異世界設定 議論スレ part25
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1508457028/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1508996909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 設定がありきたりかどうかではなくて
面白いかどうかが大事だから
異世界ばっかりでも特に構わないんだけどな
どれだけあっても結局よまないしな。 別に異世界が悪い訳じゃないんだよ
ドラクエ、ファイナルファンタジー、テイルズシリーズとか異世界だし
まどマギ、アルペルジオ、ガンダムなんかもファンタジーだ
ただなろうのファンタジーは焼き増しが過ぎるんだよ
ドラクエの6と7は呪文、特技、転職はダーマ神殿とか共通点的焼き増しが多いけど、キャラクターが違うんではなくて
6は魔王ムドーに封印されていて倒したら封印が解けて、あのときのBGMは燃えた
7もボスに封印されていたけど中々腹立つイベントだったけどワクワクした
なろうの殆どはそれがない >>867
異世界だろ
まさかガンダリウム合金が実在するとか信じてないだろうな……？
まさかキュウベエが実在して夜な夜な魔女が魔女狩りしてるとか信じてないだろうな……？ 中世ヨーロッパ風異世界だと果てしない物語とかもあるけど
まあ特に恥ずかしい世界とは思わんしなー >>868
まどマギとガンダムが異世界なのは確かだが、どっちかっていうとファンタジーよりもSFの分類になるんじゃねーかな、と ナロタジー風異世界作品のテンプレは流行の物なら何でも混ぜて世界設定さえも矛盾しすぎて作者が投げ出してエタルまでがストーリー ガンダムとドラゴンボールが共存している異世界がナロタジーと考えれば… 昔懐かしの「ガンダムはＳＦとは認めない！」論者かな？ 江戸時代の架空の藩を舞台にした時代物もファンタジーだしな。
ファンタジーなら伴天連の妖術が出てきてもおかしくない。 なろうにおけるSFはセックスファンタジーaka.チーレム、だからな。 大英雄な時点で無職とか言われても
無役とかなら分かるけど
それ本人じゃなくて周囲が情けないだけなんだよな ハイファンタジーなのはともかく、ローファンタジーを異世界に含めるのはちょっと…… まどマギはローファンだろうけどガンダムやアルペジオはSFじゃねーかな派
ファンタジーじゃなくてフィクションって感じるし
でもあれらをファンタジーカテゴリーに入れたくなるって人がいるのもわからないこともない .>>877
里見八犬伝はまさに王道ファンタジーやな >>879
マジレスすると、最初に冒険者ギルドっぽい組織で「この金でどこかのギルドに入って戦士見習いとか魔術師見習いになれ」と支度金を渡された主人公が、
ぼったくりバーで金を巻き上げられて「大英雄（予定）である俺様が、なんでギルドだとかジョブだとか既存の枠にとらわれないといけないのだ（キリッ」
と開き直って何の技能も身に着けずに身一つで冒険の旅に出る話だから。（一緒に冒険に行くヒロインは、普通にギルドで短期講習受けて見習いになっている）
なお、割と速攻で酷い目に合うけど、主人公は天邪鬼だから一度自分で言い出したことは梃子でも変えない。 >>884
自称じゃねえかそれ
英雄は事後枠だからな
勇者とかならスライムより弱くてもオッケーだが 「大英雄（になる予定）の俺様がなんで他人の敷いたレールに従わなければいけないのだ！！」という話なので、思いっきり自称なのだ。
なお、ぼったくりバーでせっかくの支度金を巻き上げられてヒロインにあきれられるのが嫌だから、言い出したただの屁理屈である。 ダンバインは世界初の異世界転移でファンタジーじゃない >>889
クズだけど、クズなりに自分の意地を貫くし、それで酷い目にあっても言い訳も後悔もしない良い主人公である＞大英雄が無職で～ その世界ですでにものすごい活躍した人物って意外と扱いが難しいな
過去にしてきた偉業の説明が不足すると説得力が無くなるし
ただのダメなおっさんとかに見えたりな 普段はだらしないけど戦闘になったらすんごい頼りになるおっさんキャラカッコいい…かっこよくない？ ナルニア国はローファンだけどなろう基準だとハイファンタジーらしいし さえないまま蛮勇を振るうのも大好物ですけどねぃ。
そして助けが入ったり、血反吐を吐きながら護り続けて相手に認められるまでが様式美。
