異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part134
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 早速女神に異世界に転移してもらった俺は小説で予習していた通りまずはステータスを確認する
「ステータスオープン」
ふむふむ
>>2
レベル：1
職業：高校生
HP：16
MP：10
スキル
2get
俺のユニークスキルは【2get】らしい
なんだこの役に多々無そうなスキル
とりあえず使ってみるか
すると空からシステムメッセージが表示される
『2get >>1 乙』
俺はこの時このスキルで最強の冒険者になるとは予想にもしてなかったのだ 建て乙
ファンタジーや異世界での作物で架空品種で変わったものって何がある?
商業ではルナルサーガで「海小麦」っていう
ホテイアオイ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%A4
っていう水草をイメージ元にした架空作物があったが 転生した先が五丈原で諸葛亮が死ぬ時の
蜀陣営で、何故か諸葛亮に後を任される話とか苦労しそう。
ハーバーボッシュ法で食料と人口を増やして、
蜀の桟道を整備して、残った蜀の武将まとめて
天下統一狙う無理ゲー 諸葛亮に後を任されたら
赤壁～南蛮位までは史実に近い形にして
無駄な北伐を抑えるか
魏延をもっと信頼して
姜維を下げつつ軍務は法正に任せればいいんちゃうかな 魏延さんは他の有力者に嫌われてるから、諸葛孔明死んでしもうたらもう暗殺不可避やろ。
姜維や馬岱とか楊儀を処刑するコースで魏延総大将ってのもそれはそれで厳しいしなー。
北伐も、回数抑えることは出来ても、国策としてやらなきゃならん感じになって結局北伐せざるを得なくなるぜ。
>>1乙である。大義なり。 VRMMOの世界って凄いブレイクスルーしてんのに
VRはおろかAIやナノマシンの技術で生活環境や倫理観が変わってないのが凄い
フルダイブは軍や医療が飛びつきそうな技術なのに
失明したり緑内障の患者がVRMMO使ってるあいだだけ視力が改善できるって理不尽
どうやら眼科医は異世界の住民が転生してきたらしいな 蜀をそもそも存続させる意味があるのかというとこから考えると言う手もある 進みすぎた技術のせいで貧富の格差が広がって庶民はVRMMOに興じることしかできなくなった設定嫌いじゃない 思考した作品によれば
直接脳に書き込む技術なので
言い返せば洗脳が可能だから
間違いなく軍事機密になるそうな ドナー登録みたいな感じで死後に人格データを提供する制度ありそう リアルなMMO世界が構築できるなら
本体はスリープ状態にして電脳マトリクス世界が効率的だからな そして300万年時間凍結の刑から戻ったらデータになった人間の額にHがついてたり猫が人型になったりするんだろ
あれの小説にも中毒性が高いバーチャルゲームの話あったな VRMMOと見せかけて、実は異世界に用意したアバターにプレイヤーの意識が転送されていたって作品がなろうにもいくつかあるけど、
人気の商業ゲームで大勢が何年もやってるという設定で、新しく始めた主人公が世界の謎に迫るまでこのゲームおかしいって思う人がいないのはなぜなんだ >>13
ボクだけがデスゲームのＮＰＣ達が実はそういう人々だった。
>>17
ゲームだと割り切って楽しんでいて気にもしないとか？
強奪勇者物語の勇者達は、そうやって外部（日本）で創られたキャラクターだった（なお、直接コントロールしている訳ではない）。 >>17
白痴結界はファンタジーだけに適用されてるわけじゃないぞ
というかまともに調べもしない解析班攻略組とか勢揃いで負けず劣らす低能だらけじゃないか 三国志の時代にハーバーボッシュとか持ち込めるなら攻城戦にトレプや焙烙球程度なら持ち込めそう
クロスボウも投入できるから野戦も様変わり オンゲ系は首を傾げる知能レベルのモブプレイヤー多すぎっすわ
サービス開始からしばらく経ってるのにまともな検証すらせず
何故かハズレ職と切り捨て何故か誰もやらないる人口数万の白痴プレイヤー達とかな
検証の結果明らかに劣ってるからハズレ扱いされるし
遊びだからこそあえてハズレを選ぶ物好きな奴等も必ず居るのに
なろうしゅが活躍するまで誰一人ハズレ職で続けてないとかありえん 弩はすでにある連射もできる。
投石機やカタパルトの類い、攻城櫓てきなものや雲梯車とかもある。
火薬はよくわからんがそれに似た発火しやすいものもある。
ハーバーボッシュ持ち込めるなら鋼鉄製後装砲や初期戦車とか機関銃持ち込もうぜー >>8
フルダイブVRMMOで現代倫理の制約丸出しの価値判断されると古代人の価値観で戦闘機やインターネットを扱われるような気持ち悪さがあるな
あるいはスーツ着て倫理観だけ原始人みたいな感じ >>21
クロスボーは中国では弩と言うんや、始皇帝の兵馬俑に弩を持つ兵士が居るんや、
因みに 諸葛亮孔明は連発式の弩を発明しているんや、
城を落とすのは簡単なんや、蒙古の遣り方や清も同じ手を使ったはず
遊牧民になって羊を畑に放すんや、麦の新芽や 収穫前の野菜を食わしてしまう、
城から出てきたら羊を連れて逃げる、四足やカラ逃げ足は速い、次の日も朝はよから羊を放すんや、
城は食うもんが無くなって 隣の城へ食い物を獲りに行く、そしてその城の連中も揃って隣の城へ食い物を獲りに逝く、コレを盲流と言うんや、 因みに 弩は中国が原産で西方へ伝搬したらしい、ローマ帝国には弩が出て来ない、ギリシャ神話にも弩は出て来ない、
戦車はオリエントから東に伝搬したらしい、車輪を発明したのはオリエントと聞いたな、鉄も鋼もオリエント、 コールドスリープ+VRMMOが最強…これだと活動出来ないかね？ 脳を動かしてるからなぁ
義体化電脳化コミなら
イヤでもそれなら肉体もいらんか、データー化した意識を永遠にネット彷徨わせればええってなる ローマには一応手持ちのクロスボウもあったよ。めっちゃ不格好で明らかに洗練されていないが。
中国だと、弩は秦の時代にはすでにあったはず。兵馬俑に弩兵がいるし。 >>25
連弩を知っているし弩（いしゆみ）の起源も有名だから知っているからこそ
中世ヨーロッパで流行ったクロスボウ書いたわけだけどね
攻城戦での短期決戦以外で中世のカタパルトであるトレプッシュを持ち出す意味も解らないならアレだけど 水源に、疫病で死んだやつぶち込もうぜ
投石機でそういうのをね、ポンポン投げ込んじゃってもいい
それ取り扱う部隊をどうやって殺菌するかやなぁ 自己の複製人格をゲームキャラに移植してリアル側とは別々に活動し
ログイン中＝人格リンクで放置系ゲームみたいな遊び方になってるやつあったな
ってここ異世界スレじゃねーか >>31
「その作戦、味方は疫病をどう防げばいい？」
「浄化魔法を使えばいい」
「なるほど」
……え？ 今のゲームでもその世界に入り込んで現実にはなかなか帰ってこない、廃人と呼ばれる人達が居るのだよな。
ある意味転移中という。 >>3
アレチムギ
ほっといても大豊作
どこにでも生える
ただし、神に認められてない他の作物を全て駆逐する >>31
捕虜にやらせるといいよ
任務（看視付き）遂行後は解放して国に戻してあげると尚可 >>34
韓国だとオンゲしながら死んでるやついるからな
彼らも新天地でナローシュしてるにちがいない >>31
実際にやってたらしい、死体の投げ込み、、 レート制のオンゲーは低レートの試合観ると実は猿がやってるんじゃないかと思いたくなるほど理解不能なプレイングが多い そうか、捕虜にやらせてそのまま帰国させればいいのか、流石だ！
ところで捕虜はもちろん両目を潰し喉を潰し両腕切り落とすよな。あ、祖国へ返すために一人は目を残さないとアカンな。 >>40
発症前の病原菌潜伏中に元気に動き回らせて菌をばらまかせなくてどうする なるほどなるほど。
捕虜は無事に帰国させる。おみやげに毛布。
なろーしゅさん、この作戦で勝てますぜ！ うんこに浄化魔法かけたらどうなるのだろう
キラキラーって消えていくのかな それともキレイなうんこになるのか
というか浄化魔法って何なんだよほんと >>44
それは滅菌とか除菌じゃね？
浄化っていったら悪意とか怨念とか負の感情を取り払うとか霊的な要素を払うって事だと思うけど このすばのアクアは何でも水にしてしまうので
そういう観点での浄化であれば
うんこはただの臭くない土になってしまうかもしれない イメージ重視の魔法の世界なら、術者が汚れと意識したものを消し去る魔法ってことで良いのじゃない？
消し去るものによって消費魔力は変わるってことで。
そして、魔力無限大のチート持ちナローシュによってなんでも消去できる魔法に変貌する……
「浄化魔法しか使えない最弱の勇者が実は最強でした」なんてタイトルの作品がありそうだw >>45
でもトイレにつかったらキレイになるんだもん！
わりと応用範囲の広い魔法だな >>42
つーか、自分ならこれ主人公じゃなく敵が使ってきた手として書くぞｗ
故郷に捕虜が返ってきたと喜ぶ民衆。元捕虜からよくよく話を聞いてみると戦場近くの
砦に伝染病の死体を投げ込む作業をしたとのこと
それに驚いたなろうしゅが元捕虜を隔離するが、衛生に関して無知な現地人は
「ようやく生きて帰ってきたのに何という仕打ち！」と怒り出してなろーしゅピーンチ
みたいな >>47
それに近いヤツはなんか見たことあるぞ
家事に役立つくらいしか無い魔法だしと思って洗濯婦をしてたら、
魂の浄化も出来ることが判明して聖女に昇格してた >>51
非凡平凡シャボンだっけか
そんな感じのタイトルだった >>42
ファンタジーなら、吸血鬼とかの感染性モンスターってのもアリだな。
敵国に感染性狼男を放つってネタもあったっけ。 浄化魔法で殺菌できるなら、人体内にかけたら常在菌も死滅してからだ壊しそう 菌そのものじゃなくて毒素とかを浄化する方針でいこう ちょっと違うかもしれないが、吐き出したかった スルーしてくれ
神様転生と俺ツエーとご都合主義のハットトリック決まった作品は大体嫌い
何故なら作者の頭が悪いから大抵つまらない
具体的に言えばISのイズルみたいな感じ(そこまで酷くないけど)で設定ガバガバ
しかもそういう人に限ってつまらないっつったら死ぬほど長文でかみつく
暇つぶしに問題点指摘したら負け惜しみなのか、つれやがった等とのたまう
挙句ネチケまで持ち出して批判すんなと逆切れ…ブログでやれよそんなのって話 摂りすぎれば死ぬというか致死量が存在する塩分やらその辺りも消失しそう 普通はそこまで対象範囲広がらないけど
チートパワーあるなろうしゅが使って大惨事になるんだな 納豆もチーズもミソもかつおぶしも酒もパンも浄化してしまうナローシュ
メシTUEEEしてた転生三歳児との全面抗争に勝利するも栄養失調で倒れる者が続出 ただし 納 豆 菌 だ け は 勝 つ。
納豆食べ過ぎて内臟が納豆菌まみれで機能しなくなった人おるけんな、
火星もテラフォーマーじょうじできそうな納豆菌を舐めてはアカン。 菌妖精とか妖精菌とかそういう概念ありそう。
死を振りまくのが妖精の役割ならば。
通るたびに無自覚に瘴気（妖精にはおいしいピュア気体）を振りまく妖精とかかなり迷惑。 関西を納豆菌で浄化するとかいってたマッドな人おったなぁ 魔法が一般的なのに中世っぽい世界になるのって変だよな
どう考えても文明が違う方向にいくはず
一部の限られた人だけが使えるローファン設定ならありだけど ゼロ魔のように基本的に使えるのは貴族だけって感じなら一般人の生活にはほとんど影響ないだろうな >>59
水にも致死量あるらしいから解毒魔法のつもりが水分をすべて抜き取る即死魔法に >>47
TRPGにウンコに掛けると「無害&安全な堆肥肥料化」する魔法があったな
あとそのものずばりな《掃除》って呪文もあった >>1 >800-850異世界転生モノパンデミック＝君の名は。パンデミック
＝ハロウィン パンデミック＝現実逃避＝「ええじゃないか」
今の日本は、モリカケ縁故資本主義、利益誘導、増税傾向でインフレな、アベノ スタグフレーション状態。
安政南海トラフ超巨大地震、
安政江戸大震災、黒船襲来ごの、
江戸幕府の大軍拡からの、大増税とインフレが起きている、スタグフレーションで、
天狗党の乱、桜田門外の変など、
攘夷ウヨマッチョテロ多発から、
政情不安がテラ加速していく、江戸幕府末期
ソビエトノミクスな、ギガ積極財政、
大軍拡からの、テラ増税などがおき
東欧共産圏崩壊がすすみだした、ソ連崩壊直前
1990年、
自公アベノ モリカケ忖度 縁故資本主義 利益誘導、アベノミクスとおなじ、
異次元の金融緩和、超低金利政策、
円安インフレ誘導、不動産、東証株価テラ粉飾偽装。
湾岸危機で石油価格上昇傾向、
総量規制で金利引き上げという増税
傾向というスタグフレーション風味から1990年、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動
1994年～95年、
オウム真理教サリンばらまきなど
連続テロ事件
ここらがおきた、ショウワノミクス巨大バブル崩壊の日本
１９９４年、ＮＡＦＴＡバブル末期、
モリカケ縁故資本主義、利益誘導 忖度の極み、貧富のさがテラ加速。
スタグフレーション風味で、
結果、サパテイスタ解放軍蜂起から、
メキシコ内戦開戦直前の、メキシコ
アジア通貨危機時の、インドネシア。
モリカケ縁故資本主義、利益誘導 忖度の極み、貧富のさがテラ加速。
スハルトノミクスからの出口戦略、
構造改革から、超緊縮財政での
ギガ増税がおき、テラ資本逃避での
スーパー金利引き上げから、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖がおうこう。
テラ スタグフレーション状態になり、
インドネシア巨大暴動がおきた、
インドネシア スハルトノミクス
政権最末期
モリカケ縁故資本主義、利益誘導 忖度の極み、貧富のさがテラ加速。
スタグフレーション風味の、アラブの春直前の、北アフリカ
>1今の日本は、ここらと同じ。
ということで、>1日本で、
もうすぐ巨大暴動、大規模内戦が起きる。 浄化魔法で体の常在菌と言う話になると
チート能力者が自分に自動カウンターなり自動迎撃魔法、バリア等つけるけど
体内に風邪菌とか入ると免疫過剰にならないのかな
擬似白血病になりそう 汚物を消滅させる設定だと、徐々に地球の質量が減ってそうだ 異次元収納も制御ミスったらまわりの空間全部収納されちゃうから 異次元収納持ちってよく警戒されないよな。
気付かないうちに盗み放題やんね、マジックアイテムならまだ分かるけど 自分のそばに収納口出るタイプだと
そいつ自身を収納内にほりこめば封印完了だなw 「403 シングル・ルーム」が自分の側に収納口が出るタイプで
中は個室になってて入って暮らせるようになってたな 401 Unauthorized
リクエストは、ユーザ認証を必要とする。認証に失敗した時など。
403 Forbidden
サーバーはリクエストを理解したが、そのリクエストの実行を拒否した。アクセス権限がない時など。 異次元殺法もできるしな
異次元収納口を出し
相手の体の一部が入った瞬間異次元を閉じることで
問答無用で亜空間で削り取る
異次元収納に入れた100ｔの水を至近距離で開放して相手を吹き飛ばす
異次元収納に入れた炎を至近距離でetc >>85
デスマだと宇宙で回収した隕石(デブリ？)や海水(擬似タイダルウェイブ)使ってるしな、転生剣は毒沼の水を根こそぎ回収して浄化して使ってたな
インベントリこそ最強。 インベントリって入った時の運動エネルギーも保持しとるんやろか ？？？「雑種どもめ、ようやく我の偉大さを理解したか」 >>87
赤道直下で半日後に出すと時速3400kmで吹っ飛んで行くよ なろうでよく出てくるインベントリなんかあったらまず真っ先に第一種永久機関作るわ >>87
単純な質量でもどうしようもない天災レベルだからなぁ…
デスマは無限インベントリだからな、何キロメートルの物体を複数入れられるし… >>85
思った様に収納出来るので 相手の胴体の真中をⅠミリだけ収納 真っ二つ…なのが有ったな、ヤバすぎてエタったようだ、 のんびり農家、70話弱でリタイア
ご都合展開酷過ぎるというか のんびりレイパーを70話まで読めたのなら、かなりなろう耐性は高いほうではなかろか。 のんびり農家はエロゲのキャラ作品に慣れていれば特にきつくも無い
農具は優秀すぎてアレなだけ のんびり農家は18禁エロ描写とエロ絵が価値の全てを占めているような抜きエロゲから
その二つ引いたような作品だな ゲーム性のあるエロゲから絵と声とゲーム性を取っ払った感じ 「ドラえも～ん簡単にイケメンに慣れて女にモテモテでお金持ちにもなれる道具出してよ～」
「ブルワーカー♪」 チャラ神「ムリっす。お前はイケメンに慣れて女にモテモテでお金持ちになれない運命の元に生まれたかムリムリ絶対ダメー」 （1）川の途中に水車発電機と充電式リフトを設置する
（2）なろーしゅが、水車より下流の水をインベントリに貯める
（3）リフトを使ってなろーしゅを水車より上流に運ぶ
（4）なろーしゅがインベントリの中の水を川に流す
（5）水車が回り、発電する
（6）発電により生じた電気の一部でリフトを充電する
（7）なろーしゅを川に流し、水車より下流に運ぶ
（8）（2）に戻る >>97-98
スキップされて読まれないテキストしかないのか……
アイテムボックスだけど、収納魔法が中級レベルの難易度の魔法扱いな世界で、
冒険者は収納魔法使いを大抵仲間に入れて荷物持ちとして活用してるのに
商人は馬車とかで荷物を運んでる世界ってなんなんだろうね。 位置エネルギーの変化を魔力が自動で補いなろうしゅがカラカラの干物と化す >>102
なろう系の中では珍しくある意味充実したスローライフしてるから
山あり谷ありな物語を期待して読むもんじゃないわ
余計な解説や背景描写がほぼ無いから余計淡白に見える
毎日ちょろっと読んでく分には良いから読み続けてるけど
一気読みは山場無さ過ぎてしんどいだろうなあ……
第三者から見たら山場っぽいシーンは割とあるんだけど主人公視点で特に盛り上がりもなくあっさり流されるし アイテムボックス入口と出口がべつなら入口を1万メートルの深海に設置して
出口を細く絞れば無敵の水鉄砲ができるんじゃね >>101
水車の中になろーしゅ入れて回させたほうが効率的じゃね？
水車動かなくなったらなろーしゅは無限資源なんだから別のを持ってきて投入すれば環境にも優しいフリーエネルギーの完成さ それで異世界のフレンズたちがどうやってその電気を使うのか >>101
水力発電が必要な状況はヒモみたいに家電持込とかなのか？
メンテを魔法で永久不要に出来るならダムでも造って運用した方が余程効率良さそうだけど >>105
撃った途端に転んで誰も水を止められなくなる未来が目に見えるようだ 水圧に耐えられなくて出口壊れた挙句に地形を破壊する海水カッターがあたり一面破壊して水没させちゃう破壊兵器完成かー >>110
水車を発電ではなく、小麦を挽いたりするのに使ってもよいが、エネルギーが保存していないことを明らかにするために水車発電機とした
もちろん、ダムのような設備を作った方が効率はよいだろう >>111
転ぶ以前にそんなもの手に持ってたら何がとは言わんが発射の衝撃でもげるぞ >>102
容量や中級レベルまで使える才覚があるかどうかとか
>>105
ゴブスレは海底と繋いで召喚する事でウォーターカッターやってたな
それで気になったんだけどゴブスレって転生ものなの？せっかく面白かったのにチートって言葉が出てきて萎えたんだが >>114
粉引きや油絞り程度で良いなら水車運用できるなら水車
川が無いなら風車か力押しで水や風の変わりに家畜動力といも手も有る >>116
転生のての字もないし、作中でチートなんて台詞があった覚えもない。
いや、もしかしたらどこかにあったかもしれないが。
基本的には、ゴブリンスレイヤーの世界は普通（？）のファンタジー世界
メタ的に言えば神々（プレイヤー・ＧＭ）が遊ぶＴＲＰＧセッションの舞台
ゴブスレは、ＴＲＰＧでダイスをふらずに和マンチ戦法ばかりやってＧＭを
困らせる困ったちゃん。 神様がTRPGやってるなかで和マンチ状態の登場人物が主人公やってるのがゴブスレだと聞いたが >>106
スローライフとかのんびりとか謳ってるのってだいたいハイパーブラックだよな ゴブスレは、そこまで徹底するならゴミ剣なんかより壊れないメイス使えよと思って終わり よく持ち歩くのが安物の剣（使い捨て）というだけで、基本的には石斧だろうがこん棒だろうがあるものは何でも使うぞ。
得物はゴブリンの方から持ってきてくれるから、武器は剣一本でも特に問題がないだけで。どうせすぐに使い捨てるし。 ゴブ舐めるなと言いつつ、自分もゴミ剣で舐めてんじゃん
ゴブから調達出来るからとか言いつつ、調達出来なかった場合を考えてない
とか思って見てたら案の定、武器ロストしててもう無理となった
気がする ？？？
「わたしは当該作品を読んでいないけど、推測で批判しています」という宣言？ 読んでないのにこんな内容言えんだろ
ずっと前で、切った理由がうろ覚えってだけ
まぁ主人公の言動に嫌気が差したってのは確か 武道キックにポイントさくくらいなら、拳５０を信じてスタンガンもしくはメリケンサックやブラックジャックを装備して我慢。
生存に有意義な探索技能の獲得に力を入れよう。 >>125
まあ、感想は個人の自由だが
＞とか思って見てたら案の定、武器ロストしててもう無理となった
とかあからさまな嘘を書くのは止めた方が良いと思う。 武器全部無くなった時あったろ？
ゴブじゃない何か強い奴相手の時
まぁうろ覚えだから記憶違いの可能性もあるが
で思い出したが、主人公がゴブしか想定してなくて
ゴブ以外の強いのが出て来たら、そんなゴミ装備でどうすんだよってのもあったな ＞ゴブ以外の強いのが出て来たら、そんなゴミ装備でどうすんだよってのもあったな
オーガ（ゴブリンなんかより超強いモンスター）なら、魔法のスクロール（超高級アイテム）で倒していたな。 >>118
俺もそう思って読んでたんだけどさ、最後の最後で「生まれとか能力とかチートとか彼には関係なかった」って地の文があるのよ。まぁそこだけだけど、そこで冷えちまったん…
まぁ面白いのだけど
ゴブスレ主人公は他は良いけど捨てるの前提の剣はどうかと思う
剣て基本叩き潰す(斬る)ものだから血脂付いても別にって言う ゴブスレがいい武器を持たないのは自分がやられた場合を想定して装備が奪われないようにするためじゃなかったっけ？ >>132
それなら納得だな、ラストのゴブ群のボスが正にそれだったし とにかく数を相手にってことならすぐに武器も損耗するだろうし
曲がったりもあるから近場の手にできるもので使い捨ては悪くないんだが
予備でメイスの一本ぐらいは持っていても良いよなとは確かに思う 魔法のスクロールの辺りも読んでたが
一々あんな切り札使ってられんだろｗ
ゴブより強いのなんていくらでもいるわけで
ていうか、オーガって中級モブ程度なイメージだが
ゴブスレ世界では切り札使う程のモブだっけ？ なろう系の読み過ぎでチートって単語に拒絶反応出てるだけでは？
なろう系への皮肉と元々のズルという意味の両方かけてるんだと思ったが
