【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.4

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 01:00:20.64

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

尚VR作品を晒すスレではありません。
晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970

※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513304446/

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 19:16:10.64

ほ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 22:18:21.81

>>1
スレ建て乙

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 22:34:09.20

レベラゲが飽々なんだけどさ
新作ゲームで新キャラ作ってレベラゲするってテンプレ展開はどうにかならないものか

コンシューマの一人用ゲームなら育成も楽しいけれど
ネトゲのレベラゲなんかガチでチュートでしかないし意味ないんだよな
俺が今やってるゲームでもLv1から即カンストするアイテムも売ってたりするし

ほとんどのユーザーがカンストしてて、エンドコンテンツでみんなが遊んでるようなゲームがMMOって思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 22:37:41.72

すまん全然思わん
レベ上げなりスキル上げなりしないゲームとかゲームじゃねえ派だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/07(日) 23:58:14.87

恐らくサービス開始から期間が経過して環境が固まったネトゲしかプレイした事ないんだろうが
ぶっちゃけ一番楽しいのはβなんだよな
ネトゲでレベル上げがメインコンテンツの一つだった時代が既に終わっているのは正しいんだが
レベル上げじゃなくても素材集めなりノルマなりでダンジョンでモンスターと戦うのは同じだからな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:20:43.23

レベル上げがメインコンテンツのゲームが昔は多かったから仕方ないね
作者は未プレイとか言われそう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:31:04.37

別に新作のネトゲならレベ上げがチュートだとは思わん。そんないきなりエンドコンテンツ複数なんか用意しないし、ジャンプポーションだって発売からいきなりあるわけじゃないだろ。
後発でしかMMOやったことないんじゃねーの

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:38:42.79

いきなり、パワーレベリングした課金ドラゴンさんの話題する？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:40:49.91

しない。毎度毎度話題に出すほどの出来じゃねーもんあれ、ステマかよってレベル
ギスギスクラススコップしてきて

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:42:18.50

いきなりレベルカンストするアイテムなんて
存在するという噂は聞いたことあるが
実際に見たことは一度もないわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 00:46:09.50

FF14にも普通にあるぞ。実際にはカンストじゃなくて以前のカンストの60レベまでで今は70だからそっから普通にあげる感じになるけど
レベルじゃなくてメインストーリークリア済みにするポーションもあったり

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 01:05:57.12

ドラゴンとギスギスとかネタ以前に作者の力量の差が激しすぎる気がするわ
ドラゴンは時世に合ってるだけだけどギスギスやシャンフロ辺りは作者のネタ力とかかなり高いし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 07:14:15.67

ギスギスは正直スレ的には好物なんだろうが
読み物としてはくっそ微妙にしか思えん俺がいる

なんつーか80年代アニメの特集っぽい
んで持ち上げる奴はそれで大興奮してる懐古厨ジジババみてるようですげえ寒い感じというか

まあ、なろう主優遇万能のテンプレなろう系よりはまだマシだが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 08:38:18.19

違和感が少ないだけで面白さはまた別の判断
大半のネトゲプレイヤーからツッコミや疑問が出まくる作品はそれ以前の問題だし
無視して書くならMMO題材にするなっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 08:55:38.98

>>12
そんなんあるんだ
エンドコンテンツを楽しむためにメインコンテンツをスキップするってどうなんだそれェ…？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 09:08:01.58

書籍化したセブンスの作者のパンドラもMMORPGだと思うけどここじゃ全然話題がでないよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 10:01:29.59

>>16
多分サブキャラを想定してんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 12:14:13.86

>>16
まー普通にエンドコンテンツたどり着くまでに100時間くらいかかるしな。
初期のストーリーはおつかいクエだらけで評判わるいしぶっちゃけありっちゃあり

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 12:57:14.44

稼働からの経過時間に依るところが大きすぎない？
稼働初期の頃ならレベル低くても手探りでやってくのも楽しめるけどコンテンツ煮詰まってからだと先まで情報出ちゃってて効率よく進みたくなるし
主観だけどモンハンでG出たら引き継ぎで下位上位すっ飛ばす感じに近いかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 13:34:45.61

PTプレイ必須のゲームだと
初心者エリアにもう人いなくて新規がキャラ育てるのが非常に困難
なんてのもあるからある程度は理解できる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 13:49:38.44

ズバリFF14のことじゃない？
カンストしてからが本番タイプのMMOは小説じゃ厳しいだろうな
やるとすればレベル制廃止になるんだろうけどインフレしません宣言みたいなもんだし
ミノタウロスと死闘しておいて工夫したらドラゴンにも勝てましたじゃショボすぎる…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 16:08:06.69

今までいくつかなろうのVRMMO作品読んできたけど
そういえばPTでレベル上げしたり活動してる作品はまだ読んだことないな
ある意味今時風なのかもしれないけど一時的に協力することはあってもほとんどソロメインだった

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 16:27:51.19

いや絶対あるだろ。と思ったけどライブダンジョンやらログホラも異世界だしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 16:44:39.87

今のVR日間二位がパーティーしてるけど
基本スペックごり押しだし
システム要素があまり出てきてないからVRの必要ある？状態なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 17:25:28.91

ＶＲＭＭＯのPT戦闘って稼ぎは移動狩りながらPTメンバーとだらだら話す感じでまだやりやすいけど
初見コンテンツのボスをPTで攻略するのを上手く文章に落とし込むのは難しいよな
ＲＰＧに寄せるとギミックに対応しながら莫大なＨＰを削りきる長期戦になるし
アクションに寄せて手段を問わず殺せばＯＫなシステムでも毎回読者が納得できる説明をするのは難しいし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 17:32:45.92

そもそも四六時中一緒にいる固定PT自体が難しい
基本的に時間決めて合流して稼ぎに行って
時間会わない時や解散後も動くならソロとか臨時するもんだと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 17:34:39.74

おお、確かに。いや絶対に読んでるんだけど、まったくタイトルが出て来ない
あれだよ、女二人組が何故か余り物になってて主人公と一緒に単発クエスト受けることになって固定パーティーに誘われて主人公がああだこうだと理屈をこねつつも結局ハーレム作って隠し持ってるレアスキルを内密にして貰う感じの

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 17:45:13.76

>>28の指してる奴とは確実に違うけど
女二人に男一人の固定PTでのんびりVRMMO記を連想した
アルファポリス書籍化で消えた奴

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 17:54:53.07

支援職人だっけかがPT狩りしてたような

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:03:49.79

>>16
スキップや高速レベル上げとかバージョンが進んだゲームで新規組が今のコンテンツを遊べるようにとの運営の計らいだから、正式スタートや稼働初期には無いね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:08:32.32