カッコ悪いならカッコ悪いなりのキメはあるんだ。 isekaiは転移と転生だけでいい
上で挙がってるのは全部ファンタジーだ
アニメやゲームの世界をisekai呼びしたら刺されるぜ 海外の人らがなろうで流行ったこのジャンルをISEKAIとか呼ぶの分かる気がする
ファンタジーと言うにはあまりにも趣味に走ってるもんな >>894
どうやったところで「高い低い」の話だと勘違いされる事態は後を絶たないから
その呼称やっぱやめといたほうが無難だと思う
そもそもなぜ「ハイ」「ロー」と区分しようなんて考えたのだろうか。
そもそもそんな意味を含まない単語なのに。 ハイエルフ
ハイオク
ハイレベル
高い低いは物理的位置だけではないぞ そりゃどの段階までファンタジーぶちこんだか？の高低だからハイ・ローなんだろ
それよりもローはダメダメでハイは素晴らしいとか勘違いしてるのが1番アレだわ 単に架空世界を舞台にしてるのがハイで現実世界ベースを舞台にしてるのがローってだけやん
個人的にはローファンタジーっていうよりもエブリディ・マジックって言い方のほうが好きだけど 高知の戦士がハイランダーだし
低地の戦士はローランダーになるんかな だが待って欲しい
高知だとハイナレッジゴリラではなかろうか 可愛いくて巨乳だけど、長身で筋肉アマゾネスな女性キャラばかりが登場する
異世界転移モノのラノベはあるかな？ >>909
年頃の美少女だと思って口説こうとしてたら実は１０歳にもなってなくて
ムキムキ２ｍ級のオカンどもに見つかってボコられる展開か なろうファンタジーの魔法ばんばん使える世界だと貴志機構のない新世界よりみたいになるよな 薩摩人（中世）が主人公の転移小説。
正直、読みたい。 ここはオラ達に任せて大将は生き延びてくれ的なやつとか
オラ達が捨て駒になって敵本陣までの血路を開く穿ち抜き的なやつを読みたいのか? 薩摩男児が乙女ゲーの悪役令嬢にＴＳ転生して攻略大将を修羅にする話だって？
熊襲といい鬼島津といい薩摩はなんかこうそこに住んでる人間を戦闘民族にする電波でも出してたんだろうか。 薩摩隼人ネタは基本的に○○の為に死ぬか腕なり足なり失って最後は輿に乗って戦いだす世界だから主人公枠にしづらいだけ
その性格だけ真似しても昔の日本男児的な主人公にしかならないし 「おいどんも出る。申し訳なかばってん輿を用意してもらえんか」
「しかしその足では……」
「足なんか飾りたい！えらい人にはそれがわからんたい！」 民族とか部族ごとに価値観や風習の違いなんかが描かれているといいな
エルフとかドワーフの、おきまりのパターンだけじゃなくね 主要登場人物の価値観の違いすら描かれてないものが多いぞ
ハードル高すぎる 薩摩なら篤姫だな
つか女王や姫に転生して日本統一やら世界征服みたいな作品ってないのか？
世界中の王や武将とかはもう出尽くしてるからそういうのも見たくなる 薩摩は李舜臣にトドメ刺したり沖縄の問題があったりで大河とかでも妨害勢力があったから有名なエピソードがあるのに主役になかなか選ばれなかったって奴だよ なんか幼女戦記みたく中身がTSおっさんとかでいいから
歴史に詳しいヤツを転生させて史実を改変させたりしたくなるな >>931
ド田舎過ぎて知名度低いだけじゃないの
平田弘史やとみ新蔵の作品がふたばあたりでネタになったりドリフターズで主役になったりの結果
最近のネットで話題になってるだけで、派手なエピソードは関ヶ原の撤退くらいじゃん
そのドリフターズですら信長や与一に田舎だからよく知らんとかいじられてるし 薩英戦争という言葉を初めて教科書で見たときには目を疑った >>933
もっとど田舎や誰それまでやっててそりゃねえよ
島津だとどうしても話題が唐入りとか琉球成敗とかに向かっちゃうからな
慶次だって唐入り抜かしたくらいだし >>932
タイムスリップシリーズおすすめ
NHlでラジオドラマとかもやってた >>932
歴史に詳しいだけの奴は一回活躍して歴史が変わったら無能化するんやで >>746
落語の地獄八景も閻魔の
拷問に特技のあるやつが対応する
って内容だな >>935
やりつやられつつの関係ならともかく一方的な侵略を肯定的に書くは今のご時世ご法度だしな
米国だって敵のインディアンを正義の騎兵隊がやっつける話なんてもうほとんど書かれないし 歴史に詳しいからすごいというより
大局的に見れるからすごいってのが戦国自衛隊の主人公だったな確か
大名と違って日本という単位で戦略を考えられるとかそんなん 乱世の中国っぽい異世界に転移した作品だと