あの世界で転生チートやったらチーター用セッション用意されそう たしかにチートって言葉自体に忌避感があるのは否めないな、綺麗にまとめて居たんだからチートではなく「不正」や「イカサマ」にして欲しかった感
メイスはやっぱ万能感あると思う。鈍器さいつよ
オーガは俺の中じゃ割と上の方なイメージあるかなぁ…でもそのイメージはトロールと併合されてるんかね >>135
銀等級（１流）の冒険者がゴブスレを含めて４人いて、それでも防戦一方で全滅しかけた相手だぞ。
あの世界のオーガは、それこそ「勇者を連れてこい」というレベルのモンスター やられる前提でしょぼい武器持たせて前線送り出すとかひどいな この世界観でその現代日本語の単語は無くね、ってのはたまによくあるし気持ちは良く分かるわ
>>138
なる ゴブスレは漫画版を二巻までしか読んでないけど
ゴブリン強すぎって感じだったな
なろうテンプレにも言えるけどこの強さのゴブリンを国が放置とかありえないと思うんだよな
ゴブリンにやられようがドラゴンにやられようが領主の収入源である村々が滅んでいくという結果に変わりはないんだから
災禍を根絶やしにすべく討伐隊が編成されるのが普通だろう 俺が読んでる中だとゴブリンは間引き対象だったり騎士団の練習相手(駆除)みたいなのが多かったな、コロニーが発見されたら国レベルで出るかギルドの緊急ってのもある
そも女性を苗床にするって周知の情報があるのに疎かにする理由が分からない 劇中で言われているが、現状で新人冒険者たちの犠牲の上でなんとかなっているので後回しにされている＞ゴブリン対策
そして、新人冒険者はあとから幾らでも湧いて来るので、誰の懐も痛まない。ギルドの受付嬢さんの胃はヤバいことになっているが。 あんな凶悪ゴブリンがそこらじゅうにいたら雑魚だから余裕だなんて
言ってる奴もいないだろうと思わなくもない あの世界では単体でいる駆け出しゴブリンが農具持った子供で追い返せるドラクエでいうスライム相当で
段々そのゴブリン自体も成長するにつれて経験積んで強力になっていく上に増えるし群れるし
TRPG経験者ならGMのクリファン事故で雑魚にパーティー半壊させられた経験あると思うけどまさにそんな状況になるわけで
そんなゴブリン相手だとシステム上最低限のダイスでクリアする和マンチでもないと壊滅させるのは至難だわな せっかくチート～のゴブリンはなかなか凶悪だったなあ
それ以上に受付嬢が凶悪だったけど ゴブスレで出てきたオーガは超一流の魔法戦士っぽいからなあ
圧倒的体格で超パワーの攻撃と一流の魔法使い並の攻撃魔法を繰り出してくる正統派ボス
ていうか魔神将の配下の将らしいから本来は超勇者用の中ボスじゃね？
水圧カッター無かったら全員無事に帰れてたか怪しい >>146
ロードス島戦記の主人公も、序盤にゴブリン退治に失敗して死にかけたしな。
というか、リプレイだとガチで死んだ てかあれだ
JRPG風ファンタジーじゃなくてTRPG風ファンタジーだから安全度が全然違う
敵も味方も奇襲や作戦勝ちやまぐれで格上殺しが容易に成立する世界 ヘタしたらダンジョン入って一歩で罠死
だから長い棒で床や壁や天井叩きながら慎重にいけといったんだ >>150
人間はJRPGで敵はTRPGな歪な世界観だよね ナロー異世界よりはよほどまともな世界観してると思うがなあ…… >>141
あれ確か世界がそのままTRPGの遊戯盤だろ？
駆け出し冒険者なんてプレイヤー（神）のキャラメイク次第で無限に湧いて出るんじゃないの
どのへんまでメタなのか分からんけど >>152
＞人間はJRPGで敵はTRPGな歪な世界観だよね
ＪＲＰＧの世界の人間なのは超勇者だけだぞ？
彼女だけは「システムが違う」と明言されている。 ゴブスレ割と普通のファンタジーかと思ってたけど、そんな世界観だったのか >>155
あー、GMが動かすお気に入りNPCだけ別システムで干渉不可なのに
PLは、大したことない能力のみの一般人
SNE系TRPGでは、まれによくある >>157
少年漫画の駄作もそうだけど主人公側が有象無象の雑草でお気に入りの敵が輝いてる展開を昭和の商業漫画駄作者共がやりすぎたんだろうな
駄作者共は貧しい生まれで安アパートでも、下の世代の読者たちは独立した綺麗な子供部屋で読むんだから雑草なんかに感情移入できるわけがない
昭和臭い雑草の反骨心もみっともない嫉妬にしか見えなくなる
そういう苛立ちが才能努力勝利の特別な主人公ばかりヒットさせ、各メディアにヌルゲー世界が溢れていくんだよ
悟空もケンシロウも剣心も上杉達也も、ヒットした主人公は特別な存在か多かったけど、連載に並んでただけの作品は雑草率が高かった
正直、鬱陶しかった 敵側ばかり特別にして感情移入しているのは創作の基本ではなく昭和の発想だから、古い世代とともに消えていくだろうな
今はそれに苛ついてた世代がクリエイターになったり編集者になったりしてる 昭和の発想で書いたものにポイントが入らないことだけは、なろうの美徳だろうな
質は酷かろうと、変わるべき方向性だけは読者が示してくれている
あとはこの傾向のまま文章力がつけばいいんだが、頭空っぽ連中が幼稚な駄文を読みやすいと言ってポイント入れてるうちは絶望的 何言ってるのかさっぱりわからんがこれが平成の間隔なのか？
ゆとり世代の人にはわかりやすいのか？ 昭和でも特別な主人公がヒットしてたんじゃ前提が成り立たん気がする 本当に雑草とか雑種な主人公ってバトル物だと少なかったようなきはするな。
大体は雑草の中にいるけど明らかに別格の貴種。そして友人あたりに凡人代表みたいの配置して何かと比較。 >>164
雑草はヒット率が悪いだけで平成初期にもけっこうあったよ
全てが才能努力勝利ではなく、多くは友情努力勝利の昭和系漫画が引き立て役として死屍累々になってた印象
普通のチームに苦労してやっと勝ったら連載終了のスポ根みたいな酷いのもあったくらい >>162
作品としては雑草主人公が多くてもヒットするのは特別な主人公という過渡期があったわけ 昭和も特別というか設定マシマシな主人公が流行っていたよな
IQ高くてスポーツ万能でオートレーサーだけど改造人間にされた仮面ライダー1号に
柔道空手有段者でいいとこの息子で作中じゃ全く出ないが６ヶ国語喋れる仮面ライダー２号とか ドラゴンボールが一番の楽しみの読者がいたとして、それが全連載のど真ん中王道ならストレスは皆無だけど、実際の誌面では一番人気のはずのドラゴンボールは真ん中にならず爽快度最高レベルのままで泥臭い漫画が多いまま
売れ線より泥臭い雑草もの、売れ線より爽快な最強ものを同じ割合になるようにしてればよかったけど、古い時代、古い漫画家はなかなか変化しないから読者のストレスになった >>167
昭和とひとくちに言っても長いからねえ
人によって想定している時期が違いそうな気がする 今は市場縮小しちゃったけど、昔景気良かった頃なら市場もでかくてそういうのでも需要が十分あったんやろなぁ。
雑草や負け犬が必死にあがくも蹴落とされ底辺でのたうつようなの。 >>158-160まではなんとなく言いたいことはわかった。
でも、>>168が何を言いたいのかよくわからないから分かり易くお願い。 >>169
ロボットとか異世界で勇者とか魔法少女とか一通り通っている時代やしね
でも敵役が光るのって主人公がなにかしら魅力があってかつ、きちんと主人公と対比ができているものだと思うのよね >>172
まあ主人公が凡庸やクズだと最初から敵役を主人公にしろやと言いたくなるわなｗ 昭和の作品云々と言う話ならジョジョ（昭和６２年連載開始）も昭和の作品っちゅー話になるわなあ。
時代性や時代感で考えずに一箇一箇の要素を考えていった方が健全な気はするのう。
昔は魔法（特殊能力）と言えば万能！ TUEEE！ じじい！ だったのが、
今や少年少女が普通に持ち合ってバトる時代やけんな。
サッカーでさえ異能力バトル化する時代ぞ。 主人公と敵役（ライバル、最強の敵）をそれぞれ作らせて、じゃあその立場を
まるっとひっくり返そうか、と言われて、それでもしっくり来るのがいい作品になりそうな、気はする。気はするだけ。
割と良い悪役の要素ってヒーローにもそなわってる部分多いけんな。
だから正義同士美学同士の対立構造になるわけで。 ジャンプの場合読者のアンケ取れなきゃ打ち切りコースやし
えんどコイチみたいに前作と方向180度変えてアンケ取れずに即打ち切りとかあるし
ところで>>168の言ってることとなろうのチートだらけのランキングが似ているの面白いわ
今も雑草は雑草のままなんじゃね？ 雑草なのにストーリー進むたびに過去とか明かされて段々遺伝子改造された感じの主人公が多すぎるし 雑草の成り上がりもいいもんだよ
ダイの大冒険のポップとか最初雑魚だったのにダイの相棒になるとか ポップは精神力が弱すぎただけで
才能自体は最初から天才クラスだったってそれ何度も言われてるから 最強の雑草は葉隠覚悟じゃないかな
散様がなろーしゅ相当…いや、やっぱ違うな 彼岸島の明さんに異論を唱えるやつはいないよな？
ツッコミは許す 主人公が特異な存在であるのを見せつけるために高貴な血筋以外を一般人よろしく凡百の雑草として表現するやつもなんだかなぁと思う
甲子園の土かっての >>177
実力のないお調子者がラッキーだけで勝ち上がるものが受けてたそうな。
一発ギャグとして短期間なら勢いだけで乗りきれるけど人気になって長期連載してると、
どうしてもラッキー以外の「勝利の理由」が必要になり、実はすごかった主人公路線に。
普段何気なくしていたことがめっちゃ効率的特訓になっていた、隠してたけど親父も天才だった、
本人はその性格がおかしいのでまっとうに評価されてなかったけど本当は天才だった。
凡百の一般人とは全く別の偉大な使命を受けていた、その他いろいろ。
こんな感じに気がつけば世界にたった一人だけのオンリーワンでナンバーワンな英雄であったことに。 昭和の感覚で言わせてもらうと高貴な血筋の特別な主人公が大活躍する作品は何百年も前から普通にある
違うのは昭和の主人公は神から能力やアイテムを授かっても努力や葛藤をしてたってことくらい 昔は本当に何の努力も才能も無い奴がひたすら大活躍してると
「凡人がそんな活躍出来るわけないだろ！」って不評になってた時代じゃなかった？
流行り廃りでなろうしゅが新たな主人公像として受け入れられる時代になったんだろう 楽して勝ちたい、楽して金と女を手に入れたい、口先ではかっこいいこと言って敵を悔しがらせたい、これが今のヒーローで子供たちの憧れ
アホかと まあ20年間もデフレが続いて、個人が多少努力しようが
国の経済が悪いとたちまち飲み込まれる状況だったから。
そりゃ産まれながらに楽な条件が揃っていて、
楽に勝ちたい、楽に生きたいとなるって。
まあ多少景気も回復傾向にあるし、
また10年もしたら新しいヒーロー像が生まれるさ 才能があるかないかとか、生まれが特別かどうかとかはそれぞれだけど、
「昔の漫画」と「なろうの日刊人気」との違いの一番大きいのは
「チートで得た力で舐めプ無双して上目線のドヤ顔説教チーレム」
みたいなとこだべな。
強くなることにしても、勝つか負けるかにしても、
「過程なんざざーでも良い！ 結果だけくれ！」
だし、その結果にしても栄誉とかみたいなものより、
「上から目線でドヤる、他の連中を見下した悦に浸る」
てなのが、どーも一番求められてる需要っぽい。
昔の漫画でもそういう主人公は希にいるけど、きちんと作中で
「いやな奴（けど憎めないところや熱いところもある）」くらいの調整してたのが、
徹底してクズ人間なうえ、作中では賞賛しかされない。
つまるとこ「舐めた態度で他人を馬鹿にして賞賛されたい」てな願望。 >>188
梶原一騎的熱血バカが古臭くなった頃に、そういうのを小馬鹿にするノリで流行ったらしいぞい
とはいえ同時期にキン肉マンも受けていた 音楽の世界でも、新しいムーブメントが来た時には
前の音楽に反発して、古臭い、ダサい、商業主義と貶す流れがある。
80年代、90年代を中心とした努力、友情、勝利の
反動として00年代にヤレヤレ系が来て、
ヤレヤレ系の発展として今のなろう主があるのかもしれない。 雑な誤字、誤用、無駄な漢字化があるといらつく
最も 正：尤も ひらがなにしろ
何時も
如何（どう）
悦に浸る
若干 弱冠 20歳以外で使うのもちょっとな 若干9歳はひどいし弱冠40歳、それ初老だ
漸く
暫く
嘯く
嗾ける
テレビやネットの難読漢字クイズで出てくるような漢字は小説には向かない 書いてる方は少しでも自分を賢く見せたいから漢字を使いたい
でも普段本や新聞を読まないからどこまで漢字を使っていいかわからないから変換できるものは全部変換する
こういうことだろうな 拙いってのも色々なところでめんどくせえ使い方されててモニョる >>194
そのあたりは校正者と編集者がいる商業との差と個人でやってる素人の限界だろうね。
書いてる本人は誤字があっても脳内で変換しちゃってるから気づかないってのはあるあるだし。 >>184
まさに現状のラノベ・なろうに繋がる筋道ができてるな
連載継続のためのカンフル剤だったんだろうけど読者からすれば本筋プロットよりカンフル剤の方が面白かった模様
連載脳とでも呼ぼうかね
まどかマギカみたいな１クールでビシッと終わる奴も人気出るから救いはあるけど >>185
その葛藤が嫌われたんじゃないか
悟空なんて葛藤してなくて大人気だったし、序盤は努力の匂いがせず後々努力してもジメジメした汗臭さ辛さが全く感じられなかった >>202
悟空は努力してんじゃん
棚ぼたチートで労せずハーレム無双とは違う >>203
一巻はバカ強い世間知らず主人公が面白かったし努力の匂いは全くしないぞ
悟空の努力はジメジメした作者が人生の苦労を語るような鬱陶しいものじゃなく
子供が真似したくなる明るいものとして描かれてる
あくまで結果が主であって、そのための最低限の理由付けでしかない
作者が努力を見せたがると臭くなるから 努力は勝利のカタルシスを描くための踏み台にすぎない。
別の方法で勝利のカタルシスを描けるなら、
別に無理に描く必要はない。
ただ、なろう系では
全く勝利のカタルシスを描けてないアホな作者と、
勝利という結果だけで気持ち良くなるアホな読者が
win- winの関係築いているから
おかしなことになっている。 >>197
「まずい」「つたない」と両方の意味で頻繁に使ってた八男はあほじゃねーかと思ってた。
もっとも、如何(いかに、どうした)じゃっかんも使い分け出来ないんだからヤメろと思う。
閑話休題は状況によるな。異邦人、ダンジョンに潜るだと思考の脱線を切り替える時に使うけどあれは上手いなって思った。 ハーレムは最近の流行りっぽいけど、棚ぼた無双は昔からそれなりにある気がする そうか平成の人にとってはチーレムとドラゴンボールが同類なんだな
ひとつ勉強になった 大国主命
超イケメンで６柱の女神と結婚
しょっちゅう焼かれたり殺されたりするが
毎回女神や動物に助けられる
自分の国をつくるが最終的に天津神に全部
取られ出雲大社に隠居 結局女は馬鹿で屑で愚かだから
ハーレムに入れて飼い慣らさないと
自滅するんだよ
言わばハーレムは犬を鎖に繋いで飼い慣らしてるごく当たり前の事なんだよ >>210
昔のはモテモテになっても最終的には一人を選ぶのが多かったような気がする チートを貰うのはともかく、何でそれ振り回してニヒルにドヤれちゃうんだろうか 選ばずに最終回のパターンも多いけどな
走る主人公、後ろからは追いかけるヒロイン達とその他大勢の女子達
主人公、最後に大きくジャンプして一言
「女の子なんて、もうこりごりだー！」 ゴブスレ世界のゴブリン、なんで軍で駆逐しないの問題は、
駆逐しても別のとこからやってくる(人間の支配権のない土地から)
ゴブリンよりもっとヤバイのがいるので軍は沿いつらの対処に出してる
で一応ちゃんと説明されてるからね >>215
紆余曲折で最後は１人に決めるってのが昔の定番だよな に本文かを尊重すると言うか、結局読み手は日本人な訳だしね
エンディングで日本人に受けないのは困るわけだよ >>192
『キン肉マン』もそもそもはヒーローモノのパロディだよ。
ベースはウルトラマンのパロディだし、「赤ん坊の頃に単身地球に捨てられて」
は、スーパーマンのパロディ。
『アオイホノオ』でも書かれてたけど、あの時代はパロディ漫画が一気に流行った時代。
ただパロディ中心のノリはサンデー系が一番強かった。
で、『男塾』もそうだけど、「前時代的なノリをパロディにしたギャグ」として始まったのが、
連載していくウチにどんどん別の熱血バトル漫画へと変質してったのがジャンプ。
『ドラゴンボール』にしても、最初はコミカルな少年冒険物だったんだし。
マガジン的な熱血スポコン漫画や番長漫画の反動が、サンデー系でパロディ漫画として流行り、
その反動がジャンプで熱血バトル漫画としてジャンプで流行った、という流れかな。 >>224
そもそもキン肉マン、初期設定(読み切り時)だとウルトラ兄弟の落ちこぼれだったからね
いつの間にかキン肉星の応じになってたけど >>217
あったあった。作品は分からないがレスを読んだ瞬間にそのシーンが脳内再生出来た
>>219
そうそう。で、多数のヒロインから一人を選べない優柔不断なのが今のハーレム物を書いて読んでるのかな、と（俺が優柔不断じゃないとは言ってない）
>>220
まあ日本は一夫一妻制なんだからハーレム嫌いが多数派になるのは仕方ないよね >>203
そもそも悟空は勝率低すぎてtueeeとか無双とかとは違う立ち位置だと思う >>220
制度的制約と文化を混同するのは頭悪すぎるな
気持ち悪いポジショントークが丸出し 地球の先進国みたいにめったに人が死ななくて男女比がほぼ５０：５０なら
一夫一妻はわかるけど
逆に未開の文明で人死が身近ならどうしても女のほうがずっと多くなるから
逆に一夫一妻は変だよ
そもそもが一夫一妻は宗教的なものでしょ、自然の摂理みたいに言ってる頭いかれた人いるけど
まぁハーレムでもヒロインみんな処女みたいなのは嫌悪感抱くけどね ハーレム嫌いアピールはいつもの気持ち悪いオバサンの宗教みたいなもんだからな
くっさいだけで意味はない
結末は提示したストーリーを見て財布開く奴の中での多数決を想定して判断するんだよ
女キャラの魅力を中心にした話ならオバサン票は無視
逆に顎の尖った男だらけの話なら男の票は無視
皆で文部省推薦（）小説を読むわけじゃなく、好きなのを選べるマトモな社会ではそうなる
何が嫌いかで必死になるやつは他人の邪魔になるだけの不快害虫みたいなもんだ
労働力として北朝鮮にでもプレゼントしてやりたいね >>231
子供産む仕様上、女が家にいて仕事して男が外で狩りってのが自然だから
男か死にやすいってとこじゃねーの？ なろー中世だと女も戦闘に出てるから男女で死亡率あんま変わらん気がする
女は出産でも死ぬし >>231
狩人とか兵隊とか炭鉱夫とかが女ばかりの世界なら逆になるかもね
ただそういう世界だと地球とは大きく価値観が違ってきそう
ついでにいうと日本ですら女の平均寿命のガ大分長いわけで >>235
VRMMOものとかゲーム系や
普通の異世界ものでも主人公回りだけなぜか女が多かったりするけど
大体の作品は兵隊なんか主に男じゃね 王様「妻は1人だ」
貴族「私も」
豪商「同じく」
ナローシュ「別に俺はハーレムなんて作りたくないんだが彼女たちが（苦笑」 王侯貴族や豪商は側室や妾は絶対必要よな、ある程度血を分けた後なら分からんけど
今日本でもテレビでたまにやってるけど、経済的余裕があって面倒見れるなら重婚はありなんだよなぁ… 恋愛キープのハーレムはよく見るけど
結婚までするのはあんまり見ない気がする >>240
金持ちが散財してくれるシステムを作ってくれんと下々に回ってこんからな 散財するシステムを無駄遣い節約しろって叩いて潰して不景気になる国 血族主義するなら一夫多妻は必須だろってレベルだからなぁ
後継者問題でも誰に継がせるかで揉めて血みどろになるほうが誰もいなくて継がせれないに比べれば
存続を第一に考えたときは前者のほうがオモイッキリマシという そもそも本当に愛してるならその人を独占したいと思うのが人間だと思うんだけどな >>207
閑話休題、だけなら特になんとも思わんが
閑話休題(それはさておき)ルビは最高に痛い
特に、テンプレパッチワークに唐突にぶっ込んでくるやつ >>224
鉄腕バーディーもパロディというかオマージュだったんだよな
当時（あーると同時期の方）気付かなかったぜ なろうしゅ以外のハーレムはDANZAIされる悪役貴族ぐらいしか出て来ない一夫多妻が一般的な謎世界 出てくる女キャラ全部が自分に惚れてくるって
喜ぶどころか恐怖を感じるべき状況だよな
常識的な範囲で普通に仲の良い兄妹、従姉妹とか
恋愛感情一切無いけど親友としては生涯付き合える距離感のキャラが
一番気楽で落ち着く 性欲しかないのが書いてるからオナニーのネタにならんキャラは害悪扱いなんじゃろ 有力者と金持ちはきちんと一夫多妻あるいは愛人多数にしておいてほしいな
明治時代の話とかでも偉い人は普通に妾とか囲ってるし、それで雰囲気が出る
人間関係を簡略化するならパブリックな妻一人に妾多数が書きやすそうだ ところで、奴隷制度のある作品でよく出てくる隷属の首輪（or腕輪）とかいうマジックアイテム、
これをはめられてるのが奴隷の証で、一度はめられたら基本的には外すことはできない、というのが基本設定のようだけど、
これをはめられただけで大抵の作品では社会的にも奴隷身分として扱われるって、
人を貶めるのはこれを嵌めるだけで叶う恐ろしいアイテムになってることが多いけど、
そんな恐ろしいアイテムが広く広まっている社会なのに
なろーしゅ及びにその周辺は現代日本的な治安感覚が通用してることが多いっておかしくないかな ハーレムだけど最終的に一人選ぶとか言うのが一番嫌い
お前どんだけ女々しいんだよと >>254
自分が読んだのは
奴隷は社会にとって当たり前のものとして扱われていたから
周りも云々ってのはよくわかんないな まあ日本でも刺青入れてたら犯罪者だったんだから
貶めたい人を拉致して首輪つけることまでは簡単でもその後のことが困るんじゃないかな >>254
マジックアイテムなら効果を発揮する使用条件とかあるかもね
オーバーテクノロジーでいえばギルドカードの方が言い訳できない感じ 主人公が罠にはめられ奴隷の首輪つけられて、そのために受難の人生始まるってなのは、それはそれできちんとやるべきストーリーだからのう。 挿絵やコミカライズで服飾とかがその世界の
時代状態と違うとなんかすごく違和感バリバリなんだよな?
鉄器や水車発明前のローマ前期ぽい世界観なのに
その世界の上流階級の執事・メイドがビクトリア後期とか
馬車はあるがやはりこれだけ時代が1600年くらいオーパーツになっちまってるのを見ると
何かものすごく萎えるというか。 親友に酔いつぶされて、傭兵契約の代わりに首輪を嵌められるのか。 ＞奴隷化アイテム
たいてい
・下手に外そうとすると死 (爆発、または魔法的攻撃で即死)
・逃げても位置が「付けた人」「ご主人様」に位置が筒抜け
(付けた奴が位置把握出来るというのはまだわかるが別の人が理解できる…ってシステムの仕組みって一体何よ?)
ここまではまだいいが
奴隷化する際の運用でこれって「このアイテム自体を活用する」で
「全く罪のない奴」をかどわかすなりして無理やりつければ全く罪のない奴隷の大量生産とかにならんか?
