【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ ■関連ページ
香月 美夜
http://goo.gl/Ks1wsQ
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
http://goo.gl/9qOSmA
本好きの下剋上 SS置き場
http://goo.gl/77JPwH
ハンネローレの貴族院五年生
https://goo.gl/tqqTDl
本好きの下剋上 設定等まとめ
http://goo.gl/0VUGge
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
http://goo.gl/eFTEGF
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
■その他
2017-09-09 ドラマCD >>1乙
ダンケルフェルガーと一緒にディッターしてきていいぞ。 1乙
軽い身食いはパルゥ取りはタウの実投げで無意識に延命してたのかな パルゥをカラカラになるまで絞って身を食べないのも魔力対策だったのかもなー 魔力は水溶性(違う)だから、どっちかというと油が魔力で搾りかすには魔力残ってないだろ ダームエルが魔力増強したのは地雷さんの祈りではなくパルゥケーキ大好きだったおかげとはまだ誰も知らない… 下町の英雄ダームエルも好んでいた！？
マイン印のパルゥケーキ！これが食べられるのは神殿だけ！みんなも灰色神官になろう！ 第三部Vヤバくない？
ドラマCD付きの通販買う人多そうだから
書店分が売れなくて書店員が激怒して
もう次から注文しませんで打ち切りになったりしない？
その辺の対策ちゃんと考えられてるのか どう考えてもドラマCD付きで購入する人のほうが多いし書店取り扱いはほんと心配 本屋まで行って買って本だけで1296円
通販だとドラマCD付きで2700円送料無料
どう考えてもヤバいでしょ
ドラマCDを初回限定にしないで継続して売ってくれるのは良いんだけど
書籍って書店の初動が大事だからその辺心配なんだよねえ あるゲームのメーカーで公式通販特典、配達時期とかで差がつきすぎて
小売のショップとちょっとモメたふうなってハナシは聞いたな 売上的にいきなり打ち切りは確実にないと思うが、
今後も長く続く作品だから書店との関係は良好に保っておきたいわな 世の中にはそれほどドラマCD好きでもない層が一定数いるよ >>8
家畜のエサだったみたいだし家畜が進化しないためとか どのみち都心部と地方では利便性に差がつくからな
アニメイトとかでも店によってフェアへの対応がピンキリだし ＋1400円でドラマCDというのは、安いのは確かだが微妙な値段だと思うぞ。
そうは言っても本1冊分あるんだし。
遠出しないと大きな書店がないという田舎なら、比較対象はそもそも実店舗
ではなく、1冊からでも送料無料なネット書店だろうし。
通勤通学圏内に取り扱いの書店があるなら、本屋まで行って云々は
あまり関係ない。
結局の所、本1冊文の値段を出してドラマCDを買いたいと思うか？
であって、これは人によるでしょ。 普段電子書籍だと一冊だけ紙があってもなあとは思う
安いけどわざわざ行動は変えないかな 書籍+SS 1200円+税
ドラマCD 2000円+税
書籍+SS+ドラマCD 2500円+税
ドラマCDが欲しいんだが単品か書籍セットかでまだ迷っている
置場所の問題で既刊は未購入、紙媒体派(だから置場所が既に無いんだがw) 流れ読まないで一言書き記す
「仮縫い」から「わたしの望み」にかけての
女子トークは最強クラスだわ ドラマCDいらない派だなぁ
作者が新シナリオ書き下ろしてるなら買うけど
ダイジェストで新エピソードないならいらないや 「いつもは本屋で買ってるけど、ドラマCDがあるから通販にしました」
って人が何人くらいいるかだな
3000人くらい？ ドラマCDはそうそう万とか売れるもんじゃないので心配しなくて大丈夫やで いつも本屋だけど肝心の本屋が3部4巻置いてなかった(他のちょっと遠いとこで買った)ので5巻はいっそ通販ついでにドラマCDも買っちゃうか勢ならいるぞい 今までの分は未購入だけど、CDつくなら買うか勢も多いんじゃない？
本屋購入層が減るんじゃなくて購入自体の数が増えれば良いね ＞外出で体調を崩さなければ7日が一番直近で更新できそうです
フラグですね >>32
ばっきゃろう！！！
１２日までノーブラノーパンネクタイ着用で待機するのが真の変態だ 夏休みに入るまで一話更新あったらハッピーくらいに思うことにする 更新ないと、あってもだけど、延々とぼんくらの狂信者とアンチのしょーもないやりとり見せられるのが辛い エピローグとプロローグのベンノと魔王視点嬉しい
最新刊のプロローグとエピローグは地雷さんの様子がわからない話でちょっとがっかりしたから毎回地雷さんの話にしてほしい ふむ？ボニ爺は閑話のままであるということか？まぁ、第三部のエピローグっぽくはないよなぁとは思ってたが 何日か前のtwitterでダームエル不憫って言ってたのはこういうことか エラ視点たのしみよ
>>45
まぁ以前にも
>短編その1……ダームエル視点で恋の決着と主の不在期間
>短編その2……フーゴorエラ視点でエラの告白とイルゼとの料理対決
ってとこまでは決定してたんだけどね
もうちょっと詳しいところがでたか 地味にフリッツのデザイン気になる
ユストを叱り飛ばしたとこ本当好きw フリッツは作者さんもやっぱり影薄いと思ってたんだなって フリッツって確か地雷さんの神殿側仕え唯一の残留組だよね フリッツは元フェル側近じゃないのに地雷さん教育前からかなり有能だったからな
素のスペックならトップクラスかも フリッツはなんかアルノーより影薄い気がする
Twitter
>ダームエルの婚約者？うーん、それに関しては特に報告する内容がありませんね。
さすがダームエル… フリッツたしか雑魚騎士の元側仕えだから無能だと死んじゃう 7日か12日か。今月も更新は2回あれば良い方かな、それとも夏休みに入れば違うんだろうか ＞まだ漫画には出てきていないキャラを鈴華さんのイラストで
これは第二部以降も漫画化する予定ととってもいいよね？ スゲー今更だけど、フリッツは名付け失敗じゃないかと思いながら読んでたなあ
ただでさえ影薄いのにルッツと語感や字面が似てるんだもん ルッツはドイツ語だと本来は愛称で、語源はルートヴィヒ（名高き戦士の意）なんだがな
フリッツ（フリードリヒ：安寧の君主）とは語源もスペルも違う ドイツ人がハイスヒッツェとかの名前を見た時の感覚は
我々がカントーナさんとかシッカークさんとかを見た時の感覚と
ほぼ同じなんだろうなあｗ この流れで有志wikiに名前の由来予想まとめがあるのに気づいて眺めてたら
コメ欄に「フェルディナンド→大胆な保護者」説があって草
完結した今となっては大胆の方向性がw (設定)実父の側で嫁入り前の娘を染めたり半裸にさせる程度の大胆さ 幼女に寝具を贈る程度の大胆さ
先代アウブエーレンはどんな気持ちで名付けたんだろうか…… 最近ドラクエ最新作の主人公を見る度にフェルを重ねてしまう ドラクエ分かる
ポスター見た瞬間えっ？てなった
あと書籍を本屋で探す時別作品のマインに毎回引っかかるトラップあるわ >>66
見てきたけど
やっぱ幼女いると思ったら
よりにもよって名前がベロニカ 次は音楽と疑問だっけ？
疑問ってなんだろう？ケントの望みかな
ハンネ様のお尻さわさわし隊
ケントの望みはハンネ様と結婚することじゃなくて
ハンネ様のお尻に踏まれ隊
ロゼマ様のように妹のように可愛がったハンネ様も自分の幸せは自分の手で勝ち取ってきてほしいじゃないかな ケントの内心は、
「半値姫の隣に自分以外の誰かがいるのを見るのも辛いが、自分の隣に半値姫がいるのをラザンに見られるのも辛い」
かなとは思う 音楽はいったい誰の音楽が問題になるのか
地雷さん、半値さん、ヴィルの誰かのような気がするけど
ケントってあんまりダンケル男っぽくないよね
あれで他の騎士にまじって「うおおお！ハンネローレ姫！」とか言ってたのか？まさかな…… >>39
ほんとにそう…
自論も反論も大変結構だが、やつらにふれた途端汚れが増えるだけ。 真面目な話、更新までスレ見なきゃいいと思うの
私は更新までヒマだから見るけどね >>76
触れるなと言いながら積極的に触れていくスタイル セラヴィー先生とフェルの粘着具合はいい勝負だと思う フェルディナンドとマイン
セラヴィーとチャチャ
フムフム ラザンタルクは嫁取りディッターでてたのかな
私が出ていたらハンネローレ様を一人にはしなかったとか言ったら割りとカッコいいと思う
でもエーレンよりダンケルの方が多いかつ当時３年生とはいえ領主候補生の子供なんだよね……
せっかくの魔力を使わない手は無いだろうし、本人がマジダンケルだし…… 漫画版はセラヴィーが行方不明の魔王の息子で本名がサンダルだった気がする >>74
なんかここにきてケントが一番めんどいヤツっぽいよな
他の婚約者候補は目的と気持ちをはっきりさせてんのに
アイツだけ遠まわしにグダグダややこしいこと言ってるし >>81
エリザベスちゃんとシュミぐるみ
銀魂じゃないし七つの大罪でもないよw 平八とジルヴェスター
しいねちゃんのパパとボニちゃん…ふむ >>58
作者がドイツ語やらをモチーフに名付けてるのは知ってるが、そうじゃなくて単純にカタカナ語として捉えた場合の感想なんだがな そう、ドイツだと思うから不整合な気がするだけ
フェルディナン「ド」はイタリア語だし
ラウレンツならモーリッツ先生もマウリッツじゃないか
なんてことは考えちゃダメなの 「過去に転生者いてそれがドイツ人だった説」もあったけど
どっちかってーと無関係にドイツっぽい名称を便利に使っただけかと思うね >>90
ランツェナーヴェ由来の名前ということを暗示するためにわざわざイタリア語表記にしているという
一種の伏線に、何か疑問に感じるような点があるのかな ユルゲンシュミットはそもそも魔力持ちを保護するための箱庭であると言うし、
かつて国境門が地球の欧州あたりに繋がっていた事があって、
そこから魔力持ちのドイツ人がユルゲンシュミットに流入していたとすれば
つじつまがあう……かな？
あっちって魔女狩りだの異端審問だの盛大にやりまくってた時代があるし、
魔力持ちが迫害されて逃げてきたとしてもなんの不思議もないからな。 ジョイソタークが地図に真面目にギーベ名として載ってるのが笑いを誘うｗ ゆる原人「このさばくをゆっくりぷれいすにするよ！」 本好き１巻買ったけど
クソつまんなかったからライターで燃やしてやったわｗ
あーあ、金を無駄にしちゃったぜ
しねよ香月美夜 >>104
低能なのか？
動画早くツイッターに上げろよ >>104
でっていう？というか
こーゆーの何がしたいんだろう？といつも思う
自分のすることで他人の心が動かせるとでも思っているのかな？
それともあえて自分の無価値を噛みしめたいのかな？ >>104
どうせなら電子書籍で買って、PC投げ捨てるくらいしろよ いやいや、大漁じゃねーかｗ釣れてやるなよｗｗｗ
ところでさっきの話題のせいで饅頭顔のフェルディナンド様が「ゆっくりしていくといい」と言うイメージが脳内にこびり付いてだな…… ゆっくりは虐待されるものだから神様たちが憐れに思って土地を切り開いてやったのも仕方ないね
なおどうやって人間に進化したかは不明 ライターで火をつけたところでちょっと火がつくだけですぐに消えるのに
雑誌とか本とかは、燃え盛る火元に投げ入れないとダメ >>113
こういうのは大抵ID変えて自演してるんやで まあ、本好きがつまらないのには同意だね
わざわざお金出してまで買う価値はない
無料のWeb版で十分 つまらないと言いながら無料だから読む
完結して数カ月経つけどスレにも来る
なるほど ゆっくり「どぼじでほんもやずのおおおおおじょんぼりべにょんううううう」 ゆっくりにもディッターができればディッター人口が増えるのになあ 魔王様が量産したシュミルｓとダンケルが同数でディッターやったらどっちが勝つんだろう？ シュミルズが自分たち以外の魔術具(ハルトムート爆弾とか)を使ってもいいならシュミル有利な気がする
グル典取ろうとする領主候補生の首狩ったりできるはずのシュミルズですし…… シュミルでしょ。対ツェント候補用暗記だから。
そういえば、フェルの全部の女神がマインですって
時の女神もマインって伏線でいいのかな？
フェルたちの貴族院時代の木札の話で時間の転移の話も出てるし 素晴らしいディッターの腕前に心打たれたダンケル民が次々とシュミルズに求婚する事案が発生 しかしフェル作の地雷さんの側近はすっかりシュミル前提で読者に認識されてるが
地雷さんが胸を張って自慢するあたりグリュ…レッサー君型な可能性もあるんじゃなかろうか ディッターに魔術具の持ち込みは有りのはずだけどシュミルズも有りなんだろうか？
地雷さんが目一杯魔力注いで「今から終了の鐘が鳴るまで○○の指示に従うように」とか命じて >>125
既にシュミルで作ってある物を、わざわざグリュンで作り直す必要は・・味噌の為に作ったりして
>>127
※24話は、7月28日掲載予定です。
7/7はアフレコレポート漫画かな？？ あぁ忘れてたスマヌ
>次の更新は7月7日ですが、こちらは単行本5巻の作業のため本編はお休みで、特別イラスト＆特別企画を掲載予定だそうです。
>第24話は、7月28日予定ですね。お楽しみに！ まあ無難に考えると領地の紋章にもなったし図書館にも入れる予定のシュミルなんだろうけど
実はシュミルどころかグリュンでも他の魔獣でもない謎の魔術具が出てくる可能性も
>>129 どうなんだろう？
対ダンケル戦ならとりあえず反対はされなさそうだけど、何回かやって試合がおもしろくなかったら自律型魔術具はなしって条件つけるかもね
領地対抗戦では使えないと思う
ルール上どうかはともかくとして騎士見習いの訓練に身が入らないしそれで勝っても意味ないというか名誉がひどいことになりそう シュミルズは飛べない(よね？)から屋外で行うディッターは振りだろう
図書館という閉鎖空間だからこそ有効だと思う シュミルズに隠蔽のお守りつけて、奇襲特化したら恐ろしくない？ >>136
転移機能とか研究してみる価値はあるかもな
けどお守り機能の反撃レンジはそこそこ広範囲っぽいので野外での長距離攻撃も可能なんじゃないか？
元々が対ツェント候補仕様なのをフェルが更に改良してるだろうし 貴族院に大人は不介入の原則が有るのに、大人なフェルの作った魔道具で子供相手に無双するのもちょっとね・・・ >>141
ああ、たしかに
対じじさま仕様目指して着々とヴァージョンアップ重ねてそう >>142
大人が作ったと思われるダンケル秘宝の盾が出てきましたが・・・金粉化したけどｗ
ツエントが領地作成時に作ったと思われる神器命剣とかもだしてるしなぁ
シュミルの魔力を自分たちで込めればOKかなぁ？ 隠蔽の神の印ってめちゃくちゃ危険だよな
助言の神の魔法陣とか必携になりそう >>144
＞「貴族院で起こったことに大人が口出しするのは憚られるのですけれど、姫様をダンケルフェルガー
＞に奪われるわけにはまいりませんからね」
嫁取りの時は領地の命運が掛かったディッターだからでしょ
リヒャルダも、普通なら憚られると前置きして協力してる訳だし
普通の貴族院のディッターと一緒にしたらダメだよ 文官が魔力込めればいくらでもディッターができるとなれば
練習用に大人気じゃないかな。
ケヴィンネンの駒が空飛ぶんだし、シュミルsも空飛べるようにはできるだろう。
あと、騎士が足りない中小領地に貸し出して、授業と領地対抗戦での宝取りディッターを
復活させるとか。 >>142
地雷さんもシュミル兵を作る知識を持ち合わせてるから今さらじゃね？ ケヴィンネンも騎獣も魔力で操る人が居てだから、自律稼働ではむずかしくね？ >>147
予想通りだがこれは必要なものもついてない 時の女神ドレッファングーアの魔法陣を搭載した時を止める金シュミルがいてもいいじゃない。日光やオラオラに弱そうだけど 今月も一回更新されればラッキーかな
んで夏休みだろうな これだけ更新頻度落ちるなら、連載は一旦温存して、1話完結ものを掲載するスタイルにしてほしかったな。 本編終了に近い未来の時間軸で色々気になっている部分を見たかった
そう言う意味では半値さんの結婚という大問題にかかり気になる連載より
一話読み切りの短編の色々な視点で色々な部分を見ることが出来たら面白そうではある
でもここまで来て半値さん外伝を止められたら生殺しだからこのままで良い 本編終了後のフェル視点が読みたい
マインへの思いの丈を語って欲しい
それさえ読めればある程度満足なんだけど
作者さんはやる気無さそう
ゲドゥルリーヒの答えも書籍で、って言ってたし、フェル関連は書籍が追いつくまで待つしかないのかなー・・・ フェルみたいな生真面目野郎も嫁とバイシュマハートする日を指折り楽しみにしてると思うと心がぷひぷひする ギュンター視点が気になるな
マインが貴族になってからはたしか視点回なかったよね？ 地雷さんは念願のこんぶだしを使ったスープもう作ったかな
魔王様のダブルコンソメ好きを超えるかどうか知りたいｗ 本一冊を燃やす事がどれだけ面倒なのかを知らないで書き込んでるんだろうな 領主会議はクソ領主どもが前面に出てくるヘイト回やったろうに >>161
フリュートレーネの癒やしとルングシュメールの癒やしが違うように
コンソメと昆布出汁の役割は違うのです
そういえばアウレーリアってアーレンスバッハの消滅についてどう思ってんだろう？
父親は生き残ったかもしれないけど妹はD子の側近で電池刑だろうから
実家の権威なんて跡形もなく消えてるんだよね >>164
性格的に全然向いてはいなかったが、
お魚さんに期待されてた役目はエーレンフェストの内情を探るスパイだったわけで、
ラン兄を裏切るような役目から解放されてホッとしているんじゃないかね。 実家の権威どころか反逆者の係累だろう 旧ヴェローニカ派と同じかそれ以上にやばい
それどころかユルゲンシュミット全土で出自がバレたらそう扱われる可能性が高い
少なくとも王族がこれまでどおりの権威と認識を保ってたら粛清対象じゃね？
貴族院図書館の前司書三人とたいして変わらなくない？ >>167
自分の顔にコンプレックスがあるっぽいし、
ヴェールはとれないんじゃねーかな…… ラン兄の夫人の順番問題だけど魚さんは実家がアレキにあるアレキ貴族の娘として正妻のままなのか
消滅したアーレンの娘として第二か第三に落ちるのか気になる >>163
そういう連中を地雷さんが「私が前例だ！」と言い切って黙らせるらしいからある意味ざまぁ回になるかもよ アウレーリアさんのイメージは猫の小雪ちゃんか（怒ってなどいない）だな >>144
貴族院の授業として行われるディッターには、大人が作った
魔術具を持ち込んだらダメだろう。
課外でやる分には、双方が合意さえすればなにを持ち込んでも
有りだと思うけど。
持ち込み禁止なら、学生が自分で作ればいい。
・・・といっても、地雷さん在学中はともかく卒業後は無理だよなあｗ
設計図は、毎回作らなくても伝承すればいいとして、魔術具制作の
技術と作成のための魔力が・・・・・・ そういや、未成年アウブ誕生を防ぐためにシュタープ取得年齢を引き上げたって話
未成年アウブって何か問題あるんかね >>173
> ……真の狙いは未成年アウブが出現することを防ぐことでしょうね。
> 自分で治めることもできない状態で礎を得る可能性があるというのは非常に危険なことです。ツェントがシュタープの取得年齢を上げようとするのは当然のことでしょう。 授業でディッターやったことってあったっけ？
騎士科ならやるのかな
>>173
未成年を都道府県の知事にしたいかって話じゃない？ 地雷さんの子供は勿論可愛がられるだろうけど、どっちに似て優秀だとか、周りが煩そう。 >>174
その危険の内容よ
ヴィルが染めてヴェロが統治みたいなのの防止かね フェルの魔術具をオルトの叔父が買い取っていたって伏線（？）があるから
地雷さんの側近シュミル達の設計図か現物を半値さんが選んだ相手が買い取る展開があるかも >>172
513話
「ダンケルフェルガーとのディッター用にハルトムートが作成した魔術具です。勿体ないので、
領地対抗戦で使おうということになったのですけれど、予想以上の威力ですね」
>>177
劇的ビフォーアフターも出来ない人がアウブになられても維持できないって話かと
地雷さんみたいな特殊な人でなければ、アウブとしての礎操作ができません
もっとも、礎って魔石のでっかいのみたいだから、染めるのにシュタープが必須とは思えないけど
魔力操作効率が桁外れなシュタープが無いと、普通の人には出来ないだけでは無いのだろうか 騎士として自立兵器に任せてというのは矜持に反して使わないのでは？
自立兵器の元は多分シュミル愛に溢れた方の手縫だろうから、地雷さんが自作しない限りグリュン型は産まれない
ついでに最終工程の方が美しくないと拒絶しそうｗ
どうしてもと押されれば……愛情と美意識の天秤はどっちに傾く！？ SS:ある大領地の悲劇 ～崩壊は突然に～
「今日も元気に礎に魔力を注ぎましょう。うふふん、ふふん」
「んなっ！？ 礎の巨大魔石が金粉に？」 -終- >>173
