銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ36 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです
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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ35
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2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 もしキルヒアイス軍が陽動でもなく囮でもないのなら、業とキルヒアイスを負けさせる陰謀臭がする 帝国がイゼルローンの内情を把握してたとして、確実に勝つとも負けるともつかない戦いに思える
キルヒアイス失脚を狙っているにしては、賭けの要素がかなり大きい
どちらかといえば、エリヤが戦力をイゼルローンに集中することを見越して何か起こすって方がありそう ところで、ラインハルトと面識あったはずのシュタインメッツはなんで最初から元帥府に登用してもらえなかったんだろう
自分で辺境星域切り取って手柄持参しないといけなかったとかシュタインメッツはもしかしてラインハルトに嫌われてたの？
ブラウンシュバイク公の元部下だったはずのメックリンガーですら最初から呼ばれてるのに 原作ラグナロックは前提条件整ってないから無理だろ
あれは帝国が同盟を飲み込むだけの国力差が生じつつあるから、それを早めようっていう目論見から来てるし >>889
ポポ公は後世の歴史家気取りかな？
明らかにエリヤ達、現場にいる人間の視点じゃない。甘蜜柑からすれば一番関わりたくないタイプの人間だろうな…
あと、以前甘蜜柑や田中御大を批判したＢが逃亡者に評価点７を付けてたのを見つけてﾜﾛﾀ 読者なんだから後世からみたのと似たような視点になるのは当たり前だと思うが 自身の論に反する部分だけは都合よく無視してるのが後世の歴史家気取り様
この点だけ取ってみても普通の読者とは大きく違うと思うが タナウツに逃亡者とココアを聖典にしてた糞野郎いたよな >>901
キルヒアイス失脚の狙いの陰謀論だとしたら、今回の遠征はオーベルシュタインがラインハルトの下の反キルヒアイス派を扇動して図ったかもしれないな。
だいたい、同盟軍が公式に演習をするために艦隊をイゼルローン周辺に集めているこの時期に攻撃するというのは戦術的に敵を各個撃破の原則に反するからな。
艦隊が集結しているあえてこの時期を狙ったのは陽動か、陰謀にとは思ってしまう。 吊し上げもとい査問会自体は既に何日分か開かれてはいたのかね
さぞやありとあらゆる点で愛国心溢れるフィリップス提督に引き換え貴官は云々とﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾈﾁﾈﾁ ギレンが門閥貴族に転生したらヒトラーの尻尾程度は活躍できるか >>905
Bは追記と甘蜜柑の返信まで見たら
会話は噛み合ってたから
評価７でも変じゃないと思う 読者？毒者の間違いだろ
Bは別に毒者ってほどとは思わんがな
それに俺たちは毒者自身はどうでもよい
俺たちの読んでいる作品につけられた難癖について話している中で毒者に触れているだけ なんかほうれん草食ったらパワーアップせずに溶けそうな名前 ポポイとやらの作品みたけど短編だけじゃん
何であんなに偉そうなんだ？ 逃亡者の要塞ｖｓ要塞は同盟軍が要塞艦隊、第二艦隊、第十一艦隊、第四艦隊が集結して、第十三艦隊と独立機動部隊もいるから、五万隻はあつまるよな。
帝国軍が五万隻前後だとすると、合計10万隻にさらに要塞がいるからかなり大規模な戦いだ。
そういえば、キルヒアイスって原作でも最高四万隻くらいしか率いていないよな。
大軍の戦いは華があるからこれからどう展開するか楽しみ。 査問会が急に小者臭になっていてガッカリﾊｱ、レベロ、ヴィンザー、リンチ、パストーレ家令嬢、ボネ、ドーソン、シャフト、セレブレッセらが査問会に参加していた方が余程面白いのに >>927
急にも何も、最初から小物臭しかしてなかったじゃん。 今回の同盟軍が要塞ｖｓ要塞でイゼルローンを防衛したら一番の手柄はやっぱりエリヤになるんだろうな。
