異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522286217/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
おいおい、こんなスレ立てで冒険者になろうってのか？
いっちょ俺が>>1乙してやるよ >>1
「「「「「ご主人様、乙！」です」わ」よ」ザウルス」 前スレでうどんにみりん使うとか言ってたのいたけど、味覚狂ってんな。
うどんにみりんはないだろ。
甘いうどんなんぞ気色悪いわ
それはそうと、そもそもみりんは家庭でも使わなくなってるんじゃないか？
みんな使ってるのはみりんじゃなくてみりん風調味料だろ
おかげで本みりん買うとき、近くのスーパーにほしい銘柄なくてアマゾンで買うことになる。
切れるのに気付くの遅れると困るんだよアマゾンは 味醂常備してあるで、でもうどんに味醂は俺の知る範囲だと無いな。どんな味付けなんだろ >8
めんつゆはみりん入り
めんつゆ 1000ml | 商品カタログ | ヤマキ株式会社
http://www.yamaki.co.jp/catalog/products/index.php?id=58
>原材料名 しょうゆ（小麦・大豆を含む）、ぶどう糖果糖液糖、米発酵調味料、砂糖、食塩、ふし（かつお、そうだかつお）、
>たん白加水分解物、かつおぶしエキス、魚介エキス、こんぶエキス、醸造酢、酵母エキス / 調味料（アミノ酸等）、アルコール
米発酵調味料ってのがみりんのこと ただし塩分2%を加えて「酒として飲めない」処理をすることで酒税を免除されたもの うどんにみりんは大手でもやってるよ
地域によっては入れないのもあるが 味醂といえば、ちょっと前に女性スレで突っ込まれていたネタを思い出した
書籍化常連の女性作家による書籍化が決まったばかりの醤油ポーションっていうので
主婦の主人公が味醂について以下のように宣っていたぞ
＞どれもこれも確かに飲むとすごいことになる。料理酒やミリンはお酒として飲まれないように
＞わざとまずくて飲めない味にしてあると聞いたことがある。
＞それから酢なんて……薄めずそのまま飲むとか想像しただけで何の罰ゲームなのか。 >>12
むしろ入れない地域の方が多いんじゃないのか？
たまにある甘いうどんがミリン入りだろ？
そんなん食ってる奴滅多にいないぞ
うどん甘くするなんて信じられん
そばつゆなら分かるけど 地域によって違う
みりんを入れると醤油の尖った味がまろやかになる
それより、出汁に言及した作品が少ないよな
味噌があれば味噌汁ができると思ってるバカ作者どうにかしてくれ >>14
みりんの比率の違いはよく聞くが全く入れないのが当たり前とかあんまり聞かんけど？
個人宅の趣味はともかく カーーーッ！ お前ら揃いも揃って調理調理調味……バカじゃねぇの！？
異世界行っても男なら黙って生食！ 寄生虫だなんだもよく噛んで食えば死ぬ！
伝説の傭兵がそう言ってた お酒が足りないなら味醂なんかよりメチルアルコール飮めばいいじゃない！（そして目散る） 料理するとなぜかトマト煮かキムチまみれになるワイ将、諦めて料理以外のスキルを磨く。
そう言えば料理で無双するのは多いけども掃除洗濯家事で無双するのは見たことないなあ。
「そんなの誰でもできるじゃん？」みたいな感じ？
そげなチミたちはちゃんと掃除洗濯家事他きっちりやっているとでも？
「貧乏人から王様の家宰へ成り上がる」でもええんやで？ マネジメントと差配の王。 >>19
一般ピーポーの家事スキル程度で成り上がれるなんてメイドやらなんやら無能過ぎィッ！
正直料理で素人が王族相手に現代文化サイッキョするのも無理があると思うけどな >>19
こんな所の汚れに気が付くなんてすごい！みたいな
トイレ掃除無双の主人公ならいたぞ ヨーロッパ連呼してる割には日本食にあっさり屈するしねｗ
食材の鮮度や水の違いを思うと味の再現は難しいだろうし、向う風の味付けに変えてるんならまだ分かるけど なぜ中世ヨーロッパと中世ヨーロッパ風異世界の違いが分からないのかが分からない ぶっちゃけ一般現代人が異世界や過去の世界で、無双出来るような知識はほぼ無いんだけどね〜
なのに一般高校生レベルで無双するような話にすると絶対無理が出てくる。
古代人が知らなかったことで一般現代人が知ってる多少のアドバンテージと言えば、電気と細菌＆免疫と天体くらいか
異世界行って知識でなにか無双出来そうなのは
学者(研究者)か、エンジニアか、医者か、特定分野に超詳しいオタクくらい
エンジニアはその知識がふるえるレベルまで工業レベルが発達してないと役に立たないし。
たとえば化学知識だけ有ってもその物質がちゃんと抽出されて仕分けられてる環境がないと知識が使えない
何もない世界の場合、発掘と精製の知識もセットでないと役に立たない。 >>6
少なくとも香川県ではあるぞ、麺つゆにみりん
天ぷらとの相性が良くなる >>25
だからこそ初期の作品はチートでものすごく嵩上げしてたんだろうね
チートまみれにすることで結果的にリアルにしてた
異世界転移モノの古典作品であるダンバインや魔装機神からして地球人のほうが魔力的なステが高いって設定だったし >>25
参考文献ドクターストーンで主人公を天才設定にして書けばええんやで >>25
「皆が平等で自由なんだー」って涙流しながら演説するんじゃダメなのかな
ガッシュの優しい王様みたいな >>24
獣人というだけでご飯がもらえ、アイドルの如く魔導影写機に画像を取られ、獣人専用の娼館は獣人側が手動で触れる事の許可を出す権利があり、客は許可されない限り見ること以外できない。
病気になると最優先で魔法薬の使用される。
ご飯は味は元より栄養面すら完璧に整えられた食事を用意！
獣人差別(･A･)ｲｸﾅｲ!! >>27
結局、難しいところはチート魔術とイメージでどうにかなるんやで！に
しとかないと無理が出てくるんだが
スッカスカの知識の隙間を全部チートで埋めるほど
「知識で無双していく旨み」がめっちゃうすーくなるというアンビバレンツがな
>>28
あの漫画、くられが協力してかなりよく調べてるからなw
フィクションレベルなら十分 >>31
実際、昔の商業のほとんどの転移ものはロボットに乗る時しか使えなかったり
魔法騎士に変身した時しか使えなかったり現代人として振るえるはずの高魔力に制限があったからね
なろうというか小説だと魔法万能にできるからうかつに現代人＝高魔力にすると安易感が出てくるんだろうな >>30
獣人のおねロリ漫画がそんな感じの設定だったな
獣人は人間に仕えるペットと家政婦の中間的な存在だけど肉体や精神を傷つけるのはもちろんのこと
恋愛関係になることでさえ獣人を虐げたとして主人の人間が逮捕される獣人保護の徹底した世界 >>25
説得力なんて持たせずに無理矢理押し通すと言う手もあるぞ
黒色火薬の精製ならば現代日本人の嗜みとして当然だとか、盗賊団の討伐は高校の体育実習で経験済みとかぶっ込んじゃえば良いんだ >>29
平等が受け入れられるのは、俺たち日本人が「平等＝最高」という刷り込みをされてるからだぞ
現代でもイギリスなんかじゃ、ブルーカラーの行く飲み屋とホワイトカラーの行く飲み屋はスッパリ別れてて
ブルーカラーの奴らは無理してホワイトカラーの飲み屋には行こうとしないし
ホワイトカラーの奴らも、身分を偽ってブルーカラーの飲み屋に行こうとはしない。
あいつからからしたら、それは差別じゃなくて区別で、当たり前で合理的な区分なんだよ。
そういうとこ行って「ホワイトカラーとブルーカラーは平等だあ」と叫んでも
はあ？という反応されるのがオチ
日本でも同じだろ？
皇族と一般人は平等だあああ
たかが天皇に「陛下」なんて尊称は不要だああ
と叫ぶ反天連という韓国系極左団体がいるけど
大半の人間はそんな奴らを見て顔をしかめる
平等＝最高という刷り込みがされてない部分だと、
平等の概念を理解している日本人でもそんな反応になる
平等の概念さえ理解できてない異世界に行ってそんなことしたら
反天連と同じくキチ扱いされるのが普通 仁の異世界版とかどうかなーペニシリン作るの異世界で、回復魔法との兼ね合いがめんどくさそうだけど >>31
ドクターストーン、要素要素を見れば
異世界で知識無双なんだけれども
主人公の知識だけじゃどうにもならないから協力するし
その過程で他キャラも立てるから不快感無くていい
道具も材料も元から揃っていてドワーフに作らせてさすなろ!とはえらい違い
>>38
回復魔法に制限やデメリットを付けるだけでも差別化は出来そう
そもそも仁のペニシリン関連で大事なのは効能じゃなくて手探り感だと思う
そうなるとインスタントさすなろがしたいなろうに合わないんじゃないかな ドクターストーン読んだときなろう連装したわ。あっちは完成度高いよね >>34
ぶっちゃけ
「ものすごいリアリティにこだわった異世界転生小説を読んでいる主人公が
異世界に転生したらその知識が役に立った」
───って身も蓋もない、入れ子構造の小説にするとかなw >>40
あれは異世界転生ものからインスパイアされつつも、全く異なる切り口にして
売れた好例だね。売れるものって言うのは流行ってるものを取り込みつつ、
切り口を大きく変えたものがウケるんだよな。 勢いで突っ走れるマンガの強さと更新速度意識して水増しせずにすむ連載の強みだな
ぶっちゃけガバガバだからあんま好きじゃないけど >>40
「異世界に来てすぐこんな事になるなんてなー目立ちたくないんだけどなーグレーターヒール！エリアヒール！」
「これは回復魔法…あなたは神のお遣いなのでは」
「参っちゃうなー目立ちたくないんだけどなー魔力１００倍消費してエリアヒール×１００！」
「おお、負傷者全員に！なんという…」
「目立ちたくないんだけどなーみんなに口止めしなきゃなー」
「回復魔法は１人癒すたびに魂が磨耗して寿命が１日ずつ縮むというのに１万人全員癒して下さるとはなんという慈悲の心！あなたこそ正に神の遣い！」
「えっ」 聖書読んで思ったけどあの人病気を治さないと話も聞いて貰えないんだな うちの信者をイジメたからお前らの国で生まれた赤ん坊皆殺しにしてやったわ
っていう神様を信仰してる人だからな そのうち平穏に暮らしたい転生・転移者たちが、チート騒ぎするナローシュを粛正する「ナローシュスレイヤー」とかでそうだな
「お前らが出張ると俺らにシワ寄せ来るの！大人しくしてて（手足千切り）」
「んんもぉー！本当に目立ちたくないのにににににぃ〜〜〜（派手な魔法で吹き飛ばし）」
「ヒャアア！異世界召喚の魔法・術式・魔術師は残らず消毒だ〜〜〜」
自分の欲望のためなら暴力も厭わない・・・うん、悪魔だなコイツら！ 日本の食が特殊なのは独自性が大きい割に割とガバガバに新要素も受け入れて魔改造する辺りにあるかと
あと、何々国系ですという事に面白味を感じても変な恥は感じない
中華とかインドとかプロヴァンス風とか平気で連呼出来る
なので異世界に行けば異世界風アレンジとか作りまくるだろう >>51
日本人はよくそれ言ってるけど、ぶっちゃけ他国でも普通によくやってる
寿司やラーメンも海外のだと、それを名乗るなってくらいとんでもないのがあるし
その国の風土に合わせて全然違うものにしちゃうってのは割と普通にやる、と言うか
本場の材料がそろわないので変えるしかなくなるってのもある。日本のラーメンとかも元はそれだし
ただ日本人は凝り性なので、パチモンでもひたすらこだわるのが他国民との差だな
パンでもラーメンでも本場を越えたものを生み出した
他国の日本食のまがい物の9割以上は本当に品質的にも三流、四流品だが
あれも30年位したら「本物」に昇華するのだろうか >>52
とんでもないのと料理レベルで魔改造は違うからね？ >>46
そしてナローシュは死んで神（信仰の対象）になったのであった（デスノ並感） >>54
いやラーメンとかも戦後直後の発祥時期には「ととんでもない」だったんだって。
パンだって日本でも戦前から作ってて100年近い歴史があってここまで来てる。
戦前の日本のパンなんてろくなもんじゃなかったろう
それに加え、今の日本は経済レベルがあがって高品質なものがそろうようになってきたから
インフラ的に質が高いものが作れるようになってきたというのもおおきいんだよ >>56
魚をご飯に刺しただけで寿司みたいなのはアレンジでもなんでもないという話だよ
あれは詐欺系
アボガド巻きとかならいいけど
アボガド巻きもそんなに日はたってないし詐欺系名前だけ寿司は未だに現役で何年たっても意味がない 山岡士郎「これが寿司だって？ 本当の寿司を知らないみたいですね。明日のこの時間にここへお越しください。本当の寿司ってものを教えて差し上げます」 ただ、アフリカとかの人種の人は「質にこだわる」って発想自体がほとんど無いらしいけど。だからあっちの「エセ日本食」は本当に酷い
アフリカでコーヒー園を営んでる人を特集したテレビで言ったけど、
現地の人に仕事を教える苦労で、そこは根本的に日本人と違うと言ってたな
自然が豊かでその恵みだけで食ってきた文化だからかね
熱帯圏ほどあまり文明が発達しないのもそういう事なのかも >>57
いやいや中国の人もそう思ってるから。日本の「中華飯店」は中華料理でも何でもないって。
パイタンがパイタンじゃないし、ギョーザは焼かないし、ラーメンには醤油入れないって思ってるよ 寿司等は元々は散々バッシングされてたが何十年にも渡る活動で知名度をあげて受け入れられた系
なので年月がたってないとか自主的に受け入れたとかとは話が違ったりする
ブームが来たのでアコギな連中がただ乗りしようとしてるのは先ほど言われてた話とはかなり趣が異なる 一つ言うならラーメンの発祥を戦後とか抜かすな！
戦前からじゃなくて1400年代には現代と一緒の成分が使われたラーメンがあったわ！
水戸黄門様がラーメン食ったの知らんのか？
戦後はラーメンが定着したんだよ。その頃は酷いとかじゃなく、純粋に物資の無さから質は低いものにせざる得なかった。 日本が外国の和食にうるさいのって寿司が危険な生魚を扱うからじゃないの？ >>63
いやー本質的にどこの民族も
「故郷の名前を使って売られてるものが、故郷のものとは全然ちがった実態で売られていた」 ばあい、絶対イヤな気分になるだろう
これはナショナリズムに直結した感情だからねぇ >>64
ナポリタンの文句は日本に言え！
byナポリの住人 >>65
どの道、一段落か別の話題出るまでスレチになるんだから、スレチを楽しむのが紳士の嗜み！ >>15
味噌が作れないのに醤油が作れる世界でなければどうでもいいよ ビールやエールはあるけどパンはカッチカチやぞっていう世界が多いのが気になる >>53
だってここの連中はなろう系をバカにしようにも
その為の知能が足りず理論武装が出来ないから
必然的に雑談の流れになるわけよ まぁメシすげぇはツッコミどころが多すぎるので大抵はイラつく
そういう展開始めた作品は速攻ブラバ おっと、異世界居酒屋のぶの悪口はやめてもらおうか！？ のぶは、現地人がやっぱりコレだなと現地料理を愛しているから良いんじゃね？ のぶはテンプレ様式を利用してるけど
ネタ的には色々と考えてるからなぁ ノブは殆んど読んだことがないんだが、異世界にしか繋がってないなら、売上はどうやって稼いでんだ？
裏口から現代世界側に出てるらしいけども、円はどうやって稼いでんのかとかかいてんの？
異世界食堂みたいにそのあたりまでキチンと書き込まれてるならいいけども。 >76
トリアエズナマの秘密（弐）
>怪しげな古物商のお陰で何とか古都の通貨は換金できている。 地金ならとりあえず何も言わずに換金してくれる怪しい業者の出番だな パンがカチカチなのはまだ分からなくもないかな
製粉が現代ほど細かくなく、一般に出回るのが二級の全粒粉とかかなり固くてボソボソだろうしなあ
現代でも全粒粉のパンってかなり密度高くて固いしスープに浸して食べるのが良く分かる品だしね
あと昔はパン焼くのも一週間分まとめてとかやってたらしいし、あえて保存のしやすさのために焼き締めていたりもするだろうから
その辺も考えると割と妥当じゃないかなと思う >>59
おんなじ熱帯圏でも東南アジアやインドは普通に凝ってるのにどうしてそうなったんだろう 必ずチーレム化する
偶にはゴブリンスレイヤー、ベルセルクみたいに
単純に鍛えた体だけで始まり完結しろ >>82
よくも悪くものんきで超マイペースだかららしいよ レ・ミゼラブルでもあったな
保存用に焼いたパンは斧で叩き割って食べるって 熱帯というよりも、南でかつ海に面してるかどうかで気質は大きく変わるらしいね
南でも砂漠とか内陸だと凍え死ぬ心配はあるけど、海に面してるとまずそれはない
食い物も海に出ればなんとでもなる
とりあえず水だけあれば生存の心配はないので労働して貯蓄するということに意味を見出しづらい人間が出来上がるとか
カジマヤーの作者がそんなこと書いとった 焼きが甘いパンは外側がガッチガチなのに割ると中身が腐っててスゴイことになってる
ということがあったらしい…… >>88
焼きたてはそれなりに柔らかいんだけど、冷めるとどんどん
固くなっていくんだよ
と、中央アジア辺りで焼かれているナン（インドのとは違う）を
食ってみて思った エジプトで発明されたというオリジナルのパンは硬かっただろうな おまえらドライフルーツの事もたまには思い出してあげてください。 >>89
焦げないの？
>>90
冷めると硬くなると言うか時間が経つと硬くなるのは当たり前なのでは？
日本のコンビニパンでも袋から出したらすぐに硬くなる イライラトゲトゲしない穏やかな心の持ちようで何よりだ 一度冷まして乾かしてから二度焼きするよ
こうやって水分飛ばして軽く腐りにくくして航海なんかに持ってった
この時に乾しが甘かったり二度焼きを急ぐと外の水分は飛んでも中はしっとりしたままで長い間に腐ってトロケていくという…
そのくせ、外は乾燥してガッチガチなので腐った水分は外に漏れるまでに吸収されてしまい、中はトロトロ外はカチカチという椰子の実状態へと パンには何を入れてたんだろうか？
中世ヨーロッパ風ならワインから酵母かな？
それともビールか？ >>93
それは乾燥すっからだな
ナンの固くなり具合とはちょっと違う >>95
カビが生えたパンは見た事あるけど腐ったパンというのは想像すら出来ない
食べ物なんだから腐るのは当たり前なんだろうけど腐ったパンの映像がイメージ出来ない
パン腐らせるってすごくね？ >>69
パンが柔らかくなるのは近代の話でだな
欧州の特にフランスなんかでは収穫時期と雨季が重なっていてグルテン不良の問題で固くなりやすかったのさ
更にグルテンが多いパン小麦
100%ではなく混ぜ物パンが多く市中で出回っていた
ドイツの軍パンが堅いという話もライ麦配合が高いものだったからだ
とどめに安息日なる制度のせいでパン屋がパンを焼かない日が頻繁にあるもんだから元々質低い上に不良状態なパンを更に古くなってから食べるという罰ゲームが常態化してた
そのうちにパンは堅いもんだという妙な慣れが広まって日本や他の地域の様な後からパンを食べだした所からすると不思議に見える様に
これらを考えると異世界のパンも色々と問題が多そう
