【小説家になろう】底辺作者が集うスレ364
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小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-5をよく読むこと)
対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
(過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし禁止/コテ禁止
(違反者はスルー)
新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
・>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
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投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向けの『初心者作者の集い』スレもどうぞ。
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1507628270/
底辺卒業者はこちらへ。
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1507254103/
前スレ
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ363
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1507967935/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※自晒し時の注意事項
★本人証明のため、タグかあらすじに「底辺スレ晒し中」を必ず付ける
★晒しは1スレにつき1人1回まで
★作品投稿から二週間以上の作品、文字数は三万以上(短編はどちらも制限なし)
・文章量は基本的に問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意
・感想は甘口か辛口か告げて、どのような点について意見が欲しいのか明確にするのが望ましい
・他人の晒し中は一段落するまで待つ
・厳しい意見が大量に来ても泣かない、逆ギレしない
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をすること
・マルチ投稿は嫌われます
・その他、色々と空気を読もう
※感想・批評を書く際の注意事項
・第三者からの横レス禁止(無用な板荒れ防止)
・暴言や人格批判は禁止
・否定するだけなら子供にも出来ます
・本人確認できない晒し作品は放置すること
◆▼●◆▼●◆▼●◆▼●◆▼●
自晒し前のチェックシート
□タグかあらすじに【底辺スレ晒し中】を付けたか
□現在のスレで既に晒していないか
□他人の晒し中でないことを確認したか(〆られているか確認)
□相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しているか
□テンプレに目を通したか
□2chに書き込むさいE-mail欄に【sage】を入力しているか
◆▼●自晒し用テンプレ●▼◆
【URL】※俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【改善点】※2回目以降
【辛さ】
【指摘観点】※特に意見が欲しい点
【その他】
・ 晒す前に>>1-5をよく読むこと
・ なろうURLはNGワード指定されているので、俺Tueee.netのURLを使用すること
・ 俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLを使用する ◆▼●アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ●▼◆
・その読者は本当に人間ですか?
なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。
・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!
・物語の導入部は大丈夫ですか?
非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3〜5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。
改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。
・諦めて完結させましょう
なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。
◆▼●底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス●▼◆
・タイトルを見直してみませんか?
読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。
・あらすじは大丈夫ですか?
次に読者が目にするのはあらすじです。
短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
3〜5行程度でわかりやすくまとめましょう。
・タグを追加してみませんか?
タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。
