異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part138
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510722119/
こちらはワッチョイありです
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 寧ろこのスレ以外要らないでしょ…
ワッチョイなしはまだ200とかなのに建てる必要あった？しかもスレ番もわざわざこっちと同じにしてさ >>3
ワッチョイなしを立てたのではなく、ワッチョイありを立てようとして
失敗したスレをワッチョイなしに押し付けてるんだよ 失敗したらしたでそのま使えばいいじゃん
スレ乱立ってイラつくよね イラスレでﾜｯﾁｮｲ無しとかスカスカ族が大はしゃぎしそう
あいつらやたら他者を否定して見下してマウント取りたがるからしんどいわ どうせ知識披露合戦ですぐ埋まるんだからﾜｯﾁｮｲはあってもなくてもいいじゃん あの懐かしい世界に着いたら、あたしによろしく言ってくれと頼まれた 未来の嫁が異世界から過去に飛んできて、送り込まれた 転生なら輪廻の輪で迷子になって別世界の輪廻の輪に迷いこんだから
転移ならマッドさんが研究成果を冗談半分で試したせい 多元宇宙の全てのスパイダーマンを集めて唯一最強のスパイダーマンになろうとした者が居たから。
そういやなろうには、「多元宇宙の同一存在と会う」タイプの異世界物ってあるのかなあ。あんま無さそう。 >>18
別世界の同一存在がラスボスの奴なら読んだことがある
同一存在と物理的接触すると双方存在が消えるからそれでボス倒してた ジョジョの大統領の能力みたいだな
関係ないけどD4Cを「いともたやすく行われるえげつない行為」って訳した荒木先生はスゲーセンス良いと思う そもそもなぜ異世界転生転移なのか。現地主人公がおっさんで埋まってきたから？ >>21
そりゃまあ思考を理解出来るキャラを主人公に出来るからでしょ
世界について何も知らない状態でスタートってのも作中で説明させやすくて都合がいい
どうせチートつけるの前提だとたまに現地人にチートつけるのあるけど
結局ほとんど転移した地球の学生辺りと変わんない思考と知識にしてて現地人にした意味なくなるしさ >>22
ふーむ、そういうもんなのか……書く方の初心者におすすめなのはどっちなんだろうな。 異世界転移は読者のリセット願望を導入部からいきなり満たせるので読む方も入り込みやすいのよね >>23
書く方の初心者にはそもそもファンタジーはお勧めできない
ここではないどこかの世界設定を一から作る労力は半端ないし、それを説明文なしでも理解させる描写力を持ってないのが初心者だもの。
三人称で、現実を舞台にした、短めの特に何がどうということはないけどキャラクターの深掘りしてるお話を幾つも幾つも作るのがいい感じの練習らしいお。 なろう主「テロの定義が違う、俺たちは政治思想なんてないからDQN冒険者を半殺しにしようがイケメン貴族を暗殺しようが、ハーレム女を要職に送り込んで政治浸透を図ってもテロリストではない！！」
テロリストですらないならただの重犯罪者や指名手配犯だろ >>18
一つは知ってる
細かい部分はちと忘れたが
異世界転生して、嫁と再会できたナローシュと
再会出来なかった？ナローシュでバトルしてた 人の形をしたモンスター
ある意味異世界からの侵略者である ぶっちゃけTUEEESUGEEするしか能のないチートとか
なんでも肯定してくれる都合の良い美人な嫁とか
そう言うの全部要らないんで
もう一回現代の日本人に生まれ変わらせてください >>26
現実世界だと
実際はこう～みたいな警察超大漁に出てこないか？
法律、物理色々と…… 言語チートだけはほしいかなぁ
現代日本転生ならそれ以外は特にいらんな なろーしゅがどうしようもないクズなのは、平行世界のナローシュたちに良い可能性を奪われて、
あらゆる悪の可能性が濃縮してしまった結果なのかもしれない。 >>32
現実世界じゃチートは使えないし、なろうしゅなことしたら犯罪者として逮捕されるのが当然だべ。
しかし現実というきちんとしたものがあるんだから勉強すればどんなものがあるか想像する必要もなくわかるで。らくちん。
まああれよ。幼女さらって手籠めにしたい話書くならそういう犯罪者として書いて、きっちり逮捕される落ち着けておけばええんや。 >>35
現実はもう超ご都合主義にでもしないかぎり100%胸糞になるぞ……
そこらじゅうで見る胸糞バナーみたいなのを見たい？ >>32
そんな輩には「この物語はフィクションです。実在する～」とか話しといて
親切にオススメのノンフィク小説でも教えてあげればいいんだ
しかし、フィクションと現実の区別がつかないのは痛々しいな >>32
根底に超能力を使ってアレコレするみたいな考えを持ってそうだな
まあなろうだとそっちの方が受けはいいか たまーに、ほんとたまーーーーーに、陰謀論ガチで信じてる人もいるしな
ちょっと調べると面白くない真相出てきてイヤンなる
現実っぽい舞台で可愛い女の子たちがゆりゆりキャッキャウフフと日常系が読みたいです
れずはあかんです >>35
まあそういう風にしても警察・教師・政治家・医者のこの対応は現実的では～みたいな輩はいるだろうけどね >>38
現実とフィクションの区別がつかない奴は馬鹿というが
建前上全年齢のましてやティーンが読むのを前提にしているジャンルで
30過ぎたキモオタ通り越して不審者みたいなメンタリティの主人公が
やれハーレムだの結婚だのセックスだの気に入らない奴は殺すだの幼女養って色目使うだの
そう言うのやりたきゃエロゲかエロノベでやればいいんじゃないの？
まんがタイムきららやりぼんで闇金ウシジマくんとか殺し屋イチが連載されてるようなもんだろ
フィクション以前の問題だわ >>42
書き手には、そのへんはもうスルーする鉄の精神持てよってなっちゃうよな >>26
まあ、だからなろうの初心者は、「既になろうで発表された作品のキャラや設定、展開」を頂いた二次創作をやるわけですわな。 ウシジマくんは全年齢じゃなかったのか
どこの異世界から来たんだこの倫理キチは >>38
「この技を使う格闘家は実在する!!!!」 >>40
超能力にはあまり興味がない。
ただ現実だと冒険者みたいな融通聞く職業ないからなあ… ゾーニング的なこといいたいのはわかる
創作物としてあるべき良識モテってのもわかる。わかる。
なろうははきだめだからそんなもんないんやなってのも >>48
職業はないけど、ほら、いつもはフリーターしてるけど、たまーに自由業の兄貴から深夜に電話かかってきて、
行ってみたら、中身は聞いてはいけない荷物を運んだり、山中に遺棄したり、草を栽培する系の人達はいるじゃないですか。 >>43
その例えはおかしい。
ウシジマ君はかなりがっつり取材して創られた「社会派要素の強いアングラ物」だ。
単にエログロ要素がある、というだけで、なろうの糞チーレムなんかと並べて語るもんじゃない。
ただ最近は、特にマガジン系が露骨なんだけど、「いやそれ、エロゲやエロマンガで“しか”通じん
設定だし展開だろ」と言うものを、一般誌枠でやりたがる連中が多すぎる。
そういうのはまず何より、エロ業界に迷惑なんだよな。 >>51
出版不況は大手にすら「昔ならやらなかったニッチ物にも手を出す」な状況作っちゃったね
しかも大手で広く人の目につくので話題になりやすく、話題になれば話題だからと中身無視して買う層がいるから味しめたみたいやね その辺をぶっ壊したのって頭おかしかった時期の少女漫画なんじゃないかって思う時がある
頭がフットーとか ウシジマとか胸糞の最もたるものじゃねえか……
>>50
現実だとどうやっても裏社会になるな…… >>53
ウシジマ君がヒットしたら、ヤンキンやらアニマルやらが、「ただゲスい奴がゲスく残酷に殺されるだけ」
というしょーもないフォロワー作品がわらわら現れたしなあ。
>>54
少女漫画で性の問題を描くようになった最初の頃は、「恋愛の先には性がある、という当たり前の事実を、
“女性向け”だからタブーとされるのはおかしい」という作家側の問題提議意識があったんだけど、
次第にそれが「性の問題から逃げずに描く」のではなく「少女向けのポルノで儲ける」に変わってたのがねえ。
結局どれもこれも、安易なフォロワーがろくでもなくしていく。 >>55
ギルドから深夜に電話かかってくる
ナローシュが行くと軽トラになんか袋が複数おかれてる、モゴモゴ動いてる
兄貴「おう、ナローシュ、悪いがこいつをいつもの陳さんとこもっていってくれ。これはバイト代や。あとくれぐれも中覗くなよ」
そしてウシジマくんや銀さんみたいのが、債権返す当てもないやつは最後はああなるんだ的なこと話してるの聞いてしまうんやな >>57
ごめん、生理的に無理なやつだそれ。吐く。 現実世界だとあれだな
第三世界で少年兵指揮して見たり、タイの暗黒街でドロップアウトしてみたり、国外に出ないとキツイな
頭があれば保険調査員するっていう手もありそうだが >>55
そこで、少し不思議ものですよ
日常から突然の非日常もおちゃのこサイサイさ 逆に考えるんだ。
シュワルツェネッガーのヘラクレスやら雷神ソーみたくな異世界の勇者が、現代日本に転生、転移したら、
ウシジマ君も銀さんも太刀打ちできないんじゃないか……って。
異世界じゃないけど、マンガワンで『ロマンスの騎士』っていう、前世が騎士の少年がフェンシングを始める、
というのがあるよ。なかなかオモロい。 コンビニに５００円でおいてある裏社会系
自殺志願者を騙して誘い出し輪姦の挙句ってのを五年前に読んだお、えぐいお
わざわざかってよむきにはならんべな 人間はクジラと一緒。無駄なところは一つもない。
って浅田次郎のエッセイにあったなｗ >>59
小規模な話にするとしても考えること多すぎるんだよなあ…… 現実的な世界だと冒険活劇も難しいような
モンスターはいないし凄いものが埋まってる古代遺跡もない
いたりあったりしても軍隊が駆逐しちゃったり現代技術で比較的に楽に調査可能
異能込みのローファンタジーで派手なバトルするにしても
夜の闇の中で相手は人間ばかりになって何か冒険活劇のあの雰囲気って感じじゃないし
何よりあまりファンタジー具合が強くなればもう異世界でいいだろってなる もっとこぅ、少女二人組が裏山探検する的なほのぼの路線はでませんかねぇ
特にこれという怪異も起きないけど、道に迷ったら不思議な耳をした少女についてくるよう言われついていったらお屋敷で一晩泊めてもらえて朝起きたら山の出入り口付近に戻ってる的な。 のび太の大魔境は素晴らしかった
ヘビースモーカーズフォレストの薀蓄とか、出来杉君がすごく輝いてた 文学で自殺や心中ネタが流行ったときも、このスレ常駐の倫理キチみたいな連中が無駄に騒いだんたけど意味はなかったな
変に食い止めるより好きにやらせた方が早く当たり前になって陳腐化する てか、裏社会物なんてちゃんと書こうとしたかかなりの取材と資料が必要なんだからハナから問題外だよ。
現代にするなら学園物が一番楽。
冒険要素が欲しいなら、今は懐かしの「巨大学園物」にすれば良い。
広大な敷地内に秘境も遺跡もD地区も内包されてるのだ。 >>66
インディジョーンズやハムナプトラ、ナショナルトレジャーにグーニーズ、現代ものの冒険活劇は割りとあるぞ！
リアルじゃないからって否定的になりすぎるのも考えものだぞ チベットはGoogleMapさえない秘境中の秘境だからな 日本にもあるじゃない
群馬とか
能登とか
鳥取とか
宮崎とか
東北四国とか 現代舞台のラノベなんて00年代中盤～10年代初頭あたりにかけて掃いて捨てるほど
異能物が量産されてたじゃん >>77
それですっかり飽きられちゃったんだよなぁ >>78
涼宮ハルヒの続きは何時になったら出るのだろうか（遠い目） 学園異能とか80年代から絶え間なくやってたからなあ…
全盛期はそのままハルマゲドンまで行っちゃうの多かったけど >>78
異世界の方がまだはっちゃけて色々出来るからな
現代異能ものもどうせある程度テンプレ展開するのは一緒なんだし
書くのがどうせ同じなろう作家なら転生するにしても貴族から奴隷に人外まで出したりみたいに
異世界のがまだ色々バリエーション出せるんだろう >>66
異世界に行かなくても世界の闇に潜む妖怪その他の伝承系モンスターと戦っても良いのよ？ 火葬戦記全盛期は現実世界の過去の偉人に転生してバッドエンド回避とか結構あったっけか
山本五十六に転生したりヒトラーに転生したり >>81
異能バトルは心理戦か屁理屈合戦のどっちかが書けないといけないが
異世界バトルは適当にぶっぱすりゃそれで済むからじゃね？ なろうのテンプレで学園はエタるのシンボル
書き続けるものがいないからテンプレとして扱えないっ 現代だと飯・現代知識チートが使えないし、白雉結界が張りにくいのも
あるだろうなー >>83
ケネディーが転生して、徳川日本のトンデモ軍団に蹂躙されるとかな >>43
そもそもそれ以前に、やりたいことは00年代の謎部活物やらラブコメ日常物みたいな
美少女と面白おかしく楽な暮らしして変態の限りを尽くしたセックスライフを送ることという程度の物に
それこそ、お前一体、自衛隊の何個師団と戦う気だよってレベルで、銃とか武力を強迫観念めいて求めないといけない理由がわからん
たかが女口説いて美少女とヤれるﾁｬﾗ男になるために、機関銃だのアサルトライフルだの手榴弾だのバズーカだのなんていらんだろと 自分に自信がないから他のもので補おうとしたら、
それが原因で別の不安にかられてさらに補強し続ける無限地獄に陥り
気がつけば過剰なことに。 正直、全盛期のエヴァＳＳとかカノンＳＳを振り返れば、今のなろうと大して変わらないというかなんというか
>>87
世界観が凄すぎて、タイトルの陸上戦艦の活躍が霞んでしまったというね 宇宙戦艦のAIに転生もあったな
無機物転生以上にわけわからん
AIはシステムやぞ 想像力の足りなさは経験で補うしかなく、経験の足りなさは資料、調査、知識で補うしかない。
それら全てをハナから放棄して飛びつく先が、「なろうテンプレ」。 一般的なチャラ男→男から見て価値の低い男（女に媚びるのが上手いだけのカス）
成功者・権力者・支配者的な何か→男から見て価値の高い男（女の方から媚びてくる？）
後者がどうこう以前に、前者を目指すような長編男性向け小説なんか無理だろ
ノクターンでヤリ捨て道中を描くにしても男根やらテクやらが凄いって方がまだ人気出る 個人的に一番難解なのはゲームキャラ転生かなぁ
テレビゲームというただのデータにすぎないものに転生ってどういうことだまじで 女にアプローチするなんてフラれたらどうしようと思って怖くて耐えられないからな…
だから成功者になれば女の方から寄ってくる展開を好む 平気で異世界で作中のキャラ意味もなくバンバンぶっ殺して「殺す覚悟」だの偉そうに講釈垂れる癖に
女に声かけるのは怖くてできない、ましてやナンパなんてマトモな人間にするようなことじゃないって、ただの殺人狂の異常者だろｗ ゲームキャラ転生は何者かがキャラのデータを基に肉体やらを構成してそれに主人公の魂を入れ込んで異世界に送り込む、がテンプレじゃないかな
まだ理解できる
ただAI転生はわけわからん
家に住み憑く精霊みたいなのだったらわかるんだけどなあ >>100
付喪神的なのでワンチャン
まんま付喪神だとおかしくなるけど >>97
逆！逆なのだ！
テレビゲームの世界に転移しているのでは無い
テレビゲームが異世界のものによってその世界を模して作られているのだ！！
そして、己に世界に適性のあるものを見つけ出そうとしているのだ！だあ！！ 神さまがゲーム的なシステムで作った世界って設定も見るね トゥー シャーイシャーイ
ホシュホシュ
アイ トゥ アイ 来留間慎一の魔神伝の3、4巻はゲームのやられ役がもう負けるのが嫌で
プレイヤーの精神を取り込んで云々だったっけ。もう覚えてないや >>100
転生したら自販機になってるよりマシじゃね？ この世界で誰かが物語を作る→その物語通りの世界が生まれる、って妄想ならしたことある
だから星の数ほど世界があるし、あるいはこの世界さえより上位の世界の誰かの物語が元
ゲームキャラ転生もその誰かが物語を作った時点で実在の世界が別次元に生まれるから
そこに魂が行って……と考えたことがある >>108
AIってシステムなんだぜ？それに転生っておかしいだろ
無機物転生は付喪神とか魂が～とかで説明つくけどシステムに転生はワケワカメ この世界がゲームの世界ではないと
誰が保証してくれるのですか？ 物語の世界に転移くらいなら昔からあるからなぁ
キャラクターなんて元はただの文字だぞ AIだけはダメって方が不可解だわ
ロボットとかAIに人格や魂があったりなかったりって昔からあるテーマだろ ゲームが題材のやつでAIが普通の人間と同じように会話したりしてると違和感がやばい なんと、人間のようにしゃべるAIは受け付けない人もいるのか。
鉄腕アトム涙目。
そういえば、ウェブダイバーのグラディオンさん、AIへの転生の先駆者じゃないだろうか…… 「こんな人たちが私の上司かと思うと、電線をショートさせて死んでしまいたい」と小粋なジョークをかますＡＩは良い物だと思うが。 >>113
それが主人公って事はもうそのテーマ完遂しちゃってるから物語としては終わってるやん >>113
よく考えろ「AI」に転生だ
AIが学習して人格を持ったりロボットに魂が宿るのもいい
ただAIはあくまでもプログラムなんだからそれに転生はおかしい >>118
転生におかしいも何も
そもさん
魂とはなんぞや
みたいな話 >>118
魂という実体がないものの話をしてるのになんでそんな事にこだわるのかがわからん ん？ ロボットに魂が宿るのととAIに魂が宿るのを別なものとして扱っている人がいる？
なんで？ ロボットに魂が宿るのはOKで
それに転生するのはプログラムだからおかしいってなるのはよくわからんな
動物転生とかだって昔からあるし
どこぞのメガテンとかプログラムで悪魔の魂宿せるとかだし
魂が宿るくらい発達したプログラムに人間の魂も入るってだけじゃねえの >>120
せっぱ！
魂云々を否定しだしたらなんも言えませんわ
>>122
ロボットは「モノ」あるいは「物質」でしょ？
これに魂が宿る話は昔からある
でもAIは「プログラム」で0と1でウンタラカンタラなものじゃん？システマチックなものじゃん？おかしくない？ 電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです。 人類は衰退しましたで、「あらゆる演算挙動には意識（魂）が宿りうる」という話になっていたな。
あるいは、銃夢ではロボット（ＡＩ）にも仏性は宿りうるという「唯仏主義」というＳＦガジェットも。
ＡＩというか演算による仮想人格に「魂」が宿りうるかどうかというのは、攻殻機動隊をはじめＳＦでは
定番のテーマなのである。 「AIに“転生”はおかしい」てのは、理屈としては分かるぞ。
ただ、「自販機に転生」「温泉に転生」なんてのが横行しているなろうでそれを言っても、
「何を今更……」としか思われないから虚しいぞ。 >>127
それはAIが長じて人格を持ったり魂を持ったりするわけじゃん
でもAIに転生はプログラムにひょっこり人格が入り込むってことになる >>124
ロボットに魂宿るって話って大抵元のAIの方に魂宿るみたいな扱いだと思うけど
ボディの方が付喪神になったとかじゃなく
壊れてもデータが無事だから大丈夫みたいなのよく見るわ >>128
まあそれもそうか…キ◯ガイみたいに突っかかってすまんなみんな >>127
そういう「上手い理屈」をきちんと組み立てくれりゃ良いんだけどねえ。
たいていの奴は「転生しました。理由？ テンプレだから！」で終わりだから、
転生大喜利のごとく変わり種に転生されても、面白味がない。 >>129
脳みそはそれ単体ではただのたんぱく質の塊に過ぎず、そこに電気や化学反応が生じて演算が起きることで初めて「わたし」という意識が生じるのだ。
プログラムも、それだけだとただの文字の羅列に過ぎないが、それが端末に書き込まれて電源が入ることで、「わたし」という意識が生じるかもしれんよ。 >>129
うーむ違いがわからん
AIが長じて魂になった時点で魂の器足り得る状態なわけで
そこに別の魂が入っただけじゃねと思うが
その生じた人格がどっかの人間と同じものだったで済む気も
人の人格を機械に移し替えて電脳状態ってネタのものもある
そっから機械がオリジナルの人間ぶっ殺して成り代わったりとかもな AI「私は自身を『転生した元異世界人』と定義する様プログラムされています」 やっぱまだちょっと続けるわ
>>133
そういうのは否定してない
それはAI自身が成長というか学習してなるものだし
ただ「転生」って文言に違和感がな…ってかおかしいよなって >>116
そんなこと言うと黒猫が突っかかってくるぜ まー例えば「人格を持った誰それが戦艦のAIになる」という設定で話を組み立てたいなら、
別に「転生」じゃなくたって良いんだよね。
過去に死んだ人間の人格データベースが存在してて、それらをAIに流用する計画が行われ、
「ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ」あって、偶然にかそこで主人公の生前の人格が完全な形で再生されてしまった……、
とかでも良い。主観的にはまさに転生したみたいだけど、実際には違う、と。
けどもうハナから「転生大喜利」として「転生ものテンプレを、いかに奇抜で目立つものでやるか」
の発想だから、そういう「ちょっとしたｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ」は考えない。
下手すりゃ艦隊AIに転生してハーレム作るかもしれん。いや知らんけど。 >>136
それいをいうと、人間の脳みそもまた真っ新の本能しかない状態から、少しづつ学習を重ねて「わたし」という主体が生まれるわけで。
そこに、「前世のわたし」という本来なら入力されるはずのない情報が上書きなり書き足しされるのがいわゆる「転生」だと思う。
ならば、ＡＩもまた同じように本来入力されないはずの情報を上書き・追記されることで「転生」をすることは可能だと思うのだが。 AI転生は「それもうAIじゃないじゃん」とかツッコまれそう >>138
それは単に別の話であるだけで
おかしいとかそういう事じゃないんじゃ >>134
どの理由もなんというか「転生」って感じじゃない
一番目は話がおかしな方向だし
二番目は「転生」ではないし
