異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured モンスターは邪神が世界を滅ぼすために作ったという設定でもない限り、たとえどれほど危険なモンスターでも絶滅させるのは生態系への影響は大きそう まあ、そういうわけで。
中世ヨーロッパ風なのにトラック並みの輸送力を持つ馬車とかげんなりするわけです。
まったく何にも調べていないし考えてないんですよ。 >>534
師団、一国に匹敵する強力なモンスターの繁殖を恐れて
国防のためにと過剰に考えた皇帝が指揮したり、一獲千金を狙う冒険者やモンスターに家族を殺されて復讐鬼になったやつらが徒党を組んで討伐していくのはありえるか
現実世界で考えたら机上論で終わるけど、生態系や自然環境科学の研究が未発達な異世界だと可能性ある 弓って直射だからこそすんげー貫通力が出せるんだよな
曲射は殺傷力はあれど同じ距離目指して射った銃と比べると威力は劣る >>539-540
件の３００キロを３トンは一箇所同時運用の例ですから、２０世紀でも無理です。
コネストーガ幌馬車 は２００年もたってからやっとの話ですが「重種馬８頭」で一日２５キロ
ですから、軍の進軍距離の倍くらい出せる補給用馬車としては適さないものであり、
馬の数も質も別物ですので反論としてやはり用を成しません。
・・・・・・最初に説明しましたよね？
反論になる反論をしてください。 >>544
運動エネルギーって点では事実だが殺傷力って面では上回ることは可能だろう
例えば毒矢なら銃弾なら致命傷にならない部位でも一撃で殺すことが出来るし
火矢なら銃弾では不可能な火災を起こすことだってありえる >>545
あ、自分は>>531の解説しただけなので特に思うところはないです
>>543
一定の地域の固有種を滅ぼすんならイージーモード
新潟のトキはまあ公害とかもあったと思うんだけど大きな原因として猟師が狩りまくったせいで絶滅した >>539-540
失礼、これは説明してくれたものでしたね。ごめんなさい、>>531と同じ反論をされたような錯覚してしまいました >>548
>>540は>>531と同人物ですよ
>>546
今僕は攻撃力の点に関して言ったつもりなんだ…
殺傷力も死に値する威力が出せるという意味で使ったんだ… >>545
一箇所同時運用の例ですから、２０世紀でも無理です。？？？
すまん意味がさっぱり分からない
８頭ってのも最大の話で実際は２頭からあるだろ >>532
故障のしやすさとか、調達の容易さとかを含めた総合面の話を主張してように思うのだが。
単純な攻撃力（破壊力）という意味なら、１００倍近く運動エネルギーに差がある時点で話にもならんだろう。
ＷＷ２で使われた7.62mm弾が、運動エネルギーは3,820 [J]で５５０ｍ先のオーク材を３０ｃｍ貫通
現代のアサルトライフルで最も使用される5.56mmNATO弾が約1,700 [J]で半分以下だが、それでも威力は
推して知るべし。
なお、弓矢の運動エネルギーについては>>216ですでに挙げた。仮に張力を５倍の１００ｋｇに見積もっても、
単純な運動エネルギーでは100 [J]程度にしかならない。 陸軍では明治36年(1903年)に軍用荷馬車の規格を統一し、
三六式輜重車として制式化した。これは馬一頭で引くもので、
荷物の積載量1.5トン、速度4.5kmと、人間の歩く速度なみであった。
とある
２頭で単純に３トンと考えると不可能ではないだろう
いくら品種改良されたといっても300キロから3トンへパワーアップするとは思えないしな >>550
437 444 486 496 529 537
あとは
一箇所集中運用すると道が酷使され、道の修理をする暇も無く、
悪路がさらに悪路になり、通行すら不能になる。
これって軍事輸送するときに限らず、悪路運用での常識ですので。
ソヴィエトの（現代！）ハイウェイなんかでも酷いことになってる事例もあるので。
一度調べてみることを薦めます。 整った道、強靭な馬、積載量の多い馬車
