異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 遠いから食料(人)が必要だったんだろう
それか険しい峡谷で日数かかるとか >>850
Wikipediaで調べたところによると、徒歩旅行は大体時速5kmで、一日30km歩けるらしい。
一ヶ月を大体30日と見積もれば、山も森もない平原なら900kmも歩けてしまう。
すげえな人間。意外と歩けるもんだな。
ただまあ、道が曲がってたり、山や谷を越えたり、あるいは迂回したりというのもあるだろう。
道がひたすら直線ってこともないだろうし、出発地点からの直線距離なら、半分の450kmくらいだとしよう。
一方でドラゴンだが、恐らく彼は飛行する生き物だろう。
飛行するということは巣穴から依頼があった村までを直線で結ぶことができるわけだな。
人間みたいに山を越えたり、森を迂回したりしなくていいからな。
実際にドラゴンがどれくらいの速度で飛ぶか解らんのだが、
とりあえず肉食で大型の鳥であるトンビを引き合いに出してみよう。
トンビは水平飛行で時速80kmの速度が出せるらしい。
泣く子も黙る最強生物であるドラゴンさんがトンビより遅いってことはあるまい。
仮にドラゴンさんがトンビと同程度の速度であれば、巣穴から村まで5時間半ちょい。
時速100km出せるなら4時間半。
もう一声の時速120kmなら3時間45分で村についてしまう。
人間が歩いて一か月の距離は、ドラゴンさんにとってはちょっと遠出くらいの距離の可能性が高い。 >>853
ドラゴンさんにピンポイントで狙われた村哀れｗ
ドラゴンの行動範囲を考えると、ターゲットになりそうな他の村は数多くあるだろうから
確率的にはもうその村は教われなさそうな気はするけど
当の村人からすればそんな楽観的にはなれないよなー ドラゴン「ど・れ・に・し・よ・う・か・な・チ・ョ・コ・レ・ー・ト！」 ドラゴンさんはそのちょっと遠出をする必要が無いんだよ。
食物連鎖の頂点だから近場で充分だ。
というか山あり谷ありの障害物コースだというならますます人跡未踏の人が踏み込めない地域となる。
そんな人気の無いところに巣を構えているならドラゴンさんを見かけることはますます不可能になるよ。
普通は村が面的に分布・・・平均３キロごとにだから一日歩けば１０個くらい村を通り過ぎるくらい・・・
しているから、そういった地域に突然ドラゴンが住み着いたから見かけられて、人的被害甚大になって、討伐依頼が出るものだと思う。 まあ、そういうわけで討伐依頼の受けて、目的の場所につくまでの時間は、普通は１日程度以内、
すごく遠くてそれが作中で強調されていたとしても３日だと思う。 人間は食物連鎖の頂点だけどわざわざ国外から食べ物輸入してるだろ
ドラゴンも一緒で近場の食べ物に飽きたら人間食うために人里に下りてくることだってあるだろ
加えて火を吐く特性から一度襲われたら大火事になって直接的な食人被害以上のことが起きる可能性もある
加えて鎧に転用されるほどのドラゴンスケイルは通常の矢程度は通さず
かといってバリスタなどの大型兵器で迎撃しようにも
神出鬼没なドラゴン相手に軍団の動員はあまりにコスパが悪い
となると少数精鋭でドラゴンと戦える勇者の誕生が待ち望まれる 半径30km圏内しか移動しないドラゴンさんとか行動範囲狭すぎだろ。
たまにはぶらっと朝から4〜5時間くらい飛んで、ランチ気分でそこらの村襲うかもしれないじゃん。 どんな生物だろうと、巣穴は安全な場所につくりたがるものでしょ。
で、ドラゴンは空を飛べるから、ドラゴン視点では人里が近い場所の巣でも、
ひと視点だと人里離れた場所でもおかしくないんじゃないかな。
例えば歩いて一か月かかる山奥の秘境でも、空飛ぶドラゴンなら１-2時間でもおかしくない。
（山での徒歩の移動速度を一日10キロ未満と想定）
。 >>858
いやごめん、あれはもともと皮肉というかジョークというか、ありえないだろ、と突っ込みいれたいぜって話なのでｗ
マジレスされて困惑ｗ
例をドラゴンにしたのは単にその場の話題だったのでってだけで。
ドラゴンでなくて、鈍足のトロルとか亀でもいいんですよ。
人っ子一人いない、当然人が見かけることも被害にあうことも、
討伐依頼を出す必要も無いほど遠い場所での依頼。
