異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part136
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part134
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1509627752
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 確かになろテンは王道の要素もある
王道だからこそテンプレになってるところもある
でも王道の何が王道なのかも理解せずに書いてるから破綻してるんだぞ 不思議なポッケで願いを叶えてもらって喜ぶのもつかの間、そのまま調子に乗って
痛い目に遭う事も無く増長し続けるのび太を延々と見せつけられるような感覚 ドラえもんじゃなく4次元ポケットだけ与えられたのび太かあ 王道だったら与えられた力で調子乗ってるアホは痛い目見るんだよなあ 過去に跳んでも肝心の本人が馬鹿なら知識を与えられたクズしか生まれないんだよね
地元の医学を崩しかねん勢いで未来医療を無償供与した後で「農業改革に従わない農家は金を出せ」って作品も見たなー
しかも貨幣経済移行前の戦国農村に「金になる事業からは干す」までやって実質的な隷属までイジメ倒す決意に震えた
しかもコレ、自分の領地とか慰撫すべき占領地とかでなく、寄親の直轄地で根回し一切ナシに断行だったんだぜ? 王道テンプレにはお約束とか決まり事とか流れがあって
それを守ってこそ無理がきく展開もいろいろ許されてるもんだけど
なろテンは守らないし都合がいい部分だけしか持ってこないイメージ なろうテンプレートは『王道で無い能力・技能・職業で成功する』ってのが王道なんだよ
通常の小説であれば王道を書けばよい
でも、なろうくんだりだと人より変わった事を主題にしなきゃ埋もれてしまうからな
まずは、その王道とは違うってのをアピールするタイトルから始まる
だからこそタイトルが本文の説明じみていたり
奇抜なもんだったりする
ある種の使い古された邪道はもはや王道の内ってやつだな >>50
Dグレイマンのミランダがこんな回復方法だったけど
持続的に術かけ続けてなかったり効果範囲外に出たりすると
ダメージが復元されてしまうと言うデメリットがあったな あるあるネタで言うと、根回しの重要性理解してない作者も多いよな
知識チートバーン出して王様ご満悦、反対する貴族は悪役だ！とか
事前に利益調整とか反対しそうなところへの手当てとかやらんでいきなり公開したら王様も困るだろ >>110
そこらへんの描写を始めると、途端に政治ものに変貌しますやんか
さすなろしたいだけなんだから、都合の悪いことは全部無視よ 貴族・荘園制だと田畑は領主（貴族）から借り受けて農民が働く
だから租税するってスタイルなのに
食糧難や重税で困っている
二毛作（三毛作）で食料をまかなおうとか言い出すしな
二毛作しても畑借りてる時点で租税発生するだろうに >>110
っても、一個人で国家の軍隊を上回る戦闘力を持つテンプレなろう主に誰が逆らうことができるだろうか？いいえ逆らえるものなど存在しないのです
だいたい、なろうしゅの改革は中央集権的な改革が多いんだから、王様と側近がそのビックウエーブに乗るのも分からんでもない
春秋戦国時代の秦が他国人を積極的に登用して改革を断行した史実すらあるわけだしな
(なお、その他国人はだいたい次の王様に誅殺されてる模様) >>110
貴族社会モノなら有りだけどそこまでやられたら冗長冗長ぅぅぅって言われるし俺も言う。
軽く根回しした事は匂わせて欲しいが…メイン筋さえしっかりしてくれりゃ後はこんな事してましたよーのノリで良い >>111
たった一言の補足だけでマシになりそうなんだがなー
「史実のゴタゴタを反面教師に上手く利害を調整した」
そもそも改革とやらが要るだけ金銭で買える現代人っぽく的外れな場合も多いが ここでイラついてるやつの言うことを100%聞いて書いたらすっげーつまんない作品ができそう
センスの無さというんだろうか 会議とかでも「それ今いる？」ってところグチグチ言って結局何が言いたいのかわからん奴っているよな
細かい調整の話は後で聞くからズバッと要件を話せよとこっちがイライラする 批判してることはもっともだけど改善案にセンスがない
