【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ630冊目
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ629冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515649946/ >>8467
ロジーナがたしか作業の選り好みしてたと思って探したけど、これだな
>地階の子供達を洗うことを命じられたにもかかわらず、ロジーナは女子棟の清掃をすると言って、一番に逃げ出していました。 ロジーナとヴィルマがいなくなったから今のエーレン孤児院にはフェシュピールを教えられる人材がいないんだよな
中級貴族として洗礼式を受けられるレベルの教育が出来る孤児院ってもの凄い武器だと思うんだけど
メルヒが気付いてそのあたり人材育ててくれないかな >>852
カンフェルが実はフェシュピール激ウマとかだと笑う
デリアがロジーナほどではなくとも上手くなってたりすると面白いな 地雷さん側近の灰色神官って買い取られたヴィルマ以外は
エーレンに残ったんだっけ アウレーリアって当初スパイとして送り込まれたんだよね
本人は本意ではなかっただろうけど言い含められてたはず
境界線の星結びのときの地雷さんの祝福が嬉しくてアーレン裏切ったのかな >>854
ザームとフランは本編終了時でアレキに呼び寄せる予定(のはず)
ギルは買い取りでプランタン商会に入るのかな？(未来でルッツと本屋？)
モニカとニコラはフィリーネの成人と同時にアレキに移動じゃないかな(買い取りか神殿の移動か分からんが) >>854
残ったけどすぐにアレキに移住したと思われ >>823
それ敵意をむき出しにすることが貴族に相応しくないだけで、シャルも派閥当然を否定しているわけじゃないよな
シャルなんてフロ派のど真ん中なのだから、ライゼ系しか周囲に居ないだろ
これ見る度に思うのが、ヴィルの哀れさ
ヴィルは敵意をむき出しにするほどヴェロ派と決別していて、ヴェロ派からは裏切り者として憎悪対象となっているのに
ライゼ派からはヴェロ派の象徴としてやはり憎悪対象で
一番の思い出が自分を傀儡にしようとしたおばあさまと言う最悪の環境から脱却出来ずに居る
>>829
穴の地雷さんへの初期の態度は、ハルトムートが地雷さん入学前に挑発して警戒心MAXにさせた所に
穴の言葉に全力で地雷さんが喧嘩売った結果らしいぞ >>856,857
ザームとフランとギルとモニカとニコラとヴィルマ連れて行かれたら
孤児院運営めっちゃ大変になりそう…コンラートがんばれ >>850
今回のSSでローデが最初苦労した強力な魔力って地雷さんのもので
名捧げしたあとの授業でまた地雷さんの使った魔石が出てきて
ローデがそれに気づくというSSが将来でると予想して期待している >>855
ゲオのやり口考えたらエーレンフェストに行っても受け入れられない可能性をチラつかせて不安にして
困ったことがあったら頼ってくれていいのよ？お嫁に行っても貴女はアーレンスバッハの子よ？みたいな
自発的に協力者になるような手でアウレーリアを絡めとろうとしたんじゃないかなって気がする
んで祝福やコンペを経てエーレンの人間になる覚悟を決めてアーレンと距離を置くことにしたと >>859
コンラートとかディルクは地雷さん（の狂信者）の薫陶を受けているから
エーレン神殿の大黒柱になると思うｗ >>858
ヴィルはヴェロ派と決別なんてしてないよ
ヴィルの側近は旧ヴェロ派だらけなんだし、睨んでたのは白の塔で自分を嵌めた奴らだけだよ
旧ヴェロ派の上層部が切り捨てやすい下っ端に全責任を押し付けて爪弾きにしてるって図式だよ ヴィルが旧ヴェロとも上手くやろうとしても
