作家でごはん89
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作家でごはん
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1506775923/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しぶしぶ姑に従うのは遠慮もあるし、人も良いからであって、変人ではない。よくいるタイプ。突き放す嫁の方が子供で冷たいと思うよ。 突き放す、とかじゃなくてさー、口臭気になるから見てくれって言われて見てみたら本当に歯周病だったんだろ。
そこでちゃんと歯医者行きましょうよとか言うのが誠実な大人の対応じゃない?
しかも元プロなのに適当なことは言わないよ。 >>850
あ、オレはてっきり、ああいう性格設定は変人以外にありえないから変人として書かなきゃダメって言ってんのかと思ったら違うの?
不自然じゃんってことはおかしいって思ってるってことかと思った。
誤読でディスってたとしたらごめん。 >>852
じゃあ852にとってはその一言さえあれば、この主人公は常識人で良しってことになるの? 不自然だってのはおかしいって意味でおk。
ただそれを、描写や推敲不足じゃなくて主人公の性格設定ですとするんなら、作者は主人公についてそーいう奴なんですよって客観的な描き方をしないと、お子様な主人公=作者と見られて評価下がるやろって話。ポキ指摘の主観客観はそういう意味だと思うのよ。
誤読させたんならこちらこそスマソ。 >>854
すまんが何を聞きたいのかわかんない。
主人公が常識人か非常識かはどっちでもいい。 >>856
あ、別にそこまで聞きたいわけじゃないから、わかんないならいいや
てかGMだろw
あんたわかりやすいねw >>858
違ったらごめんw
ただあまりにも文体がそっくりでさー >>855
なるほど。変人ってのは筆が滑った感じかな。
あくまで主人公の言動が子どもっぽいと前提すると、作者自身がこいつはガキだという認識を持って書かないといけないということか。
今の状態では主人公のガキ発言(?)が作者の言葉になってしまってると。
とすると、本当にその主人公はガキっぽいという前提が正しいのかどうかって話だよな。
まあ、オレはガキというか、ただ気が弱いだけだと思うけど。
作中でも言いたいこと言えないのが情けないって書いてあるんだから、主人ああいう性格設定=変人ってこと?
公の欠点として作者も認識してるだろうし。
気が弱いという欠点を持った主婦の話で、その性格が歯磨き断れないとかそういう所に表現されてんじゃない? >>861
なんか変換ミスって訳分からんことになってるwすまん 帰ってきて見たんだけど
>>840 図々しいのはお前だ
お前の図々しさって昔のテレ東の「田舎に泊まろう」のスタッフの
「都会人」の図々しさなんだよ! (と言いたかっただけだすまぬ)
あの場で姑が図々しいって言うんなら、
じゃあ主人公は滞在中の食費や宿泊費払ってんの? ってことにならんのか。
話の舞台が主人公の家じゃないのをはっきりさせろってのは結構急所ついてたんじゃないかと。
主人公が家に来たのに、ろくに家事もしないし会話も続かないから、
姑のほうが、自分の弱みを見せて主人公の得意なことをさせて
主人公に花持たせたんじゃないかとも読める。
材料費や時間がうんとかかるとか毎回頼むんでないんだし、
たまに泊めてもらってるあの場では、あれくらいさせてもらった方が
主人公も気が楽になるように思う。
姑の方が合わせてやってるっていう暦ババアと同じ意見なのが不快だが。 >>863
あーなるほどね
確かにこれが社交的な感覚を持ち合わせた主人公なら、これをきっかけに姑との距離が近くなるってのはあるわな
共通の話題もできるし >>861
作者がそれを狙ってんのはわかるんだよ。
でもなーお義母さん歯医者行きましょうってのがそんなにハードル高いかあ?