MMOで完全固定PTとかいつログアウトしてんのかわかんないレベルの廃人同士でなきゃ無理でしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:13:49.21

ログイン出来る時間が限られているからパーティ組むまでの時間を減らすための固定もある

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:28:27.74

長男、長女は自立して次男が今年で高校生になる主婦をヒロインにすれば解決するな
長年連れ添った夫に悪いと思いながらも若い男の情熱的な眼差しに惹かれて密会を重ねてしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:38:31.05

そしてその日次男は一つのスレを建てた

【悲報】オフ会に来たネトゲの嫁がｶｰﾁｬﾝだった件について

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:43:11.87

>>32
かといって野良PTだと他メンバーのキャラ設定を考えるのが大変そうだな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:47:34.92

>>36
別に全部描かないといけない訳じゃないんだから美味しいとこだけ描けばよくない？
出会いは野良でも逢瀬重ねてフレンドになるとか

野良PTでもサブキャラとしてレギュラー化するならちゃんと考えようよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:53:25.57

ギルメンの設定10人くらい考えて身内のその時いる奴で回すとか
役割や職業被りがないと逆に不自然になるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 18:58:42.96

中途半端に被るのが問題なら
ギルメン全員HFOにすれば良いじゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 19:02:42.85

>>39
次亜フッ素酸てなんぞ？と思ってggったやないかw
ゲームキャラにも中の人にもちゃんと個性は欲しい派です

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 19:41:15.26

内藤列伝みたいなの？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 20:10:54.34

あ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 23:31:24.75

固定PT自体は時間合わせればいいわけだし
ニートは時間までソロか生産でもやってろ的な

なろうテンプレ張りにAIが進んでるんだったらレンタルNPCとかあるだろうけどあんま見ないよな
まぁ、あったらPC＋レンタルNPC3人みたいなソロゲーかよみたいな状況になるけど
そして何故かテイマータイプだけPC並の強さを複数召喚してソロ可能

**この名無しがすごい！** · 2018/01/08(月) 23:39:19.64

なぜかっていうか多分11経験者なんだろう。11のペットはまじで強くて唯一ソロ狩りできるレベルだったからな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 00:01:23.17

>>43
ナビNPCがなろーしゅのだけ(何故か)特別仕様で感情豊かで無駄に好意的みたいなのはあった気がするけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 00:39:53.82

>>44
ペット関係はネトゲによっての違いが大きすぎるから一概に言えないと思う
課金ペットの種類が豊富なネトゲだとそもそもテイマーって職業が存在しなくて
職業問わず連れ歩きや騎乗で恩恵を得られるフォロワーみたいな存在だったりするし
あとFF11の獣使いは今でこそ最上位ジョブだけど5年は最下層の不遇ジョブやってたから単純に強いって言われると違う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 01:47:36.41

MMORPGとしてみた場合戦闘にかかわるステータスが1でも違うと低い方は絶対に勝てないのと
ステータスをもとにランダムな補正がかかって十数ぐらいのステータス差なら十分勝ち(負け)の目があるのどっちがいい？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 02:11:03.17

>>47
前者だと手札固定のTCGみたいなんだけど……手札固定のインディアンポーカー？
ゲームとしては揺らぎありの方でしょ

というか、スレ的にVR前提ならPSに依存するところが多大になるとおも

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 02:41:46.39

ランダムなしのステ比べが許されるのはターン制バトルの行動順とか
あと数値少な目のSRPGでのダメージ量(ATK-DEF)ぐらいしかぱっと思いつかぬ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 02:42:33.56

>>47
敵側にもちきんとそのルールが適応され平等に戦うならどちらでも良い
ナローシュのみならどちらもくそ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 04:01:20.84

>>47
まず間違いなくＶＲＭＭＯには不向きだと思うけど
数値が1違うと絶対に勝てないシステムで小説が書けるなら凄く読みたいのでむしろ書いて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 07:57:21.96

固定っていうのはダメージ量の計算とか行動順の決定とかやろ？
アクション要素0になりそうだけどコマンド式のRPGやらカードバトル的なのならありやな。VRMMOである意味あるのかわからんが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 08:01:02.77

>>47
1や2ならランダム補正で勝ち目はあるが
十数違ったら勝てない、ではいかんのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 08:42:55.30

>>48
むしろスレの趣旨的には効率化に関すること以外のPS依存度は0じゃないといけないらしいぞ
物理演算は絶対悪、
ステータスが同じなら
ボクサーの体重のったストレートと小学生の駄々っ子パンチは同威力
達人の見事な太刀筋の一撃より
手首から先だけをプルプル震えさせる｢れんぞくこうげき｣の方が上とかそんなん

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:05:43.39

まあ極端な例だけどね
リアルで格闘技やってないと上に行けないとかリアルの運動神経の差は覆せないような仕様だと、なんだそのクソゲーとは思う
そういうのが嫌だからゲームやってる訳だし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:09:40.19

>ボクサーの体重のったストレートと小学生の駄々っ子パンチは同威力
これを認めないならゲーム内が廃人の身長MAX・体重適正内MAXキャラで溢れかえり
カジュアル勢が淘汰されて廃人ゴリラの動物園になりそうだな

手首プルプルはそんなんで攻撃判定は発生しませんでFA

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:14:24.19

数手先を見据えた戦術で勝てるはあっても殴り合ってスキル差で攻撃を無効化して勝つは駄目だろ

リアルモンクの方が強いゲームなんてリアルモンク以外は誰もやらん
これがFPSみたいにランキングでプレイヤーが階層化されて意図的な格下狩り以外は別レイヤー行きとかならありだが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:44:21.40

程度の問題だよな
PS依存にする分には構わないし、むしろそこを完全に排除したらつまらなくなると思う
一番納得いかないのはビジュアルをスキャンしてそのまま反映するやつだな
足の速さとか容姿とか本人の努力でどうにもならんようなものをゲームに持ち込むってのは今のMMOにすら劣る要素
ヒロインを美少女確定させるためだけに技術力の問題にするのはやめろと。アバターいじりすぎるとリアルに悪影響が～とか言われても、思考でキャラ動かせる時点で今更すぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 10:41:11.50