逆を言うと安息日みたいなのがない世界ではせめて焼きたては食べれたかもしれないな 穀物を粉にしてパンに加工するという発想が凄いわ
俺が当時の人間ならそのまま食べるか見向きもせずに芋か豆を食べてたと思う まあ結局金もない、学歴も無い、友達もいない、恋人もいない、頭も悪い凡骨は食しか取り柄が無いわけだよ >>101
元々は粥とかで大麦食ってたんだが製粉技術が出回ってからはグルテンが多い小麦がメジャーになったというか
寒さに強い小麦も見つかったしね
粉にするから大麦から小麦へ >>103
アンタさっきから議論スレと往復して、ずっと食べ物の話をしてるよな
どっちもスレチではあるが、せめてどっちかだけにしときなよ… http://www.flour.co.jp/flourmilling/
現代日本での小麦粉ができるまではこんな工程でされているという
これみるだけで中世で上質の真っ白な小麦粉を作るのがどれだけ大変だったかが分かると思う >>102
食すらとりえないのがボンクラでねーかな
自炊？ お湯を沸かして三分でできるぜ！ ですら、ボンクラの中ではエリートっ！！ >>104
ドラゴンの骨がスカスカかどうかよりずっと心休まる話題だから出来ればこのままの流れであって欲しいな >>104
異世界でそれがどう関わるかの話をしてるのに無視して無関係だと言いながらスレチの話題や難癖繰り返してる人に言われてもだな ドラゴンの骨で出汁とってラーメン作るようなのってある？ ラーメン自体作っているのをあまり見ない
皆無ではないが
おそらくかんすいの作り方がわからないとみた とにもかくにもあまりイラついてる人が少ないようで何より
むしろ、イラつく作品を求めているような気さえする
面倒くさいな
>>109
イラスレよりも他のスレで聞いた方が良くね >>109
渋のR-18ガチゲイものにあったようななかったような >>36
異世界封建社会で平等を叫ぶとか、武力の無い一般人ならキチ扱いで済むが
武力のあるナローシュだと一気に四面楚歌だぞ
そして現代倫理大好き錯者は視野狭いからチート全開でスターリン路線一直線
書き割りの悪役の仮面被せられた現地貴族が次々と処刑されていく >>95
>一度冷まして乾かしてから二度焼きするよ
ビスケットだな。
元来ビスケットはパンを二度焼きして保存性を高めた物で、語源も「二度焼き」だ。
ようは乾パンだ。 前スレ992
>そ、そういえば、腐った芋でも平然と食う国が旧ソ連圏にあったと聞く
里芋の原種は半分くらい腐らせないと毒が消えないそうだぞ。
だから東南アジアとかの古い伝統食には、里芋の原種の腐りかけた物ってのがあるそうな。
前スレ
>ニンニク
アイザック・アシモフのＳＦ短編で、大蒜でサスナロされる作品があったな。
多数のスペースコロニーのある時代。とあるコロニーは食文化の発信地だった。
そこを飛び出た主人公、様々なコロニーを渡り歩いて食文化を学び、とある非常に美味な食材を入手した。
それは大蒜で、故郷のコロニーでは大好評だったのだが、一つ重大な問題点があった。
その食文化コロニーでは水耕栽培と合成調味料がメインで、土で栽培された食品は不潔とされていた。
そして主人公が持ち込んだ大蒜こそ、土で栽培された原初の味を持つ非常に美味の大蒜だった。
事実を知った食った奴らはゲロを吐き、主人公はコロニーを追放されてしまうのだった。 >>113
まあ、太平天国とかフス派ルートまっしぐらだよね。
異世界転移して、太平天国をやる話は読んでみたくもあるけど。 どんな安宿でも個室完備！ ベッドは虫のいないベッド！
高級連れ込み宿かよ！
現実のホテルとか旅館と完全に混同してる。
挙句の果てに二階にある個室部屋に風呂完備とか……おまえ……どうやって水ためて排水してんだよ。 普通、安宿っつったら大部屋に詰め込んで雑魚寝だよな 典型的なテンプレ量産して、"守"に固執しまくってるヤツが
守破離を語るとイラッとくるなw >>121
エルフの美少女やビキニアーマーの女戦士が大部屋で雑魚寝とか、絶対何か起きる
(血の雨が降る的な意味で) >>120
そこで便利技「魔法」
>ベッドは虫のいないベッド！
毒ガス魔法で完全駆除！
>二階にある個室部屋に風呂完備
屋上のタンクで水を作る（水撃でも可）魔法で水の調達はOK！
排水は……古代に作られた下水道があるとか、水を消す魔法とか、そんなのかな？ まあ、部屋なんて感じでさえもなくゴザ渡されて広い板間に案内されるだけって感じだったらしいね
ゴザの面積が自分のショバっていう感じでベッドさえもねえっていう
長期滞在になると目隠し布貸してもらえて一応仕切りが作れたとかなんとか >目隠し布
鉢巻き程度の布きれで充分だろ？（自分の目隠し） >>127
その描写があるなら百歩譲ってわかるよ。
部屋に入るなりベッドにゴロン。
銀貨一枚千円とか言ってるのに、一泊銀貨三枚朝夕の食事付きとかww
現代でも素泊まり三千円なんかドヤ街だぞとww 王立宇宙軍はさすがに貨幣の価値の描写良かったなあ
残業代がパンなら一斤、油なら一本、追剥はこれが欲しくて平気で人を殺すとか短い台詞に世界観ぎゅう詰めやった 食い物テロが流行ってるのは作者に女性が多いんかな しかも若い、
ハンバーグにマヨネーズ スパゲッティにサンドイッチにクッキー、、お子様でも作れる奴ばっかし、
他は作ったことが無いから思い付かんのやろな、 >>20
王室の料理人なんて 手に入る食材や調味料は…いくら高価でも使って あらゆる料理を試しているはずだよ、
外国…遠方の料理の情報があれば 手に入れて試しているはずだし、
ハンバーグやコロッケ程度しか作れないナローシュとは 次元が違うはずだろ、でなければ王室に雇われるはずがない、 >>129
ヨーロッパと言っても広いから場所によるよ
フランス辺りの、巡礼が盛んな場所で交通的にも要衝なとこは個室完備の宿屋も沢山あったけど
イングランド辺りは貴族でも大部屋に雑魚寝だよ
ちなみに数で言えば宿の大半は異世界によくある宿屋兼酒場みたいなとこ
だけど、これは旅人用じゃなくて酔客用がメイン
中世ヨーロッパでは禁欲で有名なキリスト教の全盛期だから、売春なんてする人は少ない
女を買う人はゼロに等しい
だから酔客は大部屋に雑魚寝でも安い方がいいってのが多かったんで、大部屋雑魚寝が主流
これに対して、旅人用の宿は1階が鍵のかかる倉庫みたいになってて、
商人なんかが安全に馬車を置けるようになってるところが多かった。
こういう宿は騎士や豪商も使うから、複数の個室があるところも多かったよ。 >>131
異世界に日本の物価持ち込まれても・・・・・・ >>136
いや、異世界に日本の物価を持ち込んでんのは作者様なんだが？
作中に銀貨一枚千円ぐらい、銅貨一枚百円ってさ。 日本でも、安い木賃宿とサービスが充実した旅籠が、同じ街道沿いの町にあったりしたしね。
>>134
１０世紀ごろのイギリス王の食べた献立で、すでに米とかマグロとか使っているという。
米はイベリア半島から輸入していた高給食材らしい。
当時のイギリスは割りとド田舎で、ノルマン人とかにせめられて大変な時期だったはずだが、
それでとこれぐらいの財力というか贅沢はしていたわけだ。 ドラクエ3でイギリス人を皮肉ってたのは何だったんだろうな？ 現代知識無双が異世界人を馬鹿にしてるようにしか見えなくてムカつく
って思ったけどドリフターズもやってたから結局ムカつくかどうかは面白いかそうじゃないかなんだろうなって まー、持ち込んでTUEEEするのまでは誰にでもできる、あと一歩欲しいのは、そっからさらに「何か」を掘り下げる話だよねって。
ドリフの場合は戦争の概念を変えちまったって話だわな。
のぶのぶさん自身やサンジェルミ伯もその辺には（一応何が起こるか認識はしてたが）時々途惑ってたし。 異世界移転モノの白眉と言えば戦国自衛隊とかあるけど、あれも最初は無敵皇軍やってたけども、
そのうちに戦車を動かす油がなくなり弾薬もなくなり、また相手も戦い方を変えていって、
最終的に――って話だったし、「TUEEEの先」がちゃんと描いてあるんだよな。
「最後は王様になりました、めでたしめでたし」なら絵本でも書いていればいいじゃなーい、という。
こんなこと言うと、絵本の作者に「絵本を舐めるな、あれこそ難しいもんだぞ」と怒られるかも知れんけど。 異世界系は本当に……
最強=意思最弱
スローライフ=全然スローじゃない。
賢者=馬鹿
魔王=悪じゃない
竜=雑魚
ゴブリン=ある意味最強
もうね。素直に主人公の努力目標やらをタイトルにするのは止めたらどうか？
あと、ジャンルを辞書で百回調べてアンダーライン引いたあとで、なろうのジャンル分けの所を見直して、自分の糞作品を万回読み直せ！と言いたい。 >>143
そこはもうどんなにクソでもそういう単語が入ってればとりあえず評価貰える環境がいけない
タイトルとあらすじだけでブクマする奴あるみたいだし 狩った獲物をその場で捌くのが当たり前の異世界で冒険者相手にサバイバル技術の
蘊蓄を垂れるような主人公が嫌い イギリスは産業革命で食文化が死滅しただけだから
フランス料理がベースだったから不味くはなかったらしいよ なんかこのスレ作者側っぽい奴が出没するようになったな
イラつくって意見に長々と反論する奴とか、知識披露する奴とか >>139
イギリスだけじゃないしそれに別に皮肉でもなんでもないと思うぞ 逆張りすれば良いと思ってるんだろ
そしてそれはなろうでは正解だ
一番のイライラポイントはそういう土壌なのかもしれない >>133
単純に何がどうすごいのかわかりやすいから使われてるだけだと思う
内密さんやログホラから既に男性向けの飯すげーはあったんだぞ ログホラの飯スゲーは結構切実だったな
何食っても味が変わらんは結構悲劇だｗ イラつく設定書いた人にイラつくのはその設定に近い作品の作者、或はその信奉者だろ
わざわざ他人のイラつきにスルー出来ずに過剰反応するのだしな なろう初観賞→何この設定！斬新！面白い！
なろう二作品目観賞→あれ？この作品の設定って上のパクリじゃない？
なろうなろう10作品観賞→またこの設定かよイラつく！ イギリスをバカにできるのってイギリスが世界史での勝者だからだよな
アフリカ人やインディアンネタにすると笑えなくなるし >>155
そしてその中で1、2作に使われた特にイラついた展開をここで持ち寄る
そうすると本来少数の高ランク作品でたまたま使われていた（一例）「ギルド受付でやりすぎて大怪我させるナローシュ」って要素が
いつの間にか誰もが一度はどこかで出会った定番展開ってことになりいつしかナローシュは「ギルド受付で大怪我させるのが普通」になるわけだ >>157
昔から受付嬢が乱暴狼藉なのはあるけどなろうでやるから余計ムカつくんだろうな
劣化コピーにしかならないし なろうの場合はウケた要素は脳死でトレースする文化になってるからな
後発の作品ほど全てのなろう主要素を含んだキメラと化していく 結局イラスレもテンプレもどんどん濃縮されていくわけだ 通常アンチ「こういう作品のここが嫌！以上、終わり！」
逆張りアンチ「こういう作品もある！調べろ！以上、終わり！」
俯瞰アンチ「会話になってねーな(以上、終わり！)」 終わりにならずずっとそれについての議論してるのがここ なろう小説は三流､良くて二流
これを論破できますか…？w >>134
トルコやイタリアならいざ知らずイギリスやドイツやフランスの田舎王室はお妃が料理人を伴ってくるまでは超絶微妙
食は作れるだけじゃなくそれを布教できるシンボルが必要なんだな
それがお妃の輿入れだった訳だ
お妃が望まれるので異国のシェフ団が受け入れられて異国の料理がパーティーに出された訳だ
ちなみにたらこやイクラは食わなかったのにキャビアは有り難がってたのもキャビアがトルコの宮廷料理で各王公貴族にとっても憧れの晩餐会だったからだよ
今は日本に触発されてイクラやたらこも食べるけどね >>150 勇者はガキ、王様はバカ、教会は悪、魔王は人格者
教会は勇者を日本から誘拐召喚して洗脳もしくはいいくるめて魔王（往々にして有能な統治者）暗殺マシーンにする悪役
王様は魔王に通常戦力で対抗できない無能だから、仕方ないといえば仕方ない。
だってさ、城下町一つと、せいぜい村が一つくらいしか国内に存在しないっていうドラクエ並みのリアリティの無い国なんだぜ？
大臣とか貴族とかがいるという設定になっているけど、伯爵の治める伯爵領が無い、あるとしても魔物の闊歩する荒野だけ
公爵も侯爵も子爵も男爵も自分の領地を持っていない、あるとしても人っ子一人いないただの荒野だ
王様ってのは基本的に伯爵以上の上位貴族を多数従えている。
伯爵というからには、○○伯爵領とかを領有する統治者で、領地には当然城があり、城下街があり、村々があり、
それらの村々が面的に多数ある領地を治めているはずで、治めるってのは最低限防衛と治安と秩序の維持ができてるって事
そういう上級貴族を多数従えているからこそ貴族なんかよりずっと偉いのが王様だし、王様がいるからこそ王国なんだ。
けど、なろう作者の書く王国には王や貴族の最低限の義務である、領民を守る、領地を守るという義務すら出来ず
街を一歩でたらモンスター闊歩する紺屋しか存在しないって王国が本当に多い！
そりゃあ、魔王様だって、そんな無能で酷政を布く悪逆非道な王や貴族なんか滅ぼさないと、と義憤に駆られるよ！ 魔王軍にはひとくいばこやひとくいサーベルがいるからな
いくら人間政府が北朝鮮レベルでも和解するのは難しい オークやドラゴンを食べる異世界でそれを言われてもだな >>169
コピペじゃないな、定番のやり取りって奴だろ
それくらいなろう作者はなんも考えずなんも調べずなんの疑問もなしにそれが正しいと思って
なんとなくで書いてしまい、粗製乱造小説がまた一つ増えるわけだ 経済発展からの集権の流れとか無視してごちゃ混ぜで中世扱いしても意味ないやろ >>166
>勇者はガキ、王様はバカ、教会は悪、魔王は人格者
それかつてラブデリックがやってたRPGのアンチテーゼだよな
今じゃ時代遅れなのに今さらなろう系でぶり返してるのか分からん それ言うたら異世界転移とか昭和のリバイバルなわけだし
ダンバインとかラブ・シンクロイドとか 物語に関わらない村や町を描写してないだけだろ
明確に村これしかありませんて明言されてる作品なんて思いつかんぞ アンチテーゼがどうのより、単に反社会的カッケーってやりたいだけなんじゃないだろうか ドラクエみたいな既存のRPGのアンチテーゼは随分昔の初代テイルズですらやってた 勇者はガキてのは、
子供ならではの無謀さがなきゃ、普通死ぬような勝算のないことはできんわな
王様が魔王に比べてバカてのは、
実力ではなく血統で国のトップ張ってるんだから当たり前
魔王が人格者なのも当たり前。
彗星のごとく突如現れて、一代にしてゼロから魔物の国を作り上げた傑物が
人格的にも優れてみえるなんて当然
誰からも好かれるタイプじゃなきゃ、
種族のるつぼのような魔物の国をまとめ上げられないし、
たとえ腹に一物秘めてても、それを隠して人格者を装えるような傑物じゃなきゃ
人類全体を脅かすような強国をたった一代で作れる訳がない >>172
確かに時代遅れだよね
最近は、勇者はオッサン、王様は腹黒、教会には聖女様、魔王はのじゃロリ
が普通だっていうのに
てか、どの話にもほぼ入ってる、
本当は美人で超有能だけどワケアリで安く買える
処女の性奴隷が入ってないじゃん。 完全に偏見だけど最近は勇者は幼馴染（主人公のことが好き）、実権握ってるのは王様じゃなくて王女様（娘の姫共々主人公のことが好き）、教会にはシスター（主人公のことが教義を捨ててでも好き）、魔王はロリ（主ry）なんじゃねえの もうこの板の世代じゃドラクエ4コマ漫画劇場とか魔法陣グルグルとかボクと魔王とかラブデリックのmoonとか
従来の勧善懲悪型JRPGを茶化したジャンルを知らない人が多いだろうから
そう言うRPGを茶化した小説が受けるんだろうな >>184
このスレならど真ん中かもっと上だろうけど、板だとそうでもないんじゃね
知らないけど >>178
劉禅（王）vs曹操（魔王）とか想像したら人間同士でも絶望感半端ないのに魔王の方が生物として強いんだよな
そら賢明な判断のできないガキんちょ勇者でも頑張ってくれないと人類滅ぶ >>155
なろうテンプレがイラつき易い一つの理由は、
「テレビで流行りだしたお笑い芸人のネタをﾄﾞﾔ顔でやるお調子者」
感がある、ってのもあるね。
今で言うとにゃんこスターの凄い完成度の低いコピーをYouTubeにUPしてる奴、
みたいな。
せめて完成度上げてからUPしろよ、という。 >>140
ドリフの場合現代知識無双とか薩摩殺法無双とかやっても、
ドリフの皆様スゲーと一方的に称賛されないってのがでかいんじゃなかろうか
さらに豊久の場合「こいつふらふらして危ないし周りがしっかりしないとやばそう」
信長の場合「こいついっつも悪どい笑いしてるしあぶなそう」みたいに現地人に思われてる描写してるから
現地人が「ドリフすげーすげー」となってないのがでかいのかも >>82
東南アジアは、寒冷地帯や中国圏とガッツリ地続きだから、文化や文明が入ってくるし
自分たちも文明レベルを上げないと侵略されっぱなしになるからじゃない？
アフリカの場合、エジプトあたりでほんのちょっとだけつながってるだけでほぼ熱帯地域で独立してるからね
そのうえエジプト・サウジ・イランあたりは砂漠ばっかりで行き来が限られるし。 >>187
お調子者で済むならまだしも
パクネタちょっと改変しただけで、芸人オーディションの点稼ぎに必死なのがなぁ
読者相手の枕なんじゃないかってぐらい媚び売るし、ATM度が低ければポイ捨てだし ドリフもfateもちゃんと同格の敵がいる
なろうで主人公と同格の敵なんて出したら読者が発狂する 魔王が強い場合は単騎特攻して勇者を殺しに行かなきゃならないという謎の掟が存在するからな >>189
イラン(ペルシャ)は中華やインドと並ぶ文明先進地域なんですが…
あの辺りが(相対的に)落ちぶれたのは、産業革命以降ですよ。 >>189
寒冷地帯も砂漠地帯も厳しさから行ったらあんまり変わんないだろ >>188
現代知識ってもドリフ世界と戦国時代はものすごく時代差がある感じでも無いしね
紙の伝播とかそういうニュアンスがある 異世界に行った主人公の能動的目的意識がなさすぎるんだよな。
大抵は受動的目的意識であり、〇〇に頼まれたから。〇〇にお願いされたから。〇〇に頼られたから。
魔王を倒しに行く。魔物を倒しに行く。秘薬を取りに行く。
能動的目的意識（スローライフを送りたい）（平和に過ごしたい）があっても、受動的な目的が発生して、それが自分の目的とは矛盾してても受け入れる。 巻き込まれ系って奴かな
ああいうのって俺が自分で決めてやったわけじゃないからその後の結果に責任は持ちませんよって言ってるみたいで嫌い 勇者として召喚されたけど国の連中が気に食わないから脱走して自由に生きるみたいなのとかね やはり諸国漫遊の旅と決めたらそれに専念しないといかんということだな
つまり面倒に巻き込まれないよう黄門様ご一行の予定を藩主たちに周知するべきだった！ >>197
そうそう。
自分勝手に生きると決めたなら自分勝手に生きろと。
モンスターが攻めてきたぞー！とかでも、何故か大活躍する方面で動いといて……