この三要素が必須ってことだな >>552
日本陸軍がよくわかる辞典 PHP文庫 4-569-57764-4
１２５ページより引用
自動車は一度に１トン半の物資を輸送できたが、馬の場合は最高が二頭で引く四
輪車（二馬曳輜重車）で四百キロだった。一頭で引く二輪車（二輪輜重車）が二百キ
ロ、馬の背にくくりつける（駄載）は百キロという。 ID:Q0lqARZp0 さんへ
以上のように手元にある資料からの引用上、そのようになるとお考えください。
また、高機能馬車と優良重種馬で完全な舗装道路を鈍足で輸送する場合とはまったく別物ですし、
それらは１６００年代初頭の行軍・補給では不可能な条件です。
すでに述べておりますので反論になる反論をお願いします。 >>556>>557
その資料が矛盾している以上間違いなんでは？ 追記ですが、ここは異世界設定・議論スレですので。
異世界転生ものなどで主力となる中世ヨーロッパ風世界ではまったくそぐわない・・・
トラックの倍の積載量の馬車を出すといった問題などについて・・・
「なんの特殊設定も何もなしな上に作中で説明も無い、それどころか作者が何も考えていない」
といった問題について話していただけると助かります。 >>558
自動車よりも鈍足とはいえ、１馬力しかない馬でそれだけ引けるというのがまず変であると考えます 地球のトラックなんて轢いた人間を異世界に送る能力があるんだぞ 自分の持ってる資料が完璧で他人の資料は間違ってると言い切るその自信はいったいどこから出てくるのだろうね。 >>560>>562
俺の出している数値は他の数値とも整合性が取れてるじゃないか ・・・まさかとは思うけど、現代の改良された重種馬と同等の牽引力を、
１６００年代初期には当然もっと小さかった馬のしかも駄馬で出せるのが当然とか反論したいんでしょうか？
現代の最大級の重種馬で最高に荷馬車で舗装道路上を鈍足でなら当然できるだろうけどさ、そりゃ。
そういう話じゃないんだけど？ >>563 俺の出している数値は他の数値とも整合性が取れてるじゃないか
>>517 17世紀の一流の軍事技術家の計算によると約二百トンの小麦を運搬するのに600台の荷馬車が必要になったという話を、 イスラエルの学者のクレフェルトが紹介しており、 歴史研究家の久保田正志も孫引きしてる。
俺の持っている 資料二冊とも似たような数字になるからそっちを信じるよ。
もう一冊はクレフェルトの補給戦ね
>>562 自分の持ってる資料が完璧で他人の資料は間違ってると言い切るその自信はいったいどこから出てくるのだろうね。
本当にそう思います。
俺なんて原典からのちゃんとした引用したのに・・・ >>555
あと、馬の餌もかな。
そこらの草を食べさせておけだと、一日の半分くらいは草食べてないと身が持たないので
仕事にならない。一定距離ごとにえさ場を設けるか、あるいは積載貨物の一部を
馬の餌に割かねばならないかと。
余談ですが、これが牛だと、食いだめしておいて歩きながら反芻するという技ができるので
草だけでの稼働時間を延ばせたりします。 1秒ごとに75キログラムの荷物を1メートル動かせるのが1馬力（仏馬力）。
1馬力で、荷物が倍の150キログラムなら、1秒間に動ける距離は0.5メートルになる。
運ぶ重量が1.5トンならさらに10倍だから、1秒間に運べる距離は当然1/10で、0.05メートル。
1.5トンの荷物を運ぶ馬の速度は秒速5センチメートル。
桜の花が落ちる速度かな？
時速に換算すると180メートル。
丸一日休みなく歩かせ続けても4320メートル。
これで行軍すんのは無理じゃね？ >>566
そうそう、餌も用意しないといけない。
リプレイで馬やペットを手に入れたときにプレイヤーがえさ代をＧＭに請求されて、
その辺の草を食べさせるとかその辺から鼠でも取ってくるとか反論していたけど、アホかと思いました。
そもそも道端に草なんぞ生えていない、だから道草も食えない。
家畜の餌と言うのは当然ながら有価資産なわけで、そんないいものがそこいらにあって勝手に使用できるなら、
