異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>680
「しかも」じゃなくて
「モンスターがいるから暗黒時代になった」
という事にしよう
モンスター＝キリスト教？
そんなめっそうもない ヤハウェ様お許しを
いっそキリスト教がある異世界でもよいのですよ >>680
＞夢も希望も無い
成り上がりたいとかの夢はないかもしれないが少なくとも女性が少し余裕のある農民とかならおしゃれをがんばることはできたみたいだぞ？
おしゃれ用の服ってのはなかったみたいだが普段着にちょっとした飾り縫いをしたりとか
15世紀位になると飾りと胸の詰め物を着けた普段着に青いスカーフと木の実で作った化粧でおしゃれして女集全員で街に祭りに出掛けたなんて記録があったり というか、キリスト教云々言うなら、同時代の日本もたいがいマッポーだからなぁ こういう史実中世とかそれに類する異世界で
現代JKJCミニスカ制服ニーソとかミニスカ衣装ニーソとかってどう思われるんだろうな? >>688
城砦の中ですら犬を放し飼いにして藁敷いて一週間交換しないからノミやシラミいてんだぞ
肌なんか露出してたら酷いことになるだろうな なお、寝るときは全裸がデフォである。
いや、もちろん時期や地域にもよるけど。 >>688
「あんな薄い布地の服で身が守れんのか？」って思ってるんじゃないかな？
転移先がモンスターのみ異様に弱い世界で無双したいね スカーフで髪を隠さないのは娼婦の印だとか。ましてや脚が剥き出しとなれば…… >>674
何がわからないんだ？
農村から農民が自分の畑でとれたものを荷車に積んで行商
漁村から漁師の妻が魚を積んで行商
普段は村に住んで自分の仕事をやってるんだよ
魚は漁村じゃ売れないし野菜は農村じゃ売れないから外に売りに行く
それだけのこと
日本では当たり前
多分他の国でもやってる 脛毛は被れとかを防ぐ上で大事なのです
あと寝るとき全裸って本当？自分は少なくともある程度身分のある人は下着とかズボン下着を着けてたって聞いたけど
あと穴あきランジェリーも中世辺りが起源だって聞いた。当時は義務的な結婚をした夫婦が義務を果たすときに使ったらしいが 新ロードス島戦記で、マーモの農民夫婦が荷馬車に作物を積んで都市に売りに行く描写があったな。
戦場でさまよっていた馬を偶然手に入れたし、これからは税率が下がって余った作物を売ることが
できるから生活が楽になるとウキウキだった。 >>695
替えの服の無い庶民や旅人は、屋内でちゃんとした寝具（寝藁）があるときは裸で寝るのがデフォだったとか。
逆に金がある人は夜着（中世の挿絵とかでよく出てくる、真っ白な貫頭衣みたいなやつ）とか用意する。 >>697
なるほど、ありがとう。
戦争で全滅を本当に一人残さず死んだと書くのってやっぱりゲームの影響なんでしょうか？
本当に全員死ににくるのなんて第二次世界大戦当時の日本兵か狂信者位なのに よほどの宗教騎士か薬物投与民兵か出ない限り徴収兵とかだと目の前で
あっという間に味方の2～3割が挽肉になるのを見たら崩れる…と思いたい 昔やったリアルタイムステトラジー系の戦闘があるSLGでは、
士気の低下による部隊の瓦解を組み込んでるやつあったけど、
たいていのゲームだと、たいてい死ぬまで戦う殺戮マシーンだしね。
特に和ゲーだと。 ナポレオンのやつ？
あれ面白かったな、騎兵に側面から突撃されたり、一斉射撃されると士気崩壊起こして勝手に逃げ出す >>701
現実の戦争は士気が重要になって来るから
指揮官みたいなボスが真っ先に死亡したら
みんな何して良いか分からなくなって総崩れしやすくなるよね
ボスの指示待ちの無能集団ほど 戦国時代の鉄砲兵(鉄砲足軽)もいちいち指揮官武将の指示が無ければ
発射できんかったらしいし…、独自判断とか出来んかったんかいな? 早々に3割も死んでたら部隊潰滅だからね大体の部隊は
謙信が率いてる様な精兵部隊とかなら崩れないけど、そんな描写もないのにほぼ全滅するまで平然と戦えるコンピューターゲームみたいな部隊が最近は目立つ >>704
弓兵とか戦列歩兵とかもそうだけど、鉄砲などは個別に撃っても効率が悪いので、
