異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part151
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 素手側が武器を拾ったら素手ではなくなるから認めない理論
これって投槍が槍を投げた瞬間に素手ではなくなるから槍投げるの認めない！っていってるのと何が違うんだ？
それとも槍を無限に投げられるようにすべき！とでもいうのか？
マジでキチガイじゃないのか 訂正
素手側が武器を拾ったら素手ではなくなるから認めない理論
これって投槍が槍を投げた瞬間に素手になってしまうから槍投げるの認めない！っていってるのと何が違うんだ？
それとも槍を無限に投げられるようにすべき！とでもいうのか？
マジでキチガイじゃないのか >>1
自分で前スレをスレちな話題で浪費させた挙句、次スレを自分で立てるとか
これもマッチポンプというのだろうか？
あと前スレの最後にも書いたけどもう一度言うぞ
スカドラくんとやら、こんな糞溜めみたいな匿名掲示板なんかで、ここまで長文の知識自慢を
延々とする無駄な熱意があるなら、その無駄知識を生かして自分で小説を書いたらええだけやん 本当それな
そもそもこのスレは「嫌な展開を挙げるスレ」なんだから転生者はともかく
肉体強化チートを受け取ってない転移者の大半がメインウェポンに近接武器を選んでない時点で
所詮イマジナリー・ナローシュでしかない >>3-4
こわっこの人、ついに一人語りをおっ始めやがった！ スカドラって確か初登場時に自分の作品晒してたよね？
真のチートは知識だった～みたいなタイトルのやつ >>5
スカドラと一緒で受け入れられないだけ
俺の前提はリアルだけどなろう受けはゲームだからね >>10
じゃあまず「現地人に物理攻撃や近接武器、弓で勝てる転移者」が出てくる作品を教えてくれ
もちろん作中で肉体強化チートやチートウェポンをもらってるとか新しい肉体をもらってるとかはっきりゲーム内にダイブしてる奴以外でな 現地人が馬に乗って攻めてきたら銃まで抜き出すナロー主マジチート >>4
「素手のままでは勝てない」
ここまでは認めるんだよね スレが変わったんだからスレ違いの話題はもうやめようよ…… >>12
イラつく設定・展開あげるスレでイラつかない作品あげるなんてただの荒らしだろ
というか、何が「じゃあまず」なんだ
イラつくならイラつかない作品を自分で作れ！ってなら
お前は全員に同じこと言えよｗ >>13
そりゃ馬に乗ってるってことは土地を蹂躙する気マンマンなわけだし
手持ちの最強カードが銃でなおかつ弾に余裕があるならそれを使うに決まってるだろう
しかもなろうファンタジーにおける銃は錬金術とかで作られた現実のものよりずっと高性能なマジックウェポンだしな 銃系ってあれ一番大変な弾薬どうするんだ
初期型の銃みたいのゴミでいいなら弾薬どうにかなるけどそれなら弓負ける理由ほぼない… >>14
「素手側が武器を拾ったら素手ではなくなるから認めない理論
これって投槍が槍を投げた瞬間に素手になってしまうから槍投げるの認めない！っていってるのと何が違うんだ？
それとも槍を無限に投げられるようにすべき！とでもいうのか？」
まずこの質問に答えろよ 銃器まで文明を進めなくても刃物の習熟度の前に体格差はゴミカスだろｊｋ
有効打を一撃与えりゃスタミナもリーチも関係ないし命中・回避が全て（習熟度依存）
ゲーム風に言うと打撃力に体格差由来程度のしょぼい差があっても全く意味がない
大事なのが戦闘技術だろうが知恵だろうがうすらでかいだけの無能はいつの世でも雑魚だよ >>19
武器弾薬は普通に商人から買えば良いんじゃないの？
西部開拓時代みたいにさ
インディアンが弓使おうが馬に乗ろうがガンマンはさっさと射殺してたわ >>20
槍投げて殺せなかったら負けでいいんじゃない？ >>17
いや、そもそもこの話の始点って数日前の「なろう主が現地の達人に斬りかかって勝てるのはおかしい」だっただろ？
でも現実のなろう作品ではそもそも現地人となろう主がチート＆魔法要素一切なしで物理戦闘をするというシーン自体がめったに登場しない
現実のなろう小説でめったに登場しないシーンの話をすることに何の意味があるのか、って話なのよ 近代ぐらいになるまでよっぽど金かけない限り
鋭利なメンウエポンなんてものは存在しない
当たれば切れるなんてのはない、潰して切るんだ
だから棒でいい >>24
ならその本人にいえよ
俺はそれはおかしくない、だからイラつくやつがおかしい、という指摘だろ
そいつが具体的にどの作品にイラついたかなんて俺がしるわけないわ >>19
スマホやナイツマ見る限り基本なろう主の銃は魔法科学で作られた現実の銃とは別の「銃型杖」って考えたほうが早いシロモノなので……
ちなみに洋ゲーのMODでも炎の精霊から取ってきた成分を火薬代わりにするとか何とかでやっぱり魔法に片足踏み込んでるのが大半なので
もうこのへんは「魔法銃」という別の武器と考えればいいんじゃないかね、主人公自ら理系知識がどうこうと墓穴掘りだしたら知らんけど >>26
うん、わかった、じゃあ、実際のなろうに登場しないシーンの無駄な会話はやめて黙ろうな
でないとイマジナリー・ナローシュになっちゃうからね >>25
https://youtu.be/lcFYdWaf_CA?t=131
武士の場合はこんなのだからな
槍で叩き合い、それが通じないとさっさと槍捨てて取っ組み合い、刀剣でぶっ殺すって形 頼むからスカドラは出て行ってくれ
お前が話してんのは異世界なんてほとんど関係ない話題ばっか
お前がイラついてんのは自分に賛同しない人間なんだろ？
お前自身がそれを否定しようとも他人から見たら間違いなくお前はそうなんだよ >>33
いや、自分に賛同しないという理由で俺にイラついてるだけだろｗ >>30
なんで？武器使った時の優位性を測ってるんだから武器失った時点で勝ててなければ負けだろ なろうだとよくみる機関銃持ち出して普通に運用するタイプ
まともに弾薬考えると運用できるわけないんだよな・・・
拳銃みたいな短射程のものなら弾なんてゴミで問題ないんだけど
ある程度練度のある弓とうちあうような距離だとその手の銃は・・・ >>35
https://youtu.be/lcFYdWaf_CA?t=131
この動画見ても分かるとおり槍が通用しなくても刀剣や素手による取っ組み合いで戦闘継続してるだろ
「他の手段への移行のしやすさ」ってのはその武器の強みの一つなんだよ >>18
いや、前スレの話な……
> 936この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wl/W)2018/03/05(月) 00:04:16.80ID:1bBENztF0
> ナロー主と現地人の体格差からくる体重と速度の力を信じるとして
> ナロー主が２mあっても騎馬突撃は痛いじゃん？
> 同じ土俵に立つべく馬に乗ろうとするなら恵体のナロー主は不利になるよね？
> ２ｍマッチョでナロー主がフルアーマーで跨るなら黒王号みたいなお馬さんが必要になってくる……
> ふむ、影に怯える暴れ馬を太陽に向かって走らせよう（Wikipedia知識）
> 938この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-k3ZN)2018/03/05(月) 00:09:00.98ID:kZr22UMi0
> >>936
> ２ｍマッチョなろーしゅなんてもはや存在がチートじゃないの？
>
> そんなのに馬で突っ込むなんてただの自殺行為にしかならん
> たとえフルプレートにしても
> 馬をぶっころされて落馬したところをボコられてオワリだろう
>
> 黒王号ってたしか北斗の拳だが馬上の不利をしれラオウ！って台詞あったろ
> 馬上のが不利なんだよ
> 952この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wl/W)2018/03/05(月) 00:27:50.12ID:1bBENztF0
> >>938
> えぇ、ﾜｯﾁｮｲ df56-k3ZNさんの現代人は異世界人よりフィジカルで優れているから無双できるという説を受けて
> 体重差や体格差、移動速度と持久力の不利を現地人が騎馬で埋めてきたらどうするのっていう話だったんですけど……＾＾；
> じゃあ、現代人の平均身長と平均体重のナロー主が徒歩でランスチャージを往なす妙案を授けてくだち
> 957この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-k3ZN)2018/03/05(月) 00:30:34.02ID:kZr22UMi0
> >>952
> 現地人が騎馬で埋めてきたらどうしたらいいか？って話に関してだが
> 体格差関係なく徒歩のが武装の自由どは高いので
> 相手よりリーチ稼げる弓か槍、あるなら鉄砲を使うってのが正解だろう
……現地人が馬に乗って攻めてきたら銃まで抜き出すナロー主マジチート >>37
サプライチェーンについてなろうに限らず商業レベルですら考えてる作品ほぼなくね？
だいたい魔法で出してるでしょ
ゼロ魔だと戦闘機の燃料魔法で増やしてたんだっけ >>38
まあそういう前提でいたいなら良いけど、
「素手のままでは勝てない」
ここまでは認めるんだよね >>37
むしろその銃が現実と同じだと考えるほうが無茶だと思う
チートや魔法で召喚されたり錬金術で生み出されたり、現実と違う物性の素材で
作られたものを現実に当てはめて話すほうが野暮じゃなかろうか
モンハンのボウガン系武器が実際はあの世界なりの科学＆素材で作られた銃だったりするようなもんで >>36
俺が構わなくても他の人が必ず構ってしまうからなあ
こういう話題ってスルー出来ない人が多いから必然的に追い出す方がスッキリするかと思ってたんだけどもう素直にNGしますわ…
みんなも頼むからNG登録して構わないようにしてくれ… ちなみによく銃の話をすると素人が撃っても当たるわけがないとか精度が、って言う奴が居るけど
なろう作品の場合そもそも銃自体がマジックアイテムなのでこれまたどこかのゲイボルグみたく
オートエイム機能が付いてる可能性を疑っておけば大体問題無い気がする >>41
いや、別に勝てるんじゃない？
もちろん素手の強みをフルに生かした場合ほどの優位性はないだろうけど >>45
じゃあそれは合意がとれないってことでもう良いや そこまで性能やら弾の生産性やらいじるならもう銃である意味なくね
魔法だけで戦っとけよ感 >>46
極論だが片方がマシンガン持って片方が素手でも
やっぱ体格差は勝率に影響してくると思うぞ？
木刀ならなおさらだろ
というかなんで木刀ごときでどうこうなると思うんだ
そこがよくわからんわ
あの画像よりさらに１０センチは小さい連中といわれてイメージがわかないのかな >>47
実際見栄えだけだと思うよ？なろう主が銃の形をしたもので戦う意味って
たぶん古典ファンタジーなら杖で戦ってるところだろうが短杖だと主役の武器として格好悪いし
長杖だと取り回しが悪いから銃の形にしました、って感じなんじゃないかと 銃の知識を持ち合わてる自称一般人ナローシュは何者なんだ
実物を見たことも触った事もない日本人が、火薬、フリントロック、雷管、そういった知識と材料全てパスして銃作るとかなんの説得力もないわ >12
ウォルテニア戦記があるな
主人公のスペック
16歳 190cmに近い長身で体重は100Kgを超える巨体 徹底的に鍛え上げ絞り込まれた鋼の筋肉
物心つく前から祖父に古武術を仕込まれる 毎朝祖父と刃引きしてない真剣で稽古
戦歴
素手で召喚されたが 召喚直後に矛槍と剣を持ち金属鎧を着こんだ兵士（主人公と同等の体格）四人を殺害 >>50
知識があるから作れてると思ってるのは本人だけで
実際は創造チートがあれば多少の誤差は勝手に修正して
もしくは主人公の想像してる映画を参考にして作ってくれているという可能性 そういえば妖魔夜行のリプレイであったな
夢の中で武器を想像で作ろうとするなら軍人が作るより一般人が作った銃のほうが強い
なぜなら一般人は銃はすごく怖いもので当たったら即死するとんでもない長射程武器って想像するから、みたいな場面 >>48
木製バットとか木刀とかでフルスイングしても骨折せずにピンピンしてる自信あるんだろ？話が合わん 自分が切った段階では白痴結界使いまくってたウォルテニアだけど
マッチョが強いのは評価する
何故か強いひょろいのやら女戦士は飽きた… >>50
火縄銃は歴史の教科書に間違いなく載ってるし
日本人なら構造知ってる奴は少なくない
製法知ってる奴もそれなりにいるだろう
あとは鍛冶屋にでも頼めば良い
フリントロックはその延長だ
雷管は無理かもな
というか雷管の安定供給の難易度が高いのでたとえ作れても役に立たないと思う
ただライフリング刻んで（手作業になるからすげー大変だが）
ミニエー弾使うだけで300m先の相手を普通に射殺できるチート武器の完成 そもそも体格に極端な差あるとふりまわせる武器の射程も重量も違うってのはある
でもやっぱ維持費考えると大柄な奴はそんな沢山はいらん >>52
そう言う補足がされてる作品ならまだ許容出来るよ
補足が無ければ意味ないけどね
タイトルは忘れたが回転式拳銃を使ったレールガンを作り出したナローシュもいたな
コイルガンか何かと間違えてるんじゃないかと思ったが流石に笑った
そこで読むのやめたから補足が入ったかどうかは知らんが、字面がカッコいいからろくに調べもせずに登場させましたってのが全面に出てたわ
実在の物を作品で扱うならせめて少しぐらい知識付けて説得力持たせろよ >>58
そうは言うが大半のなろう小説は一人称なので
なろう主の知識が間違ってるけどチートによる補正性能でそれを覆した場合
永遠にわからないままとかよくあることなんだよな……
なんせ「原理は間違っていたが作成に成功した！」ってシステムログに表示されるわけじゃないし はぁ
新人冒険者のなろうしゅがちょっと評判になると
絡んできて痛い目みるかませのイケメン冒険者のテンプレほんといらつくわ >>56
>>60
火縄銃だろうがAKだろうが登場させるに当たって説得力があればどんどん出せばいい
歴史好き、ガンヲタ、超天才児、魔法の修正力でも何でもいいが、下手に現実の物出すんならちゃんとそれが納得できる説明されてるかどうかがイラつくかどうかの境だわ
別に銃に限らないけどね 今劇場公開している『15時17分、パリ行き』が、実話ベースの「もし突然テロリストが教室を占拠したら妄想」そのままの列車版。
主人公達を演じてるのは、実際の事件の時の本人で、作中も描かれてるけど軍人としては落ちこぼれで、まあボンクラ。
で、この実話ベースの映画で分かるのは、
「突発的な危機的状況ではこれこれこういう能力のある奴なら活躍出来る！」みたいな理屈はだいたい机上の空論で、
結論から言えば「突発的な危機的状況で、きちんと行動出来る奴」であることが第一条件。
その後は運、そして日々培ってきた能力。
「もし異世界に行ったら～」も、基本は同じだと思うんだよね。
箇条書きに書かれる履歴書やスペックなんてのは二の次。というかあくまで描写のベースになる設定でしかなく、
「こいつはこういう“いざ”というときにきちんと動ける奴なんだ」と言う説得力ある描写があれば、
ベース設定が引きニートだろうとブラック社畜SEや“平凡な”高校生だろうと違和感無く活躍を書ける。
逆に言えばどんなにカタログスペックすげえぜ、と設定しても、その辺の描写が下手なら嘘くさくなる。
（まあ勿論、たいていの引きニートやブラック社畜は、“いざ”というときにきちんと動いてなかった人達なので、そこに説得力持たせるのは難しいワケだが） 別に主人公が麒麟児やら幸運児やら転生者やらでも構わないとは思うんだなあ。
「そいつにただただ一方的にやられる展開だけはやめてくれ」って話で。
（コーエーテクモ的な）無双なら「爽快感」という目的があるけど、ナローシュ（）の物語は正直爽快感的には……。
どこの誰得を目指してるの？ って話で。 とりあえずここはスカドラにイラつくスレではないんだよな？ 朝起きてスゲェ伸びてんなと思ったらスレチの話題で荒れてるだけかよ
お前らいい加減NGすることを覚えろよ
なんのためにワッチョイ導入したんだか >>56
お前アルミとグラスファイバーで作られたり
めっちゃくちゃ軽量化考えられて作られてる今の銃と違って
火縄銃やマスケットの時代なんて5kg6-6kgで軽いってくらい銃が長くて重かったんだぞ
腕立て伏せもろくにできないようなヒキニートや運動不足のブラック社畜がそんなのいきなり振り回して活躍できるわけないだろ
めっちゃくちゃ訓練受けた軍人ですら重さが同じの軽機関銃を糞重い糞重いって苦労してるんだから >>64
メディアの違いもあるかもしれない、なろう主がアクションで無双したとしても
手間のかかるアクション描写を長くやって「戦闘回ウザいです」って言われるだけで終わり
それなら韓流ドラマや時代劇のお白州にありがちな相手を貶める展開にしたほうがざまあ感得られる、みたいな 例えばなろう主に文章でジャンプアクションやチャンバラさせたとしてどういう快感があるのか、って問題な 周りを貶めることに特化した結果全然世界が魅力的じゃなくなってるパターンにムカつく
もうちょっとファンタジーならではのオシャレな雰囲気とかあってもいいのに何故か泥臭いだけの世界多いよね >>25
せめてトゲをたくさん付けよう。一撃入れるごとにゴリゴリ戦意を削れるぞ
棒の先に塊を付けて重量を増すこととセットで古来から金属鎧への対抗策にも
だが「ホーリーウォータースプリンクラー」がエロではなくグロ用語と知った時は一抹の寂しさを感じた 魔法とか現実的思考やゲーム的思考にとらわれて電化製品の代わりや
モンスターや人と戦うためだけの手段になってる作品が多くてイラつくわ
ハリポタの魔法がなろうテンプレみたいに夢もへったくれもない魔法だったのならきっと大ヒットはなかっただろう バカの頭をよくする事は出来ないからな
魅力の感覚が別だからな…オタ系に限らないけど、年々劣るものを提供する商法になってるよ
まぁ、ロリ人気で市民権を得た辺りから続く流れだな
同世代の女性相手に優位に立てないから、優位に立てる幼女少女を求めるが如く
同世代の人間相手に優位に立てないから、優位に立てる未開文明を求める
精豪になって劣る少女を好き勝手する無想も、チート主になって未開文明で好き勝手する無想も本質的には一緒
この界隈は "オレより弱い相手を用意しろ!!" って消費者にあふれてるんだよ
でもって弱者に勝っても当然だから、誇れないだろwww 哀れすぎるwww ってツッコミへの体裁を整えるべく
ロリババァだの子供に転生したから子供、無能力として底辺扱いとか、格下のランクに混ざる方法を生み出したわけさ
やってる事は対戦ゲームでアカウント作り直して延々と初心者ルームに引き籠もって素人相手に勝って喜んでるのと変わらない 今やってるデルトロ監督のシェイプ・オブ・ウォーターは
「美女と野獣の野獣が最後人間に戻るのはクソ」と言う鉄の一念で作られた映画なので
人外転生モノですぐ人化する展開が嫌いな人には超オススメだぞ
これダイマな 監督自身がインタビューで言ってたんだよ
美女と"野獣"の筈なのに、結局最後は人間になって"美女と美男"になるから、選ばれた者同士の話でしかない、それが苛つく
オレは絶対に野獣のままにする!! ってポリシーらしい
そのあたりなろうしゅの最弱詐欺と一緒だな
最弱でも頑張るならともかく、数話で再強化するわけで ちびで素手でかつムキムキじゃないけどチートと思えるほど強いって塩田翁レベルじゃないと無理なんだよなぁ
筋肉あります！だから強い！で異世界行ってそれがチートになるかというと
タンパク質を最低でも体重／1000グラム取らないと筋肉細っていくし >>77
イケメンへの嫉妬がはげしくてなろうしゅみたいだわ 4コマ漫画でもそんなネタあったな
野獣が好きだったのになんでイケメンになるのよ！詐欺だ！元に戻れ！
みたいな >>79
イケメン云々ってより最後に台無しにするからだろ
見た目なんて気にしないといいつつ、最後には見た目を整えるのがダブスタに見えるんだろ
戦争イクナイ世界平和と言いながら、敵軍滅ぼすのと一緒だしな >>79
デルトロ監督はイケメンが嫌いなんじゃなくて
怪獣とモンスターとクリーチャーが滅茶苦茶大好きでそれを言ってる人だ >>79
それはお前の方が中二病負け組ナローシュの感性だわ なろうしゅの米とか味噌へのこだわりへのオタク臭い痛さと同じ種類に思うよ オレ、揚げ物には醤油を使う人なんだよ
トンカツだろうがメンチカツだろうが醤油で食う
ソレ言うと普通はソースだろwww みたいに言われるんだけど
なろう小説だとトンカツ等が出てきても、合わせてソースが出てくる割合って低くないか？
味噌とか醤油はすぐ出てくるのにソースはあまり見ない
ヤキソバとかも結構出てくるけど、ソースチートとかほぼ無いよな？ ソースが必要な場面にはマヨネーズ様がすでに君臨してたりするんだよ 作り方知らないから検索してみたけど
自家製 醤油 で検索すると 6,450,00件
自家製 ソース で検索すると 10,900,000件
一般過程的には、ソースの作り方のが広まってそうな感じ
となると、醤油ばっかり出てくるのは、先駆者のトレスやネタパクの弊害で、この界隈だけの傾向なのかもしれないな >>85
ナローシュが街でソース買って来ただけで各陣営視点で数回繰り返しさすなろする作品があった >>73
ハリポタも魔法自体は効果のはっきりしたシステマチックなものだったし向こうの創作としてはそこまで特筆すべきものでもないと思うけどな
あの作品が本当に凄かったのは魔法だけではなくその周りの世界の作り込みが丁寧だったことかと 本当に凄いのは映画の美術スタッフ
原作は割とポンポン後付けで設定が出てくるから矛盾も多いのに、よく頑張ったと思わざるを得ない そういや、シンデレラの話を聞いて、すごくなろうしゅに似てると思ったんだよ
それまでブスだの醜いだの汚いだの底辺扱いだったシンデレラが、神様チートならぬ魔法使いの魔法で綺麗になった途端
王家のパーティに出席できちゃうアイアンメンタルになるのが、とにかくヤベェってヤツ
そこらのヒキオタキモニートでも美容室にぶち込んでバーバリーの服でも買い与えたら、渋谷のクラブに堂々と入れるようになるんだぜ的なファンタジー？
それ考えたら、いくらチート貰っても、元が社畜だったり底辺だったら、異世界デビューなんて出来ないよなぁ >>91
でも古城を改造した魔法学校とか魔法鉄道とか顔がカサブタだらけの醜悪な生き物とキスすることがあの世界の死刑とか
そういう舞台設定は本当、ローリングさん上手いと思う
なろうだと回避されがちな異世界の面白いオリジナル食品とかもさくっと出してるし >>93
実際シンデレラをモチーフにした異世界ラノベのアニメ今期やってるな
シンデレラ全肯定せず自分なりに書き直す！とかやってパワーアップしたけど >72
教会用語だぞ 棒の先に金属の球がついた形で
聖水に球を浸してから取り出して振り 聖水のしずくを撒く道具
形としてはメイスそっくり 大きさは全然違うけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/44/da98898a98c3beae4480f617b1b796ce.jpg >>93
そういや、こち亀で両さんがそこら辺にツッコミ入れていたな。 >>92
転移ナローシュが街を散策して
店員「やれやれ新作ソース作ったけど売れないんだ」
なろ「これウスターソースじゃんめっちゃ売れるよ増産して」
店員「ありがとうさすなろ」
同行者「使い方を知ってるなんてさすなろ」
貴族視点「街を歩くだけで新たな特産品を見つけてくるなんてさすなろじゃ」「さすなろね」
王族視点「こんな美味しいものを見つけてくるなんてさすなろだ」「さすなろです」
こんな感じで数話使う >>99
まあアントニオ猪木のタバスコみたいなもんと考えればそこまでおかしいとは思わないかな
何故それまで売れなかったのかというほうが気になる、ちゃんと理由はあったんだろうか 味噌とか醤油とかソースとかマヨとかタルタルとか砂糖とかを自作して
なろう主の作る料理はすごくおいしい、魔物倒して血抜きして捌いて食いまくる
というような展開をすれば君もなろう作家だ ウサギ程度ならまだいいけどオオカミとか中型以上の動物を未経験者のナローシュがホイホイ捌いてるの見るとなんかモヤっとする ソースっても色々あるからねえ
コジャレたのから不味そうなのまで
ウスターソース文化は関西で根強いんだっけ？ 中小ソースメーカーが沢山あるとか
自家製味噌作りキットは聞いたことあるけど醤油はやっぱり難しいのかな？ >>74
＞やってる事は対戦ゲームでアカウント作り直して延々と初心者ルームに引き籠もって素人相手に勝って喜んでるのと変わらない
ハンターハンターのトンパみたいだなｗ 異世界の聖女が全然聖女じゃない時。天啓受けた村娘が選ばれたってジャンヌダルクじゃねえかっ
あと八方美人か肉体言語で語る脳筋とか課金ゲーの影響受けすぎぃ
もっと堅物で頑固で寡黙で融通効かなくて、いつも浮いた存在だけど誰よりも平和願っていて、
異種族相手にも差別しない（対応は同じなので衝突の危険アリ）、前衛よりも前に出て命を投げだせる覚悟を持った女傑とかさぁ・・・！！
んで終始鉄面皮なんだけど最後、子供の盾になって倒れて抱きかかえる勇者に微笑んでフェードアウト ヒキニートが活躍する展開にイラつくとかいってるやつは
高身長高収入高学歴みたいないわゆる３Kの勝ち組なら納得するのか？
最強転生 現実での勝ち組は異世界では英雄でした！みたいなｗ >>67
軽機関銃はもっと重いよ
本体だけで７キロぐらいあって
そこに２００発マガジンつけて１０キロ越えとかざら
火縄銃とかは本体そのものは重くても
マガジンがないし、持ち歩く弾数も連射出来ない分ずっと少ない
というか銃がなんで活躍できたかっていうと
ろくに訓練受けてないド素人の貧弱な兵士たちでも
その威力と当てやすさと射程によって戦えたからなんだよ
極論でも女子供でも大人を殺せるチャンスがあった >>108
単純に成長の問題だろ？
野球が下手な少年が、練習したり仲間と切磋琢磨して、やがてプロ野球選手になる > わかる
ヒキニートが、神様に最強バットとグローブを貰って、野球少年達の大差を付けて大勝利、ファンの女の子に手を付けまくってメジャリーグに言った所でエタ放置 > クサすぎ
何も努力してない貴族のボンボンが権力使って好き勝手なのと
何も努力してないヒキニートがチート使って好き勝手して、そんな貴族を否定するダブスタをイラってるだけ >>110
努力なんてしたことも努力の成果の実感すら身につけたことがないんだから書きようがねーんだろ
キリコ・キュービィみたいにパイロットしては平均か若干上くらいで
仕事として傭兵をやりながら死闘を潜り抜けて気がついたら異能生存体抜きでもものすごい技量になってたっていうくらいしか
ナローシュに真似できそうなものがない >>110
野球の話でいうと上手いやつはガキの頃から上手いじゃん
プロいくようなやつは運動神経よくて
練習なんてせんでも投げれば四番、撃てばホームランで神童扱いってのが普通
そういう天から与えられたギフトはよくて
神の与えるチートは駄目なのか？ 四番じゃなくてエースかｗ
まあそういう生まれながらの才能で四番でエースなやつが活躍するのがアリで
異世界転生したやつがチートっていう才能もらって活躍するのが駄目ってのはどういう理屈なんだ >>115
そんな奴いねーよ！つか野球板に行ってそれ言ってみ？ >>115
>練習なんてせんでも投げれば四番、撃てばホームランで神童扱いってのが普通
仲いい仲間と空地でやってるような野球だったらそうかもしれんが
プロいくんだったら練習は絶対するぞ、野球なめんな >>115
オレの持論だけど "本気度" の差かな
本気で野球が好きで頑張ってる少年達の椅子を、野球なんてどうでもいいヒキニートが神様に貰ったバットの力で叩き落としてるのが、見てられないかんじ
例えば、ゲームでもいいや、ドラクエの新作とか凄く欲しいのに
中華とかアラブとかの富豪が、金持ってるからって遊ぶ気も無いのに無駄に買い占めて金持ちアピール始めて自分が買えなかったら、気分はよくないだろ？
結局の所 "人にやられて嫌な事はしない" って倫理観の人だと、どうでも良いことで本気な他人の領域ほ荒らしてるのがイラってくる感じ
神様にもらったチートでも野球に本気なになるら許せるけど、やれやれ野球なんてどうでもいいんだけどな～とか言い出したら、アウトに思える >>111
イメージとしちゃ良く分かるけど、大多数は違うと思いたいなあ あ、ツイッターとか見てるといるタイプな
イベントチケットの当落発表とかで、当たらなかったorz と泣いてるファンのツイートを見て優越感に浸りながら
てきとうに応募したら当たっちゃった…行くの面倒なんだよなーとか言い出すアレを見てる感覚に近い
どうでもいいなら応募すんなよ!! 譲ってやれよ!! ってツッコミと一緒だと思う >>118
プロで練習がいるのは「才能」＝チート持ち同士が戦うからだろ？
でも異世界転生じゃチート持ってるのは主人公だけなのが普通でしょ
>>119
その理屈だと主人公が誰であっても関係なくね？ なろうしゅってもらったチートをどう使うかはわりと練習するし
その方面はわりと努力してるよ 正真正銘才能を持って産まれてきた、親に恵まれたなら
100%納得はいかなくとも割り切らざるをえないけど
神様が実体化（？）して1人の人間を直接贔屓してるのは
普通に考えたら納得できる方が稀だろ
会社に人生捧げる覚悟と努力してたり
無自覚社畜思考だったので会社に気に入られて一流企業に入ったのと
本人会社に貢献する気0なのにコネ入社したじゃ全然違うわ
神様チートでないなら才能だろうが構わんわ
形はどうあれ自分の力で成し遂げてんだから親の力ありきのコネより全然マシだ >>124
つまり親の力で成功してる天皇陛下とか安倍総理に対してお前はイラついてるわけ？ >>122
関係無いよ
ヒキニートでも"成長"して野球に本気になるなら、問題無い
ヒキニートのまま野球少年達の夢を奪い取るから見ててイラっとくるだけだし つまり要約すると