三番目も「転生」ではない 魂って概念を名状できるモノなら魂を宿せるとして転生と言っている
理屈じゃなく字面で >>140
これだ！
こんな一言に集約されていたとは… AI自体が魂であり、戦艦のAIになったのならば戦艦に転生したというのが正しい表現なのかもしれん ＡＩによる仮想人格とか、ＳＦだと定番だし現実にも研究されているしね。
その仮想人格が、魂と呼べるものになるうるかどうかという話も。
まあ、そこらへんはまず「魂（あるいは自我＝アートマン）とはなんぞや」という議論になるが。 AI転生を器物転生と捉えるから違和感を覚えるのでは
SF世界の脳を再現できるレベルまで発展したAIは別生物への転生と捉えれば良い 物に転生してるってより、脳に転生してる感じで違和感を持ってるんじゃないだろうか 人工知能にも知性のないプログラミング通りの反応だけを返す弱いAIと
知性のある強いAIという区分があるわけだし
後者への転生ならそれほど問題ない気もするけどな 「このAIでは絶対に持ち得ない知性や思考がなぜか生じている（人工無脳など）」とか
「コンピュータの電源を切ったのに、総ての接続を断ったのに、何故こいつは動いているんだ、喋っているんだ」とか
そういう「コンピュータ以外の何か」であれば「AI転生」と言ってもいいんじゃないかなと。
そういう先の（転生者の）向かうのはだいたいAIだから。
まあ定義問題になると水をかけろー＾＾になると思うので。
生命とは何ぞや魂とは何ぞや転生とは何ぞや、ぽくぽくちーん。 こいつをテーマにしてアカンのは、AIなりコンピュータなりに転生する「先」じゃなくて、
そいつを取り巻く「不思議のなさ」じゃろ。
だいたい転生モノはその「不思議の認識」から始まっちょるというのに、
ただただAIに転生してコンピュータに従属する奴隷ども万歳になっちゃうのが。 AIってより、鋼錬のアルみたいな状況になるよね。
AIに人格を…って話だと元よりAIの思考ルーチンは存在しててデータではあるが「人格設定」はある訳でしょ。
それに転生させるってなるとデータではなく、人形って言う物質を乗っ取る感じになるんじゃないかな
それは否だ！ってなると、転生先は電子の海って事になる。
ともすれば人間程度の演算能力じゃ膨大な情報は処理し切れないんじゃないかな、そうなれば転生元の人格なんて吹っ飛ぶと思うんだけど >>154
単純な話だと高性能AIに自身の人格をコピーしたらそれは転生って言えるかも知れんしね >>155
ＡＩによってシミュレーションされた人格が、転生した「わたし」だったら？
我思うゆえに我ありというか、自分の意識が前世から連続しているものだと自分で認識していたら、それは転生と呼んでも良い気がする。 >>157
それは転生した「わたし」ではなく、どちらかと言うとネクロマンシーによって呼び出された「わたし」感じがする。転生かどうかって聞かれたらYESだけども
データに魂が統合されてウンタラカンタラっての有りかも？
デウスエクスマキナの可能性かな？ こういう話になるとだいたい「これこれこういう解釈が成り立つからありだ」みたいな流れ出来るけど、
一番需要なのは「その様な解釈や設定の元に書かれてるかどうか」だべさ。 みんなまずその「無双航路?転生して、宇宙戦艦のAIになりました?」を読んだのか？
最後まで読めば解決するぞ 嫌な感じにすっきりと 転生というわけでもないしそこまで無双するわけでもないし正直タイトル詐欺感あった
そこらの駄作より文章力はあるのは認めるけどコレジャナイ感が ＡＩに転生自体は別に気にならなかったが
主人公の性格や思考がそこらのウザ転生主人公とあんま変わらなくて台無しだった
数話しか読んでないけど 事実はどうあれ、その人（人工知能）がそう思っているならそうなのでは？
プログラミングされていれられた過去だろうと転生した魂だろうと
まあ、周りがそれを否定するのも当然だけど AIに限らないけど、稼働前の物に死んだ人間の人格が宿ったなら転生と言われても納得できる
既に稼働中の物に宿った場合は憑依か乗っ取りと言われた方がしっくりくる 何でなろう主が軍事系の上官みたいなポジになったら失敗した部下バンバン切り捨てたり、生贄前提の作戦や、作戦立案をかき乱す組織内政治とかマキャベリズム前回なショッカー並みのアホみたいになるの
エロゲの変身ヒロインや魔法少女やっつけて世界征服狙う組織のその技能と知識を100パーセントエロに振り向けたイロモノ変態幹部どもですらもうちょっと協調性あるんだけど 朝起きたら携帯電話になっていたラノベが十数年前にガガガから出ている 変身と転生と成り代わりを一緒くたにするのはなんか違うと思うの 自宅の寝室で別人に成り代わっていたら、それがどんなに理想的な美少女だろうが
社会的な立場をどうするかでオロオロする話になるくらい変身ってのは厳しいぞ
ノクタだったら何も考えず週末を満喫して月曜が来る前に終わる短編が成り立つけど そもそも全くの別人に変わってるんだって意味を気付いてない作者多いよねー……
TSなら男か女かの一要素しか見てないようなの 人になるとモンスターだった意味がまったくなくなってるのばっかりだからじゃね
だったら最初から人間で出せよと ナローシュ「俺がナロウーシュの中で一番愛していて、絶対俺が一番読み返しているのに！！
どうせお前等は元気やジョーの方が好きなんだろ！！」
ナローシュ「61巻までは俺が一番読み返しているのに！61巻までは！」
ヒロイン１「後輩覚醒や土下座後は駄目なのね」
ヒロイン2「アジア王者狩りや主人公連敗後もね」
言うほど嫌われてないと思うけどな人化好きも良く見るし
ただ多数とは言わないまでも一定数の読者は必ず離れるってだけで もともと人外だった奴が人化するのはまあ許す
人間が魔物転生してから人化するのは許されない 人外だった奴が人になれるのは良いが後戻り出来ない。
獣が人になる、人語を喋るのは許されない
高位の龍だったり幻想生物なら有りかも知れないがなろうの場合それがヒロインになるからやっぱダメ >>170
確かに、失敗した部下をバシバシ切り捨てたり、生け贄前提の作戦を建てるなろう主人公はあまり見たことないな。
永遠の戦士のシドぐらいしか思い付かない。 人化どうこうというより
お手軽に人気になる（モテる）こと全般を
手当たり次第に叩いているような
ラッキーマンへの嫉妬
・努力は報われねばならない
・努力なしに報われてはならない
・自分が(努力したかどうかはさておき)報われてないのになんであんなのが 現代人が竜に転生→竜が人間の姿に→竜の力を持つ最強冒険者爆誕！
もう最初から「竜並のチート能力得た転生現代人」か、「人間になった竜」でええやん、
とも思うけど、まあそうすると「タイトルにキャッチーなワード入れるタイトル詐欺出来ない」
「竜らしいメンタリティとかちゃんと考えるの面倒臭い」んだろう。 主要人物がさすなろハーレム要員ばかりのところで
モンスターが仲間になってやっと色欲が絡まない異世界らしい異種交流が見れる！と思ったら
人語ペラペラ喋る上にあっさり人化して必ず女になり新しいハーレム要員に！
って流れはがっかりする 個人的に擬人化ヒロインって結局は奴隷ヒロインと同じ願望からきてるんじゃないかって思ってる。
ヒロインを自分の所有物(武器擬人化)や配下(魔物擬人化)にしたいって欲望から生まれたんじゃないかって。
盗まれたり捨てたりしても何時の間にか戻ってきて主人公が他の剣を使おうとすると発狂して主人公がしばらく使わないと発狂して主人公以外が使おうとすると持った奴が発狂するメンヘラストーカー魔剣(非擬人化)が相棒のラノベが見たい。 >>185
呆れられてるだけだと思うぞ
モテたりリア充になるのになんで武力が必要なんだよ
それもイラク戦争の時のアメリカ軍の機関銃手みたいなフル武装でよ
土俵の上でいきなりバスケ始めるような真似すりゃそら突っ込まれるだろ
土俵の上で評価されたけりゃ相撲をやっrって話だ その人外らしい強みってのを考える気が無いのがね…… >>177
嫌ってるのなんてほんのごく一部ですよお 異世界に来た途端いきなりふむとかやれやれ多用する奴 ケモナー向けの女性漫画家が男と勘違いしてきたケモホモに
叩かれた事件があったから
さっさと人化するのは懸命な判断 >>189
女に媚びるのが上手いだけのカスでは男読者から見て価値が低いから共感が得られないだけだろ
だから恋愛のルールを男読者にとって快適なものに変える（逆転ものとか？）のでもない限り、主人公を権力者・成功者にするのが定番の一つになる
両性を狙わない少年漫画でも主人公は恋愛面では女の子が降って来たり何か繋がりがあったりして、既存の恋愛市場の外側の存在になりがち
要は女性向けキャラみたいな男主人公は多くの男読者から見て見苦しいということ
話を転がす上で明らかに過剰な最強スペックを主人公に載せる害はまた別の話で、
作者が読者から信用されないなろうの環境がそうさせてるんじゃないかね
つまらん鬱展開負け展開はありませんよ、と両手をホールドアップして読者にアピってる感じ
最強モノは否定しない立場だが、スペックじゃなく文面で信頼を得ることを考えてほしいわ
馬鹿はどんな最強スペックでも脈絡のない無能化ピンチ演出とかやらかすし >>194
女に媚びるのが上手いだけのカスとだけ言えば
シティーハンターやルパンみたいな性格と魅力で女が惚れるくらいのキャラや
さらにISの一夏やDOGDAYSのシンクみたいなアンチですら叩きどころがないくらい普通にいいやつでそりゃモテるよなってくらいの爽やかな兄ちゃん 途中返信になったが
普通にいいやつでそりゃモテるよなってくらいの爽やかな兄ちゃんだって該当するだろ
それ以前の問題じゃねえの、まずはその花沢健吾や古谷実の漫画に出てくる生々しいクズみたいな性格から改めようや
チートとか冒険はその後だ 主人公を素敵でカッコ良くて強い魅力人物にみせるために作者が頭をひねって考えた設定とか描写が、
作者と同様の趣味趣向を持たない人間の多くには痛々しい厨二野郎の駄メンズしか見えないってのが、
ナローシュがイラつく最大要因じゃないかなあ？ >>195
一夏は完全にハーレム志向の環境で、シンクは作品世界から一切スイーツ臭・ビッチ臭のする女キャラを排除することでバランスを取ってる感があるな
特にDOGDAYSの世界の漂白っぷりは凄くて、あれなら安心して良い子主人公を置ける
どんな環境でも良い子ちゃんの主人公を置けばいいってのはどんな話でも最強にするのと同じくらいアホな発想だよ
要は読者諸兄が気持ちよくなるバランスが大事ってこと
ネット小説は刺激を求めがちなんで、世界を漂白するより現実的な性格の主人公にする方に傾くのかもな 優等生ってのはさ、人の話をよく聞いて真面目に行動する事なのよ
それは言い換えれば自分を抑圧している事に繋がっているわけで
人間誰しも、そんな釣り合いの中にいるんだよ
だからこそナローシュみたいな、好き勝手した事が優等生として誉められたい気持ちは分からなくもないが
そんな世界は価値観レベルで歪んで映るんだよね 優等生は基本ほめられないぞ
優秀であることが当たり前だから
むしろ劣等生がたまによくできた時に物凄くほめられる ほとんどの優等生は自分が人生に勝って美味しい思いをするために自分を抑圧してるんだけどな
だから当然ながら、合理的に生きてきた人間ほど創作の中でも主人公が不要な抑圧をしているとイラつくのかもしれない
抑圧を必要最低限に抑えた話を書くのが難しいから、素人が過剰最強キャラにしてごまかしてるのがなろうの現状だよ
そこへ抑圧の大切さなんか説いても受け入れられるわけがない
本当に大切なこと（読者を気持ちよくすること）は無駄な抑圧を一切潰して話転がす上で最低限に絞ることなんだから >>199
ある面で長所、利点と取られることは、別の面からは短所、欠点ともなりうるし、
それら含めて単純で一元的な物差しで測れないのが人間や社会の多面性である、
という考え方が無いから、「完全無敵で最強！」みたいな思考になるんだよな。
しかもその「完全無敵で最強の、チョー格好良いナローシュ！」が、上でも書かれてるけど
「傍目には全然格好良くない」てなことも多々……。 >>201
物語上での「抑圧」てのは、「緊張と緩和」における「緊張」だよ。
不自由が描かれるから、そこから解放される展開にカタルシスが生まれる。
際限なく緩和し続けるのも一つのやり方だが、それだけが唯一無二な作劇方じゃ無い。
なろう信者が早漏と揶揄されるのは、ど頭から緩和（射精）させるものばかり欲しがるから。 >>186
ほんとそれ
竜に限らないけど、異種族に転生してから何百年も生きてるのに考え方が人間(しかも高校生レベル)とかの作品もあるし
もうちょっと想像力働かせろよってなる >>200
人はそれをお世辞とか社交辞令と呼ぶ
頑張って結果出したら、とりあえず誉めるだろ >>206
地元の有名進学校に頑張らずに合格したとき「なんでもっと難しいところ行かなかったの？」としか言われなかったぞ
ちなみに遠いからだ >>200
アレな！
「不良が雨の中子猫を拾うことで株が爆上げ」なやつな！
伊集院とかもよく言うけど、
「昔悪だった奴が更正する、というのを凄く美談扱いするけど、
ものすごい善行してなくても、ずーっと悪じゃない方がえらいに決まってる」
という、ね。
まあそれくらい持ち上げてやんないと、所謂「昔“やんちゃ”してたもんで」
みたいな奴はいつまでも周りに迷惑かけるから、おだててやらんとならんのだけどさ。
てか今ふと思ったけど、なろうにおける「クズニートが転移転生したとたん聖人君子扱いの大活躍」
も、ある種そのテンプレに近いのかも。違うか!? アレだよ
高校デビューとか大学デビューとかみたいなもんだよ
トラックデビューとか溶鉱炉デビューとか、そういう感じ 植物状態や寝たきり生活してる奴なんかも悪になんのかね ハーレムって恋愛資本主義のアンチテーゼとして書かれているけど
恋愛格差の究極形であるハーレムが恋愛格差の否定って矛盾してない？ ニートが良い悪いのではなく、「クズ」ニートが「異世界で突然聖人君子扱いされるラノベル」の話だよ。 ハーレムで今まで損した分を取り返してプラマイゼロとかなんじゃね
よくわからんけど >>213
実際なろうチーレム擁護者の理屈は、
「現実にもハーレム（一夫多妻）は存在する！」
「男ならハーレムを欲しがるのが当然！」
「チート能力持ってて強くて金も将来性もあるナローシュに女が惚れるのは当たり前ェェェッッッ!!!」
なので、恋愛資本主義のアンチテーゼどころか、恋愛資本主義そのものでしかないしね。 ニートこじらせると事故や病気で寝たきりになった人と自分で選んでニートしてるやつの区別がつかないまでになるのか ニートは悪だろ
そもそもやむを得ない事情がないのに無職なのがニートなんだぞ なろうのハーレムは身分社会や奴隷とかを持ち出しながら
「お前ら女は本来差別される側だから図々しく男を選ぶんじゃないよ！」
って心の叫びだから恋愛資本主義の肯定にはならない
テーゼを打破するにはアンチテーゼを主張するのではなく
より強いテーゼでゴリ押しするのが懸命な判断なのだ 国民が「仕事？何それ美味しいの？」なナウル国が悪の国家なってしまうな >>216
一番上は違う気もするけどな、ただそれを免罪符に使うのは無し
チートはいい加減寒いんだよな… >>220
頭おかしいのか
日本でどうかの話なのに 日本で無能クズだった奴が異世界で有能モテモテチートナローシュになるのがおかしいって話なのに 圧倒的な力とかいらないから頑丈にしてほしいわ
身体能力が素のままとかゴブリンから一撃貰っただけでアウトやろ？怖くて町の外とか歩けんわ
ナローシュはガンガン旅するけど >>223
分かりづらい冗談を言ってすまなかったな まあ、日本で無能クズがチート抜きで異世界に行けば無能クズのままだろうが
チートさんが漏れなくついてくるから無能ではなくなるんだよな 戦うための力が強くなっても無能クズはチンピラにしかならんと思うけどな 和月先生が「るろ剣」の次回作「ろり剣」を連載するんだなw 制御不可能だしチンピラっつーより人の姿をしたモンスターみたいなもんじゃね 権力者に取り入るのはべらぼうに上手いなろう種多いから、まあチンピラみたいなモンスターではあるな 転生チートチンピラな俺が主人公キャラの仲間1号になりました
むしろこれでよくね >>232
装備はバタフライナイフで固定
異世界住人が主人公で転生したきたやつを仲間にするパターンてないな 資本主義・弱肉強食や身分制で恋愛資本主義を蹂躙してるものは多いな
少なくとも創作にありがちな安っぽい楽観的な恋愛資本主義を肯定するよりは遥かに男性客の支持率は上がる
もちろんリアルでも男の社会的地位積み上げと女の加齢によって少女漫画のような楽観的な恋愛資本主義を信じてる奴はほぼ負け組になるんだが、それをそのまま描くのは夢がなさすぎるだろ
だから女向けは現実を無視した恋愛資本主義に特化、男向けは恋愛資本主義を若いうちから蹂躙
どちらも読者は気分よく読める >>234
転移者が転生者をそうと知らず仲間にするのはたまに見かけるけどそのパターンは全然見かけないな 迎え入れられてもすぐに主導権がなろう主のものになったりそのチームを自分のものにしてしまうことから
なろう主の生態は基本的に周囲の環境を取り込んでしまうある種の外来生物と同じ破壊者に分類されています >>223
日本でどうか、の話は関係ない。
異世界移転転生ノベルの話だ。
ニート叩きしたいなら余所でやりなよ。 >>234
グラジオラスは曲がらないだったか？が現地人主人公で仲間に転移者がいるって聞いた。 >>219
「金と権力と力で女を支配するんじゃー！」
は、恋愛資本主義そのものだろ。
ついでにあまり明言されないことも多いが、
大抵のナローシュは外見も良いことになってるっぽいし。 >>236
なろう主の主張って
「俺らが挨拶しただけで事案扱いで通報案件で、ましてや手出せば弁当なしの実刑なのに
なんでイケメンリア充やリア充エリートやDQNやチャラ男やギャル男はJSにまで明らかに手出してもなあなあで終わるんだよ！！！！」って
血の涙を流しながら叫んでるだけだしな
だから異世界いってやることが自分の中で想像した目一杯のリア充やDQNやエリートイケメンの猿真似だから滑稽に見える >>238
なろーしゅ特定外来生物説か、わりとしっくりくるな。
>>232
中身小物の良く吠える小型犬タイプかガチのキチガイ狂犬タイプかでコメディか胸糞かが別れるな。 そういうDQNやリア充に復讐する話はそれはそれでいいものもあるが
なろう主はそいつらにとって代わりたいだけだからな >>244
それな。
劣等コンプレックスを優越コンプレックスで上書きしようとしてるだけで、
素のままの自分を受け入れた上で成長しようとか言う姿勢じゃない。
だから何時までも「格下相手に無双」を続けるしかなくなる。
「あいつらより上に立ってやる」しか拠り所が無いから。 恋愛資本主義て、変な造語やめてくれんか、混乱する
恋愛は恋愛、打算は打算、エロはエロ、資本主義は資本主義で >>212
ナチスは障害者を殺し回った
おかげで今のドイツに障害者は少ないという >>245
あんたは劣等なのかもしれんけど、それなりの社会人ならDQNは最初から見下してるものじゃないの？
将来の準備するべき時にしてないタイプの連中が若いうちでさえ浮かび上がらない話になるのは、金持ってる社会人向け作品なら当たり前なんじゃないかと
なろう外の漫画やアニメでもDQNに肯定的なヒロインなんて少ないぞ AI転生って要するに凄いAIウィルスに転生してAIハードを乗っ取るって事だよね
まずプログラマーがAIの挙動に不審を持ってウィルスを除去するかAIを初期化すると思うんですけど このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
レッテル張りやスレ民どうしの煽りや喧嘩、ましてや現代社会において◯◯は△△かどうかという議論を行う場所ではありません。
意見を述べる場合は頭ごなしに否定したり相手を馬鹿にするような物言いは控え、簡潔に疑問を述べるのが望ましいです。
とかちょっと偉そうに書いてみる。 能力もないしコネもないし金もないし努力もしたくない。容姿も悪い、親にすら顔そむけられる。
しかし、イケメンや、金持ちや、能力溢れてて努力して地位や名誉や資産手に入れてる奴らと同じ待遇にしろ。
大体なんだよあの屑のDQN共すら女作って遊びまわって幸せそうな顔しやがって許せん！ 最低でもあれ以上だ！
それをしない社会や政府は糞。俺を認めない世界は糞！ >>249
オーパーツなので弄ることができない。とかならいけるかも？ >>252
時間経過により付喪神化してるんか
なんだろう、転生というより、器物に浮遊霊が取り憑いただけ感
お祓いしなきゃ！ >>248
すまんが何を言ってるのか分からん。
取りあえず劣等コンプレックスと優越コンプレックスという言葉を調べてくれ。 >>250
お前自身イライラした設定・展開ってのを語り合ってねえじゃん >>247
第二次大戦終戦1945年やで…
72年も経ったらまた色んな人間が産まれとるわ ドイツで障害者が少ないとされるのは、間引いたというより、障害者の定義付けで他の国なら障害者扱いされるものも健常者枠にいるからっぽいな。
他の国なら施設行き当然のまで一人暮らししてるのか。
原因はナチのせいか。 >>256
劣悪遺伝子排除法によって良性の遺伝子割合が多いんじゃね？
やっぱりルドルフ・フォン・ゴールデンバウムさんは正しかったんだよ！ >>254
あんたみたいにDQNに劣等感を感じてる人間はそう多くないってことだよ
普通は見下しているから、なろうに限らずDQNの扱いは悪い
DQNを上に起きたいのはよほどの負け組かDQN自身だけだよ まくびいてもまびいてもいっていのわりあいで
にんげん、いや、ゆうきせいめいてたいはこんぽんてきなけっかんをゆうしているとはんだんしました >>257
ハーレムってそう言うのに頼らずに健全な遺伝子を残す方法なんでしょ？ >>260
じゃあ試しに ID:ggY2gl4J0を間引いて、似たような個体が新しく誕生するか実験してみよう 我ながら素っ気ないなと思うので >>254 の補足しとく。
コンプレックスには劣等コンプレックスと優越コンプレックスの二つがあって、
「DQNやリア充は俺より得してて楽しそうだ、ムカつくぜ！」てのは劣等コンプレックス。
「DQNやリア充なんて言っても、チャラチャラしたクズばっかだぜ！ 俺の方が優れてる！」てのは優越コンプレックス。
「普通の社会人はDQNを見下している」とするなら、「普通の社会人はDQNに対して優越コンプレックスを抱いている」という意味になるのね。