は？騙されて罪人になったの忘れたの？
妹二人があんな目にあったのにスルー？
やっぱヴィルは未だヴェロ派かー
っと全否定の上ライゼのヘイトやばそう、何ならシャル誘拐事件の黒幕説浮上まである アウレーリアは初めて地雷さんに会った時にこんなこまい子が神殿長とか冗談やろ
エーレンは絶対わたくしを歓迎してないわって軽く絶望したと思うｗ
そげなこまい子がちゃんと祝福してくれてアウレーリアはさぞかしびっくりしたと思うねんｗ >>795
そのセリフは裏を返せばヴィルを心配しろと筋違いな要求されても困りますって皮肉もふくまれてるんじゃないかな
魔王と婚約中なのに破局した元婚約者の男に忖度しろとか半値さんの要求はそこそこ気持ち悪い
本命の今彼を蔑ろにして過去のどうでもいい男に優しくしてやれって意味不明の説教かましてくるとか頭おかしい >>851
閑話 前の主と今の主 ですな それが845を思いついた原因
ロジーナの経歴とメンタルからして、たとえ真面目にやっても
ルッツにすげえと言わしめる精鋭たちの大掃除レベルについていけない疑惑もある ユルゲン的最適解は特定の人間だけを攻撃するわけではなく
自分の側近を含む旧ヴェロ派全体に対して距離を置き
次期領主を目指さない自分を支えてくれる味方を探していく、ってところかね
中立派中級貴族が7〜10歳で柔軟に人付き合いしてたこと考えると
あの世界で9歳に近い(こっちでいう10歳)子供ができない世渡りじゃないと思う >>863
実行犯だけじゃないで
284/677
第四部 貴族院の自称図書委員
入寮と側近
「装飾にも領地の色を使うのですね」
そう言いながら目に付いたのは、隔離されるような位置に座っている者達の姿だった。皆が俯き加減なせいで、暗い雰囲気が漂っていて、時折こちらを見る視線には交じりたくても交じれないような悔しさが浮かんでいる。
その中に、一生懸命にお話を集めてくれていたローデリヒの姿があり、わたしは少し目を細めた。
「コルネリウス、あの子達は何故あのように遠い位置にいるのですか？」
「あちらに固まっているのは旧ヴェローニカ派の親を持つ子供達です。あの中には二年前の狩猟大会でヴィルフリート様を罪に陥れた者もいます。ヴィルフリート様やローゼマイン様に危険が及ばぬように、こうして距離を取っているのです」
元々最大派閥だったヴェローニカ派の人数は多かった。
二年たった今でも完全に崩壊はしていないようで、貴族院の学生でも四分の一くらいは警戒対象なのだそうだ。
同じ寮で生活する65名の中の15人があのような状態では、皆で協力してエーレンフェスト全体の成績を向上させるのは難しいと思う。 >>867
ルッツは言うても下町でも下層出身だし、綺麗なのが徹底されてる神殿育ちのロジーナはそれなりに掃除できるんじゃない？
神殿基準で見ればレベル低いかもしらんが >>866
半値さんマインはフェルに振られたことがあると認識してるって話聞いてる上で
想われてることに対する自覚が薄いマインのこと小馬鹿にしてたのに
ヴィルのことはフェルとの仲が疑われるような配慮の仕方しろとかなかなかクズい ロジーナのフェシュピールの基礎を育てたのはクリスティーナやけど
クリスティーナって多分ロティンワルト伯爵あたりの妾の子やよね
とすれば（ロジーナの勘違いでも）上級貴族の側使い意識があるから色々違いがあるわな >>869
結論としてはヴィルの派閥はヴィルの側近のみってことか
あと気になるのはクリスティーネとブリギッテ元婚約者だな 粛清されてないのかね
クリスティーネは上級貴族の愛妾の娘だからヴェローニカ派ではないかな
元婚約者は作中でのざまぁがないから書籍版の然るべき時期に粛清された人物として