「元ニートのくせに優越感持ってるんじゃねーぞ妬ましい！」
「神様のコネとか羨ましいぞクソが！」って事か 醤油作ろうとしたけど結局作れなかったって展開っているのかな？
日本人なら醤油がどうやってつくられるのか知ってるだろうに
たまたま読んだ作品で立て続けにそういう展開あったので気になった >>122
おなえの読んでるなろう主の小説ではすべてが
自分の能力を生かすための努力などを一切しないものばかりなのかな？
あまりに偏ってると思われるので、もっと色々読んでから語った方がいいんじゃないかな
あと野球の例えはかなり無理があるのでやめた方がいいよ、敵しかつくらん
それも理解できないなら、単純にアホなだけだが 最近は減ったっちゃ減ったけど "スキル強奪" とか他人の才能なり努力なりを盗んでいく系の話に対して
何の嫌悪感も感じなかった人達も相当居たから、もともとそのあたりの倫理観がない市場なのかもしれないけどさ
平気で、素で他人を貶める事に何の疑問も感じてないモンスター臭はちょっとって思う人も居る
同程度の倫理観のモンスター同士なら、お互いの臭さがまったく気にならないのも理解できる
タバコ禁止って書いてないのなら、それは吸って良いって事なのだ!! な人に配慮を求めても無駄だからな >>128
醤油造りに主人公が失敗する事で
読者が俺ならつくれるぜって優越感を与えられるんじゃない？
>>129
努力してないからイラつくの？
また要点がすり替わってるぞｗ >>132
お前さんの例えが下手だから、たとえ話をしない方がいいよってお話で
要点とかそれ以前の話やで、って解説せなわからんか？ 野球にチート求めるのはクソだと思うな
素人目で見ても野球はチームプレーと駆け引きが面白いと思う
イチローみたいな規格外いるから盛り上がるが、それ以上に野球のルールスレスレで怒る反則とか、審判の采配とかがキモなんだよ
※第一回ＷＢＣでアメリカ側の審判が日本チームに不利な判定くだしてブーイング起こったが
個人的には「アウェイで逆境に立たされるサムライジャパンの逆転劇」が演出できて最高だと思った 強奪スキルは最初の頃は好きだったなあ
でもふと自分がナローシュの周りの人間になったらと考えたら薄ら寒いものを感じた
いつでも自分の人生を簡単に奪える人間がいるって相当恐ろしいよ かませに対しては何やってもいいみたいななろうしゅはわりと多くてつれぇわ
もうちょっと人を大切にしてほしい >>136
別になろーしゅじゃなくても他人の人生簡単に奪えるので？ >>128
作り方を知っているのと、作れるのは微妙に違うぞ
ましてや異世界じゃネット参照能力とかでもない限りは、
前世の記憶頼りのいい加減な作り方になるかもしれん なろう換算で野球すると…
ピッチャー、キャッチャー、内野は全てなろうしゅ (分身魔法) 外野はヒロインズ (応援係で人数合わせ)
こんな感じか？ >>127
まあ極端な話そうなるね
人からもらったチートでよろしくやってるんだから
妬みだろうが逆恨みだろうが多少の理不尽食らうぐらいで
釣り合いが取れるってもんよ
もちろん限度はあるが なろう読み始めた頃強奪もので「悪党なら全部奪っても問題ないやろwww」に賛同してたけどよく考えたらなんか主人公のすることじゃないよなあって
それに気づいてからそういうことするナローシュはイキリオタクにしか見えなくなったわ 強奪でスキルや貴重品奪うのって、「相手の人生の成果を奪う」に等しい行為だからな
性質が悪いのは窃盗でも犯罪として立証しにくい、できても犯罪になるのか、という点。
スキルやレベルという精神的なモノは物品ではないし金銭では換算できない、
「どうして才能や知識が盗まれるんだ？」って理解が追い付かない場合もある。
なんらかの制約があればよかったが盗んだ力を悪用して好き勝手にふるまうナローシュ多かったしな そりゃ道行く人から無差別で奪っていくとかならアウトだけど
それって無差別で銃撃って強盗する奴と同レベルだからダメなだけで
強奪スキルだからダメとはまったく次元が違う話なわけじゃん
結局は節度の問題だよ スキルを1つ強奪する事に乳首が1cm長くなるみたいな縛りがあって
リターンとリスクを天秤にかけたほうが面白くなるよな
それでなろうしゅのチートが相手のスキルを必ず全て奪ってしまうやつだったりするんだ >>109
MINIMIはマジで重いからなぁ
昔の軽機よりはだいぶ軽いらしいが。ＷＡＣとか小柄な人は持ち運ぶだけで大変そうだったし、
日本軍が軽機関銃手は小隊で一番ガタイが良い兵隊を選抜していたというのもうなずけるる。
弾薬手が弾を持ってくれるし、基本は据え付けて撃つから小柄だから軽機関銃とかが扱えない
というわけではないが。 他人のスキル盗めるけど盗んだペナルティとして強制クエストイベント発生
毎回違う指示だしクリアは簡単。ただしナローシュが生理的に嫌悪したり戸惑う内容ばかり
特に盗んだ相手のカルマ（業）が善人だった場合のペナルティは重くなり、肉体改造や洗脳を受けてオートクリアさせられる展開あり
※ＴＳさせられて路地裏で娼婦プレイ（しかも意識残したままヤラれちゃう）とか。
普段から善行積むか神殿で多額のお布施をすればクエストの難易度は多少軽減される。 >>146
HUNTER×HUNTERとか、基本的にコピー・強奪系の能力は制約やリスクが大きいね。
最近出た第一王子のアレも、子飼いの念能力者を育成し、なおかつそいつらが死なないと発動
できないから制約がすごく大きい。 本来コピーや強奪は強力な能力だからこそ物語が面白くなる縛りをいれ易い筈なんだ
骨を媒介に死者の力を使う代償が一日一善だったり
相手の技を打ち破ることで剣技を最大十二本までストックできるが好みの女を斬らないと太刀筋が安定しないので扱えなかったり ハンターハンターのクロロのスキルハンターは、
強奪条件も強奪後の使用の制約も面白かったんだがなぁ リスクまでは行かなくても細かな融通利かなかったり
強奪系なら劣化コピーだったり
所詮はコピーなので使用回数に制限ついてたりとかだと面白いな
そこは作者の腕の見せ所
なろう関係ない能力物に他人を直接操作できる（いきなり自殺させるとかも可）が
出てきたんだけど
言霊の上書きやキャンセル、複数への別々の命令不可と
能力そのものがチートな分細かい部分で割り食ってたな
ハンターハンターで言うとシャルナークに近いけど
あれもアンテナと携帯が対である事前提の以上複数操作不可能っぽいし
（壊れたから次探さなきゃと発言してる）
携帯の操作めんどくさいし肝心の本人が無防備になるし
便利そうに見えて微妙な能力なんだよな
自分が操った証拠が残らないから他人に罪擦り付けるにはもってこいの能力だけど
あと同様のものだとNARUTOの心転身の術があるか >>125
特権だけ振りかざして人の上に立つだけならそらそうよ
もらった力だけに頼ってマウント取ってイキり散らすなら普通に不快でしょ >>123
なろーしゅの努力は報われる保証がされてる努力
現実の努力は報われるとは限らない努力
この差は大きい >>74
現実世界では男が社会的身分を得る頃には同世代の女は歳を取って価値が落ちすぎているんだよ
中世なんか30代と10代の結婚だってざらだし、本来的に価値の高い若さの女を求めるのは男性向けコンテンツなら当たり前
むしろ非現実的なのは、ナローシュが10代とか若くして不自然な経緯で権力を持っちゃう方だな
10代の女を求めるのは男性向けコンテンツなら至極当然だし中世風世界でも自然なこと
中世風世界でのリアルな出世物語なら30代で10代をゲットするんだろうけど、30代までかかるのは夢がないってことなのかね >>156
そういう趣味を持った貴族・権力者のお寵児さんをしていたという
読者発狂ものの設定を提案します！
リアル中世がどうだったのかは知らんが
権力者に可愛がられるのはいつの時代も重要だと思うのよ
なろうヒロインだってそうやっていい思いしてきているではないか >>155
まあなぁ
具体的に経験値が入ってきてあとどれくらいでLVUPとか
こんなのわかったら努力もイージーだわ
LV3くらいでカンストしちゃって絶望しそうだが >>156
若い女性を欲するのと、未成熟な少女を欲するのは別問題
なろう系が得意なのは、短小が目立たないようにするには、穴自体を小さくすればいいの方法論
故にいちいちロリである事の描写をするわけよ
その時代おける生存戦略的なものとは別の問題だけど、都合の良い正当化をして本質から目をそらすのもまたなろう的 10代のナローシュが現代感覚で20代30代の嫁ぎ遅れの女性（訳あり物件）を侍らせる展開ありかな
領主になって未亡人村作って、暗くなったら夜這いにいく話 >>159
普通に江戸時代とかの感覚に共感してる作者・読者も大量にいるけどな
むしろ伝統的な男尊女卑社会へのよくある郷愁に対しムキになって悪口雑言撒き散らす方が頭悪く見えることが多いよ
男性向けなら男性に都合の良いものが喜ばれるし、逆に女性向けは女性向けで好き放題やってるんだから なろうはわりと年増ヒロインも許容される方だと思うけどなぁ >>163
ナローシュはロリコンか二次オタだからＢＢＡには厳しい
出世のために年増の婦人抱いて乳房吸いながら、自身に媚びてくる女の事を内心見下すんだよきっと
で、その息子か娘が美人だったら「お前の母親は淫売だって」侮辱して物陰に連れ込んでレイプ
自分好みの傀儡に仕上げてお家乗っ取りするんだな 小さい頃から味噌手作りの家だったし
今は独り暮らしでも手作り味噌作れはするけど、
溜まりしょう油なんて少ししか出来ない。売るほどなんて仕込み量よっぽど。
商業や農業高校卒とかなら兎も角根拠が薄いよな
そして基本的なことだけど生き物は食べなれない味には危機感覚える筈なんだが、
（子供が好き嫌い多いのもこれが要因のひとつ）
なろう主が提供してすぐウマイウマイ言える味覚なら
単純にその界隈だけがメシマズなだけでは >>162
現実の中世ヨーロッパだと宗教のせいでホモに厳しい世界だけど、なろうだと寛容と言うかその辺の描写ないよね >>162
中々良い感じ
タイトル教えてくだせえプリーズ(土下座 >160
八男の「幕間二十四 とある貴族の慣習について。」で
八男十五歳と未亡人アマーリエ二十七歳がやってるから
なろう的にオーケーじゃね？ 教会にせよ仏教にせよ禁止されてるおホモだちで一杯だったし権力あれば何でも出来るでしょ
宗教ってのは統治のツールであって権力者のルールではないわけで >>150
「世界制服を企むモララー」って昔の長編作品で
ナローシュ並みのチート(再生能力&ラーニング&クレバーな性格)持ってた奴いたけど
敵がそいつだけおびき寄せてその隙に本拠地や幹部を総攻撃、気づいた頃には戻っても間に合わないとか
当然そこは本人もわかってと分析したから絶対におびき寄せられるように彼女を攫って人質にしたとか
すげーガチな方法で封殺してたな >>171
懐かしいな『悪の組織編』。
あの頃のリレーAAとか、中二な無敵キャラもわんさと出るけど、同時に
今のなろうみたいな甘ったれた御都合主義丸出しな展開書こうものなら、
総叩きでボコボコにされるか、別の書き手が即座にハードモードな続き書いて
修正されるから、トータルでの話の出来ははるかに上だと思うわ。 ぶっちゃけリレーAA長編、パロロワ、やる男系etc...と、2ch発創作系ムーブメントの中で、
今のなろう以上に「出来の悪い妄想垂れ流しがもてはやされてたもの」なんてなかったと思うぞ。 >>88
そのソースはいわゆるウスターソースとかではなく、トマトソースやら
ミートソースやらの調理時に作成する様々な調味液だと思うの >>174
というかなろうはまさにその悪名高い二次創作界隈全てを悪魔合体して一次創作化したものがベースだろう
なのは2次創作にゼロ魔2次創作にFate2次創作に…みたいなの全部の悪いところ継いで悪い方向に進化した状態
なぜなら2次創作では世界観でルールが縛られてるから、なのは世界ならオリ主人公出す時も、最低限の能力や才能がなければキャラと絡ませられなかったから
頭のおかしい基地外テロリストみたいなのはいても、
ナローシュみたいな底辺陰キャでリアルケンモメンコピペみたいなのは話が成立し得ないので書けないという「能力の足切り」が存在したからな >>111
こういうあらゆる方面に悲しみを撒くようなもの世に出しちゃう人も異世界転生で救われるんだが！よかった >>111
なんかサラっとスルーしてたが
さすがに漫画１話丸ごと違法アップロードするのはやばくないか？ >>111
なろうではなく近年のラノベに対してそう言えるっていうならまだわかるんだけどな・・・
っていうかアニメ化とかでプッシュされるのがこんなんばっかだから >>180
ラノベのほうがそこらのなろうの百倍マシだろ、なにいってんだ頭ナローシュか 素人の使用済みティッシュ用ゴミ箱と比べるのも不毛だろう >>114
こういう良い子なナローシュがいてもいいと思うんだけどな
底辺にもこういう性格の良い（良すぎる）底辺というのもいるしそういうのにこそチートをあげてほしい ウスター、中濃ソースの作り方はなろうスレで教わったな >>155
それ、ほぼ全ての創作に言えることだから
カイジとか両さんぐらいじゃね？報われないのって 最近じゃデビュー後ラノベ作家がなろうテンプレまんまの駄作を書かされたり、
なろうでポイント取ってこいと編集に指示されたりと、「ラノベ業界のなろう可」
もひどいらしいから、あまり「いくら酷くてもなろうよりマシ」てのが
言いにくい状況ではあるよな。
その「ひどいなろう」に、業界全体が寄せてってるんだもの。 >>156
なろうでなくても現実でも将棋関係のニュースとかそうじゃん >>176
むしろ読者が誰もいない自己満足で個人サイトで書いてたようなオリーシュ小説もどきが
テンプレのルールを整備されて最低限読まれるに値するところまで成長したのがなろうテンプレかなと思うわ >>93
あれは姉が自分より可愛い妹に嫉妬してみすぼらしい格好をさせてたっていう見解がですね
ただ、ろくに食べてないから痩せぎすなのは誤魔化しようがないって不自然さはあるけど
魔法なんでw >>186
なろうテンプレって理論としては実はすごく整った作品だと思ってる
要するに作者の力量を要求したり読者が茶番だと思うような今では陳腐化した設定や展開を徹底的に排除して
残ったものだけで一番楽しめるように作ってるんだから ナローシュの源流たる「本当はSSSだけど面倒臭いからB」の根っこって
セルゲーム編終わった後の天下一武闘会でパンチングマシーンわざと威力落として予選通過してたZ戦士の描写とかだと思う >>191
なろう主は違うぞ「本当はSSSだけどBって隠したいのにどうしても強者のオーラが出ちゃうなー仕方ないなー」だから
あ、やっぱり天下一舞踏会のパンチングマシーンwithM字ハゲだわ
あなたの言うとおり >>111
まぁ「なろう小説」でしか救われない人でも飯の種にするしかない、売れない漫画家なんだからソッとしといたれや >>190
逆だろ……。
なろうテンプレなんて、あらゆる物語のフォーマットの中から、
作家の技量が無ければ陳腐としか言いようのない設定や展開の型枠寄せ集めだろ……。
なろうテンプレ批判されるとすぐに「有名作の○○や××だって同じようなことしてるぞ！」
という反論されることあるけど、「それはその作者に腕があるから陳腐化してないだけだ」
ってパターンばっかだし。 だなぁ
なろうテンプレは使い古されて打ち捨てられたものの再利用にしか見えん
普段活字を読まない人間には手垢が感じられないんだろ >>111の漫画家の客層こそ底辺中の底辺なんだろうな、とは思った
底辺の自覚があるからこそ、キョロキョロして馬鹿にできるものを見つけて喜ぶ
だからあんな汚い絵でも受け入れてしまう >>111
なろうの読者って、多くが自己投影しながら読んでるのかね？
主人公の不利な状況が受け入れられないって、なんだか怖いな。 まあでも、なろうテンプレ好きの人にリアル微妙なのが多いのは事実なんだよなぁ まあなろう主が現実逃避したい気持ちはわかるよ
情報公開進んでロマンある職業や存在も実態知れ渡ってんじゃん
モノホンのスパイとかテロリストとか特殊部隊が暴露本出しまくったせいで
ワ×ミや証券金融のブラックの方がまだマシなブラック職の実態がわかってから
新聞で求人広告出さなきゃいけないほど誰も行きたがらなくなったとかあるからな
なろう主でも比較的若い30や40のおっさんが10台20台だった頃に流行った
ヒョロガリのにーちゃんやねーちゃんが拳銃とかブランド物のナイフ持ってガン=カタやナイフ振り回してイキるアクション物とかそのせいで消滅寸前だもんな >>199
だからこそゲーム風異世界なんだろうね
ゲーム風異世界ってことにすればガン・カタしようとヤクザ映画風のナイフアクションしようと自由だから
でもそれはリアルなゲームそのものであってはならない、何故ならゲームも昨今では
実況やプレイが上手い人がやるのを見るものになってしまってて自分（読者）はせいぜいスマホゲーぐらいしかしてないから
だから異世界なんだろう そのガンカタ的ミラクルファンタジーアクション満載な映画、異世界転生せんでも普通に作られてるやん。
「世間的に異世界じゃなきゃそういうものが描けない」、のではなく、
単に「ゲーム風異世界しか書けない作者がなろうに多い」だけだべ。 ナローシュ以外のキャラはナローシュの引き立て役っていう作品はイラつく 補足すると、「ゲーム風異世界は絶対的に悪い」訳ではない。
きちんと意図を持って作り込めば十分面白く出来る。
なろうに多いのは「ゲーム風異世界なら、みんな知ってるアレ、で済ませられるから楽」
という意図で、ガタガタでゆるゆるな世界観になるパターン、て話で。 しゅじんこうがてんぷれなナローシュであるかぎりいらつきは収まらんさ >>201
最近はそういうのにわざわざ野暮なツッコみを入れたがる奴が多いんだよ
なろう界隈だとあんまり気にならないけど >>197
極端な例では「この作品ではヒロインが主人公以外の男性と会話をする描写があります」とか注意書きがある世界やぞ >>205
ああいうスパイアクション要素系とかって
現実に近いリアルさを取り入れていくしかないんだが
その場合そういう、休みの日に牛丼食ってたり盛り場でクレープ食ってそうなにーちゃんねーちゃんというキャラだと破綻が出てくるんだよね
CODの登場人物が全員腕が一般人の太ももくらいあるようなイケメンマッチョメンばっかりみたいなのと一緒で >>207
リアル方向に行かなきゃいいだけだと思うんだけどね…… 非リアルだけど異世界じゃない物というと魔界都市新宿路線とかか
最近読んだなろうの非テンプレ物では辺境魔術師学校が途中までいい感じだったな >>208
でもそうなった場合、現実の方があんなんなのに子供騙しもいいとこじゃん！って言われるのがオチだぜ
ガンダムとかマクロスみたいにそういう世界観が確立してジャンルとして成り立ってんならわかるけどさ >>207
え
CODは全員そんな体型ってわけでもなくね？
そらソープとかローチとかはマッチョだったけど、プライスはちと細身やったやん
さすがに筋肉付いてんのかも怪しいようなガリガリが実働部隊にいたらおかしいけど
そりゃさすがに偏見でもんですぜ旦那
それとも、今のCODて、もしかしてGoWみたいになってんの？ >>212
歴代主人公で(スパイだから)一番細いメイソンですら日本人のプロ野球選手みてーな腕と体格してるぞ んー、俺身長190あるけど
160cmの標準体型4人が木刀持って襲ってきたら普通に殺される自信があるよ >>209
異世界の定義ってなんなんだろう？
現実世界にダンジョンができましたって話でも
ダンジョンができるという事象が起こった異世界でしか無いよな？
あるいは現実世界の霊的現象を霊能者が解決してますって世界観の作品でも、
霊的現象が事実として起こる異世界なわけだし >>214
それで上のスパイ云々って思い出したけど
モサドやCIAの暴露本で、体格まであわせなきゃいけないから、モデル体型のBMI指数になるまで体重維持とか落とす必要があるような要員とかには
準軍事的な戦い方として当然、格闘技とかも教えるんだけど、そのクラブ・マガとかアメリカ陸軍格闘術や海兵隊格闘術の教官とかが
「体重5㎏も違えば、ランカークラスのプロボクサーみたいな腕でもない限り、絶対格闘で勝つとか無理だから、急場を逃れたい場合はナイフかピック隠し持って太ももか脇腹にぶっ刺して相手がのたうち回ってる隙に逃げろ
絶対に格闘でなんとかしようと考えるな、暗殺の時も、銃か仕掛け爆弾か後ろから紐で首絞めて、ナイフで突いて殺せ」とか
「究極的な話、この格闘訓練はルールのない場合での格闘技の無意味さを知るための物だ」とか、夢も希望もないことを教わってる節があったなそういやｗ >>217
まさに正論
そのために格闘技はすげー細かく階級が分かれてるんだしな
体重だけでなくリーチにも絶大な影響が出るし >>217
別に格闘技が意味はないとは言ってないんだよな
そりゃ体格や体重が絶対的なら相撲取りみたいな体型になるまで筋肉脂肪をつけてぶちかましと張り手と上手投げでぶん投げて踏みつけたり、警棒や棒切れ振り回してタコ殴りにすれば身長160cmくらいでも、どんな奴にでも勝てるだろうけど
まずナローシュのしたいモテるとか格好よさの追求ができなくなるからな >>219
競技（戦い方）への適正体格はあるでしょ
相撲取りは相撲なら間違いなく最強だが白兵戦じゃ弱いだろう
それこそマケボノみたいに転がるだけ 何で急に自分の作品載せ出したの
ちょっと意味がわからないんだけど >>210
うん、だからそういう野暮な突っ込みを入れる奴が増えてきてるから
なろうに来る奴も増えたんじゃないかなぁ、って 階級制は興行側の都合じゃなかったっけ？
選手の体調管理とかスケジュールを調整するためにウェイト差つけたりして安全と安定したマネーの確保のためだし え？スカドラが自分の作品あげてるん？
どこのレスだ >>222
うーん。多分あんまり関係無いと思うぞ。
そもそも作り手としてきちんとコンセプト持った上で「面白い嘘」を描ける人は、
そういう突っ込みなんか折り込み済みだし相手にしない。
ただ「なろうという楽園なら、2chとかと違って叩かれない！ 個人サイトより沢山観てもらえるはず！」
という意識でなろうに書きに来る奴が多いのではないか？ という意味でなら、そうかもな、とは思う。 >>220
ヨーロッパを中心に普及してる中世甲冑戦闘の試合するスポーツ三連覇してるやつとか
普通にドラクエのヤンガスとトルネコ足したような腹出たゴリマッチョのおっさんだったぞ >>224
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n6545ep/
木刀厨に贈る
木刀もったところで体格差あったらこうなるんだ
>>226
実戦とスポーツではまた違うだろう
鎧貫いてくるクロスボウもなければ行軍の必要性もないスポーツだと
やっぱでかくて重いやつが有利だろうな、ってのには同意するが フィクションにリアリティ求めるのは分かる。
だけど嘘を本当のように描いて面白く演出できないようならクリエイターとしてはアマプロ関係なく失格だよ
編集「火事でヒロイン助ける主人公のシーン描いてください」
作家「煙の中で助けに行ったら死んじゃうじゃないか！できるわけない！」
こういう理屈倒れとマスコミの影響受けやすい奴は創作には向かない これな
リアルとリアリティは違うし
作品の前提となる嘘(設定)と物語を進行させる上であえてついた嘘、それらと単なる瑕疵を混同する連中の多いこと多いこと
なろう作者にウンコが多いのは間違いないが
突っ込みだけを目的としたリアルめくらな毒者も増えてるのは創作界隈にとって悲しいことだと思う
https://i.imgur.com/TD5Jra0.jpg >>228
逆
むしろナローシュこそがリアルめくらの行き着く果て
リアルにこだわらないのなら主人公を最初からトリコとか陸奥九十九みたいな、人格も技量もあって、ある程度有名になってる超人にすればいいだけ
もしくは犬日々のシンクみたいなリア充体育会系爽やかエリート上級国民にするか
わざわざヒキニートだの普通のリーマンだのブラック社畜だの入れ込む理由がない このスレ、わりと頻繁に異世界物作者読者アンチスレになるよな
毎回「矮小な主人公を活躍させるために矮小な舞台を用意して自分を慰める作者とその読者かっこ悪い」しか言わないけど、鏡に向かって呟いてれば良いのにと思うわ
あと、スカドラはレス付くと大喜びするから触らん方がいいぞ 木刀持ったところで、結局体格に勝る方も木刀持って攻撃してるのはギャグなのかな ＞実戦とスポーツではまた違うだろう
＞鎧貫いてくるクロスボウもなければ行軍の必要性もないスポーツだと
＞やっぱでかくて重いやつが有利だろうな、ってのには同意するが
スカドラくんが、自分で多少体格が良くても無双できないと認めちゃったな。
自分で「農民兵がロングボウとか弩とか持っているはずないから、現代人無双！！」と前スレで主張していたのにね。
自分で自分の設定ぐらいは把握しておこうよ。
>>228
個人的には、ヴィンランドサガとかストレンヂアとかヒストリエとかの、明らかに人間ができる動きを超えているけど、
なんとなくリアルに感じられるぐらいの描写が好きだな。
ドリフターズとかで妖怪首おいてけが兵士を鎧ごと刀でぶった切るのだって、過剰演出だとわかっていてもカッコ良い。 >>233
適正体重が状況によって違うから相撲取りが最強ではないって話であって
やっぱ体格良い奴は圧倒的に有利で無双出来ると思うが >>230
・・・？？？
いや、リアルにこだわるのはいいけど、創作物の設定や知識はあくまで「リアルっぽい嘘」だからな？
作家は読み手の心理を考えて「何が面白いか」「どうすればこの展開を印象付けられるか」
「今の子供の間ではどんなことが流行ってるのだろう」と流行に敏感になる必要がある
そういう時に現実や理屈を持ち込むのは不味いんだよ。大事なのは感性と閃きと妄想。
あと喩えを商業作品で言っても通じないぞ？擬音で説明されてるようでよくわからない いつ頃から暴れてるのか忘れたけど、もう軽く数ヶ月は経つんだから
いい加減スカドラ君と会話をするのは不可能だということを理解して
NG突っ込んで放置すりゃいいのに >>227
言っとくが中国の弩兵もガタいいいやつから優先して集められてたからな
張力100kg超えの弓を一回の戦闘で100本くらい撃たなきゃいけないからムキムキマンである必要があるから
ナローシュ大好き中世のクロスボウ兵だってあれ実は専門的な特技兵だからな
ジェノヴァ弩兵とかイタリアじゃ準貴族みたいなもんだしスペインじゃ下級騎士クラスの待遇を受ける
理由は鉄バネだから200kgとか人力で引ける物じゃないので修理も値段も使い方も知識がいる巻き上げハンドルとか使うから
使うだけならナローシュみたいなバカでもできるが「戦闘する」ってなると無理だからね 「異世界設定議論スレ住人転生」って……
カスドラさんや、ここ「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう」であって、「異世界設定 議論ｽﾚ」ではないのだが？ イラつく設定や展開のスレで何で体格のいい奴最強！とか言う話になるんだよ
別のスレでやれ 勝利したいという渇望が争いを呼び込むのか！！
なぜ分かり合おうとしない、そんな憎しみ、根から断ってやる！！
なんというか、勢いのある主人公出てくる異世界転移物ないかなー >>237
全く何の運動してない現代の一般男性でも背筋１４０キロぐらいあるし
背筋力数値の標準計算はこれ
男性：体重×2.25倍 → 標準
なわけで作中に出したなろーしゅみたいなやつでも余裕で戦闘可能だし
ちょっと鍛えたらその２００キロの代物すら普通に人力装填いけるわなあ
多分このスレにも背筋２００キロ越えてるようなやついるだろう
まあそんな猛者はクロスボウ使うより白兵でかちこんだほうが強いだろうけどさ というか体格は小柄だが十分英気を養って戦闘技術も十分に身につけたベテラン兵の異世界人と
戦闘技術はないが栄養状態と体格だけは良い現代人の戦闘を想定して皆話をしていたと思うんだが
この小説ではなんで異世界人側が乞食もどきにまで戦闘力落とされてるんだよ
こんな状況なら体格差が決定的な差になるのは当然だろう >>241
なろうものかと言うといち微妙だが、「銃魔大戦」とか、１巻で完結していてお勧め。
ファンタジー世界（ただし、魔法もあればマスケット銃もある世界）の超大国のお姫様に転生した現代人主人公が、
王位継承権が低いからと呑気に同腹の弟と田舎で半ば隠遁生活していたら、銀河英雄伝説の門閥貴族共並みに無能な
親父と元老院がやらかして国家存亡の危機に陥り、自前の兵隊（一応、領地は持ちなので）と出世コースから外れた
有能な連中と腹黒外交官をかき集めて戦う戦記物
主人公は最初はやる気がなかったけど、やるとなったらとことんやるタイプなので最終的に無能な元老院はあらかた
粛清してた。 これって単に、主人公をせめて日本人年齢別平均運動能力と、知能指数100くらいのスペックにしておくだけで
問題点の90%が解決するような話だよねマジで
なんでそこだけはかたくなに拒むんだよなろうオタって >>225
下二行は間違いなくあると思うわ
なろうも毒者様とか居るにはいるが基本匿名ではないから多少はマシなんだよな >>244
今度探して見るぞすサンクス
話違うが、佐藤大輔の遺作な新作読んだら、やっぱ面白かったなぁ >>243
いやお前みたいなこと主張してるやつ一人もいなかっただろ
実際に文章みたら体格差が決定的でひっくりかえせないと思ったから
チビだけどマッチョって設定に変えたくなったんだろうけど・・・
それだって日頃からでかい身体と重い体重でナチュラルなトレーニング状態にある体格の良い奴と
不自然に鍛えてようやく&骨格で筋力積載に限界あるチビじゃやっぱ不利のままじゃないの 異世界設定議論スレではないし、異世界物の錯者毒者をエスパー叩きしながらオナニーするスレでもないんだよなあ >>248
んなわけねーだろ
オリンピックのレスリングとか重量の70kg代くらいまで見てから言えや >>241
わかりあおうとするのめんどくさいじゃん
どうせお互いが自分の方が正しいと思い込んでるんだから
最終的に争いにしかならないし スカドラくんはたぶん、大英帝国が愛したグルカ兵とか知らないんだろうなぁ。
