【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】

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1この名無しがすごい!2018/01/09(火) 09:58:51.86ID:FL/RnSxm
    左翼&右翼
     ↓↓↓

左翼→  敵中央  ←右翼
     ↓↓↓

     タンク職


 包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 10【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513182681/

952この名無しがすごい!2018/02/17(土) 20:22:10.36ID:H3d7GgWj
疾風包囲殲滅陣の完成であった

色々思うところあるし言われているが、この突き抜けた感は好きだよ
ルークが公爵ではなく子爵に封じられていたらちょっとパッとしないし…
他国人でも子爵まで上り詰めたら御の字だと思うがね

953この名無しがすごい!2018/02/17(土) 20:30:08.05ID:o4TuGiYE
あらためて、何故書籍の包囲殲滅陣のエジンバラ帝国軍は6000の重装歩兵のみをかき集めたんだ?
そもそもなぜルークと対する敵軍や敵勢力は兵種をひとつしか用意していないんだ?

例えば一巻のブレイブ&ソーサリーにてヒメリ軍、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは弓兵もある。

包囲殲滅陣の重装歩兵6000、ちなみにエジンバラ帝国軍6000兵の描写は頁によってばらつきがある。具体的に一巻プロローグ8頁2行では
「鉄の鎧に身を包み、大きな槍をかかげる重装歩兵と騎兵部隊が戦いのために六千ほど集結している。」
とあるが
116頁11行では
「エジンバラ軍は中央に四千と両翼に一千ずつの重装歩兵。」
事の流れから敵は歩兵のみ、尚ルークは弓兵もある。

その後の砦奪還用のエジンバラ帝国軍の部隊は、攻城塔とか投石器とか攻城兵器の描写が一切無い、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは弓兵もある。

二巻での迷宮ボスの60騎の敵騎兵、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは(ry

ゆゆぽは敵が2種以上運用しないようにしているのか、またはまさかだと思うが敵味方双方が2種以上の戦闘描写が書けないというのか…?

954この名無しがすごい!2018/02/17(土) 20:41:00.05ID:o4TuGiYE
>>953
間違えた。60騎の敵騎兵、描写から騎兵のみ
だった。

後、追加で
一巻の迷宮ボス「不死者の王」が召喚してくる魔物軍団はアンデットボーンやゾンビナイトなどの名称はあるが、どいつもこいつも近接戦闘兵種
(ゾンビナイトは馬なしで戦っている為、騎兵ではなく近接戦闘兵種)
違う、そうじゃない。そういう2兵種以上を求めていたわけじゃない。なんかもっとこう…あっただろう?

955この名無しがすごい!2018/02/17(土) 21:55:29.79ID:n2x2YUOS
web版で魔物側にペガサスナイトがいても空を飛んで弓を射る優位性を発揮しなかったから重装歩兵以外に何がいようが描写は一緒じゃないのかね

956この名無しがすごい!2018/02/17(土) 22:54:08.31ID:iunLZShg
騎乗の有無とか得物の違いとか関係なく、近接攻撃種、遠距離攻撃種(弓とか)、魔法使いくらいの区別しか無いぞ
徒歩の冒険者達に騎乗した未来リリを編成して1部隊として扱えてたし(ルーク様の魔法で片付けたので部隊として機能してたかは不明だが)

957この名無しがすごい!2018/02/18(日) 06:19:01.80ID:MZcon/V9
ゆゆぽが描く主人公たちを負かす事は可能。
負ける描写が目茶苦茶かっこいい、日刊小説を作るんだよ。
そしたらそれに影響されたゆゆぽの描く主人公部隊が、どんな圧倒的優勢な状況であっても
超絶展開でいきなり負けてくれる。

958この名無しがすごい!2018/02/18(日) 06:25:53.29ID:xlKUIJtE
>>957
だめさ。主人公=ゆゆぽだもの
才能ある天才は何があっても負けないの