さらりと登場すると睨んでるんだけど
実はマティアスとかラウレンツの兄貴だったりするかな？ >>872
恥ずかと
クリスティーナじゃないばいクリスティーネばい >>852
エーレン神殿フェシュピール教育については名前が出て来ていない元クリスティーネ側近が数名いる
誰かの側近に召し上げられていなければ彼女達が教えられるかもしれない
領主候補生メルヒ、上級ニコラウスには元々いた楽器教師がいると思われるので急激な質の低下にはならない…かも >>866
半値さんを擁護するとだな、
半値さん視点ではヴィルは地雷さんを大事にしている理想的な婚約者だったのだよ
ヴィルは地雷さんにレス兄が注目するような髪飾りを送り
候補生の授業では地雷さんの荷物を自ら持ってやっていた
多分半値さんの恋愛脳では地雷さんはフェルとヴィルという理想的な二人の男性から愛を捧げられていて苦渋の選択でフェルを選んだとかなっていたのだろう
だからあの優しい元婚約者にもお恵みをと
で、実際に話してみて、あれ、あれ、あれれ、と
重度の恋愛脳だから多目に見て欲しい >>873
上級貴族自体は違うだろうが、愛妾はヴェロ派かもしれんぞ？
だからこそ本妻が嫌がってたのかもしれないしな 間が悪いんじゃなく決断が遅いだけだって言ってくれる側近が早くからついていてくれればどこに出しても恥ずかしくない大領地の領主候補生になれたのかもな
間が悪かったのですなんて慰めてる場合じゃねーよもっと主張しろよ我を通せよって言ってやれって思う
まぁそんな半値さんだと地雷さんの友達にはなれなかったろうけども 以前のエーレン状況からするとむしろ逆じゃない？
ヴェロ派の新しい嫁を本妻にするように圧力を掛けられ
元本妻が愛妾に落とされ、娘は神殿行き、せめても自由に芸術活動させてあげてたとか 剛田さんは色々特殊で興味深いし単発でいいから再登場しないかな 本好きの面白いところって地雷さんの評価と他人の評価が違うところだよな
地雷さん目線だとダームエルが凄く頼りになる一番の騎士だけど、他の貴族だと神殿に追いやられた駄目な貴族だし そういや神殿に孤児院がある理由ってさ
最初は、こっちでも宗教施設内にあったりするから似たようなもんだと思ってた
でも、しょっちゅう孤児院に出入りしてたハルトムートはそれで命属性ゲットした
つまり珍しい命属性を得るため施設だったんだよね
読んでた時は流してたけど、他にもそういう隠し設定的な部分ありそうだよね
感情を出さないのにも理由があったし >>876
地雷さんが妖怪本スキーでも見てて面白いのは本人が自分の欠点自覚してるからだと個人的には思ってるから
半値さんもせめて自分の欠点自覚してくれたらまだましになるのに
間が悪いんじゃなくてトロいんだと誰か教えてやってくれ そろそろ次スレだけどテンプレ>>3の全文検索に半値さん5年編も入れるべきだよね？ >>881
ソリ遊びまでたどり着けず雪玉で失神したのを
雪中行軍みたいで少し強くなった気がすると自己評価しちゃうからな >>883
ケントが指摘してくれてたような
マインさんの方は欠点自覚してるのもあるけどやや自己評価が低すぎるきらいあるよね
前世のモテなさに起因するものと今世での扱われ方由来のものと
麗乃時代はそれなりにいい大学行ってそうだからガチ優秀な人と比べて格落ち意識があるのかなと >>882
孤児院が命属性ゲットのための施設って
ちょっと苦しい理論な気が
ハルトムートが命属性もらえたのは
命の神の神具に魔力奉納してたからでは？ 見た目に関して言えば、じじさまに会うまではずっとちんちくりんには間違いないしなぁ
そんでも電飾奉納舞でエグレスが絶賛するくらいではあるが 半値さんはトロインだけど