基本的に指揮官の号令で目標に一斉射撃していた。 ここら辺は、漫画とかだと皇国の守護者とかドリフターズを読むとわかりやすい。
指揮官（新城大尉、織田信長）が配下の銃兵に対し早まって撃たないようにきっちり統制し、
最大効率を発揮できる距離まで敵を引き付けてから一斉射撃している。 新城さんも、織田信長も、作中の描写だと統率の化け物だからな。
味方が逃げるための捨て石にされた寄せ集めの敗残兵を、一言も声をあげずに霧の中で戦わせるし。
そりゃ、バルクホルン大尉も新城大尉を怪物扱いしますわ。 >>699
玉砕でも何名かは捕虜になって生き残ってますね
きっちり全員自殺しきったのはユダヤ戦争のマサダ砦とか sm31036301の動画とか本編を読み込んでないのがバレバレだろ
包囲殲滅陣の決め手は
①ウォーターウォールにより敵の最初の集団突撃を受け止めて衝突事故により自滅させる
②剣神ロイの突撃を中心にした攻撃と魔法爆撃による敵左翼崩壊
③雷魔法ライトニングスパークによる対空によりペガサス騎兵を叩き落し、敵右翼崩壊
④ウォーターウォールを突破してきたごく一部の猛者は数百人の一般冒険者たちの槍衾による各個撃破
⑤上記により敵の両翼壊滅・潰走し、中央もウォーターウォールを自力突破できる上級モンスターは各個撃破された後に
残存する中央のモンスター、おそらく５００程度を、こちらの３００人で包囲し、殲滅
これが正しい包囲殲滅陣だ 包囲殲滅陣の再現動画ではないですしおすし……。
なお動画を見て「銃よりも爆弾の方が効率良くね？」とか思ったのは秘密だ。 逆にここまで極端だと、映像で包囲殲滅陣見たくなる。
どんな阿鼻叫喚が（視聴者側から）飛び出すことやら。
コミカライズ予定してたらマンガ家さん頭抱えるんじゃねえかなコレ。 >>702
俺がやったのはローマ帝国時代のやつね。
弓騎兵をぐるぐる回しながら撃ってるとどんどん瓦解してく。
ローマ正規兵の方がガリア傭兵とかより瓦解しにくかったり、
細かかった。
コサック、ってゲームでも士気の低下による敗走はあったかな。
そういやたまたまさっき「現代日本に異世界軍がやってきて」系のを
見かけて読んでみたんだけど、自衛隊も異世界軍もほぼほぼ
「死ぬまで戦うマン」の集まりだったなあ。
後別な話このタイプの話書く奴は要所要所にネトウヨ臭いネタ入れ込むよな。
反戦デモに来てる奴らは中共の工作員から手当て貰ってる、とか。 合理性の問題だと思うよ
何らかの実利があるから人が動くって部分を埋めていないと
説得力を欠くことになるだろうから
実働してるのはイカれた人らだとしても、そいつらを支援するのにも
やっぱりお金はかかるしな 表があったら裏もあるって単純な話というか
設定ってそういうもんじゃね >>708
徹底出来る様に指導役を細かく沢山置くんだよ
優れた将はここの人材を多目に取ったりする 発砲許可がないと射撃できないシステムにするとかさ
そういうのじゃないと無理
思い通りにできると思ってる時点でやばい将だ 指揮官に従うと無能呼ばわりされる軍って・・・
指示に即応して動けることが軍の強みじゃないのかね いくら「許可が出るまで撃つな」と言われても迫る敵のプレッシャーに耐えられず引き金引く奴や
それに釣られる奴は居るんじゃないかね
ライフル銃普及以前の時代だと正式な発砲許可出る距離はめっちゃ近いし それ統制する為にも厳しい訓練するのだ
逆にいや訓練足りてなきゃ無理だ 中世ヨーロッパ風の封建社会だと
人頭税で兵役に駆り出させる領民に戦列歩兵の真似事なんて無理だわな つか、封建主義の時代って農民って基本的に戦争に駆り出されることはなかったんじゃなかったか？
戦う権利そのものが無いみたいな感じで 銃兵って実はマジな意味での「実弾演習」ってあんまり無かった…というのはあまり知られてない事実
特に中世当たりの硝石(火薬)がまだクッソ高価だった頃は尚更…
かの長篠の戦いのときの武田軍も少数の鉄砲隊は居たが「実はこれが戦場で初めての実弾発射…」の鉄砲足軽が多数だったって話も… 統率された軍隊とか強いに決まってるわな
中国とか2000年近く前から完璧にやってたイメージある 人間なんて畑からいくらでも採れるんだから細かいことはキにしなくてもいいんだよ 異世界なんだから兵站知らずのスケルトンやゾンビでええんやで
