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【オーバーロード】丸山くがね285
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ a39b-J2P5)
垢版 |
2017/12/02(土) 22:02:58.28ID:goncM4zl0
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立てする時は>>1の一番上(この文の上)に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を付け足して下さい。

ここは、丸山くがね(旧:むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説、オーバーロード、
剣王、火水の神、聖女の物語などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月、TVアニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
2018年1月よりTVアニメ第2期が放送予定です。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

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◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.33
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◆前スレ
【オーバーロード】丸山くがね284
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◆刊行情報
2017-09-30 オーバーロード12 聖王国の聖騎士 1080円 (本体1000円+税) ISBN_978-4-04-734845-5
2017-12-01 【電子書籍板】オーバーロード 1-6 1080円 各サービスより一斉発売開始
2017-12-15 【電子書籍板】オーバーロード 7-12 1080円 各サービスより一斉発売開始
◆コミックス
2017-05-24 オーバーロード (7) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-105764-3
2017-12-26 オーバーロード (8) 626円 (本体580+税) (角川コミックス・エース) ISBN-13: 978-4041063897
2018-01-10オーバーロード 不死者のOh! (1) 626円 (本体580+税)(角川コミックス・エース) ISBN-13: 978-4041063859
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0671この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-ItUz)
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2017/12/07(木) 19:35:32.16ID:uEv0uN0sa
アルベドにワールドアイテム持たせてたりね
後アルベドってサキュバスって設定なのに真の姿は大口ゴリラとか意味がわからないよ
ユグドラシルのサキュバスはペロロンチーノが狩りに行きたくなる女型モンスターじゃなかったの
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 77de-zy4u)
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2017/12/07(木) 19:50:47.90ID:yUz+8EPp0
>>671
複数の種族レベル持ってるときにどの外見になるかって記述がないからなあ。

モモンガを参考にすると、同系列の種族だと上位の種族の外見になるみたいだが
全く違う系統の種族レベルを持ってるとどうなるのか。
アルベドはインプとサキュバス以外の種族持ってるから、その外見が「大口ゴリラ」なんだろう
とは想像できるけど。
0676この名無しがすごい! (JP 0H1b-M3uI)
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2017/12/07(木) 20:00:22.46ID:rsQqW6i6H
>>674
一応系統としては悪魔系で統一されてるよ>アルベドの種族
変身能力のある悪魔系上位種族をとってるって点ではデミウルゴスと一緒だし

というか別系統種族の種族レベルのつまみ食いは流石に出来ないと思う
でないとアンデットと天使が合わさって頭が悪くなって死ぬ(神聖脆弱を神聖無効で消して弱点なしの種族が作れる)
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/07(木) 20:34:22.96ID:vRVWKK9l0
>>669
考察議論の途中で根拠なく議論と無関係な妄想を唐突に出しまくられても困惑するしかないんだが
あなたの説って何から何まで繋がってないってレベルだろうと

>リーダーが途中退場の場合は、ユグドラシルの話をあまり聞けてないという部分が補強されるね
問題にしてるのはなぜリーダーにしか聞こうとしなかったかって点

>ツアー視点なので転移後にかかってると思ったのよ
相手に喋ってる言葉だから視点は関係ないだろう
この場合は蘇生拒否するぐらい殺すことにショックを受けたリーダーにとっての仲間ってのは大前提だが
それがツアーにとっても仲間なのかは分からない

>死因についても何も書かれてないから、病死だったり、カイレパターンだったりもあり得るでしょって意見なんだが
その言葉だけならあえて反論もしないが
いきなり、治療不可の呪いを受けて病気の末、治療拒否しながら最後の戦いの前に失意の中死んでいったとか
何の根拠も他の情報との繋がりもない妄想だらけの話を作ってこれが本命とか言って妙に拘られても、
意味がわからないとしか言えないよ

>他プレイヤーが居たらリーダーが強さで追い抜くのが不可能
不可能とまでは言ってないよ。考えにくいと言ってる
さらにツアー達にはユグドラシルについてリーダーの知識だけを惜しまれて、
なおかつ共に歩んだプレイヤーはリーダー自身が殺してしまうような状況になってる
だから13英雄にプレイヤーはリーダー1人で、ユグドラシル時代の仲間が敵対して仕方なく殺したと考えるのが
現状の情報では一番筋が通る
次点で13英雄にはもうひとりだけプレイヤーがいてそいつが裏切ったパターンかな