>>54
物理演算は絶対悪とか話あったっけ？
せめてモーション補整ぐらいはかけて欲しいな
あくまでもゲーム内ステータス準拠で

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 11:05:11.60

でもモーション補正って避けれる前提がないとやり得になっちゃうからな
アタックゲージみたいなのがあってモーションに応じてゲージ消費、ゲージは時間で自動回復
腰の入ったパンチはゲージ消費が多い、猫パンチ連打はゲージ消費少ない
でも消費ゲージ数が同じならトータルダメージは同じとかじゃないと

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 11:18:01.09

MMOの場合回復職に支援職、タンクとかアタッカー以外にもいろいろあるし結局その相性次第だろ
リアルボクサーのモンクが相手でも動きを阻害する魔法でもかけて遠くから攻撃すれば勝てなくはない
PT戦ならメンバーとの連携やどの職がどんなスキルを使うかを熟知してる方がより有利だろうし
結局動きを理解していて強力な装備を持ってる廃プレイヤーの方が強くなるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 11:36:46.51

スタートラインが違うのがつまらないってことじゃないか？
仲間のモンクがPS差でリアルボクサーモンクにボコられてヤツに勝つためにボクシングジムに通い始めたけど、ゲームでそれはおかしくねーかっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:02:07.22

ＰＳ差ってのは技と技のつなぎが上手いだとか
この技にはコンマいくつの無敵時間があるのでそれを利用して敵の攻撃を回避だとかそういうのであって
ＰＳがあるから同じ技でもダメージが違うはゲームとして違う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:13:54.62

hit部位や距離やガード判定でダメージ変わる仕様なら
PSがあるから同じ技でもダメージが違うはゲーム的

キャラステータスとか熟練度で技自体の基本ダメージが変わるのはRPG的かな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:14:05.20

>>63
その繋ぎだの回避だのを指先ひとつでできるMMOとちがって
体を動かして操作するVRでは体動かすのが得意な奴が有利すぎる
引きこもりピザでも公平に動かせないとゲームとしてありえない!
って事じゃね？

今更だが音ゲーマーが聞いたら呆れそうだな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:16:12.52

完全に現実スペック依存のVRMMO
もう現実で良いよねこれ
美少女AIとイチャけるぐらいしかメリットないわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:23:09.92

>>65
音ゲーマーでも顔写真公開されて心に響いたタップ踏んだ方が勝ちとかされたらキレると思うぞw
結局顔じゃねーか！って

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:26:52.44

部位を狙えるという扱い自体がRPGとしては難しい
そこに当たるかどうかはクリティカルの確率頼みか命中にペナルティを受けなくてはいけない

音ゲーみたいにスキルを要求すれば相応の人間しかやらなくなるだけ
既存MMOですら対人で連携やスキル重視になれば訓練についていけなくなって脱落して過疎になるわけで

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:31:14.52

>>65
言葉足らずだった
それをリアルボクサーぐらいしかまともに運用できないならクソ
よっぽどセンスがない人はまあ諦めろって感じだけど
ピザゲーマーだろうがやりこめば運用できるのがゲームだろって感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:48:01.52

>>62
運動神経なんてものが実際に存在するわけでもないし
現実で運動が苦手でも身体能力はアバター依存
同レベルならそこまで圧倒的な差にはならないんじゃないか
それに技術や知識において開始時点でプレイヤー毎に差があるのは
対戦ゲームじゃよくあることだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:48:50.19

>>68
そういう人向けに身体能力の関係が薄い後衛職や生産職を用意しておけばいいんじゃない？
小説では流行りのサマナーやテイマーでモフモフｗとかあるしｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 12:57:54.36

ゲームも脳の処理性能と指との連携能力持ち込んでるし現実とは切り離せない
単純化しすぎるとVRの意味がなくなると思うんですが
どこまでVRを利用するかの議論
視界リンクだけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:03:35.79

>>70
ＶＲを扱った話でも訓練所に相当する施設も登場してるし、大剣なんていうリアルじゃ満足に使えないような武器をメインにしてたりするからね
そもそもＶＲＭＭＯが市場に出てるんなら、ＶＲを使ったボクシングゲームとか普通にありそうだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:04:04.56

>>70
どうだろう。俺はあんまり勝ち負けには拘らないからな。ネット格ゲーのゲットアンプドとかもやってたことあるけど、勝率よか上手く避けてカウンター当てたりする方が大事だった
VRMMOだとどうかな。格闘技経験ないから、それが対武器にどの程度有効か分からない。大して差はないんじゃないかという気もするし
ただ、見た目変えられないのはやめて欲しいわw
美男美女とか何をどうやっても乗り越えられない究極のPSになりかねない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:04:35.38

今でもアクションやFPSならプレイヤースキルで最初から差付くからなぁ
スキルアシスト有にして、序盤はリアルボクサーの方が強いけどボコボコにされる程ではなく、ある程度進んで派手な技が増えればゲームに慣れている人間が勝つみたいならどうだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:09:39.70

アシストというかVR中だと身体能力に上限つけておけばいいんじゃないの？

例えばVRの中では100mは12秒より早く走れないようにするとか
そうすればある程度の人が上限値で行動できる

中には12秒で走れない人もいるけど格差は少なくなるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:12:47.24

身体がリアル準拠でさえなければ、他の技術なんか仮想で学べるだろうし、そこまで気にすることもなさそうな
相手の技に対する知識があれば避けられる可能性が増えるし、羽が生えたり、尻尾が生えたり、少しでも人の形から離れると、そもそも身体の動かし方から慣れなきゃいけないし、引きこもりの廃人でもゲームだからこそのアドバンテージは必ずあるでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:14:30.33

身体能力は平均化されるだろうけど、体の使い方まで平均化するのは無理だろう
まぁ、ガチのプロならプレイ時間の差でレベル上回ってステータスで殴ればいいし、プロ崩れならアシストさんで対応できんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 13:51:47.05

リアル数年かけて物にするような身体操作を学べるとは思えんがな
アシストで上も下も強制的に真ん中に平均化させる感じになるんじゃね

なろう系はそういう習熟する部分を物凄く軽視するよな
ゲームだから適した身体作るところは省略できるにしても短すぎ
まぁ、ゲーム内で1年修行してようやく物になったとかやられても困るけどさ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:02:55.67

平等にしろって声高に言ってプレイヤーの個体差なくせってんなら五感剥奪でもしなきゃ無理よねw
完全に入っちゃう仮想VRゲームなら身体能力はステータス準拠、運動能力はアシスト付けて非現実的なものまで可能
あとは慣れとセンスぐらいがおとしどころじゃないかと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:04:24.31