959この名無しがすごい!2018/02/18(日) 07:32:20.16ID:CGG6kjOB
大規模な戦争じゃないダンジョン攻略中の戦闘でも「魔物Aは後衛から魔法でなんたら〜」「魔物Bは毒があってなんたら〜」とか言っておいて
サイレントクライでほとんど封じる→封じられなかった魔法はこちらの魔法で相殺→ロイさんがステップ入れながら次々斬り倒す
ほぼこれで終わるから敵の個性なんてほとんど無いも同然だし

960この名無しがすごい!2018/02/18(日) 09:48:09.86ID:f8AtodhF
この調子なら次スレは必要なさそうだな
じゃあまた来世な

961この名無しがすごい!2018/02/18(日) 11:42:21.97ID:t7ByJnvY
晒し者にするためにまたスレ立てしようかなw

962この名無しがすごい!2018/02/18(日) 12:08:24.76ID:A9Obq7y2
おい、まてい(江戸弁)
肝心の三巻を洗い忘れてるゾ

という訳で次スレも立てるべきだ。
ゆゆぽの作家人生と次スレ完結
どちらが先に終わるのだろうかね

963この名無しがすごい!2018/02/18(日) 12:22:25.94ID:6FIgP+Qu
二巻の様子を見る限りだと三巻を買う奴はこのスレにはいないだろう
いたとしても下手に貼るとゆゆぽ並みのディベートで著作権ガーが、乞食共がー、犯罪推奨がーって文句言う奴がいるから貼れない

ゆゆぽ作品の本質も気に入ったシーンやセリフの羅列に過ぎないって看破されただろ
だから作品内の矛盾や文の前後の整合性は言うに及ばず、文の中の言い回しさえ意味を成してないってわかっちゃったし

次スレまで続けられる話題なんてないっしょ
ゆゆぽがSNSでも再開すれば別だけどさ

964この名無しがすごい!2018/02/18(日) 12:27:45.08ID:0jl6vDU+
おっさんの第二章再開するじゃん。アンチスレみたいになっちゃったけど今度はちゃんと盛り上げてやろうよ

965この名無しがすごい!2018/02/18(日) 12:42:20.83ID:6FIgP+Qu
>>964
先に書いてるように
おっさん再開したところで

Q:内容がおかしい
A:ゆゆぽが書きたいシーン・書きたい文を羅列してるだけだから

でFAだもん

966この名無しがすごい!2018/02/18(日) 13:12:18.31ID:611QICxG
パクリやらかした時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない

967この名無しがすごい!2018/02/18(日) 14:46:33.18ID:xlKUIJtE
書籍化した時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない

968この名無しがすごい!2018/02/18(日) 16:02:37.40ID:Cq/dqhSx
>>953
古代ローマ、あるいはロデレロみたいに伝統的に重装歩兵のみが主力であり騎兵や軽歩兵は少数か傭兵、同盟軍に頼る形式なのでは?
攻城兵器は魔法ありゃいらんのかも
あるいは作成途中なのかも

969この名無しがすごい!2018/02/18(日) 16:45:38.31ID:q9bemp80
>>968
webと書籍で魔法の扱いが同じなら、攻城兵器は魔法で代替されるやろうね
低級魔術ですら戦場の端から端まで届いて戦列に大きな穴が空けられるくらいだし

970この名無しがすごい!2018/02/18(日) 17:06:36.76ID:A9Obq7y2
アンチスレとは失敬な
ちゃんとWebや書籍を読んで、内容の討論しあって論理的に評価しているスレだぞ
とりあえず「確証は無いけど確証あるかもしれないし、後単純にムカつくから皆と一緒に罵詈雑言」するアンチスレと比べるでない

971この名無しがすごい!2018/02/18(日) 17:25:44.20ID:5FNWdyiI
>>968
ヤバイぐらい好意的に見てるなぁ

皮肉じゃなく尊敬するわ

972この名無しがすごい!2018/02/18(日) 19:03:52.51ID:F6+vQ7N7
>>953 
元ネタをそのままパックてるだけだろ
殲滅陣はカンナエ騎兵はクレシーからさらにピンポイントで
抜きだしてそのまま使ってるから
なぜか敵が中央のど真ん中を主攻にしてんのも
なぜか騎兵が何回も突撃してくんのも
史実がそうだからそうしてるだけ
他の兵種がないのは戦術大百科みたいな概説レベルでしか
書いてない本しか読んでないから
書かないんじゃなくて書いてないから書かない 

973この名無しがすごい!2018/02/18(日) 19:28:55.17ID:UGPe5QUH
ゆゆぽの才能は幼い頃の心の傷だから、あんな小説ができるんだよね

974この名無しがすごい!2018/02/18(日) 21:29:09.82ID:vUzvJQJ9
兵種が少ないのは、実際に存在しないかそもそも少なすぎて特筆してないだけでは?