「スローライフしたいのに……」とかまじ、ミサワ過ぎてな。
スローライフしたいのに頼られるわ！まじつれーわ。みたいな？
覆面でもするなり、陰ながらバレないように間引くなりできるだろ。 >>200
面倒が起きないと藩に乗り込んでいって取り潰して行くぞ、それこそみかんの皮をゴミ箱に捨てた罪とか靴下を穴が空いた程度で捨てた罪で。
なのでわかりやすい悪党とか善玉用意して騒動を起こし巻き込まないとアカンのや
無論、当人たちは失敗したら死罪だから必死よ >>200
ご老公は諸国漫遊が建前で世直し旅が本命じゃないか
あれで「旅がしたいだけなのに面倒に巻き込まれてつらいわー」とかやってたらイラッとするだろ >>203
しかも助さんも格さんも八兵衛も弥七も全部お銀さんだという >>193-194
あれはミノア文明なんかのエーゲ海の住民が、噴火とか伐採で森を刈り尽くして移住したからだしょ？
エーゲの連中がちらばってヨーロッパやギリシャやエジプトに行って一部はペルシアに行った。
アトランティスの伝説の元になってるのもエーゲ&ミノアの連中だし
>>194
砂漠の中に文明があろうと無かろうと交易路として砂漠が大きな障害なのは変わらない
オアシスや河沿い以外じゃ生きてけない&長期移動出来ない、道が作れない、天文の知識が無いと現在地がわからない
船や馬車などの運搬手段が使えない >206 ← いやさすがにオリエント文明の発祥すべてがエーゲ文明に有るような言い方は語弊があるな。そこはなしで。
人類の発祥がアフリカなのはたしかだけど北上していく過程でエジプトにも定着して
同時発生的に文明も出来てただろうし ドリフの場合はどっちかというと戦術無双＆古くさい中世技術と第二次大戦の骨董品来掩とかなのかね
easyモードに加護パワー貰って現代知識無双、更に上位魔物を仲間にする異世界テンプレはむしろ黒王側なのが特色
ただ黒王は文明発展阻害という自縛を科してるのでなんとか勝負になってる
ここら辺理屈をよく考えてると思う
でさんとやへりぼーんを指導できる黒王はもっと色々出来たろうけど力の過信と目的の崇高化でラスプーに勝利後の宗教政策の仕上げ急がせてるくらいだし必死さが足らないんだよな
覗き見ている紫が地獄の入り口で笑うという奴だ >>192
ダイのハドラーはそればっかりやってたな 巻き込まれ系は巻き込まれ系できちんとやれれば話の推進力は高いんだよ。
ただナロタジーは「楽に俺tuee! させたい」がメインだからうまく活用できず中途半端になりがち。
シリアスで行くなら巻き込まれる状況をハードにして主人公を追い詰めないとだれる。
コメディで行くなら巻き込まれる出来事と主人公のキャラにギャップを出すとかの捻りが必要。
「のんびり暮らしたい」のに「全然のんびり出来ないくらい色んな事に巻き込まれる」
みたいな状況設定はシリアスでもコメディでも、本当はかなり使い勝手の良い要素のはず、なのに。
結局既存のナロタジーテンプレと噛み合わないし噛み合わせる努力を錯者がしないから、
どっちつかずのイラ要素になる。 >>198
底辺から異世界召喚されて聖戦士殿！とちやほやされて、召喚主が他国を攻め滅びして
覇王目指す厄介な奴と知っていながら今の境遇を捨てられず甘んじる
一緒に召喚された奴が弱小勢力に寝返ってハードモードに入っているの見てバカだなぁと
笑っていたがボコボコにされて立場悪くなった挙句、谷底に突き落とされる
九死に一生を経て介抱してくれた別の国で再起をかけるも結局負ける、でも必要としてくれた
元の国になんとなく再び所属してハイパー化までしたけど結局負けて討ち死に
そんなトッド・ギネスはナローシュの本来こうあるべきだろう姿を忠実にトレースしてたと思う >>211
奴の不運は作者が富野だったことだ！
この告白はイラつくと思うやつ
結婚した幼馴染が離婚して再会しての台詞
「本当は●●（自分の名前）の事が好きだったの・・・」
色々な意味で最低だなお前 好きなだけで結婚して一生一緒に暮らすなんて無理
家族になるってのは良いも悪いも呑み合う関係
だからそんな女には苛つかないし何の感情もわかない
こっちが別れた後にも金銭払っている状況なら別だけど なろう主ワールドの貴族や騎士とかホント時代劇の公家並みの糞雑魚ばっかだけど
本来ならなろう主の平均スペックから比較したら攻撃全部止められて
リア充エリート貴族に「当たり前だ、たった三匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか？」って念力で爆破されるレベルだよね >>214
奴らは敵対者を自分より格下にできるっていうチートを標準装備してるからね
メアリースーの怪物だよ >>198
どちらかと言うとダンバインやレイアース、ゼロ魔とか初期の異世界転移は主人公は使役される立場だったけど
なろう系の場合は決まって主人公は集団抜けてフリーになって冒険者ギルドとかに登録する >>216
集団抜けてフリーになるから、独立独歩なアウトサイダーかと思いきや、
いち早くギルドに所属して「集団による身分保障」は欲しがるという。 現地に生活基盤もないし習慣も知らない
帰還したい場合はいうこと聞くしかないってこともある
その辺考慮しない上に帰る気もないからそりゃね 異世界の風俗や貞操観念が現代と同レベルか少し緩い程度と油断してたら
徒党組んだ仲間に襲われ男女入り乱れた乱交沙汰になる可能性も・・・
女戦士（あいついいケツしてるなぁ・・・）
主人公「殺気！？」 よくもまぁ。法も習慣も風土もわからん世界で、何も知らないままで生きていこうとするよな？
最初からお金に余裕があり、時間にも余裕があるのに、最初に行くのが冒険者ギルドとか……
普通だったら徹底した情報収集するだろうに、知らん間に法を犯したり、禁忌を犯したり、自爆行為なことをしたりする可能性が高いだろうにな。
冒険者が荒くれ者だとしても、常識の範囲内のルールは知ってるし守らないと生きていけないだろう。
日本国内ですら地方次第では地元民は知ってても、他府県からは信じられないことが日常にあったりするのにな。 >>221
お前らおっさんは定番のギャグが好きだよね でもさ
ダンバインだって、採取的には"力"を否定して消える選択をするし
どこぞのルルーシュ様も、採取的には自分と力は不要だと消滅を選んだわけで
なろうしゅみたいに "最強の力" を後生大事に抱える真似はしないんだよ >>220
確かに現実世界でも、聞いたこともないような国で
日本大使館もないようなところにいきなり一人放り出されたら
生きていくのは大変だろうね。
ただ召喚勇者の場合、戦場の最前線に投入されるかどうかの瀬戸際だったりするからね。
こちらの世界の常識を教えてくれる教育係はいるけど、戦場最前線での殺し合いは不可避なのと
戦場に行って歯車のように働かなくてもいいけど、代わりに誰もこの世界の常識を教えてくれない状況て
なかなかすぐにどちらがいいと言えない状況だと思う 多分なろう主は最強だ何だいうけどどうせなら精神的にも強者であってほしいわ
やってること小悪党じゃねえか >>222
ひょっとして群馬の人だったのかな？
ちょっと無神経だったかも。ごめんなさい 群馬や埼玉とか結構露骨だけど地方弄りは見てて気持ちのいいものではないよ
そんな俺は北海道の道央出身だから
そういうの見せられても同じ東京に手が届く地域で何やってんだとしか思えん
人口少ない市ランキングワースト10半分占める日本の異世界を好きに弄るがよい >>222
お前のレス内容見るにお前もかなりのおっさんじゃねぇかよ！ 魔王退治終えて故郷に戻って真っ先に許嫁の許へ向かったら・・・交尾してましたって展開
なろう世界でそんな生臭いのいらねーよ！！家庭板いけやって思う 召喚勇者系は精神異常者の描写をしてんのかってぐらい、流れが気持ち悪くない？
とりあえず話を聞いてみないと…って冷静な主人公は少なくて、ほぼ最初から偏見持って敵視しまくって
痴漢冤罪やセクハラ被害者アピール大好きなビッチ見てる感じで痛々しい
食い物の描写も流れが気持ち悪い
現地人側の立ち位置を俺らで言ったら、やたら黄色く発光してる砂糖(未知の未来砂糖？)とか見せられて、何の疑いもなく口に含んだり
これは "そげ料理" ですとか謎な見た目と調理法の食い物も、警戒なく食べちゃうんわけで…
中には、現地では食べ物じゃないって言われてるものを食わされたりするからなぁ…
粘土は調理すれば美味しいんですよ、とか言われて、食えるかよ…って感じ
ちゃんと段階踏んで、警戒からの美味い!! やってるのも有るけど、大抵は現地人の異常性描写になってんだよな >>227
北海道と言えばやっぱこれよ
「おじさーん、焼き鳥一本くださーい」
「ほいよ、焼き立てだから熱いぞ」
「これ違うよー俺が頼んだのは焼き鳥なんだけど−」
「だから焼き鳥だろ？」
このネタが分かった人は道民 >>231
違う意味でキモイのあるぞ。
漫画で上司に料亭で活け造りとか和食懐石御馳走になるんだが刺身苦手らしく生臭いとかグニュグニュした食感が・・・とか描写が酷くてな・・・
で、帰ってきて新妻の手料理を美味しそうに食べるんだよ、振りかけご飯を。
アレみて「お前もう漫画描くのやめろよ」って思ったね 近世風の世界観で中世ヨーロッパ風の世界観と説明してる作品に対して｢どこが中世？｣と突っ込むと｢中世ヨーロッパ風と中世ヨーロッパは違う｣と返ってくるのにイラつく
カレーライスを指して中華風料理との説明を受け｢どこが中華風なの？(インド風じゃね？)｣と突っ込んだら｢あくまで中華風であって中華料理ではない！｣と返される気分、と例えれば分かるかな
中世ヨーロッパ風だから中世ヨーロッパじゃないよ！って所までは理解出来るんだが、雰囲気がまんま近世欧州なのに中世ヨーロッパゴリ押しされるのは何だかなぁって
まぁここにいるスレの大半が｢中世ヨーロッパ風と中世ヨーロッパは違う｣と突っ込んでくる側なんで、賛同者は少ないのだろうけれども >>232
北海道だと何故か『やきとり』で豚肉が出てくるらしいね。
道民の友達に聞いて嘘だと思った記憶があった。 >>233
嫌いな奴と一緒に苦手なモノを食べたらどんな高級品でも不味い
最愛の人の手料理ならどんなものでも美味しいだけでは >>234
まぁ、正確には料理で〇〇風は風味の料理だからねぇ。
フワッとした感じはするが、風味であって別の料理だと解りやすく説明するのと。
中世ヨーロッパ風であり、中世ヨーロッパじゃないってだけなのとは大違い。
その違いを出すのが作者の技術であり、大抵のなろう小説は中世ヨーロッパ風で。異世界って説明を省いてるからな。
フワッとイメージしてくださいって意味なんだろうけども…… >>235
埼玉でも出てくるぞ？ 「やきとり」というのが単なる串焼きでしかない。
豚肉の串焼きを「やきとり」とか称してる。
美味いんだけどな。 >>234
最近の新しい作品で中世ヨーロッパ風の世界観ですって地の文で言いきっちゃうのはもうほとんどないんじゃない？
軽く探してみたけど、古いのばっかりよ？ 中世ヨーロッパ風で説明を終わらせるのもどうかと思うが、事細かに立地条件から特産から人口まで書くやつもどうかと思うな。
不動産屋かよ！って思った記憶がある。 >>238
どう考えても近世ヨーロッパがモデルの世界観やら街並みやらを｢中世ヨーロッパ風｣でゴリ押しすんのはイラつくな
言いたいことは分かるが、それって作者の怠慢だろ？
怠慢な作者も、言葉尻だけでそれを擁護する奴らもイライラする
>>240
言われてみれば。
まぁ一念発起してランキング上位を読み漁ってるから、そういう地雷を踏んでるのかも
別にそう説明されてなくとも地雷は地雷なのが悲しい点だけども 中世ヨーロッパ風異世界なのに硬水じゃないのはおかしい、という感じのレスに対してそう返したような気はする >>227
おもろいネタにだけ触ってる奴は単に既存のコンテンツで遊んでるだけだが
本気で煽ってる奴はまあマウンティングを考えられる分野がそこしかなかったとしか…… 群馬は知らんが埼玉は一時期住んでたことあるが
ヤンキー漫画にしか出てこないようなスラムがマジであるからね
治安が最悪で危険すぎて警察が立ち入れない地域がある、とか
余所モンに話しても誰も信じないレベル >>244
アルトネリコとサージュコンチェルトいいよね 異世界の主人公って、病気にならないよなぁ。
単なる風邪をひいて「ここは現代じゃない。異世界だから俺には抗体はないはず、このまま死ぬんだ」とか周りが心配して見舞いに来るっていう現代物のお約束もない。
水も安心して飲んでるし、白湯とかもしない。
ワインのお湯割りが水代わりって描写もない。
体に優しい世界ww >>247
東京都にもあるぜよ
まぁ東京とは名ばかりの西東京(＝ド田舎)だが
お隣の神奈川にももちろんありまする >>247
俺も一時は埼玉に住んでたことがある春日部のほうだが、マジでリーゼントにスカジャンと特攻服来てグラサン剃り込みが歩いてるのみたときは別の意味で感動した！
現代でもまだ生きてたんだってww >>236
お前らいつも家族からキモいと言われてるだろいい加減にしろ >>251
埼玉紅サソリ隊はまだ現役だっのね
個人的に東京は主に足立区、神奈川は横須賀辺りのイメージが悪いな
ある意味異世界のEXILE映画のhigh&lowは一体どこが舞台なのだろう >>250
絶対埼玉のヤバさわかってないよ
ヤクザのマンションがあって
その地区は丸ごと治外法権になってて警察がはいってこない
銃撃戦がしょっちゅうあるけどニュースにすらならん
さすがに迫撃砲が打ち込まれたときはちょっと騒がれたがそれだけ
まあこれをドラゴンあとするなら
低所得者の多い地域はゴブリンだらけの森みたいなもので
普通に麻薬を露天で売ってるやつがいるとか
誘拐や人身売買が横行してる云々というビラが配られてるとか
どうみても小中学生の立ちんぼがいるとか本当に日本のことなのかと思うレベル
まあオレがいたころの話なのでさすがに今は落ち着いてる（と思いたい）けど >>239
出て来ない。
市町村毎の話は知らない。
私の周囲では豚肉は焼きとんとか串焼きだった。
(川越とか東松山の辺り) >>249
ちなみに、現代人が異世界に「疫病の悪魔」として召喚された話ならあるぞ。
現代人の持つ病原体が、異世界人には免疫が無くてヤバい >>258
もし、異世界人が現代に迷い込んだら逆になるかもねww
ヨハネの黙示録に出てくる青褪めた馬に乗った疫病を司る騎士みたいにさ。 なんかこのスレに異世界の日本から書き込んでる人がいる？？ >>257
異世界転生を書いてる連中は大方はおつむが足りてないけど
それにイラついてる連中も結局は同じと言う事 誰もが「地元が一番ヤバイ」と称する……。
そりゃあ異世界に解決できる人材を求めるわけだぁね（無理矢理着地）。 >>254
埼玉県民でもそんなん知らんわ。
おおよそ（風俗店が多いという）あの辺りかなー、と
想像は出来るが。 似たようなとこ（または同じとこ）からの転生者が同世界に若干いるというのは結構あるけど、
オムニバス主人公にして、それぞれの間で文化衝突レベルの対戦（大戦）やって欲しいなあ。盛り上がると思うぞ。 日本人特有の状況に反論できず流され〜って何で勝手に日本人論にして決めつけるんだか。お人好し30歳主人公のくせに日本は日本人を守ってくれているのか疑問と言いつつ後の回で異世界に比べて日本は安全で〜って言っちゃうし。これで30歳社会人ってよく生活出来ていたな >>258
それなら逆に異世界人の病原菌も現代人に対して致命的になるんだよな
読んでないけど一方的だったとしたらイラつきます >>254
銃撃戦、少女売春、異世界の埼玉かよ。警察舐めんじゃねーよ。そんな日常であったら即潰されるわ。オタクのアウトロー話は痛すぎw >>217
ヤクザに負けて搾取されまくってるから
自分らもどこかのヤクザにゲソつけてもらって…とかいう話になってるウシジマくんみたいなDQNとやってること結局かわんねぇんだよな
ナローシュって限りなく思考そのものはDQN寄り >>269
これは同意。お前個人の性格や価値観を勝手に日本人の総意にしてんじゃねえよってよく思う。主人公が馬鹿だときついね。 >>270
過去に何度も生物兵器として現代人が召喚された結果、主人公が召喚された時にはお互いに免疫ができていたという話だった。
それで、主人公は一定の隔離期間の後で「実はこいつは疫病の悪魔ではないのでは？」となってから話が動き出す。 某帰還勇者もので主人公の対処関連で腑におちん思いが
・帰還してから敵性勢力(糞親族.地元のヤクザ.悪徳宗教団.etc.)がウザい行動してきた。
このままでは平穏な日常生活が行えられない…。
↓
能力等を駆使して無力化・沈黙化 ← わかる。俺もそうする
・なんだかんだで日本の「かげのしはいしゃ」().国家権力.マスゴミに自分の事を知られてしまった…
紆余曲折で自身の生命.財産.人権.諸々の緊急危機となり…
↓
戦闘魔法能力等を全力駆使し「かげのしはいしゃ」一族軍団を皆殺し殲滅 ← わかる。
↓
遺憾.断腸.業腹ながら故郷.地元の日本を離れるも幸運の奇跡か、
以前の召喚された世界の国が国家ごと太平洋に転移、改めてそこのお世話に。
↓
・国家権力.マスゴミは自分の事を補足しネガティブキャンペーン絶賛実施中。
糞親族もそれに乗りまくり有る事無い事吹聴しまくり
↓
勇者「やれやれ・・・俺には関係ない」 ←・・・は?・・・ 「生物兵器」よりも「兵器生物」の方が強そうな感じがしていいなあと思う。 >>276
八男の作者のアレか、それ影の支配者の時点でおかしいぞ
どう考えても白痴結界かかってるだろ、あの支配者
自分の口に入るものを自分の孫（交渉スキルゼロ）に強奪同然に取りに行かせるとかｗｗｗ チート召喚主人公が能力そのままで現代日本に帰還して日本で力を振るい出す展開はほぼ地雷
魔法だのなんだのが存在しない現代日本で主人公だけがその手の力をもって、そんな力を持たない人々相手に傲慢にふるまう暴君になる展開なんか楽しくないわ >>276
影の支配者()に目の敵にされる理由がわからんな、自分が取って変わろうとしない限り協力関係になる方が普通のような？ ありふれの帰った後、マスゴミが騒ぐからある程度の自衛は仕方ないけど、世界規模で介入してるのを見てコレはあかんやろってのは思った >>281
ヒロインの友人がかかっていた不治の病が主人公の持ち帰った万能薬で治った
で、その情報が末期ガンにかかってた影の支配者に伝わって万能薬その他一切合財よこせ！と
ヤクザ同然の孫を送り込んで脅迫してきた
要するにきちんとした対価を支払って取引するという普通の交渉能力もなかった影の支配者の大ポカ
なおこの支配者は最近こそボケかけているもののCIAとかによる暗殺を何度もかいくぐってきたやり手という設定らしい >>283
あぁ、なるほど…どちらにしても杜撰過ぎて草も生えないな… ナローシュがより強いナローシュにやられただけだろ
杜撰なのはナローシュだから仕方ない
魔王倒したとかも暴力で解決したわけでやってることは影の支配者がやったのとおなじ
より強い加護を作者から得た方が好き放題やってるだけで本質は変わらない
作者が違えば異世界勇者も銃には勝てんとか言われて撃ち殺されてるよ >>247
京都にもありますえ