こういう話をしてるとどうしてもギスギスの設定が頭をチラつく…
基本動作はキャラクターデータに同梱されてるから問題ないっていうストロングスタイルは嫌いじゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:05:36.78

つーかリアル運動部がすごい！は語るけど
リアル半身不随とか下半身麻痺とかどうすんの

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:12:26.70

どうせフルダイブって時点で実現する可能性は限りなく低い夢の技術なのだし、
「やろうと思った動きは仕様の範囲内でだいたい実行可能、動作精度はイメージの精度に依存し
現実の体を動かすセンスとはまた別。パワーやスピード等の身体能力はキャラクターステータスに依存」
みたいなんでいいんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:35:46.22

そもそも格闘技格闘技ってみんな拳士にでもなるのって感じ
そりゃそういうゲームならアリかもしれんけど剣と魔法の世界観なら基本的に武器持つか魔法使うんだろ？
剣道なんかも今の時代実戦で使いこなせる奴がどれくらいいるのって話だしフェンシング辺りは言わずもがな
本当にそれが問題になるならそれこそ素手で戦うクラス周りを調整すればいいんだし

リアルでヒョロガリ運動できないオタク君でもVRならいっぱしのファイターってのは十分あり得ると思うしあり得そうだし面白いよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:38:32.43

>>82
ん？
VR装置って脳波を読み取って云々ってやつでしょ？
普通半身不随とかって脊椎とかに障害があって動かせないとかとかだし
関係なくない？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:42:23.42

>>84
普通運動が出来ないっていっても筋肉量が足りないとか経験不足とかだろ

ムキムキのキン肉マンだけど運動はさっぱりできません＞＜
って人はむちゃ希少だろう

VRアバターの筋肉量とかをみんな同じにすればいんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:53:54.22

>>86せやで
そういう意味で言ったんやで
あーまあボディビルダーとかはあれだけムキムキでも別にめっちゃ運動能力が上がってるわけじゃないってのは聞いたことあるけどすまん関係ないわ

筋肉量ってか筋肉率同じでも身長違うなら結局平等じゃないし身長その他まで同じにするとただのクローンぽくなって気色悪いし
普通にステ準拠で見た目に似合わない動きが出来るようになるって感じでいいんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:59:03.37

>>81
ギスオンはプレイヤーの運動能力は基本的に一律均等ってタイプだけど
それよりも前衛の基本スキルが慣性制御でそれを応用して現実では不可能なアクションが出来るってのが上手いわ
武器種を選ばないし少ないスキル数でＶＲＭＭＯを成立させる場合は最適解の一つだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 14:59:55.20

アバターでむきむきキン肉マンでもロリ幼女キャラでも
LV1なら一律STR 5、AGI 5とかにすればいいだけだよなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 15:16:31.83

というかボルトみたいな速さで走れたり数メータージャンプできたり銃弾を剣で斬れたりするかもしれないファンタジー世界観で、どこまでリアル技術が通用するのかって話だよな

実際スタート時にちょっとアドバンテージがあるくらいだと思うわ、世界レベルの天才とかになると別なのかもしれんが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 15:21:16.93

>>89
そうだよなー
プレイヤー的にも読者的にもそれが一番な気がするw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:32:07.14

でも体格関わらず能力一律にすると小柄なら小柄なほど有利になるんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:38:31.28

高所に存在するものに対してジャンプしてなんかのアクションをすることで有利になるギミックつけたらいんんじゃないの？
そうしたら小柄キャラはギミックこなしにくいってハンデつくしトータルで平等に近づくだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:38:59.60

>>90
ボルトってナルトの息子か…ウサイン・ボルトがファンタジーに行くのかと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:41:51.29

いやウサインで合ってると思うぞ
レベル上がったら凄く速く走れるってことかと

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:43:51.00

腕の長さによるリーチ差や武器のサイズが変わってくるから有利どころか不利だと思う
小人レベルまで行けば有利かもしれんけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:47:15.37

まぁPVPありのMMOなら小柄有利が普通だけどVRだとどうだろな。隠れやすいメリットもあるだろうが視界の問題もあるし、近接ならリーチやらの問題もある。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 16:58:16.15

それもギスギスでやってたな…
ショタロリキャラのデメリットはリーチの短さと足の遅さ。特に足の遅さは致命的
クリーチャーも作れるけどログインした瞬間に死ぬってどっかに書いてあった気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 17:04:54.63

>>89
そして>>54に戻る、以下ループ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 17:42:45.29

身体能力は体型に関わらずステータス依存でいいと思うんだがなぁ。体重とか拘りたいキャラクリ勢はフレーバー程度に決めてその範囲内で体型作ってってさ
リーチだとかはどうしても差が出るけど現行のネトゲにもキャラの体格で攻撃範囲変わる技があるのもあるしそこまで言ってもしょうがないのでは

視線での読み合い、動きの誘導とかのリアル技能はこれはもうモーション云々じゃないしVRでやろうとする限りどうにもならないと思うわ。視線だったら最初から目のモーション作らなきゃいいけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 17:52:15.23

>>99
>>54で俺が言ったのは体格の差じゃなくて肉体の動かし方の差の話だから意味合いが違うぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 19:28:48.65

ボブザップみたいな屈強そうなLV1アバターがLV10のロリのじゃアバターに逃げることも出来ず瞬殺されるVRMMOまだー？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 19:45:30.33

10人がかりでウサギに負けるぐらいだからのじゃロリに負けるぐらい大した事ないさ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 19:53:55.80

>>56
まず小学生みたいなへなちょこパンチっていうのがおかしくないか？
へなちょこパンチっていうのは手を抜いてない限りスピードやパワーといった筋肉量が足りてないからおこる現象でしょ？

VR装置なら筋肉関係なく脳波の「A対象にパンチします」っていうのをVR装置が読み取って
それをサーバーにおくってキャラのSTR等に応じたパンチが出るんだから
ステータスが高いのにへなちょこパンチｗみたいなのは起こらないとおもうんだが…

LV(ステータス)が高ければ見た目のじゃロリ、中身リアル小学生でもすごいパンチが出るのが普通で
見た目マイクタイソン、中身現役ボクサーでもLV1ならへなちょこパンチになるだろうと思うんだが…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 20:02:02.88