で、それら劣等コンプレックスや優越コンプレックスを過度に抱いていると色々と拗らせる。多少の優越感や劣等感なら別に良い。
なろうの一つのテンプレである
「現世で駄目人間だったナローシュが、異世界てーチート持った途端、それまで見下していたDQNやリア充の真似をし出す」
てのを、それらの拗らせの結果「劣等コンプレックスを優越コンプレックスで上書きしようとしてる」と書いたわけ。
でもそれだとコンプレックスの解消にはならない、ということ。
何時までも「自分より下」を見つけ出して優越感に浸らないとやってけなくなるから。 優性と劣性の意味をそもそも履き違えてたりしないよな？
優性遺伝とは子孫に伝わりやすい遺伝子の事で優劣の事じゃないぞ >>259
「話の前提も話の流れも理解出来て無いけど、とにかく相手を馬鹿にしたい」という君のその心理を
「優越コンプレックス」というのよ。 遺伝子の健全さなんて当てにならんやろ
専制国家は王族の血統に国の統治の正統性を求めている。他が横入りして混乱が起きないようにするための措置。
血筋が途絶えれば混乱が起きる。特に外国の介入が一番の問題。なので畑を増やしてとにかく跡取り確保に精を出す。
後継者たくさんいるならいろんな点を考慮して皇位継承順をつける。
つけずに崩御して内乱になっても、内乱ならそのうち一つにまとまるんだから良し。がいこくにしはいされるのはやめちくりー >>254
調べてきた、やっぱ癒し系日常アニメって最高だなって思った。 >>266
優生学、と混同されてしまっとるのかもしれんね。 そういや、移転転生俺tuee! 系転生者で「適者生存」「弱肉強食」あたりを誤読して使ってるパターンも少なくない気がする。 >>242
言い方悪いがなろう主が愛憎入り混じった羨望と嫉妬の憎悪を向けてる
異世界のテロリストな悪役たちや、クラス転生のDQNやﾁｬﾗ男、ｷﾞｬﾙ男、イケメン貴族やゲス勇者の類は
そういわれないように知恵を絞って体を張って計画して積み重ねて努力してるから、そういうことやってもなあなあで済むってだけだからな
花沢健吾のボーイズオンザランでヒロインヤり捨てたゲス男が、挑んできた主人公ボコって「何もしてこなかった奴が、勝てる訳ないんだよ、薄っぺらなんだよ、お前」って見下されてたのなんかわかりやすいわな まあ奇形や知的障害や難病の遺伝子はない方が良いっちゃ良いかな
生物学的にはそういう遺伝子も～って言う人いるけど
じゃ自分や身内がそれ持ってて喜べるのかととても胡散臭いし ネズミ「蔑まれ嫌われ踏み躙られても！」
ゴキブリ「あらゆる迫害を受け多くの同胞が倒れようと！」
ネズ・ゴキ「たとえどれほど弱く劣っていたとしても、最後に残っているのは俺達だ！」
カビ「せやな、ほな苗床にしたるわ」
バクテリア「分解なら任せろー」 >>267
残念ながらDQNをわざわざ上に置こうとする人間が見下されるのは当たり前なんだよ
君の田舎の底辺の学校とは違うんだ、わかるかい？ つかなろう主ってまるで属性やクラスで、プログラミングのオブジェクト指向の如く、キッチリ「〇〇は××でなければいけない」っていう
アスペ思考拗らせてるから、やれDQNがイケメンリア充がーって言い出すんだよ
一番理想的に女とヤれる方法がDQNになるしかないなら、DQNやればいいし、不細工だからって、イケメンと一緒の格好しちゃいけないってことはないだろ
銃持てば特殊部隊の技能、指揮官といえば兵站etcってなるけど、スマホ太郎なんかが異様に気色悪いのは、アスペが見た世界をそのままアニメで放送しちゃったような不気味さがあるからなんだろうな >>275
そう言う社会だとお前みたいなヒキニートの遺伝子が真っ先に駆除されるけど >>272
それこそナチと戦前日本が良いように誤解を広めたアレなんじゃないかね
これだけだとなんだと思うから他の話題と思ったが思い浮かばん
取り敢えず、王権神授説で血筋を残そうとした家系は悉く近親交配の末に弱ったり子供を残しにくくなってた
ヒトが単純に思いつく血統の優位は生物学上の複雑な現実の前に敗北している >>279
アスペってより、世界が狭いんや
おっそろしく狭くて閉じた世界だけで、この広い世の中すべてを判断してしまってるんやな
DQNが引き合いに出されるのも、その狭い閉じた世界でよく見かける存在がそいつらだって話なのさ >>270
遺伝的な要素が能力に影響しやすいってだけで、それは才能が発言するかしないかの話だからな
キラ・ヤマトみたいなスーパーコーディネーターでも、アマゾンの奥地で猿に育てられたら猿にしかならんからな
っていうのをどこで聞きかじったのか「じゃあニートで引きこもりで底辺社畜でも、異世界で環境が変われば隠れた才能が発言して大活躍できるに違いない！！！」とか
馬鹿丸出しの中学生みたいなことなろう主は言い出すけど >>283
今のままでは絶対に大成しないという確信があるからこそっ！！
異世界でっ、エリートの家系に生まれ変わるという方法を用いるっ！！！
ニートで引きこもりで底辺社畜のままでは、どこへ行こうとニートで引きこもりで底辺社畜かそれ以下のゴミにしかならないことを本人たちが自覚しているのだ。なんという、なんという哀れさ。 イラッというよりもモヤモヤ段階だけれども
異世界の食べ物の名前を現実のそれをちょっとひねっただけのものにするって工夫してないなあとまず思う
ジャガイモ→ジャルガイモ、みたいな
でも異世界だからってオリジナルの固有名詞やたらと出す訳にもいかないし
読者にイメージさせやすくする為にはしょうがないのかなと
他にも現実の食べ物の味を引き合いに出して異世界の食べ物の味を表現したり
異世界料理が現実の過去の料理の紹介でしかなかったりとかもモヤモヤ >>279
アスペルガー症候群の症状は特定の物事に著しい興味を示すことであり、この時に興味の対象でない限り他者と自分を比較することはないので、アスペルガー症候群とはある意味劣等感とは最も程遠い障害である。
らしいよ？ アスペっぽい人は底辺校時代の経験に囚われてDQNを上に置きたがっているけど
普通の人にとってDQNがしょぼいってのは中国製品の安全性が低いってのと同様の
ただの知識や経験則から来るイメージや偏見（理解？）みたいなもんだろ
中国の新幹線乗るの怖いねって話してたら「中国コンプレックスだ！」と騒がれたような気持ち悪さがある >>285
食い物系のちゃんとした小説作品参考にしてくれてりゃ、もう少しなんとかなるかもだけど、
そういうのに可愛い女の子キャラでないからなぁ。
だいたいおっさん。
しかも酒のツマミ系がメインに。しまいにゃただの塩の良さを力説しだす。 >>285
自分ももうそれ現実の食材でいいだろ。って思った事はある。
どうせ名前をつけるなら地球にないオリジナル食材にすればいいのに。 ジャガイモのままにしたらしたで「この世界にはジャカルタが無いのだから
ジャガイモという名前になるのはおかしい」って言う人が居るかもしれんしなあ >>288
ただ上で言ったことは｢現実には存在しない全く新しい食物や料理を創造しろ｣と言うようなもんで
それってとても難しいことだから強く言えないし言うべきことはないと思うんだ
だからイラッではなくモヤモヤ止まりなんだけれども
現実の人間からしたら、中世やローマ帝国の頃の料理を丁寧に描写されるだけでも
十分異世界っぽさは感じられるとは思うんだがね その点は深く考える気がないし解説もするきないから突っ込まないでねっていうメッセージやろ
気にするだけ無駄やで 恋愛…
なろう異世界って自由恋愛が多いよね
子供が親や一族の意見無しに配偶者選ぶし許されるし、子供同士の結婚も当たり前
許嫁との縁談は破局するのがデフォだし >>290
その辺、でこぼこ芋なりまる芋なりに変えるのがええんかなぁ >>293
周囲から決められた相手との場合は
その相手との相性が良かったから決められたものでも問題なし！なパターンになるだけだからなあ
決められた相手と結ばされて、その後も愛情が芽生えるでもなく不満or惰性で生きる、が
その逆張りになるのかもしれないが、そのパターンは1件しか見たことない いっそ、「馬の鈴に見た目が似ているから馬鈴薯」とかなら良いのでは？ >>285
話が通じて人がいて似てても別の世界っていうのを強調できるのが月が二つあるとか人の種類とか
そういう視覚的なものを省くと手軽に書けるのが必要以上にその名称を書く必要が少ない食料品系アイテムくらいだから仕方が無いかもしれない
それこそよく使うものの名称を名付け以外で変えてしまったら表記する度にそれを書かなければいけないとか
味を甘い酸っぱい辛い苦い塩辛いしか表現できなかったら厳しいと思う
結論として作者と読者の折り合いのつけやすいところがその二つを含む食べものなのかもしれないと考えるだけ考えてみた
ただし焼き増し料理とかは一応異世界にも人のいる歴史もあるんだしあっても当然だろうけどするなら工夫とか欲しい気もする 自分の問題を外部が原因っていう根っこの根底があるんだろうな
クラス転生とか見てたら「そらこんな奴いじめられても仕方がないだろ」ってなろう主ばっかだし >>299
じゃあ、猫の鈴に似ているから猫鈴芋だ（やけくそ >>300
び、びょうれ……呼びにくいわ鈴の音に例えてチンチロ芋でも呼べい！！ 「そ、それは悪魔の睾丸！ いけませんぞナローシュ様、その芽には毒がありまする！」 緑の木の実は不味いとして食べられない場所で日に長時間当てると緑化するじゃが芋は
土に隠れて神聖な日の光を浴びれば緑の実となり更に毒を持って食べられなくなるこれを悪魔の目と呼び云々
そこへ颯爽と現れボティトゥをフライにして売り込みに来るなろう主！ 地下茎つまり茎だから芽が出てしまうのだ、根っこ部分を食べる芋なら芽が出る心配はない（byサツマイモの回し者） 「そ、それは放屁芋！ いけませんぞ、そのようなものを食べては品性が疑われますぞ！」 サツマイモがある世界となると西洋なら中世の中期から後期か
甘さが人気だったとかだしいけるな おおきなおおきなおいもっていう絵本が好きだったな
おならで宇宙旅行するんだぜ 土さ肥やすにゃ大豆や油菜だっぺ
油さ搾り取って搾りカスさまた肥やしにすんだ
それはともかく適地適作って大事だよね
中世だと地中海のマイナー作物小麦を無理に育ててヨーロッパの収集量は散々だったりするし
エジプト辺りは結構取れたらしい
ナローシュのなんちゃって農業で、そこら辺を取り扱ってるのがいくつあるのだろうか 前スレであった「何を思い、何を為すのか」について元ネタあるのかググったら
元ネタ見つからなかったけど面白いのが引っ掛かったので書いとく
何を思い、何を為すのか (なにをおもいなにをなすのか)とは【ピクシブ百科事典】
ハーメルンの地雷あるある
診断メーカー
「何を思い、何を為すのか」の扱いに笑た 料理モノは料理名ある完成品食べてウマイオイシー
それは良いと思う
けど、材料の下拵えや調理道具に手順、味付けや食器の事もクリアしてオイシーして欲しい
時々、コンロや釜戸がスゴい量が必要なんじゃあって感じるのが…
描写なんか大ざっぱで良いから作者さん方には気にして欲しいなあ ああ
紹介文のラストに必ずつくフレーズ
○○は何を思い、何をなすのか 料理もので思い出したが、熊の今回の更新でフルーツパフェを冷蔵庫に入れれば溶けないと主人公が言っていた
作者が冷凍庫込みで冷蔵庫と言っているのがそのまま出ていてちょっと笑ったが
パフェ類ってそもそもグラス冷やしてアイスやら生クリームやらフルーツやら盛りたてを出すもんだよなと思った
飯って作者の普段の生活がたまに垣間見えるよなあ アイスやソフトクリームのない、生クリームとバナナと幾つかのフルーツやナッツだけのパフェなんやろ クラッシュナッツとかが入ったパフェは食べたこと無いが最近のは入っているのも有るのかな
ヘーゼルナッツとか入ったチョコパフェは美味しそう 下からコーンフレーク、カスタードクリーム、クラッシュコーンパフ、ホイップクリームって層にして
一番上にバナナ、リンゴ、メロン、柑橘系の果物とウェハースにポーッキー刺しても良いじゃないか！
まあ作者もさすがにおかしいってことでいったん削除して差し替えにするってだけ良いよな アイスはあって欲しいが、まぁ、無いものもたまにあるしな
フルグラ、生クリーム、バナナ、みかん缶のみかん、パイン缶のパイン、チョコシロップ
あ、あいすはやはりほしい 現代日本の改良されまくった食材や厨房設備が前提の料理を
ファンタジー世界で出す場合は十分にご注意を。
主要貴族が一堂に集まった宴席、しかも隣国との関係が緊張している時に
食中毒待ったなしの料理なんか出したら…… 人に食わせる前に試せよな
もちろん毒味させたるわﾌﾋﾋって主人公ならそれで良いけどね なろーしゅ「計画通り」
後に、ナローシュの大乱と呼ばれることとなる未曾有の大戦争は、厨房でのたった一皿から生じるのであった。 本当に中世レベルの世界で料理出すなら、香辛料だけで莫大な富が築ける 香辛料もその土地の気候によるけどな
あれはヨーロッパでは育ちにくくて他国から船で輸送するから高くなったわけで 香辛料で儲けるのはクソ大変で命がけだったから儲かったんだぞ >>328
それもあるけど何より需要が凄すぎる
現代ですら全家庭に胡椒の瓶があるぐらいの総需要 まだ見たこと無いけど香辛料が希少な地域でカレーを庶民の味として出すなろうしゅどっかに居そう なぜか、近くの森に大量自生していたのに誰も使わなかった展開だぜ その手の食材について淡白すぎる世界じゃ料理作っても「時間がもったいないだろ」とか言われそう >>332
適当に中ボス配置しておけばゲームシナリオとしては問題ないな クラスメイトが勇者で独善的な性格でオタク主人公のかませになる まあ独善思考の奴って失敗してないのと周りが誉めそやし続けた結果重篤化すると自分が進んでる道は他人と照らし合わせる必要がない程に正しいと本気で思い始めるから
光輝は周りが何も障害や壁にならない調整された水槽の中のみたいな世界にいたいびつさと本編中の成長のなさが凄まじい
ハジメもいろんな意味で言葉に出来ないいびつさが凄まじい 上流階級出身者の世間知らずさも追加でたのむ
蝶よ花よと愛でられてきたような奴が野宿とかできんのかよ 必ずしも上流階級イコールひ弱とは限らんがな。
金持ち特有の「謎護身術」とか、あとノブレスオブリージュとかで
軍隊やサバイバル経験者とか割と少なくないで。 >>317
草
パフェ自作は、バナナの皮を剥いてサランラップに包んで冷凍庫に入れるだけで別物になる
サランラップは凍っても簡単に剥がせる
つーか凍ったバナナの美味さが手間に対して美味すぎる 近親婚で血が濃くなった王族とかは遺伝子的にやばい事になってたんだっけ 転移物で主人公がつよいのに日本に帰るかどうか悩む描写くっそうぜえわ
多分ハーレムやら友人も増えたからって最終的には残るっていう葛藤を描きたいんだろうが、そんな恵まれた環境から日本に帰ろうか悩まないだろ
もちろん理由があって帰る一択っていうか帰るのが目的みたいな作品は別ね 昔の上流階級だと、いいもん食ってて丈夫なこともあるな。
３日に一度残飯の煮込んだものみたいな粗末なものでも食えたらマシな庶民生活とかだと、
一般庶民は小柄で貧相で歯も抜けまくりな場合もあるし。
わりと裕福な主人公が下町のガキ大将と喧嘩したら勝って、そのガキ大将が「俺だってチキン食えてたら負けねえ」とか捨て台詞行って去ってくのを
「そっかー、チキン食えるのって恵まれてんだなー」的に感じ取る話しあったの思い出したお。 >>345
正直女とか友とかの為に中世風世界に残るより
よっぽど恵まれてる現代に戻りたいです >>345
現代に帰れば腐るほど二次元に浸かれるぞ
三次の女はいずれ老けるし、おっさんになれば友とも年に数回も会わなくなる >>345
年末年始もしくは盆の時期かに実家に帰りたいと思わないのか
異世界に残るってトーチャンカーチャンのﾀﾋに目にもあえなきゃ葬儀にも出れんし墓参りもできんぞ >>251
なろう主はもう自分らみたいな底辺で恵まれない奴がリア充やエリートに取って代わるには暴力と武力でテロやるしかないって根底にあるけど
チェ・ゲバラが言ったように「合法的に求められる権利が例え意味をなさないものだとしてもわずかでも残っている限り、テロリズムや武力闘争が成功する可能性は限りなくゼロに近い」って断言してるんだよなぁ
で、異世界では北斗の拳やキャピタルウェイストランド並みのヒャッハー世界ではなく、立派に社会が成り立ってるわけで
そこでDQNの真似事してもそらうまくいくはずがないわな >>349
真っ当な作品のまともな主人公ならともかく、ナローシュだと母親が死んだこと聞かされても「アッソ」で三秒で忘れてしまう気がするぜ
父親や兄弟が死んだら手を叩いて大喜び。 >>351
自分で書いていてもまともな主人公ならともかくナローシュは……と思ったよ
あいつら二次元>>>>越えられない壁>>>>>>家族みたいな現実世界執着度だもんな
人の縁をそこまで簡単に捨てれる環境って切ねえな ブラック社員が神転して異世界居残りを躊躇しないとかあるけど
転移の場合そんなあっさり見切り付けられるならさっさと退社して新天地探してるんじゃね？という疑問が わいがやめたら迷惑かかるやん・・・え？ あー、何やわいがおらんでも回るんやん。なんや居続けて損したわ。
こんな心情かもしれない。
ブラックなのはわかっている。しかしすでに出来たしがらみが離してくれない。何より根が小心で、そしてなにより世話焼き！ 逃げられない泥沼！ 学生主人公で料理だ裁縫だお菓子作りだはたまたとんぼ玉製作だとか現実世界でやっていた主人公も帰りたがる様子が全くないが
そこまで好きに趣味やらせてくれるって相当恵まれた環境だし、親がそれを許容してくれなきゃ無理な気もするけれど
でも家族に対する思い出はあっても執着はないんだよな
メンタルが理解できん 拉致されて帰ってこないって横田さんと同じ状況だもんな >>355
それで野心はありません婚約破棄してマイペースに生きます、だもんな
風呂とか化粧品とかには必死になるくせに >>353
ブラック社員は辞めたあとの保障が無いから辞められないんだよ…… >>353
神転って神様転生のことだよな？神様転移なんてあるかも知れんけど聞いたことないし
居残りに躊躇しないって転生したなら元の世界で死んでるんだし躊躇するもクソもなくね？ ワールドカスタマイズクリエイターとか、個人サイトだと新世界のバイブルがコピー転移で帰る場所が最初から無いって場合もあるな
どっちも問答無用でコピーされ、事後承諾ですら行われないって酷い扱いで泣ける >>351
カーチャンも転生してきて面倒見てくれるんやで >>362
カーチャンは出来の悪い息子のことなんざすっかり忘れて
異世界イケメンのストーカーでもしてるやろ
我が子をなろーしゅにしてしまった人間だぞ、息子に似てるはず 一方、とーちゃんは行方不明のかーちゃんと息子を探すために探偵を雇い過労死するまで働きまくるのであった まあスマホみたいに転生前から有能で裏社会にも顔が利き世界各国の総理や大統領とも仲が良いとかされるとそれはそれでキモすぎる スマホマジか
見てないから知らんけど思ってたのの100億倍ぐらいヤバイやつやん スマホ太郎の主人公て今国王になってるんだっけ？
そんな話聞いて「ああ自分はこれ読めないわ」ってなったよ 農民から天下人になった奴が居るらしいぜ
そいつと比べたらなろう主とか可愛いもんだよな 一年かかる作物が一週間でできちゃうんだから、天下取り半世紀を半年ぐらいに圧縮ぐらいちょろいちょろい スマホはそんなストーリーなのか
まぁ作品内で設定類に矛盾が無いなら叩かんけど、俺も読めそうに無い そんなもん読むくらいなら、可愛い女の子が４人くらい出てきてゆるくてたるい日常ほのぼのしてるだけのＳＳ読むほうがええな。心が救われる。 スマホ太郎途中までしか読んでないけどやりたい事全部詰め込みました感がすごい
明らかに物語として破綻してるのに開き直って好き放題してる神経の図太さはぼくにはとてもできない ゆるい日常ものを文章で作品にできる作者とかはある種の天才だからなぁ ま、一発勝負みたいなもんだから、次はない以上一つの作品に全てやっちゃう罠 日常を物語にするのって難しいよな、だから日常物って基本4コマな訳だし
ハーレム設定も2.3人娶るくらいなら良いがなぁ… 日常を物語にするのって難しいよな、だから日常物って基本4コマな訳だし
ハーレム設定も2.3人娶るくらいなら良いがなぁ… ミスった。連投すまん。
会社的にも読者的にも一番良いのはエタらず安定した更新をする作品(作者)だよね 個人的には下手に遠慮されるよりやりたい放題やってくれる方が好きなんだが
スマホはそもそもの物語が面白くなくて序盤で挫折したな 超偏見だけど、虐められてた主人公を書く作者は虐められてたんだなって思う 偏見だけど、なろうは作者も読者もおっさんばかりだと思う >>378
なろうでしか書いてなかった時ならこれもやりたい！って思ったら別のストーリー作ればいいけど(どっち付かずになってエタるかもだが)、書籍化するとねぇ‥‥。
>>386
たまにやたらといじめの描写が丁寧な人いるよね。
妙に温かったり分かりやすく頭の中で考えたっぽいやつも多いけど まぁ、引きオタニートが異世界転移・転生したら、ライフライン完備の自宅ごとでも無い限りは余りの不便さに発狂するんだろう
そして、発狂した結果がナローシュ化と おっさん転生を本当におっさんが感情移入して読んでるとしたら気持ち悪いわ >>385
毒者に左右されたりね。
スマホは最初の設定であかんと思って読んでないな
設定やら序盤3頁くらい読めば面白いかどうかって大抵わかるし >>385
「好き放題やる方が制約がなくて楽に書ける！」と思う人が多いのかもしれんけど、
実際は「制約がない」状態で物語を面白く転がすのは凄く難しい。 「成果報告書を提出してね、形式は随意で！」とか言われるのが一番困るからなぁ
定型を寄越せやゴラァ 今更だが
ネットスーパーだとか通販だとか、地球の商品を持ち込む系のチート持ち設定イラつくわ
しかも現地で消耗品を何も買わないから貨幣は戻らず市場から貨幣は消える一方で
世界経済への悪質な攻撃にしかならない >>392
たとえ好き放題であっても目的や目標という制約さえあれば話は転がるんだよ
多分それが「ノクタの方が面白い」と言われる理由なんだけど
あっちはエロがきちんと目的になってるから話が締まる（なろう流れ粗悪品は別）
実質的に「何を思い何を成すのか」になってるのがチートの内容だけ決めて何も考えてない糞とかメシモノと呼ばれるダラダラするだけの糞 >>394