警官が入れない闇の施設 そもそも中世ヨーロッパと言っても海運と食事が発展していたイタリア湾港都市と当時のど田舎ドイツイギリスフランスじゃ話が違うしな
トルコなんかも大学や風呂が発展してたし
中世ヨーロッパみたいだって話がフワッフワしてるんだよな >>217
それダサいよな
>>211
トッド嫌いじゃないからなろう主扱いは哀しい しかもそれをいうのがいい歳したおっさんだったり少年だったりする
それくらいの歳ならそれがどういう都市に近いのか見聞きして分かるか、若いから中世ヨーロッパってこんな感じなのかな？みたいな想像で語る筈なのになんか中世ヨーロッパに詳しいのか詳しくないのかよくわからんキャラ化してるのが多い >>211 >>289
スパロボXにはそんなトッドが、死んだという自覚があるのに生き返って登場する
そして何故か敵に回るものの、条件を満たせば隠しキャラ扱いでちゃんと仲間になるようだ
ゲーム側の仕様も相まって、最終ステージまで十分使える性能だそうだ
スパロボの制作陣はよっぽどトッドのことがお気に入りなのかと思われる
何かこのスレに趣旨に沿った一言も書いておこうと悩んだが思いつかなかった 使われる事に抵抗があるんだろうね。それなら拠点を作らず旅ものにして拠点作ってendとかなら綺麗に追われそうだけど。
トッドは…嫌いじゃないよ！トッドのダンバインかっこいいし… まあ結局のところ何でもかんでもそういう設定が蔓延るのは大半の読者がそれで満足 >>291
トッドの声優探すのにスパロボスタッフがどんだけ大変だったかを考えれば彼らが労力に見合ったトッド使いをしたのも納得できる話 >>293
なんでも中世ヨーロッパで誤魔化すのは作者の知識ややる気、イマジネーション、表現力が乏しいだけの話だろうけどね >>291
昔からトッドはスパロボスタッフのお気に入りよ
初参戦時から仲間になるしな トッド人気だなｗ
生き延びるためには長いものに巻かれろと考える社会人っぽい所とか、お母さん思いで
故郷を戦火に巻き込まれるのを嫌った人間くさい所とか、ビルバインのかませとしてだけど
ビアレスに乗ってる頃の強者演出はやれば出来る子だと確認させられたり俺も好きだけど >>295
作者は読者を適当に女に股開かせるだけでべた褒めする猿だと思ってるし読者は作者を設定も作り込めない素人とバカにしてる
そんな環境でやる気出してまじめに読んだり書いたりする方がすごい そこまでコストかけて真面目に設定考えても誰もそんなところに注目しないからな
まあ、自然とゲームで一般的に流布してるようなフワっとしたイメージでポンになる >>298
読者が全員そうだと思ってるだけで既に君はどうしようもないくらいアウトだし作家がそう考えてるならアホとしか言いようがない >>300
声の大きいなろう読者の大多数がそうだってことはもう散々言われてたでしょ？
ヒロインは好感度が最初から振り切ってないと文句言ったり主人公より強い悪役が出てくると殺せコールが湧く
もちろん普通の読者はいるだろうさ。でもそういう人は文がめちゃくちゃでもテンプレなら読む脳死読者と比べて評価が厳しいかそもそも感想を書かない
そら承認欲求の塊は書く難易度も読者もやさしいテンプレ異世界転生チーレム系に逃げますわ >>301
全員そうから声が大きいになったな
読者が悪いから仕方ないんですよじゃなかったのか >>302
最初から大半の読者がって言ってるじゃないか
全員とか拡大解釈したのはそっちでしょう？ >>303
>>298のどこにそんな話があるんだ？
作者を擁護しようとして読者糞だから作者かわいそうで終わってるだけだろうに 作者スレはブクマが増えた減ったばかりだからな
一人でも感想くれた読んでくれた
自分のやりたいことできたとは言わんのな、 感想で面白かったですとか言って評価ポイント入って無かったら作者に疑われるのは仕方ない
金払いのいい客じゃないがポイント払いのいい奴が優遇されるのは当然
日間もそうだし上客とただの客を同じ客扱いしろというのが無理なんだよ 個性的？な作品もあるけど
それが売れてるかっていうとそんなこと全然無いもんなあ 正直上澄みだけ拾って感想欄見てても、内容酷すぎて
良く作者心折れないなってのは思うわ 客観的に見てそう思うだけで俺は作者側でないんだが
昔は純文学だろうが小説もあまりいい趣味ではないと言われてた時代もあったとはいえ、それにしたって今のなろうはそういうものと割り切るにはきついものがある
そりゃ何個かは普通に面白い作品があることは認めるけどそれにしたって何も受け取るものがない読者に受けるテンプレ要素だけ詰め込んだ虚無作品が多すぎる。そして本来なら淘汰されるそれを褒め称える読者が多すぎる
もはや陰謀論すら感じるレベル どこであろうと作品を公開する以上、酷評と言うか
「作者にとって気に入らない感想」も出てくるのは当然。
それが嫌なら公開しなければいい。
インターネットなるものが普及しておらず、
自作を人に見てもらおうと思ったらプロになるか、
さもなくば同人誌を売るかしかなかった（売れなければそれまで）時代を
知ってる身としては、「広く世に公開できる、人々に見てもらえる」だけで
十二分に幸せだけどな。批評内容なんか全く気にならん。
そりゃもちろん、貶し言葉よりは誉め言葉の方が嬉しいけどさ。 作者も感想を削除する権利があるから気に入らない感想は消されるのは当然だし運営が作者優遇してるから諦めろ
つーかここで管巻いてる程度にしとけ
結局、日間もチーレムも嫌ならスコップされたのにポイント入れるしかないんだし >>311
お前らはいい加減スタージョンの法則を理解しろよ 昔の同人の大部分が赤字だって知らないキッズも増えてるからな
たった百数十人に読んでもらう喜びのために幾ら使うか聞いたらきっと笑うんだろう なろうで人気出るのはムカつく悪役出してチート異能で退治させるスカッとジャパン方式だと思うんだけど、だからといって主人公が最初から態度でかすぎる話は苦手だな。 >>311
＞そして本来なら淘汰されるそれを褒め称える読者が多すぎる
なろうっていうのがどんなところなのか、
ここでの噂しか知らんからよく解らんかったけど、
「ロクに読みもしないで、批評家ぶってボコボコの酷評して作者を凹ませる奴が多い」
とかってわけではないのか？ 「褒め称える奴が多い」、と？
それだったら、褒めてもらいたい作者と、誉め言葉を吐きたい読者とで、
需要と供給が成り立ってて結構なことだろ。何が問題なんだ。
プロではなく趣味なんだから、駄作は淘汰されるべきなんて理屈は通らんぞ。
それはもう、「ヘタな奴は草野球をするな」「音痴はカラオケボックス入場禁止」
と言ってるに等しい。そんなもん個人の勝手だ。
しかも、ファンがいる（褒める人がいる）というなら猶更。 >>315
理解したところでゴミを褒め称える現状は変わらないんだが >>318
本当になろうの中で完結してるなら文句はないけどさ、まあ成り立ちが成り立ちだけどそれが書籍化してあろうことかアニメ化までして衆目の下に晒されるでしょ？
完全に俺のは某アニメの知識しかない偏見だけど勘弁してくれよってなるじゃん >>318
最近なんというか志の低い奴ばかりだよな
多様性とか個人主義を言い訳にしてどんなくそだろうと
「それでいいんじゃね」
これで終いだ
伸びるものも伸びねえわ かげのしはいしゃ（）が居なくても、まぁ、日本の隣国の大国（）真っ赤なところが裏から拉致に動くだろうな。表では危険なのでは？ってネガキャンしながら、主人公の周囲で不審死を起こさせて、主人公が謎の力（）で殺してるとか噂させたりな。
クマな国とかパンダな国なら余裕でする。
アメリカも獲得に動くだろう。
手に入れて謎の力の秘密を解明したら、軍事力のアップと莫大な金が生まれる。
そうなると人が決してこない所を探して逃げるか。世界を敵に回して力で叩き潰すか。 >>305
毎日更新で数千字とか書いてたらとんでもない時間がかかるからな
3人の感想をくれる濃い読者より100人のブクマにもなっていく、たった数人のために数百時間かけて書くとかバカらしいし
ほとんど誰も読まないなら頭のなかで妄想するだけの方がずっと時間を使わずに楽しめるんだからな >>273
主人公をわざと馬鹿に描いているのならまだ理解は出来るが果たして・・。しかしお人好し世間知らず設定の主人公なのに妙に日本や日本人にたいしてのみ毒を吐くのは意味不明。そんなに日本が嫌ならわざわば主人公を日本人にする必要性はないのに >315
宇宙船がスピードを出すと乗組員のほっぺがプルプルする法則だっけ？ >>286
一昔前の０番街かな？
京都は２１世紀になっても上場企業の王将社長が射殺されたり闇が深い街ではあると思う
異世界とかも現代より法や警察組織が整備されてない世界が多いから
暗殺とかし放題なんだろうなあ
下手すりゃ移動魔法とかあるし ハリウッドはトッドとショウを入れ替えてダンバイン実写化したらヒットすると思うぜ >>327
魔法を犯罪抑止側に持たせれば逆もいける >>318
本来１０％の名作がいるべきランキング上位を９０％の駄作が不法占拠してるのが問題
運営はもうちょっとランキングシステムの改良に取り組むべき ｢広く世に公開して見てもらえるのが幸せ｣
は作者本人が言うなら別に良いんだが
それが作者のあるべき姿だろみたいな事言い出す第三者が多すぎるのがなぁ
海賊サイト擁護者と発想が一緒 いつからこんなスレになったのここ
久しぶりに来てみればスレチな話題しかしてない 設定とか能力とか盛りすぎるのが現在のなろうの悪いところ。
作者すら把握しきれてなかったり、風呂敷広げすぎて収拾不可能になったり、最後にはグダグダの過去話でやったようなくだらない日常を繰り広げるだけの作品に落ちる。
終わりを考えない物語ほど、くだらないものはない。 >>331
なろうって書籍化のために大衆に媚びるためだけの場所なんか？
わなびの人は大変だな
自分自身に媚びて、裏設定を何も知らない別の自分が楽しめるものでも作っておけば
ニッチでも書籍化程度の客は付くんだから、わなびでも大衆受けなんて捨てればいいのにな >>336
＞なろうって書籍化のために大衆に媚びるためだけの場所なんか？
んなわけねえだろ
書籍化したなろう作者のほとんどが本業他に持ってる。
だからリッチマンみたいに、出版社が不義理なことすると
平然とその悪事をネットに晒すようなのが出てくる。
専業の作家なら出版社が滅茶苦茶なこと言っても、今後の付き合い考えて泣き寝入りするだろうが
他に本業持ってて書籍化しなくても生活に支障がないなろう作家は、出版社にさえ媚び諂わない。
大衆の奴隷、出版社の奴隷は、なろう作家じゃなくて専業作家の方な
大抵のやつは書籍化出来ればラッキー程度にしか考えてないから好きなようにやってるよ
続き書くの面倒になるとエタるとかその最たるものだ >>337
嘘つけ別に書きたいわけじゃないけどポイント稼げるからって便乗して異世界行ったりおっさん書く奴ばっかだぞ なろう欲張りテンプレセット入れてポイント乞食してブクマ乞食してクラスタ打ち上げしてランキング上位入れて
新しい流行の気配が見えたらマッハでパクって…
書籍化と無縁な中堅以下はともかく、上位は必死になってる奴だらけだよな >>339
それな。
日間上位をうろうろしてるポイント乞食層と、
ランキングとかと関係なく好きなように書いてる層とが
ほぼ完全に遊乖離してる。
ごくまれに後者がランキングに上ることもあるけど、
殆どは「流行りらしきテンプレを継ぎ接ぎにした、
“なろう読者層”に媚びまくる駄文」ばかり。 このすば*elonaをパクったと言われている月島さんもお手本のような欲張りセットの新作を書いてたな >>333
なろうの大多数の作者と読者の知能は結局は同じという事
なろう系をバカにしてる奴も頭が良いとは限らない事だ てかランキングに入らないとほぼ一切読まれないので書籍狙いでなくても他人に読まれようとしたら媚びるしかない >>342
そしてそういう事を言ってるお前もまた頭が良いとは限らないわけだ 先駆者とパクリイナゴは別だって
先駆者が持ちネタでやってる設定や展開はどうとも思わないけど
パクリイナゴ連中が盗んでる設定や展開はイラツク
ぶっちゃけ、パクりイナゴ連中は、モてたいが為に整形して正当化して清純演技してる風俗嬢
今はもうなろうの98%ぐらいは風俗で、読者の7-8割がガチで風俗に本気になっちまってる 結局のところ価値観の違う生きた人がいて独特の文化があって幻想的な要素もあって、ある種海外旅行に行くような憧憬を覚えるはずの異世界が単に主人公に都合のいい粗製乱造世界になってるのがムカつく
異世界をそんなことで消費しないでくれ >>338
専業も似たようなものだよ
ヒット作が出たら二匹目のドショウ狙うなんて普通のこと
ただ、あからさまな二匹目のドショウ狙いと思われないよう換骨奪胎してるだけだ
人気狙いなんてなろうの世界だけのことじゃないから。
当たり前だけど、商業の世界の方が人気狙いの度合いはずっと激しい
テンプレそのまま使わず少しヒネるのも、人気競争がそれだけシビアだからだ やっぱり、異世界チートは精々が『特定分野に特化』『十万人に一人の才能と実力』
これぐらいが一番ストーリーを作りやすくていいと思うだが……
ドラゴンに苦戦するレベルが個人的にはいいと思う。
組織には強く出れて、国家には従わざる得ないくらいだから。 今のなろう作家のやってる事は
アフィブロガー 「禁止って書いてないなら転載OKってこと、真贋よりキャッチーな話題性、釣り針が大事で、皆やってること」
転売屋 「禁止って書いてないから転売OKってこと、流通だってやってるし、商売なら当たり前!! 悪いのはメーカー」
これと一緒で、自分に都合良いシステム作ってるだけ
それこそテンプレにでてくるなろう貴族と一緒で盛大なブーメランなんだよ
なろう作家 「王道や定番のネタはテンプレだから盗用OKってこと、独自性より波乗りが大事、俺は未成年だから犯罪じゃないというかアマチュアだから何してもOK」 内政チートな領主系ナローシュって大成しそうなイメージつかないんだよな
世界観的には画期的な発明や政策で領地を潤すんだけど、そのせいで騒動起きて
トラブルメーカー（王族とか王族とか王族とか・・・！）に目ぇつけられちゃうし。 >>346
未知の世界ではなく主人公の内的世界だからな >>351
ですな
自己矛盾に気づいてないタイプなのかもな 主人公というか作者に都合のいい内向世界って言った方が正確かもな
ぼくの考えたさいきょうのいせかいをとやかく言ってしまうと何もできないから
それに関しては不問にするとしても
図ったように西洋（中世or後世）風、主人公に絡んでくるのは大半が美少女で
チートの有無関係なく主人公よりイケメンだったり優秀な男は出てこない
（読者発狂もあるかもしれんがそのせいで作者がそういうキャラ絡めて話を展開できなくなった、
言ってしまえば読者が遠回しに作者をテンプレ脳の実力不足にさせた可能性も大いにある）、
それ含めて主人公に都合の悪い事はほとんど起こらないと
別に西洋風異世界じゃなくても成り立つ話ばかりなんだよね
ああ、日本文化マンセーも入れなきゃいけないから西洋風は欠かせない要素かもしれない
これに関してはGATE辺りから増えてきた印象があるのは気のせいかな スレチ長文書き込む前にスレタイ読んでこいよ
ちゃんと音読するんだぞ ある程度のご都合主義はしょうがないだろ。
あと、日本文化？（現代文化）マンセーもしゃーない。
逆に言うと、現代でも異世界の住人が来たら、魔法文化マンセーになるだろうしな。
ただ、許せんのが……王族を始め敵役やら主人公に敵対、蔑視する人間が全て白痴が受け入れられん。
日本マンセーでもいいが、日本の文化（食事含む）で受け入れられないものも出すと世界に深みが出ると思うんだがな GATEはうかつに実在組織や現代社会を絡ませるとご都合主義と白痴結界が洒落にならないことになるという好例 >>356
現代物でも異世界人がこっち側来て魔法すげえぞってオラオラし出しすより、なんだあの鉄の鳥は！とか現代の様子に驚いてる方が面白くね？
海外旅行に行ってまで現地の人に日本文化押し付けるような奴がいるかって話
敵対する人間が頭悪くなるのは、まあ……うん >>358
わからんでもないが、その日本マンセーの魅せ方次第だと思うんだよ。
押し付けではなく、あくまで主人公が日本の事をやってて真似したり、料理をもらった奴がumeeeeeするぶんにはいいとおもんだよね まあ自分は異世界を楽しみたいだけであって異世界にマウント取るのを見たいわけじゃないってことをね、ここはひとつ 長野で育ったなろ主が何の悪気もなく
俺のふるさとではこういう食文化があるんだよと言って
「流石の私たちもハチやバッタは食べません」とドン引きされるとか
そういうのがあってもいいよね
ギャグ展開ならありそうだけど
転生なろ主はみんな東京出身なのかね
携帯小説だとわざと地名の固有名詞を出さない事で色々な地域の人が
感情移入というか自分の地域で想像しやすくするようにするテクニックがあると聞いたが
そういう話を聞くとかなり前にテレビでやってた交換生活の番組思い出すな
どこかの○○族原住民と日本人がそれぞれ1週間ぐらい互いの地域で生活する番組
アレはアレで微妙なバランスだったけどさ 日本凄ェのシステムが問題だろ
東大生に「オマエは頭が良い!!」と言われるんじゃなくて
幼稚園児に「すごいあたまいい」と言われてるから、気持ち悪いんだよ
主人公が凄いんじゃ無く、現地人が凄く無いだけ
勉強で言うなら、バカの底辺学校でクラス一頭が良い!! のを素直に楽しめる読者と
ソレは恥ずかしいと客観的に考えてしまう読者で差が出る 主人公が酷いことをされて脇役が同情したり号泣したり憤慨したりするんだけど
本人は全然気にしてないから復讐や仕返しもせずまた酷いことをされる話って
ストレスたまっちゃうかな？ それにしてもディズニーとジブリが独占してたファンタジーを分かりやすいように作り替えて
最も書きやすく親しまれやすいジャンルに作り替えたなろう系は偉大だな 田舎で育った身として個人的には魔法の灯明と土魔法で作られた高層ビル街（あるいはその廃墟）が
立ち並ぶFF7以降で見るような異世界とかがあっても普通に素敵だと思うんだが
そういう作品ってなかなかメジャーにならないんだよな >>364
さすおにの時期ですらファンタジーは調べなきゃいけないことが多いからSFのほうが楽、って見解だったのにな 土魔法で作られた高層ビルは土魔法で簡単に破壊出来そうで怖いな >>362
現実では底辺学校ですら1位になれなかったから
なんでも（誰でも）いいから認めてもらいたい、
学年1位になりたい願望もあるのかもね >361
「転生公爵家令嬢の意地」 「美食なのか悪食なのか、それが問題だ。」
信州の老婆が転生した公爵家の令嬢が美食家相手に蜂の子について語ってる >>363
個人的には復讐者よりそういう超然とした主人公好きなんだけど、徹底的にダメージ負ってない描写は必要だろうね
あと脇役が盛り上がるのは却ってヘイトが溜まりそう >>363
最終的に迫害してた相手が改心し信者になって主人公は神になるのかな？ >>363
ひどいことされて当然すっとしたってなる主人公にしとけばええんやで 「白痴結界」とは、なんぞ?