と、怒りに思った記憶が… >>263
現実でもそういう道具は作れる
なぜ作れるのに作る人・使う人がいないのか考えてみてくれ こういう糞設定な奴隷化アイテムをクロス妄想とかで
どうやって解除・敵を出し抜きするかを楽しんでたな
ま、あまりにもアイテム設定が強すぎても解決法は色々ありそうだが てか、「奴隷制が、ありまーす！」という設定にしつつ、
その世界その社会における奴隷制がどういう制度かを
まともに考えてないのが多すぎるんだよね。
主人公が騙されて捕まって奴隷にされる、みたいな展開があって、
と言うことはその世界、社会では「その社会における保証された市民以外は、
所謂奴隷狩りによって好き勝手に奴隷化出来る」ということになる。
なのにその国は外国と普通に国交を持っているらしく、主人公も最初は
普通に外国からの冒険者として入国する流れになってたりする。
古代ローマみたいに、「ローマ以外全て蛮族」みたいな思想の社会なら分かるけど、
普通に国交のある外国人を奴隷狩りOKとか、下手すると戦争もののトラブル起きるだろ。
んで、そんなゆるゆるな奴隷狩りしてる国なのに、何故か主人公を勝った貴族は
物凄く慈悲深くて良いご主人様だったりするし。
「ナローシュがお気軽に奴隷ちゃんをハーレムインさせるため」とか、
「インスタントでお手軽ななんちゃって苦境を演出するため」とか、
目先の展開のためにとってつけた「奴隷制」だから、ガバガバゆるゆるだし、
制限も仕組みも良く分からないハイテクマジックアイテムな奴隷の首輪が
気軽にほいほい普及してることになったりする。 できれば三行、せめて五行以内に纏める努力をしてほしい 保証された市民であっても簡単に奴隷になることもあるからなー
社会が制度として奴隷認めてなくても、需要と供給さえあればやっちまう犯罪者がおる以上奴隷は簡単に作られるし、
あらゆる人間が油断したら奴隷にされる危険がある。 そういう「違法な奴隷売買」と「その社会において合法な、制度化された奴隷制」
の区別すらゆるゆるだからいかんのよ。 自分が見た中で多かったパターンは労働者の亜種みたいなやつだったかな
・主人と言えど酷な扱いをすることは許されず、された奴隷にはお上に訴え出る権利がある
・契約時に決めた金額相当の労働を達成すれば奴隷契約は終わる
こういう感じの設定だったから史実の黒人奴隷みたいな陰鬱な雰囲気の制度じゃなかった
古代ローマではこれに近い制度があったとか聞いたけどそうなのかな よくもだましてくれたなー！とかばっかじゃねーので有名な漫画だと
そんな感じの奴隷像だな 違法と合法の垣根が高くそびえ立ってたら、なんちゃって「中世」にしても現代的すぎて萎えるしイラつくんだが
王が雇った傭兵団が領内で略奪するくらいなんだから、拉致奴隷とか余裕
実際、拉致して売るのはジェノバ、ヴェネチアやイスラム圏なら普通に商材になってたろ 金銭で売買される人間というのが奴隷の定義
芸能界やスポーツ界の契約金って人身売買の名残らしい
昔は親の跡を継ぐのが当たり前で芸能やスポーツや見世物(サーカス)のような不安定な職業に子供をならせたがる親がいなかった
未成年の場合親の許可なく就労させられないので金を払って認めさせ、訓練生として扱った
もちろん人身売買は法的に認められていないので「契約金」という名目を使った
そのうち芸能スポーツは憧れの職業になって人身売買の印象は無くなった >>272
古代ローマの奴隷は上から下まで差がありすぎて笑うぞ？
特殊で有用な技能を持った奴隷とか場合によっては一般市民より良い生活送ることもあったらしい、逆に悪い方だと一生強制労働。
解放奴隷に関しては皇帝の秘書までになった人もいたらしい。
奴隷に優しくしたいならイスラム的な奴隷制度にすれば良いと思う。奴隷にするのに規定があり、人権はないが福祉上や取り扱いの規定があったり奴隷に教育を施して解放するのは善行とされてたらしい。
アフリカとかでジハード吹っ掛けて奴隷入手したりヨーロッパ人に高値で奴隷売ってたりしたけどま、多少はね？ 自分が知ってるのは犯罪奴隷だな
刑務所は無いので違法行為が発覚もしくは行えば即犯罪奴隷行き
生贄としても使い潰す環境ありなので、犯罪奴隷が増えても減る方が速そうな環境
なお、呪いかけられて酒のんで暴れて犯罪奴隷になりかけたキャラがいるので、どうやら一定数嵌められて犯罪奴隷になった人間がいそうな世界 奴隷化アイテムとかあったら自爆テロ頻繁しそうなのに
それがあまりないのが気になる 家族なりが買い戻してくれなきゃそのまんま泣き寝入り奴隷
あるある
３０年戦争とかで傭兵たちはすごいことしてたよね 犯罪者を奴隷としてたたき売り、利益を被害者への弁済に充てる制度自体は、
前近代社会では案外良い政策かもしれない。冤罪と脱走の抑制手段が重要だけど。 身売りっていうぐらいであって買った側はちゃんと金払ってるんだよね
これがこれから働きに対する報酬と考えると給料前借りなんてレベルですらない先渡しなんだよな 奴隷って言うのは結局は牛や馬と言った家畜が人間と言う同じ動物で行っているという事なんよな
だから基本大事に使うし、良く働くものならなおさら可愛がるようになる
で、良くイメージされる黒人奴隷的なのはそうじゃなく使い捨ての軍手とかのような使い捨ての道具とみなしているから扱いも粗雑になっている
これが同軸上で価値判断する感じに話をするからおかしくなる フォールアウト3で奴隷で凄腕のスナイパーで地雷原に住んでるお爺ちゃんがいてな
俺に背後攻撃受けてバラバラになったけど そんなお前等に、お勧めの著書「学問のすすめ」
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずの解説 by 福沢諭吉 あれの言いたいことって「人間は平等」じゃなくて「学問をしろよ」だったはず 奴隷の首輪系は生産コストも気になる
強制服従とかいかにも高度そうな技術を込めた首輪を奴隷全員に付けられるのか 学問をしない、出来無いバカは奴隷に落ちて当然
学問を身に着けたエリートが世界を支配するべきなのだ は？あれは「下等生物とか呼ばれたくなければせめて隣に立てるまで学問をしろ」だろ >>284
造らず、で止めるからおかしくなるんだよなぁ
天は人の下に人を造らずと「云へり」が入る 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
（中略）
されども今、広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるはなんぞや。 スキルとかいう不条理の塊がランダムで配布される世界に平等はない 奴隷の中でもランクがあるはずだよなあ
なろうしゅが手に入れる奴隷ちゃんは高級奴隷並の容姿と才能なのに
使い捨て奴隷の中に混じってるから違和感がひどい 現実の奴隷制度の話をラジオでやってたけど、江戸時代の…借金のかたに吉原に売られた…のに近い制度だったらしい、
意外とユルユルで大事にされてたとか、足鎖に鞭打たれてなんてのは無かった 高い金を出したのに逆らって死んじまったら大損だからな、
監視する奴だってタダじゃない、そいつの給料分を奴隷に食わしたら 監視しなくても働くかも、
首輪っか付けられたら従順な奴隷になる世界なんて 速攻で崩壊するよ、 愛玩用高級奴隷が手違いで過酷労働用使い捨て奴隷の列に
使い捨てなのではしたか根付いてたが、本当はきちんとした身分の人が複数の紹介を経て黄金を山程積んで、ようやく買えるシロモノなのであった。 合法奴隷(借金のカタ、罪人)と違法奴隷(誘拐)の違いもかなりありそうだな ヤーヴェ系奴隷
旧約聖書にある奴隷に関する法だが。
６年を超えて奴隷として使ってはならない
というものがあり、これを破った上に色々と不徳の行為を重ねた都市が神から警告を受け、
それでも悔い改めなかったので滅ぼされたりした。
つまり旧約聖書を認めるヤーヴェ系の宗教・・・・・・ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、他多数は、
奴隷として使っていいのは６年まで。
ローマン奴隷は、基本的に購入金額の３倍働けば開放された。
ただしローマ奴隷もヤーヴェ奴隷も、主人の怒りを買えば開放三日前であろうと再度売り払われ、
元の木阿弥に成るという裏技もあった。
これらの奴隷生後は、犯罪者を救済する・・・労役刑の一種として死刑から救う・・・ものや、
不作で貧乏な村から豊作で豊かな村への人材移転＋物資支援という形になるセーフティーネット的制度の面もあった。
また、出エジプト記くらいのエジプトでは、奴隷と一般民との差は、「土地を持っている家の者かどうか」
（農地の権利を持っている家の出＝正規国民かどうか）
程度の差しかなかった。お金というものが未発達であった上に穀物は「売るほど」余っていたので、
食料も充分与えられ、財産がマイナス（借金）になるということもないので格差が少なく、
惨い扱いをされることもなく、普通に生活できた。
その一方で。ある時期から奴隷の扱いが酷くなる。
黒人奴隷のように、一生奴隷から解放されない、子供も子々孫々に至るまで奴隷のまま、
財産もほとんどもてず過酷な労働に従事されたという悲惨な制度だが、
これは邪悪なるローマ法王が「黒人には魂が無いから」という理由で許可を出したためにおきてしまった。
世界征服許可を出したローマ法王とか、征服の地ならしのために疫病を蔓延させたり住民蜂起させたりしたイエズス会とかもある。
こういったところでは黄色人種だろうがインディアンだろうが現地民は大抵は大量に奴隷落ちさせられ、
黒人奴隷と同じ扱いを受け、死んでいった。
イスラム教でも主人が開放する気にならないと一生奴隷という点で悪化したが、扱いはキリスト教の黒人奴隷よりはかなりよかった。
ある意味ローマ奴隷並み、とすら言えたかもしれない。
まあ、つまり奴隷のイメージが悪いのはキリスト教が悪い。 >>295
世の中には飴と鞭という言葉があってだな
バイトがアホ画像とってバカッターしたら爆発する首輪付けて監視しても、単純労働に時給５千円やれば人間は真面目に働く
みんなの職場だ頑張ろーと煽って洗脳適性のある奴を時給千円で馬車馬のように使える同質社会なら首輪なんて要らないけどな 風呂入らなくなったりウンチ投げ捨てたり文化が退化したりヨーロッパの中世が暗黒時代なのはマジでキリスト教のせい 奴隷の扱いがどう、じゃなくて、奴隷にする目的での誘拐が横行しているような描写があるなら、
住民をはじめとする登場キャラにそういう危険への警戒意識が全くないのはおかしいよねって話。 >>263
これも追加してくれ
・主人、あるいは奴隷頭に攻撃しようとすると電撃、激痛、ひどいときはダメージが来る
また奴隷が反抗的態度をとった場合主人側からに任意行動(念じる・合言葉をいう)で上記の被害を与えることが出来る
めちゃくちゃ酷いパターンになると
・首輪をつけられると本人の人格そのもの?が「奴隷化魔法的なもの」で、「壊され?or殺され?/乗っ取られ?」、
いわゆる肉ロボットと化してしまう…。
コレが後者ならまだ仲間による奪還でワンチャンかもしれんが前者2つだともはや助けようがない…
またこんな超高性能なものが蔓延する世界がある意味プリミティブ過ぎて全然笑えない…。 >>284
昔さんまだったかな
タレントが堂々とTVで間違った内容で言ってた印象が強いわ
日本史習ってたら必ず教師がツッコミいれるよね
間違った風に認識してる人多いから 「奴隷はこういう設定にすべきだ！」でなくて、
「奴隷制とか出すなら、ちゃんとその作品世界内での奴隷制や、それがどう
社会や登場人物達に影響与えるかをきちんと設定せいよ」
なんだけど、これまあ、イラつくなろうノベルだと奴隷制に限らず全般それなのよね。
よくネタにされる「異世界だからハーレムは当然だ！」とか言いつつ、
何故かナローシュ以外の富豪や王侯貴族までも一夫一婦制なご家庭だったりと同じ。 日本の奴隷はどうだったん？
武田の信ちゃんとかバンバン奴隷狩りして売り飛ばしてたって良く聞くが
売られた後の扱いって聞かないんだよね 4割弱だかが洋上で死んだとかどっかで聞いたな
無事たどりついても悲惨だとか
はっきりいって最悪ではないけど最悪に近いほうのレベル 信ちゃんの場合は自国の甲斐の鉱山送り
婦女子は精奴隷 現代の感覚だと大昔のヤツなんてみんなクソ外道なんだろな 日本の奴隷制度は時代にもよるが、
古代：普通にたくさんいる。大陸からも浚ってくる。職能奴隷（製鉄とか、土木技術者）は、
下手な農民より扱いが良く、半ばギルド化（部民）していた。
中世：一応違法（臣民はすべて天皇の民なので）だが、荘園制が広まってからは奴隷（下人）
はほぼ黙認されている。ただし、下人（奴隷）と自由民の区別は割と曖昧だった。
あと海外（主に半島・中華沿岸）からも浚ってくるし、逆に海外輸出もする。戦国後期の
日本人奴隷は、「塩と米と魚さえ食わせれば元気に働く」「兵士として使うと異常に強い」
という理由で東南アジア圏では需要が大きかった。
だいたい、こんな感じだったかと。 >>314
誘拐などの時にその「浚う」の漢字を使っちゃってる作者ってけっこういるよね >>314
兵士として使うって事は、武器を持たせて多数集めるんですよね？「異常に強い奴隷」を。
……反乱が怖い。本気でどこかに服従の首輪とか売ってない物だろうか。 >>317
奴隷の首輪つけるとプライド傷つけられて反乱起こしそう
飯と褒美さえはずめば死ぬまで戦う戦士奴隷
>>315
花魁淵のはただの伝説で、実際には殺したかどうか不明らしいで 実際、奴隷として買った侍は、プライドが高くて扱いにくかったらしい。
強いのでポルトガルとかスペインとか、あとシャム（タイ）やカンボジアからも、日本人奴隷の買い付けに来ていたらしいが。
というか、武士身分でも金に困ると平気で身売りするというあたりが、なんか当時の価値観が伺えて面白い。
ちなみに、当時の評判は「日本人は逃げない」「日本人は鉄砲の扱いが上手い」だそうで。 マムルークとかイェニチェリと思えば
信長に貰われた黒人奴隷のヤスケもうまく行けば大名になれたはずなんやなぁ 「金をもらう（食い扶持を保証してもらう）ことで戦争を請け負う」
って感覚の戦国侍的には、傭兵も戦奴もそれ程変わらんのだろう。
よほど待遇が悪ければ「反乱起こして別のところにいく」という選択肢も
あるにはあるし。
そこでナロタジーお得意の「絶対服従奴隷首輪ちゃん」とかが出てくると、
ガラリと様相が変わっちゃうらけで。 戦国時代なら農民も「金をもらうために」戦争に参加してたから、武士や侍に限らないんじゃないかの 買い付けに来た奴隷商の言葉が、通訳を通したら何故かアウトソーシングになったのかもしれない >>322
反乱・逃亡禁止（起爆装置？）と積極的に意思を支配して操るのとでも全然違うだろうな
反乱・逃亡禁止なら、対策をしなくて済んで奴隷制が労働者に置き換わりにくくなるだけ
メシを食わせなきゃいけないのも病気になったら困るのも、戦場の勇気が本人次第なのもそのまま
逃げられなければ最強の死兵になるほど人間は単純じゃない
現代の鬼畜なブラック企業のノウハウを完璧に注入できたら反乱逃亡禁止だけで地獄絵図だけど
中世の現実にガバガバ運用してた時代に奴隷首輪だけ綿密な運用がされるはずがないわな
綿密な運用をするはずーってのが間違った現代価値観なんだよ
中世的支配者のもとでは、首輪程度じゃ世の中変わらない
意思支配の首輪の方？ レアアイテムじゃなくて普及してる魔境ワールドもあるのかね 奴隷でいたいとか言う奴もキモイがそれを真に受けて解放しないことが意志を尊重することとか考える奴はさらにキモイ 実はもう奴隷の制約が切れてて自分の意思で～みたいな展開は好き
なろうしゅの奴隷でいたいって恋愛フラグじゃなくて依存フラグだよなあ
日本の一般的な知識を持ったなろうしゅ様ならしっかりメンタルケアして自立を促すべきでは 現代感覚でしか考えられない頭の悪さを堂々と晒せるのが一番気持ち悪いんだが…
絶対的に強い立場の人間から無償で大きな財産（自分の所有権）を貰えるようなムシのいい話があるわけがない
そう考えるのが常識人だろうに
こういうキモイ奴が新興宗教現代価値観教を振りかざして異世界を蹂躙するオナニー小説書くんだろうな
社会への影響も考えず奴隷制度を潰そうとかいうタイプ ベルセルクとかドリフターズとか海皇紀では、奴隷自身に武器を持たせて戦わせていたな。
他人に開放してもらうだけでは、自尊心は取り戻せないから奴隷根性は治らない。自分で
戦って自分自身を取り戻さないとダメなのだと。 なろファンの奴隷とか主人をヨイショするためならたとえ相手が貴族だろうと上から目線で語ったり下手すりゃ主人に折檻までするから 昨日金ローみてたけどハリーポッターってある日突然特殊な能力に目覚めたり血筋よかったりヒーローだったり奴隷解放したりとナローシュの才能あるな たまに出てくるなこういう「現代価値観がー」を連呼する、最終的に何言いたいか分からん奴。
異世界転移転生のナローシュが、での話で言うなら、その世界の奴隷制がどいう運用かとかも設定されず、
ただ単に「ハーレム奴隷ちゃんの無私の愛」表現として「ナローシュ様の奴隷でいさせてください」
をやらかす事がキモいっつー話だろ。
それこそ作者が「現代でのSMの奴隷とご主人様」的感覚で、客観的にはただの共依存を、
あたかも純粋な愛みたいに書いてる。
まあこの辺りのセンスは、ある意味女性向けに多い「傍目にはクズのDVイケメンに、特別に愛される私」
系の相似形なんだろうけどな。 てか堂々と奴隷を連れ回すなら相応の躾をしろと
大型ペット放し飼いで他人に迷惑振りまいてる糞飼い主と同レベルじゃね？ 割と奴隷契約って会社員に似てるのではと思う。
自分を身売りする代わりにいろいろ世話してもらう。会社員の場合は社会保障とか身分保証とか。
良くない時代にはブラック労働がはびこり搾取が行われる（黒人奴隷に近い）。
良い時代にはホワイト労働でやんわり包んで独立・移籍しないようにする（ローマ奴隷に近い）。
前借りやらアカン失敗やらで強制的に契約やら無言の圧力やらで縛られて
魚の餌か労働か選べというのもある（奴隷売買）。
何かの補償のために働け、みたいなのもあるな（懲役とか皿洗いとか）。 独立すんのが当たり前という時代には会社員はそぐわないいし、だからといって奴隷が全くいないというのも嘘になる。
（現代にも研修生という実質ブラック奴隷契約もあるよね）。
ナローシュや貴族の権威を背にナローシュ自身にすら逆らってみるのは
自社の社長のケツを無神経に蹴ったり、あるいは取引先の社長のツラに落描きするようなもんで
とても褒められたものではない。
こう考えると、奴隷の首輪とか魔法の契約とかって今の社会のいったい何なんになるん、と首を捻らざるを得ない。
ディストピアものなら面白いんだけども、「真っ当な世界」を擬したファンタジーものだとアレだわな。
まあ正直、「奴隷の位置」を他の作品のコピペじゃなくてせめててめえの頭で考えろとは思う。 なろうの異世界転移もので奴隷商人の話があって、あれの奴隷の首輪の設定は面白かったな。
リモコン式懲罰装置なんだが、実は制作者側が奴隷を自在にコントロール可能。それを普及させた後、ある日一斉に奴隷を蜂起させて侵略を開始する。
過去には仮面ライダーで「10倍の性能で1/10の価格の商品、ただしマインドコントロール装置付」というのもあったし、
ラリー・ニーブンの「魔法の国が消えていく」で、悪の魔術師がゾンビの外見を幻覚で繕って奴隷として売り、後に一斉蜂起させてた。 故郷があってそこに家族がいるなら解放されたら戻りたがるよなあ
つか率先して隷属したがりたいなろーしゅって見たこと無い
どっかに居るのかな？ 異種族とかで「そこにいること自体が犯罪」な存在を、捕まらないための方便として
奴隷にしている事例がどこかにあったような気が…… >>338
飢餓 食えずにバタバタ餓死する世界があった時代だよ、ええべべ着せてもらって 三食白いオマンマが食べられる世界に売り飛ばされるんや、逃げてどうする？？
こんな時代背景がないと奴隷なんて作れないんだよ、主も真面目に働いてもらわないと困るから 悪い扱いはしない、
確か奴隷の反乱が成功して、、いつの間にか元の奴隷暮らしになってた、なんて話を聞いたな、
攫ってきて奴隷にするなんて…例の首輪がないと…無理、鞭打たれてもワンチャンスを狙う奴は必ず居る 死なばもろともや、火を付ける 井戸に死んだ猫を放り込む 手はいくらでもある、
隷属の首輪…洗脳付…が有れば良いかって？、ましてや奴隷商が扱うなんて
社会が崩壊するよ、貴族だろうと王様だろうと嵌めちまえば勝ちなんだから、
王様は国民全員に嵌め様とするし、その王様に嵌めようとする奴が出てきて、、 アメリカで黒人は人権なかったから火をつけて逃げ出した時点でアウト
生活の手段がないしすぐに捕まって証拠も何もなくても縛り首
鞭打たれるのも日常で一切の財産を持たせられない
気分の悪いことを「ブルー」と言い、物悲しい黒人音楽を「ブルース」と言うのは晴れて空が青い日の労働が過酷だったから
「奇妙な果実」を聞いてもわかる通り黒人は安価な消耗品で簡単に縛り首にして新しいものを購入していた
こんな恐怖を社会全体から与えられてなお反乱を起こす気概のあるやつなんか殆どいない
たとえいてもすぐに心折れるか殺されてしまう このように奴隷社会にも色々な形があるので自分の知ってる形と違っても「そんなことは有り得ない」と全否定はできないよ >>342
色が黒かったからな 米国に白人奴隷は居なかっただろ、インデオの奴隷も聞かなかったし、黒くなかったら彼処まで奴隷制度は続かなかったと思うよ、
ナロウ世界の獣人とかかな 見てくれで差別できるから、
獣人なら山に逃げれば逃げ切れるし…黒人がアフリカに逃げるような物だよ、 >>344
そこで首輪や入れ墨
野山で魔獣を倒しながら水を確保して生活道具を作って一人でサバイバルできるくらいの獣人なら逃げ切れるかもな
まずなぜ捕まったと思うが >>343
・古代ギリシャ・ローマなどの奴隷（戦争捕虜、債務奴隷）
・イスラム圏・アメリカの黒人奴隷
・イエニチェリ・マムルークなどのエリート奴隷
同じ「奴隷」という名前でも、内実はまったく違うからね。
共通点は、金銭で売買される身分だという点ぐらい。 >>344
アメリカに白人奴隷はおったで。
アメリカ最初の奴隷はアイルランド人。
その後１９世紀くらいでも法秩序のゆるい西海岸あたりでは違法な手段で白人奴隷作られてた。
酒場の床が仕掛け床になってて、そこで飲んでた奴がスコーンと落とされ、女は売春宿に売られて地下の部屋で売春やらされ、
男は労働用に船や炭鉱に売り飛ばされてなむなむ。
インディアンもカリフォルニアとかで奴隷にされてたで。 >>345
「奴隷のしつけかた」という本によると、古代ローマでは荘園奴隷が野生化し、
ご近所とトラブル（家畜を盗むとか）を起こす事例がちょくちょくあったとか。
奴隷側の言い分曰く、
「ご主人様が十分な食べ物とかを世話してくれないから、自給自足していた」
とのこと。
時には、武装して徒党を組んで他の荘園を襲うこともあったらしい。そして、
自分の荘園（寝床）にはちゃんと帰ってくるし、たまにご主人様が荘園に避暑