>>247
皇国の守護者の短編以外に、新作とか出ていた？ >>245
そんな恵まれた奴を主人公にしたら感情移入できなくなるから
実際はたぶんそれぐらいのスペック有る奴も多いんだろうけど自信はないからな
自信がないからこそなろう小説が心地よく感じるんだろうし >>244
あらすじだけ見ると、転生要素いる？って思っちゃうのは毒されてるのかな >>250
現代人のオリンピック選手なんてそれこそ中世の達人を遥かに超える神クラスでしょ
歴史に名を残してる武人でもそこまでのレベルではないだろうよｗ
そんなその時代に一人いるかどうかすら怪しい超達人を基準にして
なろーしゅが勝つのはおかしい！とかいってるわけ？ >>252
帝国宇宙軍ってのと宇宙軍陸戦隊ってのこうてきて、いま帝国の方読んでる
後はなんかエルフもの書いてたようだけど見つかんなかったのう
知ってるのだったらすまんね >>252
グルカ兵をチビだから強かったとでも思ってるのか？
小さいことの不利を先進的な鉄砲と徹底した訓練で補ったんだよ 自分で、「訓練したチビは、訓練していない大男より強い」と認めちゃったよこの人。
その場その場で主張や設定がコロコロ変わるあたり、ほんとアレだな。
>>254
個人的感想としては、あまり要らなかったというか、単に主人公が軍事の天才でしたぐらいでもよかったと思う。
あんまり内政的なことはやっていなかったし。
>>256
サンクス
今度、本屋で探してみる そもそもそのお前らが前提としている
何の非現実的な補正も無しに、運動不足なニートだったりして一般人より劣った能力なのに
異世界で不自然に大活躍してるナローシュってのは本当に存在してるのか？
見たこと無いぞそんなの >>258
「訓練して鉄砲で武装したチビは、訓練していない素手の大男より強い」
だろｗ 銃魔大戦は幼女の人だからなぁ・
あと大陸軍とトルコで楽しんでるやつがい…後者は義務感で苦行やってたな
だからまぁポーランドも転生者でないとってのは >>259
しいて言うなら、「大英雄が無職で何が悪い」の主人公とか？
まあ、あの主人公は人並みの体力はあったし、そもそも自分が強いとか強くなれるとか思っていなくて、
ひたすら話術と胆力と状況判断と人たらし力でなんとかしていくタイプだから、ちょっと違うが。 あと宇宙軍の陸戦隊は地球連邦の興亡か？
佐藤大輔作品だとあれと皇国はまだきりのいいとこで終わってたからよかった
三州公の突撃途中で終わったやつとＲＳＢＣはもうこないけど・・・ ＞「訓練して鉄砲で武装したチビは、訓練していない素手の大男より強い」
グルカ兵は、白兵戦でめちゃくちゃ強いことで有名なんだよ。
チビなので平地だとイギリス兵より足が遅いが、これが産地とか不整地になると山岳民族である彼らは驚くほど俊敏だという。
脊髄反射で書き込む前に、せめて君の大好きなwikiで調べた方がよいよ。 >>231
そういう作品がランキング上位を独占してるから継続的にそういう輩が沸いてるんだと思うよ
これが毛色の違う作品がバランスよくランキングをしめるようになれば見なくなると思う(いなくなるとはいってない)
あんな糞みたいな作品でも受け入れられるくらい器が大きいってのがなろうの最大の長所だろうし
>>249
誰も見ちゃいないのに誰も見れないのに誰も見ようとしてないのにそれでも見栄を張ってばかりいるんだから馬鹿だよね >>264
白兵戦で強いのはチビだからではないし山岳地帯で俊敏なのは山岳民族だから慣れてる&体重そのものが軽いからだよ
脊髄反射で書き込む前に常識の物差しで考えた方が良いよ
チビである奴に強いやつがいたとしても
それはチビなほうが有利になるという意味ではない 何でこいつこんな体重軽くて細い奴と身長小さい奴に憎悪燃やしてんだよ
tefuかなんかかよ 補正ない成り立ち的にコミュ力もない奴が知識だけで活躍してるのはよく見るな
君なんで現代で頑張らなかったの? >>268
憎悪を燃やしてるのではなくなろーしゅが勝てるのはおかしいっていってるやつらに反論してるんだってば フィジカルに優れてる奴が10年ぐらい修行すれば形にはなるだろ
転移だと体力ピーク過ぎてて他の才能ある奴はもっと修行してるから中堅ぐらいで終わりだろうけど >>259
つうか、元々流れとしては
「異世界転移したナローシュが、その国の騎士とかに勝つみたいな話あるけど、負けるパターンあんまねーな」
程度のレスに、
「現代人は“中世の”鍛えた人間より体格が良いので、勝のは当たり前」
とか言い出したところからこのアホな流れが始まってる。
それへの突っ込みの中で、
「ナローシュなんてニートとかブラック社畜多いけど、それでも鍛え抜かれた異世界人より強くて当然なわけ？」
「というかそもそも異世界人が中世の人間と同じ体格ってお前の中の設定でしかねーだろ」
「鍛え抜かれて訓練もされてる騎士と、体格が良いだけの素人現代人でも勝って当たり前なの？」
とかが出てきたので、「ニートが楽勝で鍛え抜かれた異世界人に勝つ」てのは、そいつが主張してる話でしかない。 真面目に考えると基本騎士階級ってある程度効率無視したフィジカルエリートの家系だよな
こっちもフィジカルエリート持ってくなら勝てるだろうけど
そうでないなら多分体格すら普通に負けそうな ＞チビである奴に強いやつがいたとしても
＞それはチビなほうが有利になるという意味ではない
いや、だれもチビのほうが強いとは言ってないのだが。訓練されたチビは強いという事例は上げたが。
そして、「現代人はでかいから中世の１５０cmしかないチビより強い！無双できる！！」というスカドラ君の主張は、
中世人が訓練された騎士とか兵士なら簡単にひっくり返される程度の話だよねと自分で認めてしまっているよね。
>>269
灰と幻想のグリムガルの主人公とかその相方は、体格も貧弱で知識や判断力が優れているわけではないというキャラだったな。
まあ、そのせいで最初はゴブリン１匹にすら苦戦するようなざまだったけど、少しずつ訓練して工夫して勝てる相手に狙いを
定めて戦って今ではそれなりに強くなっているけど。
主人公の相方のチビとか自分は体格で劣ると自覚しているから、戦闘では常に過剰なぐらい動いて跳ねて、とにかく持久力と
瞬発力を実戦で身に着けようとしていたり。持たざるものである自分の武器は、それしかないと割り切っているという。 >>273
悪意をもって捏造せずにそのままスレから抜き出して濃いよｗ >>276
いや、認めないだろ
また北朝鮮の軍人の画像はってやろうか？
あれが中世の騎士や軍人の水準だよｗ つーかよ
異世界ってC級冒険者みたいなのでも一人で剣もって熊さん倒せるんだから
基本的な身体能力で素の地球人が勝てる要素なんて皆無じゃろ 剣なんてモロにフィジカルに影響すんだから
そんで中世にはその差を埋めるような剣術も無いし
中世の貧弱な体格で剣の死傷者が弓矢より上回るなんてありえねーっつーの あとくっそつまらんけど魔力での肉体強化がある
女の騎士やら冒険者が普通に活躍する世界はそういうのあると考えるべき
戦士階級に男しかでない世界なら多分フィジカルエリートがno.1 >>279
異世界でもなんでもない現実の原始人だって槍や弓で熊や虎倒してる
https://youtu.be/vVR4wFtRg74?t=110
こんなんだしな
熊や虎がいくら強いっていっても人間のような高度な頭脳持ってないからやりようはある そういう魔力（）でなんでも解決するのほんとつまらん >>282
木の板一枚で弓矢なんて一切通らなくなるよ
鉄砲じゃあるまいし 昨日から戦国時代の豪傑がとか足軽がとか言ってたけどまだやってたの？ https://www.youtube.com/watch?v=8B_6BU7SYf8
ちなみにこの風船みたいなのも弓矢を止めるための防具
他にも旗の形した矢避けとかもあった
そして矢は無限にあるわけじゃない
じゃあどうやって倒すのか？っていったら
結局接近戦しかないんだよね >>286
じゃあどうやって剣で木の板を貫くの？
現代人の強靱な体格ですら人類最強の武器である剣で木の板を切り裂くのは難しいけど 現代の格闘技の世界チャンピオンなんかのステータスを異世界で数値化した時に
その世界の冒険者の平均Lｖが50くらいとして
Lv30くらいにはなるのかそれともせいぜいLv10程度なのかっていう 体格とかフィジカルとかに必死なとこ悪いんだけど
最近の異世界だとその筋肉には魔力が流れてないので訓練しなおしとか言われそう
現代だと総身に知恵が回らず落ちこぼれてる奴が総身に魔力が回らずやはり落ちこぼれる構図を想像した くっそつまらん万能魔法がない世界なら
世界チャンピオンクラスだと普通に１００近くまで行くんじゃね？
肉体の維持すげーつらいし、冒険適正あるかどうかは謎だけど。 >>290
ゲームとかだと冒険者は5～10レベルもあれば野生の熊を倒したりしてるから
3ぐらいじゃない？ ドラゴンの皮の装甲をたとえば戦車の装甲みたいなもんだとして
LVの高いMPも魔力もない脳筋戦士なんかはブロンズソードでそれぶったぎれるわけじゃん
現代人じゃどんな超人だってそんなんできんぞ そもそもをいうと剣って糞高いぞ
近接武器に何故剣を選ぶのだ
死傷者の大半は追撃ででるから
近接武器が被害のメインっての自体はそんな間違ってないで
被害与えるのは適当な棒、槍、脇差、ナイフやらになるだろうけど。 なろうの異世界と現実の中世を混同してるようにしか見えない 異世界生命体は体に魔力通ってるから…
実際そうとでも考えないとおかしい まあ大体の作品の描写からして異世界人の体格平均は現代並みだし、兵士はフィジカルエリートだよ
ついでに女騎士は彼らを上回る力を持つ 現代人が行けば無双できるとか言う話だっけ
どう言った人間を対象にしてるか知らんが、そもそも異世界人のフィジカルが貧弱な理由って何だよ 体格差を、技術や武装の差で覆すのは難しいって主張していたと思うのだけど、
体格が大きい側が技術もあるような描写で勝ってないか？
あと、小さい側を虚弱体質にしてるようだけど、追加で不利な条件を加えないと小さいほうを倒せないの？ 体格平均自体は多分落ちるだろうけど
騎士階級やら下士官以上クラスになると遜色ない印象は
女騎士？あいつらが活躍するってことはまず間違いなく魔力ある世界だ… >>289
https://youtu.be/JFpUrNwRtCY?t=64
これは鉄砲が出たころの盾だからかなり小型だが
別に接近して蹴り倒すなり掴んで引き剥がすなりいくらでもやりようはある
剣で切り裂く必要なんてない
まあ手持ち程度の盾の場合は剣で破壊するのは珍しくないだろうけどな
ヴァイキングの決闘の作法で盾を三回壊されたら死んでなくても負けにするルールがあったそうだし >>297
ま、なろうであろうとなかろうと、ある作者の創造した我々の世界とは異なる作品世界を指して、
「我々の中世ではこうだ。だからそ゜らの作品世界でもそうだ」
とか言い出す時点でおかしい。 だからなんで剣みたいな高いだけのゴミ使いたがるんだ
同じ金かけるならメイス系のがはるかに使いやすいぞ
指揮官は別だぞ伝統的に剣は権威の象徴だ 昨日のネタを引っ張って悪いんだけどさー。
体格うんぬんって言っても上泉信綱や疋田景兼、柳生石舟斎、丸目蔵人佐なんかに木刀を持たせたら勝てる現代人ってどれだけいるんだろうね？
異世界の騎士にこれらに匹敵するような人がいてもおかしくないけど、現代のフィジカルエリートでも勝てるかどうかってレベルだと思う。 どうしても現実の常識と異世界の常識を同じにしたいらしい >>284
その動画のどこに原始人が出ているの？
あとお前の言う原始人は鉄器を使う人種なのか？
そもそもフィジカルの強さは、運動していない一般的現代人＞中世の戦士だという主張じゃなかったか？
お前のその論だと「運動していない一般的現代人なら誰でも槍や弓を使えば、熊や虎を倒せる」っていう
ことになるのだが？ >>300
逆に異世界人のフィジカルが体格差を覆すぐらい精強な理由ってなんなんだ？
なろーしゅが勝つのがおかしいと主張してる側が示すべきだろ >>303
なるほど
中世の人達は現代人よりフィジカルが強かったんだな（白目） >>307
そんなの分かるわけないだろ
もう少し考えてから書き込めよ ＞体格平均自体は多分落ちるだろうけど
＞騎士階級やら下士官以上クラスになると遜色ない印象は
鎌倉時代の武士とか、遺骨から推定される平均身長が庶民とは１０cm近く違うとか、筋肉が発達しすぎて
骨格が歪んでいるとかあるからね。同じ時代や地域でも生活レベルが生活様式が違うと、体格も違ってくる。
>>296
と言っても、戦国時代とか数うちの刀が余るほど出回っていたし、西の方でもケルト人とかゲルマン人とか
の「一人前の男なら剣を持つもの」という文化が割と近代まで根付いていたからなぁ。
まあ、剣自体が貴重な鉄を大量に使う価値のある財産であることには変わりはないが。 >>307
まあ普通にプロっていうか「やってる」やつらなら楽勝だろう
昔のオリンピック選手の記録を中学生や高校生が越えてる話はしただろ
全く鍛えてない現代人じゃさすがに名を残した達人クラスにはかなり不利がつくだろう
>>309
こんなの投げるだけなら誰でも出来るわ >>306
ゲームじゃ剣の方がよっぽど強いし使いやすいからな
メイスって攻撃力あってCriticalでたら超強いけど命中低いとかよくあるし >>307
と言うか素人が自分より頭一つ分小さい有段者に勝てるかって話だよ
しかも別に対して鍛えてもいないんでしょ >>306
メイスが通用するのは相手が卵だからじゃね
殴っても死なねーわ切断まで行かないと回復されるわで微妙ウェポン扱いされてそう >>313
いや、雑魚戦士はゴミのように殺されてそこらに野ざらしにされて遺骨が出てこないから
結果的に平均が庶民より高くなるだけだろう お前ら全員スレチだろ
一体そもそも何が気に食わなくて議論してるだ >>320
そこらの兵士に素人なろーしゅが勝てるのはおかしい
↑
現代人の体格な異世界のモデルになるいわゆる中世ヨーロッパより遥かにでかいから勝ててもおかしくない
ここで
おかしいorおかしくないで議論になってる ガチ素人はともかく１００分の１程度の時間鍛えた
身長１０cm高い奴二人当てたら達人あっさり負けそうな気は
そう考えるとやっぱりある程度のライン超えると訓練って効率悪い >>321
そんな勝てる理由なんか作品によって違うだろ……
議論するだけ無駄じゃね 切断できるほど鋭い武器は近代まで行かないとまずないんだよ・・・
万能魔法とかと同じようなご都合存在のドワーフでも出さないと
加工精度がゴミすぎて鈍器でいい、違うか鈍器のがいいになる モデルになると同じになるは違うということに気付けるかどうか >>307
＞木刀を持たせたら勝てる現代人ってどれだけいるんだろうね
むしろ、双方に真剣を持たせたら現代人に勝ち目ないな。
手のひら程度のナイフで人を刺すのだって、まともな神経の持ち主なら
相当なストレスがかかって、そうそう刺せやしない。
何十センチもある巨大包丁を振り回して人肉を切れるのは、狂人だけだ。現代人ならな。
筋力だの体格だの技術だの以前に、「殺気」の有無で無理。
少なくとも、日本の平和な現代人では、戦国時代やファンタジー世界の武士や騎士、
つまり「職業軍人」には勝てない。
江戸時代ど真ん中の侍になら勝てるかもな。 >>324
西洋の剣は、重さを相手に叩きつける鈍器のような代物だって言うし あとこれ作中にもかいたけど
体重８０キロのやつが生活してるのって
体重４０キロのやつが４０キロ分の重りを全身につけてトレーニングしながら生活してるのと変わらないからね
これにプラスリーチのメリットが加わる
（切りの良い数字にしたかったからちょい重めの比較だが）
歴史に名を残すレベルの達人ならともかくそこらの騎士だの兵士だのが現代人体格のなろーしゅに負けるのがおかしいって批判はおかしい ＞逆に異世界人のフィジカルが体格差を覆すぐらい精強な理由ってなんなんだ？
＞全く鍛えてない現代人じゃさすがに名を残した達人クラスにはかなり不利がつくだろう
わずか5分足らずで、この矛盾。流石である
まあ、たぶん「農民兵相手には無双できる」とか言い出すだろうけど。
>>306
創作でメイスを使った戦いだと、狼の門の門衛の騎士とか、敵キャラではあるけどすごくカッコ良かったな。
あと、シュトヘルの主人公もよく片手持ちの鉤（戦闘用ピック）を使っていてこれまたカッコ良かった。 素材が違うから余裕っしょ
異世界は現代の数百年ぐらい先の素材使ってるからね >>328
お前一人で50もレスしたの？
馬鹿じゃんw >>326
これも作中にかいたことだがｗｗ２の米軍発砲率たった１０パーセントだからな
極限状況で他人を殺せるかどうか？がまず最初のハードルになる
逆にいえばド素人でも殺せるやつが一定の割合でいるんだよね >>329
つまり
名を残すレベルの偉人なら体格差を覆せる可能性がある
それ以外の大半の異世界人は無理
ってことになるだろ >>333
イラつく展開と言うかお前にイラついてんだけど、何で現代人なろうしゅ代表が身長180の体重80設定なんだ
お前外出たことある？？？ 加工精度の問題は素材の問題の一言でどうにかなるもんではないのだ・・・
ある程度産業化進まないとがんばっても硬いだけの鈍器しか作れないからメイス系のがいいやになる
なんせ人間は鈍器で滅多打ちされたら死ぬからな。 >>327
まあ、鉈を全力で頭にぶち込めば人は死ぬし。
鉈より長くて重い剣をたたきつければ人は死ぬだろう。 いやあカスドラさんはなかなかの一流の荒し職人っぷりですな
これが単発で湧く暇人荒しのレスなら、皆スルーするところだけど
俺含めこんなにも相手してくれるんだから、実に大したものだ
っていうかカスドラの専スレ立てて隔離した方がいいんじゃね？ >>335
素材が違うということは加工技術も別物
加工しやすさも別だろうし、当然精度も変わってくる 他人のイラついた設定・展開にイラついてああでもないこうでもないと議論するスレ
どんどん話がズレていくし誰も引っ込まないから終わりがない >>335
いやいや素材を加工できるんだから加工技術も相応って事だろ
中世ヨーロッパのガワだけで中身はぶっちゃけドラえもんに近い >>334
単に比較するときにキリのいい数字にしただけ
というか木刀あれば体格差関係ないってなら１８０だろうが２ｍだろうが問題ないだろ？ｗ ＞名を残すレベルの偉人なら体格差を覆せる可能性がある
＞それ以外の大半の異世界人は無理
上で、自分で「グルカ兵は鍛えているからチビでも強い」と言っていたが、グルカ兵は全員が歴史に名を遺すレベルの達人だったのかな？
WW2の時点でも平均身長が１７０ｃｍ近いイギリス人やドイツ人と、平均身長が１５０ｃｍ代の小柄なグルカ（ネパール系山岳民）では
２０cm近い差があるわけだが。
>>335
１０世紀の時点で、北欧では鉄を捩じりながら鍛えたしなやかな芯に、鋼の刃を鍛接する技術があったけど、これも大量生産できるような
モノではなかったらしいしね。この種の高品質な鋼の剣は、一部の職人が生み出すノルド戦士のあこがれで、非常に高価だったとか。 異世界と現代のそういう差異って、きちんと設定すればそれだけで作品として面白い要素になるんだけど、
「きちんとした作品にする気もない、ただ“俺論”を他人に押しつけたいだけ」のヤツが
「現実の中世ではー」とか「物理的に考えてドラゴンは骨がスカスカでー」とか垂れ流しても、
糞面白くないのみならずイラつくだけ、ていうお話よ。 ってか
体重80kgと体重40kg+40kgの重りが同じって理屈が既に意味不明だよ >>328
>体重８０キロのやつが生活してるのって
>体重４０キロのやつが４０キロ分の重りを全身につけてトレーニングしながら生活してるのと変わらないからね
100ｷﾛ越えの俺からすると嘘くさいんだけど、
お前の言葉じゃなくて、医学的にとかでどこかそういってるソース教えてくれないか >>343
グルカ兵は歴史に名を残してる上に
先進的な鉄砲で武装してただろｗ 異世界の人間の体格がショボい作品って読んだことないよね >>345>>347
ソースもクソも普通の物理法則だよ
エネルギーで考えてみろよ >>344
だから、そういう風にちゃんと合理的に解釈できるのに
無知ゆえにおかしいと決め付けて批判するのがおかしい、と指摘してるんだよ
そんな連中弓道警察とかわらんわ >>347
まず、同じ体重80kgって言っても脂肪で重いだけなのか筋肉がついて重いのかって言う時点で違うのにな まあ、異世界人が肉とかパンとかモリモリ食べて、男の平均身長１８０ｃｍ
とかいう世界観でも、誰に文句言われる筋合いはないはないしね。
>>346
乙です。
さすがに、もう相手にするのはやめよう。 だいたい、女の子がデカい斧だのハルバードだの振り回してる異世界で体格どうこういうのがね 肉やらぱんもりもり食えるぐらい富の集積ある世界なら
なろう主ごときが活躍する余地ないんだよなぁ・・・
あぁ遊牧民プレイするならいくらでも活躍できるな。 >>353
筋肉だの脂肪だのは最初から問題にしてないんだよｗ
８０キロの身体で生活してるってことは
当然だが常に８０キロの身体で生活できるだけの筋力があるってこと（そうでない場合は寝たきりとかになる）
これと同じだけの負荷をかけるには４０キロのやつが
４０キロ分の重りを全身につけて生活するしトレーニングをしてようやく並ぶ 例えば、その世界にはドワーフにしか扱えない特殊な金属があって、しかしそもそも体格が小さく鉱山暮らしのドワーフは、
つるはし、ハンマー、斧は造るけど、長い刃物、所謂刀を造る文化が無い、とかいう前提を設定して、
その上で転移転生したナローシュが、
「この金属は鋼のもつ粘りに加えて、薄く加工しても欠けにくい硬度があるから、刀を作るのに向いてるのでは？」
とか考えて、実際にやってみたら上手く行っぞーん、と。
そーゆー技術、素材、文化諸々の差異から、そこにナローシュが来たことで起きる転換、とかなら、まあ納得も行くし面白くもなるかもしれん。
けど大概のダメな、イラつく異世界ものは、「一方的に異世界は劣ってるのだ！」を前提にしたがるから、ダセーしつまんなくなる。
「異世界人は現代人よりも身体的に劣ってるのだ！」「ドラゴンなんて骨がスカスカにきまってるのだ！」とかってまさにその、
「兎に角へ理屈をこねて、“異世界は一方的に劣ってる”を前提にしてナローシュsugee! をやりたい」の典型だからつまらん。 >>358
お前いつからトレーニングの話なんかしてたんだよw
自分の発言に関して物忘れも大概にしろよw 遊牧民プレイっていうからわかりにくかったか武田プレイでいいよ
無駄に武力だけはあるし蝗山賊団ならなろう主でもいける >>360
いや、その設定が既におかしいだろ
体格が小さいならリーチ長い武器を率先して作って小ささを補うんでは？
なんというかそういう常識的な発想がないから
○○はおかしい！みたいなトンチンカンな批判が出てくるんでしょ >>362
だから常時トレーニングしてる状態と同じなんだよ重くてでかいやつってのは
生きて普通に生活してるだけで負荷がかかるんだから >>310
フィジカルもだけど体格差が上回ってる理由も不明瞭じゃん
仮に中世をモチーフにしてたとしてもゲルマン人なんかは普通にデカかったし貴族連中も小さくはなかった
人種の差や食生活で変わるものを異世界人に対して一律体格が小さいはおかしいだろ
作中でそう言った体格差若しくはその他の理由について言及されてれば納得も出来るが、描写も何もないようじゃ何で兵士になろうしゅが勝てるんだよと言う話になる
そもそもこう言った作品があるのかは知らんがな
>>342
別に体格が有利ってのは否定はせんよ
ただお前の話の出発点って現代人であるなろうしゅが兵士に勝つのはおかしくないって話だろ
なのに身長180、体重80の人間なら160センチのガリガリの奴に勝てるってそら突っ込み入れるわ
それと木刀云々を俺に語るな >>365
現代人はね、体におもりがついてても運動量を増やさないから
軽い人より活動できない重い人になるだけなんですよ >>364
80kgの重さを支えれる力で80kgを支えるのと、40kgの重さしか支えられない力で80kgを支えるのが同じだとでも言いたいのか？ >>367
そりゃ平均でとると現代人より劣ってるからだろ
例外がいる！ってのがお前の主張だが作中で特筆されてないなら平均で考えるべきだろう
なおかつ木刀厨に贈った作中では主人公が戦国時代の平均を連想するシーンを入れただろｗ 体格に関しては実際のとこ人種よりも栄養状況よ
そして騎士階級あたりからはそのあたりほとんど心配が… >>368>>369
意味不明な理論
普通に素直に物理法則で考えるだけで良い
もっといえば、クソガリ小学六年生がちょっと部活してる程度の筋力で
成人男性に勝てるか？って話になる お前らいつまで基地外と遊んでんだよ
ハイハイ解散
スレチ多過ぎ スカドラって聞くとスカイドライブ連想するな
スカイドライブって確か閉鎖したよな アメリカンピザに全速で体当たりされたら大抵の人間死にそう。
なおアメリカンピザの膝が砕ける模様 魔法のある世界で物理法則がーとかいってるなろうしゅみると惨殺したくなってつれぇわ いい加減相手する気にもならないが
中世の人達は運動量が多いから体の脂肪分と筋肉の比率で筋肉が多いらしいが
現代人は運動量が減ってるから徐々に筋肉が脂肪に置き換わってきてるらしいよ >>373
重い体は重い体を動かすことにエネルギーを使ってるからネルギーを多く使っても軽い人より動けないことがあるということ
重い体を軽い体並み動かせるほどに鍛えましょうということだな >>376
俺も昔は冒険者だったんだが、膝にアメリカンピザを受けてしまってな……。 なろう世界の山賊って野外常駐で壁や砦に頼らずに昼夜問わず魔物と戦いまくってる超エリートだよな
人間襲わずに魔物換金するだけで食ってけそうｗ >>377
いや物理法則はあるだろ
その上での魔法法則もあるってだけで >>371
日本にチビなんていくらでもいるけどそいつら栄養失調じゃない
単なる遺伝
しかも織田信長１68センチ、徳川家康すら１５５センチ、伊達政宗は遺骨から160センチとか
有名人クラスでもこの程度がざら（これでも当事の平均よりは大きい）
現代は高度な栄養学が発達してるし
戦いで不利なチビが長い歴史の中で戦争で負けて死んで遺伝子残せずに消えていったから
全体的に巨大化してるんだよ >>358
つまり頭カラッポなやつと同じトレーニングしようと思うんなら頭の重さを減らさないと出来ないわけだな 脂肪筋肉の塊の力士と違って、運動していない肥満はその体重を膝と腰で支えているだけであり
体重があるからって全身の筋トレ効果はまるで無いぞ？しかも膝と腰さらには心臓に負担を
掛けているだけなのだが？松村邦洋をみればヤバいのはよく分かる話やろ
あとついでに自重を支えられるデブの次が、いきなり寝たきりってデブにはその二極化しかないのかよ >>370
その平均って中世の平均でしょ
異世界の平均じゃない
俺が言いたいのは人種や食生活が違えば身長も変わるってこと
ましてや食文化も地球人でもない奴らに対して、作中で自分に比べて身長が低いなんて描写してない限り自分より低いと思うはずないじゃん >>384
異世界にある物理現象は現代社会ではこうだからこうであるべきという常識の産みだす強制力なんだよなぁ >>376
今日食った薄くてでかいピザに全身をトマトとチーズまみれにされる姿を想像した
ヒザでなく魔法でコシを強化したピザならひとたまりもないな >>383
都市国家が成立した後でもそこに参加しないやつら、いわゆる中国でいう野人ポジなんだろう
モンスター襲って狩猟採集生活してるが、場合によっては人もターゲットっていう >>384
その世界独自の法則が、物理法則を上回っててもいいよな
もちろん作中で説明必須だけど
なろうじゃないけど、「物が下に落ちる世界」は目から鱗だったわ
文字で書くだけだと何言ってんだって感じだが >>385
チビはいくらでもいるって言ったあとで
チビが消えてったとか言ってるぞこいつ >>388
中世ヨーロッパ風世界、いわゆるナーロッパでしょ
当然、身長なんかも特に描写されなくてもヨーロッパ風
つまり、身長が低いものと解釈するのは不自然じゃないだろ
俺は木刀厨へ贈るためにあえて描写したけどそれが必要だとは思ってないし >>385
たった数百年でそんだけ人類が進化できたなら
創造論が黙ってアメリカの教科書に進化論は正しくないとか記述は無くなってるわ つまり描写が無い部分は無条件に現実と同じだと思い込んでるんだな >>393
遺伝子プールが１８０、１７０、１６０、１５０、１４０、１３０、１２０とした場合
平均は１５０になる
このうち１３０と１２０が死んだら平均は１６０にあがる
ここに栄養学による合理的な食事が加わってさらに伸びていく・・・という具合
チビは相変わらず残るが平均はあがる >>394
だから、いちいち異世界に現実の中世の話を持ち出してあれはおかしいこれはおかしい俺の理論通りにあるべきだ～っていうお前の態度が気に食わないって言ってるだろ 進化論といえばダーウィンがどこの純愛エロゲの主人公だよって感じすぎて
イライラとおりこしてぐうの音もでなかったわ… >>395
進化じゃなくて進歩だろ？
人間が月面までいくなんて戦国時代じゃ考えられなかったわ >>398
逆だろ？
騎士に勝てるなろーしゅがおかしいって意見に対して、その意見は無知すぎて、おかしいと指摘してるんだよ
弓道警察がトンチンカンなこといってイラついてるのを弓術の知識で論破してるのとかわらない >>394
「道行く人みんな体格が小さい」なんて真っ先に気づくような部分が書かれてないのは不自然だよ 転移したなろう主が中肉中背の場合大抵異世界でも中肉中背のままだよね
なんで背が低いと考えたがるのか 古代はムキマッチョが２ｍくらいあるとか変な偏見がある >>394
むしろ逆だろ
なろうテンプレを使ってるやつは時代考証や設定を考えたくないから使ってるんだよ
むしろ世界観やら何やらをガチガチ固めるやつならそう言った描写はする
とう言うより描写されていない場合それはイラつく展開と設定だ
俺が言ってるのは説得力の問題ですよ
あと木刀の話は意味がわからんから話しかけるな >>403
白痴結界の肉体版、虚弱結界とでも言おう 現代人基準で中肉中背が多い世界って栄養状況いいよな?
