけられんわな
どこまでいっても考えてる人の主観に基づいた「そう思う」でしかない
それこそ、最初の方で半値さんがヴィルに対してさしたる描写をしなかったからヴィルをなんとも思ってはいない、
って言ってた人の断定が更新であっさり否定されたように >>835
それそれ
まぁ>823は個人的にそう思うってだけで
ただヴィルのほうからもなにかありそうなのは
本編の描写であったかなと
ハンネさんをわざわざ送っていった、
フェルがダンケルの女と吐き捨てるように言ったときにヴィルが顔色をかえてフォローした、とか >>835
いままで本気出してなかったヴィルが本気出したらそれまでって感じだもんな >>806
ヴィルが他人とは無関係に成長するなら成人して城をでてからかなあ
次期アウブ以外の男子は成人したら城を出て貴族街に家を与えられるから
環境が変わることで今までとは違うものが見えてきて成長とか
ヴィルは男だから成人までに相手が見つからなくても成長後に可愛い年下女子と恋を育んで幸せな結婚をすることもできるし >>816
噂ってのが貴族院の20不思議のことなら、フェルの学生時代から有ったぞ。
個人的には、「ひめさま」がツェントを王族に固定したときに、メス書関連の情報を
隠蔽したと思ってるから、それに反感を持った負け組貴族とか、聖典原理派の貴族神官が
流したんじゃないかと。
あるいは王族以外でメス書取得に近づいて暗殺された貴族の行動が噂になったか >>836
・ヴィルは自分が経験したのと似た立場の人には感情移入して同情する
・半値さんはヴィルと同じで地雷さんを失神させて困っていた仲間
・ヴィルは金粉にも同情するくらいローゼマインの周囲の人間には非常に同情的
・お茶会で地雷さんのフォローを任されそうになったシャルを同情して庇ったように地雷さんの失敗お茶会を任されそうになった半値さんを庇った
地雷さんを失神させて涙目だった半値さんを特一級地雷さん被害者認定していただけ説 >>824
最後にそこに言及されてから何年経過してる計算になるんだろうね
触れない＝変わらない、ではない、の類いの一人称の罠が
どのくらい隠れてるのか楽しみだ ヴィルより地雷さんが半値さんの矢印を感知した時に
どう反応するかが楽しみ
取り敢えず金粉は領ごと金粉にされそうな悪寒だから
なお金粉はdisるというか好き嫌い持つまでない、分かりやすく
カキワリ的な役割存在に見える
頑張って役割を全うしてくれ、と応援する気持ちw >>834
私的に心理描写が何となく惹かれた程度ではない様な気もする。 ヴィルとハンネくっつけ派も
ヴィルの覚醒に期待込みだと思うけどなぁ
ヴィルが本気で惚れる事もなくなんやかんや政治的な流れでハンネとくっついても誰も喜ばないやつ >>845
ヴィル以外の場合こそ政治的な流れの話ばっかしてるな >>841見て、経過年数や事件の割に性格が変わらないキャラばかりだから
はっきり態度が変わるくらい変化があるヴィルがいいとか悪い以前に凄く異質な事に気付いた 半値さん編が始まった当初はヴィル婿入りエンドを予想してたけど
半値さんのダンケル脱出希望がガチでヴィルのダンケル内の心証も悪い上にヴィルから半値さんに矢印がでてないとわかり
ディッターが苦手とか半値さんの性格を把握して惚れているオルトがでてきてからはオルトエンド派になったな
エーレン嫁入りはノーセンキューだしダンケルは次期アウブの側近兼従兄弟達が半値さんに惚れててヴィルの心証が最悪だし
ダンケルでもエーレンでも周囲の迷惑になって幸せになる気がしない >>847
ギルとかデリアとかダームエルとかブリュンヒルデとかヴィルと同じで根っこは変わってないけど成長している人はたくさんいるよ >>811
半値さんの片想いだから半値さんが努力するのは別に良いと思うが、地雷さんの女神の化身パワーでライゼが女神の化身の親友なら受け入れるとかグル典さえあれば地雷さんがツェントになってそれで全て上手くいくとか言ってた層と同じく非現実的なのが気になる
半値さんとヴィルがくっつくならくっついた後も通常より多くの努力が必要な情勢だと思う
エーレン嫁入りならメルヒに同じく大領地の嫁貰ってそっちに継がせようとする貴族は絶対いるし、ダンケルでヴィルは嫌われてる
新しい領地のアウブ夫妻っていうのも普通に既に成人済みの領主候補生夫妻持ってくれば良いので未成年コンビにやらせるのは非現実的
ダンケルはディッターで認めるの速いし、ヴィルがなんかディッターで分かりやすい功績上げてダンケルに婿入りするのが負担が少ないか？半値さんはダンケル出られないけど 嫁取りディッター、ヴィルの提言で実現したりしたら半値さんが白目むきそうｗ はっきりいってしまえばダンケルに気を使う必要はないね
政治的に配慮とか抜かしてくれるカスどもは黙ってろって感じ
てめえらの勝手な望みを徹底的につぶしてくれるのが真のエンドだろ 押し込めて押し込めて押し込めて爆発それこそが芸術だ ヴィルエンドでなくても現代人の感覚としては一番最悪な事をしたのは
回復薬を友達付き合いしてる領地から盗もうとしたオルトだからオルトエンドは嫌だなぁ
盗むのが悪いことという感覚もユルゲン人だって一応あるみたいだし