ヨブの査問会の責任回避の追及をかわすことと市民の後押しでついに元帥になるかもしれない。
逆にイゼルローン陥落したら責任で名声が下がるけどね。 次回は第五次イゼルローン要塞攻防戦の再現になるのか？
艦隊戦→並行追撃に持ち込まれる→無人艦突入作戦→オイラーは要塞砲発射命令→止める不良中年→恐慌状態のオイラーは不良中年を射殺→要塞砲で殲滅戦開始→結果としてイゼルローン要塞は守られる >>930
どこをどう読めば、そんな推測ができるのか自分にはわからない。 >>930
無能なオリキャラごときに不良中年殺されたら炎上待った無しなんですが >ゲームではミュラーの防御力を宇宙最高と評価しているが、彼の艦隊は要塞ＶＳ要塞にバーミリオンと２回も壊滅している。
>ミュラーを「鉄壁」と呼ばしめているのは才よりむしろ、イゼルローンやバーミリオンで見せた、優男な外見から想像できない剛胆にして果敢な言動そのものといえる。
かなり古い銀英伝のファンサイトのパーツィバルの項のミュラー評。猛将ミュラーは甘蜜柑の独創ではなく、割と昔から言われてるようだ。 >>933
攻撃は最大の防御とは言うが、粘り強く抵抗しつつ、敵に対して確実に手傷を与え続ける｢強さ｣が、ミュラーの真の持ち味って訳か。
その姿が転じて鉄壁たる所以なのだな。ってか、原作小説やＯＶＡでも言われてた気がするが… ヤンが戻って来たとして、やっぱり刺々しいか冷淡な態度をとられるんだろうかエリヤは
トリューニヒトの軍部の側近であるエリヤがイゼルローンに行ったタイミングで査問かけたんだから関与を疑うのは当然だし
少なくとも、このイゼルローン攻防戦においてはひたすらに貧乏籤引いてばかりだよねぇエリヤ しかし、何でこの時期に出兵するんだ。いまのラインハルトが動かせる限界点の戦力じゃないのかこれ。負けたらすべてを失う賭けを親友に託すのは理解できるけど。一度、帝国側の状況もみてみたいなあ >>935
トリューニヒト派にしてみれば同等の名将にしてイエスマンのエリヤがいるんだから
安心して原作以上にゲスの勘繰りで下劣な言い掛かり糾弾大会になったのは火を見るより明らかだろ。
旧版の削除されてる最後で所詮凡人では天才様とはわかり合えないとか拗ねてたけど
ことごとく自分を引き合いに吊し上げられてただろう事が察せられないほど
想像力のない馬鹿ではなかったはずなのだが。 だとしても労多くして功少なしだろうからな
トリューニヒトとの断裂をまざまざと教えられるわ、共生の難しさを見せられるわで
キルヒアイスを押し戻しても、ヤンには顔も見たいない様な態度を取られ、トリューニヒトとの関係も更に冷却化されていく
こんな死ぬような思いをして得たものはこれかと
後、ホワン議員はどういう経緯であの査問委員会に参加したんだろ？
原作でも糞下らないという態度丸出しだったけど、そもそも参加する事を拒否してもおかしくはないと思うが 自分の参加で、状況を少しでもマシな方へ制御出来るのでは、て感じじゃね？
最悪の場合でも、トリューニヒト派を告発できるかもだし、「それが嫌なら無茶はするな」って抑止力になる。 >>883
要塞表面のエンジンが何処に付いてるか判らないなら、原作でのガイエスブルク始末の時も狙い撃てなかったのでは。
そもそもデカいから（通常航行用もワープ用も）、普通に外から視認できると思う。ガイエスブルクの移動実験の辺りで、そう言う感じで書かれてなかったっけか。
それと、原作でのロイエンタールによる要塞攻略を見る限り、攻略側が、要塞主砲の射程距離外から要塞表面に攻撃を届かせるのは可能な事だ。
甘蜜柑さんご自身、「移動要塞はそれ自体は大した脅威ではない」と感想返しで言ってるが、そういう事も踏まえてと思う。
氷塊弾の事前の用意に関しては、敵の質量兵器対策云々で説明が付く。その程度を実行する権限は有るだろう、エリヤには。 エルファシルの逃亡者ってヤンでぃすってるからつめたくあしらわれてるような感じに書いてるけど
あいつ部下や身内扱い以外ってだれにたいしてもあんなかんじだからな
だから原作でも多くの人間から嫌われるんだけど 惑星ハイネセンがら空きって、クーデターフラグじゃね？ｗ >>946
ルグランジュさんとかまだいるし
旧第一艦隊のような訓練と再編成目的の部隊もいるだろ
何処ががら空きなんだよ もうすぐ>>970だから踏んだら注意な。