しにくれば、まじめに働いているフリはする。
こういった事態を避けるために、荘園の管理は信頼できる有能な奴隷頭に差配
させるべしとのこと。 >>347
でもソレは非合法だろ それを監視するのが国の仕事で、野放しにする国は成り立たない、国民が成り立たせない、
ナロウ世界は野放しなのや、首輪のシステム自体が野放しを助長しているし、拐われたらお終いの世界では うかうか寝られんだろ、外食も…自炊も食材は買うんだし…飲み食いすら出来ない、 >>342
そんな地獄のなかで主人に気に入られて信頼関係やら愛情やらで厚待遇を手に入れた奴隷ちゃん
キチガイはストックホルム症候群とか共依存とか言いたがるけど、その社会の奴隷にとっては理想のゴールなんだよな
(異世界を語る場合、これらはキチガイの目印になる御用達ワードになる)
魔法の首輪もなしに苛烈な待遇にしてた黒人奴隷でさえ反乱で権利を勝ち取ったわけではないのに、キチガイは自分の尺度でしかものを考えないから戦うはず、敵対するはずだと思い込む >>349
まじめな話、そこら辺の法秩序をどこまで徹底できるかは時代や地域による。
古代中国（漢王朝）なんかでも、奴隷制度は違法（奴隷からは税金をとれないから）だったが、
現実には奴隷はたくさんいたし、国も黙認せざる得なかった。餓えた民衆を豪族が養うという
一面もあったしね。
日本だと、平安時代以降は政府（朝廷）が機能せずに、貴族と武士が好き勝手やっていたし。 >>348
その奴隷頭が蜂起して…後に武士と呼ばれる様になった、
戦国時代も大半が大規模略奪戦だったから、巨大野盗グループやな、
貧しい国から豊かな国に略奪しに行ってただけ…命懸けの出稼ぎやな、城塞都市はそれで出きたんや、
それ程に飢えてたんや、多少自由が制限されても死なずに食っていけるんや、そのタイプの奴隷は沢山いたよ、 奴隷(スレイヴ)の語源はスラブ人だし、黒人が差別されたり奴隷にされた根拠は聖書に書かれているから。
黒人差別とユダヤ人差別の根っこは同じ。黒人差別は聖書のカイン由来でユダヤ人差別はキリスト磔刑由来だよ。
差別を正当化できる根拠を神が与えてくれたからね。むしろ差別しない奴は敬虔なクリスチャンじゃないって事で異端者扱い。 隙あらば歴史語りする奴ばっかだなここ
こいつらにとっては現代史実と違うのが異世界小説のイラつくことなんだろうか 奴隷の首輪腕輪みたいなのが大量に出回って無辜の人が被害にあっているのに
まともに動かない官憲・権力・支配層って何なの?って言いたくなるな
ある意味こんなヒャッハーが跳梁跋扈してる時点で役立たずもいいとこ >>354
むしろ、「リアルでもこんな話があるのだから、もっと自由に書いても良いのでは？」と個人的には思っている。 >>339
異民族とか異種族とかの類は奴隷としてしかその社会に居場所がないってんなら、珍しくもない設定なんじゃないか？
異世界転移モノじゃないけど「プラスアニマ」って漫画でもそういう設定があった。
同じく「狂四郎2030」でも、M型遺伝子異常者は矯正施設（忠実な兵士の育成場）に入ってないと発覚次第即座にリンチで殺された。
>>340
>例の首輪がないと…無理
脱走・反抗を完璧には封じられなくても費用対効果で、奴隷の使用による利益＞脱走・反抗による損害や対策費用、なら使用は続行される。
例えば、これだけ交通事故が起きてるのに自動車が使われ続けているのは、自動車使用による利益・利便性が事故の損失を遙かに上回るからだ。ぶっちゃけ無いと今の文明社会を維持できなくなる。
実際に米国では黒人奴隷の脱走があったけど奴隷は使われ続けていた。
南北戦争前辺りなら「地下鉄道」と称する秘密の支援団体もあって、脱走は極端に珍しくも不可能でもなかったそうで公式調査で最低でも6000人の脱走成功（奴隷制のない北部・カナダへの逃げ切り）が確認されている。
あと、脱走・反抗を少なくする効果的な方法なんていくらでもある。
手枷・足枷と鎖で動きを制限、強力な武器で脅し続ける（機関銃設置の見張り塔とか）、砂漠の真ん中やシベリヤの荒野みたいな脱走しても生活・生存が困難な場所、過労による疲労で思考停止させる（ブラック企業方式、ただし損耗率高し）、
スタンフォード監獄実験の応用（何度も言い聞かせそう扱い、自分は奴隷だと認識させる事により奴隷として振る舞う）なんてのもあるだろう。
変わりダネでは、自由意志はあっても反抗したら生存が維持できなくなるってのもあった。危険なモンスターを退けるフェロモンの支給とか、感染させられた病原体を抑える薬（根治せず）の支給とか。
ここまで手の込んだ事をしなくても基本は飴と鞭らしく、黒人奴隷にもたまにはご馳走を食わせるという手もあったそうだ。 >>349
アメリカ政府「奴隷良くない、メッ！」
資本家「チッ、しゃーねーなー。それじゃ企業通貨で囲って家族ともども子々孫々まで一生炭鉱でこき使うわ」
アメリカ政府「それならよし」
資本家「労働者共が反乱起こすから私兵でリンチしたるぜ」
アメリカ政府「やりすぎんなよ、ま、代わりはいくらでもいるからどんどんやっちまおう」
これがまかり通ったから政府は信用してはいけない。 >>340
>貴族だろうと王様だろうと嵌めちまえば勝ち
>その王様に嵌めようとする奴が出てきて
権力者側によって一元管理された術者が嵌めないと効果がないって設定もあるぞ。
というか、そもそもそんな危険物の製作・販売・使用は権力者によって厳重に統制されている。
魔法使い＝権力者な社会もアリだし。魔法使いなら強い魔法抵抗力で首輪を無効化できたりもするだろう（SWのカストゥール王国とか）。
>王様は国民全員に嵌め様とするし
ルルーシュ（視界内の全員を僅かな言葉で洗脳）や漫画版仮面ライダー（大量生産する安価な日用品に付属）並に簡単できるのでもないかぎり、費用対効果でそもそもやろうとしない。
権力とは暴力（軍とか警察）によって支えられているもので、普通の人は生活（普通に働いて衣食住が得られる）が保障されれば暴力に逆らおうとはしない。
そして暴力は飴と鞭で飼い慣らせる、現実でもそれで暴君・独裁者は存在できた（あの国とかその国とか例の国とか）。
ようは強い軍や警察があれば、費用と手間暇掛けて奴隷化の首輪なんて嵌める必要は皆無だ。
仮にどうしても嵌めるとしたら、まずはその暴力が対象だろう（恐らくは奴隷化の首輪だとばれないように、勲章みたいな欲しがる物として与えるだろう）。
この「国民全部を奴隷化せずに軍や警察だけ洗脳」の例だと、特撮ヒーロー的な漫画「強殖装甲ガイバー」が挙げられる。
作中では悪の組織が手間暇掛けて改造した怪人を世界各地（含、政府・軍・警察）に大量配置して一斉蜂起させ、世界征服に成功する。
怪人はDNAレベルで洗脳（遺伝する）されているのだが、悪の組織は無理に民衆を改造せずに洗脳の事実を隠して「無敵のパワーを得られますよ」と宣伝して緩やかに改造を勧めているだけだ。
これは民衆を強制的に改造するコストが大変なのと、軍・警察が全員怪人になったせいで基本的に民衆が逆らわないからだ。
現実的な洗脳手段としては、やっぱ教育かね（含、宗教）。
戦時中は一般人でも「生きて虜囚の辱めを受けず」（含、世間の目や軍人の監視）とかって投降より自決を選ばせるくらいだからね。 >>360
これだけ読みづらい文章を書けるのは才能があるよな
きっとなろうでも上位にいるに違いない
なんの上位かは知らんが なろうしゅは猜疑心の塊でありながら独占欲も人の数億倍だから、奴隷の首輪という保証をつけてないと奴隷ちゃんが安心して生きていけないんや。
外してたら、なろうしゅにいずれ疑われてなぶり殺しにされかねんからな。
目をつけられた時点で、自由に生きるという夢は捨てて、とにかく生き延びるため必死に媚びを売る道を選んだのよ。 >>360
あ、自分の意見＝世間の意見って言っちゃう方なんですね。解ります。
>>361
え？ だって、こと細かに説明しないと無知蒙昧さんが曲解して言い掛かりつけるでしょ？
短く纏めてみた。 頭の良い人間は物事を簡潔に説明出来るって聞いたけどマジ？ >>364
まあ、「頭が良い」というのにも色々あると思うが。
学生になかなか理解できない高度な内容を、そのまま垂れ流す教師と、学生にもわかりやすく教えられる教師
どちらが教師として有能かと言われれば、断然後者だという。
大学教授みたいな研究者だと、一概にどうともいえないが。 >>359
国が一つだけだとでも、国内でも御家騒動は何処でもある、反政府団体や 世を拗ねた魔法使いやテロリスト 騙されるバカ、、権力者の一元管理はムリだよ、
洗脳付の首輪なら尚更使い易い、、寝てたらコッソリ嫁に嵌められてた…その嫁の首にもメイドが嵌めた首輪が、、、造ったやつはアッと言う間に王様よ
この手の洗脳モノ 感染モノがよく流行るのはソレだけ怖いんだよ、手の施しようがないからな、 何をもって頭がいいとするかによる。
理解できても説明がクソな人もいるしテストの点数が普通でもわかるところを説明させると凄く分かりやすく話す人もいる。勿論どっちもできる人もいるだろうけどね。
奴隷に関してはもう設定に無理矛盾がなければいいんじゃない？と自分は思う。
奴隷の首輪？なぜそれが必要か、それにどんな機能があるなか、なぜその機能が搭載されているのか、それが説明できるなら別にいいじゃない。
あなた達はどんな理由を思い浮かべますか？ ムダにあれこれ挙げて話を膨らませてるけど、結局話の結論をどこに持ってきたいのよ
こういう知識披露、うんちく語りのレス見てるといつも着地点が行方不明なんだけど >>368
ストーリーに求められるのは頭の良さは
頭でっかちうんちくウィキペディアじゃなくて
機転が利いたり推理や謎解きが上手かったりの方だろうな
分かる人に分かる言葉で言えばゼルダ脳 なろう小説の天才キャラや秀才キャラって見たことないんだが
先の展開をカンニングさせてるだけか、周りが池沼なだけなパターンしか見ない 前世のウィキペディアを丸暗記して技術再現できる程度には天才
醤油・味噌も独力で再現 >>370
世界観を深めるにはフロム脳(に似た何か)、世界観を表現するにはゼルダ脳が必要なのかな？
>>369
あくまで自分はって話だけど奴隷に関しては説得力があればある程度自由な設定でいいんじゃない？と思っている。少なくとも世界観に反せずまぁこれならって思える設定なら。
世界観を考えるのが難しいなら名作ゲーム(マリオでもカービィ何でもいい)をやってモブが普段どんな生活をしてるのか考えてると妄想力はあがるよ！ なろうの美少女奴隷との依存関係はまだ良い
だがわざわざ奴隷の故郷に連れていって両親に向かって
良いご主人様に拾われて幸せだから一生奴隷でいます宣言させ
両親にもさすなろさせる作品は狂ってるとしか思えない >>373
世界観の為というより、ストーリーの進行や展開かな
知識披露とか説明回は話は進まないしそんなに面白いものでもないしな
話を動かすならアクティブでないと >>350
またしょーーもない正当化野郎だな。
「その世界の状況、制度上妥当がかどうか」で叩かれてんじゃねーんだよ。
「それこそが奴隷ちゃんの無私の愛！ 奴隷で居続けることはナローシュ様と奴隷ちゃんには
愛の絆の証明なのだ！」とか書くからキメェしイラつくって言われてんだよ。
ハレキチと同じで、屁理屈こね回して「異世界ではそれが正しいんですぅ～」だけ繰り返せば、
お前の好きなキモ展開が正当化出来ると思うなっつうの。
そもそも「その世界ではそれが妥当だ」てのがちゃんと設定され描写出来てもいねえのを、
余所から後付けで理屈こねて擁護したって関係ねーし、
「アンタが作者でもない限り、そりゃ一読者の解釈でしかない」。 >>355
それを「法秩序の及ばない無法ヒャッハーが罷り通るヤバい社会」
としてきちんと設定、描写されてるなら全然アリだとは思うけど、
ダメなヤツはは目先の展開に都合良いところでだけ急にそうなるからね。 >>374
それは……その作者の中では完全に
「幸せな結婚＝女性が男の奴隷になること」
みたいな認識が完成しているんだな。 >>355
そういうの階級社会だと思うんだけど
平民の扱いってどうなんだろね
現代的感覚ほどには保護されていないイメージ
税収に影響あれば動く？ そもそもだけど
一騎当千がまかり通る世界で王族だの貴族だの平民だの奴隷だの
そういう生態系すら維持できてるとは思えんわ
人がゴミのように死ぬ世界で貴族も奴隷もあったもんじゃないよね 公爵令嬢「このバカ犬！ 平民のぶんざいでナマイキよっ！」
あの公爵令嬢、平民を令呪で奴隷にして洗脳して
ムチでしばきまわして犬にしてリードつけて散歩してたなぁ・・・
公爵令嬢ぱねぇわ～ 大抵のファンタジーだと王族貴族がその一騎当千な力持ってて
一騎当千の力を持った所で国の法を守らなきゃ騎士だとかの一騎当千に排除される設定じゃないの ①王権神授説系：神や精霊がバックについている。つよい
②ジャコウ様タイプ：権威や法で洗脳して俺が王で当然を演出。よわい
③ダビスタ最強王族：強者との交配を繰り返し安定して、つよい
①は女向け接待ファンタジーに多いな。ファンタジーでも女は他力本願ってか？
②はなろーしゅのカマセ、チンピラ企業のようにバカ王の下は王よりちょっとバカで弱い貴族
バカ貴族のしたはさらにバカで弱いと、保身のためだけに自分より下を採用してバカピラミッドを形成…
③は優秀な貴族が多いが、作品内の天才の上限は作者の上限なので採用する作品少なし… あとはなんといっても国土防衛バリヤー発生装置系
国に居さえすればいいので実質お飾りで動かしやすい >>380
まかり通る世界だから、どんな滅茶苦茶な料理だろうが理屈だろうが民主主義だろうがナローシュのチートに怯えてさすなろしてくれるんだよ 実際のとこ、家電があったら家電使うし奴隷があったら奴隷使うのが人間なんだよ
原発問題とか奴隷の境遇とか気の毒には思っても、自分一人が世の中を変えるために
損失を負おうなんてとても思えない
もちろん自分なら犠牲を負って奴隷を解放して奴隷制と戦うとか言い張るのは自由だが
他人にそれを求めて価値観を押し付ける奴は正直一番キモいわ
そんなことわめいてる暇あったら私財を投げ打ってアフリカの子供でも助けてくればいい 異世界人「この世界の人々は企業に支配されているのか……解放してあげなきゃ！」
大小問わず様々な企業が物理的に崩壊、失業者多数
製造会社が機能せず加工品が流通しなくなる
それどころか運輸業者が機能しなくなり流通そのものがストップする
どれほどの被害になるのだろうか FSSは神話なので整合性とか無視してください
っていうようなことを作者言ってたような 超高性能な自己増殖型万能工作マシンが大暴走した結果、資本主義というシステムが崩壊した設定のゲームとかあったな。
万能工作マシンが、人間が要求する物はなんでも無尽蔵に作ってくれるから、労働の必要がないという。 >>371
古来からの名言「作者より天才・秀才なキャラは生まれない」…
ましてなろうレベルとなると…w http://chancro.jp/comics/creature/9
突然であれだけどこの漫画の最新話に顔や乳ばっかり見てる童貞なろう主がいかにキモいかと
選り好みせずに不細工な娘にも抱かれる俺の考えたなろう主すげええが載っててあれだなって思ったよ >>380
結局、その一騎当千のやつが頭はるように代わるだけで
依然として身分差は残るんじゃないか？ なろう作品で戦術の妙で感心したのは本好きだな
自領より強い敵領の城の最奥で致死毒をくらった瀕死のヒロインを短時間で救出した作戦と、救出されたヒロインが悪辣な手段を駆使して敵を鮮やかに無力化した作戦 >>393
基本的には、作者より天才になれないからこそ、主人公を文明の劣る異世界に放り込むのだ
主人公の才能は現実的な上限があるから、主人公以外を下げるしかない
現在と同等以上の文明の異世界で、主人公が天才だと読者に思わせるには、作者が現実世界で天才である必要があるかもしれない
しかし、やり方によっては、作者より天才的なキャラクターを作ることもできるはず
「〇〇氏は天才だ」と書くのみで、〇〇氏の具体的な功績や能力は曖昧にしておくとか、「〇〇氏は天才物理学者だ」と設定し、異世界の物理法則は作者の好きなように定めて、〇〇氏に異世界の物理法則を解明させるとか
（後者は「物理」を「魔術」などに置き換えてもよいだろうが、どちらであっても世界の法則を矛盾なく構成する程度の能力は作者に求められる） 作者は伝家の宝刀「後出しジャンケン」が使えるんだよな
上手いこと使えればキャラに説得力を持たせられるんだが
ノープランの衝動的な執筆で推敲すら満足に行なってない作者では矛盾量産装置になるだけだという イラつく展開話で叩かれてる奴隷ちゃんネタを擁護するため、
ひとりで「現代感覚がー」とか言いながら必死扱いてる奴は何なんだかな。
ハーレム擁護君と同じ匂いがプンプンするわ。 奴隷自体は構わない。
イラつくのは、主人公の人形を買う時だけ奴隷市場が出てきて
舞台となる社会は奴隷なんか使っていない（町中に奴隷が働いていたり
他のキャラが所有する奴隷が出てきたりしない）場合かな。 >>401
アイデンティティの根幹に関わる重大な問題なんだろう
たぶん >>402
街中に奴隷が出てきたら現代感覚＆単純バカ主人公だと助けて回らなきゃいけないから困るんだろ
商品として売ってるなら奴隷は家電のようなもんだろうに悪役しか持ってなかったりブレッブレだからな
ノクタの方が自分の愛玩奴隷の良さを語り合ったり他のまともな奴隷持ちが出て世界観しっかりしてる
エロ目的だとヒステリーバカは読まないので質が良いのかもしれない >>395
この作者ってエロマンガ時代から、強姦魔が全ての人間が自分を無条件で肯定するチートを貰ったせいでレイプ成立しなくなって発狂する話とか
チート武力を持っている女児レイプ魔の子供が高確率で女で戦闘力も遺伝するせいで孫の代で荒くれ幼女に地球征服される話とか
自分も入れる時間停止アイテムボックスチートを貰って女児レイプしまくってたら目の前に警察が来て、時間停止のせいでいつまでもいなくならないので発狂する話とか
そんなんばっかり書いてるからこのスレの連中と気が合いそう >>397
ミリオタの俺からしたら ド素人！ 生温い 遅い な展開だったけど、
あれ程の国際情勢なんだから 精鋭部隊を臨戦態勢で待機させておいて 事情が判明したら秒単位で投入しないといかんよ、
あとあの空を飛ぶ奴…新案の乗り込みタイプは文官を特訓してでも揃えるべきや、 日本だと奴隷…というか奴婢は村に1台あるトラクター
特定アジアだとサンドバック兼性の捌け口
獰猛な白人種だと『ルーツ』のキンタ・クンテ
なろうの奴隷は特定アジア基準でつね ＞獰猛な白人種だと『ルーツ』のキンタ・クンテ
いや、一口に白人とか奴隷と言っても、古代と中世と近世じゃ扱いが全然違うのですが。
>>406
プリティ☆ベルとか読んでいると、色々と拗らせている作者なんだなとは思う。 >>402
ハーレムと奴隷所持が許されている世界だけど異世界人は倫理観が強いので
ハーレムも奴隷所持もやってるのは主人公だけとか
これじゃまるでなろーしゅが人間のクズみたいじゃん 長年中二病こじらしてると他作品より最強とか頭悪いことに拘るのと一緒で
強い所、厳しい所で揉まれないと意味がないとか思っちゃうんだよな
しかし物価の安い国で楽しんだものが物価の高い国に全てにおいて劣るわけじゃない
途上国で生演奏聞きながら美味いもの食った時間はその安さによって価値が下がるわけじゃない
人生の時間は有限なんだから楽しんで満足した奴が勝ちなんだよ
常に世界を自分の楽しみのために位置づけ、人間が安い社会では人間（人件費のかかること）を使って楽しみ、技術が安い社会では技術を使って楽しむだけ
周囲を下げて（コストを下げて）楽しむこと自体を下に見てる奴は一生底辺のままだろうな
なろう作者にもそういう中二病気質が意識高いと勘違いしてるバカが増えてて見るに堪えない 魔物が跋扈し空を飛び人間に甚大な被害を与える世界で
のうのうと一夫一妻やってたら人口減少待ったなしだよなぁ
現実の狼クラスでも後遺症残るレベルの怪我するのに
それよりも強力な化け物ばっかりの世界で一夫多妻は当たり前
奴隷も労働用奴隷から戦闘での肉壁まで複数ある
とかにするとなろーしゅの関係でなく頭の回らない作者が登場し増えるキャラを書ききれずにポイする
だからなろうにはそういったものは殆ど無いのだ 一夫多妻はないわー
一夫一妻で未亡人は皆でいらってよし、生まれ子供は村の子供
って日本のルールが一番合理的 >>412
>それよりも強力な化け物ばっかりの世界で一夫多妻は当たり前
江戸時代の農村みたいに乱交OKで生まれた子供は村の子供って設定にすれば…駄目だろうなうん
まあハーレムに限らず味方キャラほいほい増やすのは
テコ入れにはなるが多くなったキャラを扱いきれずに破たんしやすいよな
ジャンプとか商業作品ですらそれで打ち切りルートいく奴は多いし 軽いノリでもいいんだよ
どんな過酷な環境でも現地の人間はそれに慣れてる
人権がなくても馴れ合いはするし愛も憎しみも成り立つ
破綻がなくターゲットの読者が快適ならよし
商業でさえ全体の0.1パーセントに受ければ大ヒットだし、趣味なら同好の士の満足こそ全て
下手に合わない人間に合わせて妥協したり言い訳がましくなるのがいけない（主人公が歪む原因） 「一夫多妻じゃないと人口が減る」っつーのは、前提として「男が極端に少ない」てのが必要になるだろ。
で、「男が抗争や戦争でポンポン死ぬから、余裕のある男は戦災寡婦を助けなさい」てのは、
ムハンマドさんの提唱した一夫多妻。
けど実際部族抗争が減って極端な男女差がなくなったら、単に「金持ちが女を独占して、貧乏人はまず結婚出来ない」
という、まあ「一般的イメージの一夫多妻」になってく。
「モンスターが居る世界なら一夫多妻じゃなきゃおかしい」てのは、
「モンスターが多い」→「モンスターとの戦いで男が沢山死んで男女の人口差が激しい」つう前提なんだろうが、
それ、「モンスターのせいで男性人口が物凄く少ない」という設定がされている作品、世界観でなきゃ通じない。
俺はそういう世界観の作品は見たこと無いし、「そういう世界観じゃないこと自体がおかしい」とかいうなら、
そんなん知らんがな。 >>409
あの作者は今は滅多にやらなくなった後書アイタタタ作者だしな
高尚漂わせつつなろう作者と似たベクトルで拗らせとる ナロウ異世界はステータスで男女による能力の違いというものは無いので女性も普通に戦っているよね
むしろナロウ主の周りには戦う女性多いよね
そう考えたら戦いによる死亡率も偏りは少なくなって一夫多妻にはなりにくくなるよね
だからハーレムするために奴隷を買うよ！
こういう事だな >>414
日本でも子供を父親一人で養えない農民とかは「子供は村の子供」やけど
戦国大名や地位のある武士とかは一夫多妻じゃね？
>>419
>ナロウ異世界はステータスで男女による能力の違いというものは無いので
魔法やら闘気やら筋力の少なさを補えるから能力の違いが現代世界より少ない
であって完全に男女いっしょと設定されてる世界は少ないような 化け物一匹をベテラン複数人で倒しにいって全滅なのになろーしゅ一人で!?