泥棒は本質的に嘘つきだからハンネさんに語った事だってどこまで本当かわかりゃしない 嫁取りディッターの顛末についてはヴィルはあんま悪いとこないし
名誉挽回する展開はほしいところ
というかダンケルのディッター狂いについても作中で少しは言及して欲しいな
観客が参戦してもディッターは続くならばと、
観客に仲間を紛れ込ませておいて奇襲に使う外道ヴィルとかやってくれたらスカっとします 実はダンケルは登場人物以外も全部ハンネ派だから
ハンネさんが好きすぎてヴィルに当たってるだけだから
いざとなったらシスコンの兄が金粉領攻め落とすのも想定内よ 嫁取りディッターもヴィルはオルトを応援するんだろうなあ。
ハンネさんの絶望を知りたい、知らないままに終わってほしくない >>855>>858
少し前まで身を引いて友（ヴィル）を応援しているオルトこそ相手にふさわしいみたいな論調さえあったけれど
まさにヴィルがその身を引いて友（オルト）を応援している立場を確保しまったのはさすがに笑った >>859
ヴィルが半値さんに恋してないなら身を引いてではないでしょ アウブダンケルとハハンネ様がエーレンをどう見てるか知りたい
案外エーレン内について正確な情報を手に入れてる可能性もなきにしもあらずと思っている >>860
ふーん気に入らなかったようだねじゃあいいなおすよ
少し前まで身を引いて友（ヴィル）を応援しているオルトこそ相手にふさわしいみたいな論調さえあったけれど
まさにヴィルがその身を引いて友（オルト）を応援しているような立場を確保しまったのはさすがに笑った >>851
ライゼは女神パワーに頼らなくてもキャンプファイヤーした事が領主一族から前科扱いされているか今度こそ騎士に逮捕か経済制裁
は卑しい神殿にいって自分が神事するのを嫌がる癖にライゼの土地の収穫量のため祈念式に一人で来たヴィルに暴言吐いた事
半値さんはリアルディッターでダンケル騎士を率いてライゼにとっては憎きアーレンの奪略者から奪われた土地の魔力を取り戻し
エーレンの土地を守り収穫量を維持してくれた恩地だよ
また領主一族に恩を仇で返して領主一族を怒らせたら祈念式やめて他国から食料輸入という領主一族がとるライゼへの嫌がらせを実行されても文句言えない ハンネさんの人生の幸せ考えるとオルトかケントがいいと思うなあ
「（祖母に甘やかされまくってた）幼い頃の思い出さえ懐かしく思うのを後ろめたく思わなければならないのか」
現代人的感覚だと、幼児誘拐人身売買だの連続保険金殺人をやらせてた祖母の被害者に、
こんなこと言っちゃえるメンタリティが人として最低だと思うんだが >>864
今の意見を押し殺している状況では永遠に幸せにはなれないと思っているよ
特にオルトとケントを今の状況のまま選ぶならね ラザンが思い違いに気が付いてくれたら良いんだがなあ
共にディッターじゃなく以前の様に守る対象としてハンネさんを見てくれれば
ダンケル内でラザンが相談した場合、ディッター推ししか意見が出なそうで厳しい なんで地位向上より老害の肩持ってキゾクガーとか騒ぐ馬鹿が生き残ってるの？
ライゼもヴェロ派もジルの意に添わない老害は世代交代で纏めてポイだろ
ヴィルが嫌いなことは良く分かるけど頭使え 幼児誘拐人身売買や連続保険金殺人の件はヴィルは知らないのでは？
前者についてはマインが平民であることも知らせる必要があるし、
後者はヴェロがやらせたという証拠はないからうかつに話せないし ヴィルが半値さんつれてアウブになるなら
ヴィル本人というよりヴィル周辺のダメ側近連中を首にするところからしないと明るい未来が見えない
だけどそれをすると支持基盤にヒビ入るだろうから数だけは多いライゼの大領地嫁への悪感情を押さえ込めるか分からなくなるジレンマ
ギーベや騎士団長に収まるなら行けそうだけど
その場合でもアウブに担ぎ上げてくるであろう側近たちは全員廃さないとダメだろうな…
現状描写では想いを寄せてるのもダンケルから出たいのも半値さん側だけしか確定してないのに
その為に現実に身を切る必要があるのはヴィルってのがちょっとアンバランスかも
両者望みあって覚悟決めて頑張るならいい話になりそうなんだが >>868
いやいやいやいや
ヴェロが地雷さん誘拐未遂の加害者ってことは白の塔事件のときにフロレから説明されて
地雷さん本人からも哀しげに語られてるよ >>855
シュミルを取り上げようとしたシュミル争奪ディッターでレスお兄様がごめんなさいとかなり気に病んでいた半値さんが
ドレヴァンにいったらディッター狂の悩みから解放されても研究狂いのオタク達の無断の盗みを
他領に対してご迷惑をかけてごめんなさいと半値さんがあやまってばかりいる生活になりそうだとは思う >>870
いま読み返したら確かにローゼマイン本人から話聞いてたね
連載に追いつくまでは猛スピードで読んでたから忘れてたわ ライゼは食料庫として遇してこれからは若手で頑張るぜ―運動って
聖女が出ていって狂信者も出ていった状態でまだ続いてるんだろうか
シャルやメルヒは優秀でしっかりしてるけどああいう改革には向いてない気がする
ヴィルは向いてそうだけどブレーンが必要だし欠点も多い
誰が若手のリーダーになるにしろ、改革は無理っぽくない？ 番長もサポートとしては優秀だけど引っ張る感じはあんまりしないなぁ