まず地元の人間が生えるそばから刈り取っていくんですよ。
だから芝生のようにきれいに刈り取られたような光景が道沿いに続く。
生えているのは柵で囲まれた牧草地だけで、そこの草を勝手に食わせたら当然犯罪です。
犯罪奴隷に落とされかねない。よくて高額の罰金です。
肉食動物に餌をやらなかったら主人を見限るか家畜に手を出してやっぱり犯罪奴隷コースが・・・ >>567 1.5トンの荷物を運ぶ馬の速度は秒速5センチメートル。 時速に換算すると180メートル。
まったく持ってそのとおりですよね。
1600年代初頭に2頭で3トンとかありえませんよね。
現代の重種馬だと昔の何倍もの体重がある＝総筋肉量が多い＝馬力が高いですし、
馬車や道路事情もよいのでまた話は別でしょうけど、昔の話ですし、ここで話すなら中世ヨーロッパベースとするべきでしょしね 話をすり替え出してきてるな
戦場で使う距離はどれくらいかだったのに微妙な例を出してはどんどん短く主張していってただけ
戦場弓ってのは勢いと方向を指示されて斉射して雨を降らすとか、狙う場合でもCEP(平均誤差半径)で各個の技量でどれくらい絞りこんでそこに何発も射つかになる
相手動いてて地形も定まらない風や視覚を阻害する物もある様な所で標的狙撃で語り続けようとして、それで実用じゃないと言い張ってたのが論外なだけだから
大体、相手いっぱいいるから別の人に当たってもハズレって訳じゃないのな競技じゃないので >>572
あとこれ、荷馬車自体の重さやら、道の状況やらは全然考えてない値です。
なんで、そういうの計算に入れるとたぶんもっと減ります。 書籍をチェックしていたら
ルーヴォア時代の６万人の軍隊の１日の食料消費量が馬用含めて444トン（98万ポンド）とある
これは俺の試算ともあってるので間違いないだろう
このうち一部である５４トン以外が現地調達の部分だったとされている
５４トンを一頭立て馬車３００キログラム計算だと１８０台必要
１５０人の将兵につき１つの荷馬車があったという話から
６万人なら400の荷馬車があったはずだ
とするとなんと当事の軍隊は２日ちょいが行動限界になる
幕僚分の荷馬車を考慮しても四日目を迎えず物資に困窮する
馬を見捨てる前提ならもうちょっと持つけど
逆に俺の計算だと史実とも合致するんだよなあ・・・・
そんなに馬が強くなかったポニーだったとかいうけど
そこらへん計算してみてないのかな？
したうえで、当事は皆すぐに物資の不足に陥って
飢餓状態で戦ってたと思ってるんだろうか リアルな話、中世も場所によるけど主な輸送手段は船だぜ？馬車なんて拷問とすら呼ばれてたし >>567>>572
1秒ごとに75キログラムの荷物を1メートル動かせるのが1馬力（仏馬力）。
1馬力で、荷物が倍の150キログラムなら、1秒間に動ける距離は0.5メートルになる。
1馬力で、荷物が倍の300キログラムなら、1秒間に動ける距離は当然さらに半分で0.25メートルになる。
300キロの荷物を運ぶ馬の速度は時速900m
えーと、これでいいのかな >>575
常にその人数で動いてるわけではないでしょ
平均して２〜３万人からなる一個軍団が５〜７個
更に兵種などで細分化されていた
全兵力投入した戦争なんてあったか？ 馬力は仕事率で、車輪がついてない単純な物体を引く場合の話だから、
車輪がついて摩擦係数が1/10程度(適当)であれば計算上300キログラムを時速約10kmで引ける
坂や未舗装の道では車輪補正が働かなくなるので速度は著しく下がるので時速0.9kmに近づいていくだろう ははあ、なるほど。
馬車、というか車輪を付けた荷車にすると、荷車自体が慣性で動いてくれるので、
前進させるのに必要なリソースが激減すると。
始動時にはそれなりの力が必要になるわけだが、
瞬間的に動かすだけなら1500kg（＝1.5t）くらいの力は出せるから、問題なく動かすことができる。
で、あとは荷車自体が慣性で動いてくれるので、