みたいな展開も多いから基本的に産まれるよりも人口が減る速度の方が早いと思うのよ
まあ戦死者が男ばかりとも限らないけど男の方が多いだろうと仮定しての話になるね
一夫多妻と言っても人数的にハーレムやれと言ってるわけではないが当たり前と言ってしまったところで自分が浅慮だったわすまん >>420
日本の場合でも、正妻と側室の間に厳格なルールがあったり。
基本、正妻は同格の家柄だったり君主から与えられた子女の妻がなるものであり、
家格が下だったり、家臣から献上された妻は側室にしかなれない。
こういうルールが整備されているということは、側室制度（一夫多妻）がある程度
社会に根付いていたということでもある。 一夫多妻になる、もう一つの理由「家の後継者（大抵は男子）の確保」の方が
なろうファンタジーでは使いやすいかも。この場合、一夫多妻が必要になるのは
社会的地位がある人だけなので「複数の妻を持てるのは貴族のみ」としても良いし、
持ちたければ持てよと言うことで平民に認めても良い。
いずれにせよ、このパターンの場合は夫人が子だくさんとか超熱愛夫婦でない限り
貴族は複数の妻を持つのが普通になるだろう。で、お決まりの正室vs側室とか
嫡子ｖｓ庶子のバトルが始まると。 一夫多妻って単に貧乏甲斐性なしが嫁をとれない分だけ金持ちや権力者がハッスルして富の再分配まで進めてくれる、底辺貧乏男性以外にはメリットの多い歴史上ありふれた制度だろ
全員が平等に多妻なんてのは男女比の壊れた特殊世界だけの話だろうに、一般論みたいに語ってるやつは頭大丈夫か？ 女は金と利と情に敏いからまず本当に特別視してないと貧乏とはくっ付かないからな 一夫多妻は生まれてくる子供の生存率が低くて出産における女性の生存率も低かった時代だったからだよ。
それだけ一夫多妻がどうのこうのって言っていながら出産が命がけという当たり前の前提が抜け落ちてるのはどうして？ 複数の相手を手に入れる力のある男側には相手を一人に絞るメリットがないから一夫多妻になるだけだろ
民主主義平等社会じゃないんだから原則は力ある人間や一族の望みや都合が第一で、よほどの不都合や宗教などの別の力があればねじまがるだけ ナローシュが無敵だから気がつけないけど、基本的に男はゴブリンとかオークとか自衛隊とか相手に十万人単位でゴミみたいに死ぬ社会だし未亡人の数が半端ないから一夫多妻は必然だと思う 流石にフィクションにリアリティを求め過ぎじゃね
現代設定のハーレムものでも一定の人気を集めているものはあるわけで
それよりか、ヒロイン同士での仲や関係性の描かれないやつのが気になる
さすナロ経由しないと互いに会話出来ないんじゃなかろうか モンスターがうようよいる世界なら、身体的に優れた特徴を持った人物が戦士階級に格上げされ、
強い子孫を生むために一夫多妻を強要されるような、優生学的な一夫多妻はあり得るのかな？ 単になろうハーレムのあり方が嫌い、イラつくって話なのに
男が少ないはずだから一夫多妻は当然だとかすぐ論点がズレていくよな
そういう設定を明確にしていればともかく、
化け物に男が殺されまくってるから男女比が偏っているはずって想像で話されても
だいたい今まで見たハーレム作品、主人公周りの主要人物はやたら女ばかりだけど
モブとかヤラレ役とかは普通に成人男性がウヨウヨ出てきてたぞ
主人公の同年代の男も引き立て役ならゾロゾロいた >>431
こういうのは人類の文化において面白い話で
一夫一妻か一夫多妻か多夫一妻か多夫多妻か
環境が過酷だと一夫多妻か多夫一妻になる傾向がある
ようするに人口男女比のバランスが悪いんだよね
もし過酷な環境で、男ばかり死ぬなら一夫一妻になるかもしれないけど
女性だって死にやすいなら一夫一妻に落ち着くかもしれない 間違えた
過酷な環境で男ばかり死ぬなら一夫多妻におちつくかもしれないけど
だ 男女共死にやすいなら子孫を増やすために女性は共有財産になって
多夫多妻というか、そういう構造になっても良いと思う
血が濃くなりすぎるから、旅人の血を受け入れたり色々ノクターン
エロいので非常によろしいが、それが成立するかは知らん 一夫多妻はリアルに考えれば歴史的に当然
ファンタジー世界は魔物退治で男の死傷率が高いから女が多くて当然
そのファンタジー世界で生き残った男は優秀なんだから多くの子孫を残すべくハーレムを築くのは必然
女もハーレムに選ばれるために美しさ多産さ男への貢献さが重要視される
だとしたら、ハーレムの子供たちはそのハーレムを何代も継承してきた雄側の超優秀遺伝子の血統になる
……この仕組みになんか変じゃねと言い出すとファンタジーだからこれくらいで良いと怒られる 並の異世界の倫理観も驚愕する
リアル戦闘民族のスパルタは
女は兄弟で使い回す共有財産だったそうな >>437
スパルタの男は
恋愛は男とするもので
女とは子供を作るだけの相手だからな
そら共有でええか、という思考になる
逆に男の恋人の取り合いでギスギスしたりなあったろうな なお日本の江戸期には儒教の教えに従って妻は持たず！ 一生添い遂げず！
を標榜しながら、「妻じゃなくて妾ならええやんな」と無数
（とりあえず子を得るために関係を持ちまくったので一説には２０人近く）
の妾を持ってた奴がおってな。
林述斎という奴なんだが。
ちなみにあの鳥居耀蔵の実父でもある。
そら耀蔵も性格ヒネるわ。
まあスレチなのは自覚してるがこういうオモロ例もあるということで。 まあハーレムは極端としても、男が死にやすい社会なら必然的に
最初は年若女多めのパーティ（男もちゃんといる）になりやすい社会になるとは思うがな。
年を行くごとにどんどん女側は死ぬ、あるいはお手つきがついて出産・引退して
中年男ばかりのパーティになるって感じになりそうでもあるが、
割となろー作品含むファンタジーだとあんまりそういうのはなく、
女もどんどん死ぬのがバランス的に謎ではある。 個人的には悪魔（インプ）でもサキュバスでもええから、人間社会に「それ用」（出産向け含む）の
種族があればハーレムパーティありありと思うんだけども。
ただその場合はおばさん層も結構な割合で参加することになるので絵面的にうーん？
まあ、その辺の（ファンタジーの）主婦っぽいのが怪物襲来に対してテキパキ旦那たちに指示を出して
手慣れた感じでばっさばっさと退治していく構図も好物ではある。
「お強いですね」
「風習でね、女は一度冒険に出ないといけない決まりがあってね。
あたしは烈風剣のナツと言われて結構あちこち数こなしたもんさ、旦那ともそのつてで結婚した」
「烈風剣……え、女戦士では十人しかいなかった、あの特A級戦士の？」 ただのアンチハーレム派とかハーレムにするならそうなる背景もちょろっと描写しろよ派とか、様々な主張があるからややこしいよね 回復魔法とかポーションで軽い怪我や病気は治せるから
出産や幼少時の死亡率が低いという設定ならわりかしぽんぽん増えそう
その手の回復方法が希少な異世界は知らん 日本の女は馬鹿でクズで愚かだから
自分達と価値観が違うハーレムに入れて
根性をたたき直してやるべきだと思うよ >>442
ハーレムも打算や裏があるならいいんだけど大半はただのトロフィーだしな ちょっと考えた
男が魔物狩りで少ない世界観
ベテランでも下手したら死ぬ
世継ぎが幼い子ばかりのハーレムは別の男の元へ
若くて多産が見込める女はハーレムの理屈上、ベテランのハーレムに入りベテランの子を産む
逆に年若い、実績を積み上げているけどベテランとは言い難い男のハーレムは維持できなくなった基づいハーレムの年上女が集まり、後のハーレムの為の土台作りを行う
これなら世代を重ねて魔物狩り生計のハーレムは可能か？
けどなろう読者は若い女は若い男としかハーレムを認めなさそう そんなめんどくさいことをするぐらいなら、女は死ににくい職業の
男を選ぶと思いますまる 設定を考えたり、俺脳内設定を披露したいなら、
設定議論スレに行こうぜ？ ハーレム好きなのは構わんけど、なんでこんなに必死なんだろう
イラスレなのに 貧富の差だけでハーレムは発生するだろ
金持ちや権力者のハーレムは当然なことで、逆にそうでなくなることに宗教など特別な理由が必要（金持ちや成功者まで一夫一妻にしたい側が設定や言い訳を悩むべき） >>450
モテ男の回りにいい女が集まる話で普通にいいんだけど
ナロインが即堕ち尻軽トロフィーだから萎える >>450
>（金持ちや成功者まで一夫一妻にしたい側が設定や言い訳を悩むべき）
明智光秀「そんなの嫁以外愛せない以外に理由ないやろ」
>>438
>逆に男の恋人の取り合いでギスギスしたりなあったろうな
武田信玄とか男の武将へ痴情のもつれの言い訳をする手紙とか送ってたなｗ 洗脳か魅了にかかってんだろってレベルでハーレムの意思が統一されてたりな
まともに書き分け出来ないなら無駄にキャラ増やすなよと 「ハーレムは自然！」「ハーレムは自然！」
なおなろうファンタジー世界においてハーレムを作ってるのは大抵の場合ナローシュ様だけな模様 元々、日本にだって貞操観念が入ってきたのなんてここ最近で、昔は夜這い文化の方が一般的だったんだし
基本的に埋めよ増やせよだったろ…
農村なんかじゃ特に冬場は家族が眠ったまま死んでるとかあるわけだし
奥さんは一人だけど、セックスはわりと日常的に特別な関係じゃなくても行われていた日本は合理的過ぎるんかな 合理的というか、そうでもしないとマジで滅びるからな…
下手すると生まれてきた子供の50％が成人になれない地域とかあったし ていうか一夫一妻なんてキリスト教の影響でしかないからな
生物的にはハーレムを作る種族の近縁種だし文化的にはキリスト教圏以外のほとんどが一夫多妻 文化的にはキリスト教圏以外のほとんどが一夫多妻「だった」 つまり、不特定多数の異性と交わる事は、宗教的戒めが無い限りは「極々自然なこと」なわけだよな
一夫一妻とか一夫多妻かは、扶養関係がどう発生するかに寄るところが大きいので、村や集落の組織的構造が大きく関係するだろうけど
まあ、つまり、なろう主は好きに女囲ってセックスしまくって子供作ってりゃいいんじゃねーの？
俺は正直そういうの苦手なんでブラバすっけどなw 独占欲って一制か多制かによって変わるものなんだろうか
ハーレムメンバーは都合良く主が他のメンバーを愛でることを受け入れる余裕があるけど
実際制度が人の欲や感情のありかたに影響与えることはあるのか 一夫多妻が自然か不自然かじゃなくてなろうしゅのハーレムがイラつくだけなんだが >>459
ごくごく自然なことと擁護されまくってるけど、なぜか作中では王侯貴族も一般市民も一夫一婦制で
ナローシュ様だけがハーレム作ってる >>460
感情で繋がっている場合と義務や計算や欲で繋がっている場合で違ってくるんじゃね
金はふんだんにあると仮定するなら、後者だと女の数が増えれば増えるほど
一人当たりの負担が減って女にとっては楽 俺もなろう主のハーレムはなんか気持ち悪いんで苦手なんだよね ナローシュのハーレムの気持ち悪さは「お前らこういうのが好きなんだろ？」っていう気持ち悪さかな 奴隷にしろハーレムにしろなろうしゅ以外でそれを活用してる描写がほとんど無い時の気持ち悪さよ さすなろ世界だからねえ
ナローシュ以外が奴隷使ってたら義憤起こして力ずくで解放する奴らだし 妾にされかかってたのを助けたら自ら進んでハーレム入り フェミを気取るつもりじゃないが、女に対する征服欲が強すぎて
対等な関係を望まないナロイン達が亭主関白を越えて宗教じみた盲信者と化してるんだよな
僕の揃えた最高の嫁達みたいな読者アピしたりもするが
ヒロインの性格何だかアレだったりしてちっとも羨ましくないという 一夫一妻が 猿から人類が分離して 文明を築けた理由の一つなんだけどな、
猿のように群れのボスが雌を独占する社会では 文明は創れないよ、
洋の東西を問わず 殿様がハーレムを作っても 下々大半は一夫一妻だし、 なろう主ハーレムは恋愛というよりも崇拝になっててキモい
ノリが好きだ嫌いだじゃなくて、尊守様ーって感じなんだよな… >>472
ナロウのハーレムは 飲み屋で女の子達を侍らしている感じだな、
最後まで皆と添い遂げて ベッドの周りを老婆たちに囲まれて息を引き取る、、な未来が見えないハーレムやし、 >>473
まあ何年かして周りがババアに近づくにつれて、若くて可愛い子と入れ替えていく光景しか浮かばないッスよね >>474
BBAになったナロインがなろーしゅに都合よく身をひくんじゃね エルフとかみたいな長命種あるいはチートパワーで不老ゲットで歳取らない説 ここの住人がグダグダやってるから
オルガとか言われて異世界転生がバカにされてんだよ 年取ってきた嫁が自ら妹とか親戚の娘とか可愛がってる孤児出身のメイドとかを差し出してくるとかありそう >>478
男が優秀なら、女が自分の血族の遺伝子を残す上で最良の選択なのかもしれない
むしろ男の方が「違うタイプの若い子に行くんで結構です」となればリアルかも
ただ家同士の繋がりを強くするのに姉妹セットで出してた民族とかもあるんで関係次第だな あ、なんかキタ・・・
未亡人（ラピュタのババアみたいなのも含む）だけの傭兵団とか
未亡人（千と千尋のババアみたいなのも含m）だけの盗賊団とか
未亡人（ハウルと─の魔女みたいなn）だけの── 男をさらって共有の夫にする女部族がいればみんな未亡人やん！ ナローシュのハーレムが！とはいうものの
実際に結婚までいくのってあんまりない気がする
恋愛ゲーム主人公よろしくモテている状態を
ハーレムだと揶揄されているだけで 日本は昔はエロに寛容&一夫多妻ほか…
幕末にハリスの糞爺が「家が禁欲系の4文字教」で糞フェミ思想を強要させたって話を聞いたな
やっぱ4文字って糞過ぎるわ。 >>481
何ヵ月か前に、ソシャゲでそれをやった所があってな……
酷評の嵐だったわ >>460
制度とか思考の枠組みに左右されるに決まってる
兄弟どころか親の嫁を受け継ぐことに躊躇が無い連中だっていたしな
後付けの必要性とかの理屈には意味が無くて、当人たちはそういう社会だからそうしてる >>471
まず人類は猿から分化してない
次に一夫一妻制は文明の成立した後 因みに日本で一夫一妻制が確立したのは明治に入ってから
当然ながら文明はある 一夫一妻制は本来キリスト教だけって主張はなんじゃそりゃと思う
4文字の神の元々の信仰圏は少なくとも古代は一夫多妻やん
一夫一妻制はカトリックからだろ
おそらくヨーロッパに入ってから土地の慣習や相続権の規定の都合で変わってる
宗教が社会を縛るだけじゃなく宗教も時代と地域の影響をうけて変わっていくんやで >>402
奴隷だけど、認識したないパターンもあるよな
「どんな条件で奴隷になったか」っていう議論が始まるし奴隷の在り方も。
盾は紋章はあるけど目立たないし、とんスキは契約書だけの労働奴隷(社会的ｂﾉ保護されてる)のもあるし、かと言えばデスマみたいな首輪とか
奴隷だけど鞭打ちなどの虐待は基本どれも禁止されてるし一部だからな
奴隷＝酷い仕打ちってのが前提な人が多過ぎるんじゃねーかな 「なろうの」チーレム擁護馬鹿はいつまでたっても理解出来ないが、
「現実の」「史実の」一夫多妻だのハーレムだのの話は「スレ違い」
ですから。全く無関係。
「なろうの異世界転移、転生もの」の中で描かれてるチーレムとかが
イラつくかどーかの話しかしてねえんで、さっさとお気に入りの
チーレムナロタジーでオナニーでもしててくれよ。 ハーレムら別にどうでも良いので他のネタを！
会話できるレベルで知性あるスライム多すぎ
そしてスライムでそれができるなら、狼とか熊とか哺乳流は当然意思疎通可能な知性持とうぜ？
あと、単なる粘性の液体を可愛いとか言い出すナローシュの脳の構造マジどうなってんの？ なろう作品も一夫多妻(≠ハーレム)あって良いけど説得力のないものばっかなのが問題なんだよなぁ
無職転生の一夫多妻は受け入れられるって人かなり多いと思うし、盾も最終的にはラフタリア以外に複数の姫と子を成してるだろうし スライム可愛いネタは、ドラクエフォロワーとエロゲ経由人外娘ぬるぬるフェチの二つがあるからなあ。
ドラクエフォロワーも、世界観がドラクエ並みにゆるふわならまあ良いかなと思えるけど、
なろうの書き手は「いろんなところからネタのつまみ食いをする＝世界設定」だと思ってる節があるので、
その辺がちぐはぐなのも多いし。 八男のイメージが強すぎるんじゃねーかなあ
あれ、最終的に50人ぐらい嫁さんいたって計算になってんじゃ 会話出来るスライムとんスキとレアクラしか知らないわ
可愛いスライムってドラクエくらいだよな、あれ透けてないし…w
コアのみの透け透けボディなら消化中以外なら愛でられるかも知らん スライムが人間に擬態してどうたらこうたらは一体何と混ざったんだろう
ドッペルゲンガー？ 一夫多妻制度とかなろう主が合法的にハーレムを築くための舞台装置にしかなってないってのが >>492
ドラクエで洗脳されてるからな…可愛いスライム ドラクエ前のスライムはアメーバ状の原生生物スタイルだったしな
ティアドロップやプヨ状の最初のだとドルアーガの塔のスライムがそんな感じの形じゃなかったかな
グミみたいな形したやつ ドルアーガーのスライムはぷよとよく似た感じだったな ドルアーガの塔のスライムは魔法も使えるからな。撃ってくるタイミングが掴めないからウィザードよりキツかった >>502
あれもなろうだったな、黒の魔王のスーさんも喋れるな…それとこのすばのハンスも喋れるか
ただこの辺りは高位の存在だから会話出来ても不思議はないね 会話が可能なものでなろうで有名なのは転スラだな
あれはボディを震わせて会話を可能にしているとかだった >>506
それで思い出したけど、スマホ太郎は人の心臓だけ抜き取るとか出来るんだよな、あいつ ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Ayq5のオリモノ臭しかしないオナニー主張よりは史実の話の方が参考になるだろｗ 鑑定スキルで無能と判断されたのに実は無能じゃないって鑑定スキルってなんなんだろう ゲーム世界だからマスクデータがあるんだろう
常闇のローブとかエクスカリパーとか 鑑定スキルさんのセキュリティクリアランスが足りてなかったんだろう 不安になってググったら常闇じゃなくて宵闇のローブだったわ
スキルにLvや熟練度付いてる場合使いまくれば効果アップするって展開あるけどさ
鑑定Lv上がるほど詳細な解説が付く！みたいなわかりやすい効果なら誰かしら気付くもんだろうに
何故か気付いたのなろうしゅだけで速攻Lv上げまくりってパターン多すぎない？
他の話題でも言える事だが異世界人に人並みの知能を持たせてやってくれほんと ロマサガの鑑定というかフレーバーテキストは嘘ついてることがあるのがなんとも
開発者も気づいてなかったり ロマサガのは嘘じゃなくてバグだからなw
バグと膨大なマスクデータがあるならあんなに人気なんだろうね 異世界語のフレーバーテキストと日本語のフレーバーテキストが違うんだろう
ブレードカシナートみたいに ロマサガは開発者自身が遊んで楽しむために個人では把握しきれない複雑なシステムにしたって聞いた
そんなシステムを解析把握して縛りプレイやらTAやらで遊びまくってる連中すげえわ >>519
あれって開発が別個でやって互いに知らないで作ったんだっけか
人の事言えないけど狂人たちほんとすこ 第二の職業
主人公のボケっぷりが某主人公みたいに酷くて、イラ度高いってのと
スライムが「」になってたり、主人公が『』になってたりするのがチラホラあるってのと
前にそれ指摘された返信で、見直ししてる暇無いって返してたのへのツッコミで
1話も短めで話数も少ないのに、確認してられない程かと書いたら消されたｗｗ >>522
失格紋の作者か
どんな設定でも池沼主人公しかかけない作者に何書いても無駄だろｗ
とんすきの作者のもう１つの作品も冒険者にならなくても素材売れる設定なんだから
自由に生きりゃいいのに何故か無理してでも冒険者になるとかな池沼設定だし 失格モンて生産職で最強になったんならそれでいいでしょって気がしなくもない 特に必要無さそうな作品でも冒険者ギルド出てくるから萎えるわー なろーしゅがドヤニヒルなのは辛いが、
なんの欲望も感じさせない絵本キャラなのも辛いな
お前20年以上生きてきたんちゃうんかと なろうしゅ、転生後も昼間から自販機前でワンカップ大関を飲むの巻
悪役令嬢キッチンドリンカーの巻 >>529
転生者が現地の幼児と比べられて、勝ち誇ったりとかも酷いよな
例
貴族に転生した主人公が学があるからと勉強は免除され、書類仕事などを頼まれる
兄からお前はいつも勉強まずずるいと言われる
で
ナローシュ:やれやれ、仕事なんだがなぁ…仕方がない、代わってやろう
ガチ幼児の兄:なっ…いつもこんなことをしていたのか！？
ナローシュ:思い知ったか？(ドヤァ
就活してて内定まで決まった人間がコレである
大人気ないにも程がある >>530
昭和の安アパートに現代の男女二人が転生、毎晩銭湯前で顔を合わせる関係から何を思い何を成すのか、なら読んでもいい 赤い手ぬぐい首に巻いて湯上りのヒロインを寒い中長時間待たせるなろーしゅか 銭湯にはその時間男湯に小学生女児が出現するので特にドラマは始まらなかった >>530
あれ、温めないで瓶のまま飲んだら咽るだろうなとどうでもいい事を思ってしまった
>>531
ただの馬鹿だな 電車で拾った傘でなんとなく地面をつつきながら帰ったら
突然「カチッ」という何か鍵が開く音が地面からして
どうやらただの傘では無く、特定の場所を開ける
秘密の鍵と判明する確率 というか、占有離脱物横領かな？
にしても、車内で盗んだ傘がたまたま降りた駅の帰りの床に反応して鍵だと気づく確率以前に、そんなところに鍵穴が存在する必然性の無さ 「ゲーム世界でもねえのに特に理由も意味もなくゲームシステムで動いてる系異世界」
として、ステータスやスキルシステムはよく叩かれるけど、何気に「モンスターがポケモン進化する」も、
けっこうイラる。
ゴブリンが成長して大きくなるとホブゴブリンと呼ばれる、のは、分かる。
ゴブリンの群の中で強い個体がゴブリンリーダーとなる、のも分かる。
ゴブリンが戦闘で経験値をためるとホブゴブリン→ゴブリンリーダー→ゴブリンキング……と、「進化する」。
なんでやねん!? なろうのゴブリン転生物で、最初はいい雰囲気だったので期待していたのに、
すぐに経験値を積んだら進化して強いモンスターになってガッカリした覚えが
ある。 ゴブリンなのに人間の美女に惚れられるやつばっかりだけど納得いかない イケメン(中身)ゴブリン(デフォルメ)は居ても良いよ。でもFFちっくな見窄らしい鷲鼻ゴブリンがメジャーだから描写頑張れとしか。
黒の魔王のゴブリンとか異邦人のゴブリンは中々良いお人だし 人外転生したらおとなしく美ゴブリンや美スライムや美自販機とつがってろや >>536
一定回数傘で地面をつつくと傘の方で何らかのギミックが発生する可能性の方が高いと思う。
危険なネタだと毒ガスが吹き出るとか。 東ドイツのインテリゲンチャさんオッスオッス。
そういえばなろーをはじめとするオークって「ほとんどオーガーじゃね？」というのが多いよなあ。
馬鹿力で獰猛で強力なモンスターに対してもひるまない。ついでに人間並みの頭脳や思考さえあるものも。
いや作品によってゴブリンがむっちゃ強いモンスターになってる作品もあるし、
ノームが敵役とPCに分かれてるケースあるんで「作品の勝手」というのは分かるんだが、
オーク「だけ」をクローズアップさせるとどこもかしこも判を押したようにオーガー風になってるというか……。
頭悪く人間に狩られるオークはどこへ行った。 作品によるがオークって別に頭悪くないんじゃない？
ウォークラフトやエバークエストのオークは
戦大好きウォーモンガーだけど組織だった
軍隊作って戦略に則って行動する連中だった
むしろオーガが脳筋だった 指輪物語のオークはゴブリンだしなあ
オーガは食人って事で色々面倒だから似た名前って事でオークと混ざったんじゃね？
エロゲオークはバスタードや各種ネトゲのオークが竿役として統合された結果な気もする
ROなんか触手のヒドラと男根のオークの二大男優が大活躍してたし
そして今度はエロゲオークが一般に逆輸入されたと オークはゴブリンの上位(性的にも)な存在ってのが殆どだよな、コボルトもだけど群隊兵ってイメージだわ
オーガはでかい。馬鹿力。脳ミソ筋肉…だな オーガーは初期FFで中盤の敵として出るせいか
そこそこ強いイメージある
体格もちょっとした巨人レベル
オーク、コボルド、ゴブリンは大差ないイメージだが
オークは薄い本やエロゲで女騎士やエルフを犯すイメージが
定着してしまったんで、ちょっとだけ強いイメージになったのかも
バスタードの罪は深い
トロールはイメージがオーガーと被ってるので
扱いが難しい
ドラクエがトロル推しで、FFがオーガー推し
ドラクエではオーガーは10になるまで登場しなかった
リザードマン「俺の話もしてくれよ…」 >>554
生半可な騎士よりも強くて、左利きというイメージがあるリザードマン。 >>554
リザードマンは微妙に強いからなぁ…防御力が高そう
有角ウサギもあんま見ないね。 >>554
ＤＱ４にオーガーいるぞ
てっきゅうまじんと色違いの奴
他シリーズでもシールドオーガとかがいる >>558
オークの元祖は指輪物語
ここではオークとゴブリンは同じものでエルフはオークと呼びホビットはゴブリンと呼ぶ
オークは残忍で凶暴で醜く文化的な生活を求めない
戦うことと他者を苦しめることばかり考えている上に繁殖力が強いので頭が良かったら大変なことになる >>559
トールキンのオークに繁殖力が強いとかあったっけ？
あと美的センスがゼロなだけで、武器とかツルハシみたいな壊す道具は作れるから知能もそれなりだな
たぶんバリスタ作ったり発破解体するの得意そうだぞあいつら >>560
ホビットの冒険で絶滅しかけてすぐ立ち直ってるから繁殖力は強いよ
武器はいろいろと改良しているが新しい物は作っていないし中世ヨーロッパ並みの武器でしかない
もしオーク並みの戦闘集団が人間並みの知能を持っていたら銃くらいすぐに作っていたと思う >>562