ジルがメインの間はだいじょうぶかもしれないけど
次世代のエーレンフェストってユルゲン全体から見るとちょっと前のライゼみたいになりそう
女神の実家としてうるさいエーレンは印刷所として遇してユルゲンは若手で頑張ろうぜ、みたいな だよね
フロは外向きの第一夫人、領内を取り仕切るのは第二夫人の番長、って棲み分けていくんだと思う
たぶん地雷さんとのパイプもエルヴィーラ・番長路線
ジルがいるからフェルからのパイプは途切れないだろうが 犯罪者の祖母のことがわかってないっていうのは七歳までかわいがって >>871
そういう事よりも作者さんが今流行のNTRものに挑戦してるのかなとか能天気な事を考えていた俺
その立場にオルトとかすごく適材適所な立ち位置にいるし
裏でシャルにも女神の化身の妹だからとナンパしてたら寝とり役としては最高に良いキャラ 876の一行目 だよね は>>874
番長は今のエルヴィーラの立ち位置を目指すんだろうし、実現できると思うな >>851
後書きか割烹で地雷さんの世代ではライゼと領主一族の溝は埋まらないって言ってたな
お家乗っ取りや暗殺が横行したのにエック兄の世代まで含まれてるから身内を殺されたことを簡単には水に流せないだろうな エーレンフェストは、地雷さん補正で上位領地にはなったけど、貴族の数と領地の広さから、今の順位より上は難しいよね。
でも、国境門も開くしアレキから、新しい流行も入ってくるから、そこまで大きな改革派じゃなくてもなんとかなりそう。 >>879
エルヴィーラを目指してるのはレオノーレじゃない？
ブリュンヒルデが目指すのはそれこそ領主一族の流行発信源としての地雷さんだろう >>878
そんなことしてたら地雷さんに金粉未満にまで擂り潰されるので
NTRは成立しない気が >>877
間違った すまん
犯罪者の祖母のことがわかってないっていうのは七歳まで可愛がってもらった身からすれば当然じゃない？
十歳までは周りの雰囲気で祖母はダメなんだなぁってわかってはいるが理解してない
十三歳くらいで周り以外の世の中の目がわかってきて自分の全てを、今までの努力も否定されて反抗期特有の不安感も合わさって現状に不満が溜まる
更にローゼマインと婚約破棄で現実に自分の全てを他でもない父親から否定されて爆発
この爆発って祖母が犯罪者ってことも自分が犯罪者ってこともローゼマインが被害者ってことも理解しているからこその爆発だと思う
普通、被害者の女の子と婚約なんかできんぜ
苦痛すぎる
次期領主から外れている今なら祖母と自分の犯したことに今さらながら正面から向き合えるのでは？ >>882
お母様は本という流行については偉大な推進役であり
養母様を支え女性派閥を纏める存在なんだから
お洒落系流行を推進したい番長としては尊敬すべき先達で良いのでは
養母様と対立したいならともかく >>882
レオノーレがエルヴィーラを目指すにしても、それが実現されるのはアレキでだから、エーレンにも
エルヴィーラの後継者が必要じゃないか？
エーレンのアーレン派は壊滅、フロのライゼ潰しは地雷さんに潰された、かといって番長はフロに
取って代わろうとはしていない
だから、次代の領内女性派閥の領袖は番長になるんじゃないかと
（そうなれば流行だって発信できる、エルヴィーラがそうしてたように）
シャルが領内に残るならエルヴィーラの立ち位置になるのはシャルかもしれないが、シャルは第一
夫人向きということでそのうち他領に嫁ぐことになるのではないかと >>885 補足
地雷さんは養母様を無視するとは言わないまでも独自路線だったからね
番長が地雷さん流に動くと余計な緊張を生むというのもある >>878
＞ドレヴァンヒェルのアドルフィーネがシャルロッテを見ている視線はそういう視線だった。
＞オルトヴィーンとシャルロッテを娶せて、ドレヴァンヒェルが利益を得ようとする目だ。
一応、本編をみるとアドル姉さんはシャル推しなので無くはないかもしれない
既にエーレンの領主候補生に大量の婚約の申し込みがあるという情報があるので
その中にシャルへの婚約にドレヴァンのオルトが入っていたらカオスの予感がする >>888
今思い付いたんだけど半値さんの相手がオルトになることのデメリットに「必ず第二夫人が発生する」があったわ
半値さんは第二夫人に文句なんて言わないだろうけど、そりゃ内心では一夫一妻のほうが嬉しいだろう
地雷さんも言葉の端々から多妻制への拒否感がかいまみえるし、半値さんが三人の妻のうちの１人に収まるかといえと疑問符がつく
その点ではケントやラザンが有利 ドレヴァンは養子縁組で領主候補生を増やすシステムがあるから
やろうと思えば妻一人も貫ける気がする
ダンケルとアレキにつてがある正妻がいればあとは養子領主候補生の縁組みで他の領地との繋がりを深めればok >>890
夫婦で名を捧げ合うのが憧れな世界観なんだからべつにいいじゃん >>891
養子縁組は恐らく他の領地でもあるだろうが、
優先順位は低いんじゃね。 一夫多妻制だからこそ嫁入りの時、夫に愛されてる事実が欲しくて妻は夫婦名捧げに憧れるんじゃねーかな
元アウブエーレンもヴェロに名捧げしてたのかって考えたけど、してたらとっくにフェルころころ出来てるか >>880