未成年アウブ云々は今後ツェントを正規ルートで誕生させるための建前だろうと思う 金粉っていったらダンケルの秘宝もあったけど
あれの魔力容量ってどのくらいだったんだろうね？
ダンケルの歴史も聖女にとっちゃ金粉と同じってことは変わらないだろうけどw >>184
流石にそれはちがくね？
ドラゴンボールでいったら金粉のはスーパーサイヤ人になったときの余波で吹っ飛んだけどダンケル盾はかめはめ波を正面から防いだら壊れたくらいの差はある >>186
ものすごくわかりやすかった
>>1
おつー その理屈でいくとフェルディナンドの作った髪飾りは
どれだけ激しい戦闘しようが絶対に破れてなくなったりしないと定評のある
サイヤ人連中のズボンみたいなもんか…… 素人丸出しの突きを受けただけで大領地の宝レベルの盾が金粉化するとか生身で受けたら魔石も残らないだろ… ライデンシャフトの槍がかすっていたらレス兄が金粉になってトラウマになっただろうな
牽制のつもりで当てる気はなかったのだろうが危険すぎる >>189
流石に魔石鎧のフルアーマー装備だろうから一発だけならアーマー碎けちってでパンツ一丁になるだけじゃね？ >>191
少なくとも槍の魔力から鎧の魔力を引いた余剰分はダメージ行くと思う >>190
弱っていたとはいえシュネティルムを一撃で魔石化する威力なので
もしまともに刺さったらレス兄は高みってた可能性が高い 盾が魔力を超吸収してくれただけで
鎧に当たってたら大爆発が起きてレス兄も地雷さんも消滅してた予感
爆発も吸ったと考えると領地の宝に違わぬダイソンっぷり >>191
チンポジ固定するためにパンツの中も魔石鎧で固めてあるのではなかろうか シュネティルムを魔石化した攻撃を躊躇いなく向けられるレス兄……秘宝あって良かったね >>190
素人の振り回す金粉化の槍と死ねないお守りの発動ってどっちがマシなんだろうな... オーバーチャージしてないから流石に大爆発は無いでしょ
ただし、直撃なら高みの可能性は否定しない･･･ >>199
シュタープで呼び出した時は既にその状態じゃないっけ？ 文官が使用するえげつない魔道具といい、歴代の宝取りディッターでは少なくない数の死者が出てそうではある。側近が居ないと、領主候補生がドナドナされることもあったみたいだし、考えている以上に、ユルゲンの貴族社会はサツバツとしてるのではないだろうか。 槍が掠ったら魔石で作った鎧は一瞬で金粉化して余波で
染められてレスティラウトはお婿にいけない身体にされてしまうわけですね 金粉といえばハンネさん一年でアーレン魔石をぎゅっで金粉作ってたな
音楽もマインの非常識をコピーして祝福付き演奏出来るようになってないかな？ つまり音楽の波紋とは半値さんが時の女神に捧げる歌で祝福をばらまくことで女神の化身の親友から女神の化身そのものになってしまうのか…… ちょっと早いが夏休みになったと思ってユックリ待とう >>205
次回は７日ないし12日と割烹で明言されています
それまではシュラートラウムの祝福が貴方にありますように レス兄が卒業式でしょげてたのって
あわや服毒死の後に当たれば即死級の攻撃されるぐらい嫌がられてたと思ってたからかな
ところで、狂信者がなんで長寿の神の加護貰ったかってわかってたっけ？ >>209
ご主人様の健康祈願じゃないかね？
長寿の加護を持つハルトムートが名捧げしたってことは地雷さんも長生きできそうだな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
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↑長寿の神 ダオアレーベン 大槻…一日外出券を利用し…入店っ…！イタリアンレストランっ…！ でも冗談ぬきで神殿孤児院の子供達にご褒美スタンプみたいなの導入して
全部埋まったら一日外出券とか発行したら喜ぶかも 神殿長「以前にローゼマイン姉上が教えてくださった『サイコロ』と『チンチロリン』について教えましょう」 いやフランとかをみるに一日外出許可されても何するか困るだろうし
最悪騙されて身ぐるみ剥がされるとか騙されるとかされそう それならお給金は地雷さんが払ってるはずだから食事に有料メニューを追加しよう
最初は焼き鳥と発泡麦酒だ
あれ？ 地雷さんが給金払ってたのって自分の側近だけだっけ？ 神殿では固有の通貨「ニホンエン」が給料として支払われる（流石に紙幣ではない） そういやユルゲンの貨幣って中央が発行してるんですかね？ 設定でも読んだ覚えがない。
大金貨一千万円相当って、どのくらいの大きさ＆重さでしょう？ 強制成長される前の地雷さんじゃ一枚でも持てないんじゃないか？ そういえばリオンって単位あるけど全然使われてないよな
大金貨何枚とか言えばすむし 小銅貨10リオンの下の1リオンってどうなったんでしょう >>225
ファンブックによると円相場における銭のような扱いだそうだ
10リオン未満は切り捨てられたり現物のおまけを付けたりして対応するらしい >>227
なるほど、でも、なんで10リオンからスタートにしたのでしょう？ 長い歴史故のインフレーションとそれに伴う少額貨幣の消滅はよくあること。
そう言えば昔、FQの１００年前位の設定だったデュアン・サークだと物価がかねがねFQ時代の1/10だったな。 そこまで考えて設定作られているとしたらすごいですね
でも、この世界の硬貨は金属価値による硬貨では無いのでしょうか？
金属の価値がそれだけ下がったのかな どんなものでも量が増えてだぶつけばインフレしますから。金属貨幣だって、年々鋳造し続ければ価値は下がる。 １リオンは鉄貨とか石貨だったから使いづらくて消滅した説
しかし中世ファンタジーなのに大金貨の上にプルトニウム貨が作られなかった不思議。 プルトニウム貨…？ 自分が知らないだけでメジャーなネタなのか。 ファンタジー世界で通貨に使えるような錆びにくい鉄が作れたとしたら銅より価値がありそう >>233
…＜石貨＜鉄貨＜…略…＜銅貨＜銀貨＜金貨＜白金貨＜…略…＜閃貨＜…略…＜星貨＜月貨＜太陽貨＜…
というような、貨幣のなろうテンプレがそこにはあるのだ ダンジョンズ&ドラゴンズでは有名な誤訳であり、訳者がプラチナをプルトニウムと勘違いしたことで誕生した。 ユルゲン世界ではリオンという単位自体要らなかったんじゃ・・・
地雷さんの灰色側仕えは街に出るときに服やら食べ物やら買ってるらしいが、
側仕えと違って孤児院の連中って給料無いよね？ >>238
孤児院の連中は給料はあるけど、ほとんど食費になっていると思う
フォルクは一年間の貸し出しに使われたし
現物支給どころか、支配者の思うがままの有形無形支給体制
まあ雇用契約や労働請負契約もないし 孤児院でも給料はあるし、事実フォルクは自分で稼いだお金で自分をレンタルしてイルクナーに一年延長した
側仕えは地雷さんの御用で外出れるから買い物する機会があるけど孤児は基本神殿の外に出れないし、使いようがないから貯まる一方というだけの話
衣食住が完全支給されて欲望も抑えてる生活環境だと使い道なんかないよなぁ
嗜好品で酒や甘味なんかが浮かぶけど、売ってくれる商会が来でくれないと神殿では買えない
外部情報もなければ孤児院なんて完結された閉鎖空間は停滞した作業を繰り返すだけで一日が終わる レスサンクス
一応給料出てたのか
サボりについてはともかく、神殿は基本平等だし稼ぎ全部孤児院の運営費に回ってると思ってたわ
もしかして見習いダームエルよりも給料もらってる可能性も？ ヴィルマは絵のお代にハルトムートから絵の具もらってたよね
趣味がある子ならお給料貯めて誰かに頼んで現物買ってきてもらうとか？ >>244
お給料という形では出ていない気がする
お金についての経験や知識とは隔絶した世界だし
工房で在庫や生産管理している灰色神官でも経理の仕事が出来るか怪しい
ルッツから灰色神官に引き継ぎできたのだろうか
神殿の事務仕事ですら、単なる計算という作業でしか見通し出来てないし、
組織として財務会計的に見れるのは赤字経営と言い切った神官長くらいかも
孤児院は皆平等という概念と、ご褒美や下賜等の良い所取りというか
頑張った子にはご褒美の一品、
出張仕事が宛がわれた神官には書字板、
絵が好きな子には石筆、
と仕事も報酬も与えられるばかりで、希望するという発想はない気がする >>245
経理の仕事はフランを始め地雷さんの側近は一応やってるはず
地雷さん付きになって初めて経済について学んだフランはレジーナにもそれをさせてるし
ヴィルマも孤児院の方の経理を任されてる
引越し前に誰に引き継いだかは定かではないけど、孤児院については出れない娘もいたし
それに任せたりしたのでは
下働きしか出来ない頃ならいざしらず、今の灰色は四則演算を学んでるし紙の値段や食材の値段も知ってる
ただ生活必需品以外は知らないし、その必需品も支給とあっては使い道が浮かばないだろう
地雷さんは才能を伸ばす道については無償で与える傾向だったし、ますます使い道が…… 灰色の給料は制度としてうまく回っているわけではないから
数代先の神殿長が廃止を決めたらそのままなくなりそうでわりと不安が残る >>23
ttps://twitter.com/ten_mal/status/791982394492411904/photo/1 金貨白金貨ミスリル貨オリハルコン貨みたいなのが一番有りがちな流れではないか？ …＜石貨＜鉄貨＜…略…＜銅貨＜銀貨＜金貨＜白金貨＜…略…＜ミスリル貨＜…略…＜オリハルコン貨＜…略…＜閃貨＜…略…＜星貨＜月貨＜太陽貨＜… …＜石貨＜…略…＜鉄貨＜…略…＜銅貨＜…略…＜銀貨＜…略…＜金貨＜…略…＜白金貨＜…略…＜ミスリル貨＜…略…＜オリハルコン貨＜…略…＜閃貨＜…略…＜星貨＜…略…＜月貨＜…略…＜太陽貨＜… >>249
…＜石貨＜…略…＜鉄貨＜…略…＜銅貨＜…略…＜銀貨＜…略…＜金貨＜…略…＜白金貨＜…略…＜ミスリル貨＜…略…＜オリハルコン貨＜…略…＜閃貨＜…略…＜星貨＜…略…＜月貨＜…略…＜太陽貨＜… …＜石貨＜鉄貨＜銅貨＜銀貨＜金貨＜白金貨＜…略…＜閃貨＜星貨＜月貨＜太陽貨＜… プルトニウム貨に関してマジレスするなら、たしかD&DっていうTRPGが日本に翻訳されて入ってきた当初の誤訳だったはず
本当はプラチナ貨だったんだけど、略称で書いてあったもんだからプルトニウムと誤訳してネタとして語り継がれてる、みたいなw 放射性かｗ
むかしテレビの再現ドラマで
「青く光る粉、キレーだなー」って無邪気に遊んでたらどえらいことにって絵ヅラが忘れられん
検索したらゴイアニア被曝事故ってのかな 実際の通貨の歴史を知ってると、ファンタジー小説に多い十進法で整った通貨体系に
違和感を感じたり……
実際は各地で勝手に貨幣鋳造して、品質もバラバラ単位もバラバラ、両替商がいない
と価値判断もできなかったりするんだけどな
国で通貨が統一されるのって、近世くらいからなんだよな
「狼と香辛料」とか「シャルパンティエの雑貨屋さん」みたいな商業ものだと両替商が
出てくるけど、少数派なのが悲しい >>258
昔はラジウムが入った夜光塗料がドラム缶で転がってたりしたもんだぞ
それで、ペンキ屋や看板屋にはガンが多いって言われてたとか、時計の針に夜光塗料を塗る女工さんが
筆舐めるせいで顎の骨に骨肉腫ができたりとか、本当にあったんだ >>259
貴族と平民が種の違いレベルできっちり別れていて
少数の上位種たる貴族が毎年毎年ワープゲートを使って会合してるんだぞ
通貨や度量衡なんぞむしろ統一されてて当たり前だろリアル世界と前提がまるで違う
ツェントの基準がすぐ全領地にいきわたるし
改革の動きなんぞ多数派の絶対下位平民からはでない地雷さんくらいだろ
国境門の向こう側とは>>259がお望みの違いがあるだろうけど どうあがいても商人＞貴族にはなれない世界だからな
魔力関係が生きた鉱脈だし
>>259の二作は確かに面白いけど、主題に関わるかは作品次第だし普遍的に求めていいものでもない気がする
前者はリアル準拠で主題の一つだけど、後者はカレーの福神漬け並みになくても我慢できるぐらいの扱いだし 本好きの世界は各領地が独立しすぎだから独自の通貨は無い方が不自然と俺も思うかな
王族も大領地に転がされる前提で政変と後半のドラマは成り立ってるし
それを黙らせれるから女神の化身にだって意味があった
それほど強力な権力なのに何故各領地がより地盤を固めれる通貨を共通で済ませてるかと考えると
単なるお金の価値だけでなく産み出されたコインそのものを人の命のように尊重する文化なのだと考えたほうが良さそう
そういえばメダルなんてあったなぁ 金粉が簡単に量産可能な世界だから少なくとも高額貨幣は密造を禁じる一種の魔術具なんじゃね？ そのへんは全部謎だよな
まあたぶん硬貨を作る魔術具があって領ごとに製造上限が決まってるとか？
貴族同士のやり取りはカードで商人同士もカードだけど平民同士と貴族と平民は硬貨を使うとか
貴族から平民に流通させないと回らないからな >>265
金粉が簡単とは……地雷さんの常識に毒されてる気がするｗ
カード決済が標準な世界だから、実弾そんなにいらない可能性はないだろうか 各領地の独立性は高いけど、ツェント繋がりはあるしツェントが領地での独自貨幣の流通は認めないっと言えば通貨統一は可能だよな。
貨幣の流通に王族の利権が関わっていたらなおさら。 >>264
独立しすぎ？各地の領地の領主を認めるのはツェントあってのものなのだから
クラッセンがクラッセン貨でも作ってたら、ツェントへの反逆で処分できそうだな ツェントの威光こそが最重要な世界であって
クラッセンがツェント王族を裏で操れなければ
どこの領地の誰もクラッセンに従う必要はない 魔術具クレカが発明されて以降に独自通貨を残す利点なんて中央に一切ないでしょ
ユルゲンの成り立ちからしてリアル王権神授だし中央と違うものを使う根拠が薄いわけで
最初から貨幣体系は一つしかなかった可能性まであると思うけど >>259
その「実際」＝自分の思い込みであり、実際ではない
少数派なのを悲しむのではなく滅んでいなかったことを後悔するべきだろう 聖典原理主義のようなツェントの権威を揺るがすものがまかり通る程度の影響力で
流行と取引で各領地の順位を決めてる社会なのに独自通貨のような領地の財産や価値を守れる独自の仕様を決めれる権利を奪ったら聖典原理主義以上の暴動が各地で爆発するわ ギルドカードは平民に簡単に与えられる魔術具の中で突出して高度で便利だけど
これって現代の銀行と同じように、預金を使用して持っているお金以上のお金を回す為の物なのかな
自己資本率とかの規制も無いし、本物ディッターとかで領地が負けそうだと、取り付け騒ぎとか起きたりして この世界で本を取り上げる納本制度はちょっとキツイ気がする
小銅貨(10リオン)
中銅貨(100リオン、穴が開いている)
大銅貨(1,000リオン)
小銀貨(10,000リオン)
大銀貨(100,000リオン)
小金貨(1,000,000リオン)
大金貨(10,000,000リオン)
30 小銅貨3枚 果物の値段
8,000
～10,000 大銅貨8枚～10枚 見習いを始めたばかりのラルフの月給
60,000 小銀貨6枚 フリーダの髪飾り2つ分の値段
100,000 大銀貨1枚 契約書サイズの羊皮紙一枚の値段 門番の兵士(班長のギュンター)の月給
500,000 大銀貨5枚 契約書サイズのトロンベ紙一枚の値段
1,000,000 小金貨1枚 羊皮紙一枚の値段
40,000,000
～50,000,000 大金貨4枚～大金貨5枚 貴族が買うような本の価格 納本制度は印刷機で作られた本の制度だし従来の本よりずっと安い 地雷さんが目指すのは本を安く大量生産できるようにしようってことだから
大金貨クラスの本を捧げよってことではない >>259
ああ、なるほど。これの違和感気持ち悪さの正体は
少数派だと自覚しながら他の小説にまで含めた大多数に対して喧嘩を売り
10進法なのがおかしい違和感と言って一方では人類の選択を無視しながら
一方では自論による人類の選択に従えと言っているに等しいからだろうな
おまけに通貨の統一なんて古代からやるだろうに近世からと言ってみたり
わざわざユルゲンに（できたて新興国ではないうえ長い歴史を経た）
ユルゲンの現在統一された通貨の制度に文句をぶつけるのは
もはや意味が分からないレベルで相当の気持ち悪さがある 印刷機と紙を解放しないと世界中の本が安くなるなんて地雷さんが生きてる間無さそうだけどどうすんだろ？ >>282
他領の文官バイトに写本してもらって集めて印刷すればいいし… >>282
アレキですら、なかなか大変じゃないかなあ
上位領地は産業スパイを放ちまくってるからそこらは追いついてきそうだけど ていうか、ユルゲンの金や銀鉱山は果たして本物の金属なのか……？ >>285
相当なことしないと無理そうだよな
地雷さんブーストがあったエーレンでさえああだったし
地雷さんとフェルがいなきゃ何かできるような人はユルゲンにはいないしね
自前で本の量産できるような優秀な人が育つ社会ならとっくに誰かがグル典にもたどり着いてそう >>287
そもそもアレキって、元アーレンだしなあ 砂糖国のように独自発展しているかもしれない外国との交易再開どうするんだろうね
色々常識が異なってそう >>286
白い砂の大地にできた国だから魔力がなんらかの形で変質して金、銀になった
可能性は多いにあるだろうね。魔力を持たないといっても全く受け付けない訳じゃないから
外の世界とはまた違った性質をもっていそう。 >>291
アウブダンケルフェルガー（レス兄）「図書館を守れ、と号令をお出しください。ダンケルフェルガーはローゼマイン様の剣、必ず守り切ってみせましょう」 アウブダンケルレス兄「騎士たちの士気を上げるため奉納舞をお願いします」 アレキの貴族は領主会議の時点で半数ほど洗脳済みだし
突然土地を魔力で満たしてくれた地雷さんは前の領主よりずっと好印象だろうから
印刷機が広がるのはエーレンよりも早いと思う >>287
そもそも、情報源である地下書庫は領主一族と王族しか入れない上、本を取りに行かせる文化があるので、優秀かどうかは関係ない。 >>295
粛清の姫様がツェントの時代あたりは地下書庫の情報からメス書に辿り着くツェント候補が出現してるから
領主候補生が貴族院の図書館に寄り付かなくなったのも
ツェント候補になれるくらい優秀な領主候補生が図書館近辺で粛清されてた弊害なんだろうな
独裁を始めた王族に目を付けられないように領地としても領主候補生を図書館に近寄らせなくなると思うわ >>289
砂糖の苗木を奪われた砂糖国はブチ切れてそうだけど
たぶん砂糖国との話はもう無いだろうなあ ルッツの本屋まで時間進むと新たに交易してる国の情報とか出るようになるのかな？
醤油や日本酒がある識字率高い島国に国境門繋がったりしないものか >>298
作者さん、むちゃくちゃ日本酒が好きみたいだからね そもそも、白の砂漠がどういうものか分からないからね。
度量衡については、最初のツェントが自分が知っている物で統一して、それに会わせてじじさまが用意したとかじゃないか？
ギルドカードと連動してるから、通貨も一種の魔術具で、それを造ったり、修復するお仕事が文官の中にあってもいいと思う。 >>298
異世界テンプレとしてはそれは東の島国だから
ユルゲンで東側にある国境門（エーレンアレキ）が有利だな！ アイゼンがツェント狙ってたけど
どういう方法でグルトリスハイト得るつもりだったんたろう？
時代にもよるだろうけど寮に騎士入れてたってことならグルトリスハイトが魔術具だと思ってたんかな？
または陽動で図書館狙い？
でも考えてみれば王にはなるには王を殺さなきゃいけないのか… >>297
外交的に苗木を奪われるってありえないから奪われるほうが悪いかも
外交に使うものだから砂糖を作る者は原料を知らされず原料を作るものは何になるかを知らされずって中で
役割分担も細分化して一切再現できないよう王とか以外全貌を知らされず当たり前に作ってると思うけど
ランツェの情報も入ってこない中で苗木を入手したスパイは異常に優秀だなと思った
外交で手にしたんならランツェ最高にアホ サトウキビなんて水辺に植えとけば勝手に伸びてるよ(マイクラ脳) >>303
ユルゲンシュミットの貴族になりたい派閥がランツェナーヴェ王族の中にいたはずだし、
ジェルヴァージオ関連の話を見る限り、ユルゲン貴族になった後はランツェナーヴェとのつながりを断つ気だったようなので、
「ユルゲン貴族になった後も砂糖が作れればアドバンテージとしてデカいよ」と交渉を持ち掛けたのかもしれない。 >>303
現実の歴史だとそういうのあったら、一家どころか奪われた地域の村ごと皆殺しとかやるくらいだったもんな
陶器や磁器の製法をもらしたら一家皆殺しだったし ありえないといいながら、考えが足りない結果あり得ることはややある >>307
それな
蚕とか欲しくてずっと手に入れられないまま滅んだローマの話とかも作者さんの読んでる本にだって厳しくがっつり書いてあるのに
話がまとまり良く完結するために終盤だしランツェをアホにして収めちゃったんかな
砂糖無くなったら地雷さんに結構影響あるしあんまり現実的に考えて不自由でもつまらないとも言えるしな >>300
通貨が魔術具ってのはないだろ
平民でも使えてるし魔力供給が必要そうな描写もない
通貨製造の魔術具はあるんじゃないかな
同じものを量産する魔術具がなにかしらあったから
印刷が魔術具で行われてると思われたとかあると思う