場当たり的に無根拠な設定作って一つの世界線じゃないとか言われても筋が通ってるとは言えない
こっちにとっては反論とか否定とかより何が言いたいか良くわからない困惑の面が強い
なんで治療不可の呪いとか病死に拘ってるのかさっぱり分からん。その設定必要?
0687この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-QeeD)
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2017/12/07(木) 20:35:12.75ID:ysUBViYMa
アインズの細かなことでも報告しろってのはあくまで言われた時に限るだろうしな。でもモモンのフリしてる時のことは全部報告してそうやな
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 974b-F7Qh)
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2017/12/07(木) 20:42:52.71ID:csIhnz2D0
ユグドラシルはヴァンパイアも高レベルな種族ほど化け物みたいな見た目だしサキュバスもそうなのかもね
今の日本からだとエロモンスターに走らない運営なんて考えられんが、あっちは規制が激しそうだしなあ
0692この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-QeeD)
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2017/12/07(木) 20:45:19.51ID:ysUBViYMa
ドッペルゲンガーって結局誰に化けてたん?王兄?
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd8-Y1z7)
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2017/12/07(木) 20:58:13.03ID:h+3HbpLu0
戦況を左右できる立場にいる必要があるから団長、副団長、王兄の三択なんだけど

団長  ←ドッペルさん演技派過ぎるw
副団長 ←ドッペルさん演技派過ぎるw
王兄  ←ドッペルさん演技派過ぎるw
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ d71a-aiou)
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2017/12/07(木) 21:12:01.67ID:Tg/zOI7V0
本命 王兄 → 別人かと思うほど性格が変わっているし、指揮をする立場であるとも合致する。
次点 副団長 → 性格が多少変わっていても脳筋が気付かない可能性もある。また、アインズがアイツ、呼ばわりする場面もあり、微妙に怪しい。
大穴 脳筋団長 →まさに演技派!だが、レメディオスがデミデミから逃げ切れるとも思えないのであり得ない話では無い。
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ 578a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:26:07.99ID:txzXSxhL0
最後にちょっと出てきた怪しい奴が犯人ってちょっとなーって思うし
それなら出ずっぱりだった団長か副団長が怪しいなって
しかしこの三人―――王兄と団長と副団長が、ミスリードという線も
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 57b6-gcK6)
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2017/12/07(木) 22:48:44.79ID:ZyqlYkXa0
>>685
13英雄にプレイヤーはリーダーだけ、敵対したユグドラシル時代の仲間を殺した
というのが私からしたら根拠が見当たらなくてさ、ユグドラシル時代の仲間が敵対する筋の通る理由なんかあるの?
そういう相手をツアーが「共に歩んだ仲間」と言うのは変でしょ、普通は「かつての仲間」だと思うんだけど
何故リーダーに聞くことに言及していたかは
プレイヤーで最後まで生きてたから(しかも同意があれば蘇生できる状態で)でも充分だし
最弱から最強になった事も根拠にしてるけど、かつての仲間が生産職の場合は成り立たないよね

それと曲解しないでくれるかな、治療不可の呪い・病死・最後の戦い前に死んでいる、それぞれが場合によってはあり得る、って程度にしか書いてない
治癒不可の呪いに関しては個人的な本命の死因とは書いたけどさ、それで混乱させたなら悪かったよ
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 578a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 23:26:54.06ID:txzXSxhL0
>>722
ソウルイーターの件は読者に対するミスリードだったりとか
最初から入れ替わったのではなく魔導国から出た後に入れ替わった可能性もある
ただ副団長も怪しすぎるんだよなぁ
団長だとそれはそれで面白くないし
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ 77de-zy4u)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:48:15.31ID:yUz+8EPp0
ただ、副団長だとドッペルさん高性能すぎるとも思うんだよなあ。
都市防衛線で外壁が吹っ飛んだ際に入れ替わったとすると、かなり長期間化けてることになる。
王兄だと救出されてからだけだし、団長はある意味演じやすそうなうえに黙って立ってりゃいい
場面も多い。
副団長は他者と接する時間も長いし、一番人間の機微が必要とされる立ち位置。
団長のなだめ役もしないといけないしw
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fea-F7Qh)
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2017/12/07(木) 23:53:08.44ID:TGlhNBYM0
王兄がドッペルだとするとアインズが聖王国に来ることになるまでの過程が
かなり運任せになってしまわない?