倒した敵兵も再利用で人員補充も完璧だぞ >>726
イギリスの戦列歩兵が強かったのは、
豊富な資金力のおかげで実弾演習出来たからというのも
一因と聞いたことがある。 >>730
実弾でヒャッハーのイメージが強い米が独立できたのは意味深 話の途中ですまんが、異世界の季節の感覚ってどうなるのか質問させてくれ
たとえば平均気温が一定であんま変化のない快適温度の異世界が
地球の日本のような気候になってしまったらどのような反応が起こるだろうか？
イキナリくそ寒い～くそ蒸し暑い環境になってしまった
そんな時に予想できる反応やその世界に起こるだろう事態が知りたい どういう方向にせよ急激な気候変動起きたら食料生産は洒落にならんダメージ受けて餓死者続出だろうな まず、植生が大打撃だな
次に特定の植物層に頼って生きる動物・昆虫類が大打撃だな
その次にこうした動物や昆虫を食べてる中型の肉食動物や鳥類が大打撃だな
植生が入れ替わるまでしばらくは地獄やろな 現代でも何かしらの動植物が滅んだり食糧危機に陥ったりで対処が間に合わないかもしれないから、異世界だと少ない食糧を求めて略奪祭りだろうな 環境の変化に耐えられない植物が軒並み死滅して砂漠化する
人々は緑を求めて旅立ち、わずかな水を巡って争いが起きる世紀末と化す >>732
日本って世界でも有数の気候の変化が厳しい国だぞ
もうめちゃくちゃだよ やっぱ生態系と生活に大打撃を与える日本の気候すげえな
逆に元が
極寒のツンドラ世界とか、荒れ地と砂漠の世界からの→日本でもひどい事になりそうだな 地球の歴史規模でみたら
恐竜がいた時代は気温が10度以上も高かったそうだし
氷河期は地上の多くが氷の下になってたそうな
種の絶滅なんて遥か昔から今に至るまで日常茶飯事だし
単にその新しい環境に適応出来ない生物が淘汰されるだけの話 というかこの謎議論はなんで戦列歩兵の時代になると編成に必ず下士官がいるのかご存知ない人がいるからってことでいいのかな？ リロード忘れて話題流れてるの気づかんかったわすまん >>732
それまでの環境に適応してた生命はほとんど死滅すんじゃね どうせ何でも食うスライムが生き残って適応して分化して
スライム天国になるのさ スライムに何でも食べてるイメージはそんなに無いな
エロだったら人間の体液(意味深)だし、ホラーなら生きた人間や動物だしで
むしろ選り好みしてる気がする
何でも食べるスライムの設定って何処が発祥なんだろう >>747
高等な動物は鼻や舌があるから食べ物を選べるんだがスライムはどうやって選ぶんだ？
発祥も何も悪食こそが元来で、体液や内臓を好んで食べる方が派生じゃないか？ 「何でも食べる」んじゃなくて、D&Dのスライムは
「酸性なので触れたものを何でも溶かしてしまう」
（溶けたものは当然スライムに同化される）
って性質だったはず
ところがBASTARD!!で、エロ忍者ことガラさんが
「（品種改良して）女の子の服だけを溶かすスライム」
を作ってしまった 巨大な魔獣みたいなのがエサになる動物とともに死滅して
土中や瓦礫の下で昆虫みたいに冬越ししてたスライムが生き残るのか
ドラゴンとかは環境がマシな土地へ移住しそうだな 生物は消化するけど金属は消化しないってパターンもあるね
硬貨がふよふよ浮いてるからなんだと近づいたらその部屋一面スライムだったというトラップ 都市の衛生に下水処理でスライム大活躍って設定が最近目に付く 分裂・肥大化したスライムが下水道を塞ぐようになり
水洗式の全てのトイレが糞詰まりと逆流を起こすようになる
更には汚物を取り込んだスライムがゴキブリの如くマンホールから地上に溢れ出して……
地獄絵図だな >>754
それと似たような事やった作品あったな
ノクタだったけど 海外の古典TRPGでは
｢とりつき攻撃を受けた場合、装備や服は酸によって失われてしまいます！
(ただし！肌も酷い状態になるので、あまり目の幸せには役立たないでしょうが！)｣
みたいな風に書かれてたりする sm31799946の兵器版みたいなのが見たいな
「現代軍艦(対艦ミサイル.速射砲.CIWS直射対水上・地上モード)vs帆船.ガレー船.戦列艦」
とか