それがなぜか当たり前の話としてさらっと書かれているのに物申したいという。 そういうわけでそんな遠くにいかない、
行く必要の無いモンスターという事で仕切り直しを願いできれば幸いです。 ドラゴンさんは巨体を維持する為に食べる量が凄そう
近場で済ませてると辺りが丸坊主になるから
広大な縄張りを数年単位でローテーションとかしてるのかね ドラゴン討伐に関連してだけど、人間に危害を加えるor加える可能性が高いからと山の上や洞窟の中みたいなモンスターの住処に出向いて殲滅するのって非現実的じゃね？
人間が住処を移動させたらいいのでは >>864
GATEなんかだと、手近な動物を食べるだけ食べて、子作りして、休眠するっていう生活スタイルだったな。
周囲の動物を食べ尽くして生体系を破壊しても、休眠中に増えるからオッケーっていう。 人間の社会が狩猟採集民の段階なら住処を移動させるのはありだけど
農耕民になると土地とともに生きなきゃいけないから
ドラゴンが住み着いたからって生活を移住させるってのはかなり無理があるだろうしその技術的基盤もない
しかも空から飛んでくるから村を要塞化させても焼け石に水
結果住処を特定して襲撃が現実的なんでは？ >>867
ドリルを手に穴を掘って地底人になるのだ
そして顔面ロボを掘り出して天元突破するのだ 歩いて一ヶ月とかどんだけ費用かかるんだよw
しかも一ヶ月の間にドラゴン移動する可能性あるし、ちょっと無理があるんじゃないかね >>869
ドラゴンがすみかにするからには
水源も食料もわりと豊富な場所だろうし
一ヶ月旅する冒険者たちのガッツさえあれば費用はそれほどだろう
しかもドラゴンが強ければ強いほど住処を移動させてるリスクも減る なんかのファンタジーで
・この辺一帯がドラゴンの縄張りにされてしまった
・村ごとよそに逃げようか、でも、山を一つや二つ越えたぐらいじゃドラゴンからは逃げられない！
・そこで主人公が名乗りをドラゴン退治に逝ってクル
って流れだったような
>>863
山奥に凶悪なモンスターが住み着きました退治してください。
住処はここから一か月かかる山の中ですって奴ね。
ヒグマの行動圏はオスで100㎢以上（直径にして11.28キロメートル以上）ってのを考えると、
これがヒグマの数倍動ける怪物でも、せいぜい人里から1-3日以内というのはわかる ＞トラは大きななわばりを作って生活をする動物で、オスのトラは60〜100平方キロメートル
＞ものなわばりを持ち、 メスのものはそれより大分小さく20平方キロメートルぐらいです。
だ、そうです。
体長２〜３ｍ程度のトラでこのぐらいの縄張りなら、おそらくトラよりはるかに巨大で飛行のために
莫大なエネルギーを必要とするドラゴンの縄張りは凄いことになるかもね。まあ、設定次第だが。
ロードス島戦記だと、火竜山の魔竜シューティングスターは一つの平原を丸ごとテリトリーにしていて、
そこに侵入したフレイム王国軍と戦っていたな。なお、フレイム王国軍はシューティングスターに痛手を
負わせわしたモノの、軍の１／３を焼き払われて敗走した。 >>872
たった一ヶ月で巣をうつす生き物ってそうはいないし
あんま気にする必要はないリスクかと >>826
モンハンの古龍種は超常現象を引き起こしたり、生態系のわからない奴を纏めて押し込んだグループって設定
ラージャンだったか忘れたけど、発見された当初は情報が少な過ぎて古龍種扱いしてた奴もいるそうだ 個人的には、ドラゴンは理知的な生物で、人間と互酬の関係にあり、人間は貴金属や宝石、食料などをドラゴンに献上し、その見返りにドラゴンは人間を庇護し、魔法的な力を与えるというイメージがある
多分、子供の頃に読んだ小説の設定だったのだと思う ドラゴンは食物連鎖の頂点なのか？
結構退治されて食われてると思うが
圧倒的無敵ならともかく人間にちょくちょく襲われるならみだりに村を襲うより動物を襲うんじゃないかな
宝物や姫様が欲しいなら人間襲わなきゃしょうがないけど ドラゴン退治は英雄の役割＝常人には成し遂げられない偉業、というのが一般的じゃね。
まあ、モンハンみたいに狩りまくりなファンタジー世界もあるが。
自分は、人間がドラゴンを狩って食うのが一般的な作品は、モンハンと空挺ドラゴンぐらいしか知らんな 亜竜とか上位竜なんて風にランク分けされてる場合は下位の竜が狩られてる事はあるな