どうかウィキ風に詳しく >>372
それだと脇役が憤るのと矛盾しない？
Fateの蒼銀のキャラみたいに、聖人じみた感性とか殺される時でも相手を思いやるとかそれくらいの方がいいわ >>373
白痴結界とは創作物の世界において発生する特殊な現象である
登場人物が突発的に知能の低い行動を取ることを指す
この現象は特に主人公の周辺で発生することが多く
またこの影響を受ける登場人物の中には設定上、知力が高いと設定されている人物も多々いることから
設定と実際の描写の乖離を揶揄して主人公の特殊能力と揶揄されることがある 昆虫食は日本に限らず古代から海外でも地域によってはあったからな。
チーズに湧くウジを食うところとか、セミを食ったりとか。
蝗害の際に蝗を食ったりとかな。
貴族とかはどうかと思うが、異世界でも昆虫食は五万とあるんじゃない？ >>374
きっと主人公が入院したりしたら
「清々したわー」「ほんまアイツムカつくネン威張り散らしやがって」
とか陰口叩くような仲間たちやろ
当然見舞いとかは行かない
そして死んだら葬式でさも大親友でしたって感じに大泣きして、二次会でウェーイ！ 結局ものすごく寛容な主人公って今は流行らないのかね >>378
そんな主人公でもかーちゃんのことを悪く言われると怒るとか入れとけばいいんじゃね？ >>378
バトル物なら流行らないんじゃないかな。
やられたらやり返す、リベンジだ！ ってのが定番ってのあるし。
恨みはないがやられた借りは返すくらいの気概は必要かも。
ギャグなら最終的に後光がさして仏陀になり悪役たちが改心オチとかやれるけど、
主人公より一発ネタのゲストキャラにしたほうが使いやすいって感じはする。
ラブコメなら寛容な主人公はウケが良い気はするんだが、ジャンル的にはそんな主人公傷めつける必要ないってなるなー。
傍から見てても笑って済ませる程度の被害で十分だし。 >>363
やられるほど利益がもらえる＆死に戻り能力とかがある（ただし他人に話してはいけない）
とかならいいんじゃないかね
そうでなければ基本自分に感情移入して読むやつが多いからなぁ、この界隈は >>380
ウルトラマンコスモスっていうまさにそういう路線を目指した作品があったんだが
あれも許すのは保護すべき地球怪獣（絶滅危惧種）だけであって宇宙人や悪魔みたいな存在は普通に倒してた
そしてそれでもリアルタイムで特撮ヲタには不評だったからな……
バトルもので相手をざまあできないのがいかに大きなハンデか、ってことだと思う 普通の作品とかなら、暴走しがちな血気にはやる主人公を、さとしたりとめるキャラに実力者のぐう聖が居ればいい具合なんやなぁ
昔は阿修羅か悪鬼か魔王扱いなやべーやつ設定で厨ニの心もゲッツ >>383
そして終盤、主人公のスポンサーをやってた人間が
そいつは元魔王だ殺せ！さもないと援助を打ち切る！みたいに言ってきて悩む主人公……と
読者は間違いなくそのスポンサーのほうをkoroseって言いそうだけどなｗ >>203
接待やで ご老公を退屈させたらアカンやろ、風光明媚な所で土地の名物を召し上がってもらって、余興に飛び入り参加してもらって、、次の藩に送るのが仕事や、
次の藩も大変だぞ 同じ事件だと飽きられるからな、 >>378
まるで、昔は流行っていたみたいな言い方だな(難癖 >>378
寛容にもよる。
もしも、主人公がバカにされてる痛めつけられても許すとする。
けど、それで居た堪れない仲間がいるなら、その仲間の思いを踏みにじっていることになるから、結局は単なる弱いだけで、本当に人のことを考えていない。
寛容と弱さとは似て非なるものだからな。
紙一重なんだよ。
許すことが寛容だが、許す前提条件は相手が罪だと理解して、その許しを請う前提がある。それが許すということ。
相手に何をされても怒らないってのは寛容ではなく弱虫なんだよ。 例えばワンピースのシャンクスが一話で酒ぶっかけられて怒らないのは寛容じゃない。
あそこでブチ切れて殴って地面に頭をめり込ませた後で「謝れ！ 酒に謝れ！もったいねーだろうが！」つって相手がビビりまくった所を酒を一気飲みさせて許す。
その後に酒を一緒に飲んでどんちゃん騒ぎするのが寛容だと思うがな？
ルフィのあのシーンを書かせたいだけに、あのシーンがあるからもにょった記憶があるわ。 >>387
罪を憎んで人憎まずの精神だよな
復讐や仕返しみたいな私怨で動かないからこそカッコいい訳で >>387
「憎むな、殺すな、許しましょう」の月光仮面も戦って捕縛した上で許していたわけであって
最初から野放しにしていたわけでもまして自分がやられたい放題にしていたわけでもないしな >>389
大巨神「但し悪口陰口言われたら報復します」 >>391
あれは罪を許したけど、実は罪と認めずに騙すというさらなる罪を犯したからじゃね？ >>388
俺は、あのシーンはなかなか良かったと思うけどね
仕事で知り合ったヤクザが、つまんない喧嘩はしないって言ってたのと同じだと思って
悪党としてかなり説得力があると思ったよ
そのヤクザが言うには、看板背負ってるからやるからには徹底的にやらなきゃなんだけど
ろくに金も持ってなさそうなチンピラ相手にそれをするのは面倒なんだそうだよ。
やれば大きな金になるとか、組の面子が掛かってるなら話は別らしいけどね。 >>393
俺も喧嘩しないのは大人の対応だったと思うわ
店の迷惑になるしな その結果、ルフィーの心を踏みにじってああなった。助かったから良かったけども、間に合わければルフィ死んでたよな？
店に迷惑掛けるというが、あそこで心を折らずにルフィーもああしなければ、シャンクスがいなくなったあとで、山賊は酒場に来るし、その時にどうなるかわからないよな。
自分達が酒を飲み尽くしたせいで、一度目をつけられて、シャンクスは旅立つわけだよな？ 目立ちたくないとかいいながら必要以上の暴力を振るって問題を起こして街の人々を不安にさせるという罪、ナローシュ以外がやったらたっぷりと時間を掛けて惨殺処刑されてる >>394
微妙に違うかもしれないが、江戸時代の武士の行動規範が
「武士たるものは、多少侮辱されたぐらいで軽々しく刀を抜くな。抜いた場合は、確実に相手を仕留めろ」
だったとか。 酒場の主人が山賊に喧嘩売ったわけでもあるまいに、やたらと暴力を振るわせようとするのは何でだ？
暴れたいのか？それとも血を見ないと我慢ならない性分？ >>397
そういうのはなんか一本筋が通ってていいな
多少の侮辱は許すが、超えちゃならん一線を超えたらあとは容赦しねえってのは痛快に感じる >>399
本の受け売りだが、
武士の刀はお家を護るためのものだから、つまらない喧嘩で抜くとは言語道断
→それでも刀を抜いたということは、相手は不倶戴天の仇敵に等しい
→武士の面子にかけて絶対にぶち殺せ！！
という理屈らしい。 まあ実際平民が行列を横切ったとか埃がかかった程度で切り捨て御免だなんて切腹ものだったからな。あと武士は叔父や殿様ならいいけど娘が殺された場合敵討ち認められなかったらしいっすよ
時代やなあ >>399
身も蓋もないこというと、戦国の気風残ってた頃の武士は、
本当に些細なことですぐ刀抜いて人を切ってたから、
「まず刀抜くな。抜くなら後で切腹する前提で抜け」
ってなったんだと思われる。 >>398
喧嘩売る売らない以前に、無頼者になにを期待してるんだ？
要は原因、シャンクスたちがある意味蒔い種で、シャンクスが笑って許して丸く収まったと思っても、あとで難癖つけてくる可能性が考慮されてないっていってんの。
事実、シャンクス出てる時に山賊が来て、ルフィーがああなったよな？
そもそも、賞金首であることを誇る輩がおとなしくしてると思ってんの？ >>400
だから梶川殿が嫌われるんだよねえ
何で邪魔した本懐を遂げさせてやりゃあいいものを、と >>401
まあナロタジー世界ならそういう独自の宗教か慣習で卑属でも敵討ち可、でいいんじゃないかね
先代ナローシュが作った宗教ってことにしときゃ大体辻褄はあう >>400
>>402
なるほどw
すぐ暴力に訴えるバカにはそういう訓示は必要だわな
逆にそれが矜持になれば言うこともないか シャンクスからしたら小学生が大人相手にいきがって絡んできたようなものだから、
そりゃいちいち相手にせずに仲間内で笑い話にするわな。
ルフィの心云々に関しては知らんが。 ドラゴンボールの悟空が寛容系じゃない？
フリーザですら最後にエネルギー分けて助けてやろうとしたし、次来ても殺せるって自信からだろうけども。 >>406
ある意味現代で言う「格闘技を学ばせることで人格形成を」と近いのかもね。
下手に体力の有り余った粗暴者をほったらかしてるとロクな事無いから、
師匠とか先輩の居る厳格な集団に放り込んで、規範意識を叩き込む。
まあ失敗することも多いやり方だけど。
神様にチートもらって増長しちゃうナローシュには、そういう環境は必要かな。
（『聖者無双』は序盤で徹底的にそれやってたか） >>410
力があるから好き勝手に暴力振るうのがカッコいい、みたいな身勝手な考え方が割と浸透してるよね、なろう系って
俺はむしろ、力があるからこそおいそれとは振るわないっていう方が好きなんだけどな チートを持つ奴が敵にそれを行使するのを見て行き過ぎた力に味方が怯えるって展開とかありがちなのにそういうテンプレは見ないよな
信者で周囲を固めてるからかな 実際問題、リアルだと才能や能力があったりすると使い所に気を遣うからな
才能を持ったら嫉妬される…程度の認識しか出来ないなろう作家って
どれだけリアルで底辺なのかって思うわ 最近の作品だと、モブサイコとかニンジャスレイヤーとか、方向性は違うけどどちらも主人公が
自分の持つ「強大な力」を使うことに対してすごく慎重な作品だったりするな。
>>410
家の前を通りかかったコジキは、捕まえて弓の練習的にしろ真顔で抜かすのが鎌倉時代の武士で、
「腹が立ったからと言ってむやみに下人を殺してはいけません」と注意されるのが室町時代の武士
だからなー >>414
よーいうじゃん
他人を嫉妬するのは胸糞悪くなるが
他人に嫉妬されるのは気持ちいいー >>371>>372
そういうんじゃなくて奴隷落ちした主人公がご主人様（美少女）に理不尽な理由で
鞭でしばかれたりしてお屋敷のメイドやご主人様の妹や友達から同情されるんだけど
主人公はMなのでもっとやってほしい感じ >>417
ああ、そういう・・・・
ドＭ変態なことを前面に出しておけば問題ないさ >>414
アテにされることを利用される、みたいに勘違いしてる層が一定数居るからな
リアル仕事だとスキルをアテにされるってのはつまり多種多用な雑用が増えるってことなんだけど
ナローシュ的な層からするとつまらない雑用ばかりおしつけやがって、評価してくれないのかよ……みたいになりそう >>408
アンパンマンというか子供向けには寛容なの多いな
謝ったら許す事も大事だよと結構初期に教わるもの 格闘技やってる事バレて不良に喧嘩売られたり
校舎裏呼び出しされたりするようなものなのかね
＞使いどころに悩む才能
勉強方向だとガッシュの清麿みたいに自重せず頭の良さ発揮して
クラスでいじめられるとかもあるかも
どちらも現実にありうるケースだけどさ
>>420
自分も仕事場でパソコン分野に関しては親程歳の離れたオッサンに頼られまくってるが
嫌だと感じた事はないなあ
むしろちょっと誇りに思ってる
まあ「頼る」と「アテにする」の区別がついていない周囲にいら立つ、程度なら共感できるんだけど
なろう作家はそのかき分けも怪しいか >>414
＞実際問題、リアルだと才能や能力があったりすると使い所に気を遣うからな
それは国民性にもよるだろ
儒教の影響が強い日中韓辺りは、人の才能に嫉妬するけど
その辺の影響全く受けてないアメリカ辺りは、
校内1位の試験結果通知を机に出しっぱなしでも何にも言われない。
この前のオリンピックでもスノボの選手が人から借りた機材でスキーでも金取っちゃったけど
メダル逃した本職スキー選手にアジア系記者が、金メダル取った選手に嫉妬してるか？と聞いたとき
選手は本気で質問の意味が理解できてない様子だったぞ
あのインタビュー見る限り、欧米人からしてみたら、スポーツにしろ勉強にしろ
主題は自分との戦いで、他選手との戦いはそれを盛り上げる補助燃料みたいな感覚なんだと思う。
人の才能には日本人ほど嫉妬しないし、日本人ほど出る杭を打とうとしない。
まあ、これはあくまで同じ白人同士の戦いだからこそ言えることで
メダル掻っ攫ったのがイエローモンキーとなると、また話は違うんだろうけどな >>421
ていうか日本的には謝ってる相手を殴るなというのは割と定番のマナーなんだけどね
小さい島国で大陸ばりの殲滅戦なんかやったら結果的に共倒れしてしまう
まあなろうの場合は一度見逃した盗賊が二度三度悪事を繰り返す前例書かれすぎたせいもあると思う >>422
それね、それがステータス画面のない世界における自己実現につながっていくんだけど
そういう経験をしたことがないと自信がない、自分のステータスがわからない
だから数字で見えればいいのに、ってなっていくんだと思う ＞当てにされる
皇国の守護者でも直衛が幼年学校に初登校のときに下男の老人(元軍人)から
「あまり『デキる』ところは見せつけるな。あとあと面倒ばかり押し付けられる。」的アドバイスを受けてたしな 割と頼られると「仕事をしている実感」ができてしまうのが問題よねえ。そしてカローシ一直線。
おっと、ここは異世界イラスレだったな。
異世界でもカローシ一直線。
あれ？ あとメリケンはトップ同士の争いは素直に賞賛されるけど、ヒエラルキー同士の争いは酷い印象。
ジョックやクインビーとギークやナードの争いとかなー。
異世界に当てはめたら大臣のshit買うような奴とか？
日本だとあまり実感ないけど、世界的には移民と国籍持ち、奴隷と市民、民衆と貴族の重層構造社会は
今に至るまで深刻な社会問題なんやで。
移民や移民希望者が必死にグリーンカード取ろうとするのは、そのあからさまな差があるからやな。 >>423
だから、嫉妬云々の話じゃねぇって言ってるのに
なんで勝ち負けでしか考えないんだ？
円満な人間関係を築こうとするなら
例え自分に料理の才能があったとしても、恋人や嫁に料理を作って貰う選択をするだろ？
後輩が手間取ってるからって、口出して成功させても意味は無かったりするだろ？ 経験も成長出来なくなるし
能力や才能の使い方に気を遣うってのはソレだよ
責任持って毎日料理するなら嫁にドヤ顔して料理できるアピールしてもいいだろうけど
そこまで責任持たないなら、任せる選択をするって事よ
社会で多いだろ？ 会議とかで口だけだして責任持たない上司とか
やるなら最後までやれ = 最後まで責任持てないならやるな、の話だ
なろうしゅはYESマンしかいない世界で、責任感皆無で大暴れしてるからキモいんだよ 平均値の最新話にイラッとした…
「メーヴィスさん、そっと、ゆっくり持ち上げて下さい！」
「分かった！」
そして……。
ひょい！
「「「「「「え……」」」」」」
とん！
「「「「「「…………」」」」」」
「車輪も車軸も、大丈夫そうですね！」
「「「「「「…………」」」」」」
「じゃ、出発しましょうか？」
「「「「「「…………」」」」」」
「あの……」
「「「「「「…………」」」」」」
「その……」
「「「「「「…………」」」」」」
（（（（気まずいいいぃ〜〜！！））））
何か、微妙な雰囲気になってしまった商隊一行であった……。 >>429
すまん。よくわからん。
おまえさんは例え話がとても下手だということしかわからん。 >>430
ん? いかにも平均値らしいシーンと思うけど、どこがイラついたん？
いや、これでイラつくようなら、最新話どころか序盤でブラバ必至だと思うから…… >>429
その例えだとさっぱり分からんな
ナローシュは大体、ナローシュにしか解決出来ない問題をチートで解決してないか？
つまり、嫁が寝込んでナローシュしか料理出来ない状況で料理してるし
後輩じゃ解決出来ないトラブルを解決してるだけなんと違うか？ >>429の言葉だと、料理作って美味しいって聞いた人間は、一生料理を作り続ける義務があるみたいな言い方にしかならないんだが……
なんていうか。論理というか人間性が破綻してるというか……
生き辛そうだなぁ。 チート自体はまだ味付け範囲内かな
問題はそれを上手く活用できず
周囲のキャラの知性を下げることで
差(凄さ)を表現しようとする展開 俺からしたら、オマエの読解力がなろう現地人レベルで怖いわ
禁止って書いてなきゃ承認されている的な思考、マジでなろう脳だなぁ
噛みつくのは好きだけど、噛みつかれるのは大嫌いななろうしゅそのものだ >>436
すまないが、安価ぐらいつけてくれないか？
おまえさんが誰に向かって口角泡を飛ばして罵ってるのかわからんから、町中でひたすら怒鳴ってるおじいちゃんみたいで怖いよ。 >>429が童貞なことだけはよくわかった
そもそも普通は料理を作ったぐらいでドヤ顔はしない >>331
俺は世界を数字だけで語る人が嫌いだから文芸の世界に来ただけ
そこでも数字しか見てない作者がいて勝手にウヘェってなってるだけ
お前は身長何センチだから〜、年収いくらいくらだから俺は〜アニメの面白さは売り上げが〜って奴らな
>>378
寛容のレベルによると思うけど
ワンパンマンみたいによく考えたら主人公の言う通りだってパターンなら大丈夫じゃない？
異世界なんだから日本人に理解できない嫌がらせとかしてきそうだよな
耳に息を吹きかけるのは、この国では最大の侮辱とか >>439
寛容てのは、自分が大きな被害受けて普通怒るところでも怒らず許すような奴のことな
ワンパンマン自身は大怪我したりなんてこともないし、厳密には寛容とは違う 寛容とはちょっと違うけど生育環境が悪すぎてちょっと頼られただけでも嬉しくて搾取まがいでも喜ぶってのは読者へのストレス大きいかな ワンパンマンは寛容ではなく適当なだけだぞ