なろう主ごときがその世界で何できるんだ
相手が自分より弱く、そのうえで白痴結界張らないと活躍できないのがなろう主だろ? なろうしゅの背が低いなんて誰が言ったんだ？
>>401
じゃあお前の知識とやらで作品書けば？
それが面白くて人気出たらお前の勝ちでいいから まあ見た目虚弱でもスキルでどうとでもなる世界だからな…
そう考えるとマッチョなのにたいしたスキルもってないおっさんとか
酒場で話してたらめちゃくちゃ自虐されそう おまえら何でﾜｯﾁｮｲNG使わないの？
俺はとっくに使ってるから、アホのスカドラの書き込み全部視界に入れてねーぞ？
ﾜｯﾁｮｲNGしたら負け、みたいな思想なの？ それとも同類なの？ >>404
ゴリアテのイメージだろう
身長3m近い
一応リアルでも250オーバーの人間はいるが
逆にでかすぎて生活に不自由するレベルなんだよな
戦闘への適正を考えるとやはり170～190mぐらいが限度になりそう（武器によって変わる） >>408
知識がどうのこうのじゃなくて
自分の無知が理由でイラついてるのに
それをここでぶちまけるなって話だろｗ >292
逆に
スポーツマンなら”気”を使って身体能力をブーストするのが常識な世界の剣術道場の弟子達が
”気”が使えない異世界に転移する話ならあるぞ
「異世界で能力者は踊れない」
なお主人公は元から”気”が使えない剣士 >>410
俺はスカドラの同類、つまり荒らしだし
過去にはwikiとか荒らしたぞ >>407
中肉中背って標準的な体型のこと
その標準は当然、時代や地域によって変わる
現代ですら北朝鮮と日本、アメリカとかで標準的な体型は全く違う なろう主ごときがとかいう謎のマウンティングほんとキモイわ
架空の白痴ナローシュ用意して叩いて興奮してるのはお前だろ猿 >>417
俺がイラつく内容に関しては散々書いてきたが
今は無知ゆえにおかしくないところをおかしいとイラついてるやつにイラついてるよ >>418
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
お前自分で書いたよな？ ＞現代ですら北朝鮮と日本、アメリカとかで標準的な体型は全く違う
なんでこれがわかっていて、「中世異世界人は現代日本人より小さい（キリッ」とか言っちゃうのだろうか？ >>420
まあお前の頭がスカスカなのはわかった
盛大な自己紹介ありがとう
二度と来るな 何も描写が無いだけで、太古の地球のように酸素濃度が高くて、身長２ｍの人間が標準身長の
中世ヨーロッパ風かもしれないだろ 住み分けもなく敵対的で強力なフィジカルを持つ魔物と戦い続けてきたという時点で
狼程度に苦戦するリアル中世ヨーロッパ程度の雑魚とは格が違うことがわかる >>421
>>394で書いただろ
>>423
そうかもね
でもその場合書いてなきゃおかしいだろ せっかく専スレ作ってくれたんだからそっち行ってくんない？ >>424
そもそも狼や熊、猪、あるいは山賊とかに比べてモンスターはどの程度強いんだ？ >>426
荒らしが立てたスレなんだから荒らしが行けば？ そもそも現代で喧嘩やスポーツができる程度の肉体で異世界で活躍しようなんてDQN臭きつくて受けないよ
その客層はヤンキー漫画の方が向いてるからね 自分が顔真っ赤ID真っ赤なのに気づいてないから難しいんじゃないかな ＞中世ヨーロッパ風世界、いわゆるナーロッパでしょ
＞当然、身長なんかも特に描写されなくてもヨーロッパ風
＞つまり、身長が低いものと解釈するのは不自然じゃないだろ
カスドラ風に極論すると、中世ヨーロッパに魔法なんか無かったのに
中世ヨーロッパ風世界に魔法があるのはおかしいっていう話になるんじゃね？ >>429>>430
普通にスレで話してただろ？
それを荒らしと認定するならスレにかきこんだやつは全員荒らしだわ >>433
俺の主張はベースとなった史実に照らし合わせておかしくないんだから、おかしいという批判がおかしい、
というものであって
史実に照らし合わせておかしいから、○○がおかしい、なんて批判はしていないだろ 骨スカスカドラゴンといい、自分の中だけの「リアルな設定（割とコロコロ変わる）」を
振りかざして自説を展開する悪癖はどうにかならんかね。
まあ、どうにもならんから「自分の主張の根拠＝自分の書いたＳＳ」とかやるのだろうけど。 >>434
１日70以上もレスしたのはお前だけだよ
それが荒らしだって言ってるだろ
まあ俺は荒らしに構って助長させた荒らしだけど >>434
やっと気づいたか、君と、それに付き合ってスレ違いの話題を延々と続けている人は、
それが荒らし行為だと自覚して、そろそろやめたほうが良い >>436
木刀厨のために具体的にどういうことになるか話をまとめてあげただけだろｗ
どうして木刀厨じゃないとか言い張ってる連中がからんできてるのか理解できんわ 専スレでブーメラン最強とかアホな事言ってageとけばきっと詳しい人が釣られて構ってくれるって
安心して専スレにこもっていいよ >>437>>438
何レスしようがスレに関係ある話題なんだから荒らしにはならんよ
文句があるならほかのスレいいけばいい >>435
じゃあ骨スカスカドラゴンって主張はどこから来たんだよ？ >>442
何が「じゃあ」なんだ
そんな話題してるのこのスレでお前だけだよ >>441
ここは異世界転移・転生のイラつく設定や展開を挙げるスレであって、自分が擁護したい設定を挙げた人に対して独自理論を展開して攻撃するスレではない >>443
自分のペンネームにするぐらい主張してただろ シミュレーションを謳ってるのに速攻でエンタテイメント路線に転向してポシャった天軍戦国史は参考にすべし
どっち付かずが一番ダメ
頭からっぽにして読めないとラノベ失格、考証しっかりしないと文学としてはアウト >>444
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
擁護する俺を攻撃するのは荒らしでしょ
>>445
それはそのように執拗に主張する奴がいるから、騙り扱いされないようにキーワードにしただけだろ >>447
荒らしにスレのルールは適用されない
そもそも先制攻撃をしたのはお前だ 俺頭スカスカだからさ、回線と端末2つあれば荒らしに使えるって思い付いたんだ
今もそんな感じで、2つ操作して自作自演の喧嘩してるんだよね まあいい暇潰しにはなったよ
それなりに反応するやつもいたしな ここは「いんだよこまけぇこたぁ！」か「いつも心に石川賢」の精神をだな。
みんな頭石川賢になれば虚無になってドワォ！ もうなろうの目指すべき方向は>>208で確立して結論も出てるのに >>431
素手や金属バットやせいぜい警棒やナイフ程度のヤンキーの喧嘩と違って
銃がないとは言え、異世界で戦争政争レベルなら最低限で自弁で武器の調達や管理や維持補修に運用ができなければいけないからな
そんなこと当然、この平和な日本社会でノウハウ持ってるやつってよっぽど特殊なスポーツやってるか、危ない極左活動家やヤクザくらいなもんなので、普通のやつですら無理
況んや常人以下のナローシュにできるかっていうとだな…ってなるわけだ プロは言うまでもなく当然だが、なろう作家であれ腐女子の同人誌作家であれ、
多くの読者を獲得したいなら、読者のニーズに応えることが第一義だからな。
歴史の教科書を執筆してるんじゃないんだから。
「〇〇は××に決まってるだろ！ △△なんておかしい、間違ってる！」
と指摘しても、
「うん知ってる。でも△△の方がウケて、多くの読者がつくから。だから××は捨てた」
と言われればそれまで。
無論、「知っててやってる」か「知らずにやってる」かなんてのは、
神様でもないとわからんことだから、そんなのは考えるだけ無意味だしな。 >>455
一番リアルにこだわってんのはナローシュだよ
リアルめくらの行き着く果てだもん
リアル目指さないのであれば最初から強くて格好良くて性格のいい主人公が
ネプテューヌみたいな強くて美人で金と権力持ってる女神様たちに惚れられるみたいな人間関係でもいいわけなんだからな >>458
逆だよ、リアルが嫌になった奴がリアルを否定して自分が感情移入できる主人公がそういう活躍をするようになった話なんだが >>457
それな、創作は面白さ極振りで作るから創作
リアルっぽいのが求められてたのも単にその要素で没入感を増すための娯楽要素のひとつに過ぎない
それで他の娯楽要素を大きく損ねるようなら無視しちゃってもいいんだよ 主観読者と客観読者で感じ方が違うから仕方ないんだよ。
極論だけどさ。
1クラス5人の生徒達がテストを受け、それぞれ結果が100点、100点、99点、98点、97点だった。
コミュニティ内の主観だと97点の子がバカ扱いなんだよ。一番頭が悪い。
客観だと97点なら悪くなさそうに思えるけどな。
これの逆パターンが、なろうによくある形。
またテストで例えると100点満点のテストを別の5人が受け、6点、5点、5点、4点、3点とかいう結果になる。
でもコミャニティ内の主観では6点の子が頭が良い扱いになる。そして6点の子が俺が一番だ!! 俺は頭が良いぜ!! さすが6点頭良いカッコイイ!! という世界になる。
これ、客観だといやおまえ6点とかアホすぎるだろって思うんだけどな。
この6点なろうしゅを、主観読者が見ると疑問に感じないんだけど、客観読者が見るとツッコミ入れたくなるわけさ。
なんで、せめて客観で70点ぐらいはとってから (説得力のある描写をしてから) 頭良いアピールなりさすなろなりしようぜ？ って言ってるのよ。
史実に忠実かどうかってより、作中でのつじつまだったり整合性、細かい描写で説得力を持たせるのが大事ってことだ。 >>457
最近は嗜好のカスタマイズが進んでるから読者なら自分の嗜好に合うもん読み漁ってりゃいいんだよね
その過程で時々「ヘタクソが！ 氏ね！ 期待させやがって！」とイラつくのも仕方ない
自分の嗜好・価値観と真っ向から違うものを叩くことに血道をあげる人間は異常者だと思うけど 異世界が馬車が飛んだりして世界観が違えばリアルどうこう言われないのに、無駄にリアルなんだよな >>464
その手の話は昔はちゃんと理由が付いてたけどな
銃で撃つより剣で切った方が強いくらいのバケモンばっかだからとかさ
当然そんな前提だと人間レベルで超人でも苦戦かサポートが限界なわけで
常人以下のガイジというくくりのあるナローシュでは致命的に合わない
ショットガンや軽機関銃で武装した滝和也ですら血だらけになって怪人一体倒せる仮面ライダー並の強さ設定に世界観を勝手に設定して発狂してるだけなんだよな結局 >>465
仮面ライダーって、雑魚戦闘員ですら常人の３～５倍強い。って設定だから、バタバタ生身で雑魚倒す味方もバケモノ揃いなんだよなぁ >>466
滝和也とか霞のジョーとか仮面ライダーなる前の後藤さんとか
今で考えたらもしいなかったらライダー負けてたじゃんとか
不在の時に戦うことになったらめちゃくちゃ苦戦したりとかその辺考えて作られてるなライダーは タイトルなんだったかな…
よくあるテンプレ説明を、理由もなく何も考えずに、脳死で書いてたんだと思う、1月は30日で1年は360日でほぼ現代と一緒とか。
でもって作中で料理とか道具を開発してさすなろ、定番の展開しつつ。そんななろうしゅが突然、俺がこの世界に来て一年たった。今日が俺の誕生日とか言いだして。
でも、作中で開発にかかった時間の描写から逆算したら、17ヵ月以上は経過してて、一年じゃねぇだろwww って割烹でツッコミが入っててクソ笑った事があるんだけどさ。
これを細かい事は気にすんなと見るか
作者の頭が悪すぎると思うかも、とらえかたの違いだろう
でもさ、普通に考えたら、17ヵ月経過してんのに1年とか言っちゃう人って、もう危険レベルだと思うだろ？
日本人なら誰でも知ってるような一年ネタでこのヤバさなんだから、他の知識ネタでも、多分調べずにキテレツな思考回路さらしてる作品は多いと思うわ。
>>457
この手の"アホな自爆"へのツッコミも多いと思う。 >>457
言わんとしてることは分からんでもないが包囲殲滅陣みたいに明らかにガバガバなのはまずいでしょ >>468
いや一作品だけで判断されても…じゃあこのスレは一部ヤバい奴がいるから全員ヤバい奴と、なるか？ >>462
まさかあなた自分の主観的な点数を客観とか思ってる？ >>462
「現実に即してるかどうか」のリアルさと、
「作品世界内で説得力があるかどうか」のリアリティの違いだよね。
なろうのダメなテンプレものは、そのどちらも無いことを
「テンプレだからそれで良い」「ポイント取れるからそれで良い」
で誤魔化してる。 >>474
そもそもテンプレ通りの作品などない。もし完全にテンプレ通りの作品ならパクリ扱いされるからである。 >>474
また作品世界内で説得力があるかどうかはそりゃある。何故なら努力して力を得ているかその世界から見て特別な存在から力を得ている設定だからである パンツじゃないから恥ずかしくない
テンプレだからパクリじゃない
利害が一致したコミュニティが都合よく言ってるだけで、第三者が客観的に見たらパンツでありパクりでしかない
これもやっぱり主観と客観の違いだな
キツネは遊びで殺していいけど、クジラ食用にするのはダメとか、あの手の商売してる人のやり口と一緒だしなぁ 力を得た理由なんか見せたい部分でないのならオバロみたいに開示しなきゃいいんだよ
考察厨にエサをやりすぎてもいいことなんて一つもない
大事なのはターゲットを楽しませることだけ
特に俺tueee・最強系なんて世界のバランスとか因果応報とか好む人間は対象外だから
半端に媚びるより最初から無視してツッコミ処も消しておいた方がマシ
tueee好きのフィーリングを研究して、そこで好まれる独特のバランス感覚は必要だけど >>477
創作の世界では、「クジラ食用にするのはダメ」の考え方の方だけ排除すればいい
クジラ食用にする物語は、読みたい奴だけが読む
キツネを遊びで殺す物語も、読みたい奴だけが読む
わざわざ出かけて行って非難のプラカード振り回す奴だけが自分の愉しみも見つけられないゴミクズで、馬鹿な人生を送っている
読んだ本がつまらなかったらせいぜいアンチスレで軽く毒でも吐いてから面白いものを探しに行けばいい >>477
だからテンプレだからパクリではないと誰も言ってないから。そもそも魔法がある世界はトールキンのパクリか？というのも確かにそうだけど大体の作品はパクリと周りに言われないように主人公の設定や軸にする物語を違うようにしている。パクリも何もないと思うということ >>478
いや普通に主人公が最初弱い作品とか多いが 整合性が取れるかどうかこそ、作者の能力だろ
散々言われてるネタだけどさ
整合性をとろうとしている (後先考えてる) 人なら > 景観は中世ヨーロッパのように見える。
何も考えず、その場しのぎで書いてる > 中世ヨーロッパのような文化レベルだった。
上なら、見えるだけだからツッコミは入らないけど
下みたいに文化レベルとか言っちゃうと、整合性へのツッコミが入る
考察以前の問題で、知らないなら脳死で口からテキトー書くなよってだけの話だな
意図してエサを与えてるwww とかなんかじゃない。何も考えてないだけ
多分、頭が良い作者ほどわかった上で 「小説で読んだ異世界だ」 的に、何しても問題ないような描写を心がけてると思う >>482
そもそも中世ヨーロッパのような文化レベルとかいう作品自体がほとんどない。 >>475
テンプレっていう物の捉え方が違うんじゃないか。
テンプレってのは既存の型なのよ、
で、別に複数の型を組み合わせても良いわけだ、
テンプレを組み合わせただけの作品はテンプレ作品でしかないけど、
テンプレの組み合わせ方が違うならパクリじゃないんだ。
あと、同じ型しか使ってなくても、肉付けが異なればやっぱり別作品なので、
同一テンプレでも調理法が違えばパクリとはならないのだが。
作品の説得力については、作中描写の整合性がとれているかってのが一番大事だよね ｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQe
スカドラと荒し活動のローテーションでも組んでんの？ >>485
その考えで考えてもテンプレの組み合わせ方が違う作品ばっかりだし肉付けも違うのだが これも何度も言われてるけど、ゴールの問題だろ
何かを表現する時に、効率化を求めて使うのがテンプレート
あくまで補助輪でしかないのだけど
チートと一緒で、なろう民がテンプレを都合良い言葉に偏向した
殆どの作家が表現したいのが最初から "テンプレ" なんだから
それはテンプレを使ってるではなく、真似ているだけで、パクりなんだよ >>487
じゃ、テンプレ作品＝パクリではないってことで納得？ >>474
つーかそれで作者は元自衛官だとかプログラマーだとか薬剤師だとか
挙げ句の果てに管理職だ役員だとなろうオタ使って喧伝したり自称したりするやつもいっぱいいるけど
その割には素人目に見ても知識や経験ないだろこいつみたいな大事な細かいところおざなりにするからバカにされるしダメなんじゃねえの
毛××貞とか、経歴詐称がバレて久しいが
書いてることそのものは本当の経験者やその道のプロに足運んで聞いたり調べたものを書いてるから
「本人の経験」という以外ではこれほどまともな本はないとか言われてるくらいには調べ混んでるぞと >>488
ええーじゃあ小説は大体トールキンとかのパクリなのか ＞第三者が客観的に見たらパンツ
描写が甘すぎる。あんなもんは水着だ。匂いが感じられない
デフォルメにしても五人に一人くらいはシートちら見せするとかできるだろうぐぁっ！
とか思ってた。深夜アニメのカメラアングルを進歩させた重要な作品ではあったがね >>469
しかしテニプリみたいにわざとめちゃくちゃやる例もなくはないからな >>490
知らんな。別にそうじゃない作品もいっぱいあるから別にいいんじゃないの？というか商業の本と比べるわけですか？ イエスロリータノータッチだっけ？
わかってる者同士で、あえて遊んでるなら自浄作用はあるから歯止めが効くんだよ
問題は "パンツじゃないから恥ずかしくない" の空気を読めずに "パンツじゃないと言えば堂々とパンツ書いて良い" と都合の良い勘違い偏向をする人なんだよ
チートだって本来は自嘲の意味だったのに、そんなおバカが逸脱した能力的な意味合いに変更して "本来はダメな悪いこと" って空気を破壊した
テンプレだって同じで、ただのパクりを正当化する為の都合よく使ってるだけで、本来のテンプレート的な意味合いはすでに破壊してるわけで
自分に都合良いところだけしか見ないモンスターが群れて徒党組んだ結果が今のなろう
もう盗賊ゴブリンやセックスオークしか居ないから、まともな冒険者達は減りだしてるわけよ >>495
だからそもそも最初は弱い作品がほとんどだし
テンプレもただパクリをやりたいだけならわざわざ他の主人公とは違う設定をつけたり違う物語展開にしようとしたりしないから。
後因みにあなたがテンプレというであろう転生
転移系より日常とかそれ以外の内容が遥かに多い。 まだ書籍化率が低かった時代
ほぼリターンなんてあり得ない時代でも、継続して好きだからこそ書き続けた人達は、正しくテンプレの意味合いを正しく使っていた
書籍化が目立ち初めて、とにかく楽にリターンを得たい人達が群がって
成功者のやり方を真似ることを "テンプレ" と言い出した
結局のところ、書籍化する為の方法論がワンパターンで変わりがないから、ただのパクリなんだよ
後発組の使う "なろうテンプレ" はもう思考停止した拝金素材でしかないよ >>498
そのなろうテンプレも転生 転移 その世界の住人が活躍 チート有り チート無しとまるで定まっていないテンプレなんだけど 乙女ゲー悪役令嬢転生ものなんて、骨子は同一のテンプレで、料理の仕方が違うだけ、
同じ下絵で彩色の違いを競う世界になってるけど、
百花繚乱の豊富なバリエーションが楽しめる世界になってるよね。
あれこそ、同じテンプレに沿うことがパクリじゃないことを示してる世界だと思うけどな。
趣味の世界ってああいうものでしょ？ 弱いから強くなるも思考停止感あるよな
何で強くなるんだよｗ才能で上回ってないと追いつかんだろ
みんな揃って強くなりました＾＾とか上の世代も下の世代も同じように強くなってるから埋もれてるんだよ
ニートだけど実は超天才だったので相応しい座を狙いに行きますぐらいはっちゃけとけ >>501
別に主人公より強い敵なんて普通にいるし仲間がいるしそもそも弱いから強くなるじゃなくて強い人間の血族だったとかもあるし ＞都合の良い勘違い偏向
エロスにおいて、恥ずかしいものは恥ずかしがらせる上で晒してやる方が都合が良いんだが。
そして創作において「偏向」なんて言葉は只の身勝手で、好んで使うと主語のでかい馬鹿みたいになるからオススメはできない
パンツ晒して恥じらわないだけのコピーを作るなら単にエロスの良さをわかってない連中だと笑っておけばよろしい。
あれは堂々とパンツを描いた上で、熱血したりパンツ露出と関係ない所で恥ずかしがったりするからあれは成り立っていたのだしな
自主規制が緩んだり表現の幅が広がることに関しては、歓迎しかないよ
そんなもので守られてないと衰退するようなものなら既に寿命が尽きているってこと
99％の駄作の中で糞真面目からエロの割合が増えたくらいで非難する意味がわからん
1％未満の良作を作る作者の自由度が上がっていくのだから良い影響しかない 最大目標で最終木ｈ値ｙであるはずの魔王が空気扱いの作品。
魔王の詳細がわからないまま倒されるのはクソゲーだし、
作中人物が魔王の人物像に関心を抱かないのも不自然。
最低でもどデスピサロみたいなのかダオスみたいなのかアシュラみたいなのか
それとも別種の何かか、どんなタイプの魔王なのかハッキリさせて欲しい 魔王の人物像を探ると勇者が敵の王様を殺す暗殺者に変わっちゃうから仕方ない 別に魔王の実態なぞわからんでもいいだろ
もちろんわかってもいいけど
病原菌が発見される前でも病気を治すことはできた（ものもある） >>504
りゅうおうもハーゴンもバラモス結構あっさりじゃね？ だから、自覚の話だって
空気を読んで何も言わないなら誰もツッコまない
きな臭い言い方しかできないが、グレーのままにして、そっとしておくって話だよ
"テンプレだからパクリじゃない" 私は (コレは) 純白かつ潔白である!!
みたいなこと言うから、グレーが真っ黒に変わるんだよ
天然モンスターも居るけど、パクリ自覚してて泣き所、罪悪感もあるからこそ、やたら必死に正当化に走るへたれ子悪党も多いと思うぞ？ >>508
だから誰もテンプレだからパクリじゃないとか誰も言っていないからそもそもテンプレ自体が定まってないんだからテンプレ通りの作品自体がほとんどないと書いてる。 やっぱり自浄作用って言い方にしかならないけどさ
この手の創作で一番ヤバいのは、マジキチな規制運動してるアホ共なんだよ
自覚してれば、そういうアホに見つからないように、要所で踏みとどまれるんだけど
無自覚で本気な連中は、全然気にしないのがヤバすぎなんだよ
コミケのエロ紙袋持って電車に乗れる連中に対する危機感と一緒だよ
テンプレだからパクリじゃない!! って都合の良さも、なろう界隈だけでやってるまだ許されるし笑ってられるけど
外の世界じゃテンプレだからパクりじゃないです!! なんて通用しないし下手すりゃ裁判沙汰になる
目を付けられて規制されてからじゃ遅いんだよ
儲かるからいいやと思考停止して奴隷とかハーレムとか、ラノベのタイトルにしちまうのはやりすぎだと思う人もいるわけだ
もちろんこの危険視も、電車のエロ紙袋が全然平気な人には理解できないとは思うけどさ
オマエらは理解しなくてもいい、エロ紙袋もって電車に乗っていいけど、エロ紙袋持って電車に乗ってOK!! とは言って無知な人を巻き込むなって事さ プロでもえげつないパクりすると思うけど
むしろ売るためにギリギリの線狙うだろう
なろうの作者と違って売らなきゃ生活できないんだから 魔王は
①臣下を持つ敵の王である→戦争で勝てないから暗殺で解決してるだけなので人格あると勧善懲悪出来ない
②私利私欲で暴れてるだけである→なんだただのナローシュか
③拗ねて八つ当たりしてるだけ→拗らせてる悪役、人格が必要なのはこいつぐらい
④破壊したいだけの災害である→人格不要 下手な例えじゃなくてさ、この作品はこの作品のパクリでテンプレと言えるほど広まってもいない
と言えないとなんの意味もない話だよ？ >>510
まあはっきりきくけどね。魔法がでてくるからテンプレか？龍騎とかやバトルロワイアルとかは同じことをやってるからテンプレか？違うよね。そもそもだからこそ書籍化した同じ転生とかしている作品も今まで裁判沙汰になっていないんだけど。 強盗殺人と比べたら万引きのがマシとか言える理論からして
もう自浄作用なんてねぇの確定だろう、この界隈 いまどき真面目に魔王の討伐やる作品なんてそんなあるかね
「魔王なのに善人」とか「魔王なのに庶民」みたいなギャグになってたり、序盤で魔王討伐っぽい
構図にしても途中で「実は教会や王国が悪でした」みたいになったりするのばかりな印象 >>515
意味不誰もそんなこと言っていないと思うが？ >>516
だってリアリティ考えると魔王だって領民治めて税金とって暮らしていかないといけないからね
この辺全部取っ払って殺したいから殺す資源は異次元パワーなので兵站不要ぐらいはっちゃけないと悪としての魔王にはなれん 内部争いって言えば
最近は特に、敵が4魔将とか8騎士とか言い出すと、身内で争って自滅していくのがアホっぽいと思う
8人中、主人公が倒したのが3人だけとかになったりして、スケール感が小さくなってる感じ
アレも風呂敷広げたけどどうにもならないからポイ捨てパターンだよなぁ 昔漫研にいたんだけどオタクって他人のキャラ勝手に使うような同人気質の奴と流行りにひたすら逆行する逆張りガイジがいるよな
そして今の創作サイトは同人気質の人が多すぎる >>504
現実でも例えば金正恩とか日本国民から見たら魔王みたいなもんだが
個人としてどういう奴なのかはそこまで気にされないだろ、ビンラディンとかも然り >>523
他人のキャラを勝手に使う奴はまずいない。
それは完全にパクリ扱いされるから >>525
大ヒットアニメと同じ髪型で同じ口癖のキャラとかウルトラマンっぽい巨人を出したりするだろ
当時は商業でもWebでも無かったからなぁ >>520
王様じゃなくて魔王としてのリアリティを求めたら強くなるのは宗教色じゃね？
魔王といったら悪魔の王な訳で
悪魔といったら人の信じる道を邪魔する存在な訳で
信じる道が何なのかというと信仰している宗教の神様の道な訳で 創作ヲタク界隈が自浄作用にこだわる流れって例えば同人のように個人で社会と向き合って
責任を問われる可能性のあるジャンルから発祥したものだ、というのがある
一方なろうでは創作者個人で社会全体と向き合う責任はない、なぜなら本当にヤバイと判断したものはヒナプロという大人が消すからである
規制がウザイとか言ってる作者も多いけどヒナプロが守ってくれてる聖域だからこそ安全に自由に色々なものを書けてるというのは感謝すべきだと思うわ
逆に言うと自浄作用による秩序はいらないってことでもあるけどね >>524
ビンラディンとか働くの嫌だから大学卒業したらアフガニスタンに降って混乱下のアフガンでムジャヒディン入ってから
ついでに現地の資産家殴り殺して嫁さんと愛人と娘と家と土地を奪って基盤作ったとかいう
ナローシュの理想像だからそこらへんは興味あるんじゃないかねとは思う >>520
人間の負の感情がエネルギーだったゾーマ様って結構リアリティあったんだな
実際制圧した地域も皆殺しではなく絶望できる程度には生かしてたし >>529
それがナローシュの理想像なら大体そんな作品だろうな…実際は違うが >>530
うむ確かに良い設定だと思う。
しかもこういう人間をわざと生かして家畜にすることで強者感を演出できているし >>533
あと7のオルゴデミーラも濃いキャラだったな
人間が憎いのではなく神が憎くてとって代わりたかっただけだから毒の風で簡単に人類滅ぼせるはずなのにやらなかったし
そもそもあいつ二回も世界征服達成したのに思ったほど被害出てないしな、世界全体で見ると
こういう意味のキャラクター性は面白くなると思う 結局現実社会で夢がないってのはわかる
なろうオタみたいなテメーの責任ゆえのど底辺だから無い無い尽くしで喚いてるだけみたいなとかは置いといても
スパイや秘密警察が身近にいたロシア圏や衛星国辺りじゃスパイサスペンスやスパイアクションやミリタリー物が一切人気なかったようなもんだな >>500
悪役令嬢物はほんとスゲーよな。
変化球の球種が豊富でビックリするわ。
婚約破棄から始まるストーリーだけ見ても、色々あるよなぁ。 >>527
まあ、悪魔とか魔王でも、インドの羅刹(ラークシャサ)と魔王ラーヴァナみたいに、
神々の敵対者ではあるけどあくまで種族対立というパターンもあるし、多少はね？ >>535
まあど底辺というのは妄想でしかないわけだけどそもそもよく批判される書籍化された奴とかその時点で小説家の夢を叶えた人だし >>522
おっと、ガイバーと漫画版忘却の旋律とニンジャスレイヤー第二部の悪口はそこまでだ >>538
＞その時点で小説家の夢を叶えた人だし
その通り。
アイドルでも芸人でも俳優でも同じことだが、人気商売なんてのは、
ロクに売れず一年かそこらで消えていくのが普通、標準、当たり前だ。
そうでなく生き残る奴は、全体数からすれば超例外の特Ｓ級のレアケースに過ぎない。
だから例えば、「特撮ヒーロー出身の俳優は売れないよな」なんてのは的外れもいいとこ。
戦隊なりライダーなりで、「一年間、日本人なら誰でも知ってる番組で主役を張った」
なんてのは、立派に勝ち組、超エリートだ。人生全部を費やしても、そのレベルに掠りもせずに
消えていった人間が、どれほどいることやら。
漫画家とかラノベ作家とかも同じ。
一般人目線で「ロクに売れてない」なんてレベルに到達できた人は、
その時点で既に勝者。そこから先に行けるのは、超人だけだ。
もちろん、作家として成功することを志すなら、その超人レベルを目指して
頑張らねばならんわけではあるが。
でもそれなら、メジャーリーグでの年俸を心配するよりも前に、
甲子園優勝チームのことは素直に「凄い！ 雲の上だ！」と称えるのが正しいわな。
ただの投稿者は、「ロクに売れてない奴」よりもどーんと格下なんだから。 とんスキを買う層は若いカップルが多いと書店員の知り合いから聞いたことがあるな
普通のテンプレから見ると性欲が薄いとか物足りないとか言われるけど
あの層にはあれぐらいでちょうどいいというか性欲発散もざまあも要らないから爽快感だけくれってことなんだろう >>541
承認欲求が肥大化して歪んだ成れの果てみたいな考えだなこいつら
1クールのレギュラーより1回の伝説って
まんまナローシュが嫌ってるテロリストとかと考え変わんねーじゃん >>543
？1クールのレギュラーより1回の伝説とか誰も言っていないが…まあ自分もただの投稿者でも単にチートするより面白い作品もあるんだけどな少なくともトンすきより文章がいい作品はあるし トンスキって爽快感というより、ビュッビュ！タレでウマー！お菓子をお願いするわ！の繰り返しが織りなす虚無感が売りなんじゃないの？ >>546
虚無感が売りなら若いカップルとかに売れないじゃん。というかさすがにそれは書籍化時には修正してると信じたい。 >>535
ソ連の作家が書いた「春の十七の瞬間」というスパイ小説は、冷戦時代にベストセラーになりＴＶシリーズ化もしているよ。
当時のＫＧＢのトップが作者のファンだったとかで、撮影に全面協力したとかなんとか。 あの佐々岡 @anosasaoka
2018-03-05 04:20:49
務めてた老健で80kgオーバーの若年性認知の60代の片麻痺男性が移乗の際に転倒しそうになったのを支えようとした女性介護士に加速付いたまま全体重乗っけちゃって肋骨粉砕骨折してもう二度と介護士出来なくなって貴重なベテランを失う事件 転倒した人をプロが支えただけでこうなるんだから
体重八十キロのやつが蹴りや投げや凶器を利用した攻撃してきたら
大半がガード不能&即死攻撃になるわな
多分ダークソウルの影響なんだろうけどウェイト関係なく盾とかでガードできちゃう作品がイラつく
盾ごと潰されて死ぬだろうに
接近戦用の手持ち盾が廃れた理由もここにあるしな きっと陰謀だよ!!