>>104
へなちょこパンチなんて誰も言ってないぞ？
駄々っ子パンチってのは烈海王が使ってネタになったぐるぐる両手回す奴とか
一昔前のヒロインが両手で主人公の胸や頭をポカポカするような
手だけ動かす体重も乗らない殴りかたの事だ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 20:27:38.19

>>104
筋力量は当然無いよりあった方が良いが
パンチの重さは筋力より全身の動きを連動させて
体重や足から来る力をしっかり伝えられるか
と言う技術的な面の方が大きい

ぶっちゃけビルダーの手打ちより白帯高校生の腰の入ったパンチの方が
パンチングマシンでもずっといい記録が出る。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 21:03:41.48

上に出てたアタックゲージは名案だと思う
ダメージ上限つーかね
経験者で一気にゲージ削れる人とそうでない人で別々の役割を持てそう
バランス取れると思うよ。名案だ
まあ小説でやっても複雑になるだけだから、実際にVRMMOが開発されたら採用してほしい案ってことになるんだがw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 21:11:39.43

あれ？
MP極振りがランキングから消えてるが
もしかして削除されてる？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 21:13:33.64

と思ったら作者退会してらぁ～

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 21:25:06.98

例の腰の入ったパンチとペちペチパンチの話？合計ゲージでダメージ一緒とかクソみたいな仕様じゃん。
それ腰の入ったパンチ撃つメリットないだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 21:38:17.93

STRやゲーム内スキルで攻撃力がきまるから「Aにパンチを撃つ」と念じるだけで
レベルに応じたパンチがうてるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 22:02:44.43

>>110
え、それ本気で言ってるのか？
敵はカカシじゃないんだぞ
クールタイムが生じるだけであって短時間で大ダメージを与えることに意味がないというのは何も考えてないとしか思えない…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 22:35:52.91

モンハンとか分かりやすいけどプレイヤーが攻撃できるタイミングが限られるアクションだと
張り付いてちくちく削るより瞬間火力が高い武器の方が何かと有利だよね
他の武器が攻撃できないタイミングでも張り付き続けられるモーションとか回避しつつ攻撃できるとか何かあれば別だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 22:55:11.14

念じるだけで勝手に体が動かされるって五感が完全に再現されてる分、逆に操作難易度が高い気がする
現実の体の動かし方との乖離でVR酔いが起きて嘔吐して窒息死する事故とか多発してるかも

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 23:29:48.86

モニター越しだとほとんど実感できないけど
高レベルになってステータスがかなり高くなると
超高速で戦闘できるようになるのかな
個人的にはフルダイブなら魔法職とか遠距離アタッカーをやりたいけど
ufotable版のfateの戦闘シーンみたいなアクションが可能なら近接も悪くないかもな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 00:01:59.87

>>112
名案ってかただのモンハンやダクソ系のスタミナゲージじゃん。別に珍しくもないだろ。なんでそんな画期的みたいな反応なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 01:43:48.53

VRジャンルじゃないけどスタミナやMPを上手く使って戦闘していたのは蜘蛛ですが何か？だったな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 02:09:20.59

蜘蛛のリソース管理はレベルアップによる全快を利用したオフゲ特有のゴリ押しに近いものだからＭＭＯのそれとは別物
ＭＭＯだと自分のリソース管理は中級者以上なら出来て当然だしＰＴ単位だとヘイトも絡むからややこしくなる
レベル上げがコンテンツではない最近のＭＭＯでもレベルアップ時の回復を活用できるのは低レベル時の短期間だけだ
ＭＭＯでのリソース管理の代表と言えばヒーラーだけど敵の行動と味方のＨＰとヘイトの変化を先読みしつつ的確に回復を振りわけるのは大変
その辺の難しさはＶＲじゃなくて異世界行きだけどログホライズンで触れられてたな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 02:15:30.75

結局VRものを書く作者があんまりゲームを理解してないのが違和感の原因だと思う
ゲームにしてもファンタジーにしても何て言うか舞台装置(書割)みたいにしかイメージできてない。だからそこらへんのテキトーでご都合主義が違和感の発生原因じゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 02:30:01.85

ほとんどの作品がVRMMO(擬似異世界転移)だからどうしようもないよ
MMOやゲームの要素となろうの需要が噛み合わないし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 04:19:09.50

SF的な視点で見た場合、VRのキャラを現実準拠にするのは実際のところおかしな話ではない気がする
もしVR世界が発展して第二現実扱いだったら各所での犯罪抑止やリアル経済活動などの理由もあって法律でリアル準拠が強要される未来もありえるから
あと各所間接のズレが強制的に治されたり戻ったりした状態で活動することによる脳への弊害とか、車両感覚みたいにそこそこ対応できそうな体格差よりもそっちのが怖い

とはいえゲームとしてなら絶対に好きなようにキャラ作成出来た方が楽しいのは確実なんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 04:27:58.09

俺tueeeしたいならＶＲＭＭＯじゃなくて自分だけ異世界転移すれば良いのに
匿名掲示板で持ち上げられるクソみたいな回に謎の需要があるからかゲームって言う平等でとっつきやすい舞台で無双したいからか
ネトゲどころか現行のソシャゲもやってるか怪しい作者がＶＲＭＭＯを題材にする
個人的には遊ぶのにハードウェアが必要とかゲームとしての最低条件を満たすならＶＲＭＭＯはお題目だけでその実態が異世界転移でも構わないし
ＭＭＯとして破綻したシステムが山ほど搭載されていても良い
でも大部分のプレイヤーの中身が人間で作中でネットゲーマーらしい行動をすると言う点だけは譲れない
掲示板で有名になる？即日プレイヤーネームを晒されて蔑称付いてバカにされるのが普通だろ
極振りで無双？いや同一のビルドは確実に存在するだろ一週間後には十倍くらい増殖してるわ
オンリーワンの要素で無双？お前がキャラデリするかアプデで弱体化されるまで揶揄しつつ運営叩くから覚悟しとけ
ＰＣの名前が全員中世ファンタジー風？被りを避けるのが最優先だから初日でも世界観を無視した名前はゴロゴロしとるわ「ああああ」とか
中身が女性のプレイヤーと仲良くなった？巧妙なネカマ・貢物目当ての姫・メンヘラ・暇な主婦・彼氏持ち・デブスが9割9分だ良かったな　ついでに周囲の人間関係は崩壊する