考えない上逃げ癖のせいでそうなってる
現実見たらいいのに ヴィルが白の塔でやらかしたときにあの時点で地雷さんもヴェロがどこに幽閉されていて会話するだけでも
重罪になることを知らなかったからヴィルの立場になっているのは自分だったかもしれないと同情してた
普通の貴族がそんな風に考えないのは仕方ないが、ローデリヒ達の立場がありえた自分の現在、もしくは
ありえるかもしれん未来の自分だというのに、本当に自分を省みることが出来ん子なのね
あの時点でもライゼ派から嫌われまくってたけど、半値編の時点では大分立場なくしてそうだな >>888
同じことしてたコル兄、ダームエル、マティウス、ラウレンツはダメだったんよ
まぁ何事も作者が言及しない限り確定じゃないけどねｗ 神殿で命の神に魔力奉納だけでは属性ゲットは出来ず、一定以上の魔力量・神殿業務（労務奉仕）が必要なのかも
ダームエル・マティアス・ラウレンツは魔力量でNG
コル兄は神殿で労務奉仕をしていないのでNG >>892
個人的見解だけど
ハルトムートが長寿の神の加護を得られたのって、地雷さんの健康でも祈ってたのかな？
って思ってた ローデリヒの父親は中立に立ち回ろうとして失敗した中級か
ある意味ゲオの被害者だが子供に当たっちゃダメだ罠 祈ってナンボな感じだから孤児院あんま関係なさそうな
ただ、ハルトとジルが共通して長寿と夢の神得てるあたりは作者の何らかの意図がある感じかね >>892
ハルトムートは神官長として葬式とかも行ってただろうからな
神具触ってるだけとは違うさ
青色神官な一番の騎士は魔力量がアレなので・・・
地雷さんも言ってたろ、名前も呼んだことのない神から加護は貰っていないと
地雷さんは全ての神の名前覚えているので、
呼んだことのないというのは祝詞をあげていないとも考えられるのでは？ >>892
お前……ダームエルの魔力量についてあれだけ本編で言われ続けたのにそのメンバーの中に彼をいれてやるのか >>893
土属性持ってるかどうかだけの差じゃなかったっける 加護なんてどれだけその神に魔力を貢いだかでも変わってるようだし
神具に注いでるだけの護衛騎士より儀式を執り行ったりする神官長の方が回数は多いでしょ
ついでにいうと文官は魔術具作成とかで魔力を使うからそっち方面でも加護を得やすかったのかも
武官は護衛任務のために魔力使えないし、側仕えは普段は規定通りの魔術具しか扱わないから皆似たり寄ったりの加護になるとか
も一つ言うと文官は自分で回復薬を作るから儀式回数増やしとかしてたかも 何気にダームエルも加護はコルネリウスらに負けず結構持ってるから…なお内容 地雷さんの周辺を見てると、貴族院で相手見つけて恋愛結婚が多いように思えるんだけど
そこから第二第三夫人を持つ過程が想像できない
ハルトムートの場合は、同類女が現れたら二人とも歓迎して受け入れそうだけど >>897
半値さんみたいにその神のお守りをつくったりみたいな
分かりやすいことをしたらわりと加護は簡単にもらえるみたいだけど
半値さんは神をおろせるレベルだからなあ 地雷さんの周りは後継者（長男）少なかったような
作中で明言されたのはリーゼレータだけだっけ？
条件合う中から探してその上で仲良くしていこうとしてるだけのようでもある
貴族院というお見合いパーティーで出会って、
関係深めていった結果恋愛結婚に見えるだけかも
長男とか後継者だと家のつながりが重視されるので、親(or上位者)から紹介されるのが多い？ >>902
現代人から見るとそう見えるだけで
本人たちは第二第三夫人を受け入れることを当然と思ってるかもよ
コルネリウスとかハルトムートとか、旧アーレンの派閥を取り込むために第二夫人を迎えるとかしそう >>904