それに力を加え続けることで走らせ続けることができる、と。
だから馬一頭で1.5tって話が出てくるのね。 瞬間的に動かすだけなら1.5トンどころかその１００倍
１５０トンいけるでしょ
人間すら１４０トンのジャンボジェットを牽引できるんだぞｗ 荷車を引っ張る馬の話をしてるのであって、びっくり人間ならぬびっくり馬の話はしてねえよ しかし、1馬力は1馬力
1.5トンでは時速約2km、2頭でやっと時速4km
坂等で摩擦係数が1に近くなれば、1.5トンでは1秒に5〜10cmとなり、全然動かせない
しかも車輪であるがゆえに坂で逆方向に力が向くので、進むどころ1馬力では保持すらできず滑落しかねない
なので1.5トンは流石にマージンがなさすぎるかなとは思う とりあえずNGがはかどるなあ。
うん？ 挙げた数字が正しそうかって？ NGしてんのに見てる筈がない。
とりあえずそういう「汚い論争」してんのに気が付こうや。ここは『異世界』議論スレやぞ。
弓の威力馬の効率に関して語りたいなら軍板辺りの古代武器スレ弓スレ辺りに行って思いっきりやりなされ。
ここは「異世界で武器を出したらどんな影響あるんやろなあ」という想像力のスレなんで。 あと「古代の云々の効率効果ってどんなんでしょ」的な人が定期的に油を注いでるな。意図的に。
「ファンタジーや移転先ではどうなんの？」以外の提議は以後スレ違いと見なしてNGするで。
「実物の効率効果」はそれこそ実物を扱ってるスレの役割やがな。 とまあ、ひとまず言いたいことは言ったのでこちらから提議。
「異世界で飛行船とか魔法ドローンとかあったらどうなるんかね？」
なお想像がはかどるゆえの白熱は温かく見守ります。 飛行船 のったらドラゴンがやってきてさすなろ展開
ドローン 無粋 馬鹿かてめーと感想で怒られるレベル 世界観や設定次第だが
FFにもグラブルにも出てくるし、飛行船はそんなに変でもない
ドローンは（名称としては）やめた方が良い
せめて魔動機械・魔動兵器とか >>587
ドローンとはちょっと違うけど、覗き見する魔法とかはあるよな
遠見とか千里眼ってスキル出だす作品も多い
やっぱドローンというからには物も運べるやつを想定してるんかな
ファンタジーなら近い役割は使い魔とかかね 空飛ぶ船みたいな奴は北欧神話やインド神話であるな
北欧神話は数がないが（唯一品？）インド神話だと結構多く普及して使ってる神様多かったような
あそこらへん参考にしたらいいかもしれん 魔道具？の発展してる異世界や国なら無人偵察機的なドローンを開発してるのはおかしくないと思う
優秀な機動部隊を作るにはとてもお金がかかるのです‥‥
いやまぁドローン一台の値段が高すぎるかもですが 通信傍受等をどうするのかって問題があるしなー
オーバーロードで遠距離通話は信用ならないってシーンあったりしたね
というかクソ目立つよな・・・ファイブスター物語並みの性能のドローンなら
発見されないかもしれない ドローンといったらスタートレックにも出てくるし、ロボットみたいにSFの用語で使われる印象
ファンタジーなら別の言葉を使った方が良いような気がする ドローンも別にリアルじゃなくファンタジーに飛行魔法で飛ぶなら形状は別に動物に似せればとなるだろうから割とバレにくくなるのかもしれない
そして今度はそれに対抗して魔法感知のレーダーの開発が急がれるのだ
しかしそこで魔力の感知の種類が特定しにくくって開発がとん挫…何度も試行錯誤する魔導士と付与術士たち
みたいなプロジェクトＸが始まってもいい
使い魔があれば鷹とか鳶とか飛行ユニットを使い魔にすることで情報の状況が実際の中世とは変わるから
戦争の想定も変わりそうなもんだよな
そもそも魔法があるんだからそれで変わっているという話はあるんだがなｗ >>596
軍勢同士の衝突に先駆けて、
使い魔同士の制空権争いみたいなことが起こりそう
相手の使い魔の天敵を自分達の使い魔にしたりね 通信、レーダー、ステルス、転移とかが発達すると
ファンタジーというよりSFの分類になるよな