アンチテンプレでテンプレと同じことやりだすタイプだな そりゃセンスが無いヤツだと取捨選択も出来ず詰まらん話が更に詰まらなくなるだけだわ ほう、まるで自分はセンスが良いとでも言いたげじゃないか >>120
史実のゴタゴタを反面教師にあたり絶対いらんやつだわ
案件がうまくいったなら細かい調整がうまくいったことは言わなくてもわかる 根回しだとかそう言ったことが出来る便利キャラ用意しておくとか、詳しくは書かなくても王様と相談するとか書いとけば良いのにと思うよ
根回ししないであれこれやったらどうなるかって例が全国ネットで晒されてるんだし 人の顔を描写するときに目の数は書かなくていいよ
三つあったときに書けばいい
二つの時はいらん
根回しはするのが当たり前でしたかどうかを気にする読者はお前らくらいだ 別に円満解決してたら気にしないわ
貴族があからさまに敵に回ったりするようなどう考えても根回ししてない状態なのに、権力者含めてサスナロしてたらイラッとくるなってだけの話
あんたが気にならんならそれはそれで否定しないよ 具体的に書いてもまだわかりにくかったか
これ以上どう噛み砕けと言うのか 突然出てくる新設定
上手く利害を調節できてないじゃん なぜトラックにひかれてチートもらって異世界に転生するのか
なぜ普通の高校生が突然もててハーレム形成できるのか
なぜ商才のない一般人が大儲けするのか
これらの本気で頭おかしい設定が全部スルーされてて単位とか根回しとか作品の設定でどうにでもなりそうなことばかりループする不思議 人の気持ちは実在するけど神のやることは空想でしかないからだろ 利害が対立する相手だっているだろって話はわかるけど
根回しで解決できるレベルの話なら根回し描写なんて無くても大丈夫じゃね 根回しが当たり前だとしても
なろうしゅが提案した事以上に根回しが大変な場合そっちがまったく書いてないと不自然だからな
財政改革は正しい事かもしれないが
今まで政治を仕切っていた奴や利権・癒着があれば思い通りに進まないなんてあるし
畑が水不足なら山間の池から灌漑用水を引けばいい→さすがなろうしゅ
って言われても灌漑用水工事なんて重機なきゃ数十年かかる仕事だしな トラック転生に突っ込み入れるようじゃ、日本昔話なんて読めないだろ……
売れ残った笠をかぶせただけで、地蔵が食料一杯運んでくるんだぞ
どっから持って来たんだよ、っていうか石像がどうやって動いたんだよ 重機以上の力がある件
何の作品の話をしてるか知らんが多分魔法もチートも出てくるだろ そりゃ、「なる程このキャラならきちんと根回ししたりして円滑に進められるな」と
読者が納得できるだけのキャラ描写を積み重ねていたのなら、
「わざわざ描写しなくても伝わる」けどな。
それこそドラえもんののび太が四次元ポケットの秘密道具で調子にのってるのを見せられて、
「こりゃしくじるぞ……」と思わせておきながら「さすのび！ さすのび！」で
万事巧く行きました、という結果だけ見せられたら「は？」となるって話。 >>135
トラック転生は良くてなぜ灌漑がダメなのかという話だぞ？ >>137
設定自体に問題があるんじゃなくて作者の技術に問題があるという話だな
そんなの作品によるとしか トラック転生は非現実だから現実警察の管轄外なんだよ >>138
前をチョイ読んだだけだったから、てっきり、KAGAKU的じゃない！って話かと思ったスマン >>139
イラネタなんて基本ほとんどそうだよ。
所謂定番、王道と言われる展開や設定だって、下手くそが扱えば台無しになる。
けど定番とされてるものはその難易度がかなり低くなってるから、余程の下手くそでなきゃそれなりに読めるものになる。
なろテンは王道テンプレの換骨奪胎されたものを元にしてるから、「簡単になろうで人気が取れる」ように見えて
安易に転用されやすいけど、実際には定番、王道テンプレよりも諸々の難易度が高い。
でもなろうどっぷりの読者も作者もその自覚が無く、下手くそが適当にテンプレを継ぎ接ぎしてイラ展開を山盛りにしてる。 ファンタジーに現実警察の出る幕なんかないと思う
舞台は中世ヨーロッパですらないんだし 税制の話だって現実に色んな税制があるからな
場所や時代がちょっと変われば全然違うものになるのに異世界だとその変化が許せないというのはどう考えても頭が固すぎる >>140
これなんだよな