外国の援軍を求めないかもしれないし、法国に行ってしまったら
モモンを紹介されてアインズと謁見するという経緯がなくなってしまう
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 00:04:27.63ID:rt/VpFVv0
>>719
>ユグドラシル時代の仲間が敵対する筋の通る理由なんかあるの?
過去の歴史を見ても、世界を壊せるほど身に余る力を手に入れて、
人類を救おうとしたプレイヤーも居れば、世界を支配しようとしたプレイヤーも居て、身内で殺し合った奴らもいる
AOGだってたっちとウルベルトだけが一緒に転移してたらどうなるかわからない
考え方の違いで敵対しうるに十分な状況設定だろう
そもそも実際にその仲間のプレイヤーを殺してるって前提がある上での考察なわけで

>そういう相手をツアーが「共に歩んだ仲間」と言うのは変でしょ、普通は「かつての仲間」だと思うんだけど
そんなの表現方法の違いで変とは全く思わんが

>プレイヤーで最後まで生きてたから
リーダーの知恵を残していれば、やはりあの死は早すぎたって言ってるのに
もっと早く死んでる仲間プレイヤーが居て無視してるのは不自然
生前にこうしていればって話だから、同意で蘇生できるかどうかの状況は関係ないだろう
というか自らを犠牲に敵を倒したとかってあなたの説なら、
会話の流れ上、リーダーと同等かそれ以上の愛惜の念を抱かれなきゃ不自然なぐらい
でも完全無視

>治療不可の呪い・病死・最後の戦い前に死んでいる、それぞれが場合によってはあり得る
普通に考えたら、色々複雑な経緯があってそれが幕間で言ってることとも多く被る最後の冒険で死んだと考えるのが自然だよね
リーダーが死んだからこそ解散して最後の冒険になったと
でもこういう他の可能性もゼロじゃないと言いたいだけなら特に反論したつもりはない
ただ治療不可の呪いで死んだ事こそ本命で筋が通るとか言うならさすがに違うだろって言いたいが

そういうわけでやはり13英雄にプレイヤーは1人で元の仲間と敵対説が現状では一番筋が通る
色んな情報に一番無理なく自然に説明がつくから
他にプレイヤーが居るとどこかに無理や不自然が生じる
屁理屈こねたり、あえて無理のある解釈をせざるをえなかったり、根拠のない新設定が必要になってくる
ただそれをありえないと言ったつもりはない
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff4-rxUg)
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2017/12/08(金) 00:08:04.86ID:4GDhl0Cp0
実は本人は本人で普通に行動してて、不在の時だけを狙って、
もしくは手の者が本物を誘い出した時にドッペルが演技してる、
なんてトリッキーなことはさすがにムリがあるか
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 00:10:35.36ID:rt/VpFVv0
>>727
実際運任せだったと思うよ
その辺の展開は全部アインズが考えたアドリブだろうし

ただデミウルゴスにしてみれば、自分を超える知恵を持つアインズ様が
まさかそんな運任せで無理のある展開でしか聖王国に来れないなんてあるわけないだろって感じで

こうすればもっと自然に確実に聖王国にこれるだろうに、どうしてこんな方法で?
いや、自分には思いもつかない理由があるに違いない、やはり詳細をアインズ様にお任せして良かった、みたいな
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 00:19:41.11ID:rt/VpFVv0
あ、ごめんアインズに合うまでの話か
でも地理的に王国を経由せずに法国に行くのは無理
そして王国を経由したらまずモモンに頼る事になるのは必然だと思う

>>732
今冬予定だから2月まで入るよ
むしろ9月に今冬と言わなきゃいけなかった時点で12月はまずない
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd8-Y1z7)
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2017/12/08(金) 00:27:58.64ID:dIHAP7jj0
一番『誘導し易そう』な立ち位置にいるのは副団長だよね
カスポンドも副団長が胃を痛めてるのは知ってるだろうし
団長と王兄のどちらが相手でも蔑ろにされる心配は無い
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 57b6-gcK6)
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2017/12/08(金) 01:37:29.49ID:WC/Chka20
>>728
>そんな表現方法の違いで変とは全く思わんが
そうなると、感性の方向というか、そういうモノが違うんだろうな