それで経済ネタをやってればあかんけど経済ネタさえ手を出さなければギャグで済むよね 経済ネタ…って程ではなくても、やってるんだよなあ
例えば、珍しい魔道具か何かを拾って持ち込み、売りたいけど現地の貴族でも金貨◯枚を用意できるものはいないのでオークションに
とかやってからの
短期間で売れました、そしてナローシュの所持金は金貨◯◯枚(一桁違う多さ
とか、格差を金貨の量で見せようとする
あとは魔物の素材が金貨◯枚で売れましたーとか
ひたすらにお金儲けだけする
そしてそのお金は使わないので市場には還元せず
さらには他国へ移動していく >>396
ていうかあのタイプのネタは、がっつりとギャグにするつもりで書かないと
かなりボロボロになると思うのだけど、その「がっつりとギャグにする」てとこまで
やってないのが、なろうには多い気がする。
ニコニコで後悔されてる『マジカルテーブルスクロス』ってやつは、「異世界（現代日本）の料理を
召喚する魔法のアイテム」て一発ネタでがっつりギャグにしてるから面白いけど。 個人がぽんと取引できる額なんて市場全体の金に比べりゃ微々たるもんよ くまくまのパフェの件、致命的な間違いは誰が食べたかの経歴が問題だっただけみたい
パフェを完成形で冷凍庫に入れちゃ駄目だろ ゲーム感覚だから、金貨使ってるのにその金貨増える一方なんやな
ど、どうなるんだ
流通してる金貨はどんどんなくなっていくのか、それとも無限に金が増殖してるのか
異世界がジンバブエるのか！ つまり現地で金を使うべきだということだな
それも希少資源や古代文明のアイテムなんかを囲い込むのではなく、現地で再生産が効くものに金を使えと
もちろん物資を買い占めて現地人を困窮させるのは論外として……
それでいて凄まじい量の金貨を消化させなくてはならない
これはもう後宮建てて性奴隷やら愛人やら大量に囲い込んで衣装等に金使うしかないな
欲望のままにふるまえば経済対策になるとか古代の皇帝の偉大さがよくわかる
そして「もうハーレム増やしたくない」とかチラチラしてるナローシュはやはり糞
何でも中途半端はいけない徹底的にやれということか 主人公たちが所属する国の国家予算が金貨50～60万枚だけど
金貨数万枚ため込んだドラゴンが、金がなくなったら
適当に襲えばイイやレベルの数生息しているような国も…… アンデッドを不死者とか不死生物にふりがな当ててるのが違和感
死体が動いてんだから、語義も死に損ないであって、一度死んでるのに不死とかバカかと
あえて言うならイモータルだろうけど、死霊系は扱いが難しいぞと 作中でアンデッド（不死者）を「不死の存在」と定義するのが一番だね
よくあるのは吸血鬼とかか
ゾンビ、グール、スケルトンとかはまた別の言葉を当てはめるべき リビングデッドでええやん
そしてグールさんはゾンビも吸血鬼もスケルトンも人間も構わず食っちまうのだった >>406
毒者「イモータル？これアンデットだろ？」 毒者層に合わせると、いろいろとあたまいたいことになっていくなぁ グールって元々ただの人食いの化け物なのに、アンデッドとして扱ってるやつが多いのはなんでだろ？
まぁ自分もDQでグールの見た目が腐った死体だったから最初はゾンビのイメージがあったけど >>407
>>409
不死者はイモータルだけど、アンデッドに適切な訳語が見当たらないみたいな感じ
死んだけど動いてるみたいな奴らがアンデッドなんでしょ？ 知らんけど ネタにマジレスされてしまったが、
ユルい知識の毒者層向けにアンデットで規格統一しているだけやと思っただけなんや あえて言うならゾンビ、スケルトンはリビングデッド（動く死体）かな？ アンデッドの定義、死んでなくて生きてもいない、死者でも生者でもない
なんか見覚えがあると思ったらシュレディンガーの猫だわ 一般向け？の作品でも
｢仮面ライダー剣｣の怪人は最初から死なない存在だけど
｢アンデッド｣って名前付けられてたしなあ グールがゾンビの亜種、みたいになったのは、D&D辺りから……なのかな？
クレリックのターンアンデッドで撃退出来るものになってたハズ。
実際のとこ、ゲームとしてシステム化する上で「○○系」として分類する、て思考で
元々の伝承等からズレていくもの、てのはよくあるよね。 「アンデッド（英: Undead）」
かつて生命体であったものが、すでに生命が失われているにもかかわらず活動する、超自然的な存在の総称。
１４世紀ごろには形容詞として使われ、１８世紀ごろから名詞として使われ始めたとのこと。
まあ、ネットで軽くググっただけなので、どこまで本当かは知らんが。 アンデッドはモブ視点
「助けてくれ！ 奴ら心臓刺しても脳天貫いても死なねえんだ！」
「墓場から出てきて殺戮の限りを尽くしてやがる！ きっと恨みで死ねずに化け物になりやがったんだ！」
聖職者やらアンデッド研究家やら対ゾンビ部隊やらが本格的に応戦する前に呼び名なんて決まりそうなもんだから、これはこれで正しい気がする ｢デッド｣の方が｢イモータル｣よりは聞く機会がありそうな気がするので
そこからアンデッドの名を使った方がより受け手にイメージしてもらえやすそうだから
あえてアンデッドを使う方が広まった説 死ぬの否定形だからまあ日本語としての単語訳では不（un）死（ｄｅａｄ）と言うのも間違ってはいないとは思うけどね
それに属する者の幅が広すぎるから違和感を感じる人もいるという事だね あいつら、奴ら、化け物ども
たまーにいる意地でもゾンビとは言わないゾンビ映画の登場人物たち
実際それ系災害起きたら、ゾンビの呼び方広まりまくってるから、元の意味とかリビングデッドになる原因みたいの関係なくゾンビでまとまりそう
単なる理性失って暴れまくる患者でもゾンビ扱い イモータルだと神も含むからなぁ…アンデッドは分かりやすく死者を指すし
リビングデッドやレヴァナントは同じアンデッド属でも生前の記憶を引き継いでるイメージがある。 >>423
薬物で自我を失って言いなりに操られるようになった人間もゾンビと呼ぶことにしようぜ！ ゾンビウイルスなんて言葉もあるし、ゾンビドラッグという名前が出てきてもおかしくはないな 光の世界を目指して命を懸けた戦士の体は、闇に蠢く魍魎の眷属に蝕まれきっていた undeadのunは意味の逆転又は打ち消しだからね。
『死んだ』の打ち消しだと『死んでない』になるから生きているとは限らない。つまりどっち付かずって意味なんじゃない？英語を完全に日本語に直すのなんて難しいんだから細かい所はフィーリングで何とかしよう！
個人的にimmortalは『蘇った死体』ってより『死なないナニか』ってイメージがある。
>>427
初期のゾンビ映画は普通にゾンビパウダー(毒薬)によって自我を壊された人間だったらしい。 その作品世界なりに整合さえとらない例としてはY.A.氏の八男
たまたま同じ船に乗ってただけの一般商人たちが戦略物資を妙に廉価で買おうとしてたり
面積と体積をゴッチャにして「二次元世界かよ、ミラーマンじゃ無ぇんだぞ」状態だったり
永らく没交渉だった魔族の国がマジ「すぐソコ」配置で萎えたり
終いには読むのを止めた 地方で呼び方違うだけで種別としては似たようなものみたいな感じもあるし 八男は前世？の記憶あるのを誰にも打ち明けなかったのが最大のアウト
これ誰も信じられなかったてことだから 文字通り「お話にならない」のは視点や場所さえ揺れるからなあ。
「異能力は持たない」筈なのに、お話でテレポーテーションや千里眼やアポーツや憑依まで使う。
いつの間にか移動してた！ いつの間にかものを持ってた！ いつの間にか遠くの人と話をしてた！
流石異世界人だぜHAHAHAHA！
orz 毒なり死属性なり闇属性なりは、ひょんなことで「裏返る」イメージあるな。
もちろんだいたいはそのまんまなんだけども、主人公やネームドだと
異常反転・化学反応起こってかえって受ける前より強くなるような。 イモータルはモータル（死すべき定めなどの意味）の対義語だから不死者、滅ばぬものってことで神様みたいな超越者系に使われやすいよね
不滅とか不朽とかそっち系 とんスキ程狂ってる世界はないぜ
財貨をたんまり死蔵。Sランク冒険者は極少数。すぐそこにA～Sランクの魔物が居るのに世界は滅びてない。
どうやって成り立って居るのだろうか マーベル的にはエクスターナルズ（不老不死ミュータント）も。 >>440
主人公の目に触れないところでは､冒険者なんかお遊戯集団だろ？と豪語する
兵隊さんたちが活躍しているんだよ､多分… Sクラスは基本縄張りに籠ってて人間になんぞ興味ないみたいな設定ならわかるんだがな そこまで行かなくても、超絶的な裏方さんがいないと成立しないよね
ひょっとしてなろう主は裸の王様でしかないのでは？ と思わせる話はたまにある。 ラグナロクが久しぶりに更新されてSSのアグナルが出てきてるからSとか言われるとどうしてもそっちが出てきてしまうｗ ナローシュが日本食にこだわるのは、まあ理解できる
現地人がそれを両手を挙げて賛美するのはちょっとうんざりする
魚を生で食べるとこんなに美味しいなんて、と言い出した時は馬鹿かと思った。 >>446
あれのSやらSSは得意不得意はあれどトンスキレベルのSモンスターなら単身で複数相手取って普通に帰ってこれるレベルじゃね？ >>447
外国の秘境みたいなところで料理人が日本料理作る番組あったけど大抵は現地の食材で再現しただけだと不評でそこから色々改良加えていくってのが面白かったな そういう工夫が一切ないのがなろうの飯テロ() 日本料理人が料理文化ショボい場所で啓蒙活動した結果唐揚げが一番人気になってたの見て草生えたわ >>449
海外で捨てられる食材を現地で美味しいと言われるように料理する番組とかの
技術的な工夫とかその土地に合わせた調理とかそういう工夫が格好いいと思う
現地民が固いタコがだめと聞いて
タコを柔らかくするために洗濯機でごいんごいんしてるの見て
それが更に結構そっちの方では当たり前だと知って色々と衝撃受けたわ
ウツボのぬめり取りとかにも使うんですってよあれ >>452
仕方ないんじゃないか
鳥と油と片栗粉があれば作れるしさ
>>453
日本でも洗濯機の乾燥機能だったかな
タコを乾燥させるのに使ってた記憶があるわ 日本でもタコのぬめり取りとかはかなり昔から機械式として洗濯機を利用しているよ
手動式のは樽の内側に引っかかる板をつけてハンドルつけて横回転でドラム式洗濯機みたいにぐるぐる回すというのもある
でも手でやったほうが丁寧に出来るから家庭でやるなら手もみ式の方が美味しいタコになるんだけどね メシウマテンプレ展開入れる割に
食べ物の好き嫌い設定されてる事あんま無いよな ヒロインだのナビ子さんだのに苦手食材を無理矢理食わされるのは結構みる気がする
おまえそれアレルゲンだったら死ぬぞ的な >>448
ラグナロクのＳＳ級は戦闘力うんぬん以前に精神が極まっているからな アク取り全くしないで作った謎骨ミルクスープをウマイウマイ言いながら飲ませて胃袋掴むギャグもあったな
書籍化で修正したのかね？ 若い男性の胃袋を掴むのは
塩と脂
肉じゃが、味噌汁は
昭和時代のステレオ・タイプ
っていうのを、なにかで聞いた >>457
なろう主には毒無効化状態異常無効が標準装備だから大丈夫大丈夫
って書いてて思ったんだけどアレルギー持ちが毒無効になったらどんな反応が起こるのかね？
特に食物アレルギーの場合だけど
・アレルゲン≒毒物の判断で無効化される
・食べ物は毒物じゃない→アレルギーは発症する
ぐらいが考えられるケースか >>461
肉じゃがってあまりご飯のおかず向きじゃないと思うんだよね… 肉じゃがは副菜だよね
主菜はもっとガッツリしたものがいい >>389
書籍化もされた10年ごしの引きニートってのがあってだな… >>462
そもそも毒って一概に言ってもいろいろ種類があるわけでな 肉じゃがを起点にして普遍的な丼ものを目指したら牛丼になったのかもしれないくらいイモがご飯と合わない
しかし良い肉でスキヤキした鍋を翌日肉じゃがにジョブチェンジさせると最高だ なろう作家さん…テンプレも良いが限度という物がある テンプレ繋ぎ会わせて世界がハリボテ感が凄いのとかあるしな
それが人気があるのがなろうのおそろしいところ >>458
生れつき人間の限界より上の段階にいる化け物みたいなやつじゃないとSSに辿り着けない次元だしな
天才と呼ばれて吹っ飛んでてもS止まりだし
なろう産の異世界ものでちょっとイラっとする点は襲ってくる脅威が本当になんの理由もなく脈絡ない状態で町とかに来ることかな
ちょっとコンビニ行ってくるみたいな空気で町に来られたら頻繁に都市が打撃受けて高所恐怖症が泣きわめくようなどでかい防壁がそびえ立つ事になる
ついでに対空兵器の需要がとんでもないことになるかな 目が痒い・空腹・食い過ぎで腹が痛くて吐き気がする・（外傷無く）膝が痛い
とかも状態異常？それとも単なる反応？
直接の外部要因（怪我・毒）がないものは状態異常からは除外されるのだろうか
いや、空腹も無効されたらどうなるのだろとか思うただけ >>472
パタリロであったな
全ての不快感が快感に変換されると死ぬ >>472
そう言うのはそれぞれの作品ごとに作者が決める事じゃね？ 不快感を快感に変えるって、凄く強力な呪いになり得るんだな。
好きこのんで飢餓や不眠といった拷問的状況に身を置くことになるか
そうしたい誘惑に耐えるかしなければならないんだから。 >>475
現実の無痛症で調べたら分かるが、無痛だから自分の骨を折ったりするらしい
快感に変わるなら自殺まっしぐら ああ、より大きな苦痛がより大きな快感に変換されるとしたら
……イラつくと言うよりドン引きな展開だが。 >>248
Sクラスの冒険者になると国やギルドから色々義務が生じるから
カツカツになるって設定の小説ってあんの？ この世で受ける苦しみの輪廻から解放されるともなりゃ
そりゃ仏様になってるってもんよ 絞め技落ちるのが快感になって最期は自作の首締め器で楽しんでたら結果自殺しちゃったホラーモノとかはありそう 苦痛が快感になるホラー物は>>476の人が書いてるけど貴志祐介が既にやってる
そういえばピンチ時に素数を数えるのもこの人がジョジョよりかなり前にやってた
もっと前にいろんな人がやってるかもね そういうドＭレスラーキャラを昔見た記憶があるが作品が思い出せない
苦痛が快楽というのにカニバ入ったら最悪な展開になりそうだな
自分の肉や骨を自分もしくはそういう趣味の同好の士に削いでもらって、調理したりしてもらったりして食ったり食われたり 義務を果たさない人間に、国境フリーパスを与える謎のボランティア団体
ソレがナローシュギルド 異世界が流行るのは現実の生臭さを避ける為だからなぁ
生活風習や地域事の権力争いを知れば、現実こそ最大級の異世界な事に気付く
欧州と南米、アフリカが同じ惑星の人間や社会なんてとても思えん >>486
逆に程度の低い奴が頑張って批判をしたければ、より現実的で生臭いものにたとえれば簡単なんだよな
全ての作品を生臭い現実に持って帰りたいなら最初から異世界ものを読まなければ良いだろうけど、結局馬鹿はポジショントークしてるだけだから 異世界なのにコーラとか出てたら笑う
現実の人間が異世界に行ったら、食生活がまず堪えられん
味も衛生もバッチリの旅行地でさえ3週間持たずに日本食探すしね にくじゃがは地味に作るの難しい料理だからなぁ…好きだけどご飯のおかずになるかって言われたらモニョる。
メイン張るには足りないんだよな…
コーラってどうやって作るんだ？と思ってかるくぐぐったけど、現在はコーラの実を使わずに果実の皮やスパイスを混ぜて作ってるんだな >>489
異世界のインパクトで消し飛ぶんじゃないかと思う
例えば、ずっとカーチャンのご飯ばかり食べていて外食＆他人の料理は全く受け付けないって人でも、カーチャンの死後、飢え死にしたりはしないだろう
つまり、気持ちの切り替えが出来るんじゃないか？って事
あ、転生して赤ん坊になった元大人が、「おっぱいなんか吸えるか恥ずかしい」と母親を突っぱねる作品は萎えた ちなみに食べ物がどうして民族別に違うのかというと、遺伝子と腸内細菌が原因という説がある
例えば欧州の人間は米を消化する酵素が少なく、逆に日本人は小麦を消化する酵素が少ない
だから米や小麦を同じ量食べても摂取出来る栄養量が違い、不足分から故郷の味を求めるとか
ドイツ人は黒パンを与えないと発狂するとかも収容所の話で良く聞く コーラなんかピラミッドに眠るキマイラ泣かせば一発でゲットよ たまにテレビで紹介されたりするけど、アフリカの一部とかで嗜好品として食用されてるよ、コーラの味。
小指の先くらいの大きさの赤い果実で、食べると口の中真っ赤になる。
カフェイン含有量が多い。
まあ、合法ドラッグですわな。お茶とかもそうだけど。 >>463
肉じゃがは別にいいんだよ
問題はにじゃがじゃがじゃがくじゃがじゃが、みたいなやつ。あれは駄目だ
いや訂正する駄目じゃないな無理だ 主成分はカフェインとポリフェノールだから、違法とする法律は無いじゃないの？
サプリメントとして成分を抽出したものとかは日本でも販売されてるようだ。 肉じゃがは豚肉とジャガイモだけで作るべき
ニンジン、玉ねぎ、さやえんどう、糸こんにゃく等を加えるんじゃねーって思う >>464
肉じゃがは芋とか人参とかばっかり食ってるな 肉じゃがは牛肉つくれ
そもそも日本で単に肉って言ったら牛なんだよ
豚で作るなら豚じゃがって名前にしろ >>495
米も小麦も炭水化物に違いはないというか、そんなこと言ったらいま欧米でよく食べられる
ジャガイモやトウモロコシなんて大航海時代以前のユーラシア大陸には影も形もないし、
同じモンゴロイドの中国人は紀元前から麦たくさん食べているがな。 >>501
いやいや、玉ねぎと人参は要るだろう。さやえんどうと糸こんにゃくは要らんわ
牛肉より絶対豚肉の方が良いと俺も思う
海外の人って海苔を消化出来ないとは聞くがどうなんだろうな 肉つったら、猪肉や鹿肉なんだけどな
古い日本語で肉を「しし」というだろう？ >>504
日本では、じゃなくて西日本ではじゃないかなぁ きのこたけのこみたいなノリなのかしらんが、
こういう流れになったときによく分からん「○○は□□に限るのが普通」
みたいな極端な自己主張する人は、何がしたいんだろうか。 >>505
消化酵素の話だから、炭水化物かどうかってのとは別の話
５代連続で食べ続けないと肉体が適応せずに、主食には出来ないとも言われている
だから日本人に肉だけ食って生活はムリだけど、狩猟民族の欧州人はそれが可能とか
これらは明治以前の肉料理が日本に殆ど無い理由にも繋がる >>510
わざとやっている人ももちろんいるだろうけど、マジでそうだと
本気で思い込んでいる人も時々紛れ込んでいたり 確かにきのこたけのこどちらも美味しいけどきのこは一歩劣るからな すぎのこの野郎が対立煽ってる
そして指摘されるときのこかたけのこどっちかの厨房のせいに決まってると喚きだすぜ 最近そういやペプシストロングがなかったらなんか物足りないと感じるようになってしまった
刺激に慣れるとこうなるのか 肉じゃがでさすなろは構わない。肉が牛でも豚でもドラゴンでも良い。
だが、何が好評だったのかはっきりしないのはイラつく。
肉を煮込むのは中世料理の定番だ。欠けていたのはジャガイモか？出汁か？
甘いソースという発想が無かったのか？ 分からないのはイラつく
>>513
きのこには手が汚れにくいという絶対的優位が！！…と、焼きチョコのたけのこが出るまでは言えたけど… >>511
いや、だとしたらなんで未知の食料であるジャガイモがヨーロッパで主食の地位を獲得したり、
トウモロコシがアフリカ東岸で主食化できたのかと。
だいたい、欧米人は狩猟民族じゃなくて農耕民族だし。
彼らが遊牧民並みに肉を主食と言うレベルで食べ始めたのはここ２００年の話 さすなろするにしても「すごーい！」「さーすがー！」で具体的な内容がさっぱりだと
現地人にとって何が凄くてなろうしゅ持ち上げてるのかわからんから困る だいたい、明治以前に肉料理がないってら四つ足の獣が江戸時代からアウトになっただけで、
鶏とか雉とか雀とかは普通に食べていたから。 >>519
何がすごいのかわからない
どう褒めればいいものか困るくらいド低脳
しかし「すっごーい!」「さっすがー」と言っときゃ相手はいい気分になり
次も指名してくれるようになる
社畜なら給料も少し上げてもらえる >>513
きのこはビスケットでたけのこはクッキーだっけか、俺はクッキーのたけのこが好きやな
>>517
マジレスすると出汁だろうなぁ… >>518
そりゃジャガイモしか食べる物が無いから
日本人だって肉しか食う物が無ければ肉を食うよ
それで体調崩そうが早死にしようがやって、数代続いてようやく体質化する
でもって欧米人は４世紀のゲルマン大移動とか見たら分かるが、狩猟民族または牧畜民族だよ
ここ２００年とかどっから来た話？
>>520
それは薬扱いで、欧州みたいに食糧レベルで普及はしてないよ
間違い ここではこんなに食について考えてるのに
累計上位では
人気のあのメーカーのやつを使って作ったトマト鍋をたべた
だけで飯テロ！と感想を書かれる
日本の未来は真っ暗だぜぇ 牧畜民からしたら農業って過酷すぎる刑罰に思えるっていうのん
農耕民もそう思ってるわよん
楽にたくさん作れるもの作るわな 言っておくけどヨーロッパって全く作物作れない寒い地方のことだけじゃないからな 肉料理なんて概念が無いんだろ
雑菌を焼き殺す焼きならともかく、煮るという行為は
傍目には雑菌が残った鍋でオッケーなんて知らないと絶対思わん >>520
ちなみにハムやソーセージは肉食文化の地では紀元前5000年前まで遡れるらしいが、日本には存在しない
肉食文化があるかどうかは、こういうレパートリーで推し量れる
つまり日本で肉を食っていたってのは、文化として根付かないレベルのレアケースでしかないというね >>524
ゆるしてやれ
彼らはカロリーメイトか水で煮ただけの芋か魚の缶詰しか知らないのだ >>519
キャバ嬢の使う「男をおだてる“さしすせそ”」でありますよ。
ナローシュ＝キャバクラ異世界の太客。 肉じゃがは豚肉も牛肉も好き
鶏肉使うとカレー粉入れてカレー煮にしちゃうけれど 飯話で思うんだけど、飯に普通にパンが出てくる
なろう異世界って、中世より近世から近代の中間くらいな気がする
パンは、ある意味贅沢じゃん？
普通はポリッジとか食うやろ >>532
無発酵パンとかかもしれないし
場所によっては村にかまどあってみんなが持ち寄ったパンの元焼いて配ることもあったらしいぞい >>524
あそこの感想は信者しか存在することが許されないんや
なろうで飯テロとか言ってるやつらは実際あれでなんで食いたくなるとか飯テロとか言うのか理解不能 褒めようがないからやろ