・背景色を弄っていませんか?
格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。
・更新時間について
読者が多い時間帯は、
a.通勤・通学中の7時から9時
b.昼休みの12時から13時
c.夜の20時から25時
の辺りとなっております。
読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
結局のところ誤差みたいなものです。
・どこかで晒してみませんか?
マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000〜5000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。 議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール
・行頭に一字分の空白を入れましょう
・!や?の後には一字分の空白を入れましょう
・会話文の最後の句読点は省略しましょう 「〜だ。」→「〜だ」
・ ……(三点リーダ)と――(ダッシュ)は二字セットで使いましょう
・初出の人名にはルビをふりましょう
・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです
・晒す際、作品を投稿して間もないのに晒すと怒る人がいます。「作品投稿から二週間以上、文字数は三万以上」の条件を満たすまで我慢しましょう
・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう 色んな物語作品のあらすじ・映画のプロモーションビデオを見て作ったあらすじ構成テンプレ(ver.0.4)
良ければ参考にしてくだされ
読者を引き込む あらすじ の構成
1、主人公や世界観の説明
2、変化のきっかけ
3、変化
4、変化後の世界の幕開け
1:主人公がどんな人物かを書く。年齢や性格、行動原理、疑問などなど。
2:物語が転がり始めるきっかけを書く。物や人との出会い、事件、謎、出来事などなど。
3:2によって起こる変化を書く。一新された場所、更なる大きな謎や事件、主人公の新しい状態などなど。
4:変化した後の主人公(世界観)やその周りの状態を書く
・1234は繋がりを持つように書く。
※商業作品では3や4は省略される場合も少なくないが、書くのをオススメする。もちろん書かないのもアリ。
※2・3・4の内容に世界観が深く関わる場合、1で世界観を説明する必要があるが、そうでない場合は省略すべきである。
また、主人公が2・3・4の内容に深く関わらない場合、1で主人公の説明を省略して4に主人公の状況を書くと良い。 いちおつかれです
ストック作ったから何日か書かない 5chかよって言ってるやついたけど5chだと何か問題あるのか? 前スレで晒したと思ったけど
確認したら無かったので
【URL】http://tueee.net/ncode/N3797EG/
【辛さ】 ご自由にどうぞ
【指摘観点】
大体2話で切られるんですが 直すべきかどうか
直すとしたらどう直すか
【その他】
行間あけるの苦手なので文字詰まってますスイマセン
いちおうPDF縦読み推奨です >>1乙
こ .鳥 効 こ. 食 鳥 鳥 ___ i
の 類 率 の べ 類 類 | ___ / | ヽ す
砂 は よ 器. た に の. ノ.| ! ┘/
肝 砂. く 官 エ は 胃 ´ |__! _/ な
に や す で サ 歯 に
た 小 り. す .は が あ ┌┐‐┬‐ ぎ
め 石 つ り 無 る. ├┤__.|__
て を. ぶ つ .い 器 ├┤ .! も
お .食 .す ぶ の 官 ' .┘ .!
く べ た. さ で
て め れ
る ー。<
,'´ ,,.ヽ
....,,,,___i''´ ・ >
! 、ー‐- !
゙、ヽ ノ
゛'' 'ェ-ェ"´ >>10
パッと読み
一話で冴えないアピールが延々続いてダルい
二話でいきなり視点変更でもういいや
こうだと思う >>10
切られてないじゃん
レビューも感想も貰ってるんだから大きく書き換えたらかえって裏切ることになるぞ >>9
専ブラのバージョンのよっては5chのURLに対応してなかったりする
自分もそろそろ更新かけとこうかな >>12
ありがとう!
文章読み辛いとかはなさそう? >>14
プロットとか構成変える気はないんだけど
理由によっては書き方次第で改善できるかなと思ったんですよ
つかコメントまじありがとうございます おまけのキャラ紹介だけ見た
これだけ見て満足してブラバする奴結構いるんじゃない? >>16
○で区切ってる所以外に空行が無いので、スマホからだとずーっと文字の塊が続いてる感じでちょっとしんどいかも
適度に空きをいれたらどうかな >>18
そんな理由もあるのか……おまけ消すべきかもしれん
>>16
ですよねー……
個人的に完全横書きフォーマットってすごい苦手で。
行間詰める場合と開ける場合の使い分けが難しいっていうか
いちおうそれ以外の理由も、
厳しめでいいんでお願いします。
つか読んでくれてありがとう
ほんとうにありがとう…… >>10
レビュー書いてる奴が居たから「ハイハイいつもの馴れ合いね」と思いつつレビューの作品読んだら結構おもろいやん
紹介ありがとうノ >>22
安価ミス失礼
×>>16
○>>20
で >>10序盤読んだー 辛さ自由ー
直すべきではありません。
1〜3話あたりでブラバされるのは多くの作品でそうですから、貴方の作品が特に何かあるわけでは無いと思うのです
この作品も最初の危機を切り抜けるのが2話ですから、そこでひとまず判断されているだけでしょう
では、誰がブラバしてるの?