基本的には知能は人と同等らしいぞ。ただし憎悪やらなんやらで思考が鈍ってるらしい。
敵に捕まり拷問され、絶望と憎悪で壊すこと以外考えられなくなった成れの果てっていう悲しい種族なのに今の扱いェ・・・
オーク食は指輪物語からあったらしいね、人によって凄く好みが別れるらしいけどどんな味なんだろう バギラで大量の骨付き肉に変わるゴールドオークさんェ。
ドラクエタイプの筋肉質で毛皮に覆われた魔法も使えるオークって古くからいるわりに人気無いよな
ツクールRTPタイプのぶよぶよ無毛オークの方が多い気がする オーク＝豚肉みたいで美味い
というのがなろうだと多いよな。俺としたら二足歩行のモンスターってだけで食う気がしない >>564
ノロップ？
オークの体毛については豚のイメージなのかな
イノシシベースだと毛深そうよね オークは古代種で緑色ってのが多くて
豚もしくはいのししなのはオークの語感が豚の鳴き声（オインク）に近いって駄洒落だからな ＞ゴブリン・コボルド・ホブゴブリン・オーガ―
初期F世界ラノベつかロードスとルナルサーガ・TRPG脳ですまんが
人間(標準)身長170体重75kg「体力.敏捷.知力.生命力をオール10」とイメージしたら
みんな各敵種族をどの位でイメージしてる? >>567
豚顔はD＆Dのイラストからでその理由は不明なはず
オークとポークが似ている
別の怪物でオークという豚鼻の海の怪物がいる
オルクスに生け贄として豚を供えた
などの説がある
単なるイラストレーターの気まぐれである可能性も低くはない >>570
やればできる子のことを頭悪くないと言うなら オークって一般的にどの位の能力身長体重が常識なんだろ
こういうファンタジー雑魚妖魔ヒエラルキーって昔はゴブリン・コボルドの2種くらいだったから
こいつ等より下…ってのがよくわからん
ルナルだとオークが最底辺みたいだし…
(知力8。種族的に自主的行動取れない、必ず上位者の命令がないと動けれない等) 最近の流行で言うなら人より一回り大きい豚面なんだろうけど、エロゲエロ漫画脳っぽくて自分では使いたくない たいてい姫騎士エロ漫画風物見たら
「肥満」「身長2m+?」「常人より腕力あり?」「知能やや低め」だよね
こうなるとゴブリン・コボルドより上になりそう
体格・腕力で >>553
トロールは某カバのように人間と交流あったり平和な生き物としての伝承も多いから、
亜人と敵対したり戦争したりすることの多い冒険ものファンタジーだと出番が作りづらいのかもな トロルは森の妖精さんという共通項を除いて
橋の下の巨人だったり、トトロだったり、ムーミンだったり、ゴンさんヘアーだったりで
イメージがいまひとつ掴めない ゴンさんヘアーのトロールたちは集団で人間の肉を食いちぎりに来そうな凶悪な顔でこわい アーサー王の伝承だとさらった女をレイプして殺すような悪役トロールもいたしな…
あそこらへんのトロールはベルセルクに引き継がれてるな 定期的に「オークはD&Dから豚顔」説推す人居るけど、
今のJRPG的な「完全に豚の顔をした亜人」なんかじゃないからね。
豚鼻という言い方は出来るし、「豚のような」と形容も出来るが、
ぶっちゃけゴリラ顔。アメリカ人のゴリラ好きは有名だし、
その辺のデザインの理由はまあ理解出来る。
コボルトもそうだけど、「○○のような××」を「○○そのもの」
と解釈しちゃった日本人の誤解、てか読解力が一番の原因だべ。
日本版ウィザードリィのデザインをした末弥純が広めた説が有力だけど。
因みにD&Dのコボルトは、ドラゴンの眷属の爬虫類系亜人。
少なくともコボルト＝犬獣人認識は完全に日本オリジナルよ。
https://i.imgur.com/FZiQPkU.jpg
https://i.imgur.com/uBzdwRd.jpg >>582
だから「豚のような顔」を「豚そのものの顔」と解釈するのが、読解力の問題なんだよ。
伊集院光を「豚のような顔」と表することはあるが、伊集院光が豚そのものの顔をしてるわけじゃないし、
実際に描かれているD&Dの公式イラストでは豚そのものの顔で描かれてないだろ。 >>584
「なろうのオークってたいてい豚顔だよね」
から話が始まってんだろう。
で、実際所謂エロゲオークな奴は豚そのものの顔をした生き物として描かれてる。
けどD&Dを初めとしたアメリカでのオークは「豚のような」と形容されてても、
日本での扱いのように「豚の顔が乗っかった亜人」扱いされてるものは
殆どない。
実際あんたの提示したD&Dの公式イラストでも豚そのものの顔では描かれてないだろ。
「D&Dでも豚のような、という形容がされてた」けど、日本ではそれが、
「豚そのものの顔をした亜人」として変質化した。
だから、読解力の問題なんだよ。 >>580
「オークはD&Dから豚顔になった」と「今のD＆Dのオークはゴリラ」は矛盾しないんやで
上の方でドラクエのオーガの描かれ方が変わった話があったが、
D＆Dのオークも描かれ方が変わってて昔のD＆D（AD&D1st）はあからさまに豚の頭で描かれてた
詳しくは下のリンクを読んでね
https://togetter.com/li/1002842 エロゲオークって言うほど豚だっけ？
完全に豚頭が乗っかってるオーク思い出してもドラクエしか出てこなかった 勘違いされやすいといえばサラマンダーは
モチーフがトカゲじゃなくてイモリだから両性類なんだよな(例：メキシコサラマンダー) >>585
豚顔を豚の顔と読むのが読解力低いんじゃないのか？
猿顔の人はよくいるが猿の亜人じゃないぞ >>589
バジリスクのモチーフが蛇でなくトカゲとかスフィンクスのモチーフが人の顔の獅子でなく猫だとかそういう話かな？
まずモチーフという言葉の意味を調べよう >>541
戦闘中に光に包まれて瞬間的に変態してるわけじゃないしなぁ
特定の条件を満たすと変異するとかなら
一部の昆虫が女王化したりするようなもんだろ
出世魚みたいに成長する毎に見た目と呼び名が変わるやつもいるし
亜人が獣化したりペットが人化したりするよりはまだ納得できる >>586
そのまとめは知ってる。
で、それから分かるのは、
「AD&Dにおいては“豚そのものに見えるオーク像”は、早々に修正されて、公式ではなくなった」
っちゅうことよね。
路線変更なのか、出来上がった初版のイラストが発注意図に反してたから修正されたのかは分からないけど。 >>592
レベルがあがったイナダが光りだしてハマチになる世界だったら養殖に従事してみたい >>593
つまり、日本の豚顔イメージはそこから始まったんだよ
早期に修正されようが一瞬でも豚顔だった事実がある以上
それを見た日本人が豚顔だと判断した可能性があるのに
どうして読解力とかの、決めつけをするの？ >>593
>「AD&Dにおいては“豚そのものに見えるオーク像”は、早々に修正されて、公式ではなくなった」
まあそうだとしても結局「豚のオーク像がD＆Dの公式であった時」は確実に存在するし、
>>580
にある
>「オークはD&Dから豚顔」説
を否定することにはならんねんで >>591
せめて例えるならクラゲとキクラゲとかにしてくれよ
あながち遠からず近からずで反応に困るよ
爬虫類と両性類で違うと卵とか体の表面とか見た目の特徴が変わってくるじゃんってこと 公式に豚のような顔とはっきり書いてあるのになぜそこまで自信を持ってゴリラ説を推せるのか
アメリカ人はゴリラ好きという謎の脳内ソースしか根拠ないじゃん 元ネタがどうあれ同一世界じゃないんだから作者がそうだと言えばそういうものでいいんじゃね？ >>599
オークの初出である指輪物語では豚顔描写がないのにいつからオークは豚顔なのかという話
↓
D＆Dのイラストが最初ではないか
↓
D＆D説を推してるやつがよくいるがあれはゴリラ顔
↓
は？
こういう流れだぞ
各作品のオークは各作者が決めればいい >>587
エロゲオークは豚ならドリルちんちんでないとダメじゃね？とか言われて豚じゃなくなったイメージ、つうか画力低すぎて絵師が豚描けないとか エロゲオークも人間に対して「お前って豚面だよね」って言う程度の豚面が殆どじゃないかな
何故か雄しかいなくて人間を孕ませるとかやたらとガタイが良いとかは謎設定だけど なろうだけからだと
オーク…知能の低い猪八戒
オーガ…桃太郎の鬼をなんとなく西洋風にした感じ
コボルト…二足歩行の犬。小型犬系が多い？
ゴブリン…なんかボロを着て壊れた農具・武器を振り回す小人
ってイメージがなんとなく定着したわ
他の人はどうなんだろう 学校でブーちゃんってあだ名のデブがいたんだけど
豚顔なんでオークかな
さすがに言えんわ・・でも「ブーちゃん」とは言ってた残酷な俺 仕事で700～900kg位の牛を見てると
本気で殺る気になったら絶対ミノタウロスよりこいつらの方が強いよなって思う
体重は偉大だ >>603
オーク…豚肉提供者
オーガ…鬼
コボルト…わんわん 集団で弓とか撃ってくるからクソうざい
ゴブリン…ザコだがたまにクソ強い固体がいてビビる >>603
オーク…肉
オーガ…脳足りん
コボルト…群れた犬
ゴブリン…一揆 オーク……ハム
オーガ……でかい
コボルト……雌は奴隷
ゴブリン……たまに有効的 肩書きも役職もないような平ゴブリンでも、チンパンジーが武器を振り回しているのを想像すると、めちゃくちゃ強そう
牛や豚の姿（＋二足歩行）の生き物が、人間に向かって積極的に突き進んで来たら、人間の方が挽き肉にされそう
いわゆるチートでもないと現代人が立ち向かうことなんて出来ないのではなかろうか ちなみに、樹上生活を営むチンパンジーの腕力は人間の比ではない。
まあ、体のつくりが違うからね。脚力は人間のほうがうえだし。
>>605
バッファローの成獣とか、ライオンの雄でも返り討ちにしかねないからね。 自分が有名どころしか読んでないからかかもしれんが
コボルトはなろう異世界ではそこまで見ないイメージ
ゴブリンは無職、内密、スライム転生と有名どころでも出てるな ゴブやチンパンジー単体くらいなら、剣と鎧あれば大して怖くなさそうだが 身体能力が現実世界と同じなら、剣と鎧あってもチンパンとは戦いたくないな >>612
暗い森の中を単身捜索中突如頭上から襲いかかるチンパンジー。
あっと思うまもなく兜を剥がされ両目をえぐられる。
剣で抵抗するが闇雲に振り回しても空を切るだけ、やがて消耗した頃を見計らい、チンパンジーは背後から飛びつき、首筋へ噛みつき肉を引きちぎる。
だがすぐには死ねないし、チンパンジーもそのつもりはなかった。じわじわと肉を噛みちぎりなぶり殺しにする気なのだ。
残念あなたの旅はここで終わってしまった。ついでに１４へすすめ。 ゴブリンは基本群れだし剣で戦いたくはない
まあドラゴン相手に剣で戦うような肉体してるんだから余裕だろう ゲームブックの無慈悲な展開はイライラするより呆然とするな マサイの戦士は盾と槍だけでライオンを倒すそうだし、武器を持った人間は結構強いよ ニホンザルだと噛み付かれて怪我する事が多いような？
単独の場合はカラスと同じで勝てそうな相手じゃなきゃまず逃げるし
類人猿は握力凄いとはいうけど、ヒトと手のひらの構造が違うから単純な筋力の比較なら大きい方が上って計算方法もあるらしい
ヒトだってある程度は片手で自重を支えられる 知能がある程度あって残忍だから、単身で勝てそうにないと判断したら逃げるか隠れて様子うがって、
後で群れのみんなといっしょに囲って襲うってのになるやろな。 暗い森で単身って時点で詰んでる気がするわ。
人間の強みは知識や知恵と技術だからなー
ゴブリンってか魔物には慢心がないから強いんだろうな、人間の冒険者()は憧れに溺れて慢心して死ぬ 勇敢（全ステ中アップ、逃げられない）というカススキル常備したクソ雑魚がどうかしたか ヨーロッパ風異世界なのにAランクの上がSランクという風潮 モンスターが強すぎてSランク冒険者でもその辺のゴブリンに勝てないんだが
ってネタで一本書いてくれ その世界のモンスターは人間に敵対的ではないんだろうな
そのへんにいるモンスターがそんなに強かったら人間社会が存続出来る気がしない
そんなに敵対的でないモンスターとどうして戦う必要があるのかから始めるの？ 魔法で原子がどうのとか言い出すのほんとクソ
もう敵に窒素集めてそのままぶつけろよｗｗｗ 「Sランクは存在しないんですか？」
「S？Aの上が何故Sになるんで？」
というやり取りを入れて欲しい >>626
むしろ人間は皆穴蔵や地下に隠れて暮らしてる設定で頼むわ
ゴブリンとかは姿はよくいるタイプだけど、サイズが桁外れに大きくて、そんなのがそのへん闊歩してる感じで頼む
そんな外の世界でコソコソッと食料だの素材だの取ってくるのが冒険者の仕事って事で一つ
と、思ったけど、metroみたいに地下道で共同体が出来てる奴がもうすでにあったなw >>629
主人公はチートドリルとチートガンメンを拾って螺旋力チートで天元突破するんですね分かります >>627
魔法で組成や構造を知っているものなら何でも作り出せるってのもハイィ？ってなった >>630
むしろ異世界召喚したクラスが全員調子に乗って外へ出てって全滅するまでを○○高校三年○組の場合……みたいな章くくりで書いてくれても良いんじゃよ 漫画だが、「ヘルク」とかだいたいそんな感じの世界観だな。魔族が強すぎて、人間のことを基本的に取るに足らない弱小種族とあまり気にしていない。
時々現れる超英雄個体である「勇者」だけは脅威だが、逆に言えば勇者以外は脅威になりえないので、人間の国は数百年単位で放置されていたという。
魔族が現れないおかげで、人間側も伝説にだけ語られる魔族のことをあまり理解できていないまま、色々あって戦争状態に突入したという。 >>627
そのへんはま～小宇宙がどうのとか原子がどうたらいうマンガのせいじゃね。
小宇宙を燃やして原子を破壊するってさ～。 >>631
その力利用して転生先で薬剤師をしてるの見たことあるけど，アスピリン程度ならともかく抗菌薬の構造とか覚えてられないと思う
魔眼で見て構造を分子レベルで調べてたけど，どういうふうに見えてたんだろう
黒色をした炭素から4本の腕が出たりするんだろうか >>624
ラテン語でも、specialis,super,superior などの言葉は存在したらしいから、本当にヨーロッパならあり得ないことはない気がする
全く異なる系統の言語だったとしても、ABCの上にSを置くようなこと（「とくべつ」の「と」からはじめて「とあいう」にするようなこと）は起きそうだから、それを現代風にSABCにしてるという解釈もできる >>635
主人公の勇者（筋肉）は良いキャラしているし、ヒロインの魔族四天王の娘がすごく良い娘なのでお薦め。
２人の間に恋愛要素がまったくなくて、純粋な友情と互いへの敬意があるのが良い。 ものすごい暴論だけど
原子や素粒子といったミクロの世界の理論理屈とか物理現象の細かい部分って
人間が編み出した理屈が｢たまたま｣現象の結果と合ってるだけで真実は違うって可能性もあるよね
人間の五感で感じられない世界に干渉する魔法について
現実の科学理論を持ち出してより詳細なイメージが出来て威力UPだ！みたいな展開
それ違うんじゃないかって思う >>639
確かになぁ
歴史が「間違いなく本当にあったこと」だと断言して話してる人くらいなんか違和感ある 原子核の回りを惑星のように電子が回っているイメージで、効果があるのかと言う話ですな。 >>629
ある世界では、人類は強大な敵から身を隠すため穴蔵に住み、せっせと石器を作っていた。
そして、モンスターが捕食し、食べ残した動物の骨を漁っていた。
彼らは石器を以て骨を割り、栄養のある骨髄を啜って生きているのであった……。 >>642
早く火を発見して、巨大モンスターを落とし穴や崖に追い込み漁したいぜ 巨大モンスター（マンモス）
中型モンスター（バッファロー） 主人公に軽くあしらわれた貴族の息子 「くそっ、平民風情がこの高貴な俺の顔に泥を塗りやがって！」
各地で怪物事件を起こし暗躍してる奴 「フフフこいつはいい素体になりそうです」
化け物に変貌させられた貴族の息子 「コロス！コノ力デ奴ニ復讐シテヤル！」
この三段オチみたいな展開が未だになくならないって何 なろうしゅによるワンパンやれやれ返り討ちとお説教()を忘れているぞ
｢他人から力を貰うなんて卑怯だ｣←？ >>640
勿論検証や観測した上での理論なんだから無意味ってことでは当然ないけれど
｢本当にそれが世界の真実と合致してるのか？｣って観点からすれば
｢それでより多くの事象の説明が付くから採用してるだけ。崩す理屈や現象いつでもウエルカム｣
ってのが科学ってものの立場だろうし
例えば天動説だって当時はそれでものの説明が付けられたから採用されてた訳で…
>>641
電子って波動の性質もあるらしいから球状に空間を何かブワァーって伝わるイメージじゃないと駄目じゃね？
って突っ込んだら一気に崩壊しそうね 展開そのものは、主人公の対となるライバルキャラを作るためのテンプレやな。
ただライトサイドの主人公がクズのなろうしゅ。ダークサイドの宿敵になるはずの展開した奴がただ貶められただけの帰属と、しょぼいことこの上なくなってるだけで。
現世でリア充に軽くあしらわれてプライド傷つけられてたなろうしゅ、異世界神によってチーターになり異世界のリア充たる貴族を踏みにじる。 >>650
なんかもっとこう、味方サイドで超頼もしかった仲間が死んで、その死体を材料に超強力な敵が～みたいなののほうが、同じ使い古しでも俺は好きだな 原子は見るけど、素粒子は見かけないなぁ
陽子とか中性子とか魔法でどうこうって書けるか？と言われたら難しそうではあるけども 味方だった時は超絶地味男
敵になった途端にはっちゃけまくりで超目立つ敵に
こういうのもええなー スカベンジャーじゃなくてハンターにならないと生肝にありつけないぜ
魔法のある世界だと肝臓とかに魔法由来の物質が蓄積されたりしてんのかな
乙女や猿の生肝食うのは伝承の定番だけど、魔法使いやドラゴンの生肝食ったら魔力アップとか
なお錬金術師や製造職の肝には水銀や鉛が オークネタ出遅れたけど……
食肉扱いするのはほんとクソ 戦い方が上手いけどステータスの低いベテランがチートで力押ししてるだけのなろーしゅに雑魚扱いされるのはよくあるムカつく展開だけど、
そこでベテランが悪魔に魂を売ってステータス大幅アップで強力な敵になって立ちふさがる！ はすごく燃える展開なんだけど、
なろうだと、舐めプで痛い目にあったあと、なろーしゅがぶちきれての全力全壊でプチっとつぶされて終わりになったりするのがムカつく。 >>652
ブドウパン派魔術師と惑星派魔術師の泥沼の戦争に「ボーア」と名乗る転生者が加わり、血で血を洗う三つ巴の戦いが繰り広げられる、とか？ >>658
Z級って強そうだな。
特級、上級、中級、下級でも全然良いのにねぇ…ランク数が多ければ良いってもんじゃないし 将棋界「せやろか？」
だいたい、この手のランク付けは業界の規模が大きくなると増加・複雑化する傾向があるな。 >>658
上限から決めておくと
Sの上のSSの上のSSSの上のSSS＋といった具合に
最上級のバリエーションで増えるとか格付けあるあるだしな だいたいファンタジーだと女キャラは性暴行に遭わされるのが嫌
ゴブリンやオークに捕まって苗床
盗賊に捕まって輪姦
奴隷商に捕まって性奴隷
敵組織に捕まって強姦
レイプでしかピンチや不幸を書けないのか 百歩譲ってアルファベットで表記されても良いとしてSSSクラスとかガチャのレアリティかよ >>662
女とみれば即レイプされて殺害か奴隷市場行きの「リアルな世界」で
やたら装飾過多の露出度の高い服装で一人旅をして繁華街の路地裏に入り込む不思議な女ども ヒロインが１０回ピンチになって９回死ぬくらいのリアルさにされても嫌だ 監視カメラないからなぁ…行動が迂闊過ぎるし肌の露出も多いんだよな
蜘蛛のコミカライズ読んだんだけど、蜘蛛の糸って燃えるっけ…？あれって体液が固まったものだから溶けるけど燃えないよな？ >>666
（たぶん）タンパク質だから燃えると思う 身体も燃やしてたし、そもそも周りは超高熱マグマ海なわけで、溶けるよりも先に燃えてもしゃーないかと。 コボルド「昔は俺が妖精ポジだった時代もあったんコボ」
ドワーフ「敵役、もっと言えばゴブリン扱いの時代もあり申した」
エルフ「私たちが美形にされたのってここ半世紀ぐらいよねえ、その前は
『エルフと呼ぶならいたずらすっぞ』くらいにいたずらっぽい醜い妖精扱いだったし」
ゴブリン「それにつけても俺の変わらなさよゴブ」
オーク「現在進行形で今も姿形が変わるのってなかなか興味深いオク」 ファンタジーの女にはな、４種類あるねん。
子供とBBAと犠牲者と、そしてゴリラや。
露出過多の女性キャラは皆ゴリラ、ついでに露出してない女性キャラもゴリラにすれば皆解決！
顔はせめて人間にしてくだちい。 ドワーフはディズニーのおかげで扱い良いじゃないか
上り線の発車メロディに奴らの歌が採用されたり、バブル世代の爺様や意識高い系との相性は良い
三鷹、飯能、長久手とテーマパークが複数存在するトロールといい勝負してる 女騎士吉田沙保里「きゃー！ 奴隷商人に捕まったら性奴隷にされちゃう！ 死に物狂いで抵抗しなきゃ！」
その日、奴隷市場で賑わう一つの都市が消失した 中世の様な世界の路地裏ってウンコ・汚物が2階や家から降ってくる中を
エロい恰好をした女が歩くのを想像してもうたわ、シュールだな >>669
姿形はともかく生態はここ数年で雑魚モンスからレイパーへと大幅に変えられちゃったじゃないすかゴブさん
ちょっと前まではレイパー扱いなんてエロゲ界隈のそのまた一部だけだったのに 異世界に日本列島全体が飛ばされる展開はつらい
食糧自給率が致命的でどうしても不自然な展開になる
北海道のみ異世界に飛ばされた形にするべき
北海道は食糧自給率は220%もあるし石炭は日本の消費量57年分もある
石炭液化すればガソリンも確保できる。石狩油田もある。
軍需工場はないが室蘭製鐵所がある。何とかなるだろ。 >>676
すぐ魔物に蹂躙されて農業どころじゃなくなりそう 日本にダンジョンが来たのならあるけど
ツッコミどころが無数にありすぎて、逆にツッコむ気が失せる
読む気も失せてブラバったけど >>679
詰みかけ転生領主の作者が最近それで書いてるが、なかなか面白いぞ >>661
国債格付けだとA-AAAで＋とか付けてるから
Sは日本的発想なんじゃないかなあ >>676
北海道だけでは寂しいので東北地方北部三県もつけてください…… もうアメリカでいいじゃないか
あそこなら食料もあるし燃料もある
尚且一般人でも銃持ってる
下手にご都合主義しなくてもいいぞ 地球ごと異世界転移すればいいじゃん
イスカンダルとガミラスな感じで 北海道単独……は置いといて、
不自然な展開になるってのは食糧自給率が致命的とかを言い訳にして、
国外が活路を見出さないと日本がやばい→海外進出だ
で、そこには都合よく滅ぼしても心が痛まない悪の帝国があって
悪だから滅ぼすしかないねで海外侵略をガシガシやってく展開のことかな。
日本丸ごと転移で外交を戦争という形でしか描けない作者は論外。 >>679
なんかあったな
最初の数話でああーこりゃあかんってなったの覚えてる かつて北海道が転移した事がある異世界に召喚されて、温め直した梅干しおにぎりを出されてキレる転移者 >>678
伝説の熊撃ち飯島猛無双だな！
しびれるぅ！ >>686
その手の奴って、よーは
「自衛隊無双を書きたいので異世界転移させました」
だからでね。 >>691
俺もそれを読むまでは、日本にダンジョン＝ハズレだと思ってたが、
どんな素材も料理次第だと思い直したわ
どうやら俺がイラつく展開になるのは、作者の歪んだ英雄願望が原因のようだ 日本転移をなろう異世界でするなら
日本以外全部沈没みたいな選民意識がガチな日本人なら納得するかもしんね 独ソ戦直前のソ連がファンタジー世界に転移するなろう小説は面白かった。
まあ、あれはもともとは軍事板でやっていたネタだから、考察はかなりガチだったが。 日本転移なんかで読んだことあるな転移するまえのとこから始まってたけど
底辺扱いだけど実はすごいんですな典型なりあがりシナリオだったから途中できったけど 異世界側が転移してくる系、
異世界に国や土地ごと転移する系、
異世界と現世が繋がっちゃう系。
だせぇのになりがちな奴は共通点あると思う。
纏めて移転する以上ある程度群像劇になるのが自然なのに、なろう系最強チーレムのノリにしちゃう。
とりあえず自衛隊（近代軍隊）無双させたいだけで、きちんと戦力差とか異世界ならではの要素を全部台無しにしちゃう。
ウヨサヨ関係なく、物語より変な政治的主張（偏り、差別思想etc...）をアジりだす。
一つ入っても微妙。二つでもかなりヤバい。三つ揃えば堆き糞。 あんまり規模が大きくなると包囲殲滅陣みたいな哀しみに包まれそう >>696
困ったことに、なろうで声の大きい読者はその三つが入ってないと入れろと騒ぎだすという…… ところがどっこい、特定の思想を持った連中には受けるんだよなぁ 日本転移は食糧確保が絶対不可能でとたんにリアリティがなくなる
小麦545ｔ とうもろこし1534t 大豆313t 牛肉50t 豚肉86t 鶏肉55t
古代・中世レベルの異世界に行ってこれだけの量を輸入なんてできるわけがない
仮想だからこそリアリティを追求するべきなのに >>701
なぜ状況が代わっても生産量も消費量も変化無いと思ったのか 北海道周辺（ロシアの一部含む）が転移したのは何かで見た気がする 今は無駄になってるのも多いからな
食糧は一人あたり必要栄養量を計算したうえでの配給制になる可能性がある
そうしたら無駄に捨てられることもなくなるから全体としての消費量も減るだろう
農地農家を増やすのは急務になるから生産量は増えるだろうし庭とかを畑に変える家も増えるかもしれない
まあ米は日本国内でほぼ100%生産できてるんだしなんとかなるかもって楽観的な見方も出来なくはない というか転移したら気候変わるからその辺何とかしないと 日本の現状の食糧自給力でも、国民の食生活をいも類中心にするならばいきなり輸入が途絶しても食っていけるらしいね。 >>701