それ以外の適当な単語を知らないか見つけられない >>532
パンを麦をこねて焼いたものと定義するなら古代からあると思うよ
中世でもパン屋は成立していたらしいし そもそも細菌の発見自体が１７世紀だからね
衛生と医学だけは科学の基礎技術が無いと発展しない
なのに南米ペルーのマチュピチュでは滅亡する１６世紀までに脳外科手術が実際に行われていたという
宇宙人かナローシュの介入が無いと不可能な不思議がそこにはある >>534
場面に合わせた定型文返してるようなもんじゃないか
きっと大半は本当にそうと思っておらず真顔で定型文書いて送信してる
ある意味作者をさすなろしてると言える >>536
中世のパン屋は大量に一度に焼いて、それを売っていたらしい
薪がもったいないから集中して焼いてたらしく、時間が経っても食べられる水分の少ないパンを焼いてた
だから堅パンとか俗にいうフランスパンとかの固いパンが生まれたとか 家庭でも一週間分のガチガチのパンを焼き
カビたら削る なろう世界は魔法具だの生活魔法だのでガスコンロやIH感覚で料理出来る世界が多いじゃん 浄化魔法でカビ菌死滅させてるしな
はっ、発酵も起きないっ！！ >>541
欧州の料理が何故パンをスープに付けたりするのかと言ったら、パンを柔らかくする為だからね
食文化ってその時代の生活水準と直結しているから、調べると面白い
現代日本だとコンビニの量産プラスチック弁当が家庭の味とか、笑えない状況もあるけど ハハハ、コンビニのふくろに入ったパンがおふくろの味なんて20年前にはもう言われてたろ >>536
発酵パンの発明は古代エジプトらしいね。
んで発酵パンが一般化したのはキリスト教がパン＝キリストの肉だからって言って研究開発を支援したり主導したりしてたおかげ。中世になると開発は王候貴族の主導になったらしいけどね。 >>542
仮に竈使っていても火の調整が難しいとかまったく感じないで
現代日本人転移者が失敗せずにほいほい料理作っちゃってたりするしなぁ ウサギは飛ぶように走るから、獣じゃなくて鳥だとして食べた
故に数え方も一匹二匹ではなく、1羽2羽と数える
ところで、異世界では良くオークを食べるが、兎人間も食べられるのではないか？ >>544
アメリカの都市部貧困層が、安いジャンクフードばかりで肥満と成人病山盛り、てのも
社会の反映よね。
肥満と成人病が「金持ちの贅沢病」とされてたのは昔の話。日本もそれに近い。 >>544
コンビニ弁当の米って長時間保つように油使ってるから健康に良くないんだよな… >>548
中々子供が出来ない貴族家当主が、薬膳と称してオークの睾丸を食わされている
姿を思い浮かべてしまった……。 人と変わらぬ作業が出来る優秀な労働力でもあり使い潰した後は美味なる食料にもなる
獣人奴隷は異世界の貴重な家畜だよね >>550
コンビニの米に油使ってんのは数十kgの飯を機械に入れて、ほぐしながら設定数量の飯を排出しているのもあるからだと思われ 保存の方は水分量減らすこともしてるな
コンビニ飯続くとべんぴになるぞー 昼飯はともかく、夕食はご飯ぐらい炊けよー
炊飯器様が炊いてくれるんだから >>551
繁殖力の強いゴブリンやオークの睾丸は精力剤の一種とされ
それを食べると子宝に恵まれる
何かの験かつぎかな？ たつたたないだと気持ちの問題ということもあるからなー
>>555
一人暮らしの炊飯器、そこは魔境
はるか昔に置き忘れた因果が極彩色の怨念を育む
触れてはならない、開けてはならない
この禁を破る時、毒男は怠惰と好奇心の責めを受けるだろう >>557
食わない分は小分けにして冷凍しとけ
それ用のサイズのジップロックもあるでよ >>523
ゲルマン人は麦作と牧畜で食いつないでいたのですが
麦作は欧州の文化の基盤だぞ？
あと、２００年というのは冷凍庫の実用化で新大陸から大量に牛肉が流通し始めたのがそれくらい前
それ以前は、ヨーロッパの庶民にとって肉は春から夏にかけて祭事などで食べ、秋から冬にかけては
冬に養えない家畜を潰して保存食にしていた。
つまり、年の半分は肉は滅多に食べられないご馳走
あと、江戸時代に薬扱いされていたのは猪・熊・鹿
鶏肉は庶民でも普通に食べる >>559
> 麦作は欧州の文化の基盤だぞ？
狩猟だけで食ってる訳が無いでしょ
農耕＋狩猟＋牧畜が欧州
農耕＋牧畜が中国
農耕だけが日本
> ２００年というのは冷凍庫の実用化で～
いや塩漬けとかで紀元前から肉食う為に工夫してるんだけど……
燻製って知らない？
> 江戸時代に薬扱いされていたのは猪・熊・鹿
卵だよ薬は
鶏肉は庶民でも食べるとか、江戸以外で聞いた事無いんだが >>559
江戸時代の薬と言われて鶏の卵が思いつかない時点で、多分ちゃんとした知識が無いと思うぞ >>557
ひとり暮しならタイガーのタクックおすすめよ
５合のやつなら飯２合位炊きながら蒸し料理と煮込み料理が作れるで
飯食いきれてなかったらラップして冷まして冷凍庫にポイよ 間違った知識で俺SUGEEEEするなろう主良いよね… 作者がろくに調べずに思い付きで書いているアホのだけやで 流石に肉食文化が冷蔵庫の出現待ちとか無い無い
西暦１０世紀の清少納言なんか、肉よりも製造難度の高いかき氷を枕草子に残してるのに
人間の食い物への執着を甘く見過ぎ >>560
＞農耕＋狩猟＋牧畜
しむら、それ狩猟民族とは言わない
その定義だと、鎌倉時代の日本人とか狩猟民族になる
あと、塩漬け云々だが、わたしは「ヨーロッパの庶民が肉を主食として食べるようになったのは」
と前提を入れている
逆に言えば、それ以前は秋まで家畜を太らせてか、潰して保存食に加工していた。 ヒロインはマリア、女友人の名前はエレナ
お姫様の名前はリリアーナ、同僚女の名前はミア
もう誰が誰やら分からない。容姿もみんな美少女で性格も似たり寄ったり
せめて名前で区別できる工夫してくれ >>567
> その定義だと、鎌倉時代の日本人とか狩猟民族になる
狩猟民族というのは主に動物を狩る事を主体とした社会の事だぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E6%8E%A1%E9%9B%86%E7%A4%BE%E4%BC%9A
鎌倉時代の人間は狩猟で生活なんかしてないけど、欧州は普通に野生動物狩りまくってるよ
> わたしは「ヨーロッパの庶民が肉を主食として食べるようになったのは」
それが間違い
普通に戦闘糧食として知れ渡ってる
ヨーロッパの兵士は一時徴兵の庶民だから やばい、ブーメラン君と間違われた。
もう止めるが、狩猟民族とは農耕に頼らず狩猟採集で生計をたてる民族であり、
よくある「欧米人は狩猟民族だから云々」は誤解というかなんというか。
ゲルマン人もケルト人もギリシャ・ローマ人も、畑をつくり豚を飼い、羊を追って
生きてきた人々
酵素の話から離れすぎたな
もう止めます >>568
両方入りのアソート袋を買っている自分に隙はないぜ すごい…スカスカだけで通じるんだ
ブーメラン君はもはや有名人か >>571
> ゲルマン人もケルト人もギリシャ・ローマ人も、畑をつくり豚を飼い、羊を追って生きてきた人々
うん
で、その羊や豚は、野生の狼とかからどうやって守ったの？
狼が何故日本だとカッコいいイメージで、欧州だと痩せこけた犬なのか知ってる？
それは欧州人が狼を狩猟して牧畜を維持していたから、邪魔者や負のイメージが強い訳
それらの結果として肉が大量に獲得出来たし、あれほど肉料理が多い
色々と知識が足りてない気がするけど、もう一度勉強して来たら面白いかもね 同じ内容を言葉の定義の違いで突っつきあってるいつもの感じ >>569
いいじゃないか分かりやすくて
外国風の名前はただでさえ覚えにくいんだからなるべくありきたりな名前にしてくれた方が覚えやすい >>559-560
中世だと日本も中国も農耕だけで食うことが可能で、中国は周辺異民族の影響等々で
牧畜をやっていた場所も多々あった（文化的多様性の問題）
対して中世欧州は農耕だけで食うことが困難だったたので牧畜しないと死ねる状況
（土地が痩せすぎ・他地域と比べて苗あたりの収穫少なすぎ問題）
牧畜との結びつきは中国より強くて、狩猟はオマケね（農業用水も足らず未開発の森が多かった）
だけど、別に中世「風」異世界ならそのへんの再現度はどうだっていいよな……
ちょっと収穫量弄るだけで農民の生活や農耕牧畜比率も激変するバランスなんだから
封建社会なのか絶対王政なのか程度をしっかり分別してりゃいいんじゃないかね
現地人の脳内に現代価値観・現代倫理・現代恋愛観ぶっ込んでる作品だけ糞ってことで 3文字名がいっぱいでたり、末尾が同じ語感だったり、ラ行とか同じ行の文字を使った名前は混乱する >>578
欧州中世の狩猟はオマケというか、制度として貴族の狩猟パーティーとかがあるぐらいには残ってたんだよね
そういう娯楽が出来る程度には狼や猪とかがいた証拠で、防衛力の低い地方の村だと襲撃されたりもある
アーサー王なんかコーンウォールの猪なんてあだ名が付くぐらい、狼や猪は自然脅威だったという
まぁ日本や東南アジアがチートなんだよね
どこに種撒こうが芽が出て食えるってチート過ぎる 2,3文字で末尾だけ違う名前が大量にあるやつ読んだことがある
主人公の名前も良く分からなくなってイラっとしたな
ある程度複雑で長い名前の方が覚えやすいのかね？
シャウアプフやモントゥトゥユピーとか 「ええっと、ナロギスタンのナロッシュと、イセカインのナロッシュに、メシテロスのナロシュですね」
同じ名前のせいで地域名までつけ棚で呼ばれることになると。
そしてダビンチみたいに地域名のほうがメインで覚えられるように。 >>580
ねーねースカスカなドラゴンについてどう思う？
ブーメラン強いと思う？
弓で200m先の目標に当てられると思う？ >>583
悪いが流れを変えたいなら自分で新しい話題振った方が良いと思うぞ
他力に頼る時点で駄目だ >>572
「なんと、その手があったか！」
「くっ……！ て、天才だ！」
「さすがです、ごしゅじんさま！」 >>572
交互に食べ比べるときのこの出来の悪さが目立つんだよね さいきん
ほしいもが
至高のお菓子と思うんだ
いや、干し柿も捨てがたいか。双璧で。 なぜあなた達は『中世ヨーロッパ』という時間的にも土地的にも広い区切りで『こうだ！』と単一で決めつけているのですか？ 干し芋が好きになったら年取った証拠
油や糖分、塩分が少なくて助かるよね ナローシュの知識チートで干し柿をつくってスゲーされたのを見た時は何とも言えない気分になった。
柿は普通に作られてて、ドライフルーツが保存食として一般的に作られてて、なぜか干し柿がない。
で、ナローシュがこんなの渋くて食えるかって捨てられてた柿をおいしくしてあげるって干し柿をつくると、
その発想はなかった、ってマジか現地人。 >>589
両方とも好きだが、市販の干しイモは中国産が多くてなぁ
安納いもとかならまず国産なんだが高い… >>594
ドライフルーツがあるならおかしいなw
干し柿の作り方なんて簡単なほうだろ 柿渋使って腐食防止というのがあったが、まだそっちのほうが
納得できるな ナローシュが甘柿で干し柿を作ったことによる感想欄炎上(渋柿で作るのが基本だけど甘柿でも作れることは作れます) 主人公以外の異世界転移人が出てくると人気が落ちるという話を聞いたがどうか >>594
飢えれば食えない物も食おうとするもんだしな
ゼンマイとかの山菜は食べられる品種があっても食文化として食べる発想が無くて食用にされない例もあるらしいけど
見るからに美味そうな果物は、生で渋くてもなんとか食べられる方法を考えるよな、と思う やるならせめてコンニャクくらい手間のかかる食品にしろ（横暴） 誰かが偶然作ったり食ってみないと見つからんもんだからな
豊かならわざわざ渋いものを保存食にしようと思わんだろうし
渋いの好きだから保存するで！→ほげえ甘い失敗や！とかやる奴がいなかったんだろ >>583
本当にブーメランスカスカドラゴンくんじゃないならこの画像で反応しないはず
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira149281.jpg ナロウ中世はルネッサンスから近代にかけての期間だと思うんだよねー
中世でもかなり後半で文明文化もだいぶ洗練されてきている時期（便利道具や衛生面食事事情などなど）
なのにみんなは中世の初期から暗黒期あたりをイメージにして話すからかみ合わないのかもしれない >>602
異世界人て同じ世界からそれとも他の異世界から？
デスマ 盾 異世界魔法は遅れてる は他の転移者居るから書き手次第じゃないかね。 >602
途中で「主人公単独転移」物から「複数転移者」物にジャンルが変わったら
『「主人公単独転移」好きで「複数転移者」嫌い』な読者が見放すから人気が落ちるのは当たり前じゃね？ 対等かそれ以上の存在が来ることを極端に恐れるサル山のボス猿なんや >>606
多分お前の考えている物は日本だと18世紀位の発明だから普通にアリだ。 前世知識による活躍称賛を、主人公以外に獲得されるのも忌避されてるのだろうな
なろうの毒者はどんだけ甘やかされたいんだよｗ 人間の歴史の発展速度を振り返ると、産業革命以降がブースト掛かり過ぎで怖くなる 俺達の歩んできた歴史は異世界からやってきたなろう主によって齎されていた物だった…？ 小麦系の育成には追肥という名の窒素系肥料が一番効くらしいから食料生産量が増えて人口が増えるほど技術開発の速度は上がる
産業革命後はそのせいで増えた軍隊と兵器によって戦争も激化するから仕方ないけどね 他転移者が出てきても踏み台にされるだけだしそれなら出す意味なんて無いよねって 他転移者と協力プレイは中々しないよな
大抵後から来た奴が先来た奴に嫉妬して発狂するパターン 転移者同士で世界を制覇するためにこっそり協力タッグとか燃えそうなのになー。
表ではナローシュたちの別々のストーリーだが、
後ろで粛々と主人公たちによる陰謀劇が進むダブルストーリーという意味で。
人の思惑が世界に潤いを与えるのぢゃ。
なおアンジャッシュでもそれはそれで！ 先に来てる場合は教えてくれる優しい先輩(あとで死ぬ)
か、主人公を蹴落として甘い汁頂くゲス(あとで死ぬ)
か、ハーレム持ってよろしくやってあとで問題いろいろ押し付けてくる奴(あとで死ぬか物語上では書かれなくなる)
他にもいるけど大体こんなだし なろうしゅが一番活躍しないと気が済まないのだ
「小悪党のご都合サクセスストーリー」を無自覚にやってるなろうしゅ多くない？ 物語の主人公のサクセスストーリーなのは当たり前だけどな
大義名分もなくチートで安全マージンとって介入し
ちゃっかり利益はむさぼっていくから
そう見えるんだろうか？ 未来の知識や技術を教えてさすナロされてるのは神話の神様も一緒なんだけど
ナローシュの場合は、なんか小物感が酷い
一般教養かもしくはそれ以下の教養しか持ち合わせてないままなのが特に なろう主は圧倒的な身体能力とか装備とか技術を手にしてる
そうでありながらも現地でのギルドSランク、王侯貴族からの寵愛などなど自己が承認されることを無意識的に求めちゃってるから小物臭いかと
これがまだ意識的なら幾分かマシなはず 自分が実践してきたわけでも無い聞きかじりの知識でやってみた！成功した！ってやるからな
農業改革に絞っても、そこらの農家が江戸時代の藩主の家とかに転生したって10年かそこらは軽くかかるだろ
神様は自分の権能を分け与えていると言う理屈だからまたちょっと違う気がする なろう主の知識チートはそもそも知識チートになってないからな
wiki程度の知識で普通に考えれば結果が出るわけがないのに、なぜか異状極まり無い結果が出てさすなろされるのが延々と続く
専門感が全くないのでカタルシスが無い 経営者の無茶振りを現場の頑張りでなんとか成功させたら自分の手柄にしたりとかな
ナローシュが極まると暴君やブラック企業の思想に通ずるから面白い
物語的な意味でなく研究対象としてだが よくなろうオタが「できないできないいう奴だって根拠になってないだろ」とかいってるけどさ
ヒキニートや社畜程度の底辺がいきなり経験もないのにうまくやれるって根拠もないよね >>631
根拠になってないならダメだろ
何言ってんだお前 古武術使いのナローシュ様なら「他流派の一対一での限定の奥義」を一日で習得したり
「父親の最後を思い出しながら対戦相手の金玉（両玉）を潰す」のも余裕なんですね >>629
当時の歴史を研究したわけでも皮肉ったわけでも無いのに歴史上の人類の汚点と同じ惨劇が再現されるあたりがもうね 歴史上も何も、現代でも同じような事して世界有数のセレブリティになった上に、死後は勝手なイメージ付けられて神のように崇められてる人物もいるからな
成功してる経営者なんて大体そんなもんじゃね >>638
それを「あいつらなんて俺らと大差ない」と引きずり降ろして我が身を慰めるのが
平成の負け組マインドなんだよ
そのくせ大勢が崇拝してると乗っかるから、気が付いたら屠殺場を支持する豚にさえなる
「（私たちと嗜好の違う）あっちの豚どもを殺せ！」 数十年の急激な発展と種のばら撒きは間違いなく100年後には血みどろの内戦になってるわ 宝くじ当たって異世界～を見て
社会人だと言う主人公がまったく社会人に見えずイライラしたので書きこみ
領主の妻が主人公に夜伽の辺りで挫折、なぜそんな事になるのか理解不能だった
これで読むの投げ出した作品いくつになったんだろ… 転生したキャラが転生前(現実)の世界のことわざを言って他のキャラが何それ？って感じの反応示してる場面があるのに
違う場面では転生してないキャラが平然と転生前(現実)の世界のことわざ使ってたりすると地味に気になる そういえば異世界ものは主人公がチートだけど
ただの村人とかザコモンスをチートにするのも定番だね～
最初から強いのを従えるのじゃなくて、主人公様のおかげだ、ただの雑魚だったのに！
自分が知ってるだけでも各世界、野球のチームぐあいある 雑魚がチートで無双というのが重要なのであって、転生とか転移はあんま関係ないということか >>644
ことわざとまで行かなくても言い回しも大体文化背景が伴うからねぇ…
かつてグインサーガの登場人物が「南無さん！」とか言ったのを、なぜ仏教が無い世界で南無三宝の仏教用語が？
って読者からツッコミが入った事があったよ
なろう作者はさらに素人に毛が生えたようなもんだから… 努力の末かろうじて生き抜きましたって話を作るのは非常に難しいからな
キャラをチート化して話を簡単にしてしまうのは仕方ない >>647
日本語で書く以上は日本の慣用句を使わざるを得ない部分があるのは仕方ないんだけどね
それなら最初からそういった言葉の部分の文化の違いとか扱わないほうがいいんだよな
違う世界だということを強調するのに良い例だというのはわかるけど そういえば異世界の西洋風剣士なのに「チェストー！」て叫んでる人いたな
なんの作品だったか・・・ そういや前から疑問だったがチェストって鹿児島弁でどういう意味なんだろう しかしチートって安っぽい響きだよな、しかも頻出させてるとガキっちょぽさも加わるというか
他の言い回しとかないのだろうかとよく思う
てか、何にでもでもチート付けて呼びすぎじゃね？ 努力がチートとかは本当にアホなんだろうと思いましたまる >>653
なんでも示現流の元となった自顕流を起こした坊さんが仏門に入ってから「雑念を捨ててただひたすらに無念無想にて相手を切り伏せるということさえも考えず持てる力を持って一刀を振り抜く」
というのを示現流の創始者である東郷重位にわかりやすく伝える時に「技であるとか機であるとか、そのような知恵は捨てよ」といったのが「知恵を捨てよ！」→「知恵捨て！」→「チェストー！」と鈍ったものらしい >>650
リアルで日本好きな海外の方なら有り得るな…
海外の人でガチの日本好きって日本人より日本詳しいよなw >>656
つまり鍛えた技を反射と本能で撃てと…
そこまで行けば確かに達人。仮に嘘でも信じてしまうわ 個人的にはルーデルとかヘイヘとかをチート軍人と言うのはちょっと違う気がするが
なろう主をチート主人公ってのはピッタリ過ぎて他の表現が思いつかない
村人だけどレベル999とか最強ドラゴンに生まれましたとかチートコードそのままだし… チートはまぁいいんだけどさ
ライバルポジに努力と積み重ねで到達した奴とか持ってくるからとたんにチートなろう主の小物っぽさが強調されるのよな まああの叫び方が西洋発祥と勘違いしてる日本人は多そうだけど >>654
元の騙す、ズル、不正って意味で使われてるのを知らないまま
なろう式チートに出合ったせいで「横文字カッコイイ！」という印象が刷り込まれてる説
以前このスレだか設定スレだか忘れたがチートという単語にネガティブな印象を感じないって奴いたしありえない話ではない 転生はいいとしてその世界で上位の種族に生まれ変わるってのはいかんよな
最初から順風満帆な成功が約束されてるようなもんだし 難しく考えないで良いアホ世界設定ってことにすれば許せるよ俺は
大体がシリアスな世界だったりするんだけどな 困った時は上位種族としての力を使って相手を屈服させて全て解決なんて
方向に持っていきがちなのも白けてしまう とりあえず一見してどう展開するかがわかってしまうのはダメだ >>664
ご都合で成り上がるよりは最初から強い方がスマートでいい >>662
パラや経験値を正規の手段によらずカンストせるのをチートとヲタが呼ぶようになったのはPARからじゃないかなあ
そこから、まるでゲームでズルをしないと有り得ないような強さ、というある意味賞賛を込めて、リアルチートとかそういう言葉が生まれたんだと思う 転生前はクソ雑魚下級庶民に生まれたせいで恥ずかしい自作小説を書いてネットにアップロードするまでに落ちこぼれたんだから
転生後は上位種貴族に生まれ変わってやりたい放題したいって気持ちも分かるよ 良いじゃん上位種族
神様にチートパワー貰ってどうこう言うよりよっぽど説得力ある
まあ、大抵上位種族になってもやってることがちっちぇーから何だそれってなるけど 上位種族になっても結局チートでさらに上位の神様とかにさすなろされるからなあ
同じじゃね？ って思う 俺SUGEEEで優越感得たいけど人間のエリートだと面倒事になるから
同族内の面倒事が無く生まれた時点で勝ち確の強大で長命なエリート種族になるのが手っ取り早いんじゃないのか どうせ作者の知能以上の話は書けないのだから勢いで誤魔化すのも大事 >>671