それは異世界転生・転移のチートでウハウハというお話を期待して読み始めた読者さんです
でもこの作品はそうではありませんよね。早い読者さんは1話目の死体てんこ盛りの場面でテンプレ物じゃないなと気づきますが
嘆く事はありません。作者さんはその手の読者さん層を狙っていないのですからね。
異世界チーレムに似た切り口なので、それらを期待する読者さんが入り込んできてブラバするのは避けられないでしょう
わざわざあらすじにテンプレ異世界チーレムじゃないよ、って書くのもちょっと余計ですし
で、その手の読者さん層を狙っていないのでしたら、文字数に対するブクマ率、評価数と値、レビュー感想があるのは
かなり良い評価だと思うのです
そりゃ上を見ればきりがないですし、ましてやランキングに登って来る異世界チーレムや明るいお手軽ファンタジーとは比べ物にならないですが
それらとは違うつくりをしているのだから比べるだけ無駄ってものです
最強のジャンルとは違う土俵で勝負してるのだ、という事だけはお忘れなきよう
同じファンタジーで異世界へ行く話でもいろいろあるのですから
そーゆージャンルで勝負してるのだ、と割り切ることをオススメします レビューされた晒し作品じゃなくてレビュワーの作品を読んだんだった >>23
なんか10万字以上の作品を掘ってる人らしい。
その人のブクマ大抵面白いからおすすめ
念のためだけど完全に赤の他人です
もんのすごい秀逸なレビューつけてもらって
恐縮してるところ…w >>10
あまりこの手の話を読まないのでよく分からないのですが、一話目の導入が少し弱いように感じました。
一話目の三人の死体が転がってるシーンがとても良かったので、そこから始まっても良かったのではと個人的には思いました。
スマホからだと、やはり改行がないと読みにくいかったです。改行は文章的にはズルだと思いますが、紙媒体のような読みやすさはないので必要悪だと思ってます。 >>10
2話まで読んでみた
ワイバーンに乗るまでは我慢できる
ギリギリ盛り上げようという意志が感じられる
だけどそのあとの進展しない狩人とのやりとりにウンザリした
多分ここでブラバされてる
一例だけど狩人を女に変えてラッキースケベで説明しつつ間を持たせてはどうかな
頑張って(はぁと) 今の全否定って本当に全否定なんかね
代替わりしてない?
アイツ最近じゃ全罵倒だもん鬱陶しいよ 言い方に問題があるだけで内容を抜き出すとわりと参考になることを言ってると思うが >>33
全然参考にならないぞ
褒める部分だろうと裏返してとりあえず罵倒してるだけの
見てて不快なだけのサンドバッグおじさんだ 最近女叩きがなりを潜めてる気がするけど女性作者自体が晒してないからなのか、代替わりのせいなのか >>25
ありがとうございます…!
チーレムにならないように、っていうのは気をつけながら書いてます
これからもそういう方向で行くつもりです
>>28
さてはおぬし天才だな?
>>29
なるほどー……
あそこ自分でも退屈だとは思うんですよ
なんとかネタ仕込んでもたせようと思ったけど
いいのが思いつかずに結局あーいう感じだし。
圧縮するか ギャグでも仕込むか
本気で考えんといかんかなー
てか評価くれた人ありがとうございます! >>38
よいだろう
では、ジャンルか主要人物か何かは決まっているかね?
それを教えてほしい
なるべく貴殿の趣味嗜好に合ったものを作りたい 転生繰り返して魔王を乗り越えるお話
革命軍の元幹部が過去のいざこざに巻き込まれるお話
英雄に憧れる少年が謎の少女と冒険にでるお話
さあすべて没ネタだ持っていくが良い >>38
主人公がすっごい微妙な超能力を手に入れてしまって
はからずも人助けしていく羽目になるんだけど
2エピソード目くらいで予知能力を持ったヒロインに出会って
外野からよく分からんちょっかいと助言を受けながら事件解決していく。
で、最終話で「このままだとあんた死ぬ」と宣告されるんだけど
じつはヒロインに予知能力なんかなくて
タイムリーパーで 主人公が死んだ未来からやって来たっていう
最後はなんやかんやで生き残ってハッピーエンドみたいな話。
俺が読みたいから書いて >>10
中身あんまり見てないけど予想
二話でブラバが多いのはサブタイとのイメージの違いかと
サブタイからスカッとした俺tueee展開の可能性がありそうと判断して、違ったからブラバみたいな
他の人のレスみたらそういう層を狙ってるんじゃないみたいだし、気にしなくてもいいんじゃないかな
あと、あらすじは影の薄さを利用して上手く活躍できる展開を匂わしたりと前向きにしたら良さそうと思ったけど、それもカテゴリーエラーになるのかな? >>44ミスカトニック大学にいこう 倒せる事は稀ですが >>50
あのサブタイが最初に思いついた正式タイトルなんすよ
どうしても使いたくて……w
あらすじとかタイトルはいじらずにいこうと思います。
なんか藪蛇になりそうな気もするし。
コメントありがとうございます! どちらかと言うと、今がヤブヘビ突いてる状態なんですけどねい >>53
ついでにも一つ思ったこと
今ここであなたが行間を空けてるのは、詰まってたらみんなが読みにくいなという配慮だと思うんだけど
それって小説の本文も一緒
単純に、モニターでの横文字というレイアウトの問題で詰まってたら非常に読みにくい
縦読みPDFで読もうとする人も少ない
ここで配慮ができるんだから、多少のこだわりは捨てて行間を空けてみてもいいんじゃないかと余計なお世話
使い分けも別に難しいわけじゃないしすぐに慣れるものよ 転移ものなのにスキルステータス無いんかい!