それを気が弱いとは言わんだろ。
いやわかる共感できるって奴がいたって良いけどさ、それを宮本輝にも期待するのはちょっと無謀だよ。 >>865
どんだけ難癖つけるの好きなんだ?ヘタレのくせに >>865
ハードル高いと思うよ。
気にならない奴に言ってもわからないのは仕方ないけど。
オレ含め共感してるやつがこっちにも表にもいるんだし、こればっかりは感覚の違いだからみんなにおかしい!おかしい!って言ったってどうしようもない。
宮本輝に関しては本人でない以上何も言えない。 問題なのは 主人公が正しいと思っていること=作品内で正しいこと
=作者が正しいと思ってること になってることなんじゃないの。
だから主人公に共感するからいいとか共感できないからだめとか、そんな感想しか出ない。
共感できないけどいい作品です って言ってる人が、いない。 いやいや、オレがおかしいって思うなら感想としてそう言うのは勝手じゃん。
それを全員の共通認識にしろ的なことは考えてない。
少なくとも難癖なんて言われるほどのことかな? >>855
ポキ星人の指摘はそんな意味だとは思えない。あなた、もしかして未成年? 今時の嫁は歯医者行けばいいですよとか、はっきり言えるかも知れないけど、叶さん世代は姑に対して意見できないと思われ。
4次まで行ったということは、それが一般的だということじゃないかな? 4次だから一般的てのはどうかなあ。
じゃなんで最終に残らなかったと思うの?
オレはそのへんが原因だと思ってるんだけど、別に要因があるってこと? 歯医者行けばいいですよ、は冷たいよな。
これ歯医者行かないとダメですよ、行きましょう。ならそんな印象は受けないじゃん。
作中での主人公の年齢ならその程度の分別はついてもよくない? >>870
感想として言うのはいいけど意見戦わせてもしょうがないってこと。
相手が言ってることに対して「いやそれは違うおかしいだろ」って自分の意見をゴリ押ししてもしゃーないってこと。 そうかあ?
戦わせたくない奴はそーしたらいいやん。
オレはおかしいって思うなら素直にそう言えばいいと思うけどな。
それがゴリ推しに感じるてのは卑屈すぎるよ。 ふと思ったんだが、北日本の受賞作が載るのって確か元旦の地方紙なんだよな
そんなときに新聞の小説なんか読むのってアラ還以降のジジババしかいない
だったらそのジジババが喜ぶような小説を書かなきゃいかんよな
叶のは子育て世代のアラサーアラフォー女には反応良いけど、逆に言うとそこしか反応良くないとも言える
北日本の読者は主人公よりも姑目線で読むだろうから、それだと気が利かない図々しい嫁に映る人が大半だろう
落選の理由はそこにあるんじゃないだろうか >>878
うーん。
自分の意見を伝えるためにおかしいと言うのは別にいいけど、一度言えば考えそのものは伝わるわけだから、それ以上ずるずる言い続けることないと思うんだよね。
他人なんて過ごしてきた環境も背景も全然違うんだから異なる考えを持ってて当たり前で、それなのにその考えはおかしい!おかしい!って言い続けんのはどうなのかなと思う。
そういうのって、相手の意見だけじゃなくてその意見を培ってきた背景も含めて否定してると思う。
あと、こういう考えを卑屈という言葉で押さえつけられたくはない。 >>879
あーそれはあるかもな。
まあ、明らかにおかしなこと書いてる作品がそんなに選考進むわけはないと思ってたんだけど、そういう理由で4次落ちっていうのはすげー腑に落ちる。 >>879
じゃあ逆に姑擁護の小説を書けば受賞するのかっていえば
そんなことは全然ないと思う。 >>880
いやいや、抑えつけられるってのがもう卑屈やん。
実際アンタもオレの言ってることに納得できんから反論したり質問したりしてんじゃん。
こっちも同じ。一方的に連呼してるわけじゃない。 >>882
姑擁護ってのが意味わからんが、あの作品を三人称圭子視点にして、姑にも寄り添うような形で書けば良い線行くんでないかとふと思った
叶のは一人称で主人公と距離が近すぎて、反発を招きやすいのではないかと それと新聞を売ることを考えれば
今いる読者にだけ受ける話を歓迎することも
新しい読者につながる方を選ぶこともどっちもありうると思う。
まあ新聞にのるからある程度お行儀が良くて保守的なのが求められるだろうが