ランツェはそもそも初代王が無計画に飛び出して礎作ってユルゲンにペコペコしないと維持できない体制を作り上げたアホだからなあ
つーか苗木とか些事じゃね？国境門封鎖でこれからの交易も打ち切りなんだし >>303
どうせ国ごと奪う気だったから勝手にこっちで育てる方法研究してくれるなら得と判断したんじゃね？
ランツェはジェルの乱成功率どの程度と見てたんだろう？ >>310
ありえないといいながら、ｊありえないという、考えが足りない考えに固執した結果
あり得ることを考えられない愚か者が愚か者であることを自覚できないことはややある >>307
ありえないといいながら、ｊありえないという、考えが足りない考えですらない思い込みに固執した結果
あり得ることを考えられない愚か者が愚か者であることをまったく自覚できないことはややある そもそもジェル筆頭とした貴族の末裔とランツェの原住民現在では微妙に対立してたっぽいしな ランツェ原住民に魔石握らせれば何でも持ってくるだろ >>306 >>312 >>315
作戦成功してからで良くね？
相手の国に無い調味料は前金としてあげるには大きすぎるよ >>310
砂糖の苗木を持ってきたからランツェはアホってのお前の自論だぞ？作者が考えたわけではないお前の自論
それがわからないならお前はアホということに異論はないだろう 手に入れた苗木は実は塩の木の亜種で、ユルゲンに植えると塩が、
魔力のない槍鍋に植えると砂糖が獲れる、のかもしれないだろ
それならいくら渡したところで問題ないからな >>317
作戦成功してからでいい？なぜか？
国境門を閉じられたら終わってしまうというのに
ランツェはどれだけ自信過剰であったというのだ >>319
根本的なところで、
ランツェ「ユルゲン外の木がユルゲンで育つわけねえだろバーカ」
と思っていたかどうかすら想定できていないのが>>310のようなやつだろうな >>311
確かに先祖がアホだった
納得
>>319
その発想は無かった ユンゲル貴族はわりとどうしようもない馬鹿しかいないからなあ
王家も砂糖王家もアーレン貴族も
平民の５才児は賢いのばかりなのに そもそも貴族は人間と種が違うから人間の常識で考えたらダメなのかもしれない >>324
異世界人の言動を考察するのに地球人の常識を持ち出すのは考察自体できません >>323
結局はそこに収まるよな
地雷さんとフェル以外はアホしかいない >>326
はっきり言うとお前がアホなのではないか？ >>259>>307>>310
ああ、なるほど。これらの違和感気持ち悪さの正体は
作中の現実を無視した自論を無意味にわめいているからなんだな
考えが足りていないのがはっきりしているにもかかわらず、だ
少数派だと自覚しながら他の小説にまで含めた大多数に対して喧嘩を売り
10進法なのがおかしい違和感と言って一方では人類の選択を無視しながら
一方では自論による人類の選択に従えと言っているに等しいことをいう
おまけに通貨の統一なんて古代からやるだろうに近世からと言ってみたり
わざわざユルゲンに（できたて新興国ではないうえ長い歴史を経た）
ユルゲンの現在統一された通貨の制度に文句をぶつける
さらには砂糖の原木を手に入れたと聞いたら
陶器の製法漏らしたら皆殺しだと言い放ち満足
砂糖の製法が手に入ったとは聞かないのにね
もはやなぜここまで論理も考察も想像も足りないのか
意味が分からないレベルで相当の気持ち悪さがある 侵略企てて切り札の軍艦四隻を１００騎程度の貴族に壊滅させられて
虎の子のシュタープ持ちまで失ったうえにユルゲンは政治的には侵略前より安定しつつあるんだよな
砂糖国に報復する余力もなさそうだな銀装備と即死毒の対策をとられたら魔力の無い平民はユルゲンで勝ち目ないだろうし
砂糖国の魔力持ちはディッター足りなかったし
>>307
ジェルやレオンの話から推測するに魔力持ちの権威が低下気味傾向にあるようだったから
魔力なしとかの間で個人的に儲けるための汚職も横行してそうだぞ
アーレンの市街地で略奪してる奴らの規律もあんま取れてなさそうだったし >>323
七歳のヒルデは利発だったしシャルやメルヒは昔から賢かった
貴族は教育や環境が歪んでいるからもとは素直で優秀な性質でも成長するほど悪い方向に向かうんじゃないか
王子や領主候補生への側近のおべっかや持ち上げ教育が傲慢な勘違い人間に育てているのだと思う
地雷さんによる教育改革が待たれる
子育て本を売りだそう というかそもそも無償でくれたとも、金積んだら売ってくれたとも書いてないし、
なんか後ろ暗い取引をして手に入れたって可能性も考えられなくはない。
ランツェナーヴェの平民で、ちょっと危機管理能力のたりてないマヌケを探して、
煽てて、魔石をチラつかせてってな具合でさ。
現代社会でもハニトラだの賄賂だのが横行しているのだし、
ユルゲン貴族に成りたい派、槍鍋支配者でいたい派、魔力持ちを抑えつけたい派で
内部分裂してるランツェナーヴェだったら工作もしやすそう。 >>330
それこそ現実なら二世議員アホというマスコミの論調がありがちなものを
見なかったことにしてユルゲン貴族はアホという論理で無視しているよね >>330
ジルにヴィルの養育権返してもらいますキリッてやったフロが
ヴィルは北の離れだから母親でも出来ることないとかガクッてなったな
地雷さんがリヒャルダをヴィルにつけたように自分の腹心を送り込めばいいだろうに
一度は撤回されたとはいえヴィルが次期アウブなのは暗黙の了解としてあったのに
地雷さんの助言や行動がなければ既存の枠のまま教育するだけとか恐ろしいことになってただろうな
地雷さんにとっては災難でとばっちりのユレーヴェ漬けもリヒャルダやフェルから鍛えられた経験はヴィルやシャルにとっては貴重なものになったんだな
あの二年間の無かったヴィルのことを考えるとぞっとする >>329 >>331
俺みたいにただアホと断じるバカよりそういう想像のほうが面白いよな
ランツェにも色々と事情があった事は本編の描写でも想像に難くないし
ランツェに事情が多いとジェルに同情してしまう気もしてくるが >>333
お姫様であるところの領主夫人は教育係に丸投げだものね
でもま、ヴィルはヴィルとして教育された勉強に問題はほとんどないでしょう
詰め込んだ勉強内容から離れた部分にこそ問題が隠れているわけで 子供をアホにしないために筆頭側仕えにはリヒャルダやコルドゥラみたいに領主一族と親戚で厳しい人をつけるんだよね
ヒルデの筆頭側仕えは二十歳くらいの経験が浅い青年だったけどマグダは息子の筆頭側仕えが成人してすぐのアルトゥールで不安じゃなかったのかな
側仕えによる教育といえばエグの筆頭側仕えがどんな人だったか気になる
リヒャルダやコルドゥラみたいな人なんだろうか
主が王女から領主候補生になり王子の妃になり女王になったエグの筆頭側仕え視点のSSをいつか読んでみたいな ランツェに事情があってもユルゲン文化での許容範囲に収めなかった時点で駄目じゃろ
ランツェ貴族引き連れてアーレンに協力してもらってダンケルに根回ししてからベルケの礎染めてツェントにグル典の情報渡して恭順を示すとか
まあゲオの妄執とかジェルの為のラオブの暗躍とか地雷さんの暴走とか上手くいかないだろう要素が山ほどあるけど >>338
何がダメなんだい？グル典なくした王族はもはや王族ではないというのに >>338
ランツェとゲオの礎獲りディッター、これユルゲン文化 >>338
ユルゲン文化「礎を手にしたものがツェントでありアウブである」
そして勝者が勝者となり敗者は処分される。これが徹底されてきているだろ？
まさか恭順を示して尻尾を振るだけがユルゲン文化であると言っているのか？
それはどう考えてもユルゲン文化ではないだろう。世界観を完全無視している >>340
ゲオの性杯を賭けてランツェにディッター勝負を挑む解釈をしてしまった >>327
＞「普通の人は賢いですね」
＞「違う。君が愚かなのだ」
これ好き 駄目ってのは同情するにはやり方が不味いんじゃないって話がしたかった
でも（メス書持ってて）礎を手にしたのがツェントだから間違ってるわけでもないのか…… >>344
他国の王族に無知晒した見た目麗しいツェント候補が悪い
国境門→アーレン→貴族院の順路全てスルーできる状況で乗っとるなという方が難しい 原木がユルゲンに持ち込まれてるのは確かに不自然だな
亡命者とか居たのかな
目先の利益にとらわれたアホって可能性も高そうだが >>346
風呂の作り方は輸入できたのだから砂糖の作り方も輸入できるだろうけどな
それこそが本来の世界観だと思うが ユルゲンシュミットは皇帝陛下万歳だった古代中国以上の超中央集権国家だからな ユルゲン国の成り立ちよりもユルゲンの神々がどこから来て何から生まれたのかが気になる >>349
わかる
寿命や死とかもあるのか気になるな >>346
某国からのヘッドハンティングに釣られてホイホイ技術流出させた日本人技術者とか実在するやん？ まぁ、ジェルは砂糖国捨てるつもりだったし、銀の布や魔石毒もあるから、あらかた人員揃ったら砂糖国の国境門閉じる気だったんじゃね。
知らんけど。 トルキューンハイトはユルゲンから逃げなきゃ命が危ないレベルだったんだろうか >>349 気になるよな
個人的には神々の性格とかも気になる
ライデンシャフトはルーフェン先生みたいな感じなんだろうか？
>>352
いずれ国境門閉じるつもりだった甘党ジェルさんが砂糖原木持ち込んだ説か… アダ離宮成立後の槍鍋王はユルゲンに置いてるけど
無鉄砲さんはメダルもってったんじゃないか？
ユルゲンは魔力持ちの駆け込み寺として建国したようだけど、
他国の魔力持ちもユル建国前のように命神に狙われてるのかしら？
ルドン高原送りじゃないけど、槍鍋でも追放刑とかありそうね >>354
正確には、国境門閉じたらアーレンスの価値が下がるから、砂糖国の生産できる資源を渡して、価値低下を極力減らすとかかな？ >>356
メダルの管理的に考えてないだろう
勝手に持ち出せるということは、他人のも弄れることになるぞ >>346
ユルゲンでは精製出来ないという点も考慮すると、原料なら大して問題ないという事かもしれんし、やり手の外交貴族が魔石積んで買ったのかもしれん
まあ、あちらの不幸はフェルと地雷さんという二大マッドの存在など想像の埒外だったという点かなｗ >>358
王族のメダルは中央神殿管理（ジェルの移動は神殿長の許可で可能だった）
無鉄砲さん時代に中央神殿移動していたのかツェントが神殿長してたかわからんが
婚姻する時だって持ち出せるんだし、出ていきますと言われりゃ火種抱えるより素直に出すだろ
それとも拒否して処罰して残党に命狙われるのがいい？ 自分たちの命そのものであり、貴族の証であるメダルを他者に預けるってのもまた変な話だよね
いくら神殿のものたちがメダルの破棄のやり方を知らないとはいえ >>361
登録メダルのアレコレは
トルキューンハイト以外のアダ実には教えてなかったかもしれない
単なるシュタープ取得に必要なツールだと思ってた、とか
そもそも槍鍋国では、登録メダル使用してないんじゃないかな 誰のメダルかどうやって判別してるんだろうな
名前とか書いてあるんかな >>362
砂糖国のやつらもそうだけど、王や王族が無頓着すぎないか？
王位をめぐる政変があったら、自分ならまっさきにメダルを破棄しにいくけどね
アウブですら自分の手元において管理してるのに、なんでツェントは他者に任せてるのか？
グル典とともに権力者として持っておくべきものではないのだろうか アオスヴァールという選別の呪文がある
平民なら血を、貴族なら多分魔力のこもった魔石と一致するものが飛んで出てくる
貴族なら文官が担当
青色神官でもできる仕事なんだろうし、消費魔力は少ないと思われる 神殿で保管するのは何か理由があってやってるんだろ
メダルないと住民と認められないとか所属する領地変わる時メダルを移すとか
礎と何か関係があるんじゃないかと思う 貴族院から王宮を移した後、中央神殿は作られたはず
礎と関係あるとはおもえないが >>364 >>366
さんくす
嫁入り子の近くでアオスヴァールを唱えれば…ｺﾞｸﾘ >>365
中央神殿にあるのはアダ実のメダルで
王族メダルは王宮だろ >>349
神々はいったいなんなのかずっと気になってる
大自然がそれぞれ個性と意志を持ってる感じなんだろうか？
もっと生き物っぽい何かなんだろうか
結婚したり子ども作ったり、
…なんなんだろうか >>370
傍系王族は神殿で保管されるようなんで、王族も神殿だと思いこんでた
直系は王宮で、傍系とアダの実は神殿で保管している？
640話
>>「傍系王族として登録されていた場所から外国へ出た者のメダルが保管されている場所へ移されるのだ」
>>「ラオブルートはイマヌエルと組んでジェルヴァージオを傍系王族に戻したのであろう
からの651話、神殿へ行って
>>「聖典とその鍵、それから、ランツェナーヴェの王とジェルヴァージオのメダルを回収してきた。・・・
アダの実の砂糖国王と傍系になったジェルのメダルを神殿から回収してるようだ
直系のメダルの保管について記述がなかったので、正解はわからなかったが、個人的にはメダルは神殿で管理しており、その保管場所が直系、傍系、アダの実で別れている気がするのだが >>372
中央神殿で直系のメダル管理をしていたら、傍系王族の場所に移動させないで直系王族の場所にジェルのメダルを移動させていると思うよ よくわからんが外国へ出た者のメダルが保管されている場所が神殿とか >>372
＞「中央神殿で保管されるというのが不思議な感じですね。エーレンフェストでは貴族のメダルを城で管理するので、
＞王宮で管理しているのかと思いました」
＞「彼等が生まれ育つ離宮はここで、所在地は貴族院だ。王宮とは管轄が違う」
＞ フェルディナンドはそれ以上言わなかったけれど、アダルジーザの離宮で生まれた者は
＞普通の傍系王族登録とは少し違うことが感じ取れた。
アダ実だけ特別に中央神殿が管理してるみたいだよ >>372
アダ実は傍系王族ではあっても、貴族院のアダ離宮生まれだからこそ王宮ではなく中央神殿にあるという話さ
王宮生まれの王族も傍系王族も王宮管轄。アダ実傍系王族は中央神殿管轄。ということで
傍系王族とひとくくりにしようとしてもできない違いがそこにはあるのだろ フェルは洗礼式前にアダ離宮を脱出できたことだけでも前アウブエーレンに心から感謝してると思う
その嫁は心から憎んでるだろうけど 話がずれてしまったけれど、ツェントは自分自身の身の安全と他の王族に対する牽制のためにも自分でメダルを管理するべきじゃないのかってことをいいたかった >>348
中央集権国家っていうのは地方をおさめるのが中央から派遣される役人っていう体制の国。アウブは領主であって役人じゃない。
ファンタジーでなんとなく基本イメージになってる神聖ローマ帝国では、皇帝はほぼ建前だけの存在で実質帝国ではない。
ユルゲンの体制は江戸時代の日本がかなり近いと思う。一応封建体制（各地に領主がいる）だけど中央政府たる江戸幕府の力がかなり強い。
大領地間の勢力争いが中央におよぶあたりは室町時代の方が近いけど、ツェントが機能してる限りは戦国時代にはなりそうにない。 >>378
昔のツェントは聖地の神殿長も兼ねてたからメダルも自分で管理してたのかもね メダルの管理と言っても多分持ち歩くわけにもいかないだろうし、隠し部屋に入れるわけにもいかない
どこか厳重な場所で安置というということになれば、守るべき礎のある場所、神殿ということになるんだろう
一番安全なのはツェントは自分で持ち歩くとかなんだけど、しないということは登録などの関係上
基本的に決められた場所に置いておかないといけないとかありそうな気がする
というか、死んだらメダルってどうなってるんだろ？
色が抜けて再初期化されてるとか、粉になってるとか、そのままとか
あと地雷さんみたいに色が極端に変わったりしたら、メダル登録時と違うとされてエラーとかならんのかな >>381
上級貴族以上が金貨になり
中級貴族が銀貨になり
下級貴族以下が銅貨に… あーそういえば、メダルはそのままみたいだったね
ゲルラッハ自爆の時にメダルと付き合わせて誰が居たか判断したとあるから
となるとやっぱり地雷さんみたいに極端に変色したら別人認定されるのかな
そうすると色合わせ中はメダル破棄出来ないとかなっちゃうから、それはないか そういや元々の予定では地雷さん貴族院に入る10歳まで自宅で育ててそれから養子入りだったよね？
と言うことは洗礼式は平民としてやってその後貴族に養子入りする事も不可能じゃないってことか
その場合はメダルも公式に作り直すのかね？ >>385
平民ルートでもフェルの嫁になれば貴族になれてたりしてな >>385
マイン自身が
平民として洗礼式をしてメダルを作り
その後、平民メダルを破棄して
改めて貴族の洗礼式をしてメダルを作った
ついでに言うと
洗礼式前は人扱いされないという慣習は
メダルのない人は領主の保護やら何でもすべて
ユルゲンの統治機構から排除されてるから
だと思う >>385
言いたいことを誤解していた
平民のまま１０歳になってそれから貴族登録してうんぬん
ということなら
平民であったことを隠す前提だと不可
貴族は平民と同様７歳で洗礼式
１年ずれなら隠せても
１０歳になってから「７歳になる隠し子です」は危険すぎる >>385
時期的に青色巫女が還俗して貴族になれた時期に近いから
カルステッド家の隠し子として青色巫女にしてたとしてても一応は誤魔化せると思ったのでは
青色も神殿での洗礼式した上で貴族院に入る前にメダル登録したはずだから同じことをジルに頼むだけ
…そういえば神殿に残った青色って貴族院に通える金銭がなかったもあるだろうけど
メダル登録できるだけの魔力すらなかった人も居たとするとほんとに雀の涙レベルだったんだろうなぁ 地雷さんもフリーダみたいに愛妾として商売だけやってたらもっと気楽にのびのび生きていたんだろうか？
エック兄かユストクスの愛妾ってことにして神殿の執務を手伝いつつルッツたちと出版業進める人生、家族と会いやすいしなかなか楽しそう
いやその場合エーレンもユルゲンも侵略されるけども >>392
地雷さんの魔力量じゃ貴族院へ行く必要があった
フェルディナンド伝説読みたいなぁ地雷さんは魔王様だけじゃなく数人分が合わさってると判断したようだけど
逆に過小評価でアレだったりして魔王様の名捧げ組に詳しく聞いてみたい 地雷さんがローゼマインになってから抑圧されてたのは周囲のエーレン貴族達がヴェロの悪影響と順位の低さでいいなりになったり諦めることに慣れている自尊心が低い貴族達だったのもあると思う
ジルもフェルもエルヴィーラも上位の横暴は仕方がないって感じで一応抗議はしても諦めてる感じだったじゃん
そういう踏みつけられる諦めが日常じゃない上位領地なら貴族になってももっとのびのび生きれたと思う
ってことでのびのびアレキ生活が見たい >>385
それは違う
地雷さんはジルから貰った魔術具に血で登録した時点で領主一族になっている 平民であったことを隠さず
カルステッドの養女、って予定もあったんだっけ？ >>396
カルステッドの子にするのはどうかという会議はあったけど
ジルが独断で領主一族になる魔術具を渡していたことが英断だったみたい
地雷さんもフェルも知らなかったのがジルの自慢なのかもｗ フェルは還俗前は公式には領主一族ではなかったから
養子段階ではまだ領主一族じゃなかったりするかも >>394
地雷さんは誰かの舎弟には向いてないらしくて
自分でも指図されるのは嫌いだと言ってるくらいで
自分の守るべきものを権力の理不尽から守るために自由な死より領主候補になることを選んだ人間なんだよな
なので王族の権力に大事な物ごと踏みつけられまくったあたりからツェントになってもいいとすら感じてたっぽいね
相手を救うためにさえ名捧を受けるのに抵抗を感じてた地雷さんに本気で相手を抑止するための名捧を求めさせるくらい追い詰めたってことだよな エグに関してツェントになったことがマインに対してやったことのインガオホーって考えてる人いるみたいだけど
あれはあくまで王族としての責任を放棄したことに対しての帳尻合わせが起きただけであって
マインに対して行った非道やマインの好意を失ったことの影響はこれから出るんじゃないかなって気がする
苦労はするだろうけどそれは王族生存のためには必要は苦労であって
王族の罪が隠され気味なこととか女神に選ばれたツェントみたいに評価されてるのとか過剰評価傾向だし >>394
＞のびのびアレキ生活が見たい
わかる！
フェルが手綱だけどリードの長い、地雷さん遊び場生活が凄く読みたい >>400
エグが評価されてるのもやるのわかる
でも名前縛られてるしこれ以上何かあるとは思えないんだよね
地雷さんとしてはツェントとして安定しててもらうほうがいいんだろうし 作中的には評価されなきゃそれこそツェントにした意味ないからなぁ
それに穴やら金粉やらよりよっぽどマシなのも事実 色々暗躍してるフェルだけど、地雷さんとフェルの没後にメス書を取った人がどう思いどんな言動を取るか、ちょっと気になる エグの提案は冷遇されていると噂のエーレンを捨てて一般的には出世である次期王の夫人になってよ！っていう貴族的価値観ではいいお話だからまあ
アナの監禁案を聞いていて反対してなかったのなら許せないけど知らなくて次期王の嫁になれば王の妻として大切にされると考えていたのなら流せるかな ジェルってメダル廃棄されたから死んでもメス書に知識追加されないってことで合ってる？ >>405