お互いの国が監視してて侵略戦争仕掛けた側がフルボッコになる なろうの冒険者ギルドでたまにある通信能力の高さ
あれをきちんと国で揃えていたらかなり情報伝達早くなるけどなぜか国はいまだに早馬、伝書鳩の謎
>>598
そして戦争の様式が情報戦へと移っていくんだな >>597
みんな天敵のいない肉食飛行魔獣を使うんじゃね？ >>600
そこはコストとリスクの兼ね合いだな
ドラゴンを使い魔に出来たら最強だけど、
1000人チャレンジしても成功するのは1人くらいで、後は喰われてしまうとか 強過ぎる使い魔だと思いっきりなろう系になってしまう 西洋における典型的なドラゴン像。背中に魔女が乗っている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Face_in_the_Pool-Knight_Fighting_Dragon.jpg
ドラゴンは魔女の使い魔であり空を飛べないのか？地上戦をするってのが西洋における典型的なドラゴン像らしいが
馬にのった騎兵が剣一本で挑める程度の強さだと考えられているっぽいんだよなあ
こんなもんを調教しても実際象兵よりも無能だろう 逆に、コストが低く見つかりにくいネズミのような動物は、知能が低いため複雑な行動はできないとかありそう 剣一本持っても虎に勝てるかは疑問だけどね
強すぎるのも駄目、コストが低すぎても駄目って考えると犬猫カラスの使い魔って割りと理にかなってるのか？ 使い魔は隠密同心みたいな側面もあるので、いくら強いからつっても虎とかドラゴンとかポセイドンみたいなのはあんま向いてないだろう 頭スカトロブーメランのﾜｯﾁｮｲ 7a0a-U5aNとそれにレスしている奴ら全員死ねば良いのに
スレタイとスレの趣旨理解出来てないからいらないでしょ 使い魔も隠密性とか速度とか用途によっていくつか用意しないといけないからただ強いだけではだめだろうな
ドラゴンの使い魔とかまでくるともう偵察じゃなく空襲しろよって思うよな >>607
サーベルタイガーはマンモスを失血死させるために剣みたいな犬歯を発達させたんだよ
でもクロマニヨン原人が飛び道具や罠を発達させてマンモスが絶滅して
マンモスみたいな大型生物しか狩れなかったサーベルタイガーも絶滅しちゃったが
つまり剣は陸上の大型生物のみに有効だが
それよりも飛び道具が有効、罠は更に有効だと >>611
クロマニョン人は原人ではなく新人
サーベルタイガーが絶滅した時期にはアメリカ大陸に人間はいなかった 虫なんかは思考も行動も精密機械みたいなもんだし虫使いが人気なのも納得
使い潰しても割と心が痛まないってのも少しあるかも 虫使いがいるなら蟹使いがいてもいい
にたようなものやしいけるやろ！ ちゅうか本来的には使い魔って偵察や情報収集メインの物だったのに、
そういう細かい描写や展開＆とにかく主人公tueee! の脳筋バトルしか
書けない系なろう書き手がドラゴンだフェンリルだとか
「ナローシュが超簡単に超強い（S級モンスター）を手懐ける」
ことを使い魔とか書き散らかしてるだけでねえの。
そんで女体化してハーレムインまでがテンプレ。 方法によっては簡単に手懐けることができて、豊富に存在し、そこそこ強く、知能も十分で、使い潰しても心が痛まない（かもしれない）動物、つまり人間を使うのはどうだろう？
元々の空を飛ぶという目的からは離れてしまうが まあ、なろうテンプレの超強い部下に勝つ超々強い敵をなろう主が舐めプで吹っ飛ばす
というヤツのバリエーションなんだろうな… >>617
サイト「レモンちゃんの下で働くのは結構キツイんやで」 本来的な意味で言うなら使い魔は魔女が契約している悪魔の仮の姿じゃなかったか？
ホクロとかハエとかヒキガエルとかブサイクなのが大半
使い魔は建前で本当はデジモンテイマーかポケモンマスター目指したいんだろうよ 人間を使役して奴隷MASTERを目指せ！
国作って恐怖政治でいいな 子狐使うのも小説(ラノベ、なろうではない)でよく見るよね
すばしこい小動物+人に化ける万能生物