強いでかい賢いの王道ドラゴンが普通に狩られてるようなのは読んだ覚えが無いなあ 空挺ドラゴンのドラゴンは、完全に鯨の暗喩だからな。 >>864
爬虫類は変温動物だから食べる量は少ない
大型になると更にエネルギーのコストパフォーマンスは良くなる
トカゲは三ヶ月くらい絶食に耐える 翼竜ベースで考える場合せいぜい100キロだけど
ミッチリ肉の詰まったギチギチドラゴンだと下手すりゃトン単位だろ
空飛ぶだけで莫大なカロリー消費がある この世界の法則と異なるルールや魔法を適用しなければ存在し得ないような
デタラメな代物に現実世界の生き物のセオリーを適用してもなんの意味も
ないだろ
「なんも食わんでも自然にマナだのエーテルだのを摂取して何千年でも
生きてられて、生き物を襲うのはただの趣味や気晴らし」
とかでも別にいいのだし >>883
＞なんも食わんでも自然にマナだのエーテルだのを摂取
最近読んだ作中の竜がそんな感じだったな
下位の竜はなんでも食うけど >>881
ドラゴンが飛行することを考えると、変温動物じゃ上空の低気温に耐えられない気がする。
上空はそもそも気温が低いし、飛行するってことは風を浴びるってことだから、体温はガンガン奪われるからな。
自前で熱生産してないと追っつかないんじゃなかろうか。 翼竜は恒温動物だったらしいが
生物は大型になればなるほど魔法瓶みたいな理論で身体から熱が逃げにくいからな マナだのエーテルだの……霞を食うという仙人の爬虫類版みたいだ。 >>876
俺もそうだな
ペットとしてトカゲ飼ってたら、ヤモリからイグアナ、イグアナからコモドドラゴン、コモドドラゴンからファンタジックドラゴンになって
育ててくれた父のためにと父の国の民を守る守護竜になるっていうバックグラウンドのドラゴン描いてるわ
別に革とか肉になってもいいけど野生動物の延長線上にいるドラゴンしかいないんだ ドラゴンを出す作品次第だね
山を吹き飛ばす主人公の相手が、燃費の悪いでかいだけのトカゲじゃ盛り上がらないとかあるし
そういう舞台ならマナ食って、周囲を一瞬で凍りつかせるブレスでも吐いてくれってなるしね ニセドラゴンを育て続けたら天上界ドラゴンにまで育つ世界だってあるさ（@脳） たしかに生物の頂点たるドラゴンがむしゃむしゃボリボリご飯食ってるとは限らないんか まあ上は人間ぼりぼり下はチキンカレービーフシチューもぐもぐなドラゴン様もおるけんな。
大物食いか人間（生贄）食いかそれともそれ以外の何かか、
「魂」とか「姿」とかの、概念上のものを食ってしまうドラゴン様も「好物」ですぞ。
まあドラゴンの体格に比して人間はあまり食うところがないし
（動物の中でも人食い種が少ない理由でもある、人間がそもそも大きめの動物ということでもあるが）
広大な縄張りも、自分の亜種、亜亜種のような大型種を食うためにあると思うのが一般的かな。 亜種亜亜種食いだと、自分のエサを勝手に退治するなー！ 的なドラゴン怒りの鉄牙とかありそうよね。
農民や冒険者は直接本家を攻めてるつもりはないし、身近な部分で迷惑かけてる
小型種亜種を撃退してるつもりが、それ自体がドラゴンの逆鱗（比喩）に触れちゃっているという。 ドラゴンは代謝が低く、普段の行動範囲は狭く、食事も頻繁にはしない
しかし発情期になると行動範囲が広がり巣に帰る際のついでで人里が襲われる被害が発生する ドラゴンは金銀財宝が目当てで金鉱や城を占拠するんじゃないっけか ファンタジー小説の始祖である指輪物語の話やね>金鉱や城を占拠
映画ホビットの冒険で描かれている。 まぁ破壊する事しかできないとされたオークさんも今では大人気竿役だし、色んな設定のドラゴンがあったっていいじゃない。
ただしなろーしゅに即オチする自分をドラゴンだと思い込んでいるトカゲ娘はNG(ただしそういうネタやR-18なあれこれは除く) 今やオークは逆レイプされるところまで来ているのがなんとも そもそもドラゴンへの進化ってなんだよ
恐竜の化石から妄想を膨らませた幻獣だからトカゲや蛇っぽいだけだよ >>875
よくわからん古龍種に脱皮後はなってるのに
その古龍種からもつまはじきにされた脱皮前は種族が？？？さん
まぁ罠にかかるようなのは古龍じゃないなんて謎区分けのせいなんだろうけどw >>903