無理に許さなくてもいいんじゃないの？
エグは正確な情報を知らずに人一人の人生を潰そうとしていたんだから
たとえそれが善意であっても罪深いことには変わりない
知らずにいて守られていた立場から王族の闇を知って守る立場になることで
どんなに苦しくても逃げられないし
平穏を守るために自分の平穏が損なわれるだろけど
それが安易に王族の義務を他者に押し付けようとしたことの代償
マインへやったことへの代償は真実の友人を失うってことかな
欲しい言葉をくれる優しい友人はもう居ないしむしろ自分が言ってあげなきゃならない
いや、マインの為に言わせられるだろうね、フェルに。 >>405
でもお前は金粉を選ばなかったけどな！
ってのが前提にある
アドルからしてもエグのお下がりって意識が薄っすらあったっぽいし
トラオも金粉もクラッセンの手前、エグには甘い対応みたいだったんだろうな
そんでツェントになってから王族の闇を知ったら
自分のタマ握ってる地雷さんに殊勝な態度で下手に出ざるえんわな
一つ違えば王族はフェルに根絶やしにされるか魔力電池にされる運命だったんだぜ >>400
因果応報の結果が今とみることも
因果応報の第一歩が今とみることもできる
結局どっちでもそれは因果応報でいいんだよな 因果応報的にはツェントになるべきフェルマインがツェントから逃げた酬いも受けるべきなん？ フェルにしろマインさんにしろ義務を果たす気自体はあったわけだし
王族の保身や欲でそれを台無しにしてまで王族の奴隷になれとはまともな感性してたら思わんわ >>413
王族が他人の命を転がして王族の座を手に入れようとしていた因果応報
王族の負債を返済してもらったフェルマインには感謝しなければならない
ついでにじじさまに近づかないでという女神にも従っているのだ感謝しな >>414
それを請求すべきは作中キャラで放棄してるなら因果応報を求めるのは筋違いなんじゃないかなと思うたのよ。 >>413
神の意志はチェントになるってことよりは、礎を染めてユルゲンの崩壊を阻止するってことじゃん
神の意志は無視してないけど 違うの？
私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
じじさまに対してやらかしたフェルに因果応報が起きないとかなったら納得しかねるかなと思ったのよ
王族がどうとかはマインさんにした事とは別口でツケを払えば良いと思う。 >>406
メダル破棄で遥か高みへの道が閉ざされるので、高み図書館蔵書由来のメス書には載らないと思われる >>422
フェルがじじさまにしでかしたことで、地雷さんがピンチに陥り、結果フェルがすごい困ってるぞ
失礼入室やらなんやらで印象最悪で、約束ぶっちしようとした上に地雷さんに魔力押し付けたでしょ
しかも抵抗しようとしたために無駄に死にかねないほどの魔力受けちゃったし
地雷さんも地雷さんで、普段周囲に迷惑まき散らしてる分、
自分も周囲からのとばっちり受けやすい >因果応報
>人はよい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがあるということ
>>422
>私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
ツェントになったことが不幸かどうかは置くとして、本来王族が負うべき責任を果たすことになっただけじゃない？
フェルマイは別に自分たちが嫌な目にあったから仕返しをしたんじゃなくて王族としての責任を求めたんだと思うよ。
そもそもちゃんとツェントとしての責務を果たすならエグじゃなくて金粉でも虎王でも良かったんだし。
それに因果応報と解釈してるのは読者であるあなたであって作者さんが意図して描写してるとは限らない。 もとより地雷さんもフェルも王族が敷いた制度だとツェントになる義務なんかない
王族の権力独占を放任した元神が創ったシステムは不正が可能な設定で
なのに国をメス書を保持するツェントとアウブが背負わないと維持出来ないシステムにもに欠陥がある
そういやエアヴェルミーンはエーヴィリーベを敵視して贖罪がどうのと五月蝿いけど
混沌の女神が関与してそうなランツェナーヴェからのツェント候補は気にしないんだな
闇の神の眷属神は明確に混沌の女神と敵対してそうだけど命の神の眷属神はそうでもないんかね
焚きつけられたエーヴィリーベと一緒にエアヴェルミーンも混沌の女神に手玉に取られた経験ありそうだがな 本好きって読む価値ないよな
ストーリーがつまらなすぎ
まだとん好きのが読めるわ システムモデルの欠陥は確かにあるんだけど、人間が増えすぎた結果を神様の責任にしてもなぁとも
地雷さんのように人間側が工夫してどうにかするべきではあるだろう
遊び気分で人生破滅させたり家系図蜘蛛の巣な所業をしない分至極良心的だし
本当に嫌になればユルゲンから出ても良い ジェルの記憶を見て地雷さんとフェルに謝らなければならないと言ったエグ
一体何を謝ろうとしたのか >>422
それだと神々やじじさまも地雷さんに対してやらかした事で因果応報が必要になってしまうし、ジルヴィルやエーレンの足引っ張り貴族、フェルをアーレンにやったドレヴァンの貴族などにも因果応報が必要になる 因果応報はつきつめると、現在不幸なのは悪いことをしたからだ、と容易に反転して弱者を虐げるのでヤバい ハッセの件も村長が悪人だったからスッキリしてるだけであれって村長が善人でも起こりえたし
無知に対してもインガオホーを言っちゃうと地雷さんもやらかしてんのよね
だから最後に地雷さんが後からごめんねじゃ済まされないよってエグに思ってた時は悲しかった >>429
自分がやったジギ嫁斡旋がアダ離宮への監禁行為への後押しだったと気付いたとか？ >>422
順調にハルトムートの聖女教に教化されてますね、、、 >>385
多分、移すだけだと思う
フリーダが出来なかったからまずあり得ないんだよね
地雷が上級貴族だったら貴族院でヴィルが心労でマッハで高み
エグと２年一緒でハンネ様と友達になれないかもしれない >>432
あれは因果応報じゃなくてもう信じることはできないって決別じゃないかな
エグが酷いことをすすめたのが無知によるもので悪気がなかったにしても
地雷さんが必死で訴え続けたのを笑いながら駄々っ子扱いして耳を貸さなかったのには無知がどうとか関係ないわけで
友人が必死で訴えていたら内容に関係なく耳を傾けるくらいするじゃん？
それをしないで必死に訴えたのを笑いながら無視した人のことはもう前のように無邪気に信頼することはできないってことかなと思った まあ地雷さんとて今や大領地のアウブである以上、それこそ魔王様以外は全部完全には信用しない位でちょうどいいからな 国外へメダル持ち出して破棄は可能なんかな？
可能なら地雷さんと敵対しない契約してたとしても、シュタープを奪う事が出来るね。 >>432
ハッセの罪は白の建物に攻撃したことと神官の命令に従わなかったことで
両方、村長が知らない筈がない
直轄地だしね
地雷さんはギリギリでやらかした責任から逃げたことないからセーフ(無理矢理)
地雷さんは済まされないといいながら本で許してくれるし >>438
地雷さんのメダルを国外で破棄するという事？
それなら地雷さんのメダルを奪うために、まずはアレキの礎を奪わないといけないのではないだろうか？
アレキの礎を奪う行為が敵対行為に含まれると思うが… 登録メダルはそもそも領外に持ち出せないと思うなぁ。
イメージ的には領内契約魔術の一種だから。 >>432
罪自体は村長も知ってたんじゃないっけ？
ただ、罪は罪としても(元)領主夫人の弟がもみ消せる程度だと思ってただけで。
エグに対しては、今更謝られても憧れのお姉さまとはもう思えない。みたいに感じたな。 ハッセの町長は白の建物攻撃が罪だと知ってたし
エグはマインが金粉と結婚するのを嫌がってることを知ってた
町長が知らなかったのは前神殿長が処刑されてもういないことで
エグが知らなかったのはマインは何やっても自分の味方してくれる存在じゃないこと >>441
クラリッサはメダル込みで押しかけてきてなかったっけ？？ エグアナに祠を連れ回されたとき、アナがエーレンの事はエーレンでなんとかしろってのは
王族にエーレンを配慮してもらうのでは無く、連れ出される自分を材料に自分で交渉しろという事ではないか？
アナエグが最も理解していなかったのは、マインがこの世界の女性では無いという事ではないか
この世界の女性の結婚相手は親が決める
嫌な相手でも親が決めれば従うのが当然で、エグも自分で決めたくないだけで、命じられれば嫁ぐつもりだった
特に貴族女性にとって婚姻とは、一族の利益となる相手に嫁いで、相手から利益を得るのが当然
上位者に命じられて、それでも婚姻を嫌がるのは、我儘を言う困った子供なのが貴族的常識
神々や王族を敵に回してもで自分の意思を貫くなど、普通の貴族女性にはあり得ない 地雷さんもヴィルと同じで自分を省みないからなぁ
ハッセの件は完全に忘れ去られてるとしか思えない迂闊な行動を取り続けたし
本突撃も大切だと言う家族の命が危うくなった事だってあるのに何度やらかしてんのって話ではある
因果応報は地雷さんに関しては無いと思っておいたほうがいい >>446
なにいってんだ
んなはなししとらん
やろ >>446
婚姻に対する決定権があるのは王、領主、家長であってアナエグにはないよ
決定権がある人間も意見一切聞かずに勝手に決めるってのはあまりしないし
王命として縁組するなら領地に干渉するから領地に対して利を与えることが必要
ユルゲン基準でも無茶苦茶やってるってことは作中でもきちんと説明されてるんだけどねー >>436
穴王子の要求は、ユルゲン貴族全体の義務に関わる事だからどうしようもない。
また、情緒不安定になって王族に威圧使ってたみたいだか、最悪ソレを口実に中央神殿に引っ張る事も出来たが、しようともしなかったことは評価出来る。 >>446
貴族女性としての在り方がわかってないと思ったにしろ
真面目に向き合って諭すのではなく子供扱いで最初から意見を聞く気もなかったあたり地雷さんが思うほどエグ側は友達とは見てなかったと思う
愛玩する可愛い子供でしかなかったのでしょう なんか小難しい話になってるけど、価値観が違いすぎるから「（地雷的）友達」枠には入れられない、ってだけだろ。現代日本の友人関係でも普通にある話。 アナに関しては尊重しようとする父に反対して軟禁を主張したのが鬼畜
ただでさえ軽んじられる生い立ちに出身領地に微妙な立場なのにロゼマを一番よく知っているアナが主張するからとアダ離宮の格子部屋に部屋を用意する一因になったようにみえるし
弱い立場の貴族が上位の一族に入る前にネガキャンして軽んじる空気を作るという最悪のことをした
だいたい地雷さんはアナ案に喜んでなかったからね >>452
フリーダ枠になったって事だよね？
嫌ってる訳ではないけど、お友達はちょっと……的な >>453
何言ってるんだ？
地雷さん自身は穴案を評価してただろ？ >>454
そうそう。それだけの話。
因果応報とか鬼畜とか…なぜそんな込み入った話になるのかわからん 『理解できる』 と 『評価する』 の間の溝は深い… >>432
因果応報はともかく、インガオホーの語源であるニンジャスレイヤーの運営側は
インガオホーは物語の重要な要素ではあるが、絶対ではないしそれだけで物語が成り立つわけでもない的なことを言ってたな
実際本好きでも同じことが言えることだなあ グル典取り上げろまでは間違ってませんね、だったけど中央神殿に入れろとかその後の暴言はラスト付近の反応的によく思ってなさそうだった >>457
それただたんに因果応報。かんたんなはなし >>460
間違っていない
それは間違ってないけど評価しない
という意味でしかないだろうな >>446
自分が好きな女手に入れたいからって無意味な王位争いしてた穴にそれを押し付ける資格はゼロだなw
おまけに王族が押し付けようとしてたD子との婚姻も金粉との婚姻も王族側にしか利益がないから普通の政略結婚と同じに語るのは無理 >>459
ハッセは善人でも起こりえたというのは誤りだから
ありえない前提というやつだね。発言に値しない過ち
間違っているから本人は二度と出てこれないのが証拠 俺の気に入らんキャラは全員不幸になれって人は割といる >>462
図書館軟禁自体は地雷さんの望むものとしては間違ってないってことだろ。 エグがジギに嫁いでアナが王族のアーレンへの支援としてD子に婿入りしてD子を正式なアウブにすれば王族内で問題が解決したんだけどね
自分の気持ちを殺して最善の政略結婚というのならね
ヒルデは王子のままでいられるしユルゲンの王子が伴侶ならD子もレオンツィオに靡かないし違う展開になってたはず >>466
お前の論理は明確にまちがっている。間違ってはいないの後に出てきたのが軟禁だ
評価されているとおまえが読んでいるならそれは誤りであるつまりお前が間違っている >>465
インガオホーといってみたり因果応報ではないといってみたり
自分の好き勝手に因果応報の意味合いをなげあってるだけだから >>465
このスレの住民って基本的にそれじゃね
いつも話題がキャラ叩きばっかでまいる
今の話もエグ叩きの流れの派生だし >>447
王族の無理強いが王族の因果応報としてあらわれたのだ >>471
王族の因果応報は現状の評価であってキャラたたきではない >>469
アーレンを立て直すのに必要な婿…アナと優秀な側近団
次期王…ジギ、アナが大領地に婿入りすれば立場は盤若になる
D子…年回りのいい王子を婿にし正式なアウブになりハッピー
ヒルデ…王子のままでいられるから道を踏み外さない
ランツェの侵略もアーレン立て直しもアナがやってれば王族とアーレンで問題が終わってエーレンにまで飛び火しなかったって話 >>474
まるでアナは優秀ではなく必要ないかのような言い様 ただし礎の魔力供給は行われないのでユルゲンが白砂に還る >>474
アナが了解するかが一番難関っぽいけどねw >>474
ミッションインポッシブルだった理解が欠けているな >>474
なにも問題解決はしないというのは考察の帰結である >>476
フェルをアーレンに出荷するのって悪手に見えた
とんでもない神の一手だよな
最速で地雷さんにグル典とらせて
槍鍋の侵攻をフェルが地雷さんにテレパシー送って知らせて
フェルの出荷と暗殺未遂で弱みを握られたダンケルが武力介入して
アーレンと槍鍋の兵隊ごと残念な王族を滅ぼす
ついでに地雷とフェルの婚約もスムーズに進む
中央神殿が協力的ならいつかはグル典取れるシステムだとは思うんだけどね、少なくとも数十年はなさそう >>467
自分が正式なアウブで伴侶が王子ということに満足しているD子はレオンツィオになびかないだろうけど
エグを諦めきれない穴がレオンツィオの企みに乗りそうな気がする 神々｢計画どおり(ニヤリ)｣
そういや昔カルが占いに使うカードはあるみたいなこと言ってたけど、ユルゲンシュミットの占いってどの程度当たるんだろう？
運命とか縁とかその手のものを司る神がいるくらいだから超当たるのかな？ 占いに魔力使うならそこそこ当たりそう
使わないなら地球のと変わらなさそう
どんなう マイン「どうやら想定外のペルソナが誕生したようですな…」 エグアナの認識が部分部分で正しくそれを現実に提案すると誤っている
神殿育ちなので、貴族社会よりも神殿で暮らした方がいい
→魔改造したエーレン神殿での話。腐った中央神殿なんて白の塔に送るようなもの
貴族の第一夫人は務まらない。第三夫人として引きこもっていた方がいい
→第三夫人として引きこもるのは本好きとしての理想
但し本溢れる世界にするためにはアウブやツェントに匹敵する能力と気質がある為、金粉の第三夫人はエーレン搾取状態より酷いという自覚がない 登録メダルの話があったけどフェルってアーレン移動のときにはメダル持ってかなかったのか
婚姻移動なんだから持って移動してると思うし、供給登録できたということはアーレンにあったと思うんだ
だとするとゲオはなぜ万全を期してフェルのシュタープを封じるという手段を講じなかったんだろう
魔石毒と同時にシュタープも破棄させておけば以降の戦いはかなり有利になったはずなのに
ポンコツ娘が指示無視した可能性のほうが高いか…… >>482
二位領地の領主候補生ハンネローレ様が神の実在を確信してなかったんだから
「本当の占いなんてありませんよ……ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」
的な評価じゃね
貴族には魔術は体内に厳然とある魔力を用いた科学である みたいな認識だったんだろな
神は言辞としてしか出てこないけど魔力の実存は確信できるわけで 占いが最も必要とされる収穫についても
魔力注げば豊作 でなければ凶作 と、基本占い必要ないわけで >>487
星結びするまで、自分のメダルは自分で持っているんだと思うよ メダルはアカウントで、ユルゲンシステムの恩恵を受ける為には神殿というサーバーに置かないと効力を発揮しない
恩恵として現状確実とされるのはアウブの守護呪文かな。 >>449
利は与えようとしたし（王族から持ち出した利はエーレンの利では無かったけど）
マインが要求した利は図書館以外全て受け入れられた
>>451
エグ派閥のNo2だったアドルフィーネも、王命により金粉と婚姻した訳で、
金粉の嫁になれと言う王命に逆らう手伝いをするのは、
マインがフェルの家を管理し物資を送るのが踏み込みすぎと言われているのと同じではないか
貴族に一族の利益より友情を大事にせよと言うの？
>>453
＞グルトリスハイトを取り上げることが可能ならば、成人まで中央神殿で神殿長をさせて、
＞エーレンフェストに対する周囲の不満を逸らし、成人後にはエーレンフェストに降嫁させる。
このアナ案って、王族の養女するマインにとって一番望みが叶う様にアナが必死に考えたんだと思うな
うまくいくかは別として、何しろ一度王族となるがジギの嫁になる訳では無く、
成人後は王族としてヴィルに嫁いでエーレンに帰る事が出来、エーレン内でも王女を得たというのは
ヴィルの足場固めに強力な力となる（ライゼに通じるかは不明ｗ）
>>463
D子との婚姻も、代償を要求すれば通ったのでは無いか？
>>467
アウブアーレンはレティ＆ヒルデに決まっている状態で、中継ぎアウブの夫にアナ使うの？
第３婦人の子の第３王子の為に第１婦人の子の第２王子をつかったのでは、貴族の序列崩壊じゃ
一度出された王命を撤回するのは、王族の権威に傷をつけるってのは出ていたかと >>492
>金粉の嫁になれと言う王命
そんな王命は作中一度も出ていない件
祠巡り時は王に無断で命じたことで、トラウゴが地雷さんを次期ツェントにすると言い出したあとも伴侶を決めるのはツェントになる地雷さんであって王族ではないとキッパリ言ってる
エグは地雷さんが間違っていると思うのなら理由を説明して諭すなり、押し付けるにしても気持ちをフォローすることを言ってあなたの力になりたいけど立場的に無理だと伝えることもできた
それをしないでふふふあなたにはわからないけどこれでいいのよ困った子ねで流したのはまともに友人として見てないと取られても仕方がないかと >>487
置いてあってもアウブアーレンでは
アーレン籍ではないメダルを操作できないだろ
俺は論理が破たんしていると思うんだけど破たんしているって結論でいい？ >>492
王命は存在しない
存在しない王命を論拠にする主張はすべて意味がない
もう面倒だから全部無視されて徹底的に叩かれてもしかたないくらいの話である >>492
レティをドレヴァンから取り寄せてまでアウブにしたいと望んだのは前アウブアーレンで、それを利用して扱いの難しいヒルを片付けようとしたのは王族
それならレティの成人までどうするのかは王族、D子以外のアーレン、ドレヴァン、あとはヒル母の製造元のダンケルでどうにかすることで、それ以外の領地を巻き込むなよと >>463
アナは無意味な王位争いはしていない
ジギがあきらめればよかっただけの話である そもそも中継ぎに無理があるんだよな
D子はどう考えても領主候補生失格なんだから廃嫡にして金粉か穴をレティの婿として送り出すべきだった
出来損ないのゴミ領主候補生の尻拭いを他領にさせようとしたからアーレン領主一族は滅んだし、王族はグル典取得という義務を果たさなかったから事実上の解散になった
それだけの話 >>496
ドレヴァンは因果応報がまだみえてないな
そういえば、まだレティ母がアレキとの繋がりを主張して
レティ父母がアウブドレヴァン夫妻を狙うという主張がないな >>497
王位が欲しい訳でもなく恋心で王位争いなんて無駄でしかないと思う
金粉もなんで王位を望んだのかわからん無能だから金粉がとっとと諦めれば良かったというのには同意だがw
あいつはなんで王になりたかったんだろう >>491
てことはフェルのメダルはアーレン神殿にはなかったっぽいな
自分で持ってた説が濃厚か
>アウブの守護で守れるのは領民として登録されている者だけだ。アーレンスバッハの騎士達は淡い黄色の光に包まれているけれど、ダンケルフェルガーの騎士達やわたしの側近達、フェルディナンド達、そして、洗礼前の子供には全く効果がない。 >>496
＞レティをドレヴァンから取り寄せてまでアウブにしたいと望んだのは前アウブアーレンで、それを利用して扱いの難しいヒルを片付けようとしたのは王族