読者の年齢層は決定的ではないんじゃないの。
ただね、叶作に関して言えば、主人公と違う年齢層や性別の読者からの受けは
どうやらあまり良くない。
そういう狭さ自体はマイナスなんだろうと思う。 >>884
嫁を批判して姑に寄り添うことでジジババの歓心を買っても落選するだろうということ。
姑「にも」だったら十分受賞圏でしょ。
それはバランスが取れているから良作だということで、
読者の年齢層の受けとかいうのとは違う話。 >>887
そりゃそうだろ
そんなことしたら今度は嫁の立場の読者層から反発来るんだから >>892
姑にもってちゃんと書いてるやん
人のことディスる前にちゃんと読んでくれ 世代とか立場の問題というのは括りが雑過ぎちゃうかな。
精神的にオトナかどうかの問題だと思うんだが。
落選作に限らず叶作品に共通してるのは、「気が弱い」主人公、がなぜか「譲歩してる自分」に化けちゃってその意を汲めない相手は不作法者だ!て価値観やん。
その価値観が特定の世代に支持されるんなら選考委員だって宮本に渡すだろ。アラフォーだって新聞くらい読むだろうし。 なんかごはんでうまい女性はみんなそんな感じで区別つかん
でしょだけ違うせいであがめられてるんじゃないかと思う時がある でしょってひと苦手。
作品見てあんなにおぞけがしたのも初めて。即刻ブラウザバックしていた。
あの人本気で女の人?絶対無い。あれは男でしょ。 ,. -- 、.,,_
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|.ト.、 _,...:'^! /、 笑えばいいと思うよ?
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! !ケー- 、_ _/ |_リ
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l. l,ヽ ,イ_,...,,] わかるでしょ?
ヽ 、lzト、 / ,/ { ` l′
``´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / `ヽ、_,)
ユこh ` ´
.| `'´j!
ヾ=彳 エアの作品、文章が上手いという感想は嫌味ですか?って聞きたい。 SM欄で叶さんに絡んでるの 上松だな
7面のGMの感想欄とIPが同じだ 上松が犯人だって証拠はすぐ出てきたw
まあ叶のなんてずっとこっちでみんなが見てたんだから何をいまさらだし。 アホなだけでも大変なのに、卑怯で情弱という三重苦か。生きるの大変そうだよね。 本日只今のSM欄(一番上と下がIP 114.162.64.110 の上松 煌)
疑って大変な失礼を - 2chにてお詫びいたしておきました。
一陽来復 - 行けばちゃんと載ってると思うの。(すいません、Macだといつもここ、中途で入ってしまう…)
一陽来復 - tyannto
一陽来復 - 北日本新聞のHP、[北日本文学賞選考経過の欄に、
叶がソースを出せない - 文学賞4次の証拠を出せない。だれか叶の代わりに出してやって ,.≠´三三三三三三三ニ=-___
/三三三三ニr´ ̄ヽ三三三三二ニ=─-
/三三三三ニ/ ` ̄ ̄=ニ三三三ニ/
/三三三三三ム、 ´ ̄ ̄`ヽ `!/
/三三三三三ニ7 /´⌒ヽ._ j '´ 、
/三三三三三ニノ '´⌒ヽ三ニ`ヽ.__ ' _,.ィ'ヘ} サン・ジューク上松か……
ハ三三三三三/´ !、 _ニ\三三ニ=〉 〉三ニ=1
!三ニ/^ヽ.三 | `ー`´ ̄ヽァ <j /‐、,-、/
、三イi´ノ!| }三.! / / | |ヽ ̄ ! まるで聖人のような響きだ
ヽニ| / /1三.| / ' 1 | ヽ |
ヽ !、ん_ソ{三.1 / ! l ヽ.│
ヽニ\`ーl三 | / -__ナ_`.〉 |
Y´ `ー>‐' ' ' -ヽ/ ./
/ ヽ _,.==、 /
r-'7 `、 ,.ィ/´ ソ`ヽ. /
,ノ キ \ 、_,. ⌒ヽ /
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`ヽ ヽ.____ソ
 ̄``ー、 ``ー、 三三フ|`ヽ.