前のスレの無責任野郎みたいな事はしないように。勿論俺が踏んだら立てる。
ヤンはしかし義経みたいな奴だな。
頭は切れるし政治的嗅覚もあるのに、面倒臭がったり、汚水扱いして近寄らない。結果として権力サイドから徹底的に嫌われ、誤解され、排除される。 義経ほど不用意じゃないと思うよ、ヤンは。
義経の微妙な立場で、鎌倉・頼朝と彼の政権の意向を無視して、日本一の大天狗・後白河院から官位を貰っちゃダメだろう。 ルグランジュさんはもうクーデター加担とかしそうにないだろう
エリヤと一緒にストークスと最後の会話するシーンは泣けたわ… 真面目な人だけに、トリューニヒト派の専横が過ぎる現状には胸を痛めていると思うよ。
で、その元凶どもをプチッとやれる絶好のチャンスが、目前じゃないですか。
何が有ったって驚かん。 また帝国軍が行動を活発化させ始めたこの頃に救国軍事会議やられたら本気で同盟が亡びるぞ？ 民主国家・同盟は、既に、滅んでます、なんてな？
リセットした方がマシって考える奴が居ても驚かない。 >>950
ヤンは政治家としての素質が無いけれど義経みたいな不用意とは違うよな
政治的行動を基本しないが、だからこそいらないこともしない
加点を狙う行動もしないから、単に減点要素が無いだけだが
ヤンって平和で実績あげれなくてかつ軍内政治が必要な状況だとリストラ候補に上がりそうｗ 次に帝国軍がやるとしたらトロイの木馬かねぇ、同盟軍の注意を外に向けつつ内部工作員の手引きで捕虜五万が要塞内部で一斉蜂起
優秀な白兵戦要員なら、ナイフやフォークだけでも強力な武器になる
内部工作員がゼッフル粒子と催眠ガスを要塞内各所に充満させる事に成功すれば、或いは ホワンの参加理由はトリュの外面取り繕いと本人の好奇心だった記憶
なおすぐ飽きた模様 >>949
義経は戦闘特化の政治関連の能力が欠如してるから武将だぞ
少なくとも兄貴の新しい政治構想を理解できる程度の力は無くて、旧来の朝廷に使われて喜ぶ武士から脱却できなかった
もしまともな政治的嗅覚を備えてたら兄貴の政治構想を正確に理解して後白河のトラップに引っかかってないよ 検非違使としては優秀だったらしいな、義経
軍人、官僚は出来ても政治家には致命的に向かなかったぽい
やる夫鎌倉程度の知識だが 義経 はどりふたーずにでてたようなマジな人だったようだから
面白いほうで豪遊しただけだろ ヤンは歴史家志望なのに歴史に学ぶのが戦い方ばかりで政治と軍部のあり方とか理解してないんだよな
あと同盟の成り立ちとか民意ってものを全く判ってない
ヤンの能力や思考って本当に独裁なんだよな >>943
ああ、違う違う
確かに要塞が目の前に来ればエンジンの場所も分かるだろう。狙い撃ちも出来るだろう
でもさ、機動要塞の設計なんて最大の軍事機密だろう？
同盟の軍人は「機動要塞があるらしいね」って情報しか知らない
「機動要塞のエンジンは外付けでそこを狙い撃てば倒せる」という具体的な情報を知っているわけじゃないんだ
ついでに言うと、「敵の質量兵器対策で・・・」というのは無理だな
氷塊だけで要塞本体を崩せるかは微妙（外付けエンジンだけなら可能かもしれないけど、何で外付けエンジンがあるって知ってるの？という疑問が生まれてしまう）だし、それ以前に国防委員会が許可しない
逃亡者作中でエリヤは予め艦隊を展開してワープを妨害しようとしたけど国防委員会からストップがかかっただろ
それとロイエンタールしかり、ホーランドしかり、やり方次第で死角からの攻撃は可能かもしれないが・・・
ガイエスブルグ要塞の約50000隻を引きつけるなりやり過ごすなりしないときついだろ
まして相手はキルヒアイス、外付けエンジンが弱点だということは分かっているだろうし、ホーランドの要塞肉薄をラインハルトと共に防いだ経験もある 査問会終了後、ヤンはレベロに出会ったんだろうか？
原作だとヤンがルドルフにならないか心配してたけど、逃亡者だとエリヤの名前が出ていそうだ。 >>966
エリヤさんが1周目で読んでた「戦記」などには、移動要塞の詳細ど、その辺は書いてないのかしらね。
それと、要塞に、大質量兵器攻撃が有効てのは、2周目でも、シトレのやった前例が有るのだよ。
当然、現状で、帝国側が行ってくる危険性も有る。