グル典がなく、権力が乏しいから大領地(ドレヴァン)への交渉材料及び、勝ち組領地のアーレンスの箔を維持する為に、同年代のヒルに白羽の矢がたったと思われる。
(王族自身も自領の魔力供給でいっぱいいっぱいな為、アナやジギをD子に婿入りさせることができない。) >>494
中央神殿で傍系王族登録されてたジェルのメダルをフェルが破棄できるんだから
手に入れたら破棄だけは少なくとも自由でしょ
ただ>>487については仮にアーレンに有ってもその場で魔石になるはずの相手のメダルはわざわざ破棄しないだろうし
大体正式に結婚するまでエーレン籍ってのはメダルがエーレンにおいてあるのとイコールなのではなかろか
>>501の書く通りアウブの守護がかからん場所にあるわけで 貴族のメダルは神殿じゃなくて城管理じゃなかったっけ？
星結びをするまではその領の籍にならないなら自分でメダル持ってるのかね >>500
自覚の無い無能な働き者というのはどこにでも居るゾ
それが一定の社会的地位を持ってる場合だと周りもストッパーになれずにそのまま自覚もせず変われないままとかも、よくある話だゾｗ >>493,495
＞王命で予定をひっくり返されたのは、ヴィルフリート兄様だけではありません。フェルディナンド様もわたくしも一緒です。
1年後に王命が出るので、その代償を交渉していると理解しているのだけど
1年後に王の養女となるのは王命じゃ無いの？
>>496
レティの足場固めにヒルデがアーレン入りするのも、D子の中継ぎ配を求めたのも、アウブアーレンだと思うけど違うの？
アウブアーレンの要請も無く中継ぎアウブアーレンの夫を王命で決めるのは、さすがに干渉しすぎ
アウブアーレンが王にそれなりの対価を払って王に協力を求め、王がそれに応じたと言うのが適切では
>>498
レティとヒルデの婚約時点では、二人が成人するまでアウブアーレンが生きている前提だったのでは？
その時点でアウブアーレンの余命が出ていたら、さすがに未来が過酷すぎてヒルデを選択はしないでしょう >>506
虎王が求めたのは地雷さんがグル典を取ることとそのための養子縁組で
結婚相手は地雷さんが決めるべきだと主張していてジルにヴィルを王配にすることも打診していたようだよ
結婚相手を決めるのは地雷さんというのは｢得られた条件｣ヴィルは王配の器ではないとジルに断られたというのは｢閑話 望みと出口｣に書いてある フェルはアナを連れて中央神殿に乗り込んだから
ジェルのメダルはアナが破棄したと思ってた
槍鍋関係じゃない傍系王族も神殿管理だったんだろうか >>508
貴族院にあるアダルジーザ離宮うまれだからこそ中央神殿管轄で
王宮管理な普通の傍系王族とは違うという論理 >>506
王命があるかのような空手形で交渉していた罪があるな フェルがアーレンの婿にと言われたのはD子を補佐する実務経験者が必要だったからでもあるし
それだとD子と二学年しか違わないアナではまだ経験が足りないからエグがいなくてもダメだろ >>511
アーレン籍にもなれないのにアナならできるなんてとんでもない夢を見ているのさ 面倒なんだけど一応言っておく
いくつか論点があり、正しい主張・間違った主張、確認されていない事象がある中で、間違っている部分を認めずに、『正しい主張は認めるんだな？ならすべて認めろ』『正しい主張をする者がする予測は正しい！』とばかりに、反証された後も言い張るのは非常に見苦しい >>498
王族はアーレンスバッハの後ろ盾を望みながら
中継ぎD子をアーレンスバッハの一員とはみなしていない
にもかかわらずアーレンスバッハは王族の後ろ盾だと思っている
そういう不義理や不誠実が王族にはあるともいえるな >>513
見苦しさをなくすために、的確にその相手を示してください >>502
政変で処刑された王女ならばグル典に至れたんだろうな
そういう意味では国の礎すら手に入れず勝者の王を担いでいた自称勝ち組の罪は重く
すべては因果応報としてあらわれているというものである 領主候補生の星結びは領主会議の時に行うので、その時まで出身領地にメダル置いてるんだろう
星結びする前から相手領地に長期滞在してたこと自体がおかしいわけで、
フェルのメダルをアーレンが管理するなんて無理だろう
初期はメダル管理を神殿で行ってたんだろうけど、
政教分離してからは貴族分(+直轄地)を城で保管したんだろうね
神殿に行かないなら城にあった方が便利だし安全
ギーベ領の平民はギーベの館にあると思うがどうだろう たまにちょっと論点がずれてる人がいますね……
ポンコツかわいいユーディットの話しようぜ ユーディットは癒しだよね
作中で１番普通の子だと思う アンゲリカは「ぽんこつ可愛い」んじゃない、「アホの子」だｗ
ちな、地雷さんは「ぽんこつ」で「喪女」だｗｗｗ >>511
そうなると金粉か
だがナーエ氏がいるからな
アーレンの後継者問題は前アウブアーレンの第二夫人処刑を言い出した、もしくは強く望んだ奴に一番の問題があるな、誰か知らんが
他領に行けば他人なはずが処刑範囲が広すぎておまけにそんだけやったのにテロられるという体たらく 結構ノッてくれて嬉しい
地雷さんとユーディットは同い年なんだよって教えたら
一つ年をさげたから賢いんですね～とか言いそう ユーディットに捧げる歌の題名
「護衛騎士は出遅れない」
「一投入魂護衛道」
「神官長が怖すぎる」 >>524
政変とは全く関係ない傍系王女を処刑するために、
範囲をむやみに広げてバランスが崩れたんだろう
クラッセンの望みを押し通したのかはわからないが
トラが実行させたあるいは実行を止めなかった結果
その処刑も国の礎を手に入れないままに勝者として行い
勝ち組名乗りながら負け組を放置して王として君臨していた
それはもう王族へのテロも因果応報ではあったのだ >>523
アンゲリカは何気に賢いんだぞ
ダームエルの婚約の魔石のこととか
急に喋り出すと思ったら護衛以外の仕事の回避狙ってるとか エスコート相手決まってない女性は、ダームエルにエスコートさせればすぐ決まりそう。 >>531
ポンコツ説(父親)
狩猟の神シュラーゲツィールの加護がある説(予約あり)
調子に乗ったユーディットが好きなので親族以外がいるといいな >>534
父親が用意してたという縁談、ユーディットがアレキサンドリア行きを決めた関係でポシャってると思われ >>532
ダームエル非モテじゃないから
ちゃんと貴族院時代には相手がいたから
単にユーゲライゼの加護貰っちゃっただけだから >>535
ユーディットのアレキサンドリア行き決定って、何話でした？
確か紋章は貰ったけど、あくまで結婚までの短い期間だけという前提だと思ってた。 >>535
ユーディットのアレキサンドリア行き決定って、何話でした？
確か紋章は貰ったけど、あくまで結婚までの短い期間だけという前提だと思ってた。 ダームエルさんのモテ人生
学生時代 お隣の領地のお嬢さんと婚約
10代後半 身分が上のお嬢さん（なんと！ギーベの妹）に片想いをし見事射止める快挙を達成
20代 領主候補生の側近の優秀な文官見習いの美少女に片想いをされる
20代後半 大領地アウブの側近の美少女と結婚している予定
同年代のお隣領地のお嬢さん、高嶺の華の中級令嬢と恋を実らせながらも環境に引き裂かれ
最後には自分が初恋の相手だと言って一途に慕ってくれる優秀な美少女文官見習いと結婚…というドラマをみせてくれるダームエルさん 話変わるけど、今後ユルゲンの安定で心配なのは、身食いがどうなるかだと思う。今はまだ、ユルゲン全体の魔力が足りないから、
下級の養子や愛人っていう比較的まともな将来があるけど、魔力が増えてあまり始めたら危険すぎる。特にツェントレース復活で権謀術数が飛び交い始めるだろうから私(死)兵の需要は間違いなくある。
地雷さん式料理の影響で身食いの出生率はますます伸びるだろうから、平民の間での雇用を考えないと色々と危険だと思う。 その辺の平民の魔力持ちの扱いはギル視点の本屋SSがきたら判明するのかな？
ギルまでいく可能性は低いけど 本の転送の魔術具をもっと魔力を省力して魔力の少ない神官でも使えるようにして将来の仕事にしたいとか地雷さんが言ってなかったっけ まあ、その手の問題提起はまず地雷さんが食事と魔力の因果関係に気付かないとスタートラインにさえ立てないしなぁ……
ルッツとトゥーリの子が続けて身食いとなったりしたら「流石におかしい！」となって本気出すだろうけどｗｗｗ
「手段は選んでいられません！まず最初にエグランティーヌ様を脅して法律の改定かｒ「落ち着け馬鹿者」 >>541
食生で身ぐいの出生率は変わる根拠はない。
アレキ限定で身ぐいの生存率は変わるかも知れないがその程度。
ただ、大領地対抗ツェントレースが再び開催されるようになるから、地雷さんが生きているうちはまだ大丈夫だろうが、死後はユルゲン全体が荒れる可能性があるから、再び王族限定になりそう。
(その際魔力供給源として身ぐい兵の需要は向上するかもしらん) >>541
料理は貴族と大金持ちにしか広まってないのだから
出生率は大して変わらないだろう >>545
書籍未購入組かな？エラが「食材は湯がかないと病弱な子が産まれるようになるのに」っつって地雷式調理法を奇異の目で見てるぞ >>547
失礼
電子書籍組だから分からんかった。
その病弱が身ぐいかどうかは記載ありました？ 出生率というのは変か発現率まあどちらにしろ大して変わらないだろう >>549
電子書籍版は紙本の電子版（有料）のことだよ
なろうのやつならWeb版とかなろう版と言われてる >>492
王族が何をどう言っても根本的には自力でグル典を得ようとせずに中領地の未成年の領主候補生におんぶに抱っこ状態で
しかもグル典持ちのツェントの権威を蔑ろにしようとしたことや
王族であるにも拘らず国防を疎かにしたあげく他国に主権を譲渡しようと目論んだ汚点は擁護のしようがない
王族は王族である資格をとっくの昔に失ってただけじゃなく権力の座から追われた敗北者なので
結果的には彼らの行いは愚かだったってことだろうな >>546
食生活ってのは一度変わると中々的には戻らないもんよ。何かのきっかけで市井の間に流れればもう止められない。みんな健康に良くなくてもハンバーガーは食べるでしょ？ エグアド派閥って一応五部の時のトップはD子なんだろうけど、今のトップってやっぱ半値様なのかな?でも半値様まだ最終学年じゃないしなあ こうなってみると地雷さんが元底辺領地の社交を学ぶ時間がなかったのも
負け組み下位領地との社交の機会が少なかったのも
他者に阿るような印象を残さないためのドレッファングーアのお導きだったのかもな >>555
貴族的表現の学習をさせずに縣想フラグを立てさせまくるわ、フェルネスティーネ物語を配ってまさか自分が王子様役になるわ
さらにはフェルをアーレンに送り込んで地均しをさせるしw >>556
実際のところ地雷さん以外に友達いるのかな… 音楽の実技なら２年の時に居たお友達が出てくるんじゃないかなあと 地雷さんの学年って、何人候補生いるんだっけ？
地雷、半値、ぼんくら、窃盗未遂、あと2,3人くらいはいるのか？ >>554
一年のときのお茶会で同じ席にいなかったし、二人とも派閥は違うと思うよ >>554
D子は一応勝ち組判定だったけどエグ派閥じゃなかったような
1年の時は全体呼んだからついてきてただけだし、2年でアドブロックされてたろ 実際のところ領主候補生の友達なんてそれぞれ一人か二人いればいいところだと思う
二・三年歳離れちゃうと友達関係ってけっこう難しいし
D子は卒業するまでほとんどあの行状がバレてなかったあたり間違いなく友達０ >>559
ま、まだ講義が終わってないから社交してないんだからね!もう少ししたらお友達いっぱい呼んでお茶会するんだからね！
外伝の今後にご期待下さいw >>562
＞ 先の政変では、共に第五王子に付いたクラッセンブルクとダンケルフェルガーですが、
＞元王女であるエグランティーヌ様を抱えるクラッセンブルクの方が重用されていることで、
＞領地同士は少し緊張関係にあるのです。
「クラッセン＆ドレヴァン閥 vs ダンケル＆アーレン閥の間の勢力争い」って視点で
貴族院を見ると、かなり印象が違ってくるのでお奨め
エグが地雷さんに目をかけた理由も、「ジャンシをお願い」といった理由も良くわかる >>539
こう書かれるとダームエルさんモテやん…
最後の「予定」を早く確定させてあげて欲しいがw >>563
adblockかｗ ゴテゴテうざいのをカットしてくれたな確かにｗ >>539
>>567
しかしダームエル氏のモテ人生は敗北の人生でもある
一発で本命にして最愛の人を射止めた奴らのリア充度にゃ勝てんのだ
しかし最愛の人を手に入れるまでがユルゲン一の女難の相で童貞こじらせたフェルや
初恋の本命が親父と兄の性的な嫌がらせによって絶望的かつエスコートを全力回避されるラウレンツがいるのだった >>569
エルヴィーラ「アンハルトゥングの協力はいかが？他人のお話も買い取りますよ」
？？？「コルネリウス、すまない……私は……マティアスのような卒業式は嫌なんだ」 >>554
D子はエグアド派閥じゃないんじゃ？
エーレンフレーベルで一応従兄弟会してたが根本的にはボッチっぽかった
お茶会とか見てると >>558
貴族的お友達ならいるんじゃないか？
二年の時囲まれてた >>568
うまいw
D子は確かにウザイ広告っぽい 他領地の領主候補生が半値さんと仲良くなるなら自領の騎士候補生達に一言ことわっておくべきだと思う
絶対領地対領地のディッターに発展する 地雷さんと同学年の候補生が気になって確認してみた
294話
優雅でない9番、自分の話ばかりするオルト3番、威厳のない2番半値、コメント省略の7番が前半組
ぼんくら13番、地雷13番、無言でお茶を飲む？番、熱弁を振るう？番が後半組
少なくとも8人は居るみたい
地雷さんが社交下手でも同学年の候補生くらいは物語に登場させてほしかったな 8人か、地雷さんが奉納舞辞退したらぴったり7人でいけるな
あーでも男女の数は分からないか 地雷さんが社交が下手なわけじゃないんだ…
一般的領主候補生に地雷さんの荷が勝ちすぎてるだけなんだ… >>576
9番が女
7番が女
無言女
熱弁男
オルト
ヴィル
ハンネ
バランス取れるな >>569
最近じゃむしろフィリーネの為の加護のせいではないだろうかと疑念が尽きない >>577
維新の世の外交は本音で語るのが一番効果あるんよ 地雷さん以外が時代に遅れてた
"世界が地雷さんから孤立"状態だな >>579
フィリーネの恋愛技術の師匠はクラリッサ
謎は全て解けた！ >>579
フィリーネ祈ってたなｗ
ダームエルは、わたくしが成人するまで、恋人も、結婚も、できなければ良いのです！ >>582
つまりユルゲンの神々の加護は本人の祈りでつくとは限らず
他社の祈りによってもついてしまうまるで呪のようなものでもあるのですね >>493
確かにそうだね
その先には金粉との結婚の道しかほぼなさそうだけど、王命自体は確かに結婚では無い
>>552
一応、エグ妊娠中に全属性になる程度には頑張って、エグ出産後、再びエグ回り出した訳だが
他国に主権を譲渡しようとしたのはトルークの影響だったかと
騎士団長に裏切られて気がつかない時点で王の資格が無い、なら同意できるけど
王族はそもそもツエントの地位を簒奪した存在で、王族の資格なんて関係なく、
王族と言う存在そのものが間違っている訳だが フィリーネの祈りが叶えられるなら地雷さんが魔王様の還俗話の時に願ったこともか フェル謹製のアホ典は魔紙で出来ていると思われるけど
本来のグル典アホ典は羊皮紙製と思しき外観であると思うんだ
エグが授けられたアホ典を見て「あれ？ グル典てあんな外見だった？」とならなかったんだろうか
見たことのないアウブが多いとか地雷さんの演出の勝利とかあるかもだけど
従来の羊皮紙本がまだ殆どの領地にある状況で紙製の本というのは違和感を覚えないものなんだろうか >>587
外観は同じだろ？紙の種類で外観を変える意味がない 『グルトリスハイト』の呪文で出てくる魔術具で、国境門も満たされてるし、上位領地が突っ込みいれてないみたいだし、… etc. …
っていう状況証拠的な所で多少違和感感じても口出さないみたいな？ 検索したらリアルに羊皮紙風のドッキリテクスチャーをした植物紙なんて売られてんだな
まぁそれのように偽装してればおｋと >>587>>589
失われた魔術具グル典のレシピを基に作られたであろう
グルトリスハイトは薄い本ではないし
羊皮紙本と同様の分厚い本であって間違えようもないし
知ってるらしき奴が本物とも言ってるようだし
もはや読んだこと忘れて何言ってんの？レヴェルなんだが
お前らはいったい何を言っているんだ…？
> 次の瞬間、エグランティーヌ様の手にはグルトリスハイトらしき分厚い本がありました。それを高く掲げて、観覧席の皆に見えるように少し体の位置を変えていきます。
> 「おおおぉぉぉ！」
> 「本物のグルトリスハイトだ！」
> 「メスティオノーラの化身より賜ったぞ！」
> ユルゲンシュミット中の貴族が待ち望んだ、本物のグルトリスハイトを得たツェントが誕生したのです。 >>587
中身は地雷さんの魔紙だけど、外観はフェルの美意識に則った豪華絢爛な
表紙になってるかと
以前のアホ典と違ったって新しくメスティオノーラから地雷さんが
授かったものって触れ込みになってるから問題ないのでは？ 皮で装丁して魔石で飾ってるんなら羊皮紙か植物紙か外からはわからないだろうね 図書館に本物の見本があるんだから見た目もそれに合わせて作ってあるだろうしね
ただ実際に使うのでなくあのチラ見せだけで納得しちゃうんだから
図書館で白紙のグルトリスハイトを取ってきただけでもコロッと騙されそう
虎王父の治世以降逸失したグルトリスハイトを目にしたことがある貴族が果たしてどれくらいいるのか
貴族たちにとっては呪文とともにそれっぽい本が現れればOKだったのではないかとさえ思う あ、うん。
言いたかったのは『多少疑問が残っても状況証拠的にスルーじゃね？』っていうだけなんですが…
…何で薄い本認定されてるかわかんないけど。 >>575
>「午後の講義中にそのような噂がロスレンゲルやリンデンタールなどの複数の領地から流れてきましたが……」
>「どちらも一緒に講義を受けている領主候補生がいる小領地ですから、
お茶と熱弁はこの2つの領地かな？ >>598
優雅でない9番、コメントのない7番の可能性もあるね >>599
小領地だから下位グループのほうが可能性高いかなと思った なるほど、そこまで注意を払ってなかった
たしかに下位領地と記述されてるな トラウゴットって、上級貴族だし、地雷式圧縮法で魔力多いし、心を入れ替えていれば、貴族院で先生やるルートあるよね？ >>587
地雷さんのグル典はタブレット型だし見た目は重要じゃないんでない？ 魔王は製本したのではなく魔紙を原料にグル典を作ったんだから見た目が植物紙のままとは限らないだろ 俺はむしろ重量のほうが気になったが
エグが掲げて見せたそうだが結構重いんじゃねえのあれ 一応神聖な魔術具ってことで両手で掲げ持ってるんじゃね
ラウンドガールよろしく頭上に掲げて周囲に見せて練り歩いてるとかｗ
あとシュタープを変化させてるから軽いというか重量を感じないということになってるから
本当は重かろうと重さを感じませんよという顔をしないといけないという事情がありそう >>610
魔王さんが、責務を果たさない王族に嫌がらせで態と重くしてる可能性も…… 昨日からのレス一気読み
誰かが書いてたD子に穴が婿入りって展開にもしもなってたら穴はあのD子が嫁って状況に果たして耐えられるのだろうかと考えてしまった
エグの事が無かったとしてもやっぱり難しいか 誰かが書いてたというかD子が「ェグランティーヌ様マヂムヵックしッェントになったらァナスタージゥスを婿にして仲を引き裂いちゃぉ。。。」と妄想してたよ >>611
手漉き紙300枚は結構かさばると思うぞ >>611
最低限の業務説明とそれに伴う魔法陣しか掲載されてないだろうから、聖典より薄いことは確実だろう。
もっとも重量的描写からすると領地の聖典の方は、昔の「現代用語の基礎知識」並みの少なくとも1600～2000ページぐらいはありそうではある。
少なくとも漫画の300ページと情報量を比べたらいけないだろう。 >>617
領主の養女のローゼマインに持てるぎりぎりの重量の様だ
その中をわたしは大きくて重たい聖典を持って、ゆっくりと足を進めていくのだ。
右手には青色神官が、左手には新成人がずらりと並んでいる。
声を抑える魔術具が使われているので、ほとんど聞こえないが、
それでも「あれが噂のちっちゃい神殿長か」「大丈夫か？ 本に潰されるんじゃねぇの？」というような声が少しは耳に届く。 >>617
？？聖典より薄い確実いう論拠がほとんど妄想しかないじゃんどういうことよ >>597
ボケてるふりしてかわいい私を襲う気でしょ！
薄い本みたいに！
薄い本みたいに！ 魔力で作り出した武器が重さを感じないという世界観の中で普段側仕えとかに物を持たせて自分では物を持たないような貴族が自ら使う必要のある魔力で合成した魔術具をわざわざ重くしているという考えが浮かぶのはひねくれてるとしか言い様がない フェル典は昔の属性が足りない子供に使わせる為に作られた物を改造流用しているようだから、フェルがドン引きする程の親の愛がこめられていて、使わないときはブレスレットになる事を考えると…多分、重さも考慮されてそうだなぁとは思う