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 04:36:20.68

まあSAOとかいう大物が近場で現役って時代にVRMMOってジャンルを選ぶ時点でセンスはないわけよね
その上なろうウケのテンプレに無理やりネトゲを押し込むものだからあちこち破綻してこういうスレが立つほどに嫌われると

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 04:52:46.65

>>122
sugeeeわかるそれ
なんかその他のプレイヤーが全然MMOしてないんだよな
てかホントオンリーワン要素とか入れて更にガチ強いってなったら超弱体化されるかサービス終了まで粘着され続けるよなあ
PKゲーだったらどんな犠牲払ってでもゲーム内外問わず集団で粘着され続ける要素だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 06:42:43.61

>>124
粘着で思ったけど、ＶＲって性質上もうひとつの現実だから規約とかで過度な粘着と判断されたら垢バンとかありそうと思った
脳波データとか申請書類で永久垢バンも可能だし、粘着とか特にストーカー被害と同一視されてそう

あと>>122みたいなのが小説として人気が出るかは微妙というか一部しか喜ばないと思うの

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 06:59:53.49

現実のゲームと比べておかしい
まではスレの趣旨に合ってるし、柳田理科雄みたいなもんだからドンドンやるべきだが

だから作者はゲームやった事ない、頭おかしい
まで来ると読物と現実の区別がつかなくなってる系痛い人っぽくて見てて寒い

ロボットが着地するシーン見て
｢中のパイロットミンチになってなきゃおかしいだろ、制作者初歩的な物理も解らん馬鹿ばっかかよw｣
とか言ってる奴とかわらん

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 07:05:39.35

>>125
ttps://www.gizmodo.jp/2016/11/online-harassment-in-vr.html
今あるＶＲゲームでも女性プレイヤーが痴漢される事件は既に起きてる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 07:57:06.81

ぶっちゃけヒーラーが一番楽だけどな
ヘイト管理とかMP管理とかエンドになればなるほど必要なくなっていくわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 08:29:32.74

分かる、けど仕事分の給料って感じ。
最低でもヒーラーって需要と難易度が正比例するからな。いらない子扱いされるのが切ない。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 08:35:17.39

>>127
五感を再現するっていうＶＲだと、そこら辺きっちりと規約に含まれてそうや
痴漢みたいな普通？に犯罪行為以外にも情報を吐かせるための粘着も厳しい処罰が決められてるかも

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 08:49:58.22

>>121
犯罪対策なんて現状の延長線で「なにかあったら警察が運営や回線業者に問い合わせて
そのアバターを誰が操作していたのかわかる」ってんで十分な気がするが
今のネトゲだと運営側はIPくらいしか把握してないが、フルダイブで脳に直接情報を入出力なんて
時代になったら接続時の個人認証は現在とは比較にならないほど高精度・高セキュアに
なってなきゃおかしいし

現実の体との相違による脳の弊害がどうこうみたいなのは突き詰めると戦闘有りのゲームとか
非現実的な派手なアクションのゲームとか無理じゃねってことになるような

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 09:44:40.12

夢と同じ処理をするよう信号送っておけば引きずることはないかも。明晰夢ってのもあるし
てか脳波拾って反映できるレベルの技術あるなら、そんなに深く考える必要ないかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 09:48:51.91

>>71
薬箱、奴隷とか言われる時点でパーティーの花形は前衛職でたいてい世の厨房は勇者プレイしたい
後方から鵜飼の鵜が働いてるの見るの楽しいってのは実プレイ勢でも少数派で基本他人に押し付けたいポジ
最初からヒーラーあるだろってのはkiritoとかつけそうな年齢層的のヒョロガリには糞ゲ
ペットジョブはしょせん亜流のゲテモノ
ネトゲずれした奴は違うかもだがそういう奴は読者層じゃ少数派

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:18:55.12

サモナーとかテイマーってリアルで飼えない代わりにＶＲで飼うってプレイヤーが一定数いそう。リアルと違って仔猫と添い寝したら、翌朝なんかにう○こが肌に張り付きまくってる(実体験)とかなさそうだし

アレルギー持ちで泣く泣く飼えない動物好きとかこぞって使役系で遊びそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:21:27.87

その辺はネトゲのバランス調整と文化によるんじゃね？

PTだと前衛職は勇者様どころかタンクと釣り役位しか需要無い肉壁扱いのゲームも多いし

むしろ楽でtueeできてどのゲームでも花形な
範囲火力砲台の方が人気な気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:27:18.51

黒い砂漠だとサモナーが一番人気だった
何故なら性別が職業固定でサモナーがロリ担当だったから
ネトゲーの職業分布なんてその程度のものでしかない。見た目関係なしに戦士系が多いのはソロで戦えるのと、戦士不要のパーティー構成が基本ないからだよ
ヒーラーとかタンクは素材集めクラスのダンジョン周回じゃ単なるお荷物だからな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:40:17.60

タンクやヒーラーも役割を放棄すれば火力役にやや劣る代わりに生存力を活かして複数相手取るから効率は大して変わらないなんてのもザラ
そもそも素材集めなんてのが時代遅れな感じはあるけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:48:09.78

完全に思い出話だけど
一番前衛disが酷かったゲームのテンプレが

Q 剣士/傭兵/刀客/武道家/盗賊ですがPTで何したら良いですか？

A 先に踊り子マスターして扇装備取るか、狩人マスターして弓装備取ってください
剣士だけはintの伸びが良いので道士マスターで杖装備でも可

とかあった

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 10:53:20.26

素材集めはむしろ今が全盛じゃない？
ソシャゲとかどのアプリも曜日ダンジョンハムハムだよね
ハムハムはここニ、三年をピークに今後は廃れていくと思う
ユーザーの金絞るには良いシステムなんだけどランキング上位に居座れるかどうかで命運が決まるってハッキリしたから、周回させるよりもリセマラさせた方が利益出る

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 11:03:16.24

スレ民のオススメの作品おせーて

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 11:11:29.15

エタってるけど妹オンラインは一読をススめる
面白いし、ゲーム以外の話を膨らませていくとこうなるんだ…と新鮮な驚きを感じる逸品

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 11:22:41.87

セクロスの出来るVRMMOが比較的MMOを知ってる人でもシステムに納得できるんじゃないかなぁ
あんなオールドスタイルの問題山積みゲーが今更通用するとは思わないけど説得力を頑張ってるのはわかる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 11:31:47.30

>>135
確かに結局そのネトゲ次第ではあるけど
主観視点前提で多少なりとも五感を感じられるならアタッカーは
結構敷居高い気がする
とはいえ魔法職もファイアとか魔法名だけならともかく
黄昏よりも昏きもの…みたいな所謂詠唱が必要だと精神的にきつそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 11:52:11.82