ライゼを肯定することも出来ないが、現実世界の歴史とか恨みとかのゴタゴタ見てて、ライゼが恨みをそう簡単には手放せないんだろうなってのも容易に想像つくもんな
力業でどうにか出来る事じゃない >>884
過去形じゃなくてヴィルは自分を省みられない子って言われてるからその辺の成長は今もしてないのでは
まともな人格してたら婚約受けないってニュアンスだったし >>883 >>888
ハンネさんが地雷さんへの目眩ましで本命はまさかのシャル ハンネさんがドレヴァンに嫁いだ場合、第一夫人としてディッター以外で貢献出来るのだろうか研究方面でドレヴァン並は無理そう ダンケルといえばクラリッサの両親出てこないかな
他領の候補生に惚れ込んで中領地に嫁いだ娘が
今やアウブな女神の側近で、旦那は側近筆頭だぜ
クラリッサの実家の株も上がってそうだ >>884
理解してたら、古老ではない現ライゼガング伯に
ヴェロのことを客観的に見つめ直せなんて言われないと思う
ダメだと言われたら素直に従うけど、それが何故かまで原因を考えないから
心で納得できてなくて爆発したんだろ
それから１年経過してるけれど、何か成長してたらいいね すまない、900を取ってしまっっていたが
昼休憩終わるので、910のひと、頼む
自分は魔石化した >>896
？？（悪く言ったら悪いよね。いいとこ探し……いいとこ探し……）
？？「仕方ないよ、お祖母さんだもん。子供だから仕方ない。素直だね、頑張ってるよ！」
△△「うおおお！褒められた！！素直な頑張りやで偉いんだぜ！！」
？？「社交辞令が通じない人って……」 まぁヴィルからしたら直接育ててもらった祖母は両親よりも近い存在だったろうし
それを悪い人だったから完全に過去のことと切り捨てるのは無理だろ （特典SS）
ヴィルフリートの教育に関しては、北の離れで側近に囲まれて生活している領主候補生なのでフロレンツィアもできることが少ないのですよ。
側近達が報告しなければ知ることはできませんからね。
この時期は並みの領主候補生に近づけるために学ぶことがたくさんあって、色々なことが後回しになっているというか、急いで詰め込むことが大量にある感じですね。
入れ替わり生活のような経験をたくさんすれば、確かに違う方向に行ったでしょう。けれど、貴族として生活する中では難しいでしょう。
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
＞一つ下の歳のシャルロッテが勉強している挨拶が分からないとか意味が分からないです。
洗礼式に向けて何年も真面目にずっと勉強してきたシャルロッテと、一年で詰め込み中のヴィルフリートは同じレベルではありません。
読み書き計算、音楽などの他者から成績が見えやすい範囲は何とか平均以上まで持って行けましたが、他はまだまだです。
もちろんシャルロッテは思うことが色々あります。それは次の巻の閑話ですね。
メルヒオールが可愛いと言っていただけて嬉しいです。 ＞お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
このやれば出来るってヴィルに関しては割と事実なんだよね
たまにヴィルは努力家の凡才と主張する人がいるけど
ヴィルは他の子供が数年かけて学んだことに季節１つ２つで追い付く天才型の子供で過去に地雷さんにもスペックが高いと評価されてる
ロックリーみたいなコツコツ型の秀才と見ている人がいるけど違う
本人も言ってたようにある程度の努力でそれなりの成績がだせちゃうからこのくらいで十分だとほどほどでやめて自分の楽しみに時間を割く天才型のお坊ちゃんがヴィルだよ
コツコツやってるのはシャル 乗せられやすいからその気になって大きな目標を宣言するけど壁にあたると嫌になって投げ出す気分にムラがあるタイプ
壁にあたると嫌になって投げ出しがちになるけど壁にあたるまでである程度の結果を出せたりするくらい才能があるともいう 凡才(地雷とかフェルと比べて、あるいは領主候補としては)って感じ
領主の子って時点で色々恵まれてるし才能あって当然だからな >>906
ひょっとして地の頭の良さは作中で最高レベル？ >>906
孤児院の子共も季節一つで、字の読み書きが出来て、計算が出来ると言う、ヴィルの到達した所まで到達してるし
子供部屋の子共は季節一つで兄姉に勝てるまでに成長してたし
マイン教材が良いだけじゃね？ 確認してきたら季節１つどころか１ヶ月と少あしか御披露目までになかった
１ヶ月で上級貴族の子供レベルの演奏ができるようになるヴィルまじ天才 話ぶった切るけど、城のイメージってどんなものを想定してる？
いまいちイメージわかないんだよね >>903
誉めてのびる人じゃなかったってだけでしょ？
その状況や子供に合わせた言葉をかけないとやる気は引き出せないよ 地頭が良いって一を知って十を察せるひとのことだよ。地雷さんやフェルみたいな
ヴィルは一を知っても一しか理解しないから天才って言うのは違和感ある
ヴィルみたいなのは要領がいいって言うんだと思う >>916
地雷さんは転生者だから、チート枠でしょ
最初から１５くらい知ってる感じ 地雷さんの身近な男の子は下手するとなろう主人公なみの才能の持ち主だからな >>915
大変結構