転生、神様、魔法にイラツイてるやつは居ない
不思議なものは不思議でいいんだよ
問題はそうやって作り上げた世界観の中での矛盾 矛盾ならともかく矛盾してないことばかりに怒ってるじゃん 神様や魔法にイラついてる奴はたまに見かける気がする
転生自体にイラつくのはこのスレの趣旨に合わないからまぁ >>144
やりすぎると「田中タダシ（４１）建国記」みたいになるしな
いや、あれはあれで面白いけど なろうファンタジーの場合、書きたいシーンのパーツの寄せ集めを滅茶苦茶に組み立ててるからイラつくんだよねー。
前振り無しの唐突描写で、さも前からそれが作中で提示されていたかのようにふるまったり、
もしくは前に提示されていた描写と食い違う描写を、先の描写がそもそも書かれていなかったかのように出してみたり。
>作者の技術に問題がある
の中身は大体それ。 >>146
運命神がいてその世界のすべての人の運命を司るなら何があってもおかしくない
作者という運命神は実在するしな >>152
日本とヨーロッパでは税制も全然違う
どちらにも貴族も王もいた 神様転生の神様は間抜けなのが多すぎていらつく、とかはまぁあるかも 定番のイラつきは、
- 王様や偉い人にタメ語
- 優しくしただけで惚れられる
- 目立ちたくないと言いつつ目立つ行動をする
などなど 日本だけで言っても律令下での税制と封建制での税制は全く違う
王と貴族がいたら必ず同じ社会になるという考え自体が間違ってる >>156
タメ語は偉い人がまどろっこしいから直接喋っていいって言うならいいんじゃね？
どうせちゃんとした敬語は喋れないんだろ
貴族として教育受けてないから
他二つは同意する >>157
作中で税制の話が出てれば問題ないだろ
そのあたり説明不足だからイラつく人が多く出る
1つくらいなら気にならないかもしれないが、いくつもの説明不足があると余計にな。 >>158
真に受けて急に不遜なタメ語になるのがイラツク
あと作者が敬語できないから、偉い人に敬語要らないって言わせてそうなのがね
偉い人に敬語使わない俺カッケーみたいな幼稚な考えが透けて見えるし ハリーポッターにもネバーエンディングストーリーにも税制の話は出ない
そんなことでイラつく方がアレ ヒーローは大体野蛮で不遜というのが定番なんだが今は上品さが求められてんのか
そこまで求められてるかなあ
一部読者だけのニッチな趣味嗜好じゃないのかなあ
界王様、おめえ強えのか？ >>158
一般的に、偉いさんから「気軽に話してくれ」と言われてタメ語は非常識だよ
せめて「いえいえ、とんでもございません」とか一回は断るべき
その上でどうしてもと言われたら崩すもんだ そりゃハリーポッターやネバーエンディングストーリーで
喰うに困る人や租税に苦しむ人が出てこないし
それに絡んだ王様や貴族も出てこないから当たり前だろ
ハリーポッターが魔法学園って話なのに
試験の話やその練習なしに「ぼくはどりょくした がくえんでいちばんまほうがうまい」
とかなると描写が足り無すぎて「は？」ってなる話だぞｗ >>164
税制がテーマの作品の話をしてたのか
ならそう言ってくれ
ものすごく限定された話じゃないか >>163
俺に社会常識を教えなくていい
教えられなくても知ってる
俺は目上には敬語を使うがコブラや悟空や矢沢が使わなくても気にしない
という話だ >>166
一般的には少ない話題だが
なろうしゅでは良くある話なんだな
なろうしゅのぽっとした提案で王様が「おお、そんなすごい知恵が」 コブラや悟空はそれが通る生活環境で誰に対しても同じ態度だったからなあ
なろうしゅは元日本人のサラリーマンとか義務教育済みの学生とかだから
明らかに目上の人間に対して丁寧語くらいは使えるだろってなる なろう主がヒーローに見えてるところが結構アレだが
基本的になろう主って現代日本で高等教育を受けたオタクな小市民って感じのキャラなのに
自分の努力で得た力じゃなくて偶然手に入れたチートで急にふんぞり返しだしてその結果として王様とかその世界で偉いとされる相手に何の躊躇もなくタメ口で話すから叩かれてんだぞ
なろう主が元からオラ付いたやつで敬語も喧嘩の強い先輩に対して「ざっす。お疲れ様っす」みたいな感じのしか使えないって設定だったらここまで叩かれてない 「小市民が力を手に入れて舞い上がって不遜な態度を取る」ならば筋は通ってるから物語的にはセーフ 海外で知らずに私有地に入った人が地主に呼び止められて、