質量兵器は、質量兵器で弾けばいい。これが予め用意する理由だ。成り行き次第で、普通に、口実通りの役にも立つだろうしな。 大質量兵器対策なんてしたら機雷設置と同じでまた帝国との戦争考えてるのかって言われて却下されるだけだろ 氷なり隕石に爆薬とエンジンを搭載し、亜光速の速度で突入させて要塞の周囲で自爆させられないの？
散弾効果で要塞本体は破壊出来なくても、移動用エンジンとワープシステムを破壊出来ると思うが >>972
冷戦上等・公共事業万歳の逃亡者トリューニヒト政権だから、それは無い。
>>973
基本的に、出来ると思う。壊せないものは存在しない。
故に、巨象一頭より、無数の軍隊蟻の方が怖い。 >>975
前話で帝国進行に備えること事態をネグロに否定されてるよ >>968
エリヤ本人にその気が無くても、軍閥ででかい力を持っていて右翼に圧倒的人気があるのは事実だし
公園でのエリヤの力を見て危険視するのは仕方がないか。 >>975
だから違うって・・・
どうも論点がずれてるなあ・・・エリヤが詳細を知っているかはこの際問題ではない
一般的な同盟軍人（と国防委員会の政治家）が知らなければ
エリヤがいくら書物知識があっても国防委員会は説得しようが無い
そして部下に対しては「黙って俺の言うことを聞け」と言えば多少の無理は聞くかもしれないが、
もし機動要塞が大方の一般的な予想通り来なかったら、チーム・フィリップスにエリヤへの疑念と不信が生まれるかもしれない
本物の天才であるアッシュビーですら最終的には部下の反発を招いているのだから、エリヤだって「黙って俺の・・・」を繰り返していれば反発を招くよ
で、一番大事なことをひとつ言いたい
逃亡者作中でエリヤが機動要塞対策をしようとしたら国防委員会から待ったがかかったのだが、お前はそれを忘れたのか？
各情報機関が「帝国との戦争は無い」と判断している中でエリヤが全く信じず独自の対応を取れば、面目丸つぶれ、だからやめろ、と
それともまさかとは思うが読まずに批評しているのか？
昔そういう奴がいたからな。あり得ないとは思うが一応確認しておく 連投すまん
次スレのテンプレが改変されてるぞ
感想欄への言及が禁止されている
俺はそれ自体は特に非難する気はないが、勝手に変更するのは駄目だろ
どんなことであれ、変更するならスレ住民の同意を得るべきだ 感想欄言及禁止とか…
次スレ立てた奴、実はポポイじゃないのか？
好き勝手に改変改竄するなら、無視して良かろう。 ヤンはいまでいえばおまえらみたいな2ｃｈねらーみたいなもんだから
読者に共感されて支持されたんだろうね
あいつは実戦経験と才能が豊富な参謀なだけでそれ以上求められても困るというのが本当のとこだろうね
そういうある方向で自己中なやつが人材いないからどんどんくらいうちされて表舞台にでたからいろいろ問題になってるだけで
わりかし責任ある立場の奴がぽろっと本音ばかりいうやつって現実にもよくいるだろ あいよ。事の是非はともかく不意打ちで一文、何の相談も通知もなく付け加えるのは気に食わん。
そっち使うわ。 >>985
スレ立て乙。
全く、どさくさ紛れに自分に都合が悪い事を書くなとテンプレに付け加えるとは、あの偽スレ立てた輩はまさにビッテンが嫌いそうな奴だな。 原作語っちゃだめとか感想欄に言及しちゃダメとかめんどくせえな 二次絡めての原作話なら問題ないけどあんま原作の話題だけでスレ使うと二次を語るスレじゃなくなっちゃうからね あと感想欄言及は問題ない
あれはスレ立てた人に勝手にテンプレに付け加えられただけだから ポポイの短編はまとまりが良くて俺には高評価だな。
なんかこのスレは同調圧力が強いようで、ポポイは貶すものとされてるように感じる。
ポポイの論も別におかしいとは思わない。 ポポイのは面白くもつまらなくもない、一山いくらの凡作って印象だけど
論については論外としか言えないかなー 別に何書こうが気にしないが、作者の執筆意欲を刺激しない感想でお話がストップしてエタるのは許容できない。
信者でも何でもいいが、とにかく完結して欲しい。 >>993
ポポイを高評価することはそちらの勝手だが
同調圧力が発生する程度にはポポイの論に納得がいかない人間が多いということも分かってもらいたいね ポポイは仮定未来クロニクルの感想欄で白詰草さんのマジレス感想返しに対して嫌がらせのつもりで書いたんですがって言ったから絶許 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