975この名無しがすごい!2018/02/18(日) 21:43:11.82ID:p1EmktB6
完全に忘れ去られ、完結もしそうにない叙述トリックが可哀想です

976この名無しがすごい!2018/02/18(日) 22:08:29.07ID:N6c7HYcQ
第一、ゆゆぽが描く戦いが錯誤過ぎる。
V字陣形(古代中国)包囲陣形(カルタゴ)など
いくら紀元前の秀逸な陣形や戦術をアレンジ(この場合は劣化か?)し自身のラノベに盛り込めようとしても魔法銃や攻撃魔法がある時点で使い物にならん戦術と化す。

977この名無しがすごい!2018/02/18(日) 22:17:05.86ID:vUzvJQJ9
>>976
敵の魔法をこっちの魔法で防御できるなら
結局スタンダードな戦形が有利なのでは?

978この名無しがすごい!2018/02/18(日) 23:21:33.02ID:q9bemp80
包囲殲滅陣の時の描写なら、魔法使いは個人でミサイル…とまではいかんでもRPGぶっ放せるくらいの戦力があるから近代戦くらい戦術が進化するんでないの

ロイさんやリリ以外の一般的な近接職のレベルがわからんけど、魔法使いになれなかった奴はキャラデリ必須なくらい魔法にパワーバランス偏ってるし

979この名無しがすごい!2018/02/18(日) 23:31:26.27ID:A9Obq7y2
こちらも前から薄々兵種について考えていたが
もし、ゆゆぽが>>977の通り魔法同士で相殺して白兵戦で決着をつかせる戦闘方式を考えた上で会戦を書いたならひとまず辻褄が合う
だがそうなると今度は何故かルーク達の魔法が相殺されないという状態ができあがるな。
そのへんは説明がなく、主人公補正という言い訳でも度を超えている。

980この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:06:47.87ID:xfVxOxGM
>>979
ルークたちの魔法は別格なだけでは?
近接職の中にも神々に神の名を名乗る事を許された剣神ロイみたいに別格のやつもいる

981この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:20:41.44ID:xfVxOxGM
あと魔法の性能が個人の才能や努力に依存しすぎるから
戦術や戦略の研究が進んでないという見方も出来る

ライフル銃に対して密集戦列で突っ込んで撃ちまくられて大惨事になったり
機関銃に歩兵が突撃して大惨事になったというのは史実でも起きたことだ

銃の場合はその性能が次の世代に引き継がれてさらに洗練されたが
魔法の場合はそいつが引退したらリセットされるので
「そいつが凄かっただけ」と考えられ、さらに戦術や戦略が研究されない可能性が高い

逆に重装歩兵による密集戦列からの突撃なら誰でも可能だし安定した戦力として期待できるし
こっちがメインになるのはなんらおかしくない

982この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:28:34.09ID:xfVxOxGM
あと単純に強力な魔法を使えるやつは双方の軍隊で限定されすぎるから
被害が出ても無視していい、と考えてる可能性もある
大砲くらって数人死んだところで構わず密集したまま行進させてたようなもの

983この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:44:55.59ID:BRSQZcsg
そもそも全部上谷先生のその場の思い付きだから考えるだけ無駄

984この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:46:41.95ID:KkCrw8w3
低級魔術士(中級だったかも)の低級魔術(中級略)が戦争で活躍しとるんだから、個人の才能や努力とはちゃうやろ
ルークのPLが異常だったのは速度であって、どっかのセンセみたいに超回復理論による魔力筋トレをして最高の冒険者になったりはしとらんし