グミモーカの幼木を育てて消しゴムを作る権利を与えよう >>906
小学校では全然勉強しなくても百点取れるけど勉強習慣つかなくて中学高校で徐々に落ちぶれるタイプだな >>916
その要領の良さで上辺だけ真似して物事の裏側や本質の理解がいい加減なんだよな
まあ上辺を取り繕う事ばかり長けてる側近たちの教育じゃそうなるのも宜なるかな >>905
学歴は凄く高いのに、いまいち話が通じないＫＹな奴が居るけど、そういう系の子なんだろうね。
廃嫡で騒がれた時も「自分に問題があるからまずい」というより「廃嫡になりそうだからまずい」という視点でものを見ていた類の人種なんだと思う。
それを突破すれば「ふふん、もう問題あるまい？」って安心してしまう。いやそれだけじゃないんだけど、それが分からない。
課題を解くってのは、とても狭い世界の狭い選択肢が求められるわけだけれども、
人間関係や社交界ってのは教科書読んでもぱっと分かるもんじゃないから… >>923
結局、教えてる人が悪いんじゃ
相手が子供なのにボコボコに叩く大人か放置する大人しか周りにいないから >>915
シュタ速！乙です
>>916
要領よいはずなのに理解力はない感じがする >>906
数百年進んだ教育受けられれば凡才でもあれくらい可能だよ 教えたやつが悪いのは確かにそうなんだが、そろそろ成人するヴィルがいつまでもそれじゃまずいんだよな側近の質は今どれくらい改善されたんだろバルトルト問題とかさ 要領よけりゃ陰口叩かれる立場をうまく回避してんじゃね？ 地雷とフェルって現代で言えばキチガイ
本キチの地雷とロリコンのフェル
ここではあんまりフェル叩いてる人いないから違和感しかないわ >>930
エアヴェルミーンは相当なポンコツだけど
エアヴェルミーンにあんなことを平気でしてそれでも神からの加護がなくならないフェルはおかしい
本好きの加護システムや神々は相当に適当だからあんなもんだろうけど 豊田真由子衆院議員のようなのはお断り
まあこの人脅迫したから事情がどうあれ議員どころか人生終わりかもだが >>931
一応神だからね。
神様が人間相手にちょっと失礼なこと言っただけで牛相手に発情して妊娠させたり触ったものが全部黄金になる嫌がらせしたり髪の毛全部蛇に変えたあげく首はねさせて盾に飾ったり、自分に林檎渡さなかったからで戦争起こしたりしたらいやじゃん？ >>929
うんにゃ、自分本位で裏をかける悪知恵もないからそんなことできない
権力を笠に着た言動しかして来てないお坊ちゃんでしかない
……これ金粉と金粉の取り巻きにも言えることなんだろうなぁ >>933
ギリシャ神話の神って白鳥になって若い娘を手篭めにしたりとかやりたい放題だもんな
エーヴィリーヴェが普通に思えるレベル >>936
エーヴィリーべさんは冬の間に大地神を監禁してるから
元ネタは死の神ハーデースだろうからねえ
ハーデースさんが女の子を監禁したのがギリシア神話の冬ができた理由だから >>935
王族と領主という差があるけど同種って感じよね >>935
権力を笠にきた言動ができないからエーレン貴族が上位の領地の外交ができないって言われているから王族と一緒は違うな
レス兄の嫁取りディッターでの態度と地雷さんがグル典もってアウブになった時の態度の違い
アレが上位の領地の社交と振る舞いの見本だよ ヴィルは教えられたことの上達速度や好きなことへの集中力はすごいから
騎士団長の家に生まれていたら優秀な跡取りになってたと思う
カルみたいにおっとりした人でも立派に騎士団長は勤まってるし >>941
そもそも本キチガイの地雷さんにヴィルの適職を見つけるとかできないしな
あの世界は基本的にまともな人はいないから
ヴィルは潜在能力は凄いんだろうけど、適職を見つけるのは難しい ヴィルが地雷さんとの婚約関係を重荷に感じるようになったのは、
「ローゼマインはフェル叔父に懸想しているのでは」疑惑に加え、
推測される地雷魔力の量から、
「ローゼイマンとの間に子が生せぬのか・・・」みたいな、
相対的な種なしになるぞ、ということを知ったからという可能性も。
兄妹の関係ならいい、と言っていたし。 >>935
悪知恵で人を陥れるようになったら、それこそヴィルはクズか脱却できなくなりそうなんだが
貴族は自分や家族や領地を優先して他を蹴り飛ばしてでも利益をって風潮があるっぽいからな
利を得るというのは権力者として正しくはあるが、問題はその手法と中身だろうか
フェルは効率重視だからあくどい手も使うだろうが、方法によっちゃ未来に負債を残す方法になる
お坊ちゃんか
金粉とは似ながらも違った立場になんだろか >>930
フェルの女嫌いは養母(ヴェロ)のトラウマのせいたがらセーフ。
後、地雷さんはヒス入ると批判する内容がダブスタだよね。
(領主一族も基本世襲制だか、王族のみ批判している。連座批判も王族にしかしていない。
一部の身内の為に他の身内を省みない雑魚騎士母と同じ) じじさままじ優しい
メス書拒否しても怒るだけだし言うこと聞かなくても怒るだけだし魔石毒投げられても怒るだけだし… >>946
ギリシア神話の神なら、よくて一族と結婚相手を醜い動物にされてるなあ
本人が生きたまま永遠に拷問とかもよくやるし >>938