少なくても成人男性が苦にならない程度の重さなんじゃないかなぁ レッサー君の重さはどうなんだろうね
元の魔石と同じなのか
地雷さんが想像する重さなのか >>599
コメントのない7番はガウスビュッテル、優雅でない9番はキルシュネライトだろうな
ヨースブレンナーにもインメルディンクにも同年の領主候補生はいない 重さも設定なんかな
でもそうなるとディッターで重さゼロの爆弾をポンポン投げてきそうなもんだけど 重さ無い系の描写が有るのはシュタープ変化させた奴だけだろう ガウスビュッテルは縁故なしで7位なんだから隠れた優良領地だよな
今回とうとうエーレンの下に来てしまったけどエーレンへの当たりが強いんじゃないか？
きっと親睦会では嫌味の応酬だっただろうにヴィルはまたしても気付いてないのか
そういえばシャルはヴィルの鈍感さに胃が痛いとかの描写がないけど結構心臓強いのか？ シャルは顔に出さないとこあるからシャル視点が来るまで謎だな >>628
縁故なしで7位の優良領地ならそれなりに学生の意識も高いんじゃないかな？
ちんけなプライドじゃなくて実力の伴った自信があれば
今回の貢献でエーレンが上位にくる理由も理解してるだろうから
嫌味を言うより｢地雷さんが抜けたエーレンなんて目じゃない｣とばかりに
来年に向けて真っ向から抜きにかかってくるんじゃ？
エーレンに嫌味言う領地は、前回の政変の勝ち組ってだけで上位にいたけど
プライドだけ高くて実力伴わないからどんどん抜かされてったとこかと >>614
作品内の言及じゃなくて>>467のレス見て、穴はあのD子が妻だという状況に耐えられるのかなとちょっと思ってしまっただけなんだ
フェルに対して程は高圧的な態度はさすがに取らないだろうけど王子相手でも自分のが上って態度を普通に取りそうだから盛大に揉めそう >>625
重さがないのはシュターブ製。
魔石から変化させたものは不明。(騎獣など)
普通の魔術具は原材料分の重さはあるんじゃない？ ジルの人の声優として試されるには草
フェルとマインさんは安定の夫婦漫才か >>639
お知らせサンキュー
声優さんからのコメント来たんだね
読んでくる そういえば、エグ典って現代語に翻訳してあるんだろうか？
古文で書いて有って、判らないところが有ったら有料で教えますよ、て表紙裏に書いて有ったりして…… >>643
王としての日常業務もあるし、いちいち呼び出されるほうが面倒なんでは？
自分とこの文官に聞ける程度のものならそのまま自分の文官に聞くだろうし、
王族以外に漏らせない情報ならいちいち地雷さんor魔王呼び出して…とかで呼び出されるのは面倒そう。
アレキの領地運営もしなきゃならんし。 クラリッサがメダル持ってきてたって…考えると怖い。
アウブダンケルは早々にクラリッサを送ろうとは考えてかったので、わざわざ出してあげるなんてことしてないだろう。
普通に貴族なら自分のメダル取りに行けるってことは他人のメダルも同じところに置いてあるだろうし、手出しできちゃう感じなのかな。
領主候補生教育を受けてないとメダル廃棄出来ないけど、でも領内に領主候補生が複数いたら普通に対立者のメダル廃棄できちゃうってこと？
アウブの許可なくそんなんしでかしたら普通に処刑沙汰だと思うけど、でも出来るって状態に置かれてるって考えたら、怖い。
ドレヴァンとか養子候補生も多いみたいだし、管理はしっかりしてるのかな…。 >>645
考えても見て欲しい。
アウブ・ダンケルフェルガーは
「エーレンフェストには迷惑をかけたし
（今すぐとは言わないが）クラリッサをエーレンフェストに送るのも
いいんじゃなかろうか」
的な発言をしていたはずだ。
なので、
クラリッサ「エーレンフェストいくからメダルください」
文官「クラリッサが（今すぐ）エーレンフェスト行くって行ってるけどメダル出して良いですか」
アウブダンケル「（そのうち）行くことになってるし、出してやってもいいだろ」
とかそういう悲しい行き違いがあった可能性がだな。 読み返してて思ったけど。
フェルがアーレンに行った後にエーレンがフェルの支援をしないでマインさんにも関係を断つよう言ってたのって
ゲオ暗殺が策の一つで暗殺後にエーレンに類が及ばないようにする為なのかな
がっつり支援して暗殺したらエーレンが罪に問われるだろし
暗殺も視野に入れてるとか公然と説明できなかったから建前で慣習だからとマインさんに説明したとか
ジル的にはフェルがアーレンに行く事が無駄になる事を避けたかったとか
逆にフェルがマインさんの支援を受け入れてたのはアーレンに行ったら反逆の告発出来そうだったから方針変えたとか >>647
普通に考えたら、貴族は属する領地のメリットになることをするが、他領の領主一族から贈賄を受け続けていれば、他領のスパイとしか思われない。
それが、領主の婿ともなれば尚更だね。
王命で無ければ、そのまま処分されててもおかしくないんじゃね？ >>644
いくら向上心の足りぬ王族といえどこれぐらいならわかるであろう
ぐらいの軽い無茶ぶりがあるかもしれん。
本人が最優秀だし、教え子も最優秀だから無意識に要求難度が高くなりそう。 >>647
エーレン籍の貴族がアウブの暗殺までしちゃったら、エーレンからの支援があろうがなかろうが関係なくエーレンの罪では？ >>648
故郷の援助を受けるのは普通だろ
ゲオは故郷の援助が少なくて可哀想とか言われてた訳だし
フレーベルとかも故郷から魔力援助を引き出してた訳だし
むしろ援助を引き出した方が有能扱いされるんじゃね？
他領に出たら他人だからと何もしないエーレンの方がおかしいのでは？ >>650
その辺はジルが守る方法で話してるね
フェルの策のよう >>646
やってそうｗ
クラリッサ自身上級文官だし平民のメダル担当したことあっても不思議じゃないよな
>>633
神殿神具を自身の魔力で染めても重さをほとんど感じなくなるよ（冬の主戦）
実際は体の一部のように感じてるだけかもしれんけどね >>636
普段は腕輪型の魔術具に収納？されてるっぽいな >>655
小聖杯を貰ってきたゲオは感謝されてたじゃん
あれ領主の要請じゃないでしょ
てか、自領に利益を引き込む分には良いんじゃね？ 嫁ぎ先での評価は良いかもだけど
実家での評判が悪くなりかねないような
側近とか貴族が多量に移籍するだけで利になってるのでは
さらに追加の拠出をするのが当たり前とかだと下位領地なんかは嫁や婿を出せなくね 嫁入り後でも支援はあるのが普通だしフェルの所属は当時エーレンだからなぁ
領地のために働いてる自領貴族に領地としては何も支援しないって酷いわ
マイン名義で支援しないならオッケーだから支援自体がNGってわけでもないし
あれも結局届いたか不明な上にエーレン側は全く金出してないよね
返礼も当然みたいな感じで分けてもらったりズルいと言ってみたり
あそこら辺は割と引いた >よその領地へ嫁いだら他人
上位に嫁いでエーレンと縁切る方便から始まったのか
エーレン成立時の王子の降下時に王族扱いされなくなった事から始まったか気になる >>656
地雷さんは主にフェル(とレテ)の益、
小聖杯はアーレンス全体の益の違い。 >>654
もし腕輪が聖典並の重さだったらって想像したら
エグがそのうち片手だけムキマッチョになりそう >>660
フェルやレティ個人の利益じゃないよ
あのまま援助が続いて、レシピ買い取り出来てればアーレン全体の利益にも成った 他領に嫁いだら縁切りが独自風習なら、単純に弱小領地だから他領に関わらない処世術の一種かも知れないね。 視点の違いがある感じ領地か個人か
私的にはフェルが、アーレンに行った時点で
エーレン的には大きな損失でアーレンは多大な利益を得ているから
さらにアーレンに利になる事を行うのはいらないと思う。
本来は個人への支援は必要ないのでは
そんな領地には嫁も婿もやらんでしょ >>664
アーレンへの利益供与が必要というか、フェルが立場を確たるものにするために必要な援助でしょ
まあ、他領に嫁いだら他人と言うなら、出て行ったフェルの立場がどうなろうと知ったこっちゃないんで援助なんて不要だろうけど 本来は嫁入りした人が実家に利益を引っ張ってったり実家から利益を引き出したりして
持ちつ持たれつの親戚付き合いをする感じなのかな スポーツの世界でも強豪国の監督が外国に行ってその国を強くすると強くなった国では国籍に縛られない素晴らしい人間だとか言われて、出ていかれた国では売国奴とか言われるからな
単純に自分達にとって都合が良い方を支持するだけじゃないか？
ゲオの泥棒行為は(一見)アーレンにとって都合が良かったからアーレンでは賞賛されたってだけの話
そもそもどこからともなく魔力を持ってくるという行為に誰も疑問を抱かないのも気持ち悪いし、どこからともなく持ってきたはずの魔力が来なくなったらエーレン非協力的ってのもマジで大領地ジャイアンメンタリティだなと思う
魔力不足の時勢に今まで来てた魔力に感謝することもなく自領の貴族が他領で暴れたから没交渉になってんのに魔力くれないなんて非協力的とか本当に旧ベルケの貴族は頭がおかしい >>665
立場を確かたるものにするために領地で援助しなければならない様な結婚は本来は領主が許可しないんでは
フェルを援助しなかったのは暗殺がフェルの策の内に有ったからではってのが今の話の流れじゃないの >>660
王命で将来領主確定だったレティとそのレティを支援する立場のフェルってことだから
むしろ王族的にはエーレンによるフェルの支援は対外的には推奨するべきなので地雷さんがアーレン制圧に乗り出すのも王族は認めざめ得なかった
まあフェルは外野に地雷さんとの繋がりを邪魔されるのを煩わしく感じてたり
ギリギリまで自分から断ち切るつもりはなかったっぽいというか
アーレン送りで自分の気持ちを自覚したみたいなんで
故郷すらも地雷さんとの間の障害になってしまった現実に直面して病みかけちゃったというか
元より行きたくないって拒んでたのが王命により強制的に島流しなんでフェルが自発的にアーレンに乗り込んだワケでもないんだよな
ヒルシュールからもエーレンに帰りたがってるように見えてたし
まあ実際はエーレンに帰りたいとうよりは地雷さんさえいればアーレンでも幸せになっとるんだがｗ >>668
フェルのグル典次第じゃね。
国境門があるアーレンスは枯らせないのは分かるし、明らかに供給力が不足してる状態でさらに供給源を、減らすわけには行かない。 >>668
普通の貴族の結婚で領地が援助する事なんて、そりゃ無いだろ
でも、実家の家族とかは援助してくれるもんじゃね？
フェルの場合は実家が領主一族だから、領地の援助っぽく成るだけで アーレンからエーレンへの援助って本当に一度もなかったのかな
地雷さんが知ってるのはガマガエル事件で決別したあとのアーレンだけだから
実は先代時代やジル時代にゲオの実家だからと手心が加えられていた可能性もなくはない >>671
一般の貴族は家族の繋がりも薄いんじゃないの？ >>659
アーレンに出荷したゲオをシャットアウトするための方便だったのがエーレンの慣習になったとか 反逆領地・主産業農業(出荷するほど大規模でもない)で脱出する人材が多かったんじゃ？
結婚で領地移動後関係を切っちゃう人続出で、他領に行ったものは信頼できぬ他人だ
となったのかも 他領に行けば他人とか親が連呼しても王族になる地雷さんとの繋がりを物的証拠で残そうとするシャルの政治センスｗ 下位領地のアウブの娘らしからぬ政治センスですな
次期アウブにふさわしい >>673
半値さんやマグダやアドルのケースを見ると
ダンケルもドレヴァンも娘や兄妹との繋がりや支援ありきっぽい そろそろ全裸待機しようと思うが…
暑いから靴下とネクタイは外してもいいだろうか？ ネクタイ外すならディッター封じの魔術具は着用しとけよ >>680
流石に全裸待機はどうだろう。
せめて子どもにネクタイしておいたらどうだろうか。 >>673
家族の繋がりは薄い
だからフェルのアーレン行きの様な、苦労する事確定な婚姻でも、一族に利益があるなら契約する
だが、出て行った相手にはちゃんと援助するよ
援助して、一族に利を持ってきてもらわないといけないからね
アウレーリアみたいに逃げられて一切音沙汰無しにならない様に、しっかり援助して縛っておかないと >>681
半値様かハハンネ様の手綱が着いてる魔術具なら喜んでつけるぞ
>>682
すまぬ…息子はメッサーだからネクタイをつけるのは無理だ ガブがエーレンに嫁に来た時にアーレンからの影響を封殺するためにエーレンのルールにしたとか
領地ルールは王族でも手を出せないそうだし >>673
そんなことないよ。中級貴族のベティーナはアーレンの実家に仕送りしている
コンスタンツェだって実家に魔力を無心しているし
エグだってクラッセンの便宜をかなり図ってる。実家か婚家の仲立ちをするのは普通だよ
じゃなきゃ他領に嫁ぐ意味がない。魔力と人材を取られるだけになる。
ジギがハンネさんに縁談を申し込んだのだって魔力と支援目的でしょう。
嫁取りディッターの時に第一夫人が星を結べば支援するようなこと言ってるし。
他家に輿入れする≠他領に行く
たぶん下位領地のエーレンから支援できることなんてないよというお寒い事情を
取り繕う言葉だったんじゃないだろうか。
あと支援してもらったら見返りが必要だからお返しできないってのもありそう そもそも王命だったら、フェルの持参金とか、
支援とかは、王が後ろ盾になるもんじゃないの
金がないならせめて人を出すとか そういやアーレン制圧に雇ったダンケルの保障は地雷さんとフェルの共有資産が賄ってるんだよな
けどフェルを救出するまでのダンケルの被害ってほぼ地雷さんの癒し一発でまかなえる程度だったのがに
エーレンでの難敵グラ男の討伐の被害が一番なんだよな
救援に駆けつけてグラ男の首級をあげたのに館を壊した弁償とダンケルの雇用費も全部地雷さんとフェルが持ってるし
中央の鎮圧でもボーっと見てるだけの判断を下そうとしたのをフェルに声かけてもらってるし
ジルって政治センスも甲斐性もないなことあるごとに色々と負担を渋ってるし意外と貧乏なんだろうか？ エーレン以外の人からみたらエーレンは神殿に有能な人材を閉じ込めるというただの無能なのでむしろフェル出荷は王族と大領地の親切だろう >>690
アダの実を封じ込めたい虎男との交渉内容は決して親切心からではなかっただろ >>690
フェル出荷の時点では疑わしい相手に寛容な王だと虎を評価してたな 471話でヒルシュールが、
「上位領地は下位領地に施すものが必要なのでしょう？・・・
と言い出した時、？となった
エーレンて上位領地から何か施されてた？ >>693
あったとしても社交にでてない地雷さん視点だったからわからないね >>693
むしろアーレンにエーレンが施さない事をアーレンが怒ってたw >>688
元々フェルの出荷は建前としてエーレンの忠誠を示すためのものであり
エーレンからアーレンへの最大の支援だったはず
だから王族の支援がないのは仕方がないけど王とフェルの間で勝手に決めて
事情をジルに話してないからただ取られただけになっている
でも本来はエーレンは中立だけど忠誠を示した領地として扱われるはずが
つぎつぎと搾取されるからフェルが話が違うとトラ王に怒ったんじゃないのか？
でもって、アーレンへの支援とフェル個人への支援は別だし
食べ物送ったりとか少々融通を利かせるぐらいの支援はしてもいいはず
しなかったのはたぶん暗殺の件があったからだろうけど
ジルは実行するつもりはなかったって言っている
なのに全く支援しないのは諸所の関係を考えるとすごくいい訳臭い
ジルは無意識に支援しない為の理由を作っているとしか思えない >>689
フェルと地雷さんの資産や金銭感覚はとんでもない事になってるから
なにしろフェルが個人で15年で集めた本と同程度の本を第1王子に要求したら
国が経済的に破綻するので許してくれと王に懇願されるレベルｗ
地雷さんが趣味で分厚い本を翻訳して紙とインク代を口にしたら、
第2位の領地のアウブが真っ青
それだけの金額をかけて翻訳した成果を失いそうになっても
うーん残念、せめて費用の半分くらい出して欲しいなと平然とした地雷さん
>>693
エーレンはそもそも上位領地を持っていないでしょ
持っていないから政変で中立を保てた
あえて言うならエーレン自体が落ちぶれた元上位領地（国境門持ち）であり、
アーレンはエーレンを下位領地とするべく、日夜奮闘中ｗｗｗ >>693
政変で敵ではなかったが味方でもなかったし、負担も搾取もしなかったのが施しかも
その上地雷さんのおかげで順位を上げて、エーレン自体が上位領地になったんだよ
上位領地になったのにふさわしい動きが出来ず蔑まれてたね フェルが抜けてこれからジルは誰を頼るんだろう
地雷さんの側近を借りる口添えだったかな？をジルがブリュンヒルデに頼んだときにそれは自分で言うのが筋だと言われるエピソードがあったし
ブリュンヒルデがダンケルシステムの第二夫人（現ダンケルでは何故かハハンネさんがやってる）の役割になってジルの手綱になるのかな
ジルの領内政治をブリュンヒルデが助けてブリュンヒルデに厳しくされたのをフロレに甘やかしてもらう感じ…？ 嫁にやってきた頭Dなガブがエーレンの利益になることなんて全くしてないし
ジルに敵愾心丸出しなゲオが利益供与何てするはずもない
お前の物は俺の物ニズムを闇の衣に隠して搾取するのが特技な領だからなアーレンは >>676
これほんと思った
シャルいい子だと思うけどあそこは割とあからさまに地雷さん利用しようとしてる感じに見えてしまった
まあ領主候補生として満点なんだけど >>696
建前が、成人したばかりの女性領主候補を支える執務経験豊富な独身男性領主候補がアーレンに必要、だったはず
だからジギはフェルをアーレンから外すなら代わりを持って来いって言ってる
本音がエーレンというかフェルの忠誠を試す
ジルはそれを知らされなかったから、あとで虎に怒ってるし、
エーレンの忠誠というか、負担が地雷さん出荷ってことにしたけど
エーレンは二重取りされただけという
フェル個人の財産は地雷さんが相続したから、それを地雷さんがフェルに送るのは、地雷さんの自由
一番問題なのは、それをジルが勝手に取り上げ、送れなくしたことだと思う
つまり他領に対する施し云々は完全にジルのワガママ
まぁ外交方針は領主の決めることだから、どうしようもないけどね >701 まあ本人も自分は昔ながらの「貴族」って自認してるからいいんでないの 昔ながらの貴族って右手にライデンシャフトの槍、左手にシュツェーリアの盾持って肩から闇の神のマント下げつつ冬の主ソロプレイするような人でしょ？
あんまりシャルロッテのイメージにあってなくない？ >>696
なんでジルが無意識にでも支援しない為の理由を作る必要があるの？ >>704
それは昔ながらのダンケルフェルガーの間違いでは……？
ディッターが発足するまではダンケル民はガチで虎眼流とか戦闘民族薩摩な奴ばっかだったと思うｗ >>702
> 一番問題なのは、それをジルが勝手に取り上げ、送れなくしたことだと思う
これはライゼの攻撃を受けてジルがやらざるを得なかったのだろ
まぁここで誤魔化さず、正直に地雷さんに明かせばヴィルも少しは楽だったかも知れないが
> 自分達の認識は変わっていなかったが、周囲の認識が変わっていることに気付いた、とお父様が言った。
> 周囲の忠告によって気付かされた我々同様に、其方にとっては突然すぎると思うかもしれぬ。
> あ～、それから、アーレンスバッハへ向かったフェルディナンドを心配しすぎているという声もある。
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
> ……少しは婚約者の心配もしてやってくれぬか？ 孤軍奮闘という様子でライゼガングに立ち向かっているのだ >>707
ライゼというかヴィルの側近から苦情が入ったんだろうね >>708
ライゼから、ヴィルは地雷さんの信頼を得ていないから地雷さんは他領に行ったフェルに未だに依存している
婚約者の支えにもなれないヴィルにアウブの資格は無い、地雷さんをアウブにしろ
などと言われているのではないかと妄想 神殿教室での一幕（休み時間）
レティ「ローゼマイン様は素晴らしいお方ですし私も尊敬しております。ただ…あの方は家族への愛が大きすぎて受け止めきれない時があるのです…」
カミル（わかる。すごくわかる） >>707
この手のやり取りするとき
心配もしてやってくれ、とか婚約者として立てろとか言うけど
決して○○してほしい、○○をしないで欲しい、みたいな
具体的な内容の指示はないよね？
（そして地雷さんがしあさって方向に頑張って「これも違った…」となる）
これって貴族の常識があれば、何をすればいいのか分かり切ってるのかな
それとも、その辺は自分で考えてね～っていうユルい指示だったのかな >>709
そもそもライゼはフェルとマインの関係の深さとか、マインがフェルを心配しまくってるのとか知らんだろ
マインとは殆ど会えず情報も少ないんだし
知ってるのは城の上層部くらいで
その中でも不満を言いそうなのはヴィル本人やその周辺くらいしか居ない >>711
答えをはっきりと言わないのが貴族語で
答えわからないこともいえるのが貴族語だな >>705
必要があるというよりフェルを支援するのは面倒が多いから避けたいんでしょ