カクヨムかアルポリの中の人が、なろうを脳死肯定する狂信者プレイして粗相しまくる事で
なろう閲覧者になろう離れを引き起こさせる計画なんだよ!! カクヨムだとフォルカスの倫理的な死が面白かったな
むこうはたまに質のいい純文学が転がってるから困る テンプレ通りの作品がほとんどないからパクリじゃないって発言、
テンプレ通りの作品＝パクリ って認識が間違いなんだけどなあ。
>>500 にも書いてる通り
あと、転倒した人をプロが支えただけでこうなるんだから 、って、
介護のプロをなんだと思ってるんだ、加速のついた大重量の物体を上手く受け止める訓練を積んだ人たちだとでも思ってるのか。
更には、介護対象を守ろうとして自分がケガした事例をもって、
体重八十キロの（中略）ガード不能＆即死攻撃に、って、何を言ってるんだ。
例ではそもそも、介護対象を守るために自分のガードがおろそかになってるんじゃないのか
なんでも盾で一律ガードできちゃうことについては、
ステータス表記しちゃうようなゲーム的のりの小説なら、ゲーム的処理をしても目くじら立てるものじゃないとだけ >>556
「加速のついた大重量の物体を上手く受け止める訓練を積んだ人たち」だろ
そうでなければ介護なんて出来ない >>510
規制運動してる連中もマジキチだけど、頭の悪い規制許容派なんてのも存在自体が害悪なんだよね
そして、マジキチは普段からフェミニズムとか頭のおかしい目的意識を持って活動してるから絶対に止まらない
だから、規制を憎む層をできるだけ多く育てていかないと長期的にはやられ放題なわけで、その層を増やすような作品はありがたい存在でもあるんだよ
ファッションオタクで目立つことして各方面を刺激する層は邪魔なだけだけど、エロ作品を含む価値観の多様性を奪う奴は敵だと心の底から考えている人間は増やさなきゃいけない
だから、昔みたいにオタクの価値観が穏健すぎる状況に戻るのも困る
規制派は右の頬を差し出しても最終的には全身タコ殴りにしてくる狂人だから従ってはいけない >>557
十年近く前だけど、介護講習に、勢いををつけて突っ込んでくる大質量物体をうまく受け止める訓練なんてなかった
まさか最新の講習課程にそういうのも入ったの？ >>559
移乗の際に転倒する人を支える程度ことは常識的に考えて訓練云々とか関係なくやることはあるだろ
それとも訓練内容に含まれてないから介護士は呼吸の仕方すら知らないとでもいうつもりか？
しかも、このプロ介護士は無理やり圧し掛かられた、とかではなく自分から支えにはいってこれだからね
一切の配慮のない攻撃だったらどれほどの重傷を受けただろうな
粉砕骨折どころか死んだだろう おーい、訓練を積んだ人たちって言ってたのが、
訓練云々とか関係なくやることはあるだろに変わってるけど、
それ、同一の内容じゃないからな。
特別な訓練を受けてないことは、一般人と同程度にしかできないんだからな。
それと、
自分を守ることよりも相手を守ることを優先してるってことを忘れるなよ >>561
？？？
介護士としての訓練を受けた人が
当然のこととして「移乗の際に転倒する人を支える」のがそんなにおかしいことか？
それと自分を守ることより相手を守ることを優先したっていうが
相手も別に危害を加えようと攻撃してきてるわけじゃないからなｗ
それも粉砕骨折して再起不能になると分かってて支えに入ったともとても思えないし
（少なくとも誰も支えず地面にぶっ倒れてもそこまで重傷になったとは思えない） 多分このスレにも体重80ｋｇのやつがいるだろうけど
そいつらだってずっこけたときに粉砕骨折した！なんてやつはそうはいないだろう
でもこれをプロの介護士が支えに入るとそいつは粉砕骨折して再起不能になるんだよ 「加速のついた大重量の物体を上手く受け止める訓練を積んだ人たち」って自分で書いたのを忘れるなよ
文言を変えるな >>564
だから、移乗の際に転倒する人を（加速のついた大重量の物体）を上手く受け止めることは普通におこりえることだろ？といってるんだよ >>541
ナローシュとなろう作家は本当に人として失格だなと…って事か そもそも論でいえば
「80kgオーバーの若年性認知の60代の片麻痺男性が移乗の際に転倒しそうになった」
ってのを
「加速のついた大重量の物体」
と文言かえたのは俺じゃないからね
当然同じことを意味してると解釈したから文句もいわずに
当然出来ると認めたが
もしお前のいってる「加速のついた大重量の物体」ってのが
突っ込んでくるトラックとかを意味してるなら
そりゃできないだろうよｗ とりあえず、介護講習の内容も知らずに適当しゃべってるってことはわかったから、
まずはちゃんと調べてからしゃべってくれ、全てはそれからだ、
こんなスレチの話題をあんまり引っ張ると、荒らし行為になるから、ろくに調べもせずに言い訳するだけのレスはいらないからね >>553
スカドラとｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQeの二大基地外とそいつ等にレスしている基地外全員NGするといいよ
このスレの8割あぼーんになるからwww
そもそもこのスレは設定展開にイラつくって書き殴るスレなのに、設定語り始める日本語読めない奴多いよな >>563
うちの親父は９０ｋｇ近かったが、家の廊下で転けて肋骨を折ったな。
歳をとると骨が脆くなるから気を付けりるりらと。 >>527
魔王が悪魔の王とか悪魔が人を邪魔するとかはただの同人誌の都合だろ
そんな力があったら即人類滅ぼして終わってるわ >>551
あのさカスドラさんや、>>328や>>358でした80キロの肥満は運動せず生活しているだけで、常に40キロの錘を抱えて筋トレしてるのと同じ
効果があるから筋力がある…とかいう与太話から、なんでいきなりデブの体重は武器になるっていう話にすりかわっているの？ だいたい創作の魔族にとって人類は熱帯地域のバナナの木みたいなもんだろ
たまに採集から農耕に進化しようとした勤勉な奴が魔王になって問題起こす
大自然の前では欲望に任せてダラダラ生きるのが一番なのにな 相撲取りとかレスラーとか、もう全身複雑骨折コースだな まあ、鍛えた筋肉の上に脂肪の鎧をまとったデブと、そうでないただのデブだと、
同じ体重でも出せるパワーもスピードも違うわな。
ただのデブでも相応に筋力はあるだろうけど、じゃあそいつらが戦場とか喧嘩の場で
走り回れるのかと。 >>516
日本の創作でケストラー以上に魔王してる魔王は見たこと無い
魔王は虐殺や圧倒的暴力を働いてこそ華よ >>570
この場合折れたのはそれを支えたプロの介護士なんだけどな
しかも粉砕骨折で再起不能
>>572
４０キロのやつが４０キロ分の重りを全身につけて生活して身に付く筋肉＝８０キロのやつが普通に生活して身に付く筋肉だよ １t半トラックの荷台から飛び降りて、足の骨にヒビが入った小柄な陸士もいたし、
２m以上あるシェルター車から落ちても、ピンピンしていたおっさんの陸曹もいたな。
見てた人が「すごくきれいな受け身をていた」とか言っていた。
まあ、色々である >>581
陸士ってのは自衛隊における期間限定のアルバイト
それこそ入って一年もたってないド素人でも名乗れる
逆に陸曹ってのは正社員だから実力に差が出るだけでは？
それこそパラシュート部隊なんてパラシュートありとはいえ
上空から落とされるんだし 大体こいつ昨日から発狂してるけど
「体格によって格闘能力に大きな違いがある」とかいう例出されたスパイの回想録での教官の証言みたいな反論出た時に
前提として「諜報活動が最優先だから体重をモデル体型にまで落とさないといけないから」って前提あったじゃん
まさになろう主に一番適応できる例で
その上で格闘は無理ってだけなのになんでそこは無視するんだ スカドラとアホ理屈ナローシュ擁護が暴れてる隙に、
さり気なく「なろうとも転移転生ネタとも関係無いフェミ叩きするアホ」
も紛れはじめたな。 そもそも論としてなろタジーの世界で普通の格闘する奴ってどれぐらい居るのやら
袖に致死毒の針仕込んでたり拳に攻撃魔法仕込んでるような奴ばっかだろ…… >>569
そうはいっても面白さ度外視にしてでもリアリティある設定を語りたいって人は多いだろうからそいつら向けのスレ新たに建てといた
共有すべき前提条件とかソースとかしっかり記載した上で話し合うって感じで
妄想の産物なファンタジーの設定を徹底的にリアルなものにしていくスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520323887/l50 >>585
「大外刈りからの袈裟固め」で、化け物化したゴブリンロードを倒してたオークが居たなあ。
他は特に知らない。 >>586
一つの思考実験としてなら、リアリズムの追求自体は悪いことじゃ無いんだよね。
一旦そういうリアリズムを突き詰めて、そこから「面白くするための嘘を盛っていく」
のも一つのやり方だから。
ただ、手段としてではなく目的としてリアリズムを掲げちゃうやつは、たいていは
「俺の考える“リアルな異世界”はこうだ！（ﾄﾞﾔ）」で終わって、
そこからどうすれば「面白い嘘（フィクション）が作れるか？」
て視点が無いからつまらない。 >>584
すげーよな
キチガイのるつぼ
スレ違いリアルめくら！スカスカドラゴン！
ナローシュ様をバカにする奴は許さないマン！ｱｳｱｳｶｰ！
なろうこそが表現の自由の守護者！板違いアンチフェミキチガイ！
最強トーナメントでも始まるのか？ >>585
重要なのは、そういったファンタジー的な嘘を否定する事ではなく
むしろ現実の知識を利用して肯定する手段を見つけることじゃない？
そうすれば余計なイラつきを抑えられるだろ リアリティ追求しても結局「熱膨張」にしかならんだろ >>587
灰と幻想のグリムガルの主人公は腕の関節を極めたりとか、膝を踏み砕いたりとかしていたな。 >>590
いや俺が否定したいのは実際の小説に出てこない状況をわざわざでっちあげてそれをリアルじゃないとか言ってるスレ展開なんだが
毒針や接触攻撃魔法や強化魔法を一切考慮せずファンタジーの格闘について会話する意味はあるのか？ >>588
本人達がつまらないと感じていなければつまらないものではないと思うけどな
本人自身もつまらないと感じてたり絶対数が足りなかったりしてんなら余計なお世話だろうが >>591
アンディ・マクナブのスパイ小説みたいになるだけだろうな
アルミ缶バリバリ破って即席刃物作ったり
千枚通し常に隠し持ってたりとにかく格闘以前に武装してないと不安で不安でしょうがないという作者の実体験も出てる 異世界のリアリティに従ってれば問題ないわけで
魔物倒せる世界の人間は銃で弾打つぐらいなら指で弾いた方が強いのがリアル それこそ、書き上げる為に現実的なのは "物語の展開やゴール" ぐらいは最初にプロットを書いておく事だと思うけど
小説のみならず、世界設定も展開も何も考えないで見切り発車しているのだから、そりゃあ現実的じゃないさ 体格＞技で 体格が良ければ素人だってプロに勝てる
＆
異世界人は騎士だろうが現代人なろう主より遥かに貧弱
の両方が正しければ
騎士となろう主が決闘してなろう主の力を確かめるイベント自体が起こらないんじゃね？ >>599
なろうファンタジー世界はその気になればシェアードワールドとしても書ける側面があるからね >>585
ところで肝心な事聞き忘れてたんだけど「つまらない」の主語って何？
俺は「全てのスレ民」って意味だと思って「本人=リアル追求したい人」次第だって答えたんだがもし勘違いなら俺の発言はスパム同然になる
「俺」はどちらかというと「リアル追求したい人」だからきっと需要あるだろうと思ったんだよ
「リアルおままごと」とか「宇宙人が侵略してきた時の対処法」とか「神学者」とかそういうノリで語りたい奴もきっといるだろうってさ
そういうわけなんだけど「全てのスレ民」、「リアル至上主義者」、「全ての読者」、「信者」、「作品」、「お前」、「その他」の内どれの事言ってんの？ 誰かが言ってたけど、テンプレなろう作家は小説を書いてるんじゃ無くて
なろうテンプレを実況配信してるだけってやつだな
誰かが作ったなろうテンプレを実況してるだから、詳しい中身なんて知らないし飽きたらポイするだけ >>602
逆に俺はアンタが何に突っかかってるのかが疑問なんだが。
俺が>>588で言ってるのは、
「リアリズムを突き詰めること自体は悪いことでもないし、作劇上も一つの手」
と言うことで、アンタの立てたスレのことは何も否定してない。
「誰が」つまらないと思ってるのかの主体はそりゃ当然「俺」、でしか無いが、
アンタのことを言ってる訳でもないしアンタの立てたスレのことでもない。
いや、アンタが所謂「リアルめくら」でスカドラ理論みたいなのを
「リアリズムを突き詰める面白いやり方」だと思ってるんだ、というなら、
そりゃ俺の言う「つまらん奴ら」になるけどね。 そのなろうテンプレも過去を遡ればトレンドがいくつかあったが
それぞれの元祖はは何なんだという話に
異世界転生、学園、MMORPGなどなど
そのすべてにハーレムがもれなくくっついているのがまた笑えるわ
逆に言うとあれだけ数字稼いでおそらくなろう一番の出世頭である劣等生の
テンプレ辿った作品がほとんどないのは不思議な話だ
なんだかんだでオリジナリティはそこそこあったよね
お兄様周りの女性関係はハーレムに近かったが
彼氏持ちや仲間内でいい雰囲気の男女が複数いたりと
そこだけは妙にドライだったし 劣等生もよくあるテンプレではあったぞい
風の聖痕がすぐ直前のやつかな。マイナーどころ探すと割と多い
風の聖痕はそれはそれで昔の漫画のパクリ扱い受けてたなぁ
でもまあ時代に応じた改良はしてたね >>605
昔に流行った作品のキャラデザとかシーンとか設定を何も考えずに切り貼りするからおかしなことになるんだ 逆に、劣等生が思ったほど売れなかった理由は、独占じゃ無かったからと聞いたけどな
サブ男に恋人が出来るのが許せない人種も多いとかで
面白いかどうかはさておき、作り込まれた世界感だとは思ったけど 劣等生のよくわからない天然ボケのクオリティは狙って出せるものじゃなさそう つーかご都合主義にしても単純に出来が悪いから馬鹿にされるんじゃねえの？
しかも変にリアリティだの入れようとするけど、主人公には、肝心なところで適応しないので、ファッション苦労とか
苦労してるんですよー身たいなところ書こうとして、マトモな脳みそしてたらこんな状況に陥らないだろっていうのを入れて、単に主人公が馬鹿としか思えない描写に逆になったり
そういう浮き方が半端なくなるというだけ
こんなもんリゼロだろうが劣等生だろうがGATEだろうが幼女戦記だろうが、スマホ太郎だろうがデスマだろうが全部一緒 >>610
ナローシュの観察力とか考察が主観に頼ったものが多く、自身を客観的に見れていない点はお決まりだからな
変に聡かったり賢すぎるとそれはそれで鼻につくし、作者も余裕もてないから書きづらくなると思うんだ
うっかり通り過ぎて絶交モンのトラブル起こしたナローシュを皆が「しょーがねえな」で許しちゃうのは納得できんが・・・ >>604
いやごめんこっちこそ否定するつもりはなかったんだ謝るよ
１レス目のは思いのほか需要無いようだからショックでつっかっちゃっただけだよ２レス目はホントのホントの確認だし
ほらなんでもない誤解とかで意味もなく高速スレ展開させちゃったりしたら嫌じゃん藪蛇だったようだけど
俺が言いたかったのは目的が違うやつがごったになってんのって良くないよねってただそれだけの話 主人公は既に恵まれてるんだから別に残ったキャラも幸せになってもいいと思うんだけどな 合同結婚式とかいうアレみたいな
とにかく出てるやつくっつけようって感じがやや怖いが作風といえばそれまでかな >>613
そのあたりがコミュ障の考えそうなリアル（）ではあったね
ソースは現実でなく別ジャンルの漫画という痛いタイプ 理想形はこうか
味方陣営の女は全員、主人公のことを好き。男も全員ホモだから主人公のこと好き、これならみんな文句なしだろ >>617
主人公を巡ってバトルロワイヤルが始まれば言うことなし 何が一番ヤバいって一回主人公に惚れてから下賜する形で別カップル成立なところ
とにかくもうマウンティングしか頭にないんだなーって思う
カブトムシかよお前らはと >>617
まだ甘い
トラブルのように男キャラはTSしてハーレム入りさせてこそ真のハーレム
矢吹先生はやっぱおかしい >男も全員ホモだから主人公のこと好き
暗い過去をもつ性格のいい超絶美形のイケメンをなろうしゅが助けちゃったら
めっちゃ尽くしてくれるようになっちゃってなんかなろうしゅへの視線も熱いとか
ちょっとニッチじゃないですかね… >>616
それでも女全てが主人公しか見ていないよりは全然マシだと思う
少女漫画やNARUTOまで否定するのかい？
と思ったけど少年漫画でも総カプはそう珍しいものでもないか >>621
え、普通だろ？
ってなる世界もあるからまあそれはそれ
何かにつけて主人公に食って掛かる嫌味なイケメン貴族、実はめちゃツンデレ
ぶっきらぼうで主人公に「邪魔をするなら置いていく」と冷たいのに、ピンチになると必ず真っ先に駆けつけてくれるイケメン
同い年のはずだがショタショタしくて人懐っこいやつ
この辺も追加しておくと釣られて食いつく奴らが要るハズさ
これに食いつく男もいるというから世界は広いなぁ 小説のホモは全然オッケーだよむしろウェルカムだよ
ただしビジュアルが入ったらゲラウトヒアだよ >>623
なおその場合、主人公に惚れている女性キャラを殺せ
とか言い出す女性毒者が発生する模様 >>626
あいつら男キャラが二人以上出たら即ホモ扱いしてくるからな >>619
それだよ
サブキャラたちへの下げ渡し感がすごいというか
主人公が大昔の支配者みたいな立ち位置 「女キャラは全てナローシュ様のトロインでなければ許せないハレキチ」
vs.
「男キャラ同士が仲良くなると全てBLでなければ許せない腐」 じゃあ、主人公およびハーレムメンバーみんなユニセクシャルな名前で
性別を明記せずボカしたままキャッキャウフフさせておけば世界平和は達成される？
……なんか、こう、最後の最後で酷いオチが待ってそう 一度カプをやりだすと見てる方はそればかり持て囃すからやる方もカプネタに終始
そのために本筋が疎かになる、というかカプネタでイチャイチャが本編化する
主人公とどのヒロインのカプが勝つかみたいなのが全てに優先されるようになる
あるある
一気につまんなくなるのがなんともはや 一人旅で色んな街のおばちゃんと思い出作るか
最初から二人でいくかかね >>600-633 >>1
ロシア、中、イスラム圏、チョンの指導部で、
2018年の今、進む、
「プーチン 習近平、金正恩三世の、
終身指導者体制 神聖不可侵にし絶対崇拝化、
最高尊厳化」
というキチガイウヨマッチョ化、ユニオン圏化、
「異世界転生モノの魔王軍」的な、ヒルケン帝国化、
エルジア圏化を見ると、リアルで、
もうすぐ、朝鮮核戦争、東亜核戦争しかありえなさそうw
ラノベアニメとあるの、最近は、モヒカンヒャッハーオールスターズな、学園都市w
または、ブラックラグーンの、ロアナプラw
漫画 机上の九龍、サタスペ!!