我らが地球でも鯉が滝登りすると龍になるらしいし、不思議ではない 魔法が使えるから魔法の塊になってそれが高じて魔法化したドラゴンがいても良いとおもうの
カッコいいドラゴン書きたい 光合成する生き物
マナ食する生き物
どちらもしない生き物
3種に分類するべきだな 空想生物は全体的に体積のわりには高燃費だから分類もするだけ無駄な気もする
作者によって燃費も変わるし主な食料やその量まで様々だからな
世界観設定に拘っている作者の作品は世界観の厚みが増す要素だけどそれだけで面白い作品になるわけでもない 山を吹き飛ばすとか
空力気学的にありえないから魔法の力で飛んでるとか
生物が炎を吐き出すのはありえないから魔法の炎を出すとか
こう言うのは作家としての無能の極みだよ なぜここのSF好きはSFを読まずファンタジーを読んでイラついてるのか 遠い未来。マザーコンピューターに人間が支配された社会
主人公は自由を求めてマザコンと闘い勝利し仲間とともに管理ドームからの脱出に成功
さぁ人間らしく自由に暮らそうと
主人公たちは持ってきた電化製品を使用するため木々にコンセントを探しはじめるのであった
昔考えたナウイＳＦもの。 魔法が存在する世界なら、魔法に適応した生き物がいても何も不思議ではないのだ。 回路に物質を使わないことで飛躍的な速度向上を果たした論理コンピューター(ロリコン)と戦う話まだ？ >>911
SF好きなんじゃなくて、
「SFという“高尚な” ジャンルを好む自分が好き」
なだけだからだよ。
異世界ファンタジー相手に史実知識や科学知識で
マウント取りたがる奴はみんなそれ。 深く考える程突っ込みどころは増えていくからなファンタジーは
妥協も大事 科学知識について言い出したら転生も魔法も神も魔王もドラゴンも全部なくなるからなあ でも魔法は何も考えてないことの免罪符にはならないからな >>921
不思議なことは全部魔法でいいんだよ
この世界と物理法則が完全に一致するというのがそもそもの間違いなんだから 魔法の設定が「そういうものだ」だけでもかまわんと思うよ
「じゃあ人類は魔法をどういう風に使って発展させたのか？」
みたいな部分をちゃんと考えないとガバガバファンタジーになるだけだし >>922
一致するしないじゃなく異世界の設定を考える時の足掛かりにするのに使うんだよ
>>924
何も考えずガバガバにならないとか本物の天才にしか無理じゃないですかね・・・ なろう主が異世界に来て初めて出した答えが何故？だったと聞く
何故魔法があるのか？何故ドラゴンが飛ぶのか？何故文明が発達しないのか？
なろう主はさらに考えひとつの結論を出した
異世界はなんでもありなんだと >>925
もうSF書けよ
魔法を全部説明するのは無理だって
だいいち物理法則だって完全に説明できる人はいないんだぞ
重力の説明ができなきゃ探偵小説書けないとか光の説明ができなきゃ恋愛物が書けないとかそんなことはないだろ
重力はあるし他の三つの力に比べて極端に弱い
探偵ものの冒頭にその説明は必要ない
光の速度が一定で距離と時間が伸び縮みする
その説明ができなくても「何も考えず恋愛物を書いている」と責められる筋合いはない 魔法は小道具
本筋は別にあるはずだろ？
魔法のある世界のSFを書きたいのか？
違うだろ？ 全部説明着いたら、それは魔法じゃなくて異世界の科学体系なんではなかろうか >>928
何も考えない理由にはならないと言ってるだけで
全部説明する必要があるなんて言ってないよ だから考えなくていいだろ
重力について説明できなきゃ恋愛物語は書けないか？
重力について考えなきゃ何も考えないと言われるのか？ 魔法の設定がガバガバでも、矛盾が生じていなければ、いいとは思う
ただし、魔法の汎用性が高過ぎたり、魔法が広く普及している場合は、世界の構築が難しそう
例えば、魔法が使用者のイメージに依存し、イメージできる限り様々な現象を再現できたり、いわゆる生活魔法を庶民の大半が使用できたりすると、地球の歴史とは大きく異なる世界になりそう 口をコチョコチョさせるだけで魔法が使える名作を知らないか？
杖を振るだけで魔法が使える名作を知らないか？
カボチャが馬車になったりネズミが御者になったりする名作を知らないか？
魔法の説明が本質ならそりゃ細かく考えなきゃいけないだろうね
だけど魔法のある世界での冒険が本質なら全てを細かく考えなくてもいいだろう