985この名無しがすごい!2018/02/19(月) 00:51:34.21ID:BRSQZcsg
大前提 主人公の活躍場面が欲しい
小前提 主人公は魔法使いである
結論  魔法が強い

そこに修正として敵の魔法活躍や主人公以外の魔法使いを活躍をさせない条件が付くから
結論を修正して

結論 主人公の魔法が強い


合理的に考えるとこうなる
作品内の描写や設定は上谷先生の書きたいシーンに応じてコロコロ変わるから考えるだけ無駄だよ
上谷先生が何を書きたいかから考えないと

そしてまた自身もゆゆぽへと一歩近づくのである

986この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:09:54.67ID:BRSQZcsg
そんでもって同じネタを繰り返し過ぎてスレ自体が老人ホーム化してるやないか
スレ全体がゆゆぽ化してるって言っても過言じゃない

最近盛り上がったのは2巻に凸した勇者のおかげ

それを非難してネット騒然っていう小学館の売り文句を潰した奴はアンチすぎるだろ

987この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:26:37.34ID:myCytfqB
それはそうと次スレ立てるわ

988この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:34:34.67ID:myCytfqB
次スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 12【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518971271/

989この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:36:16.96ID:sg2W8uCy
>>986
そういえば、唐突に現れた著作権侵害ガーの奴はなんだったんだろうね?
いきなり現れて著作権侵害だの犯罪推奨スレだの犯罪行為だの荒らし回りおって
親告罪って分かった瞬間に消えたけど(笑)

990この名無しがすごい!2018/02/19(月) 02:15:39.34ID:BRSQZcsg
ガイジとかの人格批判から入ったり、
厳密なのは揚げ足取り(犯罪者かそうでないのかで明確だし厳格な峻別が必要)とか、
ゆゆぽのディベートを彷彿とさせる自己中理屈だったから、
少なくともゆゆぽ面に落ちた人たちなんだと思う

まぁ、三分の一を貼り付けるのはやり過ぎだと思う
でもグレーゾーンのそれがないとスレが進まない以上はオワコンなんだと思う

991この名無しがすごい!2018/02/19(月) 02:43:30.57ID:BRSQZcsg
個人的には書作権侵害のSSの閲覧者に対して即座に「乞食」って思えるのは出版社か著作権者周りの人だと思う
売ってなんぼの人にとってはSSで内容をばら撒かりするのは許せないし、
それにたかるのは、たかが千円を惜しむ乞食で、泥棒も同然の犯罪者って目に映るのも仕方がない話だから

992この名無しがすごい!2018/02/19(月) 03:17:01.45ID:dZdWkSiH
そもそも買う価値がないのが一番よろしくないのでは?
ネタ人気なのに書籍化してしまった為にツケを払う事になったのは出版社側が一番よく分かってるだろうし

993この名無しがすごい!2018/02/19(月) 08:32:20.24ID:9n8Bi4VE
ゆゆぽの盗作の次に習得するスキルは何だろうか?
精々笑わせて欲しいわw

994この名無しがすごい!2018/02/19(月) 09:14:54.12ID:R2HfUu4I
>>993
パパ、ママ、いるかどうかわからんが兄弟親戚を使った
ゴーストライターはどや?

995この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:46:45.71ID:U5L5tY1n
仮に裁判起こそうとしたらガガガブックスが全力で止めに来るだろうな
小学館で裁判事とかやらかしたら理由はどうであれブランドが傷つくからな

996この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:56:52.00ID:fPuaDDvS
>>993
おっさんの後全くポイントが上がらず、ランキングに載っている有名所のプロットを丸パクリして、その後に有名所の読者達に感想欄で叩かれまくられる所まで見えた

997この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:58:10.60ID:uGyqIVkQ
まだ幾千のスキルを駆使して辺境で自由気ままに生きるって部分がまるまる残っているからいけるだろ

998この名無しがすごい!2018/02/19(月) 12:19:11.96ID:FdeTw9jS
うめ

999この名無しがすごい!2018/02/19(月) 12:22:08.30ID:rxVaoz9s
埋め

1000この名無しがすごい!2018/02/19(月) 12:22:50.22ID:rxVaoz9s
1000なら幾千書籍化!

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