元々は番長も跡取り娘、但し同母妹と異母弟がいる
リーゼレータの家はお母様がどうにかするらしいけど、どうするんだろう
デュルクを養子にするとか？
アレキ夫妻側近のエーレン組はアレキで家を興し初代当主になるのかな
エーレン時代からの延長でエック兄とコル兄は領主一族に近い最上級貴族扱いだろうか >>902
貴族院で許されるのは恋愛までで、結婚となると色々障害もあるかと……
中にはほれ、不祥事起こして一年騎士見習いになって神殿業務させられて破談とかあるしさ >>903
簡単なのかな？
理由はともかく半値さんは時女神に相当な祈りを捧げてそうじゃない？ >>908
半値さんが加護を得たのも、領主候補生の中でも優秀な魔力を持つからこそだろうなぁ >>906
ディルクの神殿長か神官長か孤児院長になりたいという夢を潰したいの？ >>909
御守り通して何度も何度も祈ってたのが想像できるしね
でも波の音で鎮める女神からは貰えてないんだっけ？
儀式を教わった通りに実行してても魔力奉納の形を取ってないならそりゃ貰えないよね >>906
出自のわからん捨て子の上に神殿から洗礼式に出た子
貴族社会では旧ヴェロ派で処分された犯罪者の子疑い
いくら地雷さんがらみでもリーゼレータの家には無理でしょ >>905
ハルトムートは地雷さんの側近としてアーレン貴族を取り込むのに
必要とあれば第二、第三を迎えると思うしクラリッサも了承するだろうね
ただコル兄は母親が苦労しているから渋ると思うよ
でもアーレン貴族の取り込みの為にレオノーレが推進しそうな気がする
エルヴィーラの時と違ってアレキでは地雷さん一強で家庭内で派閥が
割れる可能性は低いんじゃないかな #467
「ハンネローレ様も眷属のご加護は得られなかったのですか？」
「いいえ、いただきました。時の女神 ドレッファングーアと武勇の神 アングリーフです」
半値さんの説明はこの部分か
フェアフューレメーアの杖の儀式は海の女神へ奉納とあるけど海の女神はどこの分類なんだろ 個人的作者の都合キャラTOP３
ヴィル
キングオブポンコツ
主人公の優秀さの対比のためだけに生み出された辺境領の凡俗
弟妹は主人公の優秀さを示すために眷属化、更なるポンコツ対比に貶められる
エグランティーヌ
主人公を庇護するお姉さまキャラかと思ったら、まさかのポンコツ化
尺の都合か？
ゲオルギーネ
最初から最後まで黒幕で本編の裏の主人公ながら、適当な描写は作者の限界か >>916
その人たちは行い相応に報われたり報いが来てる人なだけで
仮にゲオの行いを全部描いたら陰惨すぎて作風が変わってしまうので
本狂いポンコツの地雷さんが暴れまわるから本編は面白いんで
別にゲオグラのピカレスク的な外伝とかならぜひ読みたいが
本当のポンコツはルーフェンとかフラウレルムとかムレンロイエあたりだと思う
あとハルクラは優秀なのに若干ポンコツ風味だし
ヒルシュールやライムントのマッド系ポンコツもいい味出てると思う
お出汁の豊かな割にくどくない所で止めた作品だと思うけどね 本来ポンコツとは壊れかけもしくは壊れた機械に使う言葉じゃん？そこから転じてる訳だけど
本当に性格がダメなキャラをポンコツと呼ぶのか優秀だけどどこか残念なキャラをポンコツと呼ぶのか、ここの定義が曖昧だね
好ましいキャラ＝ポンコツ
嫌いなキャラ＝ゴミ、クズ
ならわかるんだけど何系ポンコツとか言われるとレオノーレやシャルメルヒ以外全員ポンコツじゃね？となるわ フラウレムはポンコツなんてかわいらしい響きが似合うレベルじゃなく狂いすぎてて…
地雷さんさえ絡まなければ普通でいられるのか？
初期のデリア並に思考がわからん >>922