それすらも結局はゼウスが悪いってなるほんま最高神 ゼウスさんは親父倒したときがクライマックスでそのあとはクリア後のやりたい放題お楽しみモードだから……あとは浮気性なのに嫁がヤンデレ気質なのがね。
ゼウスが孕ませヘラが潰すパティーン大杉 >>945
地雷さんは領主も実力重視派だよ
ダブスタでない登場人物を逆に挙げて欲しいくらい皆ダブスタだが、雑魚騎士母と地雷さんが一緒ってそれはもはやネタなのか？w >>949
嫉妬深いってのは愛情が深いって思いたいが
浮気相手だけじゃなく子供まで苦しめるとかマジ怖い
今更だが
>>915
スレたて乙 >>936
ゼウスさんの乱行は基本二次創作らしいよ
人気ありすぎて、ギリシャ各地のポリスで、うちの先祖はゼウスだから!と盛りまくった結果を後世に集めてみるとああなった じじさま「紹介した友達が彼女レイプした？申し訳ないから神やめて国の柱になるわ」
↓
レイプされたどころか毎年冬にしてでもイチャラブして魔方陣も協力しあうバカップル
↓
その娘「じじさま可哀想だから人間にシュタープと聖典あげて支援しよ」
↓
じじさまの国、神々のおもちゃになる
↓
じじさまの後輩「すごい力を手にいれたから人間に縁結びで悪戯しまくるわwwんほぉぉぉっwww」
↓
じじさまの後輩「いつの間にか人間と結ばれてたったww」
↓
じじさま「全部わしがわるい」
↓
そして伝説へ…… というか地雷さんって基本的に既存のもの（物も者も）の破壊者
影響下では誰もが良くも悪くも壊れるすごい劇薬なんだよね
ヴィルはまだ良い側に壊れた方よね
>>884
＞普通、被害者の女の子と婚約なんかできんぜ
その婚約自体がヴィルの主導ではないというね……
ヴィルはなあ、地雷さんが「恩を着せれば」もうすこし別な立ち直り方を出来たと思うが
地雷さんが被害者面しようがないのが貴族の仕組み、逆らったら命が無い立場の差
しかも地雷さんはシキコザなり三段腹なり立場の差で簡単に処されるのを目の当たりにしている上に、メンタリティは大人寄りだから「弁えてしまう」
＞更にローゼマインと婚約破棄で現実に自分の全てを他でもない父親から否定されて爆発
当時のスレにも書いたけど主導してた張本人がどの面下げてそういうこと言うのかと思ったわ >>944
悪知恵は言い過ぎたかもしれない裏を読んで立ち回る器用さは無いと言いたかった
他を蹴飛ばして自己の利益を優先するのってアーレンの気質じゃないかな
実際エーレンの土着系貴族にそのたちはあんまり見受けられず
保守的なのや噂好きだったりゴーイングマイウェイな奴の方が多い気がする
風の女神とその眷属の影響の強い地域だからか >>917
よく見るけど転生者で年上のはずだから出来て当然みたいなのが分からない
一部算術とかはともかくこっちで学んだ事がユルゲンでほとんど生かせると思えないんだよな
同じ国の中で例えば転生したところで、一回目の人生がごく平均的だったなら転生したところで宇宙飛行士や、医者やスポーツ選手になれる訳じゃない
地雷さんは自己評価が低すぎるから分かりづらいけど麗乃時代から自分の就きたい職に就けるくらいの能力があって、その為に必要な努力も出来るタイプの人間だったんだよな >>940
それはエーレン全体のことで、ヴィルの基本は金粉と似たもの同士でしょ。
ヴィルは叔父や父に言われたら大人しくなったが、金粉だってぐるぐる巻にされたら大人しくなったんだから
その辺も似てるといえば似てるね。 >>952
腐男子社長にそんなこと書いてあったな
そういやハデスは嫁にする為に姪のペルセポネを連れ去ったわけだが
フェルと地雷さんも血繋がってないけど叔父と姪なんだよな >>954
環境のせいで恩を理解できなかったからな
それこそ「王族に貢献することが利益だ」と言い放った金粉のように
>>915
大変結構 >>957
例えばライゼに金粉がいって神事をして収穫量アップさせたのに暴言を吐かれたら不敬罪で騎士にライゼを捕らえただろう
王として教育されており『顔色の悪い王族』で発光している女神の前で虎王に無礼な言動をしたフェルをD子連座で捕らえようとしたのだから
ところがヴェルはライゼに暴言を吐かれても暗殺で命を狙われても捕らえようとはせずに最後まで味方に付けようと説得しているんだよね全然違う >>955
ゴーイングマイウェイだからこそ裏を読まないもしくは読む必要がないのでは？
そういった意味じゃまさしく「奇人変人領地のエーレンフェストの子供」な気がするんだが
作者様が半値さんと求婚者たちとどう絡めるのか、これから彼らの未来をどう書いていくのか楽しみだ 類似点は、
上から言う時は無茶ぶりをするところ
上から言われないと分からないところ
一応、廃摘の危機感を味わったり、領主争いをさせられた分だけヴィルさんのが成長する兆しは見えるけれども、
根本的なところが幼少で育たなかったからどうしても人間関係に疎い＝社交でもいまいちなんだろうね。
あんなのが劇的に進歩するのか…
かなり厳しいんでないかな。 >>960
クラッセンの先代に嫌味を言われても金粉は捕縛などできないと思われる
ライゼは王族にとってのクラッセン >>963
フロ様とハルトムート父が計画だとライゼたちは騎士に捕まる予定だったから捕縛はできたよ