世界有数の大企業の御曹司でハーバード大学を卒業済みで自分も複数の会社を運営してるのになぜかモテるためだけに日本のバカ高校に通うとか昔のギャグマンガでよくあるキャラ造形 MIT出身の天才が自分探しのために日本の高校に通い直してひたすら事件に巻き込まれることもあるし
ドンマイドンマイ >>675
知能以上に想像力がなくて、ショボかったりおかしな描写するのが目立つ気がする 「マイナー職だけど極めれは強かった！」
みたいなあらすじだったので期待したら、
「マイナー職だけどレベルを相手の百倍上げて物理で殴れば余裕なんた！」
というオチだと凄くがっかりする。 変に理屈付けて最底辺種族が最強になるよりはいいよ
ドラゴンボールでスーパーサイヤ人３のゴクウより強いクリリンみたいなもんだろそれ レベルだのステータス制世界なのにレベルだのステータスが糞高い奴が馬鹿にされてたのか 平和な世界で必要以上にレベルを上げてるやつは中二病とかみたいな馬鹿にされ方をするのかもしれない なろうって二次創作の延長線上にある作品が多く感じる
「テンプレ」ではなく「ラノベ」の二次創作
それにテンプレを貼っつけてなんとかオリジナリティを出そうとしてる ぶっちゃけ、ハーレム物とかドタバタ系のラブコメかエロゲの二次作だから許されるもんだと思ってた
現実の異性基準で考えれば同時に4人とか真面目に相手してらんねーわ 短編で逆ハーEND迎えた後に産む機械と化した女主の話あったけど
現実はあんな感じだよなぁ 1年に1人ペースで子供を10人以上産むヒロイン
1人につき最低5人産むとして、ヒロイン3人でも子供は15人だぞ
養えるのか？ 養えるならいいけど
子供欲しがらないヒロインよりも欲しがるヒロインの方が自然だし愛情も湧くと思う
夫はその分大変だけどな。安易な気持ちでハーレム作ると大火傷だ 育てられるかはともかく養うのは余裕だろう
金に困ってるハーレムなろう主なんか見たことない
というか日本円にして数千億円規模の資産家ばっかりだし ハーレムはいいんだけど
ハーレムに入った途端に個性がなくなるのはやめてくれ >>689
ハーレムは権力経済力その他諸々の象徴みないな物だからなー
女を下にしか見れない武力ばっかりの甲斐性なしがハーレム作った所で録な結末にはならんよな
>>656
示現流で思ったんだけど獣人は猿叫使う武術がありそう デカスロンとか二人に告白したから責任とってアラブの遊牧民に転向して二人とも娶ってて草生えたわ >>665
俺TUEEEするなら戦闘メインはダメだよな、ぶっちゃけギャグにしか見えない。
このすばも結局主人公SUGEEだけど世界観が緩いから楽しめるし、死ぬけど。 >>680
ネトゲ系でそーゆーの多いけど検証勢とかマイナー勢を舐めてるとしか思えないんだよな
どんだけそのゲーム人気ないの？って話になるけど基本プレイ人口多いし >>692
猿叫とは違うけど、無職は獣人固有で咆哮魔術見たいのはあるね。獣人の声帯がないとダメらしいけど何故社長が使えるのか。 ぶっちぎり最強だったのに使用者がいなくて気付かれるまで時間がかかった無双6徐晃みたいな例もあるし…
まあなろうのはよく知らないけど最弱みたいな感じのが多いから全然違うんだけど >>680
主人公だけの独自の凄いレベル上げの方法により、多大なレベル差を作り出して無双、という話なら、
その方法次第では許せる。
許せないのは、主人公が最強に至るまでの道筋が、今まで他にそれなりの人がやってただろこれって言いたくなるようなものでしかないのに、
主人公だけがそれをできたってなってるやつだね 異世界転生したと言及されてるのは最初だけであとはただのチート主人公な時 初心者迷宮にレベル50越えがいるプークスクス
からの初心者裏迷宮はパーティ90推奨なのにソロ攻略とかは萎える 世界最強の男がスローライフするっていうのは、ギャップがギャグになるもんだと思ってたけど
なんか違うな… 運が良くて「サラリーマン装ってた頃のコブラさんを妙にダラダラ続けてるだけ」だもんな
しかもカスみてぇな小物ばかり 強キャラが戦いを嫌って若隠居したり不祥事とかで末端にいたり……
ってのは大昔からやり尽くされてる感があるからな セガールやシュワちゃんが家族との平穏のため軍をやめて隠居なら、
その後どうせテロリストに狙われるのわかってるからダラダラしててもええんやでってなるお。 >>705
それなんてコマンドー。いや大佐は仕事(木こり)してたけど レベル制なのにレベルが上がりにくい体質になって俺無能だわ～つれーわなのに
ステータスは優遇されスキルのレベルには制限なくあがりチート無双してるのにレベルが低いだけで弱者扱いされてたのさっき読んだ >>695
あと運営が無能なの多すぎよな
スク◯ニですら、ユーザーの意見掬い上げてバランス調整するってのに
大体の作品で運営が存在しないかのようにナローシュ一強は放置される
デスゲームじゃねーんだからさぁ
商売でやってんだから課金アイテムでも無い限りは全ユーザーは公平に扱われるのがネトゲの基本中の基本だろうに
>>707
ステータスがある世界で、能力値スルーでレベルしか見ないとか、アホの極みだよなぁ クエストの難易度が推奨プレイヤーレベルで表示されているのにも関わらず、
プレイヤーレベルは飾りでしかないゲームとかあるからなあ…… 隠居の逆で常に死地にいたいみたいな破滅願望ぽいの抱えて
ずっと前線で兵卒してるような強キャラとかたまにいるよな
全力でやって負けて殺されたい、壊されたい的な
エロゲの女キャラだとノクターン行き一直線な願望に置き換えられてるやつ 課金スタートダッシュしてレベルカンスト当たり前、ガチャでとった高レアカードを重ねがけしてスキル3に上げたものを5枚持ってて当然的な
そんな世界 廃課金前提の超絶難易度に加えて最下層クリア到達者先着数量限定超絶レアな反則級スキル付きユニークアイテム
そんなのが手に入るイベントとかが月に一回は開催されてそう >>707
チンピラ「Fランクが俺らに勝てるわけ……うわー」
ナローシュ「てめーらはFランク以下だ」
ギルド長「嘘だろ、Sランクのチンピラさんがあんなあっさり」
この展開が序盤でA以上なら無条件で切っていいと思うよ
長く書けない可能性がかなり高い スクールカーストがメインテーマなのに、
カーストのトップが全然それっぽくない作品。
ボールペンをストロー代わりに薬草を吸い、
チア部と馬車でセックスし、タックルでオークをぶっ飛ばす、
そんなスクールカース度の高いトップが君臨しているものが読みたくて
スクールカースト系を漁っているのにいまだに見つからないぜファック！ >>708
移動力も攻撃モーションも攻撃力も継戦能力も最高のクラスを喜々として実装したネトゲがあるらしい >>714
いじめられっ子のコンピューターオタクがガムテープでぐるぐる巻きにされてロッカーに放置されてそう >>714
そんなガチなカーストトップになろう主が勝てるわけ無いだろ… ギルドのチンピラ「ヒュ～！見ろよあの筋肉を、これがFランク冒険者の身体かね」
チンピラB「だがBランクのあいつには勝てねえだろうぜ」 >>703
どんな奴がきても0.2秒であの世へ送ることができる地上最強の男も地上最強というだけで何故か
各国から命を狙われ師匠に変なマスクつけられて地下で妹に給食わけてもらって過ごしてたしな >>716
>>717
ナード「そうだ、銃さえあれば俺だって…」
なお乱射してジョック（と他多数）を殺した後自分も射殺される模様 >>715
残った良心であるキャラメイク要素を新機能でみんなゴリラにしたゲームの話はやめるんだ！ >>714
ナローシュの幼馴染か義姉妹か実姉妹か憧れの人か母親かが異世界行く前か行った後かにNTRしそうなトップだな
ノクタの方があるかもね >>720
映画監督になればいいじゃない！
なお資金獲得のためには人間性を捧げないといけない模様 >>722
幼なじみで昔から片思いしてた女の子がそういうのに中出し決められ孕んじゃうんだろ。
で、トップさんそっくりなクソ憎たらしいガキが生まれる。そいつを命かけて見守るハメになるんやな。 スレタイとまったく関係ない理由で文句言ってる奴大杉 >>719
そういうのが金貰って殺しに来たり人質とられて殺しに来たり愛する家族が死んでみんな死ねとか言い出したら困るじゃん >>724
斬新な内容で凄い面白そう
だけどなろう読者が耐えられないだろうな >>724
托卵展開込みなら、トップさんから彼女奪い返したと思ったら二人目もトップさん似という二重の裏切り展開もいいと思う
がナローシュだとトップさん似の一人目の時点で炎上するわｗ >>708
なろうじゃないけど、ネトゲ嫁も運営クズかった。
コラボ先のホテルでアカハックされたのに動かないって言うね。
漸く動かしたら「動いてやったんだから感謝しろよ」的なノリで冷めた >>727
724までなら何とか堪えることが出来るかも…
だがDQNになったその子がおやじ狩りしてて主人公を襲ったらヤバイ >>715
全ての性能を過去にするバランス調整は過去作からの伝統芸だからな スネイプ先生のつもりだったが
あの人主人公にしたら色々と毒者の精神が持たんな
ハリーたちにはなんか怪しまれるし
作中描写も偏屈な嫌われ者だからサスなろ的要素皆無、助けてんのに誤解招くような感じになるし。 敵の妨害してたらなんか服燃えてたとか草すら生えない スネイプ先生コミュ症で勘違いされる言動と行動しかしてないからな…… 先生視点は胸クソ展開を売りにしてる用務員さんよりよっぽど胸クソ展開だと思う >>727
それ、普段なろう主がやっていることだよね 貴族に対してどう見ても冒険者が強い作品で貴族が圧政しいてる世界観がどうなってるのか気になる
冒険者が貴族になれるとか貴族が魔法独占してるとかならまだいいけど
そういうのなくて主人公が冒険者メインで進めていく作品で明らかに中堅以上の冒険者＞騎士な設定の奴
リアルと違って金かけた重装備の騎士団揃えても強い冒険者パーティに壊滅させられるくせに
何故か貴族以外は人間にあらずってレベルで平民や冒険者に酷い扱いして偉ぶってられる根拠がわからん
革命まではともかく重税に対して一揆や、反乱して領主を別のまとまな親族にすげ替えるとか
別の土地に逃げてモンスター退治ボイコットくらいなら起きそうなもんだが
それくらい領民に酷い扱いしつつ個人に負けかねないくらい武力がないってのが意味がわからん
大体冒険者が余裕で他領に行けて、冒険者いなきゃモンスター対策詰む設定なんだよな いずれ冒険者が領主化する時代が来るんやろ
貴族たちが中央での権力闘争に明け暮れ、国軍が瓦解。
そしたら混乱した世の中になり犬畜生扱いされてた武士とか蛮族の傭兵とか武侠が国を持つに至る。 >>735
切ないな
しかもダンブルドアに強要されるわ
最後死んでしまうし
唯一の救いは好きだった人の目に見守られて逝く事だけか 貴族退治したところでギルドから干されて盗賊の頭領になるしかない
冒険者はいちいち土地の無関係なやつのためにそんなリスク負う義務も義理もない
それでもその土地にしがみつく冒険者は身内がその土地にいて下手に動けないやつ
動けるのはチート持って半端な覚悟でいるなろう主ぐらい >>742
むしろ身内や知り合いがいるならなおさら動きそうなもんだが
それくらい酷いことする貴族出てきたりするんだもの
そのくせ弱いからギルドももう少し貴族より権力強くなりそうなもんなのに
何でかギルドも冒険者ごとバカにされてるの受け入れてへーコラしてたりするんだよね
偉ぶるくらいはいいからほぼ国防担ってるギルドや冒険者にまともに優遇する貴族ならいいんだけどさ
つーか騎士が弱すぎる 水戸黄門の悪代官みたいなのだしときゃ悪役として納得するだろ？
みたいなノリだろうな
それに領土防衛まともに考える領主とかだったらナローシュの活躍の場が減っちゃうだろｗｗｗ
きっといつか現れるナローシュの為に、神々から貴族に代々無能化の祝福が贈られているんや ギルドは国単体で動いてるものが少なく大体の作品がいろんな国跨いでるから
下手すればギルドが一つの国から撤収することがあったりして国も慎重に動かざるを得ないはずなんだけど
どうも冒険者とギルドを見下してるやつらが多いんだよな >>738
一応
冒険者→対モンスター専門傭兵。基本的にはパーティー組んで少数対少数で戦う。対モンスターのため属性武器等の高コスト武具を用いる。故に少数精鋭志向。
騎士(軍)→対人専門正規兵。部隊規模での陣形と多人数での魔術術式により、多数対多数で戦う。武具は量産品だが数を揃え、群としての相乗効果を利用し力を発揮する。
みたいな棲み分けが一番しっくり来る希ガス。
ちなみに軍も魔物退治できるが、部隊規模で動かす必要があり、数減らしは冒険者に任せている、みたいな。冒険者は未開の領域を定期巡回し、モンスターを個別に狩ってピラミッド保つイメージで、傭兵なだけあって雇用されてる。
ま、やたら傲慢な貴族は白痴作者が"貴族テンプレ"をそのまま流用してるだけだからしゃーない。
あと大半の作品において、冒険者が冒険していないのは如何なものか。 かませとして丁度良いポジだからか騎士や近衛あたりの弱さと腐敗具合は異常
特に現在進行形で戦争やら襲撃やらがある国
お前らそんなんで良く滅んでないなと思う事はよくある 貴族潰すってのはそいつを任命した国のメンツを潰すことやからもう一族郎党生きていけんやろ
いやまあ設定によるってことなんだろうけどね >>746
そういう設定なら納得するんだけどね
騎士がモンスター専門でないにせよ相応の強さ持ってる設定ならいい住み分け
レベルステータス制でガチで雑魚しかいないのは何やってんだって思う
モンスター倒すと経験値で強くなる設定なら騎士も定期的にモンスター倒さないとついていけんだろうに
対人専門（人に勝てるとは言ってない）だもんな つか、なろうの貴族って大半が無能か太鼓持ちだよなぁ。主人公見下して反撃されてボコられるのも、主人公を異様に持ち上げて擦り寄るのも気持ち悪い。
気持ち悪いといえば、｢主人公は超頭良い｣設定いい加減に辞めてくれないかなぁ。バカ丸出しの思考回路垂れ流して、周りが｢天才！｣と太鼓叩く展開が気持ち悪すぎる。
有能キャラを書きたいなら、筆者の頭を良くしてからにしてくれ……… 無能オブ無能
さすなろ要員
便利な舞台装置
なろうしゅと関わるネームドはだいたいこの三種 >>748
その辺は別の貴族が後ろ盾になればある程度解決するからな
冒険者側が十分な武力さえ持ってるならだが
なろう主が貴族倒す場合は別の懇意の貴族が味方するかまとまな親族がいる設定でそれに代替わりさせる形だし
チートなろう主以外の冒険者も強い設定だとその可能性が普通に起こり得るのに何も考えない傲慢貴族
ギルドが黒幕で木っ端貴族を傀儡にしてる設定のが納得する その辺は、冒険者より騎士の方が強いけど騎士は数が少ないので
そこらの魔物退治はアウトソーシングと設定する方が話は作りやすそう。
必要なら「主人公は騎士より強い最強の冒険者」で事足りるし。 騎士を動かすとなるとそれなりの費用が掛かるし、小規模だと作戦行動的に運用もしにくかろう
となると費用を困っている本人に出させる上に最小単位で動かせる外注先を用意してそれにやらせる方が
領地経営側としては大変楽になる
って理由で冒険者は重宝されているもだと思っている
騎士は戦争、大規模作戦、また領地経営者の示威行為のために存在するんだよ
あとそう言う大きな武力があるっていう存在だけでも無法者への件性行為になるな、一応 あと中世ヨーロッパに寄せた世界でリアルっぽくすると実際には人工的にも騎士位だけの人間での大部隊は作りにくいので
軍隊のほとんどは傭兵か農民兵とかになるんだよな
だから冒険者なんて本来は真っ先に徴兵・傭兵される対象なのになぜか戦争には関わらないという形にされているのが多いよね というか「騎士と冒険者が10対10でガチバトルしたら、騎士が勝つのが普通」くらいの
力関係でないと、冒険者が暴れた時誰も止められなくて治安が維持できない。 名のある騎士に憧れて同じ種類の武器を使う超強豪の冒険者が
その騎士にズタボロに負けてすごい嬉しそうにしてるとかあっても良いのにな
一般人が騎士団に入る手段の一つとして参加自由のギルドと騎士団の合同遠征訓練とか開かれてスカウトがあったり
騎士がジョブとしての機能しかしてない作品はしらん >>755
騎士をリアルっぽくしてるのに冒険者はファンタジーっぽくしてるせいで世界観との齟齬が起きたりしてる印象
冒険者はパーティに魔法使いがいて魔法武器やモンスター素材の装備だって使う
それで騎士は魔法武器もなく物理メインで魔法使いは別の少数部隊みたいになってたり
それで純粋物理職として十分強けりゃいいんだけども大抵魔法が強いからなぁ
累計１位みたいに剣士が強い作品はあんまり見ない 累計一位の剣士は特別な位だから別に違和感ないわ。
八男の魔法ゴリ押しは酷かったな…
騎士でもランクはあるだろうし別に良いんだけど騎士って肩書きを持ってんのに残念な奴が多過ぎる問題。そして兵士が居ないっていう 冒険者なんていう職が大量に日銭稼げるぐらいモンスターがいる世界で戦争なんてやってられんわ 大量の血の匂いを嗅ぎ付けて大量の魔物の横やりが入る展開しか見えない つってもスネイプがリリーに見限られたのは明らかにスネイプに非があるんだよね 元々リリー以外のマグルへの差別意識強いし
ホグワーツ入った初期はそれこそクラスもののテンプレみたいにリリーはジェームズを眼中にないというかめちゃくちゃ嫌ってるし正直マグルぶっ殺す集団で名を上げればリリー(マグル)も認めてくれる！ってのはアホすぎた
一方いじめっ子は更生してお辞儀と三回対峙して生き残れるレベルの正義漢として頑張るしそらそっちに傾くわ そりゃあホビー商品販売禁止運動されてるようなもんだしな
なろうの奴隷とかその程度の認識だし スネイプ先生って普通に禁術も使ってるし元々屑なんだよなぁ >>766
犯罪奴隷と経済奴隷の差も知らない白痴だからな、大抵は。
経済奴隷は実質的に住み込み労働者みたいな者で制度廃止する意義がないし、犯罪奴隷に至っては廃止しちゃイカンでしょ。
え？スラム街の奴隷？当該世界でも普通に違法じゃないですかヤダー 魔王が魔法で作り出した怪物＝魔物
魔王の瘴気にやられておかしくなった動物＝魔物
神霊の力によって力を得た動物＝魔物
おい区別しろよ >>745
>どうも冒険者とギルドを見下してるやつらが多いんだよな
シビリアンコントロールだからしゃーない >>771
上から、魔物、魔獣、神獣、かな？
動物由来は獣扱いで。
だから神が想像した麒麟とかは、神物………は無いな。神獣としたいけど自然由来じゃないから困る。もう神霊でいいや、半精神生命体で寿命無いよ☆的な設定で 魔王の魔法が瘴気っぽくあって、その力の源泉が神霊（もしくは悪魔）なら、一応筋は通るかな？
「魔王が魔法で作り出した」＝一般庶民・モブの視点
「瘴気にあてられて怪物化した」＝ワケシリな輩の視点
「神霊（もしくは悪魔）の力によって力を得た」＝魔物・魔族からの視点
区別やない、言いくるめるんやこういう場合は。 そういやハリーはなろうのテンプレを内包してるみたいなスレがあったな >>773
麒麟は獣の王だし神獣でも良さげな気がしないでもない
おの、鳥は獣と別カテゴリ扱いらしいので、鳥の王は鳳凰になってる
日本や中国だと元神様や神様の化身っぽいのを、妖怪カテゴリに入れたりしてるし
魔物もフワッとした区分で良さげな気がする
ぶっちゃけ、由来とか千差万別だったりするしな 作者読者で気持ちよく騙し騙されな関係になればお互いwinwinだし
屁理屈を通せる勢いか隙の無さがあれば大体何とかなる 害虫益虫みたいに、
人間に害をなす=魔物、魔獣
人間に有益=神獣かもね そう言えば魔法の有る世界の軍隊が方陣とか組んでると違和感っていうかそれ成り立つの？って疑問に思うんだが
方陣のど真ん中に爆発系の魔法打ち込まれたら壊滅しない？ どの段階で魔法が普及したかとか、魔法の発展速度だとかで非合理な行動を正当化することはできる
魔法の実践投入からまだ日が浅いとかだとそういう魔法を想定できていない戦術を採用してしまうこともある ・方陣組んでる軍隊が､魔法攻撃を食らった経験がない
・「1，2発喰らっても致命傷にはならない」と判断したら100発喰らった
・マジックミサイルは知られていたが、エクスブロージョンは新魔法だ
といったパターンなら納得するけど、普通に普及している魔法を普通に使われて
「ちゅどーん」はイラつく 三本の矢理論なんじゃね？
弓矢や槍衾にたいして盾並べて密集陣形取るように
魔法に対しても魔法抵抗のある盾と鎧を密集させることで被害を軽減させられるとかなんとか なんにせよその世界の魔法の形態で話は変わってくるって感じやね 戦列歩兵の時代にも大砲はあったし、火力・数・機動力etcが大砲と同程度だったら
歩兵が隊列組んで戦うことも有り得るんじゃね
魔法使い1人で雑兵数百人を軽々ちゅどーんしてるようなの見るとアホらしくなるが >>780
設定次第じゃね
防御魔法があるなら陣形は乱さないだろうね、護る対象を自由自在に選べるなら解らんけど
あと、権力者は攻撃の魔法より防御の魔法を欲するだろうね
敵を倒す力は最小限でもいいけど、自分・味方を守る力は強ければ強いほどいいから 数合わせの兵士はすぐに逃げるからそうさせないために陣形くんでるってこともあるしなあ
簡単に脱走されると全体の士気の維持が困難になるから
魔法有りの世界なら魔法の被害なんて織り込み済みで陣形くんでたりするかもよ 魔法有りとは言ってもオブリぐらいの魔法なら接近した剣士の方が強いからな 遠距離キャラも近接キャラも敵の目の前でも屈伸始める愉快な世界 犯罪奴隷を廃止するくせに犯罪者全員処刑もしないアホ倫理ナローシュってのは
余裕のない世界なのに税金で犯罪者を食わせようというキチだからな
ガチ中世なんて下手すりゃ麦一粒に収穫三粒って時期もあるのに犯罪者養えるわけない
少しくらいチートで豊かにしても人間の認識はすぐに変わらないから、処刑か後ろから脅して戦場の肉盾か玩具にでもするしかないだろうに
同系統の毒者も人権のある現代もの読めばいいのになんでわざわざ異世界読むのか謎 遠距離発動型魔法が簡単に放てる世界はなんかもう色んなことが大変そう タイトルに異世界って単語がたったらその時点でイラつきます。 タイトルに異世界って単語がたったらその時点でイラつきます。 ・対象が術者から遠くなるほど容易に干渉妨害されるせいで弓未満の中距離でないと実用的な効力を発揮しない
・範囲内の対象数が多いほど効力が分散するため、範囲魔法による殲滅は圧倒的な力量差が無いと成立しない
みたいな設定でっち上げて魔法万能説を潰さんと暗殺にテロにとやりたい放題になるわ
この設定でもチートなろうしゅなら長距離爆撃で殲滅TUEEEEEE展開可能だけどな >>792