凶悪犯とか普通に見逃すしまともになる根拠もない
ギャグ漫画なのでそれが正しかったとも主張されないむしろめっちゃ怒られる
たまたまハンマーヘッドやジーナスやガロウが自発的に大人しくなっただけで逮捕や約束すらしない >>442
サイタマは良くも悪くも自己完結していて、他人に興味がないからな。
ダンジョン飯のライオスも、度を越えたお人好しだが、他のパーティーのリーダーから
「善人なのではなく、たんに他人に興味がないだけ」とディスられていたか。 >>424
なんか勘違いしてるけど謝ってる相手を攻めないのは世界中の常識だよ
ハンムラビ法典から書いてあるし
その為に法整備と裁判制度があるもんだし ライオスは人にもちゃんと興味あるけど目線が違っただけじゃない
カブルーにはライオスを理解できなかった奴
あれは興味が偏ってる変人 地獄におちてエンドレス責め苦にあうから悪いことはしちゃだめなのさ ライオスは良くも悪くも「普通の人」だろ。魔物食に興味が普通じゃないのとちょっと鈍感なくらいで。
むしろ多数のフィクションの「普通の主人公」の方が、かなり「きれい事・善人補正」が強い。
これは大多数の人間が「自分の姿」を本来の自分より
「公平で、道理に沿ってて(自分の価値観では正義)、客観的で冷静で、勇敢」だと考えてるから。
だから読者が自己投影する主人公は、それくらいよく補正して「普通」と考える奴が多いってのもある
平均的な人は他人思いでもないし、もっと卑怯でずる賢くて、差別的で、自分のそういう部分には無頓着。
脳の認知バイアスの特性として、人間は自分が思っているのの何倍も「自分が中心」でものを考えてるからね
当然こう言ってる俺自身、自分のことはかなり甘く評価してるんだろうし。 この程度で長文に感じるような文章判読能力の奴が小説板文芸書籍の板なんかに来るなっつーの この程度の文章を短く纏められないような奴が小説板文芸書籍の板なんかに来るなっつーの ライオスが人に興味がないだって？
それはカブルーが獣人を前にしたライオスを見ていなかったからさ
見ていたらなんて興味本意な奴だといっていただろう ＞一度見逃した盗賊が二度三度悪事を繰り返す前例書かれすぎ
見逃すだけじゃ盗賊で食ってる連中は盗賊を続けるしかないだろ
そいつらが別の食い扶持見つけるまで支えてやる更生システムなんか無いか、あっても刑務所の代わりの犯罪奴隷あたり
処刑か奴隷化を見込んで治安側に突き出すか殺すかしない限りは次の被害者が出て当たり前なんだよ
許すってことの無責任さだけ寛容なのが多くて困る
正義ごっこを釣りに見立てればキャッチ＆リリースで何度もセコ悪人をマウンティングできた方が気持ちいいんだろうけど >>452
ヴィンランドサガで、ヨームの戦士団に捕縛されていた顔見知りの泥棒を赦してやって欲しいと頼んだら、
「どうせまた同じことをするぞ」と返されていたな。
まあ、あの話の味噌はそういうヨームの戦士団もやっていることは強盗・海賊で、さらに言えばその泥棒も
もともとは海賊だったが、脚を洗って堅気になったはずの男だったというね。 盾の勇者が見逃す盗賊はちゃんと脅して渡りをつけてあったな
殺さない、味方は襲わない、手下の盗賊が暴走しない様に世話を見る、敵対組織は追い払う
というかつての公認海賊みたいな扱いで対策済みでリリースしてた >>451
カブルーの言う「人に興味がない」というのは、人間社会とかそういったものの話かと。
ライオスは親しい人は大切にするし、自分の趣味の範疇(種族観察)では他者に興味を示すけど、
社会とか正義や道徳にはほとんど言及しないし 司法権持ってない奴が暴力を持って犯罪者に犯罪させるとか闇が深すぎてやばい
金銭支援しないと食い扶持減るだけだからより凶悪化しそうだし
まぁ、金銭支援したらただの部下だからギャングの元締めみたいになるだけだが >>455
ライオスの正義は一方的な組織の正義論や独善に乗らないだけだよ
オーク側にも意義があるならドラゴン退治について理解を示すし相手の感情を読み取ってオークの奥さんに欲情してる訳ではないと弁明もする 鬼平はそのへんちゃんとしてたな
犯さず殺さず貧しきから取らずというルールを守っているものは生かしたまま見逃していたが
基本的に自分の協力者ということにして監視は怠らなかった
もちろんそのルールを破ってる奴は速攻斬り捨て エラそうに盗賊殺すべし慈悲はないとか言ってるがかませ勇者が犯罪者キラーになると、突然今度はかわいそうな犯罪者が出てくるという闇 >>437
アンカーしろってw
やっぱり自分が読解能力無いって自覚はあったんだ >>459
あれは年齢縛りのない大人向けだからね
R15縛りがあると殺人は書きにくいよ 本日も平常運転のスレチ脱線雑談が繰り返されるのだった >>461
客観的に見て今のはマナーの問題であって認めた認めてないの問題ではないと思うんだが だから魚醤は醤油じゃねえんだよ！
類似品でも代替品でもねえんだよ！ >>465
魚醤を食ったことない人が書いてるのかねえあれ
一度タイでナンプラーを目玉焼きにかけてみたことがあるが
生臭くて醤油の代用にするには無理があるとしか >>463
大多数のなろう作家とこのスレの住人のオツムは結局同じと言うわけ >>464
普通の人は、アンカー無しだと 「自分へのレス」 だと断定はしないんだよ
ソレっぽくても確実じゃ無いならスルーする
所が、自意識過剰な人だと、アンカー無しでも 「自分へのレスである、どう見てもレスにしか見えない」 と
脳内完結してアンカー付けて自己顕示しつつレス返しちゃうんだよ
だからアンカー無しに噛みつく時点で「自分で認めている」という事になるんだよ
アンカー無しに食いつくのは典型的な自意識過剰のアホってことだ
ついでに言うと、自演発見器でもある
自演野郎からしたら、自分が自演したレスではない書き込みは他人=返答は自分に対して以外あり得ないw ってヤツ
何も考えてないこんなんにひっかかるアホが凄く多いぜw >>468
結局お前らの敵はお前らなんだよなぁ
同属嫌悪 アンカーつけて煽らずにいられないいつもの人は
そろそろ捻ったネタ使えよ
老害のおもらし程度につまらないぞ？ ナンプラーはある程度醤油の代わりになるだろ
俺は冷奴にかけたりするぞ 空リプで悪口を書くのは基本的に駄目なんだよ
どこぞの心療内科の人も触れていたし、ちゃんと根拠アリのNG行動
なので、特定の相手を否定する際には出来る限りアンカーをつけるべきなのだ
これはマナーなので、守らない奴をキチガイ認定しても全く問題無い イカの塩辛を醤油の代用にできるタイプの人ならできるんじゃね
自分は絶対無理だが アンカー無しの悪口はダメ!!
守らないのはキチガイ!!
って、俺がそのキチガイだぜってブーメラン芸なのかもしれないけど
もう少しパンチと捻りは欲しいな 逆に言うと
勝手に反応してくれるからアンカーいらずｗ >>471
冷奴にナンプラー派、他にもいたんだ。
俺も冷奴にはナンプラー派。
魚醤の方がコクがあって冷奴には合うよな。
クセにさえ慣れてしまえば全然代用できる。
てか、慣れてさえしまえば刺し身や鍋にもイケる。
いや、あのクセがなんとも言えず食材に合うから、醤油より断然美味い >>468
普通の人は議論してる最中に相手がいきなり罵り始めたら誰の事を言ってるのか言われなくても自分に向けて言ってるんだなって考えるぞ
その上で議論に参加してない第三者に無用な混乱を与えかねないからせめて誰の事か明言する事でそれを回避してくれと言う訳だ >>480
空リプで悪口厳禁な理由は、不特定多数の人々が
『あれ、もしかしてこれ俺が悪口言われてる？』と感じてしまうからだそうだしな
逆に、空リプで褒めるのも無意味だから止めた方が良い模様
空リプで誰かのことを褒めたとしても
『たぶん俺のことじゃないな』と皆が感じてしまう為意味が無いらしい
よって、特定の誰かだけではなく不特定多数を不愉快にされる空リプ悪口は駄目なのだ
特定個人のみを狙って煽れるならまだしも、銃乱射と同様の効果となってしまう
スレの空気が急激に悪化して、スレを盛り上げる肯定的な書き込みが激減するから駄目なのだ >>484
つか、よく人毛で代用しようとか考えたよな？
考えついただけでも正気の沙汰じゃないのに、実際に作ってみるのがすごいわ。
中国では一部では、まだ作られてるらしいけども…… チートじゃなくて女神に改造されたり機会化されたらナローシュもしっくりくるんじゃないの
リア充エリート貴族抹殺殺戮最終兵器0号怪人メカなろう主
特技は目から放つエリート殺戮怪光線に口から放つリア充脳味噌溶解音波にロケットイケメン貴族殺人パンチとか
牛丼製造機能とかマヨネーズ製造機能みたいなのつける感じで >>488
武器は聖剣『高速リア充追尾式撲殺釘バット』かww マヨネーズは料理油の代用になるとか言いながら「ビュッビュッ ジュー」しそうで困る 髪の毛のアミノ酸とかパン生地の軟化剤に使われて作られ
そのパンを食し、パンに含まれるグルテンの影響で髪の毛の育成を妨げるという
なんという悪循環
最近の日本人の髪は傷みが激しく、主に中国人の髪の毛から抽出されてるらしい・・・
信じるか信じないかはあなた次第・・・ >>485
俺もシャワー浴びるの面倒くさがってたら頭から醤油の匂いがするようになっているんだけどそんな事少しも考えたことなかったわ 短絡思考が多いな、ホントなんでゼロかイチ、敵か味方かでしか考えないんだ？
罵りの内容の問題だろう
A 「ありふれは最高だぜ!! やっぱりなろうは凄い!!」
B 「無職も面白いよな!! なるほどなろう人気も頷ける!!」
C 「八男だって凄いぜ!! 嗚呼、なろうがあって良かった!!」
この状況で
D 「テンプレ主人公が臭すぎて、アレはダメ小説だろ」
と、ABCの特定が出来ないように、あえてアンカー付けずに書くわけよ
ABCが個人だったら、Dの書き込みが自分が推している作品の事を指しているとは判別出来ないのは判るよな？
判らない以上、スルーするのが普通だろ？
あの女オレを誘ってやがる…系の精神構造の人は災害だから除外するとしてさw
だが自演だった場合はABCどのレスだったとしても自分への反論だから、そう認識して怒る訳さ
更に特徴的な事な部分も出てくる
自演している以上、ターゲットを絞らなきゃならないんだよ
自分の自演への誤爆は絶対に許せないから >>D とアンカーを確実につけて罵り出す
E 「 >>D はキチガイ」
F 「 >>D の言ってる事は分からない」
G 「 >>D こいつアホすぎる」
こうして自演のABCではなく >>D だと示して、アンカーに拘るわけよ
自演にとって死活問題だからな >>490
リア充食葬装甲ナローシュとか
主食はエリートリア充貴族の生き血と肉
口から卵産んでナローシュフェイスハガーがお姫様や美少女エルフの顔に張り付いて繁殖する >>494
言語での意思疎通できない上に、テレパシーで意識覗いたら、エリートリア充への憎しみと嫉妬と破壊衝動しかないといわれそう >>493
ゴメン今ﾜｯﾁｮｲ ca91-43s8をあぼーんにしてるから全く読めないし読む気もないんだ
だから何を言ってるのかさっぱりわからないからお前のレスにまともな返答を返す事は不可能なんだよね
他の奴も同じだろうから理不尽と思うかも知れないけど大人しく諦めるのがお前にとって一番ハッピーな選択肢と言えるだろうよ スレにイライラしてどうする
さあ、イライラするためになろうをスコップする作業に戻るんだ オークを食べる異世界モノってそう多くはないような……
まぁ、もしも現代にオークなんていたら中国では食いそうだけども。
オークの睾丸で精力増強の漢方作ったりしそう。
黒オークとか出てこないなぁww
高級食材黒オークのソテーみたいな。 >>499
かわいい女の子が涎垂らして屈服しちゃいそう >>499
たらふくビール飲ませて、ビールっ腹にしたオークを食肉加工するわけですね >>488
鬼か悪魔か 異世界の破壊者
ズババン！ズババン！チートで敵(リア充エリート貴族)を討て！
無駄な爵位は 俺たち(陰キャ)のヒーロー
ズババン！ズババン！立ち上がれ！ハーレム構築のため！
(貴族が)大空舞うぜ パイプ爆弾
無敵の力だ AKアサルトライフル
明日を掴め！デビルテロリスト！勇者ナローシュ！
晩餐会だ！牛丼の出番だ！
来ないでくれ！デビルテロリスト！勇者ナローシュ！
そのチートで異世界 壊していくんだ
勇者ナローシュ！
燃える憎悪が 俺たち(陰キャ)のエネルギー
ズババン！ズババン！ブチ殺せ！リア充貴族！
俺がつかむぜ！素晴らしい未来を
ズババン！ズババン！俺以外は許さない！
エリート焼き尽くす 火炎瓶投擲！
怒りの鉄剣 日本刀！居合斬殺攻撃！
城よ焼けろ！デビルテロスト！勇者ナローシュ！
頼まれてないのに 今こそ発進だ！
地獄の使者！デビルテロリスト！勇者ナローシュ！
力があっても心の闇 抱えていくんだ
勇者ナローシュ！
明日を掴め！救世主！リア充勇者！
勝利の雄姿だ！お前の出番だ！
待っていたぜ！異世界の英雄！エリート勇者！
そのスペックで 異世界 守っていくんだ！
リア充エリート勇者！
アニメ化したら主題歌は水木一郎で オークの睾丸とか精力剤として高値で売れてオークキングとかそういうのが高級食材っての読んだなあ
途中で読むのやめた気がする、主人公の名前もタイトルも内容も覚えてないが
大量のモンスターを持ち込んで捌いてもらって肉だけ持ち帰って素材売ってたような
まあ、思い出せないってことはその程度のものだったんだろうか 女騎士「クッ！ 殺せっ！」
オーク「クックックッ！ 強がっていられるのも今のうちだけだ。貴様に食の喜びを教えてやろう！」
オークシェフ「黒オークのソテーでございます」
女騎士「やめろっ！ ダイエットしてるんだぞ！」
オークシェフ「黒オークのチョリソーと黒オークの生ハムのサラダ。黒オークのスペアリブにございます」
女騎士「落ちりゅぅー。ほっぺたが落ちちゃうひょぉぉー……」 貧乏長屋にコテコテのこ汚い格好した土方おっさんたちに鼻たれジャリンコが出てきよるんやな >>496
あぼーんにして読めないとか言う割りに、アンカーでレスしてるじゃないかw
仮に "あぼーんにしたからもう読めない" という状況だとしても、アンタの日本語が不自由な証明だしなぁ
屁理屈こねた嘘つきか、小学生レベルの国語も出来ないのか、どちらでもいい二択だけど
荒らすにしても、煽るにしても、もうちょっと頭が良い捻り加えようぜ？ 稚拙すぎて可哀想になる >>436を誰宛に言ったのか明言するだけで終わる話やろ
やーい反応した―って小学生かいな >>506
読解力有る？
自演判定で釣る為に、あえて特定できないように書いたって言ってるのがわからない？
単発アンカー煽るだけの、日本語不自由な坊やが坊やが大杉だなww
これもブーメラン芸？ つまり自分への反論が多くて自演だ！って思ったからわざと煽り入れたってこと？
ヤバすぎやろ >>493
その例だと、
ABCどれが推す作品もDのような悪口が多数言われている作品だから、
ABC三人ともがまたアンチが沸き上がったかと反応してもおかしくないんですが…… なんつーか
なろうをバカにしてる奴も頭がいい訳がないと言うことを証明してるスレだよな やり口が同じすぎてつまんないって、何度言わせるんだか
異常者は自分が異常だと気付けないのは仕方ないけど
ここまでアホで気付いてないのはホント哀れだ ナローシュ（白痴結界発動中）を覗く時、ナローシュ（白痴結界発動中）もまたこちらを覗いている…… >>512
キミの中ではさ
アンチが沸いたら反応して速攻アンカーつけてレスして構うのが当然なのかもしれないけど
普通の人は確信が持てない時や、稚拙なアンチはスルーすると思うぞ？
正義執行アンチは許さないマンのキミは理解出来なさそうだけど >>429
>後輩が手間取ってるからって、口出して成功させても意味は無かったりするだろ？
>経験も成長出来なくなるし
「巧いやり方」を知らずに手間取っている後輩に口頭で教えて、あとは「実地で訓練させて成功させる」事は、経験を積ませて成長させる事になるんだが？
まさか時代遅れの根性論とかで、「巧いやり方を自分で編み出すまで延々と徒労させてダメ出しを続ける」事を「経験を積ませる」だと思い込んでるのか？ >>513
まぁ、社会学、世界史、経済学、文学の専門家がいるわけじゃないから、素人意見で素人作者の不味い部分を指摘してるわけだしな。
それでも素人意見であーだこーだは言えるしな。
俺も自分が頭がいいとは全く思えんし、ナロウシュ作者とどっこいでしょ。
けど、こういうグダグダ言うのも楽しいもんだww >>517
ゼロイチはもういいって
ホント理解が足りないってか、キチガイ理論で重箱の隅つつくの好きだな
そんなに必死なのはやっぱりゼロイチ理論で勝ちたいw とかなの？
流れ判ってる？
才能や能力の有るなろうしゅは、後輩に教えるだけか？ それじゃ済まないだろ？
教えて解答に辿り着かせるよりも、自分で解答用意して見せてドヤ顔しちまうだろ？
それがアホすぎるって話なんだけど
なんでそんなに他人の文章や流れ読まないで、その場しのぎの煽りに必死なんだよ >>517
現代になっても居るんだよ、「教えない、見て盗め、失敗したらお前のせい」という奴は
ギリギリ正規雇用時代の採用で、雇用条件の悪化した下の世代に同じことを押し付けて人が定着しなくなる
そいつらを見つけて切除していくのは組織を守る大切なお仕事だよ
ただ擁護すると、終身雇用時代ならそれでも人は育ったんだ。辞めないから
（だからあの頃は根性論ばかりの頭の悪い脳筋を使う余地があったし、現代では脳筋は底辺ばかりになった） ﾜｯﾁｮｲ ca91-43s8さんは、一度頭を冷やして冷静になったうえで、全くの他人の書き込みを読んでいるつもりで自分の書き込みを読み直したほうが良いと思うの >>509
なあ知ってるか？あぼーんには透明にするタイプだけじゃなくネームであぼーんするタイプのもあるという事を！ >>521