地雷さんが逮捕を救ったからライゼに感謝されているとライゼの古老の作者コメントで書かれている >>960
既に書いた通り、根っこの部分が同じってことね。
だから金粉さんもヴィルと同様、権力を笠にできない状況を何度も味わうことになって、
ヴィルの後追いをすることになる。
ところが金粉さんは重傷だからもう無理で、今後は凋落の一途は避けられない。
ヴィルさんもきちんと教育を受け、空気を読める領主候補と争うことになったら、
例え領主になったとしても苦労するし、エーレンの順位もまた下がってくことになるんじゃないかな。
学歴が高くても空気読めないうえに自分自身が見えてない愚者が頂点に立つと大変なことになるのは
日本人なら数年前に経験してるから良くわかるでしょｗ >>964
それは嫌みじゃなく約束もなく第一夫人のところに押し掛けたことにたいしてじゃないか？
少し種類が違うのでは
王族も嫌みどころかD子のキチガイ発言でもすぐには捕縛出来ないくらいだったしエーレンの状況と似てたかもな 金粉は父に否定はされたけど、鍛錬する機会がまだなく、王になりたいという希望は絶たれてるから頑張らない。
で、上位領だからと安穏とし、順位が多少下がっても危機感を持たず、中位まで落ちてやっと大騒ぎするけど怠惰無能は変わらずになるだろうねｗ
ヴィルは既に父に否定され、上位領と接する機会で鍛錬され、領主になりたいという希望もある。
つまり、意識改革と経験と目標がある分がんばってる。
しかし…
恋愛ごとにも疎いってことは、結局のところ人の機微が分かってないってことなのよね。
その辺はシャルのが敏感だし、そういう観点から見てもヴィルさんは無能の域にいると思う。
半値さんも優秀な感じではないから、ヴィル半値が夫婦になっても地雷ダンケとの繋がり程度しか強みが無さそうで不安。 >>965
横レスですが、
根っこってのは大本、本質みたいな部分のことじゃないの？
だとしたら逆でしょう
>>960の下２行みたいなところの対応こそ地が出るものだよ
いわば、幹が似ているが根っこの部分こそが違うんだよ >>956
さすがに20代の転生者と7歳のヴィルを比べるのは公平じゃないわ >>965
世界中の指導の顔を思い出して空気の読める人間いるか？
さらに異世界で空気を読める指導者って誰もいないんじゃないか地雷さん以外
空気読める人間は指導者にならないからな特に外国 わたくしのエアヴェルミーン様がいかに優しいかを綴ったレスがヴィルディッターに流されてしまいましたわ……悔しい！ >>968
金粉さんも味方につけないと望む地位が手に入らない地雷さんを相手にしたときは
ディスられても脅されても捕縛せずに低姿勢でした
ヴィルが地雷さんとランプ相手にライゼの対応について詰ったように
金粉もジル相手には圧力をかけて地雷さんを抑えこませようとしていましたが >>967
ヴィルが領主になりたいという希望なんて出てきたっけ？
今自分探し中じゃなかったか？ >>942
エーレン戦勝会ディッターでも楽しそうだったから、ボニファティウスがやっぱり適職じゃないかな
>>943
ヴィルは他人の魔力を感知できる様になって、圧縮前ダームエルを見るブリギッテ状態（逆だが）の上に
フェルディナンドの魔力（お守り）に抱きすくめられた姿を常に見せつけられ
＞父親でもない他の男の魔石をレオノーレが身にまとっていれば私は
＞「すぐに外してくれないか」と言いたくなるほど不愉快極まりない気分になると思う。
更にハンネローレもあきれるほどのフェルディナンドとのツーカーの仲も見せつけられているしなぁ
＞「……あの、アウブ・エーレンフェスト。お二人はいつもこのようなご様子なのですか？」
そういえば、ハンネローレはフェルディナンドとの仲を見て、ヴィルとこんな話しているんだな
＞「ローゼマイン様、わたくしにまで隠さなくても良いのですよ。婚約者以外に想う方がいると教えてくださったでは
＞ありませんか。洗礼式前の幼い頃からローゼマイン様はずっと寄り添い、歩み、支えてくださった方……」
＞「その条件に当てはまるのはフェルディナンド様しかいらっしゃらないとヴィルフリート様がおっしゃいました。
＞もしかして、どなたか他にいらっしゃるのですか？」
これってローゼマインのヴィルの婚約者として相応しくない態度を慰め、婚約破棄に同情を示すなどの
親密な会話をこっそりいつの間にか行っていたって事だろうか
そんな会話してもハンネローレの思いに気がつかないのであれば、ヴィルはやっぱりヴィルだなぁと思いましたｗ 自分はフェルディナンドのつもりのシキコーザがジョイソターク主催ヴィルディッターに入れ食いになるこのスレの日常風景 >>968
金粉ヴィルが逆の生まれだったとして、
ヴィルが叱責を受けない人生を歩んでいたら「顔色が悪い」状況でも金粉同様の態度を取ってたのは容易に想像がつくよね。
金粉は金粉としての生活が長すぎるから更正した姿が思いつかないけど、
地雷さんという好敵手と魔王さまという威圧を受けてたら多少はまともに行動できる人間にはなっていたかもしれん。
そう、ヴィル程度には。 >>970
空気が読めるけど、あえて押し切れるのが指導者だよ。 >>969
ヴィルと比べてなんかないんだけど
地雷さんの功績が全てだって転生チートだもんで片付けられるのが理解不能ってだけ