遠距離発動可能＝発動座標を選べるという事だから、射線上に壁なり魔法の盾なり設置できるようにれば万事解決
それかガンダムのiフィールドやFateの対魔力みたいに、エーテルだか魔素だかを空中に放出＆固定して、術者の周囲だけは魔法を防げる設定にするのもあり
その魔法陣刻んだ盾を持たせた兵士で方陣作れば、魔法がある程度は効かない陣形にできる
これ現代兵器の物理攻撃で俺TUEEEしたい時とかに使ってくれないかなぁ
もうガバガバ設定＆白痴敵見るのは飽きたんや……… >>796
そう言う設定だったらいいんだけどね
もうなんか射程とか射線とか関係なしに「座標指定！魔法発動！」みたいなのが時々あるから困る >>796
追記的な
陣形組んで守ってる相手に通用するのは貫通型の魔法だけ→戦列歩兵時代の大砲みたく、巻き込めるのは10人程度
だから騎馬隊突っ込ませたり歩兵ぶつけたりして対魔法防御陣を崩す→魔法への抵抗が弱まった所で広範囲魔法でアボーン→ドン勝だ！みたいな
あと貫通型魔法で敵司令官狙撃もセットでどうぞ。狙撃しても死なない強者が昇進できるという馬鹿貴族排除オプションもあるよ♪ ゲーム的な見下ろし視点で発動位置指定してドーンって感じの割とあるよな >>797
さすおにやんけ。あれは何かもう色々とぶっちぎってて空笑いしたなぁ 物質を作り出す魔法だとやばいな
水属性魔法で飲み水を作り出せるって設定は割と見かけるけど、
土属性で岩石とか火属性でナパームみたいなの出せたら酷いことになるだろうな
>>797
戦いがメインのテーマじゃないならいいと思う
てか、チートってそういうもんじゃね 歩兵、騎兵の機動力で
砲兵（魔法使い）が存在するとなると
戦術変わっちゃうよねえ 騎兵の機動力と砲兵の火力、防御陣地の装甲を持つのが戦車 使い魔と調教した飛行生物による制空権の争奪
魔法使いによる砲撃戦
調教した下級魔物、魔法生物、アンデッド及び死兵による突撃
先陣の進軍及び騎兵(類似の魔獣兵科含む)の撹乱
魔法のある世界の会戦は基本的には上記のように推移するものとする 魔法使いが弓矢そのものの能力を魔法で底上げして放ってくる魔騎射的な兵科があっても
いいな。 その面制圧が出来る攻撃魔法を撃てる人数、射程距離、使用回数、威力
この辺りが十分に揃えられる状況でもない限りは方陣組んでの侵攻の方が効率的になるだろうね
ゲーム的に射程が10～30ｍしかないとか、撃てて一日に4～5回で一回で巻き込めるのが10人未満、一撃で戦闘継続が難しいレベルまでの損傷には至らない
みたいだと軍の火力としてはさすがに辛い
しかもその人数が2万の軍勢に対して100名未満とかだとなおさらに正面切っての戦いではきつそう
なのでまずはその作品内での魔法使いの質と量を設定してからじゃないと議論にならないと思う
※なお、チートなろ主の戦力は考慮しないものとする むしろ一般人と同じ浸透力の方がやばい
戦っていいのは戦場だけみたいな取り決めがないと容易に穀倉地帯を灰にして飢餓で滅ぼせる 某ラノベの設定だと魔法使いが戦争に介入すると
土地は荒廃するわ、双方に死者出まくるわ、互いに怪物を召喚しまくって泥沼化するわで
戦争の関与を禁止にしてたな 異世界転移、転生した理由を壮大な謎のように長々と書くこと
どうせどっかで見たことあるような設定なんだから三行ぐらいで終わらせてくれ >>807
射程は300くらい欲しいね
攻撃魔術師は15-40くらいの規模で集中運用して、要所要所で投入
例えば槍衾作ってる敵軍正面の方陣に20人で火力投射、200ほどの損害を出した所にタイミング合わせて騎兵突撃すればそれだけで敵陣が瓦解する
火力投射→機動戦力で蹂躙→歩兵で制圧という電撃戦を基本戦術とすると、防御はやはり縦深防御陣かな
速射性は3発/分、速射数は1人あたり5発が限界とし、リチャージは30分/1発
また攻撃魔術師とは別に魔術師と騎兵の精鋭を集めた機動打撃小隊を編成し、敵火力投射地点への報復攻撃により魔術師にリスクと制限を負わせる
50年代の米軍のドクトリンを流用するとこんな感じかな
これは１戦場を想定しているが、現実だとこれを複数戦場、つまり戦術~戦略レベルでやるから、規模が段違いだけどね
ちなみに火力投射量がこれの倍くらいになると、散兵戦術を採る必要が出る(固まってると殲滅されるから) >>776
そもそもなろうテンプレ自体も個々の要素はどこかの名作にあった展開を取り入れたものだし
それを何も考えずに組み合わせてるからゲテモノになっているだけで
寿司ステーキラーメンをそれぞれおいしいからといって1つの鍋で混ぜたらすごいものになるのと同じ 魔法が兵器に足りえるかは
①汎用性②燃費③持続性
の設定だからな
①汎用性
魔法は選ばれた人物や選ばれた条件（火の精霊が多い等）の条件制約がある
この場合魔法使いが貴族や特定の王国学校出の士官
②燃費
単なるマナの消費と回復から触媒となる魔法石
触媒が必要な場合は兵站
戦術魔法になると魔導師１人だとマナ切れで死ぬため10人以上そろえる必要がある等
③持続性
儀式・詠唱によるチャージとリチャージ
神の奇跡による蘇生の１日１回制限等
無限に出来れば歩兵は要らなくなるし制限無く蘇生・回復できたらそもそも決着がつかない
詠唱時間がある場合信長の３段撃ちも組織化すれば有効（詠唱→発動→マナ回復等のローテ） なろうテンプレは闇鍋と言うより
失敗したコンビニ・アレンジ飯的なナニカのような 大真面目に戦術、戦争の様子を描写するとなると、なろうじゃない場所で書いたほうがいいからな でもGATEみたいにちゃんと砲爆撃とか書いてる方が好きだな
高校生が脳ミソひねった程度のナローシュチートなんかより遥かに面白い 詳しい描写が無くても適切な語句があるとそれっぽさが増して良い 敵の攻撃魔法と味方の防御魔法が拮抗しているうちに突撃して物理でけりをつけるんだ！！
なお、魔法合戦で敗れると一方的に砲撃される。
「敵軍、魔法兵が事前情報の2倍います！！」
「魔法兵、全魔力を防御に集中。騎兵は防御魔法が有効なうちに突っ込め！！」 現実戦争様式を下地に魔法を入れると色々おかしくなるのはしょうがないね
皇国みたく便利すぎない程度に抑えるのも手だけど
ボルドーの戦争みたくルールに則ったのとかも楽しいけど 魔法だの魔物だの魔力だの不確定要素が多すぎる世界で地球の理論がどこまで通じるもんかね？
特になろーしゅみたいなのでなくとも個人の力の差がとんでもなく広い世界だと半分位は役にたたなさそう。
にしてもお前らがどんな異世界を想定してるのか知らんが「そんなヤベー世界で戦争なんてそうそう起きねーよ」って意見が全くでないあたり人って業が深いよなー 魔法があったり、個人差がでかい世界でいちばん危ないのはテロだろう
身一つで何でも出来るんだから防ぎようが無い >>817
なんだかんだ言ってなろうより読み手がつきやすい場所ってないんじゃないかなあ？ 核兵器をあんなのが手にして風が吹くたびにファイティングポーズとってるくらいだからしゃーない
ああなる前に小説で書いたらリアリティが無いって叱られそうだ >>823
ペスト大流行で地獄絵図だった頃の欧州でも、元気に戦争してたからな
滅亡の危機まで追い詰められないと、余力できる度に戦争してるだろうさ しかも防ごうにも人の動きなどで予兆すらなく
事前に守りを固めようにも強さが不明でどれだけコストかけるか判断もつかず
運よく対峙しても相手の方が強かったら負けるキングオブクソゲー
挙句の果てに魔力は寝れば回復するノーリスク無限リソースで削りすら無効
こんなポストアポカリプスも真っ青な略奪大正義な世界で定住とか気が狂っとるぞ てーか、元々「異世界に行くお話」は、「未知の世界で今までに無い体験をするもの」だったのに、
ナロタジーは「既知の（ゲーム等）の世界で既知の知識を振り回して異世界人を圧倒するもの」になってしまってるからなあ。
「異世界もの」の前提条件がファンタジーとナロタジーでは全くの真逆。 強殖装甲ガイバーの世界観で、野良ゾアノイドがそこら中にいるような物か… 最上級攻撃魔法で村や街の人間皆殺しにしてから金目の物根こそぎ奪ってく強盗とか
範囲転移魔法で建物ごと誘拐して人身売買や人体実験に使う人さらいとか
そんな感じのネタ昔ニコ動で見たわ >>828
「ナローシュが無双するのに都合の良い法則」で世界のルールが成り立ち、
「その都合の良い法則は、ナローシュ以外は活用することがまずない」
というのがナローシュ異世界無双ものの基本だからね。
そのナローシュが無双になれるような法則を、その世界の全ての存在に
適応した場合どういうことになるかという思考シミュレーションはしない。
何故なら作者が「適応しない」と決めてるから。 >>824
そうかテロもヤバイよな
‥‥つまり魔法アリの異世界における一部の山賊は強力な政治活動組織である可能性が‥‥？ テロも怖いけど善意の塊も怖いです
自分の信じる善良、幸福、愛情を他人に押し付けれて弱者はそれに抵抗できない あと魔法が戦争に運用されるとなると、攻撃魔法よりも防御と強化魔法の効率化が発展していくんじゃないかなって個人的には思う
特に魔法砲撃が行われるのが確定となる戦場であればそれに対抗するための防御魔法の開発はマストじゃないかなーとか
兵士を強化するための魔法具の開発が捗るんじゃないかなーとかね
そして最後に必ず生産力の問題に突き当たるんだよなー
ナローファンタジーの環境ではどうしても状況が過酷すぎて食料、資源、人材が頭打ちで量産できずって感じになってしまいそう
特に農業、畜産の拡大が野外のモンスター事情で難しいから人が増えるための食料の確保ができないのがキツイね 攻城兵器持ってくような感じで魔法増幅装置や触媒を持ってったりしそう ゲスくて姑息でも「砂ぼうず」は不快感なくても
同じのとしているはずのなろう主は不快感半端ない
この違いはなんだろう ありがちな「こんな脅威に皆で手を取り合って協力しない方がおかしい」ってのは
お花畑馬鹿の妄言でしかないんだよな
中世風の遅れた世界で利害の違う国々が協力し合える方がご都合主義
もちろん冒険者も大規模に団結はできないし、奴隷も団結できない
現代価値観注入馬鹿が大好きな民主主義やら革命やらなんて遥か遥か彼方だ >>841
異星人が攻めてきた時の最大の脅威は、暴徒化した市民と、この隙に侵略しかける隣国。
アメリカさんそのつもりでステイツ以外見捨てる作戦立てるらしいのう。 >>841
まったくだな同志 ID:AU4sRde80
労働者階級である冒険者そして奴隷の団結に最も適したものはやはり共産主義
同志ID:TtfJ9DqBaと共にさらに啓蒙に励むがいい >>840
砂ぼうず、主人公だから多少の補正はあっても、あの世界は甘やかしてくれないし、ギャフンなオチをつけられるし、
他の連中もゲスで狡猾なの出てきて、そういうやつでないとなかなか生き延びられない厳しい世界って明示しとるからやろな。 >>841
そういう時の優先順位は
第1 脅威から生き残る
第2 第1を達成するために必要な犠牲は､できるだけ他国に押しつける
第3 脅威の排除に関して､できるだけ多くの名誉を得て、戦後の発言権を増す
と言ったところでしょうかねぇ >>841
冒険者ギルド全否定ですな
因みにドリフターズの信長は同じ問題に対処するには世界征服すればいいと言ってた 親族優遇して裏切られた信長が言うと振りにしか思えんなｗ
でかくなればなるほど統治に人が必要になるんだから思惑は絡み合い不協和音は増える
ファンタジーなら死霊術で全員アンデッドにするが正解 >>847
しかし覇権主義による世界平和は、カントの『永遠平和のために』で否定されてるし、
現在の中国やロシアを見ればまあ自明なのよね。 >>846
愧死機構な
普通、魔法なんてやばい物は野放しにならんよな >>850
しかし、規模は作品によりけりとは言え、アメリカの現状はまさに
「一個人による突発的な破壊暴力行使可能な手段が野放しの社会」なのよね。
「目の前の人間が銃を隠し持ってるかもしれないという恐怖からの警官の過剰な暴力」
とか、魔法の普及した世界を考える上で参考になるかもしれん。 まぁ、みんなが持ってるならそこまで問題はないだろうけどね
それこそ銃やせいぜい戦車みたいなもんだ
魔力がほぼ永久機関で疲弊なしかつ突出みたいなチート級でなければ一暴れした後に殺されて終わる なんか魔力が強い設定のキャラのそれが飛び抜けすぎてるんだよな >>855
現実世界みたいに100m走るのに10秒弱かかる人間じゃ、いくら団結しても魔獣とかに勝てないからな。
一般人は俺らと変わらない程度だったとしても、top層はぶっちぎってないと普通に種が絶滅する >>855
途中で送信してしまった
ひとりの人間が出せる魔法の出力をひとりの人間が打てる弓や槍、行っても銃一丁程度なら納得できるけど
それをはるかに超えた魔力の持ち主だらけで、人間の体でどうやってそれを維持してるんだよって思う
主人公特典で飛び抜けた魔力を持っててもいいけど限度はあるよな まぁ、超帝ナローシュによる大帝国が生まれ世界を我が物顔に暴れまわったが
王が崩御すると巨大さゆえの熾烈な継承争いが起こり滅んだ云々とかで
歴史的な視点で見るならせいぜい100年の混乱程度であんまり大した事ではなさそうに見えない事はない >>841
そう言う世界観は否定出来ないけど
でもそう言う世界だと国家間の冒険者ギルドとか
大国が留学させる学園編とか出すと違和感を感じる >>854
個人が携帯出来て運用が比べ物にならない程楽な戦車級の破壊力を持つ代物を
そこそこの人間が持ってるって十分ヤバイと思うんですがそれは
個人で使える超常能力がありながら文明・文化が現実のものと同等にするには
その力の強さをチンカラホイでそよ風起こすくらいに弱体化させるってのも手だけど
そうすると典型的なファンタジーは難しいよなあ
そよ風程度のパワーをどう戦闘に活かせと言うんじゃ >>850
むしろソレの方が物語の穴を無理矢理塞ぐためのご都合主義であって
世界観としてはグダグダに感じられる
普通に考えて、力ってのは権力者のために野放しに使える可能性を残すもの
世界を支配するマザーコンピューター（）でもない限り完全管理とかありえない
そのコンピューターだって誰かに都合よく作られてなきゃ不自然で矮小な世界観になるし
とにかく人間が関わる以上は秩序より欲望だよ 突然のそよ風に2キロ先の狙撃を中断させられるゴルゴであった >>698
>主人公だけの独自の凄いレベル上げの方法により、多大なレベル差を作り出して無双、という話
やっちゃったよソレ、二次創作で。
公式主人公より強くして、遠方の魔境みたいな場所に出張して無双するって話。 宿屋の食事の一品が「秋野菜のサラダ」だというのがなんかもやもやする
マッシュポテトもハムエッグもチキンサンドイッチも気にならなかったんだけどね
秋野菜の部分が気になるのか、サラダにする野菜の流通とかが気になるのか
良く分からない >>853
核戦争起こしたら自分に必要なインフラも一緒に破壊してしまったポンコツさんはNG 新世界よりの原作の後にコミック読んだ時はびっくりしたなw >>864
文明レベル（農業技術、流通、保存等）が低かったりするけど、妙に食材や食品の種類が豊富だったりするんだよな。 >>859
ギルドでは無いけど、宗教という普遍的に国家を跨ぎ存在する組織はある
宗教と同じように、｢それが必要とされている｣ならば国家を跨ぐし、あくまで魔獣退治屋斡旋業として中立を貫くなら何もおかしな点はない
まぁ権力の有無とか保有戦利の設定を間違えると白痴設定になるから、匙加減は難しいけどな
留学に関しては中世の時点で仮想敵国同士で武官の交換とかしてたから、おかしな点は皆無
もちろん戦争状態に突入する前段階で帰国するけどな
これに関しては｢敵国の情報を得る｣のが目的なんで、敵対していようが積極的に武官を派遣しようとする(スパイも別口で突っ込む)
というか留学に至っては古代ギリシャの時代には確立していた制度だからな………突っ込む方が間違ってる 神が実在し、王権神授がガチで行われた国を舞台に
本来あった王選定の儀式を独占し秘匿する為に、神殿を貶める
と言う、無理無茶無謀を通して主人公にその問題を解決させる
と言う、矛盾しすぎであり得ない事をドヤ顔でやるのがなろう >>871
その神が「全知全能」でないなら、無茶でも何でもないし、それこそ「全知全能の唯一神」の宗教の中でも、
その手の逸話がありふれて散見されてるので、ネタとしてもレアですらないぞ。 >>871
酷い文章すぎて何がありえないと思ってるのかすら解らんが
目先の欲に捕われてありえない事をやらかすなんて良くある話だろ >>873
恩を盾に断ってもいいんだよと威圧してハイと言わせるの最高じゃん？
まさに支配！これぞ奴隷！ストックホルム！ 纏めようとして纏められなかった模様
もうちょっと頑張ってみる
神が実在して地上に介入してくる世界
王選定の儀を行い神が王権を与える国
その国で、信仰の象徴でもある神殿の権威を貶める(と言う歴史が存在する)
そこへナローシュが颯爽と現れ神殿の権威を回復してみせて
神様からサスナロ！王権を与えようってされ、王族ザマァってやる
神が介入してくるはずなので、神殿の権威を貶めるって行為が成功する可能性あり得ない世界観の筈だが
でもサスナロの為にヤっちまってるぜ
こんな感じでどうだろう？ 本好き乙
多少怠惰なぐらいでなんにも知らなんだ王族を過剰にざまぁ
それも主人公の代わりに完璧最強のお相手が全部お膳立てしてくれるっていう
んで主人公はそんなつもり無かったのにぃ><みたいななろうしゅの腐ったとこ煮詰めたみたいな話だったな なろう主「貴族うまれの無垢な女の子を家を失墜させて奴隷に落とすのが趣味です」 >>877
>神が実在して地上に介入してくる世界
その神の力の程度によるよ。
その神が本当に万能で完全なら、そもそも王家の人間に反抗する意志など芽生えない（ように設定しておく）。
なんらかの制限があるからこそ王家が反抗したり、直接手を下さずにナローシュを送り込んだりするわけでしょ。 >>877
基本的に神は不介入(介入しないとは言っていない)だから、普通に神殿の権威が落ちてもおかしくないんじゃが………
人為的ではなく時代の変遷の結果だしな
更に言えば｢見直され始めた｣だけで権威の復権はまだまだ先だし、王権ことナントカの書は自力取得で｢王権与えよう｣って流れじゃない、
まぁさすなろ展開だったのは事実だがな(一度目はともかく2度目の神の力の付与は無理矢理感あった)
取り敢えず馬鹿にしたいならせめて誤解なく正確に読みとろうや 「いい身なりの奴隷とか分からん」とか言われるけれど、奴隷＝敗者と考えれば
「滅ぼされた国／城の姫」とか考えると割と「外見のいい奴隷」はあるかも知れない。
まあいても少数なので人質なり（交渉の）供物などにされる方がよっぽど説得力高いのであるが。
奴隷（扱い）対奴隷（扱い）がより相手をとことん下に叩き落とすようなアフリカ的展開とかもあるんやで。 「300人の娘のいる王国を滅ぼし、娘を全員奴隷にしました」
「滅んだ理由は？」
「娘300人＋男子400人の、計700人を育てるために重税かけたら国で叛乱が起こりまくって自滅してました」 >>880
そもそも多神教設定だから全能神なんて居ないし、作中で明確に介入したのは2度だけ(怪しいのは片手に数える程度だが他にもある)
更に言えば神託とかもない設定で、｢神が介入してくるはず｣の根拠は皆無
介入しなかった実例は沢山あるし、むしろ介入したくても介入できなかったのが本編の設定。で、神域的な所にノコノコやって来たナローシュにやっと介入できてひと安心、というのが神側の視点
つまり基本的に不干渉
これは完全に>>877がおかしいだけ
作品の好き嫌いはともかく、読者の能力不足で作品を貶めるのは嫌いだな
完全にスレチですまんが、正当性の無い扱き下ろしは許容できなかった 物語の構成的にあった方が便利なのは理解出来るんだけど、鑑定系のチートはあまり好きじゃない
何か雰囲気崩れる気がする
あと｢魔法はイメージで強くなる｣とか言ってナローシュだけが無双する展開で、そのナローシュの取り巻きがナローシュと同じ魔法を使えないのは何故なのか >>885
周りもちゃんと強くなれる奴もあってシナリオ等もしっかりしてる物も多数あるのにランキングに浮上してくるものってその手(主人公万歳)のものばかりなんだよねぇ…
鑑定系はよりけりだな、神聖だったり呪いだったり曰く付きなものを扱ったりするなら段階毎ならって具合(この場合制作などは自分で出来なくする なんの作品のことを話してるのかわからない
日間のやつか？ >>885
実際はその手の「あった方が便利、に思えるなろうテンプレ的能力」をてんこ盛りにすればするほど、
「物語上の抑圧要素が無くなり、推進力不足で早々にネタ切れ」を起こすんだよね。
「（主人公キャラが）何でも出来るのは（お話的には）何も出来ないのと同じ」てことは、
テンプレをパクれば簡単に「お話」が作れる、と思ってる人たちは知っておいた方が良い。 >>850
なんか勘違いしているみたいだけど
新世界よりはファンタジー物じゃなくてデストピア物で終る世界系だよ
だから異常なくらい世界設定に制限掛けて抜け穴残している >>884
一から十まで書いてたらすげー長文になるから、分かりやすく掻い摘んだらああなった
そもそもの国づくりの起源からして、神の介入ありきであるし
加護を与えると言う介入は常に行ってる
介入したくても出来ないと言う設定ではない
こうした矛盾が細々とありすぎて、一つ一つ解決しようとすると他の設定が邪魔になる
例えば、あの世界の貴族は魔力量を増やしたり全属性である事が一つの貴族的価値あるステータスになる
そして魔力量を増やす、全属性を得る、その二つを効率よく行う為に神の加護を得ると言う設定がある
しかし、過去の王の意味不明な頑張りのおかげで、加護を得るための祈りを捧げる場である神殿は娼館扱いされ貴族は汚らわしいと近寄らない
それでも神への信仰心や、加護を得ると言う事が良い事であると言う意識はある
しかし神殿で祈ろうと言う行為には結びつかない
神に祈れば加護を得られる一方で
神に祈る場である筈の神殿が汚らわしい娼館扱い
これだけでも十分に破綻してる
作者の表現力・構成力の未熟さを読者の読解力不足であると言える神経が信じられんよ 強いキャラ出した場合敵が白痴結界に取り込まれてなければガッチガチに対策されるのは当たり前だもんな
対策できない何でも出来るは超自然災害と変わらんから
世界規模での脅威になるわけでうまく隠せなければ世界中から命狙われるような状況になるのにな まｌぁ世界の敵判定されて的になるには前提として正確な情報の拡散と速度が高い世界じゃないと