ソイレントグリーンを実用化すれば食料確保もできて食料消費量も低下できるよ（棒読み 問題は、燃料・肥料・その他各種資源の輸入が途絶えることでは？
日本国内の備蓄分がどれだけあるかは知らないが、最重要の原油が、政府の備蓄分でも
数ヶ月しかもたないらしいから、転移して早急になんとかする目処をたてないと詰む。 輸入品がなくなると国産のみになるわけだが
戦時中よろしくとんでもない値段になるのでは 石油はねぇ石炭で代替した場合112年分あるらしい
石炭液化プラントを建設したらバレル当たり45ドル程度と言われている
燃料は時間に余裕があればいけるけど備蓄量は207日分
でも燃料より食糧が一番のネックじゃないかな ははは、ばかだなあ。
いちばんのネックは、
「人気、有名サイトのサーバーは海外鯖ばかり」
ということだよ？ 日本丸ごと異世界転移して国ごと引きこもっって外部との接触を断ったら生活はこうなる
食事：いも中心
燃料：石炭及び再生エネルギー
これで輸入無しでもやっていけるらしい 日本丸ごと異世界転移して国ごと引きこもっって外部との接触を断ったら生活はこうなる
食事：いも中心
燃料：石炭及び再生エネルギー
これで輸入無しでもやっていけるらしい 芋中心は地味に辛いけど我慢するとして、小麦と大豆の生産量は増やしてほしいよね
なんにでも醤油かける身からすると死活問題だわ 人口が違うとは言え鎖国して数百年やってきた実績があるし全滅はしないだろうね
今と同じ生活ができなくなるのは間違いないが
ガソリンが使えなくなると車がまず使えなくなる
すると流通が落ちて産業が停滞する
インフレが起こり失業者は増える
農業従事者が増えて土地の値段が上がる
貧富の差が激しくなる
憲法は改正され現状打破を期待して独裁者が現れる 治安も悪くなるだろうし各自で武装するようにもなりそう
モヒカン率が高まってガソリンと食料をめぐる争いが起こる
そして一子相伝の暗殺拳が まず大前提が元素周期表が俺たちの世界と同じでないとな・・・
その上で大気成分の含有率も同じでないと、転移してすぐ全滅だけど
緯度経度・気候・・・・・・・etc
まあ、そこまで言うと物語が始まらないか インフレとかそういう次元じゃなく通貨の信用が保てなくなりそう SFにするなら元素よりまず四つの力とダークエネルギーが安定してあるのが今だけなので
異世界だと時間が流れない可能性の方が高いし物質が存在できない可能性も高い
時間と空間がたまたま存在しているのは極めて低い確率の中の奇跡
だから細かいことを言っても仕方ない
異世界転移が成功したというだけで0をいくつ書いても書き表せない確率をクリアしてるのに やっぱ北海道だけってのは評判悪いか確かに飛行機もヘリも作れないけど
室蘭製鐵所があるし、いすゞのエンジン工場も造船業も民間のロケット会社もある
デンソーの半導体会社もあるんだけど人口は500万程度じゃ圧倒的ではないしな
そういうのが読みたかったんだが 異世界転移していないけれど、サバイバルファミリーみたいなもんて考えたらわかりやすいかもなあ
あれガソリンやのうて電気が突然無くなったらやけど 異世界がパラレルワールドだと考えればある部分がどれだけ現実に近くても遠くても成立するな
生物が誕生して進化して知能を持ったように世界に充満する何かの集合体が意思を持ったと考えれば神の存在も説明できる
パラレルワールドならあらゆる可能性を持った世界が考えられるのであらゆる確率を無視できる 北海道が異世界転移したらヒグマが覚醒して人類ごと異世界も喰らい尽くす 地盤まで丸ごと転移したらプレートがやばい事になりそう 地球もかつてロシアあたりが巨大マグマ地帯になった事あるそうだが
生物のほとんどは死滅だな 一時的に混乱するけど、エネルギーも食料もどうにかなるだろ
その「一時的」の間に致命的な問題さえ起こらなければな
どうせならそのパニックを主題に書けば面白そうだけど、なろうウケはしなさそう むか～しノーベル文学賞とった作家の作品に、
「ある日イベリア半島が欧州から分離して大西洋を漂うことになってしまったらどうなるか」を、
淡々と表現したものがあったらしいお。 ストーリーなんざ、パニックで離れ離れになった親子が再開する話でええねん。
親は片親で、パニックのさなかにいい感じの片割れ見つけてて、
子供の方はダンディーに助けられ、男の生きざまをその目にしっかと刻みつけるんやな。
無論ヒグマが襲いかかってきてダンディーは村田銃で死闘繰り広げなければならない。 まあ、リアリティの欠片もない設定でも、作者の腕さえよければ面白くできるわな。
今度のアニメゴジラの前日譚の「怪獣黙示録」とか、要約すれば
「わけのわからない怪獣が沢山出現して、人類は半世紀で滅亡寸前に追いやられて、地球を脱出することを決めました」
で怪獣がなんで急に出現したのかとか、なんでそんなすごい力を持っているのかとか説明は全くないが、それでも話としては
ちゃんと面白かったし。 >>713
異世界転移で勢力拮抗ってのは宇宙で地球人類と同能力・同時代の文明が見つかるくらいレアなことだし、引きこもりってのは無さそう
資源獲得のために出ていって何か燃やすもん持ち帰るか、資源の心配しなくて良いほど迅速に敗北して多文明の養分になるかどちらか
養分の場合、文化侵略パワーで独自性を保つようなストーリーが作られそう なろうはとくに使わない設定にも尺を割いて説明してテンポを損なってるよな
貨幣についてや作中で行くこともない国についてや細かく分類分けしてるけど
結局チートでドーンするだけの魔法についての説明とかいらん そこら辺、ドリフターズは上手いとな思う。
内容に賛否はあるだろうけど、異世界転移内政チートをしながら、要らない部分は
「織田信長だから」「ドワーフだから」「サンジェルマンだから」で説明を省略して
テンポよく話を進めているし。 異世界のんびり農家がそこらへんの説明を完全に切り捨ててたな
無駄な設定語り入れてたら文字数が今の数倍になりそうなぐらい
正直あれはあれで端折りすぎだと思わなくもないが
書籍で端折った設定を補完してるようだから上手いことやってんなと思った 独自性も必要性も面白味もない生活魔法に文字数稼ぐのはやめていただきたい 説明なんて大雑把で良いのにここぞとばかりに文字数稼いでくる物は多いな。
なおその説明が役に立つ事は全くない ぼくのかんがえたさいきょうのいせかいれきしねんぴょうとこっかせっていー
これを出したいからね
思い出すんだ、ノートに書いた世界地図と中二センスあふれる国家や地名を！！ 異世界のんびり農家ってあのほのぼのレイプのやつか
書籍化してたのか・・・出版社思いきったな とりあえずあれだ
地理の設定は長々と書くなら自作地図の一つや二つ用意しろと
それも世界地図じゃなくて周辺地図をだ >>741
とんすきが書籍化しちまったからな、もうなんでもアリよ ほのぼのレイプは作者一応プロだし出版側も話通しやすかったんじゃねーの >>736
横並びのチームを見たい読者のために借りてきた英雄・英傑たち……
個別のキャラに浪漫を持つ側からすれば縦社会で生きてきたコイツラが和気あいあいとか頭おかしいけど
作風に合う読者以外はガン無視して切り捨てるのが商業として正しい態度だからな
横並びが好きな読者だけが楽しめれば良し、嫌なら読むな、ということだ 少数派を切り捨てられなかった、あるいは切り捨てる方を間違えた作品は消える業界よ >>748
そうやってどっちつかずのものばかり提供して、各々の嗜好に特化した作品群に市場を削られ続けていくわけだ
灰色だけを多様性のない糞市場に押し込んで10売れた時代は終わって、白と黒と灰色が5ずつ売れる時代になってる
灰色好きは不満かも知れないが、これまで灰色好き以外の銭でいい思いしてただけなんだから諦めるべき 市場そのものが小さいうちは、その中の多数派層だけ取り込むのが一番楽だったけど、
市場そのものが大きくなると、むしろ従来的な多数派層向けは大資本が独占してるので、
そこから零れた少数派の中で固いところを狙う方がむしろやりやすい。
けどそこで「固いと思った少数派が、実は固くなかった」てのが、なろう発爆死書籍。
てか何の話してんだ。 北海道よりも千葉の異世界移転をだな（あそこは実質島だからと言いたいらしい）
千葉だけ異世界移転したらどうなるんやろね。
千葉モノレールがむっちゃ全域に張り巡らされることだけは既定路線か。 あと津田沼の自衛隊基地や成田空港が一緒に移転するんで、その辺りが軍事を担いそう。
何せ「第一狂ってる団」の本拠ですゆえ。
津田沼の自衛官が異世界人を鍛える物語……ゴクリ。 >>741
あれはレイプっていうのか？
よくある強引に迫られて「全力で抵抗すればどうにでもなるけど抵抗できなくて流がされちゃう…」
みたいなやつでしょ？ アルファベットやそれにあたる文字が存在するわけでもないのにSランク！Aランク！って設定見るとイラっというかモヤっとしてしまう >>752
千葉は天然ガス埋まっているから資源でも少しはもちそうだね
…採掘すると陥没しそうだけど そもそもSランクの初出ってなんなんだろう
ぐぐっても良く分からん
自分が初めて見たのは幽白のS級妖怪だった >>755
アルファベットそのものじゃなくて
それにあたる文字ならあるだろう。普通
「あいう」「イロハ」とかで >>754
いや、一人目は抵抗できない状況だった
まあ一人目は描写ないからこころを開いてからの関係だった可能性もなくはないけどもケダモノとか呼ばれてたのをみるとどうも
二人目にいたっては一人目の女も結託して手込めにしてる明らかなレイプだわ
そのあとなあなあになってるのはともかくとして最初はレイプで間違いない >>752
ちょっと見た感じ千葉は工場多いな、工場の種類調べるだけでかなり時間とられそう
どの程度までできるかの設定もより自由度は高くなるけが、やっぱ食糧なんだよな そもそもFF7のクラウドみたいに展開として途中までは過去を可能な限り隠せばいいだけなのに
いちいち前提にニートだブラック社畜だ引きこもりだとか
なろうオタが顔真っ赤にして普通の学生やサラリーマンだって多い！っていうがどう考えても異世界で成り上がるには能力足りない奴らの過去を最初から書くから
「そんなこと異世界でできるならなんでもっとイージーモードの現代社会でできなかったの？」って言われんだよなぁ >>758
そりゃあるだろうが
1級の上は19級、イ級の上はツ級、あ級の上はて級
と言う、なんで後の字を上に持ってくるの？って意味不明になる
Sが上に来れるのは、スーパーとかスペシャルとかの単語が存在するからで
しかもこの概念は和製で、国外では基本通用せず、Aより上はA+とかA++とかAAやAAAになる >>756
あの天然ガスは質が悪くて燃料として使うにはコストがかかりすぎるのと、下手に大量に採っちゃうと地盤がヤバいって聞いたことがあるわ
千葉は農畜水揃ってて輸出に使える資源も発電所も空港もあって明確な国境(江戸川と利根川)があるから独立ネタは作りやすいと思う
異世界に行ったらどうなるかっつーと、鉱山が無いから正直しんどい >>762
スペシャルは和制ではないし日本人しか思いつけない特殊な概念ではないし現地のアルファベットをABCと意訳すればいいだけだしABCとたまたま一致していても何も問題ないし格付けの名前なんかどうでもいいし
日本で「イ級」と呼ばれるものを「A class」と訳して何の不都合があるのか 読者に分かりやすく翻訳していると思えば無問題だよ、マンガなお話なんだから、
突っ込むなら 異国語のはずなのに日本語特有のダジャレや表現を受け入れている自分を突っ込めよ、 ワインのシャトーの格付けは特級、1級、2級だね
ボクシングの格付けはチャンピオン、1位、2位だね
特級枠は日本発祥ではないのでどこかの国みたいなことを言わないでくれ
恥ずかしいから 「現地で日本語使ってないのに級っておかしいだろ、級は日本語なんだから」と言ってるのと同じくらいバカなことを言ってると自覚してほしい 苛つくと言えば、胸やね主人公とかは大半がささやかで 脇役はメロン！なのが多いw そんなにメロンに憧れるんかよ、
書かなくてもいいのに しつこくメロンメロン俎板俎板、、誰だよ始めたのは、
因みに中世ヨーロッパ 貴婦人の肖像画を見ると、メロンは殆ど居られない、むしろ絵師少しは忖度しろと言いたいほどの方が大半、 無駄かどうかわからんぞ
しっかりと説明すれば理解されるかもしれんから頑張れ
今は単なるバカとしか見られてない 別に考えを押し付けたくてやってる訳じゃないから、理解出来ないなら構わん
馬鹿にしてるのはこちらも同じだし S級が日本発祥のソースが脳内ソースと言うところでバカにされてもしかたがないのがわからないのか
みんなお前の言うことが理解できないのではなく理解した上で「妄想乙」なんだよ 現代のゆとり世代が艦これスレでイ級の次がなんでロ級なのって言う奴も居るからな
年代で意味が廃れたり忘れ去られる文化もあるだろう
五十音順でなくイロハ歌順が廃れる時間線もある
チーム名がアルファー、ブラボー、チャーリーとＡＢＣ順でつけるのを知らず
初めて作られた特殊部隊がブラボーチームななろうもあれば
イギリス式艦隊がＡＢＣ方式だからとＢがＡより新しいと勘違いしたり
Ｗ式が古いのを知らないってこともある
睦月型駆逐艦が月順に割り振られたのに
10番目が三日月も縁起を担いでって事情があったりする
異世界だと文化も考慮されるしな >>768
女主の胸が慎ましいのは
男主人公が平凡顔だったりおっさんだったりするのと同じ理由 最近は悪役令嬢モノの流行で完璧主人公が増えたから美人で胸も大きくてってのも多い
悪役令嬢を最大のマイナス要素にしているからあとはどれだけ盛ってもいいとばかりに主人公にプラス要素をつけまくる
悪役令嬢要素も主人公は品行方正にしていたからゲームの通りにはいきませんよってのばかりだが 謙虚は主人公の悪役令嬢が短足で寸胴でぽっちゃりという設定だな
外から見たら「またまた～」レベルだけど些細な欠点に悩む主人公を出すところが女性作者らしい ツンデレについてくる金髪縦ロールの方が胸より不可解だわ
縦ロールってコテが無いと出来ず
漫画キャンディーキャンディーの性で普及した謎髪型だからな
ドライヤーすら無い世界でどうやって再現するんだってんだ
あれか？生活魔法でドライヤーとかコテ再現してるのか？ どうせ悪役令嬢なんだから縦ロールまで盛ればいいのに >>780
古代ギリシャではアフロが美人の条件だったから髪に癖をつける技術はあった
寝癖が一晩でつくんだから濡らした髪を何かに巻き付けて寝たらできそう >>778
女の書き手女なろうしゅだと自分を投影するため貧乳、平凡になる
男の書き手女なろうしゅだと自分の願望を入れた性別逆転物なので巨乳、超人になりやすい 縦ロールそのものはマリーアントワネットがやってたらしいな
肖像画見るとちゃんと巻いとる
ただ、当時の貴族ってカツラ多いからなあ……
マイヘアなのかどうかはよーわからん >>782
古代ギリシャのアフロは元々地中海を挟んで北アフリカの種族源流で
そこがアフロだからだぞ
アフロはアフリカのって意味の髪型
アフロであれば源流に近い種族で肉体的に優れている場合が多い >>785
アフリカ人でありギリシャと交流があったエジプト人はストレートだぞ
ギリシャ人も全員がアフロではない
毛髪の専門家が生まれたのも古代ギリシャ
そして巻き髪の技術はあったしギリシャでアフロは美人の条件だった >>775
俺が調べた範囲で出てきたのは、日本発祥だったぞ
日本では1970年代にはすでに映画館や電車の席にS席というのがあったとされてるし
当時来日してる著名人が何故？みたいな事を言ったとか
コンサートチケットでA席の上がS席になるのは日本特有、なんて海外版のまとめネタはあちこちにある
そう言うエピソードからも判断すれば、和製英語と同じように作られた価値観でないかと推測される
勿論、専門家やらに問い合わせたわけでもなく、あらゆる資料を調べ尽くしたわけでもないから間違ってる可能性は十分にあるだろう イギリス艦隊のS級は1918年から運用されて
R級(1913年)の次だな
ただスペシャル・スーパーの意味でのS級はやはりイギリス艦隊からで
ドレッドノート級＝弩級が1906年に進水したが
砲門を40.6cmに拡張したものを超弩級(Super Dreadnoughts)と呼びS弩級（超弩級）
その上の46cmの砲門を積んだものを超々弩級（大和・長門型やビックセブン）と呼んだ
つまりＳ級、ＳＳ級の始まりだな S席についてはスペシャルでも何でもない一般客の席をSと言ってることに突っ込まれてるだけでな
海外では特別席というのは貴賓席のことだ >>789
その理屈だと、Aの上はSAランクとかにならない？
>>790
見てるモノが全く違うな
俺が見てるのは「何故Aの上がSなの？」って内容のもの
「A席より格上はVIPじゃないの？」とか VIPは英語だろうよ
異世界で英語が使われていなければならない理由はないだろうからSはダメだけどVIPならいいというのはわけがわからん
VIPやSに相当するものが「作中の日本語で」S級と言い表されてるだけだぞ
どうしてもVIP級にしたかったら作品を書いて作者権限を使えばいい なんでアルファベット使ってるんやはともかくとして、グランファンタズムのランク呼称は略称こそS級とかA級とかだったが納得できる感じではあったな つまり日本人にわかりやすいようにS級と表現されてるだけで現地人が「エスキュー」と言ってるわけではないんだよ >>794
Aランクの上がSランクになるのは日本発祥か？って話をしとるんだが 例えば指輪物語は本来エルフ語で書かれた物語
それを英語に翻訳し、英語を日本語に翻訳している
これに向かって「なぜこちらの世界のエルフが姿を変えて向こうにいるんだおかしいだろ！」と突っ込むのはアホ
こちらの世界のエルフは向こうにはいない
エルダールをエルフと翻訳しているにすぎないんだ
英語のオーガーを鬼と翻訳したりドラゴンを竜と翻訳するのも同じこと
オーガーは鬼ではないしドラゴンは竜ではない
わかりやすいように
いいか、もう一度言うぞ
わかりやすいようにイメージしやすいようにこちらの言葉に直してるだけだ 同じように「こちらのアルファベットのSがなぜ向こうで使われているんだおかしいだろ！」も相当おかしい
こちらのSではない
現地の「特」をSと翻訳しているんだ >>783
胸の大きさは書き手の性別はほぼ関係ないぞ
主人公のキャラ付けで、マイナス付与する段階で
胸を削るのが一番楽で弄りやすくてテンプレ豊富で嫌悪感抱かせず、
なおかつそれが好みな人が一定数居るからだな
ある意味トラックや白い部屋の仲間
ちなみに女向け・女書き手なら顔面レベルとコミュ力を乙女ゲー主人公みたいな自称平凡レベルに下げる手段もある >>800
その理屈だと、文字でナンバリングされてるリスト見たら、なんでも一番上にSとかSSとかSSSが来ちゃうな
そういうのは翻訳じゃなくて意訳って言わない？ お前らのA級の上はS級って話で、よくそんなに盛り上がれるな。
要するに、馬鹿が小説書いてるから、「Aの上にSって、カッコ良くね？」ってだけの話だろ。
シンナーで脳みそ半分溶けちゃったヤンキーが「地位夢、差鈍出巣、参上！ 夜露死苦！」って壁にスプレーするのと大して変わらん。イギリスの艦隊がどうのこうのなんて関係無いよ。 「A級の上がS級だろうが特級だろうが作者の勝手だろ」という意見に何スレにもわたってイラついてるやつがいるんで楽にしてやろうとな と、これまで何も考えないでギルドランクにアルファベットを用いていた作者が言い訳をしています
↓以下イラっときた内容の書き込みに戻ります まあ、「好意的に解釈すれば、日本人読者に分かり易く“A級の上をS級と翻訳してる”だけ」というのは、
成り立つは成り立つけど、ぶっちゃけ「書いてる奴はそんなこと考えてないから好意的に解釈するだけ無駄。
単純に“A級の上だからＳ級”とか考え無しに設定しちゃう馬鹿っぷりにイラつく」って話で終わらせばよかろ。
これに限らず、考え無しの馬鹿の書いたものを好意的に解釈して擁護するのは時間とスレの浪費よ。 「何も考えてない」というのがここに巣くってるやつの口癖だな
実は何も考えてないのは自分だ
設定の細部まで作りこまれた作品を読みたければSFか歴史ものを読め
ファンタジーがどういうジャンルか知ってんのか
ドラゴンなんかいるわけねーし異世界転生なんかできるわけねーだろ 超有名なファンタジーに「猫が長靴を履いてしゃべる」というのがある
これに対して「猫の体型はー猫の発声はー猫の脳の大きさはー」ということを言い出すやつが何も考えてないやつだ
ちゃんと考えることのできるやつはファンタジーのファンタジーたる設定に文句を言わず恋愛物を読むんだ 塩が高値で売れたぞ！
からの
孤児院には塩と小麦しかなくて貧乏なんです
塩売れよ！ アルファベットでも諺でも単位でもなんでも
日本人向けに日本語で書かれてるフィクションに日本の言い回しが使われてる事に文句を付けるのは
フィクションと現実の区別が曖昧になってる系の痛い人だわ
たとえ異世界に漱石が居なくても｢月が綺麗ですね｣とか言っていい
実際には｢君の肝臓が食べたい｣とか言ってるのかもしれんし、
それをそのまま書いて異世界らしい言い回しだろドヤァしても寒いだけだ ド級のドはドラゴンも倒せる弩のドにしとけば超弩級も使いやすくていいね 単位とか物理法則とかは作者の勝手だからどうでもいい
何も考えてないスマホ太郎がすることなすこと全部うまくいって金も女も権力も欲しいものすべて手に入れて「やっちゃいました？」の方がイラつかないか？ 巨乳の揉みかたを知らないまま死んで異世界に転生した主人公。 つまり設定ガバガバ中身空っぽの作品は頭空っぽで読んだほうがいいって事だな！ >>811
それ、売買している塩の量及び質と孤児院にある塩の量及び質が違いすぎる気がする。 別に世界転生に限ったことじゃないが、首尾よく書籍化果たしたはいいものの徐々に内容がずれていってWeb連載がエタるのはイラッと来るｗ >>809
出たな馬鹿擁護。
「A級の上だからＳ級」なんてのはただ単にそいつの言葉選びの問題であって、
「科学的に解釈すればドラゴンは骨がスカスカで体内にわずかな可燃性ガスを持つ程度の生き物に違いない」
なんてのとは全く別。
それを意図的に混同して「ファンタジーだから」とか言い出すお前こそ、「ファンタジー舐めんな」だっつうの。 バカはお前だ
火を噴く生き物なんかいるわけないだろ
生存率低すぎて進化できるわけがない 俺からすれば「とりあえず冒険者ギルドでー、冒険者ランクがー」をやってる時点で、
「あー、ハイハイ」になるので、そこでA級Ｓ級言ってても今更どうでも良い。
ただ、「別にそこまでして擁護するイラネタじゃねえだろ」としか思わんわ。
逆に「ムキになって叩くほどじゃない」と思う人は居るだろうけど、こそはイラスレだしな。 >>821
おお、お前がブーメランドラゴンだったのか！ あと魔法だ
魔法が存在すると本気で思ってるやつはもう拗らせすぎて入院しなきゃいけないレベルのムー読者だからファンタジー読むのはやめたほうがいい
ファンタジーだからね、とわかってて読むのがファンタジーだ Sにムキになってる奴は 頭にブラが染み込んでるんだよ、Aが最下位の俎板…B.C.Dとデカくなる流れから離れられないんだよ、
俺は 「最下位がFラン」から離れられないから 納得できるんだけど、 なんか、壮大で細部まで作り込まれたファンタジー読みたいよね。
あと、チャラくない主人公。
あと、オタクに媚びてないキャラ設定のヒロイン。 ギルドといや、ギルドが主人公から超が10個ぐらい付きそうな希少素材を買い取ったあとの管理がとても気になる
謎カードで決済までは納得するとして、その希少アイテムの管理とか運搬とか大騒ぎじゃないのかとか ファンタジーの和訳は「空想文学」
想像文学ではなく空想文学
空想というのは「現実にはあり得ないことを想像すること」
あり得ない世界を描いた文学を読んで「あり得ない」とイライラするほどのバカがいるだろうか
しかもそいつは空想のすべてを否定していない
魔法やドラゴンは現実でもあり得ると思っているしトラックに轢かれて記憶をもったまま魔法の世界に行くのは現実味があると思っている
どんだけ頭電波なんだよ
もう病院行け
マジで被害者出る前に >>828
あまりにも高価すぎて取り扱える商人が見つからず、ギルドの不良在庫として保管され続け大損
もしくは「うちでは買い取る資金が足りないから、王族か貴族と直接交渉してくれ」と、ナローシュからの買い取りを拒否する
盗賊だって盗んだところで買い取ってもらえないんだから狙わないという、ゴミアイテム並みの扱い
っていうのを考えたことがある なろうじゃないが超希少で性能も最高峰の素材を捨て値で売る契約して商会潰しかけた話があったな
モンハン廃人が収納箱の中身を全部放出するような感じ 異世界の言語で書かれても読めないし
そう翻訳されてるって思うのが一番だよな
古代中国で起きた故事とか四文字熟語を制限して書くとか難しいし
ど真ん中、ド阿呆のどってドレッドノートの弩級から来てる訳だが
そもそもドレッドノート自体異世界に無いのになろうしゅの口癖が「ド阿呆」だったり >>837
独自文化って言えばメガネでお尻拭くのは知ってる >>829
ここで主に取り扱われているイラネタって、
作品の根幹である大きな嘘を否定してるんじゃなくて、
それを尤もらしく見せるためのデコレーションが下手くそだってのがメインじゃないか。
作品の根幹部分のありえなさを否定しないのに何でそんなどうでも良いところにイライラするんだって言われても、
気持ちよく騙されるためにはきれいな飾りつけが必要だってだけのことじゃない >>828
かのトンスキ様が買い取っても処理できないからとか処理はできるが全部買い取ると資金やばいからって感じで
買い取り拒否とか一部買い取りとかやってたな 特級の有る無しとか設定次第でどっちでも問題ない部分に何スレこだわってんだってとこだろ