とりあえず貴方の説が全然しっくりこないので質問を
ユグドラシル時代は共に歩んだ仲間は転移後考え方の違いで敵対し、13英雄と事を構えたって事は
13英雄と魔神を同時に敵に回したと考えるの? それとも魔神は配下だったと考えるの?
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ ff80-T1Ed)
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2017/12/08(金) 01:59:58.36ID:EtHrb3E00
友達の友達は友達じゃないこともあるからね
ギルドやパーティみたいな関係の共同集団は内部でくっきりと割れてることもある
また、縁遠い時は無難でも、ギルド締結後に段々仲が悪くなっていくこともありえる
馬が合わないという奴だね
こっちの世界ではユグドラシルと違ってリアル生活や18禁欲望の実現とかもあるし、恋愛の縺れなんかもあるだろうしね
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 02:43:44.22ID:rt/VpFVv0
>>740
そこをかつての仲間と言わないのはおかしい不自然だって人が
俺の指摘してきた事を全く不自然だと思わないとしたら
そりゃ感性はまるっきり違うんだろな
つまりは色々語ってた自分の説のほうこそ一番筋が通る説だと考えてる事になるんだろうし

敵対してたならリーダーが殺したプレイヤーは対魔神戦争の黒幕的存在だったと思うよ
だからこそそいつを倒すことが最後の冒険になったと
200年前になっていきなりっていう魔神の出現自体謎が多いし

次点で、黒幕だったが13英雄の仲間のふりをしてた、もしくは途中から裏切った説
これだとツアー含めて共に歩んでた事になるし、ギルメンである必要すらない
最弱から最強には別の理屈つけなきゃならなくなるけど
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ 1725-Dniy)
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2017/12/08(金) 04:12:20.02ID:HYvPCr/F0
脳筋女の描写見てると副団長がドッペルかな?と思う
他人から教えて貰った作戦やらを披露してドヤってる場面の事ね

入れ替わったのは魔道国で情報取集してる間だとすると
魂食いに驚いてた説明がつく、強引だけど
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 57b6-gcK6)
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2017/12/08(金) 08:50:27.94ID:WC/Chka20
>>743
私は自分の考えが他人にとっても一番筋が通るなんて思ってないんだが
貴方が、自説が一番筋が通る、と何度も繰り返すからとりあえずどういうモノか、今は聞こうと思ってるけど

ギルドごと転移のプレイヤー1人 vs プレイヤー1人を含む13英雄側 って構図か
では最後の冒険が秘されてるのは、何故なんだろう?
いや、書籍版だと秘されてると決まったわけでもないのか?
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 09:49:45.99ID:rt/VpFVv0
>>752
ギルドごと転移とも限らんけどね
魔神が暴走するよう画策しただけかもしれんし

何にせよ敵対して相打ちみたいな状態になったことまでは考察できても、
それ以上はろくに情報もないから単なる妄想にしか過ぎない
そんな妄想に対して筋が通ってるなんて言ったつもりはないよ
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 17b3-7BF4)
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2017/12/08(金) 10:02:37.36ID:gtaJG66O0
法国はエルフで無理だし地理的にもきついんじゃなかったっけ
ヤルバダオトには魔導国ぶつけたいだろうし援軍は無理じゃないか
もし可能性があるにしてもデミが潰してそう
まさかエルフがデミの仕込みだったりは……流石に……
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ d781-gcK6)
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2017/12/08(金) 10:27:18.62ID:20DUk2+Z0
>>759
横からレスするなら過去ログぐらい読もうよ
王兄がドッペルで団長達がドッペルじゃないとして法国に助けを求めた場合の話だからさ
エルフと戦ってる最中に漆黒聖典は王国に侵入してドラゴン洗脳に出かけてるんだけど
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc8-c3d8)
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2017/12/08(金) 11:10:31.86ID:oOvzzLVk0
憤怒チェンジみたいなことをわざわざしたのにその場にいた人間全員殺したら演出した意味ないし、
ヤルダバの強さとか広めてもらわなきゃならんから団長がドッペルゲンガーの線は薄いと思うな
聖王国最強戦士だったから目を付けられてわざと見逃したんじゃないかなあ
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ d781-gcK6)
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2017/12/08(金) 11:24:16.36ID:20DUk2+Z0
>>763
もう一回言うけど横からレスするなら過去ログぐらい読め
王兄がドッペルで団長達がドッペルじゃなく法国へ助けを求めた場合
>他の人間だとアインズ無しでシナリオ進行しなければならない
と言ってるから法国から援軍が出たという想定で話してるんだよ
ついでに起きないようにしてるという描写は無かったけどどういうこと?
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa4-LVSJ)
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2017/12/08(金) 12:13:54.30ID:rt/VpFVv0
>>765
王国もモモンも無視して法国へ助けを求めるという、その前提がありえないって話じゃないの?
地理的な問題もあって法国とは国交はほぼ途絶えてるような状況なんだろ
王国を経由してしか行けないし
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