んまぁ元先生は姉がガマガエル伯爵の妻でマインに恨みを持っているからね。マインに対する態度はポンコツというより積極的悪意。 ゲオルギーネもヴィルも読者と作者の認識の差の結果でしかないな ディートリンデがこのあと処罰されず、厳しめの環境で育ったら
フラウレムぽくなりそう フラウレムは中央に行ける能力はあったんだろう
憎悪にかられてひでぇことになってたが
ムレンやフラウやD子はポンコツじゃなく悪意故の自業自得 エグなんてポンコツなんて可愛いもんじゃなくて階級社会の毒みたいなもんだろう エグは地雷さんと利益が対立して負けただけで
正統派貴族としては有能に思う 貴族として有能だからこそ毒なんだろうし邪悪さを感じるわ 王族とクラッセンは結果的にユルゲン崩壊を早めたようなもんだからメス書取り放題になって真実が知れ渡れば有能扱いされないだろう
現在裏事情は隠されてるからクラッセンと距離を置きツェント任命されたエグは優秀と見なされる
王族のやらかしも隠されてるから無能アンド無能とはなってないかもね 最終的に元王族やクラッセンブルクの貴族意識は国や民を維持する在り方ではないと気がついたエグだけど、D子はゲオが狂ってたと気がつかずD子もますます狂っていきそう 登録される必要があるのに地雷さんは過去に行ってシュタープを使うことができるのか気になる
過去で登録して未来のダブルシュタープに繋がるのか、神様パワーでなんとかなるのか >>900って次スレ建てたんかね？
ID換えすぎて分からんようになったんかな エグとのお互い友好的に接していた感じからの祠巡りってところがグッとくるやん >>935
>>936
わかりにくくてごめん
シュタープの獲得や最高神の名前って時系列で確認されてるっぽいよね
過去に生身で行ったら、シュタープはあるだろうけど不正使用扱いされないかなと思って
フェルと混同されるくらいだからチェックがザルで大丈夫かもしれないけど 眷属とはいえ女神様に送り出されるのだからケアくらいしてくれるだろう >>930
有能というか
“自らの心の平穏が一番大切” てのはローゼマインさんもおおいに同意することだよね
そして自分の望みを通すために権力が有効なら使うよてのも共通
そして上位の貴族が目下の貴族の生命など重視してないことなんて世話役かつ人質の神官長自ら体現してた
正直祠の一件でローゼマインさんが大ショックを受けた心情があまり理解できなかった
フィリーネとは階級違うからお友達になれないのは理解してたのに王族に何を幻想持ってたのかと 新しく出てきたシュミルズは魔術具の筒に収納できるようにコンパクト化するのかな？
人間の側近を過去に連れて行くのは話的にまずいと思うけど
さすがに護衛無しの単身行動は危険が危ない
ってか、シュミルズの大暴れやかいがいしく側仕えする様子がすっごい見たいだけなんだけど 人質を取るやり方がえぐいと思ったんだよ
中央の戦いの時に穴にそれでやり返したじゃん >>906
リーゼレータの所は一族と言える規模で人数がいるのに、ぽっと出の血のつながりもない孤児を跡取りにする意味が分からん。
必要ならまずは親族から引き取るだろ。
ディルクは神殿ごと姉を守るために貴族になったのに、神殿から引きはがされたら歪みそう >>921
ラーメンみたいだと思ってしまった＞何系ポンコツ ローデリヒ「ロゼ書房ォ゛オ゛オ゛オ゛オ゛！！ロゼ書房ォ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛！！！！」 このスレ、勝手にキャラに幻想を持ってる人が結構いるけど
作者さんはちゃんとそこらへんも書いてるのにね
結論として難癖をつけてる人は読み込みが足りないことがが多いかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