なお簡単に使い捨てられる模様 そういやSWのリプレイではファミリアって要するに外付け精神力タンク扱いのこと多かったような… キリスト教的には「猫飼い独居ババァは魔女だから殺せ！」という
まさに「お前達こそ悪魔だ！」という風評被害。 >>621
使い魔の種類による
魔女の場合だとその通りに悪魔の化身だったりするが
ケルトとかだと霊的なものだったり、動物に自分の霊体を取りつかせてとかの動物の使い魔とかもある
式神も一種の鬼を憑依させてとかでの使い魔でもあるよね
で、それをもとにゲームだとってことでモンスターもとか、猛獣調教からのーとかのでまあいまのランベやナロウで見られる使い魔が出てきた 異世界から何かを召喚して契約を結び使い魔化するパターン。悪魔の化身系もこれ系。
魔物や普通の動物を支配、従属化させるパターン。魔力を与えることでファミリアにする、とかも。
式神みたいに依代を用意して使役するパターン。
あと、魔力ドローン的発想だとゴーレムパターンとか、
「人間を使い魔化したやええんや！」だと死霊術パターンもかな？ 悪魔系の使い魔って召喚されたら忠義心MAXっての多くね？
契約は契約だけど、油断したら契約の穴突いて殺したろ！って悪魔見たことがない気がする。 人間は一日一キロの食料に水2リットル、合計三キロ消費
馬はその十倍
馬車なら馬と御者で毎日33キロ消費
300キロ輸送しても馬と御者自身が食い潰し現地に着いたら荷台は空になる
実際には輸送に護衛もついてそいつらも消費するからもっと早いな >>629
死んだ後に魂貰う契約してるからな
悪魔は契約書には忠実なんやで >>632
「契約書にはないからね！」で、積極的かつ遠回しに殺そうとしてくるのさ。
誰かを殺してこいっていうような命令を受けたら、街中をわざわざ遠回りで、
主が社会的に死にそうなことを吹聴しながら期限ぎりぎりで殺しに行くとかさ。 輸送馬車は帰り道もあるし
前線の後追いだから現地略奪済みで略奪に頼れない
仮に片道5日とすると完全自給で往復10日、330キロ自分で消費する
護衛の騎兵が四人なら五倍で1トン650キロ
ただ騎兵にも積載出来るからそれぞれ百キロトンすると差し引き1.2トンぐらいだろう
馬車の積載量が1.5トンとしても四人の護衛をつけ根拠地から往復する場合
たった三百キロしか運べないことになる
あれ
計算あってないかこれ？
積載量はやはり一頭馬車1.5キロがただしいが輸送部隊自身の燃料消費があるから
300キロしか運べないのであれば
十七世紀の軍事学者の話とも矛盾しない
燃料消費がクルーの飯だけの船が効率良かったわけもわかる 悪魔で、山羊頭のデーモンとかよくあるけどあれって宗教や時代で造形や意味合いは変わるの？ >>633
悪魔が欲する魂は絶頂の魂だから、そんなセコいことはしないよ
向こうの伝承あさるとどっちかてぇと、人間が悪魔を出し抜こうとしたら悪魔はもう一つ上手で人間がもっと酷い目に遭うみたいな方が多い
この場合、お前みたいな不順な魂なんかいらんから永遠に後悔しろみたいなのが悪魔の捨て台詞
半分ぐらいはそのあと天使とか聖人に救いを求めようとすると手遅れじゃって突っぱねられるパターン >>635
それはバフォメットさんでちゃんとした名前持ちの悪魔やで
黒ミサの御神体とされていることが多いのでイコール悪魔みたいな感じだけど >>629
契約で呼び出してすぐ忠義心マックスなのとか読んだことないな
例えばどんな作品とかだろうか？
あと悪魔の使い魔だと悪意持って曲解しかねないからできるだけ具体的に銘じないといけないとか言うのなら
割と洋書の児童文学系のファンタジーもので見かける >>625
SW使い魔は戦闘に巻き込まれるとあっさり死ぬ上に魔法使いへのバックファイアまであるから
戦闘中はいかに安全圏に退避させるかが重要だったな
使い魔のダメージは本体に届くが回復は届かないせいで
へたに単独偵察させてつかまろうものなら本体側の死亡がほぼ確定という ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