頭を下げつつ身分証を出そうと懐に手を入れたら
武器を取り出すと勘違いして撃たれたって笑い話もあるからなぁ
自分の常識が相手にとっての常識とは限らないなら
相手の言葉聞いたままに従うのはまあ理解できる チヤホヤされるのが俺じゃないのが気に入らない
で済むようなことをわざわざ迂遠に主張せんでも なろう主はヒーローじゃないのか
どういう意味でヒーローという言葉を使ってんだろう なろーしゅ→王様の態度にイラついてるやつってもしかして空想と現実の区別が付いてないかつ被害妄想が過ぎる人なのでは？ >>179
ここの論争見てそんなこと言いだす人は立派になろーしゅの態度にムカつける資格を持っているから安心しろ >>152
江戸時代は田んぼの面積で年貢が決まってたんだけど、裏作や内職には年貢は掛からないから意外と農家は裕福だったんだよ、
焼き物や製紙 人形、とかの産地は田んぼが少なくて内職に励んだところだよ、
江戸時代の遣り方は 増産したら儲けが大きいから頑張る、内職も頑張る、お陰で経済が回って国自体が豊かになった、江戸は世界一の大都市になった、文明は進まなかったが 文化は進んでた、 以前にnhkテレビ番組で、スタン・リーのインタビュー見たんだけど
ヒーローの要素の一つに、皆が友達になりたいと思える事を挙げてた
ナローシュと友達になりたいかと問われれば自分は、拒否したいのばっかりだなあーと思った >>180
イラつかせるために書かれていて物語的に正しければイラつきながら楽しむからいいよ 転生でも転移でもない、現地人主人公でやるなら良いけど
少なくとも現代日本で暮らしてた人間が目上の者に敬意を払えないのはダメだな
特にサラリーマン系の奴ら、お前らはそれこそ体育会系的縦社会で生きてた筈だろうに なろうのヒーロー友情とか愛情は無いものとしてるよね
利害関係と性欲と嫌悪感で行動してるって感じ >>175
そいつがやらかして失敗するまでがワンセットだろ
図に乗ったやつが失敗せず持て囃されて更に上から目線で他人に説教したりするからイラつかれる
>>178
人それぞれにあるだろうから多分平行線だろうけど俺は物語の主人公＝ヒーローとは思ってない
力が強いだけの野蛮人をヒーローと呼びたくないっていうのもある >>186
そんなテンプレ思考でテンプレ批判してんの？
その部分で成立するかどうかを言っただけで後がどうなるかは知らんよ サラリーマン系って
教会の偉い人にへつらって媚売ってお世辞言ってたらいつのまにか美少女と婚約させられてた八男のことか 現代人的にあり得ないとかいうから物語的にそれを否定しただけやで >>186
お前の個人的な定義であるヒーロー論を取り出して人のことをアレと言うのはやめたほうがいいぞ
バカっぽいから >>181
王族、貴族制は荘園があるからだが
それは日本で言うと戦国時代に荘園が崩壊してるからだよ
諸外国でも荘園が崩壊したあとは農民が家財や財産を持つ権利生まれてるから裕福だろ
荘園が崩壊した後は、秀吉が太閤検地し
そこから>>181 が言う近代税制に移行している
そもそも江戸時代以降は日本統一されて
貴族（大名）が外的から守るって言うスタイルが減って軍備縮小したしな >>175
そこで物語として「偉い人にも不遜な態度を取るなろーしゅカッケー！！」な持ち上げ方をしたりしなければイラつかないんだけどね >>182
>>186
そういう決めつけからこぼれた人達のための二次創作から発展した文化だからしょうがないね >>191
王侯貴族がいれば必ず荘園があるというのが間違い
律令制では荘園はなかったと中学校で習っただろ >>183
このスレはたとえ当人が楽しんだとしてもイラついたことだけしか書かれない
そのことに留意しておくといい なろうにヒーローを期待するより今やってるInfini-T Forceを見たほうがいい ヒーローというのは日本語では主人公・英雄のことだぞ
この場合は物語のヒーローなので主人公のことだ >>197
お前の個人的な定義であるヒーロー論を取り出して人のことをアレと言うのはやめたほうがいいぞ
バカっぽいから >>197
その理屈でいうと主人公が悪役の場合もヒーローでいいのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