音声認識コマンドの詠唱とか

「起動、魔術師系初級呪文、レベル2、スペルパワーエンハンススキル付与、スリープ、発動」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 12:02:10.53

>>144
音声詠唱とか無詠唱でナローシュsugeeeeになるための装置となる未来しか見えない(´；ω；`)

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 12:16:40.13

>>145
チートで垢バンだな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 12:17:43.77

>>146
そこでユニークスキルですよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 12:22:24.39

タイトル覚えてないけど
呪文詠唱が長文タイピングってのはあったな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 12:46:32.06

>>147
リア充爆発しろって思考したら、魔法が暴発してレッドネームになるような地雷スキルなら評価するww

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 13:09:56.61

>>131
いやさ、パッと見ですごい顎ずれてる人っているじゃないか
ああいった人達の顎間接が正常に戻ったり歪んだりを繰り返すんだぞ
想像するだけですごい後遺症生みそうだと思わん？
あと、セキュリティの発達はその通りだが
犯罪抑止のためにリアル割れしやすいことをバカにもわかるようにしないと抑止効果ないんじゃないか
第一現実であるリアルと第二現実であるVRとが地続きでないと第二現実に不慣れな大人が馴れてる子供に恐怖を覚えるだろうし
まあ両方の解決策として整形外科技術の発達があれば全部解決？誤魔化し？出来るんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 13:31:02.28

仮に本人の知らない間に毎日1mmずつ腕が伸びて行ったとしても大して困らないだろう
その感覚をデータ化してまとめてブチ込めば身体がそっくりそのまま入れ替わっても違和感はないんじゃないか
本人が勝手に慣れたデータな訳だから

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 13:40:19.55

>>150
現実でもツイッターが馬鹿発見機になってたりするな

むしろ物語としては薄くてもそれで事件発生した方が面白いまである

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 13:59:14.94

VRMMO題材だと.hackのパロディモード面白かったな
プロローグで北京ダックや麻婆豆腐がどうとか、体を改造すると15%ポイント還元とか奥義暗黒吸魂輪衝派とか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 14:35:02.95

日刊一位のヒャッハーを読んだけど、称号強すぎ、ゆで理論に入ってる気分だった
このゲームってレベルやスキルを上げるより称号集めた方が火力でるよね
みんなが同じく称号をとれそうだからインフレがマッハは不可避。どうすんだろ運営さん

ストーリー？まだ序盤でコメントしようが無いね
これからに期待してます

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 14:45:03.15

エンドレスバトルオンラインというゲームタイトルが悲しい
センスの良し悪しは分からない。ただ悲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 14:59:30.48

ちょっとこのスレ開いてかなり不安になったんだけど
デイスイで検索して出てくる作品てちゃんとMMOやってる……？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:23:33.06

>>154
必要レベルや必要装備に必要称号が加わるだけだろ
エンドコンテンツに挑むときに持ってなければ戦力にならなくてハブられるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:30:55.00

してねえからゴミのステマはやめろクソ底辺

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:40:25.59

どうしてやってもいないMMOに魅力を感じ題材にして作品を書こうと思ったのか
都合のいい舞台としか思ってなかったら勉強不足を反省してくれ
たぶんこれどの題材でも当てはまるけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:42:43.93

>>157
末期になると○○さんは△△の称号が無いんですか？pt抜けますねがありふれたゲームに…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:53:31.55

でもぶっちゃけレベルが足りてないのと同じだから仕方ない
連れてっても寄生されるだけだし末期どころか序盤からそうなる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:59:27.57

MMOらしさってのはさ、多分浅くて広い人間関係なんだよね。上辺だけの付き合いっつーか
野良パに廃人が混ざってきて表向きはスゲー！フレンド登録いいスか！みたいな感じで持ち上げるけど心の中じゃ見下してるっていう。でもしょせんニートだよねっていう
そういう雰囲気を出そうとしたら優しいオンラインじゃ難しいんじゃないかな。主人公がクズ。これは絶対条件になると思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 15:59:48.09

>>161
そうだねそうみれば割りと普通か

>>156
折角の作者様のダイレクトマーケティングだから釣られてみるｸﾏｰ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:00:18.60

設定出すのが遅すぎなんだよ
ゲームかと言われればゲームかもしれないけどステータスの話の一つも出てこないじゃん
異世界ですらステータスオープンする時代やぞ
舐めとんのか？

おい>>158

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:01:55.30

>>158じゃなくて>>6

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:04:27.32

固定組めないクソ雑魚効率厨と寄生が喧嘩する野良パーティになるな
実際に書く時は実存MMOの事なんか忘れて僕の考えた最高に面白いゲームかテンプレ詰め合わせのMMO未プレイまで書いてネトゲネタ満載で書きたいなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:13:17.27

ちゃんとゲーム世界になっているならよかったどす

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:14:53.50

日本語通じない人が書いた日本語の読み物かー

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:20:04.18

>>168
わたしに宛てたレスだったのですか
何を根拠にMMOをしていた経験がないと書き込まれたのです？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:31:52.35

フルダイブとキーボードプレイヤーの共存って無理だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:40:50.05

>>169
気を悪くしないで欲しいんだけど、原因は言葉足らずだと思うよ
誤解を招く発言をしているから反感を買ってしまっていて、自分で判断できないなら最初からやるなって言われてる
最初から作者ですがアドバイスをくださいっていう感じで来ても晒しはヨソでやれってあしらわれるのが普通だからね
ちょっとやり方を間違えたね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:42:36.76

>>171
すみません
このスレを覗いたら今まで書き上げたものが、無駄になっている予感がして、少々不安になっておりました

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:43:32.93

ダイブVRで記号系ネームって登録NGだよね

他ユーザーと被りがあっても表記と読みが一致していないと

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:49:13.18

釣られて読んできたクマよ
ゲームというか仮想現実に人格のコピーが出てきた位しか読んでないけど、課金ドラゴンより小説の題材として面白いと思うよ

MMOとしては何を持ってMMOだと認識しているかによるけど、オンラインで繋がってコミュニケーションとるだけで良いならMMOじゃないかな
ただ、従来あるMMOゲームぽいかどうかと言うとシステムが出てきてないからわからん(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 16:59:27.70