それは「魔法体系を完璧にすべて考えてない」だけであって「何も考えてない」のとは違う ここは設定のスレなんだから科学的な話は他所でやれよ
ファンタジーなんて設定さえちゃんとしてれば読者は納得するんだよ 魔法に理屈は無くてもいいけど
物語で扱うなら何かしらのルールや形は決めといてもいいかもな
シンデレラなら12時に魔法が解けるし
魔法使いの弟子ならミッキーが魔法が制御出来なくて洪水起こしてる
万能とはいかないからこそドラマが生まれるわけで
例えるなら、迷路の壁を無視してゴールしても何が楽しいの？みたいな テンプレで科学知識チートが氾濫した弊害なんかね
気になった部分は何でもかんでも原理解明されないと気がすまないって 魔法の原理なんてなくて構わないだろ。
それより、魔法がどの程度普及しているのか、
魔法が実在したらどんな社会になっているのか、
魔法使用上のルールとか決める方がまだ発展性があるわ。 なろうの魔法はRPGというかゲーム的な魔法ばっかりで面白くない 必要なのは「科学的、物理的に納得できる魔法設定」ではなく、
「その世界、その作品の中で阻害要因足り得るような極端な矛盾や不都合が起きず、
かつ物語の推進力や魅力足り得る魔法設定」。
異世界ファンタジーの魔法設定に、「魔法で作る水は純粋だろうから栄養無さそう」
だとか「質量保存の法則がー」とか言い出す奴が、それを設定することで
「話を面白く出来る」と思っているのなら、そういうのを突き詰めた話を書けば良い。
存分に書こう。
でもたいていは単にけち付ける為だけにうわっつらな科学知識持ち出してるだけなので、
「主人公の科学知識で魔法無双させる為に、中途半端な科学知識コピペしてる書き手」
と大差ない、というよりむしろそれ以下の振る舞いなのよね。 散々設定矛盾だとか不備にツッコミ感想やらエッセイ書きまくって喧嘩売ってる奴が
自分があらゆる矛盾を排除した小説書いてやるって書き出したけどクソつまんないなの 手軽に一般人の魔法濫用を統制したいなら
魔法を使うには杖みたいな発動体あるいは魔晶石やスクロールみたいな消費触媒が
必要だという設定にするとかかな
それなら発動体を管理できるようにしておけば良い話だし >>943
一般にはあまり普及していない電気製品みたいな扱いかな >>944
個人的なイメージとしては猟銃とかダイナマイトだった 一定以上の魔力は簡単に探知されるから魔法犯罪の抑止になってて
日常生活で使う魔法はその結界に探知されない範囲で発達してったとか
実用性があって携帯可能な発動体は高価すぎて手が出ないから
平民は大型の安価な発動体がある場所で魔法使うのが普通とか
イメージとしては携帯電話と固定電話
設定考えるのは楽しいよな
そっから面白い話となるとまるっきりだけど なろうではステータスが正義だから
ドラゴンが空力学的に飛べなくても炎を吐くのがおかしくても
ステータスに飛べます炎を吐けますって書いてあっても問題ないじゃん 魔法を使うのには知識と経験が必要にすればいいじゃん
学校に通って専門的に何年か学ばないと使えない
学校は高いので庶民は普通は通えない
特待生枠があって超優秀な庶民なら無料で通える
だけど貴族から差別を受ける
中間テストでさすなろ
期末テストでさすなろ
卒業式でさすなろ >>945
なるほど
>>946
中世のパン焼きかまどみたいに、領主の貸し出す発動体しか使うことができず、高い使用料が発生するということもあり得るかもしれない なろうというかゲームの魔法を物語にするのって強すぎない？
初級扱いされるファイアボールでさえ一般人からすれば即死もんでしょ？
魔力みたいなもんで弓矢を作ったり魔力弾みたいなのを作る方がかっちょいいと思うし >>950
強すぎる、というか、所謂コンピューターRPGの魔法って、
「神話や物語にある魔法」を、「ゲームをする上で簡略化したTRPGの魔法」を、
さらに「複雑な処理や自由な運用が出来ないコンピューターで再現出来る範囲の、
限定的な魔法を、ゲームシステムに合わせて無理やり単純化したもの」だからね。
なので本来物語にそのまま持ち込めるワケのない、「欠陥のある魔法の設定」。
それをそのまま物語に持ち込もうとするから無理が出る。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