ジルは大体面倒があるとそこで思考停止することが多い
ジルの態度を正当化する理由は沢山あるから本心から悪いと思わないで済む
だからなんとか支援しようとする地雷さんと対極の態度になる
アウブとして支援できないなら地雷さんの支援が邪魔されないように整えて
やってもよかったのにしなかったし。やったのはより面倒が少ない止めるほう。 ドラマCD公式サイトでのみゆきちのマインとの再会の期待コメは仮にアニメ化した場合引続き演じてくれる事を期待していいのかなぁ >>715
４章や最終章のドラマ化のことを言ってる可能性もあるけど期待したいね >>710 わろた
レティの母親フェアで張り切る地雷さん容易に想像できる 1クールで1部やって神殿長登場シーンでニコニコと2ch実況でヒロイン登場書かれて初見組置いてきぼりコースだよ >>711
指示を曖昧にして、責任を取らせようとしているだけだと思うよ
一番わかりやすいと思うのが、ターニスベファレンのヴィルの対応
地雷さんの支援で闇の祈りを得て活躍できた利益は享受して喜び、
その後の保護者呼び出しという不利益については怒りまくって貶す。
良いところ取りだけしたいから、指示出せない >>712
ちょいまち、ボニちゃんはライゼに情報流しまくりだし、ブリュンはライゼ系上位の子だし
オティーリエもライゼ系だし、城の中にもライゼ系の人間はいくらでも居るし
地雷さんがフェルに食事や手紙をエーレンから送るときは、城から正規の手順で送られるので
城と領境で文官に差出人・宛先・中身・文面全て確認されるのだが
なんで知られていない事になってんの >>721
ヴィルとの婚約が整ったときに地雷さんは婚約に不満がないとライゼガングを宥めたのは地雷さんの側近達だし
ギクシャクしだしたあとでも地雷さんの側近は二人の不仲を流したりしないと思うな >>721
ポニ爺も含めて、ライゼにヴィルとマインが不仲と言う事を広めたいと思う人間は居ないんじゃね？
面倒な事に成るだけじゃん
それに、マインが国境門からお手紙出したのって祈念式の前の1回だけだよね
他は貴族院からで、一切検閲されて無い
たった一回お手紙を贈っただけで、フェルとマインの関係に疑問を持つライゼとか居るのか？ >>724
青色神官が地雷さん達と会うのは奉納式とか収穫祭の打ち合わせでたまにだから
察するほど二人一緒のとこは見てないと思う
それに二人の関係を怪しいとライゼに告げ口する青色神官がいたならフェルが婿入りする前に婚約者変えろ運動を激化させてたはず >>722
え？側近だけではなく、城そのものに認識されている事で秘密でも何でも無いって話に
なんで側近が不仲を流したりしないって話になってるの？
3年生開始時にはヴィルもフェルからお守りをもらって持っていると言っている状態で
過保護だなぁジャラジャラ状態の地雷さんになんとも思っていない訳で
この時点では側近にとっても隠す様な情報では無いし
もし地雷さんがフェルを支援している事が、大人ですら簡単に知る事が出来ない情報なら
そもそもヴィルがその情報を知る事が出来る訳が無いという
>>723
そもそもフェルに物を送っているだけで、不仲とフェルへの支援は直接的には関係ない
で、物を送る実務をするのは沢山の文官達なので、秘密になんて出来ない
手紙は、貴族院からはエーレン側では検閲されていないけど、
食事は城から送る訳で、それには手紙が付いている話が書かれているよ
>>726
二人とよく顔を合わせるのはカンフェルとフリタークくらいだろうね >>701
これにうまく乗っかったメルヒと乗っかったはいいが
繋がりがまるでわからん意匠にしてしまったヴィルさん
正直ハンネ外伝でこれを知ったときはヴィルの正気を疑ったが
父譲りの高い基礎ステータスと幸運で乗り切って幸せになってほしいと思う
その意匠を家紋にして新しい一家をなしてギーベになる辺りが適当ではなかろうか >>708
側近の忠言無視して勝手に孤軍奮闘キャンプファイヤーしに行ったんだけどね > あ〜、それから、アーレンスバッハへ向かったフェルディナンドを心配しすぎているという声もある。
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
> ……少しは婚約者の心配もしてやってくれぬか？
ライゼからの不満なら心配の半分も婚約者に向けられてない、ではなくて
ローゼマイン様はフェルディナンド様と婚約すべきだったのだ、みたいな攻撃が続くと思うんだけど 直轄地を削ってまでギーべ増やす必要ないだろ・・・・・・
ぼんくらに限らず、候補生が生まれるたびに領地分割していたら、キリがない
何かしらの役職つけて貴族街で暮らすのが適当だと思う >>728
半値さんが地雷さんとのつながりを外に知らしめた事で外伝で他領から嫁に来いと厄介なことになっているから
地雷さんのマークのついたものを持ち歩かない方がいいと思うけどな
半値さん視点でよくわからないがエーレンでシャルを嫁に来いという圧力でジルの胃がヤバいことになっている気がする >>701
地雷さんを利用しようとしているように見えるんじゃなくて
利用させてくださいって正面から頼んでるんだよ
頼りない両親と長兄に任せておくと関係が消滅しかねない
地雷さんがエーレンに齎してくれたものの価値を理解してないって
危機感があるんじゃないかな
シャルがエーレンのアウブになるとしてもならないとしても
地雷さんが齎してくれたものを守るために
地雷さんとの関係が明確になっているに越したことはないからね >>733
ヴィルがアウブにならないからシャルだという声はあるにはあるが
シャルが婿を取るにはエーレンはまだ早すぎるからなあ シャルはアウブに拘らずにエーレンのためって動いているから
アウブになるのがメルヒでシャルは領主候補生で一生を終えてもシャルとしては満足な幸せな人生になるだろう ヴィルがポニ爺ポジと言うのが良く有るけど、シャルがその立ち位置掻っ攫いそう
大体アウブに成る気の全く無いヴィｒルは中継ぎ教育とかも受ける気無さそうだし >>731
ヴィルの周辺は地雷さんにあれこれ言う前に
ヴィル自身をもっと客観的に見るべきじゃね？
ヴィルが余計なことしなかったら、
ライゼ系が付け上がること無かったし
それを地雷さんのせいにされてもさー
筆頭側仕えが自分のせいって事でやめたって、
ヴィル本人の認識を改めさせるとか、成長させるとか、
もっと現実を直視させるべき
周りに責任押しつけてもヴィル本人のためにならない 城から公式ルートで領地外に出す手紙(not魔術具)って誰が運んでるんだろ
文官が騎獣に乗って境界門まで行くのか？
てか平民が領外に手紙出したかったら旅商人に頼むしかないんだろうか 人はどんなに働きかけても変わらないトラブルメーカーを相手にし続けると
注意をしてもムダなトラブルメーカーではなくてトラブルメーカーの周囲の人間に責任を求めるようになるからね
D子側近「ディートリンデ様の機嫌を損ねないでください！」
地雷さん周辺「ヤツは絶対に暴走するんだ。周りがしっかり手綱になって食い止めないと駄目だろう！」
ヴィル周辺「ヴィル様を支えてくれないと困ります」 >>739
貴族は転移陣で平民は商人の馬車だろうと思う >>730
ヴィル側近は、地雷さんに一人で頑張るので近寄らないで状態な訳で
心配してくれと要求なんて地雷さんにしてこないと思うのだが
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
この言葉は、フェルの半分もヴィルは地雷様の心をつかんでおらず、
ジルがヴィルとの婚約を押しつけ、地雷さんを縛っている
ヴィルとの婚約を解消して地雷さんを解放するべきだって意味でしょ
>>742
転移陣は魔力をかなり消費するので、普段は使わないはず
フェルの婿入りも本来は馬車って書いてある
本みたいな小物専用で効率の良い転移陣は地雷様の研究だし >>743
領主会議期間中の貴族院へ書簡などの転送を見習い大根さんがやってたね
中級貴族だと辛いけど、上級なら他に消費ないのならば問題ない程度かも
そもそも他領に手紙だけ出すってのはどんな頻度なんだろうか
荷物と一緒にというのが多いから転移陣どれだけ使ってるやら >>743
手紙のような軽いものと納税よりも多そうな領主候補生の婿入り道具の転移を一緒にはできんだろうｗ
他領へ送る貴族の手紙はおそらく一旦納税用の転移陣を使ってるのではないかと思う
ちなみに地雷さんが研究してる納本用の転移陣は貴族用ではなく
青色や灰色でも使えるようできるだけ魔力を使わず使える転移陣だから用途が別だろう >>730
フェルはライゼガング系からも信用ないっていうかフェルが信用してないから我らが姫と婚約は反対だと思うなー 旧ヴェロが粛清後のライゼが調子に乗ってジルヴィルに順位下げろとか地雷さんに社交やらせろとか要求して
ライゼが地雷さんを領主一族から離反させて対立シナリオを描いて動いているのが
ターゲットの地雷さん視点だと解りにくいからライゼ派視点でもあれば誰が何を言い出したとか混乱せずにすむのだが
お母さま視点とか養母様視点とかあると一連の流れがわかりやすかったな >>743
でしゃばらずに婚約者らしく心配して一歩下がって支えて欲しいの可能性もある
>「ヴィルフリート様は今お一人で頑張っているので、婚約者として協力してあげてくださいませ」
>>746
ライゼガングは貴族院１年生のときに地雷さんとフェルを婚約させようとしてたよ バルト辺りはSSでも割烹でもいいから内情がもう少し知りたい 魔術具の手紙は越境する際に検閲されるけど基本的に飛んで行くのじゃないの
普通の公式手紙なら書類なんかと一緒に城から境界へ転移して相手国に渡して検閲
相手国はそこから転移陣で城じゃないかな >>747
あれって、ライゼの総意ｗの実態が寄り合い所帯でしかないから
要求がバラバラでめちゃくちゃなんじゃないか？
みんながお互いを牽制しつつアレコレ要求したって感じの内容に思える ユルゲンにはあぶり出しの手紙とかは無さそう…かな
羊皮紙だとできないよね、たぶん ヴィルは途中からどうでもいい人物にどんどん成り下がっていったけど
この物語の一番の癌はぶっちゃけフェルだよね
老け顔設定もいつの間にかどこかへ消えたしこの人物っている必要あったのかな >>753
高いから思いつかなそう
でもジルならやってそう >>754
ヴィルは登場時からどうでもいい人物だったから
なぜそこまで思い入れしてるやつがいるのかは理解できない >>748
フェルにしてることをやれってつまり心配して甘やかして無償の愛を与え褒めそやして功を譲れってことよね
アホかよ フェルがベンノさんと同じ年頃に見えるはギャグにしては滑ってた感あるけど
実年齢通りに見られていたら年下扱いされて今みたいな関係にならなかったかもしれないから仕方ないのかも
地雷さんはフェルと三才しか違わない十七才のフランのことも子供扱いしてたからなー そういえばジルもフェルにこっそり連絡する手段持ってたっぽいよな
あれは実はツィーネの果汁を使ったあぶり出しだったのか… >>757
都合のよい奴隷のように働けという意味あいに近いものは含まれているのだ >>758
あれギャグっていうか健康状態が悪くて精神的に相当キテたって意味だと思ってた
メタ的にマインが麗乃より年下と認識すると関係が変わるからってのもあると思うけど ライゼガングの老害どもはヴェロ憎すぎて周り見えて無さすぎんだよな
エーレンは弱小から中堅にあがってチャンスなのに順位下げろて本気で言うし
正面から領主候補生にイヤミ言うし
魔力足りない中で暗殺とかヴィルを罠に嵌めて徹底的におとすって気もないんだよな
ヴェロ派解体した後で暗殺実行されたら指示した犯人ほぼ間違いなく老害だし
マインを持ち上げてる老害が領主を敵に回したらマインの養子縁組解かれる可能性あるし
全く貴族らしくない
ヴェロ派中級に押さえ込まれてた奴らなだけある あの時期のフェルは薬漬けだったからな
同じく薬漬けの虎王には癒しを与えたが、当時の地雷さんには使えなかった分
余計にきつい状態が長かったと思うわ >>757
フェルに対する気配りと同じものが欲しいならフェルと同じくらい地雷さんに手間暇かけないとなんだよな
お互いに凄く大事にしあってる人間に自分はそれほどお前のこと大事にしないけど、大事にしあってるあいつと同じくらい俺も大事にしろ、むしろ俺よりなんであいつを大事にするんだって何をいってるんだろな 本の挿絵のエーレンフェストはなんか貧相に見えるけど、あれは簡略化されてんだよね？
もうちょっと本格的な俯瞰図みたいなのもあるといいなぁ >>748
仕事を手伝うのをお断りする時の台詞として貴族言葉で放っておいてくださいって言う要求じゃないか？
現にヴィルと情報共有しようとしたら断られたり会うのを止められたりしているからな
これを超解釈で相手に干渉しまくったら迷惑だろう >>754
こういう流れかな
作中「実年齢より年上に見える」
→脳内変換
→実年齢より大人びているの意味合いで「老け顔」
→「老人顔」
→馬鹿「設定変更だ！設定矛盾だ！設定が消えた！」 >>766
ヴィルが婚約解消とか騒いだりマインの文句言いまくってたから会わせられなくなったんやで >>744
まず納税用などの転移陣を普段から設置してあるのかって話からだよね
アウブの転移陣は各地に固定で設置してあるけど、アウブしか使えないし
>>745
なんか納本用魔方陣の話を見ると、魔方陣で決められた重量か何かまでの範囲を転移させる印象
納税用魔方陣だと手紙一つに木箱1つ分の魔力を消費しそう
>>748
心配してくれだと、もっと出てくれになるけど
>>763
フェルの老け顔は地雷様が少しずつ消していって、その結果ラッフェルが実ったとしか解釈できないよね
何しろ世話焼きまくって、中盤時点でエッグハルトが地雷様にお願いに来るのだから >>769
解釈？こういう流れでしかないかな
作中「実年齢より年上に見える」
→脳内変換
→実年齢より大人びているの意味合いで「老け顔」
→「老人顔」
→馬鹿A「設定変更だ！設定矛盾だ！設定が消えた！」 >>764
ヴィルの方は地雷さんがフェルの事を懸想していると理解していて婚約破棄したがっているわけで
ジルがフェルよりを優先しろ心配しろって言うのは婚約を継続して地雷さんをエーレンに置いておきたいためのエゴだわな
ヴィル周辺は地雷さんは近づくなだしヴィルは地雷さんに心配されたいという欲求はなく婚約破棄が望み >>772
懸想が事実でも婚約解消したところでフェルとマインは当時婚約できない状況だったわけで
そんな話するならフェルがいる間にしろって言ってるジルがド正論だし
自分の立場を保証してくれてる人が心も許してくれないと不満って我儘でしかないのでは
金粉に嫁がせるって前提でフェルへの懸想を自覚させようとするのに至っては
何も考えてなくても意味不明な残酷行為だしわかっててやったなら腐ってる >>772
フェルと添い遂げると言う望みが叶う可能性が欠片も無くなってから婚約破棄ってむしろ酷くね？
婚約破棄された女の子って普通酷い汚点持ち扱いされるんやでｗ >>773
ヴィルは地雷さんと金粉が釣り合わないと知っていて
地雷さんがツェントになって
地雷さんを押し留めれるとは思えない金粉とは結局婚約破棄、フェルと前ツェントの養子として中央で結ばれる
……と考えたとか
ヴィル目線でも地雷さんが関わるとすんなりいかないから素直に金粉とくっつくとは思えないんだよね
あと金粉との会話もあなたならもう少し釣り合いが取れると思います、とか二人より地雷さんのが上っていうのは確定みたいな言い方だし
王族の紋章をエーレンに渡すのに求婚の石渡すとか緊急時になにやってんのアンタって感じだし
受け取ると婚約、拒否するとフェル見殺しのトラップ >>775
金粉との話決まった後は婚姻制限があるからフェルが仮にアーレンから戻れても
マインが行き遅れ寸前まで中央には行けないんだが
王配がツェントを何年も待たせるとか政治的に現実的じゃない
そもそもツェント関係のこと知らされてないし
メス書取ってからもエーレンの人間はマインに選択肢あること誰も理解してなかったけど ジルにも嫁でもないのに嫁の様な事をするなと色々指摘されているから残酷行為とは思えないけどな
金粉に嫁ぐ前提の状況でボニ爺に懸想しているって言われたり半値さんにも聞きました懸想しているのでしょう間に合いますと言われたりしている
ヴィルは地雷さんを次期アウブにすればエーレンにいられると思って婚約破棄要求しているから次期アウブなら婿に困るという発想はないだろう >>777
地雷さんがツェントだから撤回すりゃ良くない？
どうせ地雷さんは未成年だし
フェルが来れるように他領地へは嫁入りのみ禁じるとかに変えるとか
グルトリスハイトで国境門開けたことヴィルが知らないとは思えないが……
そりゃエーレン貴族は養女の地雷さんが養父の領主に逆らうとは思わないだろう だからなんで本人も自覚してないか誤魔化してるか見ないふりしてることをしつこく直視させて
好きな相手とは結ばれないんだよお前は！好きでもない男に股開いて領地に貢献しろよ！って現実見せないといけないんですかね
ジルは立場的な問題に触れてボニ爺はそう見られるって話で半値さん視点では情勢が変わってる
結ばれる道があると思ってる半値さんが言ってること同列にするとか何言ってんの >>780
ヴィルが懸想を認めろといと言ったの戦後の武勇伝なんだ
アウブ・アーレンになっている地点でフェルと婚約者状態だから自覚すれば一発で幸せの道はあるから
地雷さんが気が付いてないだけでヴィルは気づいているパターンも考えよう >>781
エーレン側は全員マインを金粉嫁にする気でしたが
事情きちんと知らない半値さんが無駄フォローするのは理解できるけど
本編読んでる読者がその感想とかほんとないわ >>782
作中で全員ってどこでしょう？ジルならわかるけど
作中でも地雷さんが気づいていないだけで婚約者状態だったらしいと後から教えもらっているし
半値さんにフェルに懸想していると教えたのがヴィルだから言っているだけどね >>782
全員の何がわかるというんだ？全員がそうだと思い込んでいるのではないか >>746
エルヴィーラ閥のご婦人方はフェルの熱狂的ファン多数だぞ
貴族院時代の優秀さを知る中立派の女性もどちらかといえばフェルに好意的だったし エーレンフェストに凱旋した時に、
「ラッフェルを実らせたフェルディナンド様じゃなくて金粉に嫁ぐなんてお可哀想……」
扱いだったのは、恐らくエーレンフェスト首脳陣以外には
地雷さんがフェル救出のために採った手段が伝わってなかったからかと。
虚弱な姫様を送り出したら、
おとなり領地の領主になって婚約者引っ提げて帰ってきたぜ！！とか、
想像しろって言われても無理だしな >>788
まあ忙しいみたいだし来週のつもりでほんのり待とうや 最速で7、駄目なら14という話だったっけ
なので今日は皮膚を脱ぐぐらいにしておくべき 地雷さんのフェル支援を制限させたのは一般貴族目線で言えば妥当
アウブの夫になってアーレンの利益代弁者になるはずのフェルに私財投げ打って支援してるんだぜ
立場を変えるならゲオに名捧げしたゲルラッハみたいなもの
他の事情を知らない貴族にはどう見えるからこそアウブとして早めに対処せざるを得なかった >>764
あーこれ、ワガママいっぱいの幼児の主張だ
小学校就学前後くらいの子が、周囲と自分の距離を理解できずに
親がするのと同じくらいの特別扱いを友達に求めて嫌われる奴 >>780
単純に地雷さんの行動が「家族同然さん一人の為に、他の家族全ての命(領主一族)をかけさせるような行動」をとっている事を気がついていない事と、貴族は一族繁栄を基本しているから、地雷さんの発言と行動が矛盾してるから照れ隠しにしか見えないんだろ。 結局、オルタンシアがＤ子にシュラートラウムの花のことを尋ねたのは、実はシュラートラウムの花を精製してできるのがトルークで、Ｄ子がトルークがらみの陰謀にどこまで関わっているのかを聞きたかった、
後、地雷さん達に、陰謀の存在を伝えたかった、直接伝えることは、名捧げか契約魔術かで縛られていたので出来なかった、位の感じなのだろうか。 >>783
発言がストレートなヴィルがあの場で言ったのが懸想を認めろだけで
金粉に嫁ぐのはやめて叔父上と婚約すればいいと言わなかった
だからフェルとの婚約は頭になかったとみたんだけど 『ベルばら』や『きんモザ』全巻が50％OFF！ “Kindle本50%OFFセール”はまとめ買いが1,800タイトル以上／『翔んだカップル』全巻は3,240円、『本好きの下剋上』全巻は1,079円で購入可能【Book Watch/セール情報】
forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/sale/1069310.html
こういうののタイトルで名指し受けるようになってて感慨深し
ちなみにコミック版 いよいよ今日が更新予定日ですよ！
むっちゃドキドキしてきた…。
住人の皆さん、今日くらいは仕事は休んで更新に備えますよね？ 七日か十二日だが
こういう場合は十二日までのんびり待ちの気持ちでいるほうがいいんでない? ヴィルから見たマインさんはやりたい事をやって且つそれがどんなに困難でもやり遂げるってイメージなのかも
だからマインさんがフェルを求めれば叶える事が出来ると思ってるとか。
ヴィルのジギスへの発言的にマインさんなら王族も相手取れると思ってそうな気もする。 >>804