気持ちはわかるが、構わないほうがいいよ。
単なるアスペだから、構ってほしくて餌を欲してるだけ、意味もなく吠えられて嫌な気分になるだけ、NGに放り込んで無視するのが一番かと思う。
まぁ、好きにすればいいと思うけども…… なんか気持ち悪いなーと思ってレス辿ってみたら
＞禁止って書いてなきゃ承認されている的な思考、マジでなろう脳
ああ、いつもの倫理キチ君か、と理解した >>521
ここはなろう設定やら展開を語るスレだからな？
描いてる人のレスを煽るだけで、全くなろうと無関係なレスしてる自分のはなんなのか、よく理解した方がいいぞ？
アンタに限らず、単発アンカーマン (なろう一切無関係) 全般に言える事だけど まあマニュアルは即戦力や一人前を作れるけど
ジョブズみたいな異常者を造ることは難しいからな
目で見て盗めはほんの一握りの天才を生み出す事ならば正論 ずーーーーっと関係ない話をしていた人がなんか言ってるよ ここは「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう」というスレで
「このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所」
であり、「ここはなろう設定やら展開を語るスレ」ではない定期 >>525
＞ここはなろう設定やら展開を語るスレだからな？
それは違う。
>>1
＞このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
俺はなろう作品を全く読んだことないし、今後も読む気はないし、
だから「なろう設定」とやらは全く知らないので語りようがないが、
「異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開」については発言させてもらうよ。 目で見て盗めはほっといても人間が入ってくるような業界でしか成立しない考え方
あのやり方は天才を生み出すじゃなくて天才しか残れない 触らなきゃ良いだけじゃねえか
どいつもこいつも介護ボランティアかよ >>526
役立つ異常者を不親切な環境で作るのは困難ではなく絶対不可能ではないかと思う
使える奴はジョブズのように自分から勝手に金儲けしに表へ出てくるから不親切な環境にメリットは無いし
社会の人間に才能があるなら忠誠心を持ってくれるよう親切な環境を用意しないと才能を会社の役に立ててくれない
脳筋上司のために才能を役立てる可能性は限りなくゼロ％に近いと思うの 社会の人間→社内の人間、でした
意味不明になってたｽﾏﾇ 目で見て盗めは10年前にリアルで言われたなあ
出来たら苦労しねえよと思った俺は後に運動障害込みの
リアルアスペ発覚したがｗ
どうりで昔からダンスとかダメだったわけだと納得したなあ
今度それ言われたら俺の得意分野でそっくり返してやろう チートが単に攻撃力カンストとか絶対防御ってどうしようもない糞設定
バトルものかけないなら戦闘スキルつけんなや >>530
IT系とか角界とかf1とかプロレスみたいに一人の天才が冗談抜きで1万人の凡人を凌駕するような業界では効率的な選定方法なので自然とそうなる、らしい
大半のなろう主の前世の職業にも言えるが
そういう世界に凡人以下のゴミがいるんだからそりゃ息苦しくていじめられてもしょうがねーだろとしか言いようがないと思う時がある
やれプログラマーだの営業マンだのねw >>536
スポーツは大半そうだよね＞天才が凡人を凌駕
目で見て盗む事ができる程に能力に恵まれた方は
天才長嶋茂雄の指導方法を目にしても同じ事できるのかな？と
大人げない事を思ったよ 中畑かな。
ズバッとやってが〜ーーーっとやってズビゃっとやるんだ
これで絶好調男になったらしいぞい。
他には効いたのか知らん。 >>466
つい最近検証記事読んだけど、ナンプラーで刺身食ったりうどんつゆ作ったりしても、
絶対に醤油感出ないらしいね。その代わり「ナンプラー＋パクチー」にすると、
何でもタイ風味になるとか。
それと別記事では、イタリアのある有名メーカーの魚醤はナンプラーより遙かに癖が無く、
醤油とは全く違うけど使えなくもないとか。
記事では原料をカタクチイワシだけに絞ってるからではないか、と推察してた。 滑稽なのはそのいくらでも人間が来るの前提の天才しか残れない手法を
中小企業やらのほうが採用したがるところな
能力と意思あるならそんなとこいかねーよ 醤油はあんまり拘らない。（キッコーマンオンリー）だけど、醤油麹に刻みニンニクを混ぜて肉に使うと、新境地を開拓した気分になった。
薄口醤油+醤油麹+刻みわさびのコンボで刺し身とか食ってみると堪らんよ。 むかしならいざしらず今時目で見て盗めとか言われるような人はその時点で匙投げられてるんだよね。
今も昔も最初に言われる事はちゃんとメモを取っておけだから。
ろくにメモを取らない、話も聞いてない。なにが分からないのか分からないような人には目で見て盗め以外に言う事がなくなってしまう。
お前今まで何を聞いてたんだ？→馬鹿は相手にしたくない→目で見て盗め。この順番だしね。 そういやさっき観た『ジュマンジ-ウェルカム・トゥ・ザ・ジャングル』でステータスオープンしてたな。
ゲーム世界に閉じこめられてゲームキャラになってしまう……という、ある意味なろうにもありがちなネタなのに、
全くイラつかずとても面白かった。
ヒョロガリのゲーオタがドゥエイン・ジョンソンになったり、インスタ好きのセクシー女子がジャック・ブラックになったり、
と「普段の自分と全く違うキャラになる」てのが、結果「異なる人間の世界を疑似体験することで理解する」
という学びにも繋がってて、非常に素晴らしかった。
同じ様な設定、ギミックを使っても、全然違うのな。 魚醤は知ってても肉醤知ってる人はいなさそうだな。
こっちなら塩と山の鳥獣いれば内臓で塩辛作る工程で醤油っぽいの作れる
魚醤も癖のつよい雑魚（小魚や骨が多くて可食の少ない場合の事）でなく元々肉の臭みが少ないタンパクなものを使えば魚臭さ抑えられるぞ。
鮎の魚醤試したことはないけど白身で生臭みのないタイプは割と美味しい（そのかわり旨味も弱い） >>544
主人公が異世界へ行ってハイスペックな美少年になるけれど
最後に現実世界の自分を認める小説果てしない物語は
映画化してネバーエンディングストーリーになると主人公の成長物語とかが
すっぱり切り落とされ原作者が激怒してたなあ
まああれは映画の限られた時間のせいかもしれんが
同じ話とはいえネバーエンディングストーリー１も原作の途中までだったし 普通に使うのは説明能力の無い（論理より努力・感覚というタイプの）馬鹿な脳筋ばかりだよ＞習うより盗め
メモ取ったら次は質問が来るし、脳筋馬鹿は感覚でやってるからそれに答えられない
結局、脳筋は手足として働くことはできても、他人の上に置いてはいけないんだよ
それこそ一生下っ端で、体力が無くなったり不満が出たらサヨウナラするべき人材
下の離職率なんか見てピックアップすると、そんなゴミばかりが出てくるという病巣でしかないんだが イラつくんじゃなくてモニョる展開。
人外に転生すると魔王目指したりする事がよくある。それは別にいい。
オーバーロードなんて最初っから魔王サマだし、蜘蛛子だって能力的には段々と魔王じみてくる（原作小説だと魔王だか邪神だかになるんだっけ？）
Reモンスターも自身を強化しつつ魔物を従えて段々魔王じみてきている。
でもってそうする内に、行動も魔王らしい事をやり出すのが、その、何だ、モニョる。
ピカレスクってのも否定しないけど、やっぱり罪もない人とかを殺したり食ったりするような展開は、見ていて気持ちの良いものではない。
善玉魔王の「はたらく魔王さま」ですら、魔界の民の為に人間界を侵略して虐殺とかしてる。
特に生前がパンピーだったのに転生後に平気でそういう事ができるのも、ちょっと、その、何だ、モニョる。
（悪党ならいいんだ「魔太郎が来る！」とか大好きだし）
そんな訳で善玉魔王の話を考えた。
強大な魔力（チート）と知恵（生前知識）と徳政で人々（魔物）を豊かにして恭順させる王だ。
ただしシミュレーションしてみたら、お人好し過ぎるために平和裏に人間と交渉しようとして悪辣な人間によって交渉の場で殺されるんという結果しかなかった。
以前書いた、温羅を元にした亜人王の話な。 なろう主「目で見て盗め？ああ強奪系チートスキルね、持ってる持ってる」 クレイモアのロクサーヌ思い出したな＞相手の能力を盗む
あいつの場合は元々妖気同調という
才能に長けていたから出来た芸当なのかもしれんが よく考えてみればなろうのテンプレは今までのマンネリだったファンタジーや国産ラノベの当たり前を見直したもんだからな
このスレで一々いちゃもん付けてるのがおかしい 違うで。
「今まで当たり前だったり定番だったネタを小馬鹿にしてれば賢いと思って、
ただ単にポンコツなだけの“アンチ王道異世界冒険譚”を定番化さてた」
のがなろうテンプレ。 >>549
実は人間側も同じようなお花畑転移者しか居なくて結果みんなで甘く優しい世界、って展開もあるぞｗ 初期はそういうのを目的にした作品もあったんだと思う
段々願望充足設定が幅利かせ始めて今じゃ気持ち悪いチーレムオンリーに まあ現代で言えば「自称一般人や自称学生」がいきなりピストルを出して悪人を殺しまくるようなもんだからな。
「できるからやってるだけ」とか、そういう理由で。躊躇とか背景とか全然考えねえ！ みたいな。
設定よりキャラと結果ありきだもんねえ。下手するとプロセスすら飛ばされる。 今のなろうで「終わりまでの展開」を明確に考えてるのはどのくらいあるんかのう。
いろんな作者が漫然とスローライフやTUEEEモノが描けるのは、
ある意味その辺（オチ）を最初から棄ててるケースがあるからだよね。
小説というよりかは、TRPGのリプレイを文章にしたようなものな感じ。
（リプレイそのものがだいたい文章だというツッコミはなしで）
そらエターも増えますわと。 >>561
途中挫折したから詳しく知らんが、イサギなんかは畳めたという話を聞いた。
まのわは後日談も本編並に面白かったから、あれはあれでいいと思う。
それ以外に、悪役令嬢系は終わり見据えて書いてるだろうから、綺麗に纏まってるほうが多いと思う そういや公爵令嬢やアルバート家なんかは畳んでたか
勇者イサギは自分も挫折したが、あれ畳めたのかあ
読みかえ……すのはまあ時間が余った時にでもしてみようかな >>562
悪役令嬢物なんてそもそも短編一発ネタにしかなりえないものをアホみたいに引き延ばしてるだけだから終わらせられない方がクソ 終わりを先に書いとくと楽ってたまに聞くね。
終わりの一章ぐらいを先に書いといて、そこにたどり着くように、たどり着けなくても微修正で繋げられるから、精神的にいつ終わらせてもいいから楽ってさ。
そうするにも才能があればこそなんだろうけども。 なろう作家は、とにかく中だししたいだけで
出来た後の事なんか考えてねぇよ
養育費を貯金しとこうとか、出来るわけがねぇ >>553
ロクサーヌ？ ああ、エターナルメロディね。
もう２０年以上前か……俺は、ときメモよりサクラより葉鍵のあれこれより、
そして悠久より、エタメロが大好きだったなあ。
と、このように、
「現実世界の少年が、異世界に行って美少女に囲まれて云々」という設定は、
ラノベや漫画・アニメにはいろいろあるのに、それに比べて恋愛ＳＬＧには
異様に少ない。あまり確認してないが、おそらくエロゲでも少ない。
現実世界そのものが舞台か、あるいは異世界の原住民ばかり。
ラノベやアニメにある以上、「物語作りが難しい」とか「キャラの設定が困難」とか
そういう事情はないはずなのに、やたらと少ない。
なぜだ。
（ここ数年は俺自身がちょっとゲームから離れているので、最近は違うのかも
しれないが、上記の作品群時代にはエタメロ以外はほぼなかったのは事実） >>549
スライムもそれだな
虐殺した後に攻めてきた人間は見逃すとか一貫性がない >>543
なろう主は実は異常なまでのマニュアル至上主義だからスマホ無双を好むけど
実際はそんなことねーから自分んで経験してノウハウを積んでいくしかないし
それで才能が開花すればそれが天才への階梯になるってだけだからな
極端な話今の時代ネットで本当にスパイやテロリストが使ってた教科書とかマニュアル手に入るが
それを読んだところでジェームズ・ボンドみたいになれるわけがねえし
なれる奴がいたとしたら人生負け戦の陰キャ底辺のキモオタなんてやってないからね 他の奴らが簡単にやってるようなことは、凄い苦労や努力の末に身に着けたものっていう
そんな簡単なことすらわからないくらいのニート気質だから底辺なんだろ
ゴルゴ13とかそれに出て来たキャサワリーみたいな私生活や評価みたいなのになりたいっていう強い願望みたいなのは感じるけどさぁ
あいつらはスパイだとかテロリストっていうのは使ってるツールの問題であって、本質はプロとして仕事を完璧にこなしてそれで高いお金貰ってる「一流のビジネスマン」だから
自分に健気に尽くしてくれる彼女(レズ)がいたり、世界の大物が認めて重用したりしてくれるんだろって話だよな そのわからない部分を補うためのチートなんだろ
なろう主とかが異世界に行った瞬間精神的にもお前本当に元ニートだったのか？ってぐらい
妙に老熟したり現地人の考え方にすぐ馴染めるようになるのもチート授与と一緒に
ゲートを超えた瞬間に現地人の魂かなにかが憑依してきてるのかもしらんね チート無双できると思ってハッチャけてたナローシュが本物のプロか発想力or努力で補う凡人主人公にぶっ殺される展開アリだな
凡主「一見無敵っぽいけど発動時に出来る隙とタイミング併せたらメッチャ紙装甲でした」
升主「こ、こんなはずでは・・・」
まあ凡手がクズもしくは余裕で勝ったら白けるから葛藤したり散々逃げ回って傷だらけ泥だらけになって頑張ってもらいたい >>572
まさにそれを面白く描いたのが真バーン様だと思うわ
老獪な第一段階やミストバーンから一気にはっちゃけたから余計ナローシュ感が際立った >>572
なろうでは努力で補う凡人主人公＝平凡な農民の俺、毎日畑耕してたら土中の魔蟲を頃した経験値で知らない間にレベルカンストしてました！だし >>573
適切すぎるわｗｗｗ
バーン様はかなり壮大な野望抱いてたから好きだったけどまさかポップとダイの二人にあそこまで出し抜かれるとはおもわんかった。
散々好き勝手してた升が凡主に敗れてチート使えないほど弱体化した後、凡手にではなく恨み持ってるモブたちに嬲り殺される展開とか好きだな >>574
アレは凡主とは言わない。ただのチートだ
凡主人公・・・なんの特色も特技も持たない平凡なステータスの主人公。主人公を張れるだけの素質と魅力を持つがチートには及ばない・・・残っているのは運と主人公補正だ！
農民系主人公・・・冒険者や勇者となんの関係も持たず暮らしてたのがなんらかの切っ掛けで化けたナニカ。
素質はあったりする場合もあるがこっちはチートに含まれる。 >>570
でもここのワナビもさ、異世界テンプレを毎日更新ペースで書くのは楽だって考えてるフシあるよね
実際やろうとするとあらかじめ数十万字ぐらい書き溜めてからでないととてもじゃないけど仕事しながらやるのは無理ってなるんだけど……
なろうで多作できてる人の執筆ペースとか本当羨ましい >>577
自分が扱いやすい型を作って、規格品の文章を量産できる体制さえ作れば執筆速度は上がるものよ
そのためのテンプレ、規格化された量産品の部品を、規格化されたテンプレストーリーに則って組み立てるだけの簡単なお仕事です
なお、そうやって作った文章をそのまま出すとどう評価されるかはお察しの通り
やっぱり、其処からひと手間かけないとだめねー でも、スマホがあれば何でもできる！ってTUEEE展開から
スマホ奪われたり、盲目の状態異常でスマホが見えずに操作不能になって
「何もできない！」ってピンチになっても、なんだかなぁって感じ 神様転移で、チートは一ヶ月限定で一ヶ月以内に生活基盤を整えてね？だったら、どうだろうか？
一ヶ月間チートを使って荒稼ぎしたあとでひたすら修行して、チートの時の動きになんとか近付こうとするみたいな？ >>579
スマホなんか使ってるからダメなんだよ
iPhoneにしておけば目が見えなくてもシリが何とかしてくれるのに >>579
むしろそこからが本番というか、作者の腕の見せ所なんじゃないかな
よく鉄人のリモコン盗られる正太郎君だって上手くやってただろうに >>581
ナロウシュ「目がぁぁー！ シリ！ 状態異常か『グギャオー』」
シリ「認識できませんでした。なんですか？」
ナロウシュ「シリ！なんとかしてくれ！」
シリ「対応してくれる近くの冒険者ギルドの位置を表示します」 >>580
むしろその一ヶ月で後々冒険しなくていいように資源と資金を貯め込むほうに回りそう
で、終わったら奴隷メイド雇って人里離れた洋館で二人で暮らす >>582
主人公が強さのバックボーンを奪われて、そこから今まで積み上げてきたもので逆転する展開は好きだな。
戦闘城塞マスラヲで、主人公が凄腕の殺し屋ではなく実はただの元引きこもりだとバレて、ヒロインとも
引き離されて全てを失った状況から、「自分が何者なのか」を見つめ直して再起する展開は素晴らしかった。 >>586
それ以前に早漏祖チンで奴隷ちゃんを満足させられるのかが問題だ 某40億でいきなり水車導入してたが井戸作ったほうが早いと思った
「上総堀り」なら低技術レベルでも水車と比較するなら割柏簡単低コストなはずなんだが… 農夫やってて最強になりました、っての
農夫レベルが最高の10になったけど、戦闘能力はゼロなんで結局ザコのままでした、ってのがオチだろうになぁ
何故か無敵最強万能系ハーレム野郎(貴族に偉そうな態度とってもいい許されるよ！)が爆誕するんだよな
ゴミすぎんだろ 現代製品（料理）再現＆販売ネタ続きでウンザリしてきた… >>570