何百年も乱世が続いてるせいで諸侯は「自分がこの大陸最大勢力になる！」とか
「何としてでも生き残って見せる！」程度の考えしか持ってなくて
主人こうだけが「この乱世を終わらせる」って宣言して世界中が驚愕していた
平和を知っている日本人だからこその発想 >>941
乱世の諸侯はだいたい「自分が統一して乱世を終わらせ平和をもたらす」という大義名分を抱えてるもんだぞ
むしろそれを持たない諸侯は真っ先に潰される そうでもなくないか
別に統一しなくても覇者として認められればいいわけで
まあ時代にもよるけどね 春秋戦国みたいに「群雄割拠で安定」という状況だと、そんなに覇権主義にはなりにくいよね。
ただそういうところに始皇帝みたいな既成の“安定と秩序”をぶち壊すのが現れることで状況がゴロンと動く。
まあしかし「現代人」の感覚、知識で言うと、「覇権主義による乱世の平定」は、ただの独裁政治による圧政にしか
繋がらない事を知ってしまっているので、「統一国家を作って平和にするぞ！」は、浅はかっちゃ浅はか。
その浅はかさにより後悔と苦難の道を行く、というのならストーリーラインとして悪く無いが。 >>939
むしろ琉球成敗は島津が激おこする琉球の周辺民族虐殺が不味いねん
ここら辺消すと奄美大島以北の人達怒るし、流すと沖縄の連中が拗ねる 本当に歴史に詳しいということは各家の連中に精通してる事だからそれなりに有利やで
全く同じ展開になる必要はない
あと、得意戦術とかも戦う前から分かる ヨーロッパとか、シャルルマーニュの没後は、ナポレオンまで「全欧州を統一したるで！」という気合いの入った君主は現れなかったしね。
逆に言うと、中国の正統王朝を名乗る以上は何が何でも中原を統一しないと気が済まない、という風潮の方が特異なのだが。 統一したあとの統治で実力重視採用からの後継者選び出しには一番実力のある人物こそ最適よね 後継者選びで難しいのは本人に実力があっても派閥としては実力がない事がある事
相続前にあまり優秀すぎるのを親に煙たがれるのはそういう所もある
こいつ馬鹿正直で政治に向いてないと思われるんやね
でもそういうのが破れると惜しまれ易い 政治家や王様に「なるために必要な能力」とそれらの職業を「全うするために必要な能力」
が異なるのは、現実世界と同じ事ですか… 現実でも実力がトップクラスでもボスに据えてしまったら
その重圧に押し潰されるからナンバー２でいた方が
本人にとっても幸せな才能の持ち主は実在するんだよなぁ・・・ 回りを動かせる能力や回りが担ごうとしてこさせる能力があるからね
それに、あまりにも素直に能力を全て見せつけてしまうのは実は良くない
駆け引きにならないばかりか危険視されかねないんだな
それがまた別の候補の派閥を後押ししてしまう
王が何故ある程度の貴族たちの旨味を許してるのかとかを理解しないに至っては尚更
それを公言するに至っては最早危険
なおかつ、奇跡や異世界人の助けがないと負ける様な人間だと上から見るとダメ過ぎる王家が終わっちゃう
物語だから助けてもらえるが
締めるべき所を絞めるのと、絞めすぎて爆発されるのは違うからね
こういう絡みで現実の後継争いで悲劇が生まれる 強権と武力で自分のモラルを押し付けるだけなら結局はただの暴君だからな 英雄が必ずしも名君になるとは限らないし、名君と言えどしばし後継者育成は失敗するからね。
まあ、徳川さんちのヤッスさんという例外もいるが。 やっすはさっさと息子に譲って暗躍してたからね
そこら辺あざとかったな 絶対長子相続でお家争いを阻止して
無能が将軍になっても組織でフォローするシステムを
作ったところが家康の凄さやね
家康の家臣団も知恵を絞ったんだろうけど なろうはお家相続関係はだいたい異常なヘイトキャラの兄がいて途中で殺すか追放するからな
その展開きらい こうして読んでると
普通の人間が現実の地球の歴史の中でなにか行動を起こすとか難しいし
それができた人物だから名前が残ってるんだよな
魔法とかチートが使える異世界設定偉大過ぎるｗ しかし御三家を作り、水戸は過激な勤皇思想で反徳川最右翼の一つになるし、
一橋による養子マシンガンで内部もガッタガタになるので、
まあ独裁体制の維持っつーのは難しいもんよね。 決して死なない決してミスを起こさない決して私欲に溺れない神、あるいはコンピュータ様に独裁してもらえばいいんだよなぁ >>961
何をもってミスではないのかという袋小路にはまりこむ危険性が レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