ステータスオープンが見たかった 以前、主人公交代したらブクマが二十件も減ったって言った奴だけど
根気強く新主人公で話進めてたら、最新話でランキング載ったぜ
朝からどんどんランキング上がってるし、このまま卒業出来そうだ >>57何万文字くらいでブクマがプラマイゼロのラインになりましたか? 非テンプレのSFに結構ブクマがついてくれて嬉しい。 >>47
むしろ転生もののいいネタを思いつかないんだが。
ネタをくれ。 むしろランキングに乗っても卒業できない状況もあるのか…… >>61ありがとう
まあ何万文字目くらいで主人公変わったのかは知らないですが
石の上にも20話・10万文字と言った所ですかなー >>64
底辺スレのランキングとは、ジャンル別日刊のことだぞ >>60
主人公の爺さんがメインヒロインなんだが受けるかな? 昔ここでなんでもかんでも打ち上げてた頃はランキング載っても卒業できないの結構見かけたな
ランキング載って卒業できないと何も言い訳できないから中々悲惨だった >>54
やっぱそうなんですかね
こののまま話が一区切りつくまでは突っ走るつもりだけど
>>55
身につまされます……
ちょくちょく行間空けたフォーマットは作ってるんですよ
詰まってるからこそ読んでる人もいるかも、って思うと踏み切れなくて
話一段落したらフォーマット変えやってみます
>>56
設定としてはあるんですけど
現在スカウター的な異能を持つ登場人物が出てきてないので
本文に登場してないです。
その子が登場する話はステータスの数値そのものが話の伏線というか
主題になる予定です。
というかステータスの数値って本文で下手にだしたら
それ自体がどうしても伏線というか 話をしばってしまって
全編でやると書く方としては物凄い窮屈になるんですよ。
某ライトノベルの神さまが背中見て、っていう設定はうまいと思います。
自分はあんなうまい使い方思いつかないので、
やっぱステータスは基本内部設定のままですかねー
みなさんコメントありがとうございます!
あと何度もsage忘れすいません… ジャンル別だろうと、ランキング入りなんて夢のまた夢で御座います >>66
その通り
この調子でいけば明日の総合日間には載りそうだけど難しそうだ ファンタジーとか恋愛じゃなければブクマ1つ付くだけでランキング載るぞ >>70
まあ実際のとこ
なんで行間空いてるの? 意味わかんない
とかで読むのやめる人は少ないながらもいるみたい
後は作者さんがどういう作品にしたいか、どんな読者層を狙っているか等々によると思われます
自分はPV・ブクマを少しでも増やすという判断で考えるから、空けた方がいいとは言ったけど、よく考えた上でご判断を 俺も縦書きPDFや書籍化した時の事考えて
ちょっと前までセリフの前後に空行入れてなかったよ
なろうでは入れてない人もいる
でもふと、「これ見づらくないか?」と思い直して
セリフの前後に空行入れたら、前よりPVの伸びが良くなった
自身の結論としては
・縦書きPDFで見る人は少ない
・Web小説はセリフの前後に空行入れた方が良い
・書籍化した時の事は、書籍化した時に考えれば良い
・オーバーロード、異世界スマホなど
なろうで見られる有名作品も
軒並みセリフの前後に空行を入れてる
・ただしレイアウト設定のケータイ版で
「改行ごとに空行を入れる」の設定が三行になってた場合
セリフの前後に空行を入れると、空行だらけになるので
セリフの前後に空行を入れる場合
「改行ごとに空行を入れる」の設定は二行にする
となった できたよ
>>44
突如として目の前に現れたのは、センブレイと名乗る少女だった。身寄りもない彼女は、私の家に居候すると決め込む。なんとも迷惑な彼女は、かさむ食費と洋服代を払うかわりに、毎晩奇妙な神話とおとぎ話を聞かせてくれた。