ここらアジア太平洋核戦争ごの、
バイオレンスモヒカンヒャッハーカオス日本w
2002年 故 打海 文三 小説 ハルビンカフエ
近未来、福島原発事故、中ロ朝鮮半島で繰り返された、
東アジア同時多発大戦、アジアテラショック、そうだ
難民しようの、テラ流入で、
日本の治安、日本円の価値が、フィリピン、ミャンマー、今のトルコ、
エジプト、パキスタンあたりのレベルに。
GTA-Japan-状態になった、日本海沿岸の府県警の警察有志が怒りにもえ組織した、日本版 暗部、処刑部隊｢P｣
2004年 故 打海 文三 小説 応化戦争記
近未来、グローバルテラマネーゲームが
いきついたはて起きた、
グローバルテラショックからの中 ロ 朝鮮半島で
おきた同時多発大規模戦争、
ユーラシアマゲドンで、そうだ武装難民しようの大流入で
経済も社会も完膚なまでに破綻日本。
非常事態宣言と議長令(自公アベノミクスでんでん政権の
十八番 閣議決定、解釈改憲w)で、
日本国憲法停止、議会解散をやった、
脳筋バカウヨゴリマッチョな日本国防軍事評議会、
我らが祖国 モーセ、社会正義党
1999年 水木 楊 著 2055年までの人類史
近未来、
無能な黒人大統領後の、白人Ｆｉｒｓｔ的な体制でも
衰退し引きこもっていく欧米。
「帝国をトリモロそう」としたバカウヨマッチョ、
銭ゲバゴリマッチョな、中ロイスラム朝鮮半島辺りが
招いた、ユーラシア同時多発核戦争レベル、
ユーラシア アポカリプス。
これらや、少子高齢化社会加速、年金支給年齢
大幅引き上げなど、テラ増税、テラインフレから
慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価から、
社会福祉がほぼ消滅、各種インフラも、崩壊したポストアポカリプス日本w >>622
きょうび特撮もサブカプ耐性がないとロクに見られない時代だからな
非童貞キャラ無茶苦茶多いし
なろう民って勧善懲悪好きだけど今年の戦隊はやっぱりパトレン派が圧倒的多数なのかね？
ルパレン側はリア充感あるしあれしか希望がないと言っても明らかに悪事に手を染めてるし >>635
元リア充だったからざまあって思ってる奴は一定数居ると思う
エグゼイドの時もニコとか見てて何度korose！って言いたくなったことか >>637
サブカプ展開やサブ男の非童貞アピール設定を当たり前のようにぶち込んでくるからヤバいぞ
たぶん子供と一緒に見てるお父さんやリア充層が共感できるようにそうしてるんだろうけど >>639
>>636が言ってたエグゼイドとかまさにそれ
三号ライダーとサブ女（主人公は邪険にする）がイチャついてる横で
二号ライダーは死んだ彼女のことでうじうじ悩んでファッション復讐やってる
今年のビルドの二号ライダーはそんなことなくてホント良かった 奴等の彼女が殺された設定って要するに自分はこんなにリア充だったんですよ可哀想でしょって回想シーンやるためのネタだから >>638
そーじゃねーよ。
周りにカップルが居たり、非童貞が居たり、なんて、「当たり前の世の中の姿」だろ？
小中学生しか登場しないはらまだしも、大人の男女が出てくる話で、
誰ともつきあってない童貞ばかりという構造になる方が、それを意識的にネタにしてるのでもなきゃ不自然。
その「当たり前の世の中の姿」を、「耐えなければならない」とか、「描いて欲しくない」
てのが、もう発想としておかしいんだって。
その発想の行き着く果てが、「全ての女はナローシュ様の為に！」の毒毒毒者ワンダーランドじゃん。 >>640
むしろビルドは一号と二号がイチャついてるもんな… もう特撮は、非リア層を相手にする気はないか、考慮しなくてもいいと判断したんやろな。
ほっといてもグッズは売れるし、少なくともドラマ展開にそういう配慮は不要。
お子様と比較的若いママさんたちに受ける要素でええやとなれば、そりゃねー。 しょうせつもまんがもかわいいおんなのこがたくさんでるのがすごくすきです。
「そうあるべしという説得力があれば」の話であるが。
書いてる方もそっちの方が樂しかろ？
書いてて（〆切出版周り以外の、執筆的な部分で）辛い作品というのは、
書く方どころか読む方も削っちまうんじゃないかね。 >>642
娯楽作品なんだからいいだろそれで
>>645
最近はパパ狙いでパパが昔見てたライダーをで映画で共演させたりもするぞ
逆に言うと結婚してセックスして子供作らないと特撮ヲタの男は居場所がない模様 >>643
自分の彼女の処刑に使われた毒ガス作ってた一号とイチャつく二号ってのも凄い話だけどな
あとビルドはヒロインがビッチすぎると思います >>647
普通に他の商売とかでも
子供・若者・子持ち夫婦・老人
この辺は商売の対象で
30代以上独り身は、男女問わず、余裕あったら相手してやるよってな感じよな
そしてさらなる疎外感に陥る氷河期
ニュー速では荒れる荒れる お兄様ってお兄様以外のキャラがあんま見えないよね
妹でさえ微妙という
強いて言うなら警察やってるエリカの兄くらい >>649
いつの間にかヲタクの消費の中心がゲーム（含ソシャゲ）・アニメ・漫画（含ラノベ）ばかり
あとはせいぜいアイドルぐらいになったのってこういう流れもあるのかもしらんね
少なくとも今の特撮や海外ドラマはもうすっかり一般に取られた >>648
出てくる度におもしろくなるげんとくんが卑怯だと思う
あとマスターは諸悪の根元のくせに主人公を鍛える師匠面したりするからなんか苦しんで死んでくれ >>652
ウィザードのワイズマンみたいにさんざん罪を犯してでも守りたかった娘が死ぬとかってざまあ展開が来るんだろ >>653
あのマスターだけ一切パワーアップしてないのにわりと主人公と互角にやり合ってるんだけど
一体素のマスターどんだけ強いんだろな イラつくまでじゃないんだけどさ
日本で乗馬の経験が無いってだけで異世界でも馬を使わない主人公がもどかしくて
免許もガソリンもいらないし馬かわいいし旅のお供になるし、俺だったら飛びつくけどなー >>655
馬そんな長生きしないし
乗馬は最初尻の皮むけて痛いし
あと餌代とか結構かかる
もし脚の骨折れたら殺さないといけないよ？
そして馬刺は美味しい
ちなみに乗馬しまくりのモンゴル人達は
安い自転車感覚で馬を乗り潰すぞ！ 馬って人を見るから、自信なさそうなやつとか来ると噛みつくのよな
臆病だから耳元で虫の羽音したり、不意に何か飛び出したりすると暴走もするから、
きちんと乗馬の訓練しないと結構危ない事にもなるだろう
インテリジェンスチート馬が降臨するから別にいいか >>657
主人よりかしこい馬とかもう人を乗せる意味ないやん 特撮の脚本とかなろう以下だろ
特撮ばっかりやってた脚本家がたまにアニメやドラマの脚本書いたりすると
マジでビックリするくらいクソだからな >>656
>そして馬刺は美味しい
やめろー
モンゴル人は一人あたり７～８頭の馬を引き連れて世界征服しに向かったと習ったけど、それはそれでチート
半分は肉になっていそうだが 馬の寿命は実は25-30年くらいあるんだぞ
最近の行きすぎたサラ系の更に経済的な酷使と処分の早さですぐ死ぬと誤解されているだけだ
昔の馬は現代の混血行き過ぎ＆脚に爆弾を抱える脆弱なサラ系ではないのでもっと安定していて気性も随分と違う
競馬場にいるような連中は中世の軍馬としてはまずいないと思っていい
1790年頃に固定化して更に極端化させられた連中だし異世界ならなおのこと 馬とか見た目がいいだけだし
ロバに乗れよ
頑丈だし燃費いいしかわいいぞ 異世界の馬ってくらいだしきっとファンタジー
ペガサス「英雄、もしくはその素質のあるものしかのせたくないんだが」
ゆにこーん「処女じゃないなら殺す」
ロバからくだで・・・ 基本的に特撮、全日枠アニメ、ジャンプやマガジンみたいな少年誌は子供向けだよ >>647
いやいや。
「娯楽作品」だから、「当たり前の社会」を描くことで「より多くの層」を取り込もうとしてるんだろ。
特定層にアピールする作品それ自体が悪い訳じゃないし、それは作者、制作者側の選択。
まあそれこそ「キモいなろうオタのためだけのキモい作品」を書くのもそれ自体は自由だしね。
ただその「特撮作品の中に当たり前の社会が描かれるのに耐えられない」って、それ、ちょっとヤバいし、
そもそも「特撮ヒーロー作品は恋人が居ない童貞でリア充に憎しみ募らせてる層を気分良くさせるための娯楽」
みたいな前提は存在しないから。 てか「特撮ヒーロー物」の制作者側は「非モテの特撮オタ」の為になんか作ってないでしょ。
基本は「子供達のため」だし、そこに加えて「小さな子供を持つ家族」に向けて作ってる。
オタがそう言うことを弁えずに「これは俺達オタクの為の物だ！」みたいな認識し始めちゃダメよ。
鉄オタがスタンプラリーをするのは良いけど、子供達押しのけてやり始めたらダメでしょ。
そもそもオタクってのは「オタク向けにカスタマイズされたものを好む者」ではなく、
子供向けだろうと何だろうと、「ある特定の何かに強い情熱を持ち偏愛する者」なんだし。 サブカプ成立が憎くて憎くて仕方がないとか言うのなら
ジョン・ル・カレのスパイ小説みたいに
相手の男が気がつかないように裏で手を回してガッチリ寝取っておいて
それとなく不和の種を蒔いておいて男の方が告っても、拒否されるようにするが
仲良しグループは継続で、男は女を取られたことにも気がつかない(自分が悪かったんだなとむしろ思う)で
女を愛人や工作員補助の要員としてキープするのを職能レベルでやってる
そんなゼロインとかセキレイのNTR同人寝取り男みたいなのを書けばいいだけだろ
単に書く能力がなくて書けなかったのか
そんなインテリヤクザの上位互換みたいな心底性格の曲がった高学歴DQNをかくと
トラウマ刺激されて胃痛を起こして書けないとか言うのならわかるが >>667
なろうやラノベや深夜アニメはそういういびつな構成でもうまく魅力的な世界を書いているがな
別に特撮アンチになるつもりはないけどなろうで書いてる奴等はああいうリア充向けは見ないほうがいいんじゃないか、って気付いたわ >>670
大体なろう系がアニメになっては嘲笑されたり売れなくて枕を並べて討ち死にしてるのなんでだぁぁぁ！！！ってなろうオタは発狂してるけどさ
そんなん当たり前だろって話だよな
深夜とはいえ地上波でアニメにする時点で見るのはなろう主が憎悪する普通の一般人層のライトオタとかになるんだぞ
そんな奴らにリア充死ね！！俺より恵まれた奴は処刑する！！！みたいな一般的価値観に喧嘩売ってるジャンルが売れるわけねーだろと >>671
え、なろうも深夜アニメも消費者は同じライトヲタだと思ってたんだが
あと
＞リア充死ね！！俺より恵まれた奴は処刑する！！！
ってそれまさになろうアニメでも上位のオーバーロードじゃん
どちらかというとそういう闇要素のまったくないスマホとかデスマが爆死してる感じ 鼻息荒い奴にジェネレーションギャップを感じちゃうわ コミュ障カプ厨が大暴れしてるようだが、現実に既婚者は沢山いるけど
既婚者の男グループが集まっても独身時代から互いの嫁との接点が多いケースなんて殆ど無いぞ
結婚式とか誰かの家に遊びに行ってようやく顔を見る程度でしかない
同じコミュニティでカップル大量に作らずにいられないのはコミュ障のリアル（）
結局は痛々しい女向けカプ厨向けを見てリアル（）と思い込むだけのキモオタ感覚だよ >>672
言っとくがウケてねーからな
なぜかネットでは除外されてるソシャゲタイアップアニメとか女性向けに歯が立たないレベル >>672
＞リア充死ね！！俺より恵まれた奴は処刑する！！！
>どちらかというとそういう闇要素のまったくないスマホとかデスマが爆死してる感じ
ログホラとかは闇が無いけどライト層に受け入れられてたと思うぞ（まあ作者が台無しにしたが）
スマホやデスマの失敗は闇要素とか関係なく単純に話がつまらんだけかと >>676
漫画にするところまではうまくいくのにアニメにするとテンプレがつまらなくなるってどうしてなんだ
もっとこう、他の界隈のライトヲタどもにも見せられるものってテンプレで作れないものなんだろうか 上の方で魔王がどうたらって言ってたけど
人間vs魔王(ファイレクシア)
人間vs魔王(災害)
っていうのは少なからずあるだろ >>676
そもそもログホラもキモオタ向けなのに作者と舛田が勘違いして一般向けに広告して大爆死した作品の一つでしかないから DVD売り上げとか視聴率までは調べてないけど
爆死してたら2期やらないんじゃないか？ ファイレクシアだと肉と機械のいびつな合わせ技の身体を持って生殖を必要とせず、世界自体が疫病に覆われ、治療と称して改造を繰り返す
身体に膿の液体があってそれに触れるとファイレクシア人になっていく……という根っからの人間の敵
っていうのに近しいのを考えればいいのに、なんで領地とか領民とか宗教とかやるかな >>642
そんな作品ないぞ…そもそもハーレム自体がそこまでないハーレムがある作品でも女性に嫌われたりとか女性が敵だったり普通にあるし >>675
ソシャゲか…大量の女性に主人公がさす主されるまさにここで言われるなろう…まああれはパチンコの形式を取り入れたのもあるんだろうが 一般向けのオッサン主人公＝妻子持ちだったけどバツイチの情けない男
なろうのオッサン主人公＝無職童貞は当たり前
うーんこの >>685
？無職以外は普通に多いし童貞の主人公は普通に商業でも多いですが オッサン主人公で、責任感無さそうなのは読んでて厳しいな
引き継ぎでも税金でも、自分が消えた所為で起きる面倒毎を一行でも心配してればいいけど
完璧に知ったこっちゃねぇ状態だと辛い
借家系だと失踪は害悪すぎるしな… >>689
おっさん転生はほぼニートかクズだからな >>690
別に職有りですしグズなら人助けなどしないので >>687
ゾイドとかいうのはよく知らんけど、人間にとっての絶対悪かつ敵でも十分な程に魅力的なのになんでわざわざ宗教のせいで悪でしたになるんだか
逆に難しいだろ宗教って
アクセント程度でええやん
災害もそれでもって宗教になるし
領民領地とかも面倒じゃん、考えて辻褄合わせるの >>692
？人間にとっての絶対悪がほとんどだが。
少なくとも宗教のせいで悪でしたはほとんどない >>694
バイドいいですね。d&dのデーモンとかもそうだけど ただバイドは元々人間だったりするので絶対悪とはなりにくいと思います。 ぶっちゃけ絶対悪なんてのはただ単に生存のために人間を食べてるような生き物以外にはなりえない
本質的には悪じゃなくてただの敵なんだよな フェストゥムみたいに善意でやってる行為が人間には絶対悪にしかならないケースとか
バーテックスみたいにそもそもそいつ自体が人間を滅ぼすためだけに作られた兵器ってパターンもあるぞ
まあどっちもSFであってファンタジー感少ないけど >>696
ただ言いたいこともわかります。純粋にそういう敵がでてくる作品もみたいですよね。
エイリアン侵略とかは有りますがどうせならファンタジー世界にエイリアン侵略みたいな作品もいいと思います。 ゾーマって家畜を飼ってエネルギー得てるだけでしょ？
どこが悪いの
家畜にとっては悪だけど俯瞰して見れば強者ならいつもやってることでしょ >>677
>漫画にするところまではうまくいくのにアニメにするとテンプレがつまらなくなるってどうしてなんだ
漫画家たち個々人が与えられたチャンスをどうにかものにしようと物凄くがんばってるだけでは
アニメは期間限定の短期終了で大人数が関わるから、監督・脚本・作画監督・音楽・声優辺りまで
全員が息の合った原作ファンでもないと気合なんか入らないだろ（原作が普通に面白いならまだしも）
>もっとこう、他の界隈のライトヲタどもにも見せられるものってテンプレで作れないものなんだろうか
すでになろうテンプレ自体がなろうオタク向けに特化した代物なので、無茶言うなとしか >>642
とにかく自分の想い通りにならないのが気に入らねーんだよな
心に闇抱えてるから例えハーレム作ろうが周りからさすなろされようが
小さい幸せで満足してるエリートやリア充見つけたらどんな手段をもってしても殺さないと気が済まないみたいなヤベー拗らせ方してる奴ばっか
その内、念力で鉄の両腕を付けた復讐者に殴り殺されるのがオチみたいな生き方を異世界でしてる >>701
なろうオタク向けに特化したものならカップルに売れたりしないので >>700
神のラスボス化もテンプレだよなぁ
死を食べる創造神がもっとおなかいっぱいたくさんの死を食べるために
多くの生物や人間を家畜化して牧場として作ってるのがこの世界
みたいなBrihadaranyaka Upanishadの創世神話まんまのやつ >>702
いやエリートやリア充を見つけしだい殺そうとしている作品なんてないです >>703
？
「なろうオタク」と「カップル」は別に相反する要素ではないのでは？
「オタク」って、別に容姿が醜くてコミュ障で社会の底辺の独身男性だけを指す言葉じゃないし >>659
無駄に複雑にしちゃうってありがちなんだけどついやっちゃうんだよね
どんどんパッチ当てたらそもそもの形がわかんなくなっちゃうクソゲーみたいな悲しみ >>707
なるほど…このスレではそういうイメージだと思っていましたが違う人もいたんですね。
まあどっちにしろ昔から転移とかはブレイブストーリー他よくある話ですし別にオタクに特化しているとは思いませんが 極論で言えば、人間が自分より知性の劣る生命体を食ってる以上
人間より高い知性の生命体が、人間の言ってる事はわからんこいつら知性無いしって自分本位な判断で
家畜化して美味しく食しても、ブーメランだから文句は言えないんだよな…
～的な客観視を納得は出来なくとも、本質の理解が出来る人と
なんで人間が食われなきゃ行けないんだよ!! と理解しない人では、善悪のカタチが違うわけさ
これもやっぱり利害が一致した人達が、作中の貴族階級よろしく、徒党組んで都合良く善悪を決定してるわけで
テンプレだからパクリじゃないとかなw
わかってる人は善悪ってより、わかり合えない主義主張のぶつかり合いにするし
わからないヤツは、オレに同意しないヤツは悪だって、善悪の体裁を整えたがると思う
オレは虐められたんだから、報復は正義だ!! 一発殴られたら百発殴り返してもOK!! 過大解釈？ なにそれ？ と >>707
カップルとハーレムが相反してる要素なのでは >>703
このすばとか一緒に見てるオタクカップルいそう >>711
長文なわりに言ってる事が間抜けなのがこのスレらしい >>708
エヴァがウケたせいで、無意味にあれやこれや裏設定ばっかり煮詰めて、けっきょく本質的な熱さを忘れてるバカな脚本が増えすぎなんだよ。
特撮なんて最近はイケメン出しときゃ良いだろって具合で、デザインはスポンサーからの押し付けだし、クソダサいメカデザインやコンセプトで筆が乗らないからせめて設定に拘りたいってのは分かるんだけどさ。
そうやってどんどん腐っていった末に他の業界に迷惑かけるんじゃねーよと。 "長文なわりに" という前提みるに、"基本的には長文はまとも" という認識なのかなぁ
長文信奉者なのか、日本語がアレな人かは知らないけど
短文でも長文でも関係無く、内容次第だと思うけど
けどまぁ判断基準を表層的なラベルに依存して速攻で思考停止するのは典型的ななろう民っぽくて微笑ましくはあるか スレタイ関係ないけど目が滑るばかりで読む気しない段落を3つも4つも重ねられるとイラついてやばいわ >>659
特撮はキャスティングのせいもあって客層（大人の方）が糞だから仕方ない
何作っても一緒だから三流脚本家の抑圧された糞な部分が噴き出すんだよ
そして大人になれていない特撮オタ（同類）が喝采する悪循環 召喚された女勇者が「魔王を倒したら王子と結婚させてやる」と言われ
単身で潜入して魔王とか四天王とか殺して帰ってきたら
美少女で要領のいい妹が
「神に遣わされた聖女である私がこの世界に居ることで瘴気の塊である魔王は浄化され消滅します」
と主張して手柄を全部掻っ攫っていた
という女向け婚約破棄物があったな
元寇が撤退したのは祈祷のおかげパターン 普通の小説なら10巻も出れば長編なのに
なろうをそのまんま書籍化すると10巻じゃ全然足りないんだよな
書き足しよりもコンパクト化技術の方が必要なんじゃないか いっそ異世界なんて止めて現代舞台にした方がイケるんじゃないかと唐突に思った
ナローシュならホラ吹き男爵とかドン・キホーテみたいなノリでやれるはず オッサン主人公ぶーだけど
恋は雨上がりのようにのようなかつて妻子持ちのバツイチとか
ガチな中年オッサンは受けないだろうな >>721
絡んできたDQNに付け焼き刃の柔術(笑)で戦ってスラッパーやメリケンサックでタコ殴りにされて全裸土下座&免許証と財布盗られて預金通帳全部降ろされてカツアゲとかがせいぜいだろう 妻子もちだったっていう属性は子どもを守る大人である事を明確に定義しちゃうんだから
そんなおっさんを少女と組ませるといかに父親のままでいるかの話にしかならんのだ
なお父親の役割を放棄した瞬間に生ゴミとなる >>703
ログホラやナイツマやデスマを二人で一緒に見てるヲタップルなら知ってる デスマのアニメが失敗した原因はOPの歌のせいだろ
なんなんアレ
あんなんいきなり聞かせて誰かに見てもらえると本気で思ってたの？
絶対売れんだろこれみたいな酷いカバーイラストで書籍化されるのもだけど
なんであんな食べ物にウンコなすりつけてから売るような真似すんのよ >>718
正直もっと深夜アニメで育った奴に書かせるかあの時間廃止して代わりに深夜から比較的安全なアニメ持ってきて流せばいいのに
続けるにしてもいっそなろう作家上がりの奴に書かせた方がまだいいもの書いてきそう その点ウルトラマンジードは上手く？やってたのかな？と…十代の主人公にヒロインが
年上幼馴染
剣士
人工知能（人化回あり）
幼馴染宇宙人
ノンフィクション作家
遺伝子提供者（親）
…と目白押しだったし、サブ主人公的キャラは既婚者だったし >>727
犬も食わねーような産業廃棄物級に内容もゴミなんだから
ウンコをトッピングに据えるのは当然じゃね
例えばナロタジーのコミカライズに三浦健太郎クラスの大御所つけてもらえると思う？
どんだけ自意識過剰なんだよ >>727
原作未読だが、サトゥーの「商人です詐欺」っていつまで続くの？ >>730
前半雑魚だったじゃんジード
まあそれ以外は大体認める >>659
>>718
>>729
お前ら特撮板でそれ言ってこいよ
袋叩きに合うぞ >>734
ハゲにハゲと言ったらキレるのは当たり前だよね
僕はそんな愚かな真似はしません >>734
特撮板の連中はもはやゲテモノグルメ研究家みたいになってるからなぁ……。 >>737
「中の人」が中出し婚や十代の頃に隠し子こさえてたりするかからな 特撮オタはね……子供向けの世界だけ見ていたいアレな大人だけの場所へわざわざ踏み込むのはちょっと……
アニメの子供向けを逸脱した部分に牙をむく幼稚な攻撃性とか、そういう流れ反発してねじくれてこじらせた価値観とかわざわざ見に行くまでもない
外に漏れてたらちょっと眉をひそめてツッコミ入れる程度 >>735
最初からなろうをジャンクフードと理解してジャンクフードを好む層じゃないの？
名作なんて期待もしてないからこうすれば名作になるみたいな話は全く意味がない層 オバロは暴君でも、本質はNPCにすら気配りするほどの善性を見せてるし
部下にも配慮できる良い上司感？ があるから、本能的に共感しやすいんだろう
デスマやスマホは本質がもうヤリチン暴君で、あの手の人間がリアルで近くに居たらと思うと
相当面倒臭いし、本能的に避けていくタイプの人も多いと思う
ちなみにキリトさんあたりも、一人でこそこそやってるだけだから、まぁ近くに居ても問題じゃ無さそうな感じはある
目立ちたがりってわけじゃないし、オレ凄いアピールして出しゃばりまくる訳でもない
腹黒メガネも基本は共存路線、仲間が居てこその自分って人だから、近くに居ても問題無ざけ？
お兄様は…まぁお兄様が悪いわけでは無いけど、近くに居たら、単純に疲れそう
気を使わないと色々と面倒になる的な意味合いで
主観消費者はともかく、客観消費者の獲得で失敗してたりもするんじゃない？ 説 そういや昔、「ヒーロー戦隊ものってせっかく敵を倒したのに、なんで突然巨大化して今までより強くなんの？」って特撮ヲタクに聞いたら、
理由とかそっちのけで「様式美を理解してない」「野暮なツッコミ入れる方がおかしい」とか散々言われたな
しまいにゃ「特撮を見る資格ない」って言われたのがカチンときて
「結局はロボットの玩具を売りたいスポンサーへのポーズだろ？下らねえ理由で不自然なことしてるだけだよな」って思わず言ったら、
「そういう大人の事情を持ち出すのはやめろよ」って、お互い気まずくなった思い出がある。
要はまともにツッコミ入れても何も帰ってこない連中だということだ。
まあでも、金がないと物は作れないんで、仕方ないんだよね。
今では俺がいかに野暮な事を言ってたか理解はしてるつもりだ。 >>742
特撮スキーのはしくれとして言わせてもらうなら、
そういうこというのはただの信者よ、しかもヒラの。
そういうことを聞かれてばっちり理論武装して語りだすことができるのが
濃いマニアでありオタクというもの
まあ、わからないことをわからないと素直に言えない駄目なライトオタに当たったということで。
まあ、戦隊シリーズの中には、考察厨もさじを投げた作品もあるけどな！ なんかもうなろう叩いてるのはこういうキチガイですよーって言うためにわざとやってるように見えるレベルだな 子供用の特撮にマジでツッコミ入れるのもどうかと思うな >>715
それお前らが大好きななろう系にブーメランが突き刺さってるぞ >>724
笑ゥせぇるすまんにその手の話があるんだなよなあ ちなみに戦隊シリーズは最初は巨大ロボ無しだぞ？
当時はアニメロボのが人気だったんで、さほど売上げは伸びずに戦隊系は制作にストップがかかったんだけど
実験的に他社版権のスパイダーマンを魔改造して巨大ロボ混ぜたら大ヒットしたんで、自社版権の戦隊モノにも巨大ロボ混ぜてリスタートしたら大ヒットした
そう考えると、変に片意地はらずに頭がやらかかったんで成功したのかもしれないな >>742
これ登場人物が二人共小学生だったら和むな >>745
EVAヲタと某魔法少女アニメ信者はティガやネクサスにキチガイのように叩いてるけどね…。 >>741
スマホやデスマの主人公はなろうではかなりマシな部類なんだけど
お前ちゃんと読んだ事あんの？
少なくともモモンガよりは全然キチガイじゃないぞ >>752
相対的にマシだとして、なに？
強盗殺人犯より万引きのがマシだとして、なに？
オバロはオレつぇぇだけど、別に金や女や名声がが欲しいってガツガツしてる感じは無いだろ
デスマもスマホも、「べつにオレはガツガツしてないでセックス」 とか言ってる欲望丸出しな感じが人を選んでる デスマの主人公にガツガツしてる感じなんかないぞ？
もしかしてなんか別のやつと勘違いしてる？ >>754
どっちが良いとかマシだとか言う気はないが、その理屈で言うなら、
「俺別にガツガツしてないが、NPCの部下達がせっつくから虐殺ヒャッハーな悪の帝国作るわー、別に俺はやりたくないんだけどさー」じゃん。
作者、読者のやりたい展開に、作中でナローシュに「積極的にやりたいわけじゃないのになー」と言い訳させてるってところはまるっきり同じ。 頭のなかおまんこでいっぱいの主人公がいいですね
べっべつにそんなの興味ねーし！とか小学生じゃねーんだぞ
せっかく異世界来たんなら全種族のおまんこ制覇すべきだろ まるで将棋だな（ﾄﾞﾔ とかどんな敵でもスリップ！で無効化だし最高に面白いじゃないか スマホが駄目なのは価値観じゃなくてストーリーやキャラクターの構築能力だからな
価値観にギャーギャー言うのは雑音だろ
そうやって価値観が合う合わないに理屈つけて必死になりすぎて闇落ちして
脳が溶けちゃったような奴が「とんスキは●●要素がないからイイ」とか言い出すからな
（何も無いのが良ければ文字を読まなければいいのに）
だからそういうのは程々にして、ヘタクソのなにがヘタクソでイラつくかを語るんだ 下手くそなのは別に気にならないんだけど作者のお気に入りであろうキャラが
好きになれないと読んでてイライラする
俺が読むの止める最大の原因
作者がとても魅力的に書いているはずのキャラに嫌悪感しか持てないという不思議 >>758
あれは明らかにギャグ目的で書いた短編小説だと思うんだが >>760
作者の性癖丸出しの貧乳で不快な陰キャよりわかりやすい巨乳でテンプレな性格のサブヒロインの方が人気が出るのは非常によくある デスマががっついてないってww
基本的に、女奴隷ネタ書いちゃう時点でアウトだと思うわ
あと、幼女趣味は無いと言いながら幼女仲間に入れてるクサすぎるパターンはアウトにも見える 男奴隷が良くて女奴隷が駄目とか
そういう気持ち悪い活動家はよそ行ってくれませんかね
価値観で暴れられるとキリがないんで >>742
普通に考えたらあいつら宇宙人は地球の侵略が目的で、可能な限り地球を破壊したくない
それは人間側も同じ
だから普通の通常サイズでの戦いになる
だけど宇宙人は滅びるぐらいなら巨大化してメチャクチャにしてでも勝ちたいから巨大化するし
人間側もそれに応じるしかない、という関係では？ 八男とかの女をトロフィーとしか思ってないタイプは、がっつくってより
拝金目的で要素を取り入れてるって感じがしなくもないけどさ
(上手いやり方とは言わないし、良いとも思わないし、逆に怖さすら感じるが)
キャラ愛でるだけで一話使ってたり、ソレ系の描写が多いとガッツいてるようにしか見えない
世界設定はいいかげんな描写なのに、ハーレム女だけ見た目の造形とかの描写を細かく書き出したり
それまで風呂の一言も言わなかったのに、唐突に風呂ネタが始まったりとか ヒロイン増やしまくって義務的なGちゃん回とかHちゃん回をやったあと
にぎやかし要員になって背景化するのほんとイラつくわ >>749
今はもういい年したおっさんだが、
子供の頃から「怪人って巨大化した後の方が弱くね？」と思いながら見てた記憶
まあそれでも超合金の巨大ロボ買ってもらうと嬉しいんだけどな！ >>764
間をとって男奴隷(not男の娘)を性的な目的で囲むのならバランスがとれるのでは(真顔 >>769
混ぜるな危険というありがたいお言葉はトイレの洗剤ボトルにさえ書いてるあ。
とりあえず客層ごとに欲しい奴隷を分け合えば皆ハッピー。
別に奴隷じゃなくて剣持った汗臭くて分厚いオッサン持ち帰る奴だっていてもいい。
（個人的にはサブキャラなら女子受け用のペラペラ戦士よりオバロのガゼフみたいな分厚い戦士の活躍が好きだが、ホモではない） >>763
デスマだとその奴隷は動物顔じゃなかったっけ
最初から性の対象外になるタイプの獣人 >>752
＞スマホやデスマの主人公はなろうではかなりマシな部類なんだけど
＞お前ちゃんと読んだ事あんの？
＞少なくともモモンガよりは全然キチガイじゃないぞ
↓これがまともだと？
その１
みんなが腫れものみたいに扱う俺に対して、唯一、普通に接してきたのがあいつだった。入学初日に停学を
くらうような不良に「百円貸してくんない？」だぜ？
そん時はもちろんガン無視してやったけどさ。
きちんと話すようになったのは……他校の奴らに絡まれて喧嘩してたときか。