強キャラが不死とかでもないと寿命で死にそうだけどな
多数の国が群雄割拠している世界だと正確な情報自体がままならないのと敵の敵は味方的な作用が有るから
世界の半分以上が滅ぶまでは手を取り合わないとは思う 本好きはなんでも失伝するくせに
主人公のための手がかりは堂々と置いてあって
主人公以外は誰も手がかりに気づかないというよくある白痴世界だったな >>892
文献やらがなく見よう見真似や簡略化されて儀式をするという事になり文化が壊された時点で神としての介入が半ば不可能
加護やそれらは儀式やそれにまつわることを介して神への祈りを捧げ続けた成果だから人や領地によってまちまち
全属性が最高のステータスといっても杖取る段階が早くなってるんだから魔力も属性もお粗末になる
魔力なんて形の決まってないものの圧縮なんて人それぞれで伝承なんてなかったし属性の加護が多いと魔力を使う量が変わるだけ
大体粛清のせいで貴族が減りその上で各地に散り文化崩壊とかいうレベルではなくなった
神殿にいた貴族神官がほぼ引き取られることで神殿で辛うじて継がれていたものも途切れる
王族は手順も知らず本を継ぐことすらまともに出来ない無能
本授けてた神は唯一そこに行った奴が拒否したせいで結局起動の力が足りておらずのまま行けば国が消滅するのに動けない
なろう主がその拒否られた知識の分を押し付けられてもう一人とイチャコラしながら敵排除
この辺りで気持ち悪くなって俺は逃げたがあの後そんなに神はあれやれこれやれっていう介入してきたん？ 世界の敵理論が通用するのはバトルマンガの世界が殆どでそれ以外だと世界の半分程度は敵によって滅ぼされている世界だと思われる >>896
その挙げられた設定がそもそも矛盾してて成り立たない
まず、全ての領地の領地候補生が次期王になる為に神殿に勤めて研鑽すると言う事実がある時点で、様々な儀式記録記憶口伝が失伝すると言う事自体があり得ない
民族浄化して王族以外をそっくり入れ替えでもしない限りな
それでも作者権限で失伝した、と無理やり決めつけられたが、無理を通せば歪みが生じるのは必定で
それがさらなる矛盾を生み出すことになってる
読んで無いらしいから気分悪いけど書くが
地雷は最終的に神の威光を盾にして王侯貴族全てに対してマウントを取り、王族を奴隷化する
それだけ、神の威光は絶対的で地雷はめがみのけしん()とまで呼ばれ神聖化までされる
そこまでやっても、自分は好き勝手に生きたいとのたまい、面倒ごとを全て奴隷に押し付け自分はいつのまにか惚れられてた相手と結婚します、メデタシメデタシ()
と言う、全てを投げ捨てた最低のエンディングを迎える
そんな事を平然とやらかせる程に神の威光が轟く国で、神事が廃れるとかあり得る筈がないだろう 本キチは本キチだから許されてる感
本キチ自身にとっちゃ身分だの神だのどうでも良くて
「とにかく本だ！本を増やせ！本を読ませろ！」で終始一貫してるからガバってても読める
なろう恒例のハーレムや俺TUEEEEE展開が混ざってたら即死だった 世界の敵になったところで権力争いでしかないしな
世界中の権力者を打ち倒しさすなろ世界帝国が始まったが愚かな子孫の代で滅び元の姿に戻ったで終わるやろ
某ラノベの世界の敵みたいにそいつのせいで世界の進化が止まり人類が滅び覆せないとかならともかく
目端効く奴は次の代で勝てばいいやぐらいに考えて策略をめぐらし力を蓄えるだろう 凄い長文書いてるが一言で言うと俺が気に入らないから矛盾してる
って事だな てか本キチってそこらのスカスカテンプレよりよほど設定作り込まれてるし
作者が読者の質問に答えてるからそこらへんの突っ込みを作者へ投とけばいいのでは？と思った >>882
うん。見栄え重視の奴隷（鑑賞・飾り）だってあるよね。
>「いい身なりの奴隷とか分からん」とか言われるけれど
現実じゃペット（犬とか）の毛繕いして良い服やアクセサリーを着ける奴だっている。
なら、貴族や金持ちが自分の周辺に侍らす奴隷には良い服を着せるのは当たり前だと思う。
むしろ「その程度も解らん奴がいる」という理由が解らんよ。
尤も性処理部屋に監禁しておくだけなら、ＧＡＴＥのバカ皇子の奴隷みたいに裸だったりボロしか着てないんだろうけど。 奴隷の身分に堕ちながら綺麗で清潔な格好をさせてもらえることを疑問に思いながらも喜ぶ亡国のお姫様
しばらくするとその理由が男達を欲情させるためだったと知り絶望する
陵辱の限りを尽くされ遂には……
とか最高に熱い 異世界から人間拉致して助けを求めて力を与えて戦わせるくせに、神自ら戦わない謎
世界の危機でも神は直接手が出せないって意味わからん
そんな世界滅んでしまえ >>903
中世の奴隷とか人権もないただの物だぞ
いい服を着せるなんてありえんわ >>899
ねーよ、本キチは最初だけで途中からファッションに、成り下がってる
ナローシュの「やっちゃいました？」を言い訳するためのな
>>901
そもそもここはイラつく設定を語る場所
>>902
すでにやったよ！あたり前だろ？
当然感想は無視されるし、信者から検討はずれの謝罪要求()メッセ貰ったよ
そしてその作り込まれた設定()とやらが矛盾だらけだと言ってるんだよ 農地や鉱山みたいに外で働かせる奴隷は不潔でもかまわないけど
家の中に入れて働かせる奴隷には自分のために清潔な恰好をさせると思うけどな
ノミだらけで臭い人間とかそばにいて欲しくないし >>906
道具だからこそガワを大事にするって事もあるんやで？
安価な財産としての奴隷(主に肉体労働)はまぁひどい扱いだったらしいけど、高価な財産としての奴隷(知的労働、特に家庭教師や執務補佐)は下手な属州民よりいい服きてたらしい 身の回りの世話をさせる奴隷なら逆襲出来ない絶対的な物が無い限りは
普通の奴隷よりも厚遇して復讐されない様気を使うと思う
昼寝している所を首絞められて殺されるなんて馬鹿らしいしな >>898
そもそも国の始まりは神の介入ではなく、わざわざ神の位を捨てたジジ様によるもの
わざわざ神の位を捨てたことから、神のままでは人に干渉出来なかったことが分かる
つまり神は一貫して自発的かつ直接的な介入は行っていない
そんな状況で君の主張する｢神が介入して神殿勢力の衰退を避けられるはず｣という論理は破綻している
で、そこから時が経ち、出来の悪い息子を王にしたい王のエゴにより、シュタープで写し取れるナントカの書(王の証)の魔術具が完成
これにより神殿にこもる必要性が無くなる(籠らずとも王になれるため)
そして勢力争いの過程で神殿勢力が衰退し、貴族が女目的以外で足を運ばなくなり、神殿長の聖典というセイフティネットが機能不全に
この段階では口伝とシュタープで写し取るナントカの書があるから大丈夫だが、クーデターにより情報保有者が全員死亡、情報の喪失
何もおかしい点はない。強いていえば｢口伝が途切れた時用のセイフティネットを用意しとけよ｣と言ったところか(まぁ口伝制度を否定する野暮な突っ込みだが)
｢神の威光が轟く国｣と言うが、直接的な介入が無く、そこまで轟いてない
エーレンフェストが興った時のゴタゴタ(クーデター)でエーレンフェスト内容の神事が途絶えるのは想像に難く無いし、昔から安定続けたダンケルフェルガーは神事が残っていた
更に起念式の描写見る限り｢自領を反映させているのは貴族達の魔力｣という認識
もちろん神が実在し魔力の対価に祝福を得られる事から神を信仰しているが、あくまで神は"君臨すれども統治せず"に似た立ち位置で、自分達を支配する存在だとは認識されていない(そして事実支配できていない)
そんな状況でナローシュがノコノコ神の庭に顔を出したことで、｢やっと干渉できる｣とジジ様(元神の初代王＋神の遣い的な立ち位置。木に変化？して国の興りからずっと生きてる)が安心し、介入しまくったのが最終章
｢今まで神の存在を実際に感じたことは無かったけど、ナローシュの持つ神の魔力ヤベェ｣と初めて神の偉大さを実感した、というのが貴族や王族の認識
まぁここは多分に無理矢理感を含むが、｢神の威光が轟いた｣のは、｢ナローシュが神の魔力を引っ提げて現れてから｣の話
実際に神の魔力に染まる前は結婚式でやらかしても｢エーレンフェストの聖女ヤバイ｣だったのが、神の魔力に染まった後は｢神の魔力ヤバイ。神々しい｣に変化してる
俺でさえ顔を顰める誤認だらけのアンチ同然な意見を信者の巣窟に放り込めば、そりゃ反発食らうわ
｢神の魔力とか無理やり過ぎ｣ってだけなら理解出来なくもないが、｢神殿勢力が衰退するのはおかしい｣って方は読解力無さすぎる 現代で言えば、車みたいなもん
大事に乗る人間もいれば、雑に扱うやつもいる
統一的にどうこうは言えんよ なろうはほぼ全ての作品がテンプレ設定だから
作者の文章力の差がハッキリ分かるという利点もある 知識欲のない本好きという意味不明な設定がなー
話が進むに連れてファッション本好きの言い訳にしか見えなくなってくる >>909
そんな高級奴隷なんて奴隷全体の1パーセントもおらんよ >>909
そんな高級奴隷なんて奴隷全体の1パーセントもおらんよ >>911
自分で言うのもなんだが、長文乙案件だなぁ(遠い目)
>>888
本好きの下克上ってやつ
累計ランキングにあるぞ
>>895
フェルディナントェ………
信者スレによると、ゲローニカ？だっけ？とかいう奴も手掛かりに気が付いていたそうな
あと聖典原理主義者も経緯や真意はどうであれ、実は主張が正しかったという…… なろう中毒になってからわかったことだけど、文章ってぱっと見で良いか悪いか大体わかるよね
良い文章は頭にスッと入るけど悪い文章はなんか独特の嫌な感じがする
この現象をなんと名付けよう（質問） 設定展開に問題なさそうでも悪文だと読むのきつくてリタイアするよなぁ 日本語として特に間違ってはいないんだけど、やたら読みにくい頭に入ってこない文章あるよな
そういうのは数話でブラバする 無駄に漢字に変換したりとかな
熟語や雰囲気を出すためとかの理由がない限りは
表外読みで書かないのが文章の基本だと思うんだがな >>903
GATEの馬鹿王子様は王族ならフェティシズムに目覚めていて欲しかったとは思う
仮にも腐りやすかった王女様と同じ血を継いでいるんだしな
ただ自民族？を蹂躙した敵である日本人にだけボロを着せるなら凄く自然なことなんだけど
どっちだったか（全奴隷がボロか日本人だけボロか、不明か）アニメ一度見ただけなんで覚えてないや 忙しい人のための長文読解
「アテクシの感情移入するナローシュの神格化は綺麗な神格化！そこらのナローシュとは違う！」 この長文群って本好きのことだったんかい
専スレでやれよ こんなにも語られる本の作品は凄いんだろうなと思いました
でも読むのめんどくさそう疲れそう、今は読まないでおきますね 本好きは本編完結してるけど600話超えてるらしいからなあ…
これに限らず完結してても話数が多すぎるものは途中で気力尽きそうで読む気がしない >>927
実際設定が無駄にありすぎて腰を据えて読む気がないなら途中で苦痛になる
主人公も作者公認で性格地雷だし許容できないと疲れるわ頭おかしいわ謎展開だわでストレス特盛り >>912
>統一的にどうこうは言えんよ
「全員がこうする」って話じゃなくて、一般的に考えて「こうする奴が存在しうる」かどうかって事だよ。
車を雑に扱う奴が「オレサマは車を大事にするなんて考えられない。だから車を大事にするヤツなんていないに違いない！」と喚いたところで、
車を大事にする人もちゃんと存在してるって事。
>>915
ギルティ！
存在するかしないかの話を、多い少ないにすり替えて自説を絶対正しいものとしようとした。
貴殿はもうこの"議論"に参加する資格はない。以降は妄言を喚いているものとする。
とある個人がどうするかなんて、本人のセンス次第だ。
しかし、豪華な調度品やに囲まれて豪勢な屋敷に住む贅沢な暮らしのなかで、
奴隷もその豪勢さに合わせて、見目麗しい容姿で綺麗な服を着せて客観的な統一感を出すのか、
それとも豪勢さの中でノーパン・麻の貫頭衣・ボサボサ頭の奴隷を使って客観的な違和感を感じさせるか、の違いだな。
前者は奴隷を自身の所有物と考えて、他人に調度品の一部として見せることを考慮している。
後者は奴隷を自分とは違う一個人として認識し、外部からの見た目などは度外視してその格差を主自身や奴隷自身に見せつける。
（註：豪勢な暮らしの中で身の回りの世話をさせる奴隷限定の話だ）
つまりは根底にあるのは、世間・他人・第三者の視点をメインにおくか、閉鎖された屋敷内での自分と奴隷との関係をメインに置くかだな。 方言がきつくてさっぱりわからぬすまぬが通訳してもらえぬか 信者根性抜けてない奴は作者の提示した
今現在こうだから
と言うすでにある結果に従っていれば
過去に起こった出来事が流れとして矛盾しててもその事実を認識しない
本好きは全ての設定がこう言う矛盾だらけで、気になりだすと次から次に出てくる
ちなみに最終的には本好き設定すら捨てるし、下剋上も行わないし、司書になろうともしないで終わるから、タイトルに釣られそうなら時間の無駄なので触らないほうがいい >>930
作者公認で性格地雷＞元々そういう意味の名前だったということですね分かります 女向け愛されアテクシ神格化ナローシュ
控えめに言って、ありふれたキモイラ案件でこのスレの対象ど真ん中やね＞本好き こうして、イラスレ民の本好きへのヘイトが溜まっていくのであった…… ID:cKM7yo8h0の書き込み見てて思ったけど
「と言う」とか「こう言う」って表記が出てくるとブラバしそうになる スレチと言われてもぜってー出て行かないで延々話を続けるからなぁ
なんでこんな連中ばっかりなんだろう イラスレで擁護する奴いるけど逆効果だよな
ますますその設定や作品が嫌いになることが多い
まさかそれを狙っているのか？ スレ違いなレスは徹底的にNGにして無視すりゃいいだけ >>915
>中世の奴隷とか人権もないただの物だぞ
いい服を着せるなんてありえんわ
「いたorいなかった」での話だったので「いた」と発言した、そんだけ 晒し関係以外は三行以上の長レス禁止でどうだろうか？ 感情のコントロールが上手くできないんだろ。
オールオアナッシングの世界で自分の意見を押し通すために感情に任せて行動するから
こういう小さいコミュニティにとっちゃ正に災害みたいなもんだよな。 このスレの年齢層が気になる
俺みたいな30代は少なそうだ >>906
ここの話題は中世じゃなくて異世界だからそれは関係ないな。 >>946
なろうの異世界ものなんて大抵中世の世界観だろ
しかも現実じゃ～って現実の価値観引き合いに出してんだから関係ないは草 「現実にあったことだから、異世界でもあるかもしれない」と、
「現実には無かったから、異世界でも有り得ない」が同等だと思ってるの？ マジで？
嘘だろ～？ そんな頭の悪い奴いるわけ無いもんなー。有り得ないわー。居たらどん引きだわー。 >>948
これ
あんまりにも突飛過ぎると良くないけど整合性取れてれば現実になかった奴隷制度を採用しても問題ない
てかなろうのはあくまで中世風だしその中世という時代も長いからな
初期と中期、末期では全然違うだろ 薄暗い地下空間に不潔な檻が並ぶみたいな謎の奴隷屋イメージはどこから来たのか不思議だわ
ガレー船とか？ >>950
奴隷「次スレをお恵みください！お願います！」 >>948
「ペットに服着せる人もいるんだから、貴族なら奴隷には良い服を着せるのは当たり前」の発言のどこに「現実にあったこと」が含まれるんだよ 決めつけより多様性を愉しめよ
預言者「女は美を晒すな、身体を隠せ（本来は美しく見せること、ファッションが禁止）」
→身体の線を出さなきゃええやろ→現代にてムスリムロリータファッション誕生
原理的にはありえなくても矛盾してても世界は一人の判断で動いてるわけじゃないからな
結果、自由を旗印にしながら「髪の毛隠す水着やファッション禁止」というフランスの方が頭おかしく見えたりする
どちらの価値観が悪いのではなく、規制側に回ってる方がみっともない、そんな時代だ >>951
あとは奴隷船
１ヶ月で2割3割死ぬ環境＝奴隷の環境という先入観は奴隷船も影響していると思う >>953
「現実にはなかった（と、俺は思う）から、異世界でも有り得ない」
というのが無意味だっつう話なんだけど、相変わらず理解できないかい、スカドラ君？ 現実にはなくても異世界には主人公を接待するためだけの世界観の異世界がどこかにあるのかもしれない 長文乱舞し過ぎやなw
要点だけをビシッと言ってくれ なんらかのゲーム映画漫画小説に出てきた設定そのまんま流用してるだけだと思うけどな
奴隷が劣悪なんてなろうにしか無いような設定じゃないでしょ 奴隷って一言で言っても色々あるからな
最低限の保護が求められる奴隷や人権ナニソレ？の犯罪奴隷、攫ってきた非合法奴隷(人権ナニソレ奴隷よりも酷い)この３つに大別されるんじゃないかな >>961
あつかいのいいどれい わるいどれい
そんなの 作者の かって
ほんとうに すてきな 作者なら
すきな設定で 良作になるように がんばるべき 自分の常識を異世界の人に押し付けるなろう主はキモいと言いながら自分の常識が異世界作品の中でも常識でないとおかしいとのたまうﾜｯﾁｮｲ 7fe6-KsIq 常識がオカシイ世界なんて創作物の定番だけど錯者が決めたその残酷な世界の常識がなんか主人公に都合よくその場で変わるからイラつくんだろ >>960
勇者召喚に巻き込まれたけど、異世界は平和でした
期待しているのとは違うと思うけど 偶にイラポイントがどこにあるかでズレるんだよな
作品の設定上なのか、リアルの設定(現代世界の歴史とか)に似せてるのに作品との擦り合わせが杜撰だとか…
ここまでは良いと思うけどアホなのが自分の好みに沿うかどうかでイライラする人 >>966
ただ常識がおかしいだけの世界は良いんだけど、露骨にナローシュの為におかしく"なった"常識はあんまりなぁ……てなる
変わるのは論外 >>967
期待していたわけじゃないんだけど…
読んでみるわ
ありがと なろう作者より俺のほうが設定もシナリオも上手く考えられると主張したいだけの奴ばかり
じゃあお前が書けよって >>971
ここでぼくのかんがえたさいきょうのなろうしょうせつを披露する
連中もバカだとは思うが、そういう主張をするスレでもないと
思うんだがねえ どれだけ考えても穴があるのが設定やけれど、なろうの場合ガバガバ過ぎるのが多くてイライラする時がある 中世だと娼館に売ったりスラムで犯罪者になったり餓死や凍死してるぐらいだし
奴隷って感じはないんだよな、むしろ人余ってるよみたいな
戦争で労働力すりつぶした時とかアメリカみたいに大規模開拓出来た時とかには必要なんだろうけど ナローシュが性奴隷求めて奴隷買いに行ったら、性奴隷は需要がないから扱わないのが普通だって言われて女抱きたきゃ娼館に行け
とか言う設定のあったなー
しかもその後何故か娼館には行かないナローシュ >>975
おっ、ちゃんと三行にまとめてるな
これからもその調子で短くまとめろよ。どうせ大したこと言ってないんだから >>970
うん、自分も書き込んだ後でスレが違うじゃねえかって思った
異世界人の体臭とか脳波が魔物のコアに作用して死ぬ、近づけば死ぬ念ずれば死ぬ
とかそういう設定なんだよね
体臭の方は面白いかもなあ…
魔物に襲われてる街の救援に行ったら、みんな歓迎してくれるんだけど鼻をつまんでるの
一緒に旅してくれるサポーターさんも、泣きそうになりながらついてくるの >>975
性病の怖さを知らないとか、対策は万全って事なのか
あるいは、スキル無し＝エッチしか出来ない＝性奴隷って名付けルールで
奴隷は皆、合意あればエッチ可ってルールなのか 2chの３行ルールはマスターするべき
要らない文の添削が身に付く 現代でさえ性病って厄介なのにね
アミリティシアオンラインだっけ？VRもので年齢制限ありでヤレるゲームなんだけど、性病もあって罹ると結構痛い目に合うっていう 現代は抗生物質というチート医薬品があるのが大きい
いわゆるペスト黒死病など、細菌系の重篤患者はペニシリンが無ければ死ぬしかない 作品によるだろうけど、性奴隷や娼婦ってそんなに必要な配役なのだろか
喋るオナホ程度の扱いなら居なくても構わくないか
あと、性病云々に関しては作中で言及でもない限りは気にする方が少ない気がする ちゃんと奴隷売買が管理されている世界で
性奴隷になれるのは他に才能の無いド淫乱だけなので
希少だが買う方も相当な覚悟が必要というノクタ的設定 ビッチ萌えに目覚めりゃ嗜好の幅も広がって
そんなの万々歳さ なろーしゅって自分は色んな女性と関係を持つヤリチン思考なのに
ヒロインにはビッチヤリマン思考ではないことを求めるのがクズだよね >>985
逆ハーものも同じだから、それ程おかしなことじゃないだろ >>982
なろう作品のヒロインなんて娼婦じゃなくても9割はただの喋るオナホじゃん
喋る機会すらろくにないのも居るが そりゃ、処女大好きなろうキッズにとって、誰かの中古だろう娼婦
なんざ、アウトオブ眼中なんじゃね？
だから、娼館だけど娼婦は処女みたいなヘンテコ設定が受けたりする 女向けだとヒーローの貞操はあまり重視されてない気がする
男は最初の男になりたがり女は最後の女になりたがるってやつかな 名指し批判ありか分からないんだけど
ありふれたの『犯罪組織壊滅させて街の治安維持に貢献したぜ！』
みたいなの嫌い
組織なくなったら無職が大量生産されるわけだしそいつらの面倒どうすんねんって感じ
あとレイパー多すぎあの世界の貞操観念どうなってんだよ
戦闘シーンは好きだよ
クラスメイトが迷宮で魔族の女と戦うところとか勇者（）が勇者に進化するところとか チーム乱行の一人だったヒロインが人気出たからって
アナルセックスしてただけで処女という設定になったときは
人気作家は流石だなと思った まあ現代世界でも人口約5000万で1日に50件以上レイプ発生する国とかあるしな 日本は創作の上でなら規制がどこよりも緩いからな
なろう以外の漫画もアニメも今やポルノで溢れてる 旅をするなら性奴隷(足手纏い)を連れるよりも娼館に行った方が安全ではある。
もっといえばオナホ(TE◯GA的なの)を開発して旅のお供に(性的な意味で)って売り出せばさすなろ展開もできて一石二鳥だ！ >>997
女の性奴隷だから旅や冒険の足手まといになる…
なら男の性奴隷にすればええやん！ >>998
スライムをテイムして、人肌の体温になるよう調教する。
あとはわかるね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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