\ \ ./ | \
\ `ー-.._ ノ、 \ 大丘の新作
失意のどん底にある妻を平手で滅多打ちにする主人公
ってどうよ
女の読者からまた総スカンがきそうではある >>908
錯乱状態にあるヒロインを殴って正気に戻すってのはある気がする >>913
頭おかしい系荒らしだからさわったらダメ。 【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 でしょ大丘半月の話を振っても誰も乗ってこないね
もうオワコンなのか ごはんの三大センセね
でしょ半ケツは絡まれると厄介だからな〜 昨日の芥川賞発表をうけて、受賞者たちと同年代の半ケツママとでしょチーママが、アタシもまだいける〜と勘違いして、また伝言板荒らさないか心配。 >>920
2人とも新人賞受賞作品が芥川賞も取ったよね
人生ガラッと変わりそう ならんだろw
パソコン調子悪いとか一生言い訳してそう。 【受賞】(と)る奴は・・・
【幸運】(グッドラック)と【踊】(ダンス)っちまったんだよ・・・ その反面、惜しいとこまでいって毎回落ちる奴は結局落るべくして落ちてるってことだけどな。
ぶっこんでくんでよろしくー!(よろしくー!) 落ちた理由から目を背けて、ごはんで何次まで行ったことありますが、なんて言い出したら末期だよな。 毎回一次落ちの奴らに何言われても、【痛くもかゆくもない】んで、、、
人のことディスってるうちは、ずうえ〜〜〜〜〜〜ったいに、作品を昇華させることはできないって、ごはんの人たちが【証明してくれてる】んで、、、 身をもって証明してくれるという、まさにおばさんはごはん芸人の鑑やで〜! オレ・・・
ゼッテー誰にもわたさねー・・・
オレが手に入れてやる・・・・!
【その領域】・・
【一次選考の向こう側】を・・!!
!? 変化(かわ)るな・・・・
作家でごはん(ココ)もよ・・・・ わかってんよ【でしょ】・・・・
オメーの気持ちは俺が一番【理解】(わか)ってんつもりだぜっ!! ソレはきっとあるんだよ・・・・
誰も見たことのない【一次選考の向こう側】によ・・・・ バカだよネ・・!
【叶】が今・・いる【その領域】が【一次選考の向こう側】かもしれないのに・・・・ 【感想欄で勝手に手直し】は【殺】 されても文句言えない・・・・だよネ・・・・? 【好き勝手】やってくれたみてーだナ!?
俺の【投稿作品】(オ○ニー)によォッ!! 忘れるな・・・・【叶】・・・・【その領域】を手に入れたと確信した時
お前自身もまた【その領域】に捕らえられているとゆー事を・・・・ 書いてみろ!
あん時みてーによ・・・・
教えてやる!
【一次選考の向こう側】なんて在りはしねーってことをよぅ・・・・ 探しにいくんだ
叶が見たかもしれねー【一次選考の向こう側】をよ・・・・ 【自分】(てめー)の【大切】(たいせつ)なモン(=オ○ニー作品)【笑】(わら)われてヘラヘラしてられねーんだよ・・・・!? 300枚書いても【その領域】は見えやしねー・・
まるで用紙(A4)が大量の紙クズみてーに感じる・・・・
【その領域】・・・・ どうして【一次通過】(それ)が見えそーになるのか・・・・
【死】(し)ぬかもしれねー一瞬の【煌】(きらめ)きなのかもナ・・
もしかよ・・・・ アタシも手に入れる・・・・!!
【一次選考の向こう側】をッ・・・・!! オレぁ【小説】のコトよくわかんねーけどよ・・・・
誰だろーと・・・・
【大丘】の【好きな話】書いてやがんだぜ? ケジめる?
ケジめてみろよ!?
オレの【作品】(オ○ニー)をよキッチリやってくれんだろうなぁ?あ? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。