五人に囲まれてさすがにマズいかと思ってたら、いきなりスクーターに乗った冬夜がやってきて、
俺を乗せて逃げたんだ。
もちろん無免許さ。借り物のスクーターで乗り方はじいちゃんに習ったとか言ってたな。
運良くバレないですんだけど、ムチャなことをするやつだった。 その２
「おい、冬夜。いくらなんでもやり過ぎじゃないのか？」
「そうかな？ まあ、ちょっと頭にきたからね。少しばかりやり過ぎたかな？」
「少しばかり……ねえ……」
俺は素っ裸にひん剥かれて気を失ってる金髪ロンゲの男を見てなんとも言えない
哀れさを覚える。
この男はここいらでけっこう有名な暴走族の総長だ。この男がとある少女に対し、
脅しとも取れるストーカー行為を繰り返していたことが事の発端である。
その少女には彼氏がいて、ストーカー行為をを知った彼氏はこいつに付きまとうのを
やめるように直談判に行った。勇気のある奴だ。
だが、この手の輩やからがそんな忠告に耳を貸すはずがない。総長とその手下どもに
リンチをくらった彼は病院送りになった。
その彼ってのが、俺たちのクラスメイトの一人だったってわけだ。
見舞いに来た俺たちは、病院のベッドで眠るそいつを看病し、泣きながら『自分のせいだ』と
言い続ける彼女を見た。
その子になんとか事情を聞き出した冬夜は、すぐさま病院を出て、スマホでいろんなところに電話をかけ始めたんだ。
「あ、◯△さんですか？ お久しぶりです。冬夜です。ええ、望月の孫の。ちょっとお願いが
あるんですが……」
「え、若い衆に拉致らせる？ いえいえ、組長オヤジさんのお手を煩わせるほどではないので。ええ、場所だけで。
ははは、じいちゃんが言いそうですね」
「◯◯△◯って族チームの総長らしいんですけど。問題ない？ それはよかった。
いやいやいや、簀す巻きにしてドボンっていつの時代ですか。もっとスマートにやりますよ」
ねえ、冬夜？ お前どこにかけてんの！？ イロイロと怖いんですけど！ 内容も！
しばらくするといろんなところから連絡が入って、それからはあっという間の出来事だった。
冬夜は総長の居場所を突き止め、親衛隊の奴らを巧みに引き剥がし、一対一の状況に
持ち込んだ。正確には俺もいたから一対二だが。
冬夜は横で見ている俺も引くぐらいの言葉で煽り、怒り狂った総長を罠にかけて、
自爆させた。俺たちは手を出してもいない。あいつが勝手に自爆して気を失ったのだ。
鉄パイプとジャックナイフを持って襲ってきたから正当防衛……になるのか？ これって。
そして総長の身ぐるみを剥がして素っ裸にし、そいつのスマホでパシャパシャと写真を
撮る冬夜。
「はい、送信～、と」
「どこに送信したんだ？」
「こいつの所属しているチームの副総長に。聞いた話だと、けっこう仲が悪いらしいから、
こんなアイテムを手に入れたら嬉々として追い詰めてくれるよ」
「うわあ……」
くっくっく、と悪い顔で笑う冬夜に、俺はこいつを怒らせることは絶対にしまいと心に誓った。
見た目は不良でもなんでもない普通の中学生なのに、中身はとんでもない奴だよ、
まったく。普段はおとなしく一歩引いた真面目な奴なんだけどなあ。
その後あの総長はチームを追い出され、この町には居られなくなり、どこかへ消えていった。
もちろん奴のストーカー行為も無くなったが、冬夜はそれが自分のやったことだとは誰にも言わなかった。 >>771
ケモナーだってオッサンだって性の対象にする人は居るぞ
単に一部の容姿以外だとギャーギャー文句付ける人間に睨まれないとかいうことはあるけど
そういう他人の邪魔するだけのゴミクズにいちいち配慮するのはノーサンキュ―
各自欲しい世界観やキャラクターを黙々と愉しめば良いだけなんで アメリカにガチケモのひとが多いのは、きっと幼少期にカートゥーンとかでみょうにえろくてかわいいケモキャラをみなれたせいだな
と、むかし見てたリスかネズミの三人組出てくるアニメの女キャラが可愛かったという記憶がそうささやく 読むの初めてだけど
鉄パイプとジャックナイフを持って襲ってきたから正当防衛……になるのか？ これって。
そして総長の身ぐるみを剥がして素っ裸にし、そいつのスマホでパシャパシャと写真を
撮る冬夜。
ホモなのか？
それともイジメ？ 某巨大暴走族の人らが敵対してた族の連中リンチした挙句真っ裸にして男同士で69でフェラさせてるの写真にとって雑誌にのせるとかしたそうな
一昔前だがその雑誌とかがネットで広まっててそこそこの話題になってたから、族同士の抗争で負けたらそうなるっていうネタとしてはそれなりに通じると思われてんでね
あんまり関係なく、よくある悪乗りのいじめ追い打ちかもだけど スマホ貼ってるの見てこれと特撮どっちが子供向けなんだろうと何だか不安になってきた こんなん拉致監禁暴行脅迫じゃん
立派な犯罪者でしかねーよ >>727
WUGちゃんのほうをOPにしときゃよかったね >>780
考えるまでもなくスマホの方がむしろ子供見せちゃ駄目な部類だろ >>780
スマホはヤクザ神の手先なんだから見せちゃいけないだろう では
スマホ太郎
と
特撮代表として
仮面ライダーアマゾンズ
一体どちらが子供に見せられる内容だろうか？
アマゾンズだな かつてはコミックボンボンみたいな児童誌もあった事だしな
子ども向けの範囲は以外と広い
まあ、ボンボンに限らずあの時代の児童向けは、なにかと対象年齢のおかしい漫画があったが 駄文を貼るなと文句言われるから自粛するが、スマホ太郎のキチっぷりのさらなる代表例が
原作の♯242で描かれているから、怖いものを見たければ読んでみることを奨める ワイは男の桜ちゃんが好きなんや！（三十代世代のトラウマを呼び起こす叫び声） 読みにいくの面倒だし該当部分はっていいよ
引用の範囲だろ >>788
断る！
てか度々言われるけど、「子供向け」と「子供だまし」は違うし、さらに言えば
「幼稚なお友達向け」なんてのは論外なレベルで全然違うからなあ。 >>788
詳しいな。実はアンチを装った信者に違いない！ >>787
王ドロボウとか明らかに青年誌でやるべき内容だったね。
まあ、子供ごころに「ＪＩＮＧかっけー！」と思っていたが。 >>786
アマゾンズまでいかなくても大半のニチアサ特撮はスマホ他テンプレ勢より精神年齢高い気がする
キュウレンとゴーストぐらいじゃないかなここ最近で良い勝負できそうなのって 特撮ヒーローと異世界転生・転移……
リュウケンドーと魔神英雄伝ワタル……
そういや、広井王子って電撃ｈｐに小説連載もしてたよな
あれはラノベじゃなかった気がするけど ボンボンて全裸の女を横一列に並べてその上を男が転がる秘技おっぱい目つぶし漫画があったことは覚えているがタイトルが思い出せん 大半のナローシュが思春期の時代に見た80年代の時代の流行と、今との乖離がなろう系というものを生んだって部分はある
80年代の位の頃までは、軍隊も警察よりも、民間の戦闘技術や技術の方が上だったっていう時代が長かったから、一騎当千の超強い超人主人公が成り立ったしそんな幻想があった
負け犬根性沁みついて現実でクソカスにされてる上に、自分らが理想とした特殊部隊やスパイですら、ブラック労働で大したこともせず使い捨てで殺されていくってのが大量の暴露本やCNNニュースで流れるようになって
現実逃避をした果てが、こういうものだ 前段はまあいいとして、後段はどうかな。
そんなスパイの暴露本なんかを追いかけて情報収集するほど知的好奇心のある人間が、
あんな「なろう内部の流行りのパクリの劣化コピー」テンプレなんか
わざわざ書くもんかね。 >>773
他力本願で爽快感が全く無いな
創作で倫理ガー犯罪ガーとかクソつまらんことを言う気は無いが、逸脱した行為には相応の爽快感が欲しい
もちろん魅力的な展開への伏線にも使えそうにない
適当な踏み台で主人公の性格を説明するためのどうでもいい回なのかね
こういうゴミ回が大量発生するから毎日更新や頻繁な更新をもてはやすシステムは糞
ゴミ回しかないとんスキがランクインする時点で治癒不能だしな >>798
白土三平の忍者もの読むと超強い超人と使い捨てのブラック労働者が両立される気がしない？
そういや、忍殺のニンジャとかもそんな感じだし……
辞めても抜け忍の烙印を捺され死ぬまで追い回されるとか忍者ってマジつれぇわ 会社の機密情報と資産横領してフリーになるようなもんだから仕方ないね
社会人でも捕まるわ >>801
タイトルは忘れたが、伊賀忍者が主役の小説（江戸時代が舞台）で、主人公が伊賀者は貧乏で足軽以下の存在、
伊賀忍者が身内としか通婚しないのも結局は他のまともな武士は伊賀者など相手にしてくれないからだと自嘲
していたな。 >>801
ぶっちゃけカムイ伝の初期の忍者に接触して赤目に弟子入りする前のカムイの生活や思想がなろう主の理想だよなと思う >>804
そうかー？
あいつら全員、社会的には底辺だべ。
代官であり剣も凄腕の錦丹波ですら「武家社会の使いっぱしり」だし、
「チートがあれば何でも手に入るぜー！」が理想のナローシュ的には
地獄みたいな社会だべさ。 >>798
そのへんはスパイに限らないんじゃないか
宇宙にも戦艦にもロボットにも昔は大きな夢があったけど、今はあまりないからね
現実逃避なんて言葉はつまらんポジショントークで、全ての創作は夢を愉しむものでしかない
そういう言い方ならスタートレックだってガンダムだって立派な現実逃避だよ
魔法のあるファンタジーは、単に夢を壊す現実が揃ってないという特徴があるだけ
あとは書き手の技術という重大な問題がある程度か >>801
古いけど映画のニキータとかもそんな雰囲気だったしタイトル忘れたけど向こうのスパイ小説でもそんな感じの読んだ
ケチなチンピラ犯罪者がスパイの仕事したら減刑してやるよーと仕事持ちかけられて渋々わりと無茶な仕事するっていうの、もう古本で処分したからタイトルも分からないけど
諜報系の仕事＝ブラック、でも命懸け故に代々門外不出の技術持ちだったり個人的に工夫を凝らしてたりしてわりと超人、っていうのは結構昔からあるテンプレなんじゃない？ >>803
もっとも忍者に近い生活してたであろう冷戦時代の共産テロリストの代表格
カルロス・ザ・ジャッカルの障害を映画にしたフランスの映画見りゃわかるが
いい時期に足洗って、大富豪や経営者や上級国民になって悠々自適の元テロリストたちが
落ちぶれたジャッカルを見て
「あいつはしょせん、自分のためにしか戦っていなかった、テロリストなんて危ない稼業なんて、チャンス見つけてカタギに戻らなければ、幾ら時代の寵児とか言われても、あんなことになる」
って自分の嫁さんや息子に語ってるシーンが印象的だった
ある意味リアルなろう主のリアルななれの果てという点では凄い面白い映画だ >>800
？場所聞くだけで後は2人だけで対処ですが >>788
まあ確かにキチかもしれないがヤンキー主人公の漫画とかならよくある話だが。 >>808
映画が暗にくそといいつつ的外れな意見をするめちゃくちゃですな。 悪いことやるにしても誰かのためとかでもない限りは破滅したり悲惨な末路になるという
今時幼稚園児でもわかる話を理解できない奴は多い
成金でさえ破滅するまではそうなんだから況んやナローシュは… >>798
そもそも特殊部隊とか軍隊ですしスパイも民間じゃないですからなろう主が民間の技術が上だったから夢を見れたとなろう主の理想が特殊部隊とかという矛盾した的外れな意見でしかないわけですが >>812
？別に人助けとかいいことやってますが。
スマホ太郎ですら悪いことをやっているが誰かのためのパターンですし >>808
映画は知らないがフランス人の盤外戦略の強さはその辺の強かさなのかもね
学校の歴史の教科書では近代史の頁が薄い（ＷＷ１・２での戦争ではいいとこなかったから）というジョーク付きだが
ちゃっかり戦勝国に入ってるフランス。
底辺の汚れ仕事をしているプロは技能は高いけれど犯罪に近い任務が主な場合、主人・・・企業でいうと社長、は難しいから課長とか係長あたりに気に入られていないとダメなんだよなぁ
そういうきっかけも間の上司や先輩、同僚との競争だから要領のいい奴、人品の明るい奴、外見が好ましい奴、調子のいい奴が選ばれる。
結果として目立たず、人付き合いが苦手でコネを作れない人間は評価される機会を失っているから長くいてもいずれは使いつぶされる運命。
忍びも縦社会だから殿様に直接声をかけてもらえる下忍なんていなかっただろうしね。 恒例の今週のNG推奨ﾜｯﾁｮｲ
ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-qa55
↑コイツってば自分から正体をバラしていくスタイルだから探す手間が省けていいよなｗ フランスはアフリカやアラブ辺りの「他国民」を使いっ走りにするのが巧いイメージ。
「外人部隊」と言うとまずフランス、というのが頭に浮かぶし。
ただその分移民の交差点にもなっちゃってるから、パリなんかは酷いらしいな。
田舎の方がのんびりしてよっぽどおフランスしてるってな話。 >>817
フランスってナポレオンの頃以外は戦争クソ雑魚のイメージ
そら外人雇うわ >>798
こいつ妙にスパイに拘ってるがアスペか？
スパイって地味で地道な仕事なのは常識なのに >>817
日本の強制連行、従軍慰安婦、外国人実習生とか考えると日本の方がやばいでしょｗ >>798みてるとオタクって自分の世界の中に引きこもりすぎてて
外から見ると支離滅裂な自閉症状態なんだなっていうのが再確認できて
身を引き締めたい気分になっちまってつれぇわ >>819
００７の真似事はスパイ失格で最悪の手だからな >>821
ブリカスと腐れフランスの凄まじさを見聞きしたら日本軍なんてしょせんは帝国主義の真似事のお遊戯しかしていないってなっちゃうぜ
英仏見習ってガチってたら今頃半島も大陸も綺麗さっぱりしてたはずなのになぁ モモンガさんはナザリック貶されると大概キチガイになるけど、即抑制されるし
人間の時の感覚とアンデッドの感性のズレでわりとやらかすけど、思考回路そのものはまだ割とまともだよ
スマホ太郎の方が見た目人間のくせに中身が異生物だからやばい モモンガさんがに友達が居なかったから仲間を求める＆安らぎの場だったギルドを安定を求めるのは人として解りやすいことは解りやすいんだよな
スマホはなんであんな変な思考なのかが分からん
作者が何も考えてないからだろうが モモンガを人としてわかりやすいと感じるのって人としてちょっとヤバいだろ ディストピア的な社会で暮らしてた未来人でアンデッド特性、更に現地人をリザードマン程ではないが人類の異種としては見ていて同じ存在とも思ってないしギルメンと比べるとか比べ様とした時点でムカつく
でも悪逆非道を楽しむような性質ではないが、容赦をする気もないし、ナザリックの面々の個性にも一定の理解は示したい(人間を食べるとか)
逆を言うとギルメンが嫌がればそうした許可も出してない
そこらの機微や事情を理解した上ならば何を考えてるかは分かりやすいといえばそうではある
ただ、おおよそ現代の常人が同じ地球人に持つ感覚ではないというのも確かではある
ここらで齟齬が発生してるのでは
実は似たことを言っている >これはアンデッドの肉体を得た絶対者たるモモンガが、己の（頭のおかしい）目的のために、異世界を蹂躙していく物語である。
モモンガの頭がおかしいのは作者公認
読んでてなんかおかしいなと思い一回戻るを押したが、作者も自覚的に書いてると分かったから読み進めたわ >>822
仕方がないんじゃないかな
今はヲタク達も下はストロングゼロ飲みながらガチャ回しつつスマホゲーかアイドル系アニメヲタになり
上は（自分たちの作品の受け手になってくれるはずの）消費系ヲタクを憎んでるような意識高いクリエイターモドキたちばかり
ヲタク界隈は特に中間層の居場所がないんだよ
ないから自分たちで作るってなった結果が今のなろうの隆盛だとも思う、なろうは消費者まだ強いほうだし >>831
まぁ必然だわな。
その「中間層」の人数がそもそも少ないから、そこをターゲットにした商売が成り立たず、
だから企業が手を出さず、商品が出てこない。
上や下の層の方が数が多く、儲けが見込めるとなれば、
企業がそちらばかりを狙うのは当然。儲け度外視でやれるのはアマだけ。
なろうってのがどういうところかはよく知らんけど、
そこにいるのはプロじゃないんだろ？ だから中間層狙いもできる。
なろうが、自分のとこにいる作家の本を自前でどんどん出版するようになれば、
今は独自路線だとしても、いずれは他の出版社と同じルートを辿るよ。間違いなく。 白戸三平って、あれ、一種のプロレタリア漫画なんだよ。
蟹工船なんかと一緒。
資本家対労働者っていう構図を、封建時代の階級社会に置き換えて、
主な読者だった昭和30年代の労働者階級の少年たちをアジってるわけ。
だから「武士階級＝ブラック企業の経営者」に見えて当然。
あえて意図的にそう見えるように書いているんだから。
さらに、そこに、いわゆる被差別部落問題をからめて描いている。
忍者＝まともな階級社会では相手にされない被差別部落民という設定で。 ちょっと待った。
なろう読者って、オタクの中の階級では中流なのか？
むしろ底辺に近いと思っていた。
普通のエンタメ小説すら読めない知的レベル・読解力の人向けの小説モドキだと思っていた。 >>834
「なろうのことはよくわからんが、アマなんだから中間層狙いできるやろ」という主張だし、現状に関しての話ではないんでね
なろうのはるか以前にあった小説投稿サイトは、そんな感じに機能してたよ
商業ベースで考えると売れ線ではないけど、こだわりとかを持った人らが500ページとか800ページの大作ぶち込んできたり
いやまあ、アルスラーンもどきとか、いわゆるファンタジー化した水滸伝的な感じだったけどな 渋とか今閲覧者スルーのは絵師と絵師の交流サイトになったし下手絵と切り捨てられるレベルも上がってる
動画サイトも一部の人気者への集中が進んでる
ツクールでゲーム作りたくても今はプログラム知識必須、そもそもフリゲが廃れてスタッフ集めて同人やるのがメインになった
SRCやCWみたいな簡単に作れるようなのは無い、TESでMOD作る生き方はあるけどそっちも英語やその他のスキルが求められる
創作には何をやるにも以前より高い壁があって漏れた人間の居場所はない、これな現状なんだよな……
なろうで絵や動画やMODで無双する奴がいないのってこのへんもあるのかもしらん >>834
読者はともかく書く側に回る奴はまだレベル高いほうじゃない？ 小説に上も下もあるか
不倫か殺人かモテモテかみたいなので昔から低俗な物扱いだったよ
その低俗同士で私が書けば女を風呂に沈めて崖から突き落とす様な作品でも上品とか言い出すマウント好きがいるだけだ >>838
石原慎太郎の悪口はそこまでだ！ （もっと言え） 知的レベルの格差なんじゃね？
ぶっちゃけ、行った大学の偏差値っていうか。
同じラブライブのコンサートに行っても、
東大生なら上流オタクで、底辺高校中退絶賛ひきこもり中なら底辺。 モモンガはアンデッドとしてわかりやすいキャラだろ
・怨霊とかのテンプレである執念みたいなものを人格の中心で肥大化させておく
・執念はアンデッドになった（死んだ）瞬間に持っていた強い感情から
・思考能力のあるアンデッドなので怨霊と人間の混合的人格にする
・おそらく今後も「現地で出来た関係＜＜アンデッドになっていた瞬間にこだわった仲間」
そのへんと、全ての小説に勧善懲悪を求めるのは世間知らずで無教養なアホの身勝手だということさえわかってれば問題無い
ただ主人公が人間だと大量のアホがてめーの狭苦しい倫理観・価値観だけを人間の範疇だと決めつけて噛みついてくるから
予防線を多く張ってそうな作者はアンデッドにするというアイデアを結構気に入っているかもしれないな 文学と呼ばれるような小説でもさ、読書慣れしてくると矛盾している部分や
実はリアリティーが欠如している事に気付いたりすんのよ
あと社会人になると嫌な事も増えてくるから陰鬱な展開とか不幸な結末とかが
ただただ不快になっちゃうのよ
ラノベとかなろうとかだとどんな矛盾があろうがリアリティーの欠片も無かろうが
ああそうなんだと割り切って読めるんだよ
まさにファンタジーなみんなが不幸にならない優しい世界に癒されるのよ
なろうを読んでるある程度年配の人間は俺みたいなタイプも少なくないと思うよ やたらスパイだ軍隊で例に出されたのに噛みついてるけど
ようはどんな仕事であれ技術であれ、専門の教育を受けた人間ですら過酷になるくらい技術革新が進んで敷居が高くなってるのに、なんのバックボーンもない底辺陰キャのナローシュができるのに説得力がつけられないってだけだろ
プログラマーですらナローシュの平均年齢のおっさんが若い頃は実用言語が片手の指で収まる数しかなかったのが今や全部言える奴すらいないくらい増えてるじゃん
そういう意味じゃ何の変哲もない奴がひょんなことからガンダムに乗っただの異世界で剣持って騎士やっただの、銃持って傭兵やっただので違和感なかったのは90年代や80年代だからって面もあるんだろうな >>842
単純に収入ちゃうかな
金持ちで痛車フェラーリ数台所有、等身大フィギュアくらいなんぼでも買えるぜという上流階級オタク。
そこそこの収入でそれなりのオタク趣味していられる中流オタク。少なくとも欲しいグッズは買える。
収入自体は少ない、ぶっちゃけ貧乏人で欲しいグッズ買えないこともあるが、それなりには楽しんでてたまにはライブにも行ける下流オタク。
そして無職やニートでもっぱら割れや漫画村に頼るアレな奴ら。 >>846
実態はアキバ連続通り魔事件の犯人や
警察に喧嘩売ったハッカーゆうちゃんみたいに
生活はできてるが将来性皆無の奴らが無理して買ってるだけみたいなのが実際なんだよなぁ
わずかな承認欲求のために 時代相応ってヤツで、プレステ4の時代にファミコン程度のゲームを許せるか否か
今のなろうは、ある意味キャルゲやエロゲと一緒で、市場的に見たら
見目の良い萌えキャラにリソースを使い、選択肢等は殆ど無く、何も考えないで見るだけの紙芝居化に突き進む
もう"ゲーム"としては成立しておらず、アニメやAVの方法論に寄せているものが殆ど
もう何年もやってんだから進化しろよだとか、ゲーム性上げろよと思う人も居る傍ら
何も考えずに見るだけがいい、だれもそんなのもとめてない、と楽にブヒりたい人も居るわけで
アホな言い方すれば、スポーツと一緒で肉体(脳)の負荷を求めてる人と、負荷が大嫌いな人の趣向の違いさ
何も考えたくないに、負荷が大嫌いな人からしたら、設定だとかどうでもいいんだよ
ブヒブヒワールドに入るノイズでしかないし、考えさせられて脳が疲れるなんて以ての外だから、必死にそんなの要らないと言うわけで
まぁ、読み手だけじゃなく書き手も同様で、調べたくない、考えて設計したくない、自画自賛と女の子だけ書いて儲けたいって人ばかり >>831
仕方なくないよ
なろうしゅでいえば脳内で見当違いな考えを
一人で提示して一人で考えて一人で勝手に納得してるような状態やぞ
仲間とコミュニケーションとってるようななろうしゅに比べたら
コミュ障すぎてみてるのつれぇわ 無職底辺のナローシュの承認欲求を満たせるまでサポートするゲームだ。
ナローシュは基本、ヒロインからしゃべりかけないと無視する。
自分でいっぱいいっぱいだからだ。
たまに落ち込む時がある。励ましたくなるが、しゃべりかけてはいけない。
「頑張れ」とか絶対言ってはいけない。なぜならナローシュは、既に頑張っているからだ。
たまにギルドでDQNに喧嘩売ろうとするので、そんな時には代わりに戦ってあげよう
たまにリア充でエリートな人たちを黙って見つめて、『殺す～、殺す～』と言い出すときがある。
そんな時も抱かせてあげよう
たまに女奴隷を買って家に連れてくる時があるそんな時は大きな声で「クーリング・オフ！」と叫ぼう。
…結局、「クーリングオフ」しかしゃべれねぇ。
ヒロイン(第三者)から見たらこんなんだしなナローシュって このスレッドって、
（１）イラつく設定・展開ばかりだから異世界テンプレそれ自体が嫌い
という意味なのか
（２）異世界テンプレそれ自体は大好きだけど、一部の設定・展開にはイラつく
という意味なのか >上は（自分たちの作品の受け手になってくれるはずの）消費系ヲタクを憎んでるような意識高いクリエイターモドキたちばかり
これは逆にも見えるぞ？
ネットで徒党が組めるようになったから、一人じゃ言えなくても同類が集まって大声を出せるようになった
制作者がちょっと作りたいものを作ると、作者のオナニーだ誰得だと、クリエイターの人間性を許さないような空気が生まれた
欲望に忠実な、処女だの独占だのに拘るヤツらの暴れっぷりは誰でも知ってるだろ
オタだのロリコンだのだって隠して当然のだったのに、同類が徒党組めるから市民権を得たとばかりに堂々と街を歩くようになった
そのな彼らに苦言を呈しようモノなら、俺らを憎んでる!! 意識高い!! と騒いじゃうわけで
先日の年金書類問題じゃないけどさ、フォーマット変えたら "いつもと違うからわかんなかった!! 変えるな!! わかりやすくしろよ!!" と
ブチ切れるジジィババァみたいなもので、自分達の都合で、進化や発展を否定して、変えるんじゃねぇ!! 誰も求めてねえw と騒いでるだけ
そりゃジジババが徒党組んで多数決したら、変えたらダメって結果になるけど、それがガラパゴスだからなぁ
日本も先進国とは言えなくなってきてるぐらい堕落しつつあるし よく言われてるが
・テンプレうぜええええイラつくわ～
・テンプレにしない奴うぜええええイラつくわ～
・自分はちゃんと出来てると思ってる底辺うぜええええイラつくわ～
等々、あらゆるイラツキがやってくるから、何もかもに苛ついてる扱いだぜ
気にせず自分はここがイラつくっての言っときゃええんやな >>851
昔に比べてなんか書くにしても必要とされる知識やルールが多くなりすぎたってだけじゃね
しかもロマンがある分野ですら現実や実態がわかっちゃうからフンダラカンダラ勝手に発狂しては物語に致命的な破綻を起こす展開にしたりして物笑いのタネになるだけで
CCさくらですら「自称普通の小学生ってこんな生活できる奴日本で1パーセントくたいしかいねーよ」っていわれてるからな 解釈の問題だけど
"異世界転生や転移はテンプレだからパクリじゃないよ " って "設定" にイライラしてる
その理論展開だって他もパクってるとか言い訳だけだし >>857
CCさくらでこんな奴日本で1％くらいしかいねーよ
ってくだらないつっこみをドヤ顔で披露するオタクとか
まさに異世界転生でなろうしゅ様には深いお考えがあるのでしょう系で崇拝される
くそみたいなコミュ障なろうしゅすぎてほんとイライラがマックスですわ 以前の日刊上位作品のことだが
平然と拳銃が出てくんのイラつくわ
なんでそこだけ文明が数百年単位で進んでんだよ
あとリボルバーなのになんでリロードしたわけじゃないのに空薬莢が飛ぶ >>856
人のイラついてることにケチつけるからスレタイから外れるんですわ 銃関係は弾や薬莢の扱いで、ガチかファッションか判りやすいよな
サバゲやるようなレベルの人は、日常的に後片付けのバイオBB弾とか気を使ってるから
ゴミ放置に耐えられなくて、そのあたりの弾や薬莢のフォロー入れてくからな >>842
マスコミとかの刷り込みや女性受けの差とかもあるぞ
例えばジャニーズ追っかけなら底辺でもオッケーだがアイドル追っかけは東大生でもキモい扱い余裕 >>846
学歴と役職と収入がスゴくてもレム大好きおじさんみたいなタイプの人は別世界に旅立って見られてる気がしないでもないのだが >>864
こいつのことか
nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/22/news104.html
オキュラスリフトの創設者で、億万長者。
となりのピンクの女が彼女やで。
どんなにヤバいオタクでも、億万長者なら許されるんやで。
何をやっても億万長者というだけで、どこか「ほほえましい存在」として容認され、
いっしょにコスプレしてくれる金髪の彼女もできるんやで。
そこがガチ底辺との違いや。 >>865
彼の場合は女装おじさんみたいなカテゴリな気がしないでもないが…
突き抜け過ぎて周囲は唖然とするしかない
あと、彼女や結婚とオタクはあんまり関係ない
してるやつはしてる >>863
いくら刷り込んでもジャニオタは最底辺クラスできめえだろ
女の身体に価値があるうちは表面上だけ許してもらえて勘違いする馬鹿はいるけどな
時期限定の女の価値をきめぇ要素塗りたくって下げてんだから世話ないわ >>867
まあ…所詮同系の上下はそんな程度でしかないってことだな 「テンプレしか書けないのw」とか「どうせ異世界で奴隷ハーレムを作りながらウィキペディア程度の知識で現地人にマンセーする作品しか書けないだろw」
とか口を挟んでくる第三者がイラつくわ
文句があるならてめーで書いてみろ 文句があるならやってみろは創作者にとっての敗北宣言なんだよなぁ >>857
それな、現代ラノベが廃れた流れを思い出す
ドラクエ風異世界を舞台にする作品ばかり増えたのもその反動だろうよ
ゲーム風世界ってことにしておけば何も調べなくてもいい、いわばお兄様がSFである理由を更に進めた感じだよな コミカライズ版とか最初の２～３ページで転生のくだり終わってそれっきりだしな
女性のお化粧の濃さくらい触れちゃいけない部分 >>866
むしろそこも今のヲタクの疎外感に繋がってそう
昔は｢おまいら｣って人間像は簡単に想像できたけど今は多岐に及んでるんだよな…… >>869
毎日更新でないと上がらないという事実に絶望して速攻エタからのこんな条件で名作なんかできるわけがない！とか騒ぎ出す結末が見えるな >>869
それって作り手がしてはいけない反論としては究極の悪手やで？ >>871
割りと本屋のラノベコーナーでは現代物のラノベを見るが… >>876
そらまだ勢いがあった頃に書きはじめたシリーズだからな
今の新規タイトルでやったらまず企画が通るまい >>877
最近始まったシリーズでも、エロマンガ先生とかりゅうおうのおしごととかあると思うが いずれ現代モノでも企画が通るようになるよ
同じ欲を満たすものが現代モノで書けるようになって、読者からそれへの信頼が生まれればね
今は異世界ものだけに、ある種の信頼が偏ってるだけなんじゃないかな
現代モノでも読者がガッチリ棲み分けできる流れになればいい
現代モノだからリアル（）なので云々、というのは作者がコミュ障か、目的意識を持って書けていないだけ
現代モノでも作品世界内での帳尻さえ合わせればどんな客層だって喜ばせられるからな
あとは棲み分けというか、今のお客様に信頼される手法の確立が必要だが >>859
何でこいつはさっきから特殊部隊やスパイやテロリストが実際はスッゲー地味で割に合わないブラック職だとか
少女漫画とかリア充系の主人公が自称する普通ってガチ富裕層だよねってだけの話をここまでキレてんだ
夢がないと文句言いたいならスパイに言ってこいよ大使館とかいっぱいいるだろスパイ >>879
問題は信頼を築ける新人が今後どれぐらい出るか、信頼が築けない間そいつらは何を書くのかだろうな
たとえば信頼を築かなくても異世界ものは書けるしそれで人を集められる！となれば少なくともこの手のweb出身ものは相変わらず異世界ばかりになるだろう
この人は大丈夫、異世界以外にも面白いものが書けますよというのを担保するシステムが現状(特にアマには)ない あ、ちなみにジャンル単位で信頼を築くというのは無理だと思う >>881-882
＞ジャンル単位で信頼を築くのは無理
そらそうね。異世界ジャンルだって中身見て信頼できないケースは多かろうし
異世界ものの場合、「この流れなら不快な展開にはならないだろう→読んでもいいか」
というのがわかりやすくなってて、後は文章力・表現力が許せる範囲かとか
予想される流れが好ましいかで読むかどうか判断されてる感じがある
現代ものだと小説が読者とのキャッチボールだということも忘れて
突然リアル（）と称する単に客層が違うだけの糞創作等に寄せ始めるコミュ障馬鹿とかいるから
信頼が築かれにくい部分が多いんだろなあと思う >>879
異世界は違法行為し放題という大きなアドバンテージがあるからなあ >>884
やり放題ってことはないけど、
「治安当局はどうして介入してこないの？」という疑問に対して
異世界舞台の方が答えやすいというのはあるな >>881
＞この人は大丈夫、異世界以外にも面白いものが書けますよというのを担保するシステム
新作が有料の書籍オンリーのプロ作家と違って、webで無料で読み放題で内容を確認出来る
っていうのがある意味最大の「担保するシステム」なのでは？ >>884
俺は、「携帯電話だのネットだのが当たり前にある学生生活」というものを
描ける自信がないから、現代ものには最初から手を付けない。
異世界ファンタジーしか描かない。
「怪奇事件が起こった！ 図書館で手分けして、古い新聞を調べよう！」
→ぐぐれよ
「木造の旧校舎に閉じ込められた！ 殺人鬼に追いかけられてピンチ！」
→ケータイで助けを呼べよ
こういう突っ込み対策をいちいち考えるのが面倒だし、
ついうっかりと、対策を忘れてしまう恐れもある。だから現代ものは一切描かない。
異世界ものばかり描いてる人の中には、
そういう人もいると思うよ。少なくとも、ここに一人いる。
まあそもそも、ＤＱやＦＦやロードスやスレイヤーズに憧れて、
ああいう物語を描きたいと思って始めたことだから、ってのもあるが。
純粋に初志貫徹。 ちなみに、「携帯電話だのネットだのが普及してない当時」には、
ちゃんと現代ものを描いて投稿してたよ。
街中で、主人公たちがバラバラの場所でそれぞれ戦って、
携帯電話がないから連絡が取れず、互いの現状がわからず、
ハラハラするというような。『寄生獣』にもそんな展開があったな。
今は、そういうのが通じなくなったなぁと。で、現代ものはやめた。
世の中には、推理ものしか描かないとか、歴史ものしか描かないとか、
そういう人はいくらでもいる。「異世界ものしか描かない」ことは、
別に怠惰でも何でもないからな。 現代の問題はケータイやぐぐるよりもむしろそこら中に監視カメラとドライブレコーダーだらけだって事なんだよな >>869
テンプレでもWikipediaでも100万部出版とかアニメ化すれば勝ち
で、お前はそれが出来たのか? 携帯電話やネットがあたりまえで育った世代ならそんな悩みなんてなく普通に矛盾なく書けるだろ、まあ今の20台だ
魔法少女や仮面ライダーですら携帯電話で変身する時代に甘えたこと言ってんじゃねえぞ てれってー♪
「もすもす、今沖田、何用？」
『べひんもすがー！ 助けて内藤さーん！』
「今行く」
『あぁ、汚いニンジャがー』
あれ？ ファンタジーにもギルドチャットや個チャやリンクパールや念話が… >>887
＞「怪奇事件が起こった！ 図書館で手分けして、古い新聞を調べよう！」
→ぐぐれよ
ググればなんでも分かるとかいう幻想 >>887
言いたいことは理解できるけど、
例が、ツッコミ返しが容易なものばかりってのがなんだかな……
重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないが、つい言いたくなった >>894
論文検索だってありかがわかるだけで
半分以上は公開されてないので取り寄せたり収蔵してる大学に行って読むしかないからな
古い新しい以前に根本的に知識不足なんだろ
経験もないし教養もないし知識もないの無い無い尽くしじゃそりゃ書けねえって >>894
ググる意味には関連書籍を探す意味もあるねんで
図書館行くとしてもググれ蔵書探しや所蔵場所も分かるぞ いち読者としては、異世界でも面白ければ読むけど、異世界をひとつ読んだら次は別のジャンルを読みたくなるかな。
昨日カレーだったから今日は牛丼にしよう、みたいな。
なんで、なろうの住人は異世界ばっかり持てはやすのかね。
飽きないのかね？ >>867
じゃあヨン様・韓流ブームはどう説明するの
経済効果が半端なかったかから？
自国動員だのゴリ押しだの言ったって日本に経済動かしたのはガチだからなあ
アレか、女のブームは年齢関係なく認められるし
男の趣味もオッサン世代の物は普通にマスコミから受け入れられるよね
オッサン世代がマスコミの権力者なんだから
自分にブーメラン返ってこないようにするのは当然
単に若者文化の1つだから気に入らないだけなのかも
そう考えるとオタクも案外もう少しの辛抱なのかもしれん
>>887
じゃあググれない携帯がない程度に古い日本を舞台にすればよいではないか
何も異世界など極端に走る必要はどこにもない
3丁目の夕日が流行ったし
70、80、90、00年代それぞれ5年で文化単位で変わってる
00年代はネットがあったが今ほどの利便性はないので
そのギャップを描くのも面白いかもな テンプレ以外を書いて良いのは、なろうじゃ一発目で当てて、そこそこ読者がついた奴だけだわ
それ以外のペーペーがテンプレート以外を書くと、よほど運がいいか裏工作してブクマ増やすか筆力高いかのどれかでないと、まず埋もれる
んで、9割9分の奴が自分で筆力高いと思ってるクチだから、まず正攻法だと埋もれる
やめた方がいい
なお、テンプレしか書けないんだろ、というのは的外れだと思うけど、崩した一人称と三人称ミックスの文しか書けないんだろ、ってのは当てはまるケース高いと思う
完全な三人称視点で書けてる作家はほぼいない >>899
主語のでかい人間は中身が空っぽだから経済効果だ売り上げだと騒いで
一般ガーとやりたがるけど、それは発言者の馬鹿の証明にしかならんわけよ
特にその韓流の例なんてまさに「ゴミは国家が後押ししてもゴミ」の証明にしかならん
自分の感覚を大切にした上でそれが好きだと言うならそういう嗜好で認めるが
一般ガー大勢ガーとやるならただの馬鹿としか言えない
オタクが優越しているとしたら、むしろ多様性の部分なんだよ
糞みたいな同調圧力が弱く、好きなものを愉しみやすい立場
同調してないから弱いんじゃない、同調を望まない時に同調しなくていい方が人間として優れてて幸せなの 実際、1000万部の本が10種類くらい流行り周辺の狭いジャンルで出てる状態より
1万部の本が1000種類くらい多様なジャンルで出てて好みのものを選べる方が
遥かに消費者の幸福度は上だからな
前者の方が広告屋の儲けと幸福度が上なだけで、明らかに前者の方が糞な状況
経済効果っていっても広告屋が娯楽の種類を減らすことで得られる規模の利益などは
消費者の幸福度を犠牲にして作り出した、言わば泥棒の儲けのようなものなんだよ
むしろ選択肢の数が最大化するのが正義であって、それを超えて経済効果を上げても
消費者の幸福度は落ちる一方になる
アニメで映像化までできる作品数が最大（深夜アニメ数が最大）な現状から
オタク否定して作品数減らす方向で経済効果の話する奴は創作の豊かさの敵みたいなもんだ そりゃ作者の脳内データベースには一般常識よりもゲームやアニメの方が多いんだから、書けるのはゲームやアニメだけだ
異世界だけ持てはやすのは説得力の問題で、現実世界で勝利する方法なんて知らないから勝てないけど
異世界で勝利する方法はゲームやアニメで知ってるんだから書ける訳さ
それでも、その知識の深度や鮮度で、ガチとにわかに分けられてしまう "チート" だったり "バハムート" の扱いとかだな
技術や能力を持った人がテンプレを使用してるなら、さほどイラつきもしないが
にわかがテンプレを写して調子に乗ってるからイラつくんだろ ここで問題になるのは、パクリじゃないよテンプレだよと体裁整えれば手軽にコピー商品を売れる
それで書籍化しようものなら、現実世界での成功体験になるって危険具合だな
作者が自覚してれば裏技で済むけど、真性だったり底辺だったりすると甘美な成功体験から逃れられない
恐らく、その後の人生は全て、これはパクリじゃない!! 皆やってる!! とパクり続けるだろう
やっていい場所とやっちゃいけない場所の区別が付けられずにな
成功体験でヤバい転売屋見て見ろよ
流通だってやってるのは転売だ!! と正当化して、転売屋同士でネットワーク形成して、いくら儲けたと大騒ぎ
転売なんてくそニートでも出来るから、無駄に大増殖だ バハムートの話でいうとFFの影響、特にFF7の影響がでかすぎて
今じゃ一律でドラゴンになってるな
エクスカリバーが両刃の剣になってるのは何の影響なんだろう >>904
転売に関していえば、正義だと思う
転売屋の得る利益は流通性を市場に提供したことによるものだから妥当
これが駄目であれば芸術品のバイヤーとか株取引とかも全部アウトになる
転売屋に文句があるのであれば公式が流通性をあげたり適正価格に設定すればいい話であって、
それが出来ていないから転売屋が成立する >>905
ベヘモスと同じ生物とは思えんな
どっちかというとカバやぞ……って言いたいけど、ベヘモスもFFのベヒーモスのせいでカバってより筋骨隆々の胴長な闘牛って趣なんだよな……。
まあ良いけどさ 結局、驕り高ぶった上に心に闇かかえて異常肥大した承認欲求や天より高い欲望がなければ
素材としてはそこそこ設定含めて見れるものは多いんだけどな
イリアの空UFOの夏とかハルヒで主人公やキョンが言ってた
「自分が特別な何かに選ばれて少数の仲間と一緒に戦う秘密の使命や運命なんて、子供の頃なら憧れたが仮にあったとしたって、実際は物凄く孤独で辛くて絶望的な戦いになるだけじゃないのか、阿呆らしい」ってなるだけだわな
わかりやすくいえばT2のサラコナー
あんな立場になるの絶対嫌だろ エクスカリバーが両刃になったのは絵画の影響じゃないか？
岩に刺さってる絵は両刃パターンしか見た事無い
ディズニーでも両刃だったしな
それこそ絵書きがエクスカリバーをまともに調べなかったから、剣に持ってるイメージだけで両刃剣を書いたとか？
まぁ、わかった上で一般が理解しやすい両刃にしたって可能性もあるけれど エクスカリバーが片刃説があるのは承知しているけど、
かなり時代の古い絵でも両刃だからなあ。
おそらくは、絵が描かれた時代の一般的な剣のイメージで書かれたからではないかと思うけど。 両刃に見えるけど片刃、なんて剣、昔はわりとごろごろあるんやで……。
時期的には片刃が主流の頃の逸話、創作だから、片刃であるかもってだけだから、実際は両刃でも別にかまへんのやけどな。 >>906
社会的信用を踏まえた上で、税金払って市場適正価格を操作する専門のバイヤー連中と
小金稼ぎで無責任に、何も考えずに転売してる人を一緒にする脳味噌がすげぇw まぁテンプレだからパクりじゃない!! も
本当に欲しくて買ったけどやっぱ要らなくて手放して転売ってだけで、営利目的じゃないから税金払わない!!
も単なる都合良いこじつけだからな
どう考えても意図して人気要素を真似てるし、意図して人気商品や限定商品を買って手放してるし ﾜｯﾁｮｲ 2a56-hn8E
はスカドラだからNGしたい人はするといいぞ >>916
スカドラってなんぞ？
スカトロドランカーってこと？ >>917
税金に関しても他の職業と一緒だろ
転売屋だけの特別な事情ではない 自分でバイヤーと転売屋が一緒とか言ったのに、もう別れてるって鶏かよ
納税してる本業バイヤーと脱税してる転売屋は、どう考えても別だと思うが
あ、お得意のちゃんと税金払ってる転売屋もいます!! (10000人に1人は) みたいな事は言うか アメコミのヘルボーイなんかでも、エクスカリバーは両刃のロングソードだな。
>>889
ニンジャスレイヤーなんかはそこら辺の「情報化社会」の描写が上手いな。
敵は基本的にネットワークで情報共有しているし、アマクダリなんかは行政を支配しているから、
町中に設置された監視カメラが全て敵の情報源になり、主人公たちの行動が制約されるという。 >>906
ふーん、転売目的で買い占めて、高値で売りさばくのも正義なんだ
転売屋の問題行為として主に叩かれてるのはそれだから。
いわゆる転売屋対策も、そういう輩をどうするかって話だから
まあ、スレチなんでこれについて議論するなら別スレに行こう >>898
現代社会を舞台にするとヒロインの職業が女子高生にほぼ固定されちゃうからなぁ
異世界だったら同じような年齢でも職業の幅を持たせられるし
さらにヒロインの年齢も30代程度まで上に余裕でとれるようになる >>918
新参か
簡単に言うと俺が絶対正しい理論でスレを荒らす害悪
こいつに絡まれても一切反論はせずそっとNG登録した方がいい
どんなに正しいことを言っても絶対に考えを曲げずにレスバを仕掛けてくる
スカドラの由来は「現実的に考えてドラゴンは骨がスカスカである」という初登場時の主張から みんなー、そろそろイラつく話しようぜ！
あと、誰かが
「異世界の〇〇イラつくわー」
って言った時に、
「現実世界の中世フランスでも、〇〇という事例があってナンタラカンタラ・・」
って、イラつくコメントに対する反論にかこつけて。現実世界の科学や歴史の知識をひけらかすの禁止な。
別にイラつくコメントに反論とかイラネーから。 >>924
あーなるほどw
一見正しい知識を持ってるように見えて、この人自身の推測は筋の通らないとんでもない方向にしか行かない系の人って事ね
すまんかった >>922
正義だよ
芸術作品買って高値で売るのと一緒 >>920
逆に聞くが転売屋が脱税していて、なおかつそれが俺がのあげた職業に比べて高いという根拠でもあるのか？
しかもそれは法律を破ってるから悪い、という話であって、転売そのものとは無関係の話だよな
芸術作品、例えば絵画や壷、株式の転売はＯＫで、それがなんかのオタクグッズだとＮＧだというのは明らかにおかしい
ダフ屋行為なんかも経済学的には解禁すべきだが、暴力団の資金源になってるから規制、という善悪とは別の問題だしな >>924
一般に想像されるドラゴンだったら
空と武には翼竜みたいになるしかない、という話だろ？
でなきゃティラノサウルスみたいに空飛べないタイプか
魔法を使った神や精霊に近い生物になる
悪意をもって曲解してしったかぶらないでほしいわｗ 中途半端な知識で柳田理科雄ごっこしてはスレを脱線させて数百レス無駄にするアホだからな
イラつく設定・展開を挙げるスレなのに、こいつの脳内にしか存在しないような設定・展開を仮定して
それをテーマにレスバトル開始するし 根本的な問題として、オタク向けコンテンツはたいていの場合は売り手側が設定した「定価(メーカー希望価格)」があるけど、美術品にはそういうものはないというね。
コメ商人が米を買い占めて値を釣り上げれば、怒れる庶民が打ち壊しをするのは世の常であり、商人(小売・仲買)には世の流通を支えるインフラとしての矜持が必要
商売人には商売人なりの道徳が求められるものだよ、顧客から怨みを買わないために。 スカドラと相手する奴NGしたらスレがスカスカになりました まぁ、モンティホール問題みたいに
しばしば経済学的・論理的に正しいことと感情的に正しいことは必ずしも一致しないから
理解出来ない奴がいるってのは理解出来るがｗ
アベノミクス批判してるやつもこういう連中だろう
もっといえば内政物で減税すりゃ好景気になる展開な
俺がイラつかせられるのにはかわらんけど 取り合えずスレと関係ない議論は互いにやめようや
っつー事を心の中心においてくれと割と本気で思う 善悪の基準なんて、そのコミュニティの多数決みたいなものだからな
転売屋だけのアンケート結果なら、脱税転売はセーフだろう
でも、国家レベルでアンケートしたら、脱税転売はアウトだな
日本で生きて恩恵を受けている以上、国がアウトって言ったらアウト
それに従えず、単純に "怒られてないからセーフ" って自分本位な異常者は、一般人からしたら迷惑でしかない
見てて痛いなろうしゅも思想が一緒、ギルドという恩恵を受けに行っても、自分の義務は、はたしたくない
元の話にもどるが、なろう民同士のアンケートで、テンプレはパクリじゃない!! ってセーフにしてるけど
国家レベルでアンケートとったらパクりでしかねぇってことさ
空気を読めないまま、勘違いすると転売屋よろしくパチモン海賊屋が (某国よろしく) 無駄に増殖しそうで怖いぜ >>931
それは単なるお前個人の感想でしかない
もっといえばオタク業界に限定しても
ブラックロータス（ＭＴＧというＴＣＧにおける超レアカード）を数十万円で売る転売屋は批判されないし
それを定価で売れ（当事の１パックが何ドルかは知らんがさすがに数十万円はありえないと分かるだろ）なんてやつもいない イラつく展開と言えば、キャラの性格とか気持ちがぺらっぺらの紙みたいなの読んでるとイライラするな
裏切られて怒り心頭って状態だったのに、あっさり和解してたり、すぐ変なジョークとか軽口たたき合うようになってたり
頭おかしいとしか思えん >>935
多数決と善悪は全く別物だよ
国がアウトといったら～ってのも違法適法の話で善悪とは別 登場人物の反応が全部主人公にとって都合のいい反応しかない作品はどうなの
お前それ自分にやられてたら絶対不快感を覚えるやつだろみたいな展開を普通にする ブラックロータスは骨董品だろう
後から価値が出たモノで、消費者自身が価値を上げたモノ
発売前から自演で価値をつり上げて利益を得る目的の転売屋とは別ケース
極論で言えば、ブラックロータスは消費者が納得した結果の価格だが
昨今の転売は消費者が納得していないケースが大半だからな
修正されつつあるけど、予約の時点で脳死で確保だけしておいて
思ったほど価値がでなかったら、引き取り拒否するような手口の転売屋も相当多い
このあたり、前口上でやる気を見せておいたり、あらすじで釣ったり、ソレっぽいタグで期待を煽るけど
思ったほど人気が出なかったら、速攻でエタらせて放置するなろう作家に通じるモノがある >>941
だからそれは具体的な根拠のないお前の感想でしかない
ブラックロータスにせよ転売商品にしろ文句があるなら公式にもっと作らせれば良いだけ
というかカードのほうが印刷なんて楽なんだから罪深いとさえいえるんじゃないか？ まあ、要するに消費者の怨みを買うと怖いよということだね。
そこら辺が理解できないと、いずれ手痛いしっぺ返しを受ける。 >>938
レイプとかの胸糞系エピソードやった後に口直しのつもりなのかイチャつきエピソードやる奴たまに居るけど、
キャラの心情の流れとしてもおかしいし、読者視点でもウンコ見せた後にスイーツ出すようなことされても
楽しめねえよと思う >>944
その恨みの矛先がおかしいんだってｗ
ブラックロータスが高いのが嫌なら公式に刷らせればいい
アイドルのグッズが転売屋によって希少価値が出て高いのなら
やはり同じようにどんどん作らせれば良い 現に批判の矛先は転売屋に向いているからな。
いくら、特定個人が「悪いのはメーカー！転売屋は悪くない！」と主張しても、それで大多数の消費者の考え方が変わるわけでないし。 >>947
変わるでしょ
地動説と天動説が入れ替わったし
民主党（今のナントカ党ｗ）から自民党に入れ替わったように
正しいことを言い続ければ目覚めるバカはそれなりにいる >>935
テンバイヤーは害悪だが、その基準の善悪を「国がアウトと言ったからアウト」
と言い出すと、国家による犯罪、差別、弾圧、虐殺も全て善であるという理屈になる。
つまりアウシュビッツもポル・ポトも、ロヒンギャ弾圧にシリア空爆も全て善になる。
善悪是非を「ただの多数決、ただ権力あるものの判断」にするとそう言うことが繰り返される。 国の上層部や特権階級とは一言も言ってないぞ？ アンケートって言ってるじゃん
操作されてない状態で、同じ "国" に済む人間が決めたのなら、いくら嫌でも納得するしか無いだろ？ 転売屋が悪かどうかはどうでもいいわ
例えばコレクターズアイテムだったとして
そいつのせいで販売当日に買えなかった人間からすれば悪だし
そいつのおかげて当日販売に行けなかった人間からすれば有難いかもしれんし
ただ、転売屋が嫌われやすいのは事実なんだよなぁ >>950
まあ君の中では虐殺も多数派がやれば善で、それに抵抗する少数派が悪、ということなのは分かった。
これ以上はすれ違いだしやめとく。 ハンバーガーとコーラが世界で一番美味しい食べ物なのはわかったからもういいよ >>940
何言ってんだコイツって主人公が皆に持ち上げられてるのは読んでてツライな
周り美少女しかいねーし、甘やかされて作者の自己投影だか自己弁護だか聞かされてるようで二倍キツイ >>923
現実でもできるというかむしろ現代日本のほうが｢可愛い20代｣は書けるはずなんだけどね 自分が欲しいものを転売されて、高い買い物をしても良い人は、自分も転売してもいいんだと思う
苦労して考え出したアイデアを、窃盗集団に "テンプレだからパクリじゃない" と言われてもパクられまくってもいいなら、自分もその体裁を掲げればいい
人にはするけど自分は嫌だとか、オレが殺される前に殺してるんだけだとかの思い込みで、一方的に利益を得てるから嫌われるんだよ
テンプレなろうしゅ (作者) が嫌われる要素に "オレだけは別!!" ってな棚上げ具合もあると思うわ
>>952
アホ過ぎるだろ
なろう民がいくらテンプレは善と言っても、より大きな視点、国家レベルで善悪のアンケートをすりゃテンプレは悪
ナチがいくらアウシュビッツは善と言っても、より大きな視点、世界レベルで善悪のアンケートをすりゃユダヤ虐殺は悪
キミは視野が狭いっていうか、考えが足りなすぎるよ >>929
まさにその精霊や神に近い生物じゃないのかドラゴンって
そりゃなろうファンタジー世界だと権威が失墜してるけどただの爬虫類じゃないんだぞ ここのところスレ違いがどんどん加速していくな。
実は皆、異世界転生・転移でイラついてなんかないんじゃないか？ 何が正義かとか、創作の上では全く価値の無い話題だな
無理矢理正義を語るなら、転売屋を追い詰めて逮捕する物語も楽しめて、
転売屋の女がコンサートからあぶれた客にまわされる話も楽しめるのが正義かもな
もちろん転売で儲けて嫌われながらのし上がる物語だってあっていい
国家だ正義だというのは価値観みたいなもんで、全く無くなるのが良いわけではないが
価値観が幾千幾万も存在して、そのコミュニティ含めて立派に成り立って、
読者は好きなコミュニティに所属したり移動したり自由にできるのが究極の正しさみたいなもんだな
結局は自由が全てだ。そして自分自身だけを自由に縛る（律する）こともできるのがいい
他人を自分の価値観で縛ろうとする奴は創作の世界ではゴミクズだ >>956
このスレをたてたどっかのカスドラは間違った仕様でスレを立てやがったが
次スレ立てる際は、ちゃんと>>31も付けるのを忘れないように >>956
「“国が”アウトと言ったらアウト」と言い出したのは君なのだが、後付けで嘘を付くのはやめなよ。
それに君の前提としてる「多数決が絶対だ」という理屈は、まず多くの場合その多数を厳密に定義出来ないから
議論が成立しない。世界中の多数派と少数派を選別する手段はないだろ。
君が今提示してる「多数派がこう言ってる」は、あくまで仮定の多数派でしかない。
そしてその上で僕が言ってるのは「じゃあ世界中で投票して、ユダヤ人虐殺は善行だ、と決まったら、善なのか？」
て話だよ。で、君は「多数派がそういうならそれが善だ」と言ってるんだろ？ >>962
オレの文章なんて、中学生でも意図が理解できるレベルだと思うけど
そんな読解力なら、小学生レベルのなろう小説が気にならないのも理解できるわw
最初から、転売屋レベル、国家レベルと "レベル" って言ってるだろ？
見えないなら仕方ないけどさ
キミが言ってるのは、多分一般レベルからしたら難癖、モンスターってやつだ
そもそも、後付けでも何でも無く、理解出来て無さそうだから、わかりやすく "bより大きな視点" と書いてる "介護" なんだぞ？
キミはもう一生理解できないと思うけど "多数の人が善" としたら "悪" にはならない
そこに異を唱えても無理、恩恵受けたら同罪だ もう良いから・・・
イラつく設定書いた人にイラついた奴はどっちだ？
そいつが退け オイオイ…
単発で "いいからどっかいけ" "スレ違い" って言うだけなのも、ただのマウントで、スレ汚してるブーメランだって自覚してるか？
オレは善意だから"別"だとでも？ せめてネタふろうぜ
ちなみに転売ネタの発端はオレだな
正当化がイラつくって前例に出しただけだが >>968
乙ー
前スレへのリンクも入れてくれればばっちりだったのにね
後、スレチな話題も多少なら目くじら立てるようなことでもないとは思うけど、
長く引っ張りそうなら他のスレに移ろうね 売れてるから売れてるからって発狂してるけど
コミカライズですら発行部数が２～３万でスゲースゲーとかいってるレベルだろ？
00年代後半のラノベブームの頃なんて、中堅作品でも50万部くらいいってたぞ
所詮なろう系なんて100本売れれば全米が泣いたレベルのギガヒットレベルでニッチなホモビデオみたいなもんだろ スパイの内部告発がこんなに日本の社会に影響をあたえたんだ！とかドヤ顔で言ってるから
相変わらずこのスレはバカしか残ってないな
お前らみたいな低学歴バカだから頭使わなくても読めるテンプレが大好物なんだろうな >>971
頭を使わずとも読めるって凄い作品じゃない？ >>958
業者の活動の成果の可能性が微レ存………？ パート150超えもしてりゃネタも尽きるし
異世界転生ものブームも下火になってきた、って影響もあるのかな
書店の扱い見る限り数はそこそこ売れてるみたいだが
次の弾来ないとラノベ自体終わってしまう可能性もある
電撃全盛期もとうに過ぎたしいよいよ… でも異世界転移が廃れたとしてなろうは次は何でやっていくんだろう
それとも文章だけで素人が創作活動できる場ってのがまたない状態に戻るんだろうか >>976
それを言うなら｢異世界転移が廃れた後なろうは一体何年持つんだろう？｣じゃね？ 最近だと、勇者に彼女寝てられたってのが増えてる感じだな。
2月辺りから7,8本くらい出てきた気がする。
勇者が異世界転移してきてるから、主人公じゃないけど。
まあ、さすがにこのネタが主流になったりしないだろうけどｗ >>976
2行目が飛躍し過ぎて理解できないよ、何でそうなんの >>579
そういえば以外とこのスレの住民って令嬢ものにやけに甘いところあるよね
>>500>>536>>978にしか令嬢って単語出てこないしそのレスも好意的なとらえ方してるし 努力しまくって街一番、国一番になった
さぁいよいよプロポーズって段階で取られるならまだしも
長く共に暮らしててチヤホヤされてたけど転移者にとられた！
んもー！じゃ共感もくそもないんだよね
設定ありきで話を進めるからどれも同じ作品に見えちまう >>976
モノは違うけど、ボカロと一緒の展開になると思うよ
文章よりは初期のハードルが高いけど、定番進行とカッコイイミク的な熟語の歌詞で量産できるから、ボカロ曲も乱雑されまくったけど
実力があった人達は卒業してプロ化、劇伴やったりアニソン作ったりしてて、たまの宣伝以外ではニコニコに戻ってこない
流れに乗っただけの有象無象Pは、未だに閑古鳥が鳴いてるニコニコでテンプレ曲を作ってるけど下火で、全盛期ほど人は居ないから忘れられている
あっちは無駄にコミュニケーション能力高めの界隈だから、Pが歌い手や踊り子をリアルで食べちゃって炎上したりして人が減っていったけど
こっちも大人になれない文章書きが無駄に編集や出版業界と戦ってたりしてイメージ悪くなってるから…
次のビックウェーブなんて起きずに、ひっそりと忘れられていく流れだと思う >>980
だって今ほど素人の書いたweb小説ってものが流行っていて人権を得ている状態って珍しくない？ >>983
取られた！でも未練がましくついてく！
やっぱり嫌な思いした！もー！
あいつら許せねえ！
とりあえず他に良さげな女の子いたからこっちにする！
え？俺の本当の力は転移者より糞強い！？
やったぜ！
みたいなの本当嫌いだわ
読んでてイライラする 武器が銃だとすげー萎える
デスマ、街づくり、ありふれた、軍オタ
ファンタシースターオンラインの未来チックな装備とかも大嫌いなんだけど
どういう現象なのか自分でも理解できてない >>982
>>536は俺だけど、読んでみたらけっこう面白いよ。
大元のネタは同じだけど、ストーリー展開はけっこうバラエティに富んでる。
感情描写もキッチリしてるのが多いから、共感しやすいのもあるかなぁ。
ちょっと強引じゃね？とかはあまり気にせず読んでるのもあるけど。
>>986
感想欄をわくわくしながら見てるｗ >>986
他の女や転移者よりすごいチート如きで簡単に揺らぐ悲しみの薄っぺらさよ ブームは過ぎたがデスゲームと女性向けで一財築いて
なんだかんだで細々やってるエブリスタ、
大きな波はないけどバックが大きいカクヨムは当分安泰かな
小説は二の次な扱いだが着実に儲けてるpixivもあるか
オタクの真逆だがガラケーの頃携帯小説でdeep loveとか恋空とか支えてた層は
今何をしているのだろう
アレも作られたブームだったのかねえ
その手の小説そのものはちょくちょく新刊出てるけど
でもブームそのものが3年持ったか持たないかだったから
なろう系より流行り廃りが極端だった印象すらある
いわゆるキャラ文芸も種類は多いしメディアミックスは未だにあるが
濃いファン少ないせいで知名度めっちゃ低い 悪役令嬢はまだゴールが存在しやすいからな
何も考えずに見切り発車してエタ…の割合がテンプレ男性向けよりは低めだから、比較的安心して読みやすい
…というか女性向けは短編で遊ぶ文化も強くて、キッチリプロット立ててる人が多そう >>985
ああ、ブームが去ると言いたかっただけなのね
ケータイ小説とかあったっしょ、同人活動ってのは文字も絵も昔～からあったから
発表できる場はずっとあると思うし、むしろどうやっても無くならないと思ったんだ >>988
悪役ものはヒロインが地雷なことが多いからなあ >>991
ハイファンタジーなんかでも、短編は面白いのがけっこう多い印象だなぁ。
ただ、ハイファンタジーの短編って、
人気あったら続き書きますみたいなアピールが鬱陶しいところではあるｗ
悪役令嬢物は、エタる心配はあんまりしてないけど、
更新ペースがヤバイのがちらほらあるな。月4回とか、一月空くとかな……。 謙虚堅実まだですか？エタですか？イライラするであります >>991
短編で遊ぶ文化…なるほど
確かにその場限りのネタとしてなら楽しめる、っていうのにはちょくちょく当たってる
なろうテンプレを知らなかったら何だコレってなるようなのも多いけどな 謙虚しつこくよんでたけどイライラがマックスに達してやめちゃったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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