突っ込むとこは他にいくらでもあるだろう Ｓ級冒険者、Ａ級冒険者の級で悩むより早く
冒険者を等級別けしているシステムの方が異常だからな 異世界やらファンタジーやらは100％空想上の産物ってのがあるから
だから根幹部分はまぁそう言う世界なんだなと思えても
じゃあなんでそんな世界にこんなのが！？
って細かい杜撰な設定が気になる
他の人は知らんけど、私はそう言うのがイラっとくる >>843
そこは自分で自由に考えたらいいんだぞ
一言ヒント
現実では化合物が時間をかけて意志を持った
パラレルワールドではどんな可能性もあり得る もう一つ言えば、全ての設定に説明が無いと気が済まない奴はファンタジーに向いてないからイライラするならやめた方がいい
語られない設定は杜撰なのではなく語ると冗長になるので読者に任されてるんだよ
出てくる登場人物全ての性格がどうしてそうなったのか説明をしない物語は杜撰なのかっていうとそうじゃない
それを説明しろ説明しろと何度も何度も何度も聞かされる方がイライラするからリアルではやめた方がいいぞ 有名なネタだと両面焼きが良い例だな
畑や水路を作れる技術があり、行商人が来るので外部との交流もある
簡素なかまどがある程度には村の設備も整ってる
そんな辺境の村でだけ肉を両面焼きする発想が今まで無かった
他の町や村では普通に両面焼き文化あるし訪れた行商人も片面焼き肉に顔をしかめてたという
そこへ颯爽と現れたなろうしゅ様が両面焼きを実演してSUGEEEEEされる
そりゃこんなガバガバ設定じゃ語り継がれるネタになるよなと どんな空想世界でもいいが、辻褄くらい合わせてほしい >>846
現実のヨーロッパではまず肉を茹でてからゆで汁を捨てて片面だけ焼いていたんだ >>848
なんでそこで現実世界持ち出すのかな？ファンタジーなんだろう？
ブレてるぞ >>848
そんな苦しい言い訳が必要なぐらいガバってるって事だな
作中の片面焼きは茹でてないから片面焼け焦げて片面は半生
調理法も串焼きだから片面焼きがますます間抜けに見える（＝SUGEEEを引き立たせたい）
わざわざ読み返したら片面肉と一緒に玄米出てたわ
しかもそっちはなろうしゅの味覚基準で普通と評価してる
なんかもう色々あかん >>850
現実はお前が思ってるよりずっと奇妙だからファンタジーでもその程度のこと気にするな >>851
ローストビーフ食べたことないのかな？
ステーキもウェルダンしか受け付けないタイプ？ 肉となろう主が絡むと、焼き方とか関係なく単に必殺エバラの術が発動しただけなんではないかと疑ってしまう 俺はホットケーキミックスを牛乳で溶いて焼かずに飲むぜ >>848
それは一体どの世界の中世ヨーロッパなんだ‥‥？ >>853
お前が何を言いたいのかさっぱりわからんので詳しく解説してくれ 今お前らが食べてるのって古今東西の料理の集大成なんだよ
文化未発達のところではもっとまずい物食べてるんだよ
イギリスなんか今でもウナギのゼリー寄せ食べてるんだよ
冷蔵庫の存在も大きい
冷蔵庫がなければ潰した家畜の肉が腐らないように塩漬けなんかにしなくちゃいけない
塩漬けの肉は茹でなきゃ食べられない
両面焼きの話は読んだことがないんだけど本当に茹でなかったのか？
ナローシュの目の前で茹でなかったというだけなんじゃないのか？
まずいもの食べる文化はいくらでもある
日本でもマグロのトロは捨てていた
もしここにナローシュが来てネギトロ丼食わせてくれたらSUGEEEEしたかもしれんぞ
今のお前の狭い常識からは考えにくくても
世界にはいろんな文化があるし異世界なんか猶更なんだから
つまんないことでいつまでもイラつくな >>856
片面焼きは知らんが茹でていたのはこの世界のヨーロッパだ じゃあ俺は茶碗蒸しをダシじゃなくめ砂糖混ぜた牛乳ぜつくってやるぜ なんか疲れそうだからこれ貼っとこう
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 いい心がけだ
でもここじゃなくて自分の部屋でいいぞ イラついてる俺にイラつくのはやめてくれないか！
俺はどうしても魔法で出した水で乾きを癒したり生きながらえたりするのは許せないんだ！ だから魔法にイラつくならファンタジー読まなきゃいいんじゃないの？
この心理がわからんな 誰も魔法そのものにイラついてるとか言ってないと思うがｗ イラついてる奴にイラつくならこのスレに来なければいいのに
この心理がわからんな 火 魔力切れた消える
水 飲んで元気明日も元気
ふしぎ 異世界の設定にイラつくのと
異世界の存在自体にイラつくのでは雲泥の差がある
異世界の言語とか生活様式とか魔法にイラつくなら異世界物以外のラノベ読めになるわな 転生・転移系ナローシュが現地民に自分の価値観押し付けるのほんとイラつく 神様からチート貰うの本当にムカつく
あとゲーム世界でも無いのにステータスって何？いくらなんでも幼稚過ぎない？ >>869
火は現象だから熱と可燃物がなければ消える
不思議でもなんでもないのでは？
例えば金で都市ガスを召喚した場合金が切れたら火は消える
金で召喚した水は金が切れても残る プログラミングやってたから魔方陣や詠唱を解析して効率化できるとか言う謎理論嫌いだわ
JavaができたってBrainfuckのコードなんか読めねーぞ >>869
火が消える前に片面焼きのナマの方を炙ったら魔力が消えても両面焼きのままだと思うけどね
水も飲んだあと胃とかある状態で消えたら飲んだから喉の乾きは治ったきがするけど
体内の水分量は回復してないからまたすぐに喉乾いたとかになるんじゃないかな
魔法効果は消えるけど発生した副次効果は消えないって理論でここは1つ >>874
たとえば火を起こす＝ファイヤーボールとして
そのメカニズムとしてC(炭素)+O2=CO2を超える事は出来ないからな
エネルギー保存の法則が現代科学である以上
一定量のファイヤーボールを作るにはそれと同等のエネルギーを変換しなければならないし
マナ切れ起こすと気絶する世界だと
ロジック的にwhileループやTaskで並列起動したらそれに対応してエネルギーを∞消費するしな >>874
マルチスレッドで魔法を同時多重発動とか、スクリプトで機能拡張とかやってほしいよな
なんのためのプログラマ設定なのかわからない作品が多すぎ。もっとプログラマ的な思考をさせろよ
「スーパーハカーがなにかよくわからないすごいことをしてる」程度の描写しかないのはやめてほしい 【なろうしゅ理想】
魔力で熱エネルギーベクトルに干渉し
熱量第二の法則を無視しつつ小マナで高熱エネルギーを集約し
そこに圧縮空気を注ぎ込み爆発
旋回エアーで爆発の方向を指向性にしライフリング効果で高い命中精度をコントロールする
【なろうしゅ現実】
某異世界スマフォ
スマフォに魔法機能追加して並列起動ライトニング
自動ターゲットロックオン そういや、無限収納？に発動させた魔法を保存するなんてのがあったなぁ
ヒールでスキルコピー(強奪？)する並みに意味わからんかった >>857
あれよんでわかんないやつにせつめいすんのめんどうだなあ
かんじもどこまでよめるかわからないし >>881
そうあらためて言われるとヒールのやつほんとわけわかんねえな >>881
跳んでる魔法の日のたまとかにあと何メートル飛ぶとかの情報が着いててそれ語と収納してるんだろう
時間停止系の収納はなんでもありのやりたい放題だしな
まぁ魔法の詠唱は時間がかかるため事前に詠唱を済ませておいて発動キーワードだけを使用時に唱えるなんてのもあるけど
アレとか発動待ち魔法を複数並列で維持展開してると考えるとすごいことしてるw そりゃ『二段突き』と叫びつつ剣を前に出すだけで二段突きが出て
それをスキルテイカーすると二段突きと避けんでも出なくなる設定の異世界もあるからな
体得スキルを奪うってどう言う事だよ？？？
ってなったわ あの世界の人間はSAOみたくある程度スキルモーションかけたら自動的に身体が動くんだろう
それはまあそれでいいんじゃないかな スキルでモーション補正かかる異世界ものって
モーション真似てフェイントかける戦法は全然見ないな
魔法の無詠唱みたくさすなろネタになると思うんだけど使われない >>889
設定次第では
フェイントが掛けれない
はあると思う
掛け声を出しながら初動に移る、が発動条件だった場合とかは
キャンセルが出来ないとそのまま
出ちゃう！ SAOだとコマンドを選んで出すとテンポ遅れて避けられるから
技のモーション発動を基本やってるんだっけか
で、その中でキャンセルモーションを探して繋げたのが
11連撃のマザーズ・ロザリオだっけ >>856
中世ではないがローマ時代そうだったって話は知ってる
当時は料理とは人間の特権と言うことから極力素材の味を消す調理法がもてはやされていたらしい >>881
魔法の単位が｢個｣で、受け渡しもできるFF8みたいな世界なんじゃなかろうか まあ、どんな原始人でも肉の両面を焼くくらいの事はしてるだろうな。
キャンプでバーベキューしてる幼稚園児でもそれくらいの事はするんだから。 グリムガルなんかは逆だったな。
「スキル『憤怒の一撃』を習得した」とかだと、「正しいフォームで上段から剣を振り下ろす」という動作を短期集中訓練で習得していた。
ということで、しかもあくまで動作を習得しただけで、それを実戦でもちゃんとできるかどうかは話は別だという。
>>892
暗黒拳闘伝セスタスで、そこら辺描写していたな。
豚肉を茹でてから焼くから、旨味である脂が逃げるのはもったいないが、アスリート（拳闘士）にとってはある意味理想的なたんぱく源だと。 茹でてから焼いたり炒めたりするのはオーソドックスな技法だよ
中華でも回鍋肉とか茹でた豚肉をスライスして炒めて味をつける
茹でることで味が逃げると思われがちだが、皮ごと茹でることで味は逃げなくなるし脂も肉全体に馴染んでジューシーになる
火はちゃんと通ってるので軽く焼き目を付ける程度で香ばしさがプラスされる
もちろん、そのままソースをかけて食うのもアリ 料理は手間を掛ければかけるほど価値が高い
とかいう思想につながってくんだっけか
ただ焼くのは蛮族、文明人なら肉の中にいろんな野菜や香料詰め込んで蒸したりゆでたりして、
それを切り分けてからさらにソースとチーズかけて焼くべし的な 中世フランスとかそれを拗らせすぎたからなあ…
１）野菜は茹でる！ 徹底的に茹でる！ 茹でた汁は捨ててまた茹でる！
茹で汁が無色透明になるまで茹でる！ 茹で上がった野菜は徹底的にすりつぶす！ 滑らかになるまですりつぶしたらサフランをぶち込む！
肉も茹でる！ 徹底的に茹でる！ 茹でたらミンチにしてまた茹でる！ アクが出なくなるまで茹でる！
これにもサフランをぶっこむ！ さらに１）と混ぜて形を整えてさらに蒸す
蒸したら卵黄を塗って軽くオーブンで焼く
出来上がったこれに１）をかける
黄金の肉野菜料理というレシピ
味、のこってねーだろと思った 漁師に聞いたことがあるがカニを茹でるのは勿体ないんだそうだ
食品工場なんかではカニを茹でてゆで汁を売ったり別の食品に再利用している
だけどそれをしないなら絶対に蒸せ、全然味が違うと
この情報社会の俺らも結構バカな料理してるぞ
漁師SUGEEEEしたわ
中世なら旨味を全部捨ててナローシュに馬鹿にされても何の不思議もない まあ料理に関しては結局十人いれば十色に別れるわけで
現実の方法持ち出すのは構わないだろうけど
>>853
てめぇローストビーフはオーブン使って焼いてから寝かせたり手間と時間をかけて作るからあの色あいでもちゃんと中まで火が通ってんだよそこらへんのタタキと一緒にしてんじゃねえぞ
頼むから生と同じ扱いにするのやめてくれ >>901
話の流れくらい読めや
誰が今のおいしい調理法の話をしてるかよ
ヨーロッパで肉に完全に火を通さない調理法があるのは事実だ
外を焦がす調理法だってある
そういう話だろ ローストビーフって塊じゃないと作れないから、自分で作るにはハードル高いんだよな… なろーしゅ「ローストビーフのなるきを作ればいいじゃない」 なんの話してんだか良く分かんねーなー、と思ってたら、
ローストビーフを半生焼けだと勘違いしてる人が居たってことか。 そもそも生肉を片面だけしか焼かなかったら食中りおこすだろ まさかのローストビーフに中まで火が通ってると思ってるやつか
マジで!?
いつの日本人なんだ >>874
チートなろうしゅなら、BrainfuckでJavaインタプリタ作って、その上でJavaで俺TUEEEEしてくれるさ >>907
腐ってたらな
て言うか生肉食ったことないやついんのかここ 失礼、テム・レイ。
「ローストビーフをただの半生焼けだと」
だね。
てかさ。
ほんと、悪いけど、同じ事また言うわ。
「肉の片面しか焼かないという異世界で、ナローシュが両面焼くと良い、と教えてさすなろされる」
っつー展開。
そこまで理屈こね回して擁護する価値あんの？
無いよね？
何でそこまでして擁護してんの？ 昔の人にとっては美味い不味いより安全か危険かの方が先だったんじゃないかね
徹底的に焼いたり煮たりするのはそう感じる事がある
今でもアメリカじゃちょっと庭でBBQするだけで食中毒になったりするし 件の両面焼きは肉にばかり意識を取られすぎてたけど
片面肉と同時に出してた玄米を現代日本人が普通と思えるレベルで調理出来てる点もホントしゅごい
玄米を現代日本人が不満持たないレベルで炊飯するのって知識チート必須レベルで難しくない？
そんな調理技術あるのに片面焦げ片面半生肉から進歩しない村人の食文化が両面焼きネタの歪さをより際立てている >>913
しかもその片面焼きは、ここで擁護してる人の言う「文化として半生が良い、正しいと思ってやってた」
んじゃなくて、「両面焼けば半生にならないことに気がついてなかった」んだよね？ たしか。
文化的にあえて生焼けの調理をしてたんじゃなくて、ただ気づいてなかった。何故か肉の焼き方だけ。 擁護とか何言ってんだ状態なんだが無知を晒したのがよほど答えたのか 主人公が別世界で成功して称賛されたり女にモテたりするのは良いんだけどさ、ちゃんと知性が備わっていて人格的にも尊敬できる主人公であって欲しい。
現世では何らかの事情で不良の道に入っていたり、引きこもりだったりしてもね。
せめて、現世のダメな自分を反省して努力するとか。
アホがアホのまんま、ただ運良くチートを授かったってだけで女をコマまくったりするのはイライラする。 >>917
両面焼きの話を読んでないから死ぬほど的外れな話になってんだよ
読んでないなら噛みつかずにスルーしとけ >>919
的外れでないお前があまりにも無知なものでな >>902
俺が見た煽りは>>851に対して「あなたは赤い部分があるお肉は食べないんですかー？」みたいな煽りしてたからな
どう考えてもレアやらそういった生の部分があるものを煽りに使ったからだろ
あと地主が農民を労って振る舞ったサンデーローストから生まれた料理だ
もとから不味いわけがないだろ
あとお前のうんちくがまず発端の>>846と噛み合ってなかったのに気が付かない？
茹でた肉を片面だけ焼いたものを両面焼いたってなにやってんだコイツとしか見られかねないのに
両面焼いてSUGEEEEされるわけないだろまず考えろよ クッキーといえば冷蔵庫の無い異世界や中世なんかじゃ
常温の小麦粉とかの中にダニ入り放題繁殖し放大になって
粉ものなんて作った日には食中毒確定って状況に見えてしまう
ダニアレルギーは加熱調理してもだめらしいし
昔の人はよく生き残ってきたわ >>921
お前ずっと的外れなこと言ってるな
意味がわかってないなら噛みつくなよ 俺にとって衝撃だったのは、両面焼きなろう主が片側しか焼かなかったら片方は生煮えだと言ったことだな なるべく失礼にならないように聞いたのに、超失礼な聞き方してるところも衝撃的だったわ >>918
父親はただの働き蜂
母親は床ドンすれば飯を運んでくる召使
兄弟はいたとしても死ねばいいとか思ってる、というか存在を意識から完全に抹消してる
そういう輩じゃけん、死んだくらいじゃ改心出来んかもなー >>918
俺的には、「アホがアホのまま運良くチートでさすなろ」をギャグ、コメディとして書くのは全然OK。
駄目なのは作者は大真面目に「クールでイカしたナローシュのカッコイい活躍！」としてそれを書くヤツ。 >>923
ああ、両面焼きさんが「半分は生煮え」と描写してるから煮てると思ったのか 飯sugeee！系では個人的にマヨネーズが一番嫌い
絶賛されるような調味料でもないし、何より見飽きた あ、あと俺が言いたいのは、
最近このスレを、「イラつく設定、展開を擁護するスレ」と勘違いしてる人、
ちょぉっと増えてないスかねェ～～～？
ってことスかねェ～～～～！
なるべく失礼の無いように言っても！ だってぇ～自分が格好いいと思ってるなろう主をバカにされるのが気にくわないんだもんもん～
ってな奴が増えてるんだろう エタった作品には自動的にこんなテンプレがつくならおけおけ
病室で昏睡状態のナローシュ、傍らには医者と家族。
医師はナローシュの脳死を宣告、泣き崩れる母親、しかし苦渋の選択をすることに。
異世界で楽しくチーレムをしていたなろーしゅ、しかし世界も意識も少しずつ薄れ、やがて真っ白になる。 >>931
スカスカドラゴンが暴れだしたあたりからず～っとそんなんだな なろう主が悪と断じ戦ってきた刺客は医者の施した治療だった
チートを用いてそれをはねのけてきたなろう主は遂に…… ローストビーフは肉表面焼いて耐熱ジップロックに入れて熱湯に漬けて炊飯器で30分位保温したらいいぞオーブン要らずだぞ 我々がなにかにとっての病原菌でないと何故言えるのか パンダは焼いたらヤバイが、ケーキも焼けちゃうし米麹の甘酒だって作れるぜ！ 試そうと思っている人は炊飯器の種類によってはできないこともあるから注意しろよー
うちのはケーキは焼けなかったで マヨネーズ無双で思い出したが魔石がエネルギーの現実でいう電化製品はなんかイラッとする 家電製品を全部電池で賄ってたら不便そうだよな
コンロも着火だけ魔石使って、あとは薪とか炭使うわ なんで謎の内部構造の電化製品作れる文明があってクックパッド飯が絶賛されるのかよくわからん 氷魔法使いの引退後が氷屋だった作品では氷で冷やす冷蔵庫は有ったから
中世よりは冷蔵による品質劣化は少ないかもね >>900
カニは焼け
七輪で炭火でじっくりじんわり焼け
水分も程よく蒸発してぎゅうっと味が凝縮して格別だぞ ボイルガニは単に海老みたいに冷凍して鮮度を維持する事ができないから加工しているだけじゃないのか？
毛蟹なんかはおがくずで生きたまま輸送していたし >>947
というか魔法が一般に浸透してる世界ならリアル中世よりも大分発展してると思う。建築とか光源とか食べ物の保存方法とか カニは焼いたり味噌汁に入れたりしゃぶしゃぶにしたり
ローストビーフはフライパンだけで作れる
アルミホイルは万能 子供の頃田舎でモズクガニの味噌汁よく出されたから、蟹は味噌汁が真っ先に頭に浮かぶ
>>950は次スレがんばれ >>950
マイクラ的な世界になりそう。光源も無限水流もあるし すみませんごめんなさい無理です。
誰か代わりにお願いします。 ワッチョイなのになんで無理なんだよ
チャレンジしろよ >>955
スレ立てできなくてもテンプレ貼る位の誠意はないのか >>958
乙と言った後に気づいたがスレ番号間違ってんな
今のスレと同じや >>961
細かいこと気にするからIDが赤になるんや >>962
ケチつけたみたいになって悪かったな
責めているんじゃないんやで
>>963
そういう性分だから赤になるの、自分でもわかってるんや…… ついでに言うと、スマホ向けのデフォルトブラウザだとURLがitestから始まるものに変換されるから、
スマホでもPC版表示に切り替えてからアドレスをコピペするとベストよ
それはそうと乙 蟹は味噌汁の出汁にしたときにアレルギーもないのに何故か呼吸困難になりかけたからあんまり食わないわ
ただ焼き蟹は脚の腹(白い方)をサッと削いで酒まぶしたかに味噌を火に掛けて味調えたやつと一緒に出すと喜ばれる 社畜時代はこうだったとかやたらと地球世界でのことを語るのはちょっとイラっとくるね 確蟹一人称で長々と前世語りされるときついものがある 虫食は忌避するのにエビ、カニは高級食材扱い
いらっとしないこともない
大蜘蛛なんてカニと同じじゃんみたいな話もよくあるけどな >>968
ほぼ地球より文明・教育レベル低いから上から目線に聞こえるのかもしれん
植民地や発展途上国にしかたねえから正しいやり方を教えてやるよ的な どう考えても異世界のほうが厳しいだろうとは思うがなにしろチートがあるしな
そういった優遇抜きなら社蓄に戻りたくて号泣するだろう 平々凡々を語るなろう主が古武術を師範レベルで覚えてるのとかにイラつく
その平凡を地平の彼方に投げ捨てる技能所持するのやめーやと ナローシュにとって厳しい世界は米が無くて漫画が無くてテレビもパソコンもゲームもない世界である事が多い
だが文明レベルが低いのは、ドヤ顔したり知識チート()使ったり俺TUEEEEしたりできるので、厳しさ()はあってもご褒美でしかないんや 「異世界でスローライフを（願望）」って作品がこのスレで語られてるイラ要素てんこ盛りだけど、
こんなのが今のなろうでは受けてるんだろうね。
総合評価74,955ptもついてるんだもんな…… >>972
チート無しで異世界暮らしとか気が狂うわ。昔「今、そこにいる僕」ってアニメがWOWOWでやってたけど
異世界召喚なのになんの救いもなかったぜ >>973
俺の名はナローシュ。どこにでもいるごく普通の平凡な高校生だ。
ただちょっとだけ人と違うことがあるとしたら、神代の時代より受け継がれし古武術なろう神拳の正統伝承者で、
超古代魔術結社ナロマギの第一〇八代総長にして大魔術師ナローニアンの称号を持ち、
異能のサイキック組織ナロスの超ＳＳＳ級トップエージェントだってことくらいかな。
どうせならさいしょからこれくらい盛りまくってて、それでさらに後付で増えていくならネタとして許容しそうで笑える。 >>977
それで無駄にキザったらしくないシリアス無しのギャグ調一直線の作品なら面白そうだな
ちゃんと区切りで話にオチ付けてくれれば少なくともここで文句言われるような作品にはならなさそう >>974
米はともかくテレビもパソコンもゲームも無いのが辛いっていうのは都市に住む庶民だからだと思うんだよな
例えば田舎に転生した農民なら日頃やることが多い上に日が暮れたら灯りもなく寝るしかないんだから
例え前世が現代日本人でも退屈してるヒマないと思う
あと貴族だったら教養を身につけるとか言って
文学だの楽器だのダンスだのあるし
前線に出ることなくても武人の嗜みとして武芸だの戦術だの学ばないといけないんだろうし
それらをやりたくない、俺は普通の日本人の庶民なんだよって言うなら気持ちも分かるんだけど
神様からもらったチートだけで、上のことやってる人らを舐めまくって貶めるからな なろうのダメダメなヤツは、
「客観的にはギャグにしかならない展開、設定を
チョーカッコイいものとして書いてる」
からなー。 >>979
他の有名作品ばっか例にして申し訳ないんだがやるんなら
リーンの翼の迫水みたいに地球人だけど現代日本人じゃない奴が主人公ならチートでも楽しいと思うんだけどなぁ >>979
まともに考えたらそうなんだけれどな
でもナローシュは基本的にチート以外存在意義が無いんじゃって位常識も異世界知識も抜け落ちているか
それか取り繕ってよさげに見せるのがうまいのが多いからなあ 知識をひけらかすことと、ストーリーを膨らませるために知識を使うのとは、まったくちがう。後者はいい。前者はよくない。（スティーヴン・キング） ガチ闇は闇の方に伸ばした手先さえ見えないこともあるくらいだからなあ。
完全闇って恐怖でしかない。
その中で地を照らす星、太陽に及ばないが明るく照らしてくれる月。
そら神様の姿を考えたくなるし人狼も生まれますわ。 道にアスファルト舗装がなくなるくらいの山中ならそれに近い闇を体験できると思う
ヘッドライトやスモール消してエンジン止めるだけで凄く心細くなるよ 自分の周囲３ｍ位に触れるものが地面しかないと更に孤独感が凄いぞ
昔、電灯の無い下りトンネルを歩いた時は出口の明かりが見えるまでは正に異界だった 人間を完全な闇の中に丸一日放置するだけで精神不安定になり
早ければ3、4日で発狂するんだっけか そういう身近な恐怖を知っていると異世界描写にも
深みが出るんだろうけどね。
チートなんてなくても、火をつける魔法使えるだけで
闇夜の世界ではどれほど頼もしいか。 夜中の山に１人でいると犬とかイノシシが襲ってくるんじゃないかという恐怖にかられる 暗闇知りたければ夜中に雨戸閉じてカーテン閉めて電子機器全部止めた部屋の電気消すといいぞ
手どころかまず周囲が認識できないまさに一寸先が闇状態よ
自身の家、自身の部屋だからって安心してはいけない
暗闇の中に自分の領域なんて存在しない
むしろ自分が暗闇というその領域にある不純物であるとさえ感じてしまう
聞こえる音も自分の呼吸と衣擦れだけで過敏になった神経はそこにあらぬものを見出だす
不安の種は身近に植わっている 例え勝手知ったる家でも音も光もないとほんとヤバイ。俺なら数時間も耐えられんわ 貧血で一時的に目の前が真っ暗になったことがあるが、マジで怖かった
血が足りなくて混乱状態だったってのもあるが、音と触覚だけだと本当に頼りなくて不安でいっぱいだった 見えないから不安になり想像してしまうのや
疑心暗鬼とは言ったもんやな >>976
サブヒロインはレイプされて異世界居残りだからな……
メインヒロインは消滅だし >>990
俺の心臓は8ビートでリズムを打ち鳴らしてるぜ！ 夜の怖さをおぼえていますか？
まぁ家にいれば明るくできるし、外に出ても街灯がついてるから夜を怖いものだって認識しづらいのかもね。
個人的には街灯が半端についてる方が凄く怖いんだが このスレッドは１０００を超えました。
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