「日露戦争辺りの前ド級艦～WW2超ド級戦艦・巡洋艦・駆逐艦・潜水艦・魚雷艇・ほかvs帆船.ガレー船.戦列艦」
とか
「WW2航空機.艦載機.重爆vs帆船.ガレー船.戦列艦」などで 最近、空中戦艦みたいなのが登場するファンタジーってないな >>755
ゴブリンは唯一スライムの毒や酸に対して完全な耐性をもっていて常食としている。
そのためスライムが繁殖する環境に適したじめじめした森の中や洞窟に定住し
子供がポコポコねずみ算式に増えても、食料に困ることがなく周囲が禿げ山になったりしない
とかは見たことがあるな、なんだったかは忘れたが
ちなみに、ドラクエのスライムはモンスター物語によると
スポドリ感覚で他種のあらゆる魔物に食われてるらしい ゴブリンがスライムを常食…とは知らんかった…
ところで一般的にゴブリンとかオークとかって
「メスが比率的に生まれつらいので他種族の腹を使って…」っていうのは
古典TRPGとか古典ファンタジーとかでもあるの? ゴブオークが女を襲うようになったのはエロファンタジーからじゃね？
ゲーム内だと人よりも家畜狙う方が多いなあ オークがエロ要員になったのは元ネタのトールキン先生の設定の「オークはエルフが堕ちた存在」って所から「元々同じ種族ならデきんじゃね」から「オークは他の種族とデできる」になったって説を聞いた。
後、雌がいないっていう設定は作中で女オークが描写されなかったから(トールキン先生は女オークもいるって言ってたらしいけど)とも聞いた いや、元々トールキンのオークに太陽光の耐性を持たせ身体も大型化した強化オークであるウルク＝ハイってのがいて
登場人物が「オークと人間を掛け合わせたんじゃね？」って推察したんだよ
そっからオークと人間はＳＥＸ可→レイパー説へと発展していった オークと人間の交配なら、オーク（♀）と人間（♂）を掛け合わせた可能性も・・・？ >>765
キミは洋物AVの魔改造女優とかゲテモノ熟々女で抜ける猛者なのか オーク側に襲われて射精機械になるまで調教されてるんだろ
生まれた子は親の性質を受け継ぎ、さらなる高みを目指して優秀な♂を狙う文化もセットで オーク・ゴブリン「いやー、異種姦なんてドン引きですわー?マジ信じらん無い」w AF,同棲愛、獣姦、etc
人間さん「なにもいいかえせへんわ」 少なくとも旧約聖書が編纂された時代には、すでに畜生とファックしたり、親子でファックしたりする変態はいあちょうである。
なお、男女問わずお尻の穴でファックするのは古代ギリシャでは割とよくあることだったとか。同性愛については言うに及ばず。 プラトン「おっさんと少年との魂の結びつきこそ志向の愛なんやで」 元祖ファンタジーの各国神話からして変態が多いからなあ
女装男子に、裸踊り、大地や大河を相手に孕ませたりと上級者にも対応 でも、雌馬に変身して牡馬とファックして、産んだ子馬を上司に献上するプレイは流石に上級者すぎると思う。 嫁さんが牛さんに寝取られ妊娠してしまう話もなかなか 真面目な人「おめー神聖な場所でセックスしてんじゃねえよ」
エロい人「淫魔じゃ！淫魔の仕業じゃ！」
なんかも大概よな 女装男子は変態なわけじゃなく女子より男子の方が死亡率が高いという経験から魔除けの意味合いだろ >>774
ロキさんは割とガチでなに考えてるかわからないから…… 可愛い生贄の女の子かと思った？残念、須佐乃男でしたぁ！ 盗賊やら魔物やらが定期的に村にやってきて、作物や女を略奪しているところを、
流れ者のナローシュがサクッと撃退し、救われた女はナローシュに惚れる。
すげーよく見る流れというか一種のテンプレだけど、
よくよく考えると「スサノオの八岐大蛇退治」ってコレだよね。 そういえば、ナローザワールドって九尾はちょこちょこ出てくるのにヤマタノオロチさんは見かけないね
なんか妖怪扱いしている奴もあるけど、神獣とか神龍とかあの辺りの格だよね ヤマタさんはずっとずっと怪獣ポジやしな。
そろそろおにゃのこにしてもええんやで？（期待の目）
ヤタさんは最近おにゃのこに取り込まれた系の作品があったような。 酒のほかに女を喰ってたせいでオッサンのイメージしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