なんか普通のラノベって感じでつまんねえ、ゲームかは知らんし明確に叩くとこもない
適当に流し読みして最新話で胸糞ブラバ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 17:29:03.67

>>172
もし読んで貰って感想がほしいなら下のスレにお行きなさい

だれかが読めます13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511433981/

1に書いてある通りに晒せば感想がもらえるはず。なお、規定があるので注意

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 17:40:34.38

>>172
軽く読んだけど他のMMO(笑)よりは十分MMOやってるけど話の盛り上がりが少なくてつらいかな。目が滑る
設定自体は問題ないと思うけど小説として辛い感じ。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 17:47:03.10

PK可のゲームであれがなんで迷惑行為なんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 18:16:39.60

>>178
ん？MMOの話？
迷惑行為っちゅーか期待した方向に転がらなかったんだろうな
多分運営側は戦争して欲しかったんだろう
でも泣き寝入りするプレイヤーばっかだったから不満しか出なかったんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 18:30:28.33

熟練者が最初のフィールドで待ち構えて
始めたばっかの駆け出しPKしまくる問題とか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 18:45:38.82

日本のMMOて何故か対人要素入れても流行らないね
外人は活発的にのめり込むのに

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 18:53:34.98

お利口ちゃんだからな
PKされてムカついたのでお前は別に悪くないが死ねっていう考え方ができない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 18:54:44.02

>>181
相手に勝つことで得られる達成感よりも負けた時に感じる劣等感やら屈辱感の方がまさるからでしょうかね？
そう考えるとナローシュ様って日本人気質そのものよね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:05:21.59

そりゃ基本的に日本人が書いて日本人が読むからな、ニーズに合ってるんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:05:53.71

>>179
いやすぐ上で話されてた作品のことだけど
PKして装備をルートできるシステムのゲームなのに宣言して始めたら通報されてアカウント停止

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:06:34.56

外国のゲームはFPSかパルクール系ばっかのイメージあるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:16:16.29

>>185
www
バレたらアウトなのかw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:23:44.65

実際PKあるゲームやっても面倒くせえとしか思わないからな
対人は同数対決できるマッチングでやった方が楽しめるし
所詮格下狩りだから勝っても負けてもつまらんし
中華が動員かけたら誰も勝てんからしゅうりょーって感じで誰もいなくなる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 19:37:04.23

>>185
ＰＫは可能だがペナルティがあるので推奨できないしリターンも少ない
どうしてもやりたい奴だけやれってシステムのオンゲもあるけどＰＫを実行したらＢＡＮは頭悪すぎて草

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 20:15:10.16

>>189
同意
PK＝犯罪行為ならわかるけど垢BANするならPK不可にしとけよと思う

MMOの世知辛いのを描いてるのならVRMMOセンキがイラ度まだ少なく読めると思うわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 20:37:37.42

>>185
実話ですヨ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 20:42:10.98

テイルズウィーバーもPKしたら通報されるようなゲームだったような
ついでにアイテムドロップもあったはず
12年ぐらい前の話だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 20:44:37.78

上のはPKのしすぎでBANというか、大多数の通報によるBANという側面がつよいです

運営は仕事としてゲームに参加しているだけなんで仕様や内情を把握していないという設定

かつてやっていたゲームで、チーターによって10万件ほどの通報パケットを送信された正規プレイヤーがBANされたという実例に基づいて書いたけど、確かに説明不足かもしれませんね
次話で補足しよう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 20:49:55.54

PS云々さぁ、あれ最低二段階で胡散臭いんだよ。
現実の動作の質が現れる:キャラ鍛えるより自分鍛えろ。KOBUJUTSU
読み合いなんかの差:格ゲーは衰退しました。FPSは選手寿命短いです
MMOとして収益に結びつかなさそうってのが第一段階。そういうゲームじゃねぇから。

で、実際この差が出るとしても多分ナローシュにメリットは降ってこない。
上段は元世界レベルの引退選手のスペックが段違いで、小足見てから昇竜余裕な見てから全部潰される感。
下段は集団でノウハウを貯めた廃人集団にわからん殺しをされて対策立てても余裕の対策対策でわからん殺しされる。
世界は広いし人々は人より強い。

この二段階の壁が何故か無くてナローシュ賞賛ツールに出来ると思ってるのが気持ち悪いって話。
その上でMMOのもうちょっとヌトッとしたと言うか、計算した下準備で作業を改善する感じとも合わんしさ。
MMOにもPSはあるんだよ。けど、それは最終的に金と時間に繋がる物を含めたリソース管理が主体。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:00:14.05

ワイはPKでもなんでもプレイヤーのできる事の選択肢が多い方がええと思うけど
前に同じような事なろう本スレで言ったらMMOプレイヤーの群れにめっちゃ叩かれたわ
親の敵かってほどの憎悪を向けられてビビった記憶があるｗ

MMOの戦闘って基本的にカチカチマウスクリックするだけで
駆け引きとかプレイヤースキルの巧拙の差が生まれにくいから
自分よりレベル上の奴に狙われたらもう終わりっていう身も蓋もなさが嫌なんやろ

システムで許されてる事をしただけでBANって話の真偽はおいておくとしても
自分の思うようにいかないからって管理者に泣き付いて相手のアカウント停止とか
そんなんやって興醒めしないんやろかとは思うな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:22:38.31

PKの問題は他人に迷惑かけるところだからな
ただでさえ少ない時間をやりくりしてゲームしてるってのに他人のオナニーに付き合わされるとか最悪だし
速攻過疎化サービス終了コンボで終わり

GvGゲーみたいに同意PvPエリアで対人やら拠点戦がギリギリのレベルやわ
フィールドでの遭遇はPKと近いけどお互いにやる気だから楽しむためのPvPとして成立する

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:26:11.79

＞ただでさえ少ない時間をやりくりしてゲームしてるってのに他人のオナニーに付き合わされるとか最悪だし
これが全てを表してる

日本人には本質的にMMOとか他人との関係性が生まれるゲームは向いてないんやろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:33:41.67

>>194
適当な知ったかで格ゲー語んなよ。
EVOの来場者数は過去最高更新してるし、小足見てから昇竜とかネタを真に受けてるし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:37:00.43

>>195
PKした人もされた人も権利を行使しただけだし、運営は義務を果たしただけだし。
興ざめも糞もないと思うが。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/10(水) 21:37:42.92

>>197
洋MMOでも大して変わらんぞ
10年前からほぼソロゲーでマッチングのPvPとPvEを野良とやるゲームがほとんどだし