ババアのせいで望まない養子縁組をしたこととか
行きたくないって言ってるのに王族に売られたりとか
マインの人生は思い通りになってないことを知ってるのにその発想って
都合悪いことは忘れる馬鹿と言いたいのか口では望まないと言いつつ
結局いい思いしてるだろって考えてるナチュラルクズ扱いしてるのか >>804
ヴィルは地雷さんのこと誤解も理解してないと思うよ
地雷さんもヴィルに興味ないし >>797
話の流れ的に半値さんがお母さまと恋愛フィルターでリアルディッターの話をしている状況で地雷さんがそれを止めようとしていて
ヴィルは二人が恋愛話で楽しそうだし良いじゃないかと言う流れで懸想を認めたらといっているから王命の婚約の話をぶち込む所じゃない
メタ的に婚約が礎とったら自動成功しているのを暴露したら物語的に面白くないというのもあるが
余計な事を言う前に叔父上が不機嫌だとわかって地雷さんから離れた方がいいな叔父上は難しいなとか言っているのをみると婚約者にけん制されたという自覚の態度にもみる
596話の『誘惑』でのフェルを助けるための理由にヴィルが王命の内容をきっちりと発言しているのをみると頭にないほうがおかしいと思うな ヴィルやジルは何を考えてるかわからないキャラだから考えても無駄だな
生粋のユルゲン貴族として政略結婚は当然と考えた上で深く考えずに懸想だけでも認めろといったのかもしれんし
ロゼマと叔父上ならどうにでもなるだろという叔父上ロゼマ万能説の信頼から懸想を認めろといったのかもしれんし
二人はすでに婚約者だと当然思っていて言ったのかもしれんし 12日にきたらラッキー
今日きたら超ラッキー
ヴィルってぶっちゃけそこまで深く考えてなかったんじゃないか？
婚約云々はまったく関係なく、えっこいつどう見ても懸想してんじゃんなんで否定してんの？って言っただけの気がするけど
その無神経さは貴族としてだいぶアレなのかもしれないけど個人的には読んでてけっこう楽しい。オルト応援してるのとかも >>807
要するに話は途中で終わってるから、
王命＋礎取り→王命＋実質アウブ→条件懸想認容→の先にありうる話をヴィルが
言わなかっただけではヴィルが何をその先言おうとしたか確定はしないってことだな まーたヴィルヴィルヴィル
今日来たらまーたヴィルヴィルヴィルになるんだろうな >>805
養子縁組のことは何のことだか分からないが
王族にはフェルの待遇改善とかの為に行くことになった
マインの計画＜＜＜＜＜＜マインの目的
目的のためには彼女は手段を選ばない
思い通りになっていないといっているが
条件を飲ませて合意している
重ねていうが合意している >>811
だってお前も論理を捨てたヴィルヴィルヴィルしてるしそれは仕方のないこと 今日は地雷さんが何をやらかしてくれるかな？
お茶会や図書委員話も来るかなー？
音楽でのやらかしもあるんだっけ そんなことよりもっとこう平和な話題しようぜ？生クリームとカスタードはどっちのが上かとか >>815
エーヴィリーベのように真っ白な生クリームよりも風の女神のような黄色のカスタードのほうが素晴らしいですわ >>814
ま、まだ地雷さんがやらかすと決まった訳じゃないから………半値様とか求婚してる奴らかもしれないから………。 >>646
遅レスだけど、アーレン段階でクラリッサはまだダンケルマントだし
結婚するときに初めてメダルも移動するのでは >>814
金粉屑の発言に候補生達がどう反応するのかは楽しみ
音楽地雷は旧アーレンの恋歌の裏暴露とかかね
今日くるのかなそわそわ >>818
だってクラリッサが嫁入りアイテムでメダルを持ってきてるって話が前提だから
メダルを持ってきてる前提でオハナシアイとボケツッコミとネタがわいているんだ
> ダンケルフェルガーに確認ができて、嫁入りの時に持参するメダルで本人確認もできた以上、
> 他領に嫁ぐために通り抜けるだけの花嫁を足止めしておく理由はない。フレーベルタークは境界門を通る許可を出したそうだ。 >>819
＞金粉屑の発言に候補生達がどう反応するのかは楽しみ
ホント楽しみ
反応返すのは誰なんだろ
金粉関係者って事で最初から友好的態度にならなさそうなオルトか、斜め上いきそうな地雷さんか、金粉だけはマジ勘弁な気持ちがとっさに出てしまう半値さんとかでも楽しいが
オルトと地雷さんには自分とこより下位領地とみて傲慢な態度に出て反撃食らうの見たい気もするな >>821
誰からも嫌われる金粉領の立場が盤石すぎて
だれが礎を奪い取るのか私とてもきになります 誰もが喉から手が出るほどほしいアレキ利権を得るための獲物として見られていたハンネローレ
だがそれは聖女魔王の狡猾な罠だった！ハンネを狙うということは聖女魔王に真正面から挑むことに他ならないのだから… 金粉領を奪っても政治的な手腕がよほど優れた人でないと
中領地の土地に少ない人数の貴族
めぼしい産業はなくどんどん順位は下がっていく
という少し前までのエーレンコース一直線なからあんまりおすすめできない 金粉領の礎を手に入れるのは誰だ！？
①忘れてない？主人公だぞハンネローレ
②今はかなりフリーな立場だヴィルフリート
③礎の場所を知っているはずシスコンのレスティラウト
④本物のディッター熱冷めやらないアウブ・ダンケルフェルガー
⑤その他 >>826
罰ゲームにしかならないから誰もとしか
金粉が実力行使に出たなら鎮圧するのはエグアナの仕事だしね
エグのグル典が奪い取れるものでは無い事を金粉って知っていたっけ？ 本物のディッターはやりたいけど金粉領はいらないアウブディッターが領主にする生贄を探してるって本当ですか？
ダンケルフェルガーこわすぎ 虎領地が罰ゲーム感満載なのはわかるんだけど、金粉領地ってそんなに面倒くさいとこだっけ？ 領地の位置によっては国境門から中央へ行く荷物の集積地になれるかもしれない
産業が無くても稼ぐ方法がないわけでもないが、そもそもの位置も状態も分からん 金粉領はほとんど元トロストヴェークなんだけど肝心のトロストヴェークの情報が少ない
中央とドレヴァンに隣接しているというくらいか
まあドレヴァンと仲が悪いのはアウブが金粉だからなので、アウブが別人に代われば関係改善するだろうからそこは有利か 虎領地と違って金粉領地はもともと中央が治めてたから魔力は足りてるはず
けど離婚で土地分割して中領地サイズになっちゃったから収穫量でどうしても大領地には負けるから諸浦に順位は7～10くらいになってしまうのではと推測 831
元中央なので伝来の土地貴族が少ないのに、土地だけは中領地規模 注目の13時代がせまって参りました(｀･ω･´)
ドレッファングーアのお導きはあるでしょうか？ >>837
強暑いから全裸でノーネクタイボディペイントネクタイで待機がクールビズ正装 コリンツは元中央の一部だから有力な商人とか居たりするかも 月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
急な予定が入ったので、更新は夜です。 王族の領地として庇護されていた元中央だからこそ中央神殿頼りの農業だけで競争力のある産業は育ってない気もする
中央の特産品とか聞いたことないし ニコニコで地雷さんでみたい地球の服や場所のリクやってるな >>839
金魚の糞（略して金糞）の貴族と同じで元王族金粉に権力があるとうぬ惚れて自滅する商家が続出するのでは？
よる更新か ニコニコにコメントしてきた！
鈴華さんのイラスト楽しみ！ 政変で取りつぶされた領地が
中央管理下で土地の魔力も領民の心にも余裕があり
元王族の威光だけで先の政変勝ち組以上の順位を得る…
中立だったエーレン以上に恨みを買ってるかも >>798
kindle書籍版は1部2部が個別、合本版とも半額 この手の企画で図書館が候補に挙がるのって多分地雷さんくらい？
でもマインを国会図書館に連れていくとか興奮しすぎて倒れる未来しか見えないw ベンノさんやフリーダを商材いっぱいあるところ連れてったらどうなるのかなぁ ヨハン対象外なのが非常に残念
ヨハンとグーテンベルク博物館 >>850
それ言い出すと金粉領よりも旧ベルケ抱えてる虎領の方がやばいがな
旧ベルケ系貴族は虎元王組といがみ合ってる場合でも立場でもないの理解してないしなぁ
経緯抜かして結果だけ抜き出すと自己の主張した真のツェント資格のグルトリスハイトを持つ聖女を擁していた
エーレンにユルゲンで禁忌とされていた黒の武器を用いて侵攻するなんて言う権威に弓引いた後なんだがな
（一方自分たちが擁立しようとしたのはまだグル典持っちゃいない外患だし）
これ以上何か犯して蜘蛛の糸切ったら今度こそ登ってこれない奈落の底なのだがなぁ ブルーメは大領地ってだけで順位だけは補正入りそう
下がっても中領地中位よりは上とか
コリンツはインメル以下も有りそうな レッサーパンダの着ぐるみかウサギの着ぐるみでいいんじゃない？ >>857
次に来るマンガ大賞のWEB漫画部門にノミネートされたかららしいぞ。
50作品内に入れただけでも凄い。 直轄領を大幅に削って新領地にしたわけだけどツェントの軍は
国連軍みたいに各領地から集めることになるのかね
グリトリスハイトがあるとは言え即応できる精鋭がある程度数揃ってないと
地方のトラブルを調停できないよね
なんか新たな体制のツェントってオイシさがかなり減ってる印象だ 形式上世襲でもないし
魔王地雷が固辞してるだけになおさらそんな印象
罰ゲームではないいまでも普通に憧れの地位だといえる利点をこれから出すかな？ >>866
いるでしょう
王族の警護やら貴族院の守りもいるだろうし >>866
規模縮小じゃね？
少なくとも王族の護衛騎士は残ってないといけないわけだし…… >>865
言うこと聞かないと境界線引き直して領地を城だけにするわよ、
とか極端な対応しか出来なさそう
でもツェントだったらそれでいいかと
地雷さんが言ってたけど、ユルゲンの礎を押さえたら個人を抑えるのは簡単みたいだし、
軍が無い方が即断、強行できる
わざわざ軍備増強して同じ土俵に上がる必要無い >>865
グルトリスハイトだよ (*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ >>866
中央領地が無くなったことで魔獣狩りとかはしなくていいから規模は縮小してると思う。
でもツェントに反逆してくるような連中への備えは要るからある程度は残ってるでしょう。 >>865
現状は今までの王族の負債支払っているだけだからな。 中央貴族は解散させたので、一旦は出身領地に戻ったはず
その後の編成でどんだけ集めたかわからんけど、領地はないから大分減ってると思う
守りを捨てることはできないので、エーレン常駐が300人程度らしいから、
騎士100人・文官100人＋側仕え程度かな？ ちょっと多い？ >>870
エロに寄ってしまった誤字が大変に恥ずかしいであります >>873
文官百人は多くね？ と思ったけど
領地を束ねるツェントの業務だし
騎士は騎士の仕事してるんだった
地雷さんを基準にしてはならない
中央にいるであろう灰色神官と巫女も青色の下で仕事してるはず >>875
貴族院の教師だけで百人くらいいそうな気もするけど…… そういや貴族院の教師って上下関係は無いっぽかったけど、統括してる人は居ないのかしら？
貴族院の統括もツェントの仕事なのかな？だとすれば貴族院が聖地なのも合理性があるね。 地雷さん視点では序盤のルッツ兄弟たちのようにエーレンのご飯をがっついてるだけだった中央貴族
今何やってるんだろうな >>878
ルーフェン先生が騎士コース統括つか授業内容決めてたな
>>879
Uターン、新中央貴族、新寮監、好きな予想をどうぞ 弟子が全員アレキ貴族（領主夫妻とその側近）になったヒルシュールの明日はどっちだ！？ >>878
貴族院はユルゲンの神殿だから統括は当然ツェントの仕事
ただ今のツェントには古の儀式の復活という仕事があるから
穴が統括してると思う >>881
高校の教科主任みたいなもんかなと思ってた
事務方は当然他にいるとして、校長に相当するのが穴昼のやってた
お飾り王族だろうから、後はコース数多くないし主任同士の合議で
なんとか廻せるのでは
大きい話は当然王族から降りてくるだろうし ヒルシュールは実家どこなんだろうね
上級っぽいからグレ・ライゼ・キルンなどのギーベ関係者か、
エーレン貴族街の家出身なのか
派閥に興味はないようだけど、実家がゴテゴテの派閥主義のため嫌気がさしたのか
元々派閥と関係ない家だったのか
でも上級なら家の派閥かっちり決まってるからそれはないか
イメージ的にユストクスあたりと関係ありそうな家系な気がする 半値さんという織姫を待つ俺達は彦星か
鵲な香月先生に期待してます >>887
何で鵺？とか思った俺はバカ
カササギですな、風流で結構 >>882
弟子がアレクのアウブとその夫
つまり、アレク学生は孫弟子と言うことで先生を手伝わなければならない！
(なぜかヒルシュールからアウブ夫妻に書物と研究成果が贈られるが賄賂ではない！) >>886
ヒルシュール先生とフェルや地雷さんが仲良くしてても誰も何も触れて来なかったからイグナーツみたいな中立の上級貴族なのかも 月がきれいで過ごしやすい夜になった
こんな日にそわそわできるしあわせ >>887
確かに星座は白鳥（クグイ）座だが……って思ったら鵲であって鵠じゃなかった 一番の心配は今日の更新の後、寝込まないかってことだわ･･･ キーホルダーの発送お知らせが来たけど、発売日は3日後だった。週末のうちは受け取れない可能性が。 金粉のキャラ的な立ち位置はカリオストロの城とかラピュタの眼鏡に近いな
小娘を自分の目的の道具として婚姻を結ぼうとするド屑なところが一緒だ
眼鏡の方が大胆な野心家で自分で行動してリスクを背負うだけド屑としてはマシだけどな >>899
マシというかあいつは清々しいクズじゃん？振り切ってるし てら～
よかった、逃亡じゃなかった
半来でスレ加速するからそれまでに立たないとまずいだろうし >>904
結局本来の代わり、外来じゃなく半来になったんだっけか
前の半来が前過ぎて覚えてない >>903
清々しいクズ、真面目系クズ、自覚のないクズ
金粉の呼び名も増えたなあ できたような気がします。
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 595冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499430169/ >>906
清々しいクズは眼鏡の方のつもりだった
金粉はどっちかと言うと建前押し付け系の隠れクズじゃないか？ >>907
乙
半来の為に全裸待機してもいいですよ >>907 ありがとう存じます
ディッ…をしてきてもいいですよ
そわそわ
音楽で誰が何をやらかすかそわそわ >>907
ありがとう存じます
次スレでは、おそろいの髪飾りをつけましょう
そわそわ >>907
大変結構
>>916
寒いならそのまま外に出てちょっと家の周り走ろうぜ ハンネ様のお尻を優しく包み込む布になりたいＳＷＳＷ >>905
サイン本のノルマ150冊が到着したから
しばらく書けないっぽいね 香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
更新終了 ハイデマリーが突然でてきてびっくりした・・・ハイルリーゼと間違えたかなｗ >>931
それか！Σ('◉⌓◉’) これはついにヴィルの現実を知る時が来たのだろうか
次回更新が楽しみ過ぎる ＞もしかして婚約者であった頃からヴィルフリート様は、
＞ローゼマイン様から何の悪気もなく無邪気な笑顔で蔑ろにされてきたのでしょうか
イラッ
始めて半値さんに不快感を持ってしまった 次相談か。 やっとローゼマインが盤面ひっくり返してくれそうだ >>931
名前が出た瞬間だけエックハルトがピクッとなる展開なんて妄想しちゃったけど
やっぱりただの間違いかしら うぅむ…半値様、恋愛脳が暴走して嫉妬しちゃってるのか…
地雷さんがヴィルを蔑ろにとか、ないない 半値さんこの調子でマイン責めたらマイン側近勢からブチ切れられそう >>939
お母様「たち」のペンネームかも知れんぞ 自由曲ってほんとは恋愛系じゃないんだろうな
っていうか今まで作った曲に恋愛系のやつないよねw 作者さん、ドラマCDの時にキャラ名を覚えてないと言ってたし
予測変換が優秀すぎるのが悪い いやまあ、ヴィルが蔑ろにされてたことはまあ間違いではないと思うよ
お互いそうだったってだけで… 貴族的には確かに蔑ろもいいとこな上にフェルと浮気してたと取られてもやむなしだけど
本人らは全く気にしてないんだよなぁ…… ヴィルは態度を改めるつもりまるで無いじゃんｗ
マインが周囲を気にしたのはヴィルが呼び捨てたからだろ
これマズいだろ・・・ まあハンネ様目線だとヴィルはあの髪飾りを贈るくらいにローゼマインに心砕いてる男だからな ただいまっとちょうど読めた
ハンネさんがヴィルヴィルヴィルだねー
個人的には望む方向だけどもね 半値編始まって以来の金粉の株が下がらなかった回なのでは 上がってもいないが >>958
なんのことだと思ったら駄目じゃないですかやだー やっぱケントかラザンのどちらかとくっ付きそう？
オルトはジギスの介入の理由を作っちゃったわけだし
マインに婚約者候補に大切にされてると認識されたし 貴族目線では確かに蔑ろな気がするけどヴィルもヴィルだしな…
それよりも地雷さんとヴィルの面倒はフェルにぶん投げが笑えた
地雷さん基準だとそうでもないけど一般貴族からしたら二人はかなり仲良しに見えるんだろうな >>968
ラザンの株がちょっと上がったかなと思ったら
いっしゅんで霧散してしまったｗ
ケントのほうはあり得そうだけども アウブ・D「嫁とりディッターをしていたら、礎を手に入れてしまったどうしよう（棒）」 やー、ハンネさんがとうとうエーレンの内情を知る時が来るのか……
個人的には、こう、全てを詳らかにした上で判断しなさいってフェルの言葉があるからね。
ハンネさんには知った上でダンケルの女らしく自分の道を突っ切って欲しいよね ヴィル（曲作るのは自分の趣味じゃないし…）
地雷さん（作曲したら何故か恋歌になった、元は恋関係ない曲だったのに良く分からない）
みたいなもんだろうしね
ただ貴族的目線で見るとハンネ様っぽく思っちゃうんだろうか
地雷さんが規格外すぎて予測不可能ってのもある
女神の化身とお茶会ってかなり騒がれそうだけど大丈夫なんだろうか？ 嫁取りディッターって、申し込む側が攻めこむものじゃないのか…… >>955
ヴィルの方がより蔑ろにしてたが、地雷さんも割とヴィルのことどうでもいいからな なんだかラザンに幸せになってほしくなってきた
最後の一言がなければ
地雷さんはやっぱり音楽だったかー >>968
ラザンの気持ち知れたのがーの時のあとがきが適当だったから
なんか隠し事してるっぽいケントの方かなぁ、ケントなら虹色簪も作れるかもしれないし
もしラザンとケントのどっちか選ぶならラザン選んでケントは卒業式にｶｰﾁｬﾝエスコートでシメは微妙 >ちらりとヴィルフリート様に視線を向けます。けれど、俯きがちで目が少し伏せられていて、どのような気持ちでローゼマイン様の演奏を聴いているのかわかりません。
いや、ハンネさん。多分彼は今、新しい曲のことで頭がいっぱいなんすよ。って言いたい。 どっちもどっちなんだが、ハンネ目線ではって感じか 実際のヴィルもなぁ…
今回はハンネ姫にイラっとまでいかなかっがちょっとモヤっとはしたな 全部恋歌扱いなのか。なんつうか貴族文化は本当にアレだな。 >>976
ディッターに飢えたダンケル「なぜ礎を奪われないと思った？」 読了
なんだろうこの変な感じは
ハンネさん違う違うそうじゃない しかし地雷さんと一緒に卒業奉納舞踊るの可哀想だなって思ってたら
まさか一緒に踊るより可哀想なことになりそうとは 「いいんだよ…こいつら（地雷さんとヴィル）はこういう空気感なんだから…」って気分
まぁ永遠に共にあることを誓い合う歌詞は地球の曲をそのまんま訳しただけのことなんだろうな… >>982
ハンネサンの頑固な恋愛脳フィルターは無敵だな >>976
攻撃は最大の防御だからな
ダンケルは防衛戦を張り切るんだろう 光の柱は演出です
祝福も演出です
奉納舞での神々のお招きはNo Thank you
規格外を隠す気もなくなった地雷さんについていこうとする半値さんマジ半値さん
ヴィルの内面……世間的にはラブラブ婚約と思われてたけど実際は義務感いっぱいだったし
光大根さんの著作は今年販売？ すでに配布済み？
四年時にエーレンに渡してと考えれば五年時のことし販売かな >>974
ふんわりやんわりと言葉を選らんで話した結果、お二人は恋愛関係になかったそうです
ご自分の婚約者が他の男性に懸想してるのを許すヴィル様はなんと心が広いのでしょう～になる可能性も 半値さんの勘違いがドンドン進行していっててワロタw
ヴィルは地雷さんの心配したんじゃなく多分地雷さんのやらかしが自分に及ぼす影響心配したんだとおもうが これは半値ヴィル展開来るかな
半値さんがヴィルを好きすぎる >>982
しかもきっと何かかっこいい題名とか考えてる顔やぞそれ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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