ヴィルはどっちかというとシャル、メルヒと比べて残念という感じ
教育者がヴェロだったからある程度は本人の責任ではないし可哀想ではあるんだが、だからといって可哀想だからアウブレースで加点にはならないし、エーレンのためにはメルヒアウブが最も良いんだろうなと思う
地雷さんとパイプがあってかつ敵対禁止の契約魔術を結んでいなくて、神事見直しの中での神殿長、汚点もない男児
シャルだって女であることは本人の責任ではないが、ユルゲンの礎防衛機構考えると一時的にでも他領出身者に防衛の要を握られる可能性がある女領主はやっぱだいぶ選びにくい
それこそ地雷さんやエグみたいに夫が妻の為ならなんでもするエーヴィリーベでないと厳しいよな >>967
最上位大領地の魔力豊富な領主候補生とその側近団が
エーレンに来てくれることそのものが大きな利益になると思うな
ただでさえ魔力不足人材不足だったエーレンでフェル地雷が抜けた上に
アーレンベルケが暴れまくって土地ぼろぼろ死傷者多数の大損害被ったんだぜ
立て直しに四苦八苦してて人員の補充の当てなんてない状態だからな
この状態になったのもフェル出荷後押ししたダンケルにも遠因があるし
援軍の直接の報酬はアウブアレキの地雷さんから支払われてるから
エーレンへの償いには足りない可能性が…… >>978
ヴィルが地雷さんと比べて地頭はよくないって話じゃなかったっけ？ ヴィル
魔力 かなり高い
戦闘力 結構高い
学力 なかなか高いが満足するのが早すぎて勿体ない
空気 読めない
社交 余り得意とはいえない
人徳 余り高いとは言えない
領主じゃなくて騎士が向いてるやね >>978
自己レス
>>956でいってる年上というのは貴族院での同級生全てという意味です >>980
地頭は同じ状況に置いてみなきゃ分からんな
ヴィルがフェルの教育を受けて魔術関係の講義で地雷さんに並べれば互角なんだろうが、ヴィルがフェル教師は嫌みたいだし
ヴィルの地頭の比較対象は孤児院の子供達じゃないか？
同じく季節ひとつでの読み書き計算マスター
ヴィルはフェシュピールもあったが、孤児院の子供達は仕事があるからそれで互角くらいだろうか？仕事量がわからんと正確には分からないが >>981
側近さえマトモならフォローと教育で化けただろうに >>986
地雷さん寝てる二年間だけでも再びリヒャルダ付けとけば良かったのにな >>976
＞ヴィルが叱責を受けない人生を歩んでいたら「顔色が悪い」状況でも金粉同様の態度を取ってたのは容易に想像がつくよね。
つかないよ？
良くも悪くも素直じゃないならヴィルじゃないだろ
まあもう平行線なのは判ったから俺からは終わる >>984
アンゲリカは人徳割とあるぞ
妹にも大事にされてるし、憧れて騎士になったファンも居る
それにアンゲリカは空気を読めないんじゃなくて、ちゃんと読んで口を出さないことが多い
それなのに発言を求められるので空気読めない扱いされてしまう >>985
ヴィルに足らないのは脳みそじゃなく忍耐力ってことだろうな
調合もフェシュピールも地雷さんと同じペースでの教育もライゼからの嫌味も耐えられなかったので
もうちょっと根性つけたほうがいいかもしれない >>979
あ、文官と側仕えは中央解体で戻ってくる可能性はあったわ
ただ中央行きエーレン騎士はラオブの策略で全滅だろうし紛争でやられたのも主にそうだろうからな
騎士が足りないじゃないかなそしてチラ>軍事大領地 >>981
残念ながら指導者に空気を読むとか一番いらない能力だよ
日本の国の文化なら空気を読よまなきゃいけないけど日本じゃないもの >>989
アンゲリカは自分が頭が良くないと自覚しているバカ、ヴィルは自分が空気読めないと自覚してない天然、地雷さんは自分がユルゲンのルールに従うの下手だと自覚している異邦人 >>993
いや外交は空気読めないとあっという間に転がり落ちるんだが
>>1000なら金粉が金粉にすらなれず白い砂と散る >>993
空気読めない金粉がツェント失格、物事をはっきり言わないユルゲンではトップには空気読む能力必須だろ
そして読んだ上で敢えて無視する能力も必要 >>979
けど地雷さんとフェルディナンド様の幸せのためにはエーレン残留は無理だったので
最終的に二人がアーレンに移籍決めたのはダンケルの責任じゃないしな
結果的には誰かが強引にでもエーレンという名の枷からフェルを解き放たないと地雷さんもフェルも飼い殺しエンドだし >>986
というか親が締めるべきところを放任し続けたのが悪い
んでジルの姿勢が歪んでるのはヴェロのせいで、ヴェロが歪んだのは貴族の慣例のせいで、
貴族の慣例がそうなのは……まあ偽王族からユルゲン全体の歪みのせいとまで言えるわ
というかまあエーレンフェスト自体の歪みが後継者に集約してしまったというか
>>987
ジルが甘すぎた
ヴィルの状況の酷さを一番判っていなければならなかったのに塩対応 >1000ならエアヴェルミーン様が解放され神に戻る このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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