灰の人々。大地なき世界。血塗られた魔術。果てには、鼻をつまみたくなるような祖父の自慢や、嘘臭い自らの悲劇をも語った。
彼女は、孤独な大学生活の、ちょっとした刺激になっていた。そうはいっても、戯言は適当にあしらい、彼女の両親を探していた私。
そんな日常のある日、親友の神津に告白されてしまう。ただの数少ない友人だと思っていたからか、すぐには返事をできなかった。
そのまま1日が過ぎ、センブレイとスイーツ食べ放題の店を訪れる。バツの悪いことに、神津もその店に来ていた。向こうに気付かれることはなかったが、緊張は消えなかった。
しばらく経って、店にいる人々が急に倒れ始める。店の中だけではなく、外の人間も地面に倒れていた。しかし、私とセンブレイ、神津はなんともなかった。
急に黙り混むセンブレイに目を向けると、彼女は神津を凝視していた。
そして、言った。
「あの世界と繋がった。そして、彼は灰の人々の1人だ」 ワイガイジ
ヒロイン三人の中で誰のおっぱいを揉むかでガチ悩む >>79
俺もいま>>80見て悟った。
もんっそ読み辛いwww
行間あけたやつVerと詰まったVer
両方投稿したらアウトですかね
>>83
けっこうあるな。揉んでやろう バブみロリ、ツンデレギャル系ロリ、ちょっぴり背伸びしたいロリ、薄幸のロリ、不思議系双子ロリ
序盤からロリしかでてきてねぇ 他の人はどう思うかわからんが、作者の自信のなさが透けて見えるのは自分ならブラバ対象 またsage忘れたし……
ほんとスイマセン
貴重なご意見たくさんいただいたので
晒し解除します
読んでくださったみなさん、本当にありがとうございました! 序盤細かく投稿し過ぎて本題に入らないから読者逃げてく...構築し直したいんだけどそういうのってやっぱ無い?調べた限り出来なさそう... 適当に区切り付けて完結させて
似たような設定で新作かいたらよろし >>89
割と真面目に設定考えてたからソレしたくないんだけどなぁ...
やり直しはやっぱ出来ないのね...マジでアカウント作り直してやろうかな... >>87
誰も指摘してないから言うけど、心理描写で二種類の記号を使い、さらに地の文でも心理描写してるよね?
その上――は心理描写以外の間であったりに使用してる
何か特別な理由がないなら見てくれが悪いから統一したほうが良いと思うよ 全面改稿しますという注意書き的な1話だけ残して全削除、新しい一話を投稿
注意書き話を削除、で良いのでは? >>92
あ、削除すんなって規約じゃねえのか
注意書き残せば良いんやね
サンクスそんな感じでやってみます >>91
実は「――」の正式な使い方、みたいなの把握してないんですよ。
そのつど自分が読みやすいように適当に使ってますけど
ちょっと見直してみますね。
基本 心理描写は()で記す方向です。
コメントありがとうございます! >>95
作品転生か
転生するなら改稿と言う名の外れorチートスキル付けないとダメやで よっしゃ
推敲して手直しする度に一から上げ直してやるわ 心理描写と――って関係なくねw
何そのルール初めて聞いたわ。おもろいなぁ なろうでの俺の経験則から言うと
全面改稿して最初から書き直した作品が改善した例を俺は知らない
知らないだけであるかもしれんが、まじめに世界観使いまわしてでも次作書く準備したほうがいいとおもうのよね てか、改稿の旨みってねーよな
割り込み投稿に至っては、何故か新着に乗らない謎仕様だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています