【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品を晒すスレではありません。晒しは該当スレへ移動してください。
次スレは>>970が立ててください。
■前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516871191/ 移動用スキルとか攻撃に移動モーションが付いてるとか戦闘時の距離の問題は簡単に解決できる
通常時も猫耳猫みたいなスキル連打とか3Dゼルダのアタック移動みたいなテクニックをいれてもいいかもしれない >>819
リアルのゲームとしては操作方法が複雑化して敷居が高くなる。けど立体起動付きのFSPは実在する
小説としては、その装置が存在、有効である理由付けが必要なうえ参考にできる他作品がない。 アンカー射出して高速立体移動は普通にあるし出来るんじゃね 高速じゃないけど、上下左右ならガンダムでなかったっけ?
宇宙戦争題材ならありそうだが… 考えれば考えるほどロボ搭乗ゲーとVRゲー小説の相性いい気がしてきた
生身で戦わないからいろんな面倒が省かれるし、PCの見た目でキャラ性能は変わらないからロリキャラ使い放題
視点だって搭乗者視点と外部カメラ視点とか色々理由作って俯瞰可能だし VRロボットアクションを題材にする問題点を挙げるとな
・ニッチなジャンルなので世界的に人気なゲームにするのはまず無理
・プレイ人口の99.9%が男
・PvP主体になるので強弱の格付けがはっきり決まる
・ロボットアクションに戦闘とミッションとカスタマイズ以外のコンテンツを用意できると思うやってみろ
・パーツ換装による戦術の変更が主体でレベルやスキル制のように分かりやすい強さを積み重ねる事に不向き
・架空の兵器を考えるのにSF知識が必要
・ミリオタ毒者とガノタ毒者に殴られる
・ガチでロボット好きじゃないと機体のアイデアが即ネタ切れになる
・チーム戦があると否応なしにギスる 肉体スペック差がでないように戦闘能力のないパイロットが搭乗するという点がポイントなのだから
搭乗するのはロボットでも戦車でもイケメンゴーレムでもいいわけで
んで酒場でパイロットが集って今日はここのサルベージ行くぜーみたいなPvE仕様もいけるし
装備に金掛けて改造したり付け替えたりするのってただのレベルアップやスキルチェンジなので積み重ね系との相性は変わらん
まぁ、ポケモンみたいなもんだろ
プレイヤーが操作するアバターが命令するポケモンのポケモンが操縦するロボになるだけ VRのロボット物ならちょうど今アニメでガンダム使ったやつやってるじゃん >・ニッチなジャンル
>・プレイ人口の99.9%が男
この二つは背景世界設定で済む話と思うわ
>・PvP主体
イレギュラー・ヴィラン・異星人・バイドetcなどロボモノでもエネミーは用意できると思う
>・用意できると思うやってみろ
パイロット側コンテンツ重点
>・分かりやすい強さ
ゲームなんだし単純な数値強化でも良いし
パイロット側にスキル搭載してもok
>・架空の兵器にSF知識
>・アイデアが即ネタ切れに
新兵器重点なら知識とアイデア位用意してください
内容重点なら機銃、ミサイル、レーザー、近接武器だけでも面白いものが書けるのはバトルメック辺りが証明してる
>・チーム戦ギスる
創作だしコロコロ漫画みたいに理想像ジョイ勢主体でええやん
>・ミリオタ毒者とガノタ毒者に殴られる
こればかりはどうにもならんけど毒者は何書いても毒者だし >>817
ギスギスやデンドロだと作中で仕事辞めてたり大学行ってないやつとかいるな マクロス系ロボでレースとか普通に楽しめそうだし、ハリポタのクィディッチみたいなのをロボでやってもいいと思う VR操作技術を使ってアナログでロボット操作するって変な感じ アナログとは限らないんじゃないか?
VRでサイボーグボディになって神経直結の疑似体験でロボを操作するとか。
アナログ操作の演算処理がメンドイからコックピットに入ったらロボと身体をトレースするようになるとか。
モビルファイター形式かアバターとのリンクを切ってロボ=操作アバターかまではわからんが。 実際に存在するVRの対戦ロボゲーならRIGSがあるけど
VR機器の普及率が低かったせいでいかんせんプレイヤー人口が少なかったのがな ロボットじゃないけど宇宙戦艦ヤマモトヨーコが近いんじゃないかな
フルドライブタイプの操縦席から戦艦を操作して戦闘する
戦艦が破壊されると戦艦とパイロットとのリンクが切れるだけで操縦席自体は母艦にあるのでパイロットは無事
戦争で死人が出ないので戦争がスポーツ扱いって奴だったかな >>836
実際フルダイブVRMMOで全世界規模でラグ無く遊べる環境ってつまり
それと同じことが出来る技術力の下地があるってことなんだと今更ながら気付いた ロボットものだとBrain Marionette Online は結構面白かった。
最終更新が5年前だけどね。
待ってんだけどなぁ・・・ 高度な技術力、詳細なゲーム設定、そんなものをどれだけ積み上げた所で
やる事は「プレイヤー性能」か「白痴結界の賢者」か「運」でSUGEEEするだけなんでね
錯者は設定の合理化とか考える前にもっと学ぶべきものがあるはず 基本的にはプレイヤー性能がメインで頭脳性能は作戦担当だな KOBUJUTUみたいな現実スキル依存は否定するべきだけど
プレイヤースキルまで否定したらラブコメとネトゲあるあるネタくらいしか残らなくね? 対人のランキングゲーとかならプレイヤースキルでいいけど
MMOだとプレイヤースキル()だからな
あとレベリング中の強敵撃破()とかギャグにしかならんし
強さを求めてくならカンスト前提で切磋琢磨までいっとかんと VRが致命的にMMOと合ってないんじゃないかと思い始めてきた。 SAOはまあ上手いこと誤魔化したもんだな
パイオニアだから許された的なところもあるけど パイオニア?クリス・クロスのパクリなんじゃないの? VRなら空談師を忘れてもらっては困る。
忘れられてもしょうがないが…… 主人公をネトゲ上で活躍させる時点で実存MMOを期待する人には耐えられない設定が構築されるからどうしようもないよね
割り切ってネトゲ警察が来ない程度の非チートアピールした方がマシ
感想欄もスレ住民も判定ガバガバだし 大正義SAOのせいで、バトロワゲームでの現地協力を悪だと思ってない奴がいるんだよな
実際のバトロワゲーだとチーミングっていう規約違反になる場合も多い。実際のゲーム中では協力でなく漁夫るのだ それをSAOのせいにするのは無理があるでしょ
MMOなんだから協力は当たり前
バトロワに当て嵌める奴がおかしいだけ >>849
バトロワと違ってゼロサムじゃないから協力プレーはありなんじゃね? バトロワでも協力は普通にありだろ
裏切りもありだけど SAOでチーミングしたのは死んだらリアルでも死ぬ状況だったからじゃなかったっけ SAOのはGGOの事を言ってるのか?
あそこは、大会クリアが目的じゃなくて殺人犯の特定とかが主題なんだから単純比較すんのもどうかと思うが バトロワゲーで一時協力もせずに常に殺し合わなきゃいけないというのは非常に納得がいかないわ
特にVRだとコミュニケーションも戦略の一部として受け入れられる余地がありそうに思う FPSのARMA2のDayZっていうゾンビゲーやってる時は、完全に身内以外信用しちゃいけないゲームだったな。
外人が「アイム フレンドリー」って近づいてきて、銃を下ろすと逆に撃たれて死ぬ。
以後、リアフレ以外は全て敵としてプレイしてたわ。
緊張感あって面白かった。 全員が敵という約束で1位を取るゲームで徒党を組んだら勝ち上がるのが有利すぎて根本を覆すからな
似たようなのにpremadeがある
こっちは一応ルール上は合法だがpremadeVSpugとかゲームにならんレベルで有利なので
pug側のプレイヤーが一瞬で死滅して過疎化する >>857
その場その場で攻撃されるリスクを考えながら協力したり自分が有利になりそうなら裏切ったりを繰り返して一人になるまで殺しあうゲームだと思ってた VC必須でその場でチーム組めるコミュ要素高いバトロワゲーもあるっちゃある >>848
そもそもMMOやっている層の感想とか書かれないだろうから書く側もやりたい放題でそれっぽいこと書けばうおーすげーってなるんだろうな ユニークがあるなんてMMOじゃない、からの
即この作者はMMOをプレイしたことがない認定という、このスレの住民みたいな毒者はたくさんいるよ 周りは全部敵なサバイバルマッチでフレと組んで周り狩ってから最後タイマンしてたのでいつも1位か2位ですってのが萎えるのと同様に
バトロワ系で組まれるのもなんかやだな派だわ郎党組むってやるだけで有利になりすぎてバランス崩れるのが自分の中で読んでたりしても嫌なんだろうな むしろバトロワ形式ならチーム組んで共闘する形の方が熱くて好きだな
なろうのバトロワ形式って女に囲まれてた主人公サマを先に潰す協定組んだモブ達を
一人で全部蹴散らすカッコいい()なろーしゅさまみたいなのばかりで萎える なろうMMOはナローシュ様にTUEEさせるためだけの接待ゲームだしなあ
実はナローシュ様以外のプレイヤーは全て接待用AIで1人用ゲームだったとか言われても納得出来る >>864
有利になるんだからチーム組むのは当たり前
でもチームメンバーも本質的に敵だから気を抜くなって方が奥深さを感じる バトロワの共闘はプレイヤーの納得度の問題だからな
バトロワですよソロゲーですよとカジュアルを寄せておいて実際は徒党組んだ奴にはレイプされるだけですよってなったら
ソロ志向の人は皆消えるわけで商業でそれを許したら悪評と共に破綻する
それが共闘してでも勝てというバトロワならプレイヤーも納得して徒党組める連中と徒党潰しの腕自慢しかプレイしない
もちろんコアすぎて過疎化の進行は早いが無料課金タイプのマネタイズなら金を払うコア層がいれば過疎っても維持できる 前スレとかでも指摘されてたけど作者もゲーム風異世界とかにしてMMOって単語を最初から入れなきゃいいのでは
他のジャンルと比べていくらなんでもあまりにも乖離しすぎてる
タイトルに近未来野球って書いておきながら内容が一人でボール不在のサッカーやってるくらい乖離してる >>843
>>844
それな
ここで聞いたMMOあるあるネタは確かに面白かったけど、そもそも一般人に見せたらドン引きされそうな話も多すぎて…… MMOじゃなくてVRCがベースの作品とか無いよなぁ
VRC環境があるならなろうで執筆とかしてる場合じゃねえから分かるんだけど >>869
ホビーやスポーツ系みたいに、そこの乖離っぷりを含めて楽しむジャンルだと俺は思ってる
現実では「かっとべ」の言葉に反応して模型がジャイロ回転で飛び回ったりしないし
射出したガラス玉やコマが爆発したりしないし
カードゲームでリアルダメージ与えたり無からカード生み出したりしないし
ボールスポーツで、蹴ったボールがカミソリみたいな切れ味だったり、
眼力で相手を転ばせたり、ラケットで打ち合ってるうちに相手の五感を奪ったりしないし 幼年誌や少年誌の漫画における現実との差は「そのジャンルを面白く見せるための嘘」だが、
なろうのMMO物における現実との差は「主人公を優遇するためのご都合主義」でしかないからなあ
主人公だけが思い通りにミニ四駆を操作出来たり
主人公だけがカードゲームの戦術(それもごく基本的なもの)知ってたり
そういうレベル >>872
たしかに言いたいことはスゲーよくわかるんだけどそれとはまた違うんじゃないかと思う
前提や最低限のルールすら守れてないのが当たり前になっているからマジで完全に別物なんだ
タイトルに野球と書いているけどやっていることはサッカーの模倣(全然違う競技の真似事)
しかもその真似すらできずにボールがなくて殴り合ってるくらいめちゃくちゃな状態が「当たり前になってる」(ここ重要)
んで野球知らなくてシンプルな殴り合いしか知らない人からすれば面白いけど野球知っている人からするとネタにできないくらいおかしいし
もう野球って書かなくていいよねって言いたくなるんだと思う(感想で暴れるのはひととしてどうかと思うが)
もう野球しようぜ!とかデュエルしようぜとか!ツッコミ入れるレベルじゃない >>872の例は「やってる事はブッ飛んでるがルールにはギリ則っている」「おかしいとわかった上でやってる」けど
なろうMMOは「そもそもルールがおかしい上にキャラのムーブも不自然」「わりとガチでやってる」んじゃねぇかなぁ
いやテニスで相手をKOさせたら勝ちってのもアレだけどさ なろう世界は、皆でテニスしてる中ひとりだけテニヌしてるんでしょ
テニスの勝敗ですべてを決める世界に転生したけど俺はテニヌで無双する!ってタイトルで。
だけどネトゲでは皆が平等であることが前提
まぁ、なろうとネトゲは相性悪いよね でもぶっちゃけ初期遊戯王のカードバトル編って
「そのジャンルを面白く見せるための嘘」じゃなくて「主人公を優遇するためのご都合主義」だった気がするからそれでいいんじゃねえかなって思い始めてる
個人的にはあれ絵柄も含めてメチャクチャ嫌いだったけど
小学生にはメチャウケしてたじゃん ただ、地方大会3回戦でシードに力負けする野球物とかクソつまらんだろ
なら強豪校の視点で書けばとなるがネトゲ強者は人間失格みたいな物語だし レイドコンテンツのワールドファースト争いしてるハイエンドのプレイヤー連中は
ゲーム的にも社会的にも強者だけど題材にされる事は無いよね >>878
その辺はスラムダンクが参考になるんじゃね >>880
スラムダンクは名作だけど、ネトゲに当て嵌めるとランダムキャラメイクに成功した主人公がGVGでガチギルドに勝った様な感じだからなぁ ここの住人が納得するVRMMOってなんなんだろうか? けものフレンズのジャパリパークをVRで楽しみたい。 >>882
ワイ個人の話で言うなら、おんらいんこみにゅけーしょん
あんな感じに人間関係が主の話ならある程度設定が変でもいいんじゃないかな、メインじゃないし おんらいんこみゅにけーしょんはTSやりたくてVRMMOで添え物としての形態だから納得できるよな
逆パターンのゲームでTueeeeするためにリアルの人間関係を盛るのは本当げんなりする ギスオンかな
宇宙人が作ったという問答無用の設定とゲームハードが血圧計でフルダイブなんてする必要ある?っていう潔さが好き >>882
個人的には読んでて面白いと思える物は複数あるけど
でも当然どっかしらMMOとしてアリエネーにはぶつかってくるね
俺の作品はそういうアリエネーはないから、みたいなこと宣う作者の作品で俺も面白いと思ったVRMMOものもあるけど
結局どっかしらナロウナイズはされているしそういうこと態々宣っちゃうくらい作者が痛くてゲンナリするのとかでなあ バトルフィールドみたいなFPSはVRMMOと相性が良いんじゃね?
まあ小説にした場合に面白いかどうかは分からんが >>890
コレ
作品としての面白さと実存MMO感は別物なんだよな ゲーム部分を現実であり得る位に公平にした場合
どう頑張っても知らないMMOのプレイ日記並の糞ツマラナイものにしかならんからなぁ。
あと現実でドロップ1〜2%のアイテムが1発で落ちた場合とか、
まあそう言う事もあるよねくらいの感想しかないが
小説系で1発で落ちたら、ご都合主義だって逆補正入って感想荒れるし MMOなんてそれなりの人なら実現できる一定以上の強さがあればいいだけで
対人メインならともかく強さを軸にする必要なんて欠片もないのに何故か強さにこだわる
まぁ、なろうだとテンプレマウント以外は人に非ずだから止むを得ない部分はあるのかもしれないけど
ボーイミーツガールな日常とか死ねる異世界だからこそ出来る危険な探険や宝探しとかあるだろうにと思う まあそれを言うとVRMMO架空の存在なのに
現実の画面に向かって行うMMO感が必要かというとな VRゲームってジャンルは異世界ものほど新作が出てこないから
既存のMMOを参考にして上手くテンプレを外して読者にウケる余地は十分あると思うぞ
でも実際は大部分の作者が種族だのスキルだのゲームとして本質から外れた枝葉を
ランダムキャラメイクとか言う存在そのものが許されないゴミを免罪符に弄繰り回した安易な差別化でテンプレの外に出ようとしない メインのテーマが何かに依るよね。
ネトゲ嫁は嫁とのイチャラブがメインでMMOはそのためのツールだし。 異世界ものってのが異世界で何をするかが重要なようにVRMMOもMMOで何をするかが重要なんだよね
MMOとしての設定は小説の枝葉でしかないよ Vrmmoは存在しないけど元になったMMOは存在するわけでだから好き勝手やると強烈な違和感が出るんだよな
定期的にランキングに上がる「VRMMOが驚くほど面白くなかった」は本当に一石を投じていると思う >>898
確かに架空のVRゲーム小説としては主人公が何をするかが主幹だがMMOの主幹はプレイヤーの母数と多人数同期接続と一定の公平性だ
ストーリーの主幹がMMOで無双チートTueeeeしたいと言う目的の場合はMMOの主幹とあまりにも相容れない
上で挙げられているネトゲ嫁の場合は矛盾しないし現実での前例もあるので問題ないが なろーしゅを優遇するなら、ちゃんと理由付けして欲しいな
まともな運営はバランスブレイカーを放置したりしないでしょ SAOも本筋はゲーム内での事件解決やら異常事態な事が多いからゲームバランスとかの設定とかはわりとどうでも良く感じる なろう主を罰する根拠は何さ
強すぎるという理由で特定個人をBANすることなんて無いし
バグ無双はバグだと気付かれていないか放置運営って言う説明が大抵あるぞ 理由付けっていってもこれクソゲーなんですとか運営の目的が別にあるんですとかその程度だから納得できるかどうかは結構微妙だかなぁ >>903
強いならナーフするのが当たり前だもんな。
使ってるスキルが軒並みナーフされたときは一気に萎えたな。 異世界チート転生みたいに異世界をおもちゃにしてなろう主にくれてやるのが受け入れられる業界ですし
ゲームの他のプレイヤー数万人を捧げるぐらい安いもんですよ 大元のSAOがそもそもいい加減の極みだからなあ
未だに矛盾とかwiki立つくらい指摘されまくって書き直ししているんだっけか >>907
巻き込まれるのが多い分もっと酷いやん!
ぶっちゃけ強い個人ならその分晒されまくるから苦情も多くなって運営が動かざるを得ない状況になると思う。
声がデカイ連中のせいでナーフされた身としては、実状に合ってなくてもそうなる可能性はあると思ってる。
ナーフされたとき本当のクソスキルは健在だったからなぁ。 突き詰めるとゲーム性で劣りプレイヤーの人間性で劣るMMORPGをジャンルにする事自体が間違いなのかもしれない 運営が常人には達成できないような自己満足ユニークをバラ撒いた結果、
常人じゃない主人公があっさり達成して序盤からユニークまみれのシャンフロとか
最近はユニーク秘匿とかでNPCとばっかりお話しして
ボス戦だけ他プレイヤーが湧いてくるなろうMMOのアカン奴になりつつある気がするが なろう系のVRMMOってMMOじゃなくてソシャゲーだと思うとしっくりくるわ なおかつ初回限定レアがあって絶対にリタマラさせてくれない系だな 全てのプレイヤーが世界の核心に触れる重大イベントに挑める事に納得できる理由付けをした結果
プレイヤーの7割くらいが理解してない平行世界関係の超絶ややこしい設定が存在するネトゲやソシャゲは割りと存在するんだよ
そう言う現実を踏まえるとガチのユニークイベントが存在するネトゲの運営は
設定厨気取りのナルシズム溢れた愚者扱いされて匿名掲示板のスレが運営の個人攻撃だけで埋まる そしてそのレアを手に入れた連中に非難殺到だろうな。
面と向かってクレクレしたり粘着したりハラスメント行為やられまくる。
多分住所を割るくらいは平気でしてくるんじゃないか? 生きてるうちにリアルでVRMMO来てほしいな
それで昔の奴らはこんなVRMMO想像してたのかよwって笑いたい
MMORPG自体廃れてそうな気もするけど ソシャゲに失礼だぞ
なろうVRMMOが近いのは人間レベル?になったAI入りのオープンワールドオフゲー 実際の企業力なんかを考えたらgoogleがingressのVR版作ってそう なろうのVR MMOは異世界転生で埋もれないための逃げ道だろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。