それを自覚してるからの転生で赤ちゃんから修行の日々なんだと思ったが
してないなら着の身着のまま異世界行ってアラサーオタクヒョロメガネのまま無双してるよね 型どおりで捻りの無い話は全部つまらないんだが
たまに「俺の信じる古い型だけは正しい」と言い張る臭いワナビが居るんだよなあ
型なんて好みが分かれる以外に何の意味もないっての ぶっちゃけ、どんな話だろうが上手い人が書けば面白いのだ 対人恐怖症のイケメンが悪友の手引きで酒色に溺れ、途中彼女は寝取られ侘しさに別の女と心中しても自分だけ生き残り、最後は薬で廃人になって終わるって話でも書く人が書けば面白いんだから不思議だわ >>447
少し目から鱗だわ。創作の場合、そういった読者に合わせて意図的に書かれてるって見方もあるんだな。
なろう自己投影型主人公が登場キャラや地の分にやたら善良等の評価を貰う事が多いのもそういった理由と関係あるのかな。
俺は三段段落目と同じ考えだ。だから唐突にキャラ設定に合わない人助けをしたり、それが普通であると書かれたり、その癖その普通の価値観で生きる場合に生じるであろう葛藤が書かれなかったり、といった展開に違和感がある。 イラつくほどじゃないけど、圧倒的な力を持った存在がただの一般人と変わらないメンタリティだと違和感あるわ。 >>597
大物ぶってる奴は大抵追い詰められると本性さらけ出すからな。
異世界転生ものだと元々小市民だったボスが命乞いする時は醜悪さを催したね・・・ 人間を超越した精神なんて書けなくてもいいんだけど、出来の悪い学芸会みたいなのはやめてほしいんだ 同系統だと数千年生きてる奴の価値観が現代に限りなく近いのは違和感あるな
それ自体は時代時代に合わせて生きているだけなのかもしれないが
「昔はこうだった」的な知識や文明の話が全然ないと設定の意味がないと思う
若いなろ主は老害の話なんて聞きたくないのかもしれないが
それならなんで数千年生きてる設定で出すんだよって思う やらんとする物語と主人公の能力設定がちぐはぐな作品が多い
現地の人々から主人公が賞賛される話をやりたいならチート能力を満載するとアホらしくなるし
そもそもそんなチート能力があれば他人からの賛辞なんて必要がない
例えば子供なら異世界行ってチート能力もらわなくったって適当に勉強してテストでいい点取れば褒めてもらえる
他の誰でもできるようなことをチート能力もちに凡百の者と感覚でやらせて賞賛されるから馬鹿馬鹿しくなる
チート能力でなり上がりとかもうアホらしいでしょ。そもそも成り上がる必要すらなくなってるわけで
チート能力持ちの主人公なら世の中のあらゆることを楽しめるくらいのメンタルでちょうどいい
マスターキートンのスケールアップ版みたいなのがおそらく正しい姿のひとつだよ
なんでもやれる主人公でどうして人生のレール歩くみたいなワンパなんだよと思う
女の子たくさん出すにしてもハーレム化させないでエピソード単位で退場させれば書きやすいのに
下手にヒロインみたいなのたくさんぶら下げたらそれだけでやれる話の展開少なくなるのに >>594
そうそう。
そんで技術で高品質に出来ない素人なら、アイデアでなんとかせんといかんのに、
なろう書き手はテンプレ頼りで発想勝負をせんからなあ。 テンプレも上手に組み合わせれば良いもの出来ると思う
だって悪魔で材料な訳だし 組み合わせるんじゃなくて消化して欲しい
昇華ならなおよい
テンプレのパッチワークとかどうしようもない
テンプレについてどうしてなのかって頭使って考えた上で使って欲しい なんか、なろう主にチートを与えようとした神様が能力の元に困ってなろう主と悪魔を混ぜたらすっごいなろう主になった
みたいなのを幻視した 本来、組み合わせるべきはテンプレじゃなくて快楽なんだよ
この気持ちよさに、どの気持ちよさを組み合わせたら楽しんでもらえるか、相性も考えて作る
この快楽が正しくてあの快楽が駄目だ、なんてポジショントークするクズワナビでは絶対にそういう作業はできない
テンプレなんてのは快楽を組み合わせてできた作品の魅力にとって不要な部分をラクしてスキップするための小道具でしかない 設定やあらすじだけなら面白そうなのに
蓋を開けばゴミみたいな内容だったものって普通にあるからな
作品に面白い要素があるから面白いんじゃないんだよ
作品の要素を面白くしたから面白いのであって >>603
それやると毎回ヒロインと別れなきゃいけない、仮に後から再登場させるとしてもそれまではお別れ
そしてヒロインの人数を絞るということはそれだけ読者の嗜好を限定するということなのでリスクのほうが高い >>609
快楽さえあればそれで十分みたいな考え方にはちょっと同意できないな
悲しんだり怒ったりするのだって立派な味わい方だし小説から何かを得ようとする事はごく自然な心理と言えるだろうからさ >>611
人間、一面性だけじゃないんだから、ヒロインが物足りいと感じたら、もっと描写を掘り下げりゃいいんやで >>613
主人公以外の脇役のキャラを掘り下げるのを嫌う読者が居るようだからね 八方美人はまずいだろ
○○が嫌いな読者がいるから書かないとか論外だろ >>604
素人が趣味の片手間でやっているのだから立派な文章を書いたら本職の立つ瀬が無い >>604
全ては読者のニーズだよ
アイディアで勝負する作品より
テンプレ焼きまわしの作品の方が人気が出るんだから仕方がない アイデア出したところで所詮はド素人で、「つまんないから使われなかった考えを、今までないから斬新とか言い出す底辺」になるだけだし
読んでる連中も今までと違う展開されるとパニック起こしてキョドりだすからな 趣味として創作を楽しむため小説を書いているのか単に承認して欲しいから書いているのか
後者が多いんだろうなあ >>612
＞悲しんだり怒ったり
感動や共感も何かを得た気になるのも立派な快楽だよ
安易に組み立てると震災番組みたいに「感動ポルノ」とか言われる始末だ
当然だが創作で提供できる快楽に貴賤など無いからね
自分の好きな快楽だけ特別視するのは、自分が読む作品を選ぶ時だけにした方が賢明だ >>620
ざまぁ展開も、最初に読者に対してストレスを溜めさせて、ざまぁ展開で開放する。
マゾヒズムだな。 >>592
なろう主って異様にプロとかそういうのに憧れ持ってるけど理解できてない節あるけど
「プロ＝特定の分野の専門家」って言う認識のままだからアレなんだろうな、それで金貰えて生活できることをプロっていうんだよと言いたい
例えば俺は射撃のプロだ！って言ったって仕事あるわけないだろ、ゴルゴ13とかルパン三世は射撃のプロであるけど、それ以外にいろんな技能を持ってて問題解決に当たれるから
それでお金稼げてるわけで >>621
あれは商業だとストレスの向く先がワンパターンだからWEBで書きたい需要が多いんだろうな
ストレスの向く先が商業と違うことに文句付けるアホとかいるけど自分の馬鹿さ加減を晒してるだけだと思う
それ以前にアホなのは主語がでかい所とか見れば一目瞭然なんだけれども ＞なろう主って異様にプロとかそういうのに憧れ持ってるけど理解できてない節あるけど
＞それで金貰えて生活できることをプロ
この道20年のプロ女性写真家が撮影加工した写真を思い出したｗ
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/5/d5556004.jpg >>603
これほんと同意だわ。過剰なチートつけんなやって思う。お前大人が子供とおままごとやったり、子供と全力で争そったり叱ったり、近所のお使いで褒められて満足してるのと何が違うねんって言いたくなる。 >>618
そう言う言い訳で「自分なりの考えで面白さを生み出そうとする」ことをしないから、
いつまでたっても犬の糞以下のなろうテンプレしか書けないのだ。 >>622
「能力があるからプロとして活動できる」ではなくて、
「プロという肩書きさえあれば活躍できる」みたいな考えしてるよな。
これ、「書籍化さえすればプロ作家になれる！」という作者の思考まんまなんだろう。 >>624
「オー！マイキー」か屍蝋化した死体と思ったじゃねーか！
なにも持たない主人公だと野犬かヒグマ並に強い魔物で速攻死ぬ可能性あるからな
馴れない異世界でも適応できるためのチートなんだろうが強くするのはともかく万能感与えちゃダメだとは思った。
今更異世界サバイバルやったって読者が全部読んでくれるとは思わないからテンプレにはしるんだろうけど >>628
チートなし異世界転移ってそこそこあるけど、リアルにすると話進まなくなるから、どうしてもご都合主義に走らざるを得ないんだよな
異世界サバイバルやろうにも、主人公現代人で、ニートだったりしたら、石斧作るだけでどれほど時間がかかるだろうかって考えたら
まだ、現代社会でゾンビサバイバルする方が生存率が高そう >>629
ディスカバリーでデジタルサバイバルって番組があるんだが……
俺は最初に知識のない人間がネットで知識を得ながら生き残る術を学びながらサバイバルと思ったんだ。
そしたら冒頭からまずノートPCを破壊するところでファッ!?(´ﾟДﾟ`)ってなって、次にその部品を使ってサバイバルする姿を見て……
節子……それデジタルやない。アナログや！って思った。 >>629
そこまでやるなら異世界の無人島でロビンソンクルーソーでいいんじゃないかと より上質な快楽とは、極上の苦痛の後にこそ感じられる 嫌いな麻婆茄子の後に好きなかに玉食ったけど後味響いて不味かったわ >>630
あ、あくまでも電子機器を物理的に活用するサバイバルやから 一芸持ち設定のはずのナローシュが、結局万能キャラになるテンプレ。
ニコニコのユーザー漫画でまだ第１回しか描かれてないけど、
『異世界甲子園』てのが面白そうで期待できる。
高校野球部の監督が異世界転移して、戦乱で荒れ果てた地に
野球を持ち込んで平和的な争いの解決法を生み出す……
みたいな展開になりそうなんだけど、一芸突破の異世界ものはこうあるべきな感じ。
絵も下手ななろうコミカライズなんかより巧くて緻密だし。 >>637
そりゃ漫画だから許されるんだよ
これがなろう小説だったら「野球で平和的に解決するとかバカかよｗお花畑世界かよｗ」って
このスレが間違いなく荒れるぞ
漫画やアニメ、特撮だから許されてるけど小説だとｇｄｇｄ、ガバガバだと切られる設定は多いと思う
なろうのテンプレ化もそういうところから来てる部分もある >>638
それは「一芸持ちの主人公がその一芸で異世界の色んなことを解決する、
かに思わせて、結局万能強キャラ化するテンプレがイラつく」
ことへの何の擁護にもなってない。 >>639
そら一芸だと全ての問題を解決できない、やろうとすると小説としてガバガバになることがあるからな
さっき言った野球で戦乱を解決しようなんてのはその例
あと、なろうは書籍化できないと実質リターンがないがそれまでには数ヶ月かかる
そして、ほぼ毎日更新が要求されるのでどうしても話自体が長くなる
だから一芸だけだと途中で飽きられるというのもあると思う >>638
選手は数千対数千の軍勢、使っていいのは鉄球と金属バットのみ！
最後に立っていた国の軍が、相手国に対して一定の要求が通る！という概念を神が付与したならww 一芸だろうとなんでもできようとおもしろきゃ人気でるしつまらなきゃ批判多くなる
もしくは関心もたれないだけやろ >>640
だからさ。
このスレは「異世界転移、転生もののイラつくこと」についてのスレであって、
「なろうの異世界転移、転生もののイラつく点を擁護をするスレ」じゃないの。
まずそこを理解しろよ。
なろうでこういうのがウケる、とか、なろうだとこうじゃなきゃいけない、とか、関係ないんだよ。 >>642
漫画はその「面白い」のラインが小説より高めってだけだと思う
例えば誰かなろう作家がこれと同じような話をなろうに書いたとして筆力その他以前に
まず「読もう」ってところまでいくんだろうか >>643
そうやってハーレムと一穴主義論争で荒れたりしたの忘れたのか？ もう、
べアニキが異世界に転移しました
にすれば全て解決 >>643
魂の底から同意。
もう、なろう同好会の皆様は、「なろう作品について語るスレ」を立てて、
そこだけでやってほしいわ。 俺は多芸（ただし制約あり、主人公と仲間orヒロインズが力を合わせて最強くらいがベスト）な方が楽しませやすいと思うが
＞書籍化できないと実質リターンがないがそれまでには数ヶ月かかる
ここは、タダなんだから書きたいもの書けとしか思えない。
妥協した設定なんて面白くないよ
俺は多芸が好きで多芸を描いた作者を支持したいね
もちろん一芸が粗だらけなのは同意するけど >>646
最強無敵のおっさんが古代世界に言って巨大生物とじゃれる奴がすでに無かったっけか
あれとかぶるからベアグリルス遠慮しそう >>647
むしろ前スレ最後に「web小説全般orなろうでイラつく設定・展開を挙げよう」スレへの改名
もしくは新たに立てるという相談をしていた気がするんだが結局どうなったんだよあれ >>640
＞書籍化できないと実質リターンがないがそれまでには数ヶ月かかる
素人創作に、リターンなんてなくて当たり前だろ。むしろ元々、マイナスが当然だ。
「同人誌」って知ってるか？ 印刷代とかスペース代とか知ってるか？ >>651
あわよくば金やら書籍化という箔がほしくて書いてる連中の作品だから、読んでてつまんねーんだろうな
まあ、そんでそういうキモい欲に同調できる読者がわらわら群がるんだろう
仕方ない事っすよ >>651
今はむしろあれで稼いでるやつすら居るんだけどな、絵とかだと
文章ぐらいだよそういう道がまるでないのは 正直、欲は全て作品にぶつけてほしい
商業を横目で見て、程良いポジションを狙ったやつなんて駄作にしかならない
好きなものの好きな要素をさらに研ぎ澄ませて、そこを引き立たせるために構成してほしい
それこそアンチスレの連中が嫌うものを好む作者は奴らを憤死させるようなものを書くべし
同人誌なんかは嫌う奴も多いが、書きたいものを研ぎ澄ませた結果として
技術や表現力とかは一部でとんでもないことになっている
方向性なんて市場が決めるから、とにかく作者個人は好みのものにパワーを注げばいい
市場の方向性を愚痴る作者は底辺確定だし、愚痴らず好きなの書く奴が次の時代を作る よくチート能力得て、木を素手で引き裂く位の力を得たりするけどさ。
無意識レベルでそんな力出る人間は、日常生活送れないと思うんだ。
そんなやつが幼い子供の頭を撫でたりするのを見ると、背筋がゾッとする。 >>643
ほんとこれ
>>640みたいな擁護してるやつなんなん？
書籍化するためにネタ切れになるからつまんない小説書くのを正当化とか意味分かんないんだけど >>592の続きだけど
才能の塊みたいな親を持って才能でエリート教師驚かして
前世の記憶からオリジナル必殺技を持たないとって時点で努力要素もたいがいだけどな
努力と成功ってエスカレーターじゃないよ
何も才能が無いけど戦争から生き残るだけでもすごいし
アラフィフから努力しはじめて地図作ったオッサンもいるのに >>656
三歳児も人類最強の男もトンボの羽根をつまむ時は大差ない力でできるんじゃなかろうか
そして後者が三歳児の何十倍も注意を払う必要が無いのだから、人類最強を三歳児扱いできる化け物も同じようにそれほど注意を払う必要がない
逆にギャグ漫画なんかの力の下限が無くなるような表現の方がおかしい気がする 力の下限がなくなる→力の下限が設定されて不便になる
でした >>659
そらちゃんと修行なりなんなりして力を身につけたならその力の制御の仕方も弁えているだろうが
ただの一般人がチートで怪力を得たりなんかしたら繊細な力の制御なんて出来るわけないじゃん >>661
まあ、いきなり大排気量のバイクに乗って、アクセルの開き加減わからなくてウィリーして事故る、みたいな事は有り得るよな。
まして力を得て調子に乗ってれば尚更。 なろうだと主人公に作者の願望を注ぎ込むのがイカン
創作論だと作者の願望は悪役に注ぎ込めとか言われてるらしいけど至言だと思うわ
悪党ならどんなことをやっても問題ないしひどいことをしても
最後に破滅するならつり合いが取れてチャラになるしな そういう加減できる能力も含めてチートって与えられているって思ったらいいんじゃね？
むしろ逆にその加減はついてこなかったって言うのでギャップコメディで売っている作品もありしな
その辺りはあまり気にしないなあ なんつーかさ。
異世界モノのチートってプラス面しかないから、能力があればあるほど、白けるんだと思うんだよな。
例えば古龍すらナマクラで倒せる力を発揮できるが、発揮する力の大きさに反して、長期間スライムにすら苦戦するとかさ。
普通の魔法使い並みの魔法なら通常で使えるが、数千の魔物の軍勢を消滅させられるほどの魔法を使うと、魔力を前借りしてる状況だから、前借りした分の期間は魔力がゼロになるとかさ。
デメリットを明確にすることで面白さも変わると思うんだけども。 つーかまずファンタジーなら自分の中の主義信条からやりたいシーンを決めてそのシーンが出来るような世界観を作り込んでそしてその世界観でドラマが作れるようなキャラを考えるもんだと思ったけど
テンプレ異世界の決まりきった（あるいは少しいじった）レールの上に自分を投影した主人公を歩かせてるの酷くね？
創作をやれ創作を >>666
そういうデメリット有り系はデメリットがあるから最弱なのでこれは最強チートモノじゃないって言い張るぞ、
確実に敵が全滅するから事実上ノーリスクとか課金アイテムで回復とか補給役のヒロインが追加されるとかで踏み倒すけど メリットの必然性よりデメリットの必然性の方が厳しく求められる傾向
たぶん作者の匙加減として取ってつけたものは嫌われる
昔は許された強引な逆境作りが蛇蝎のごとく嫌われるのと多分同じ >>668
逆に脇役（奴隷ヒロイン）とか仲間の必然性が高まるとおもうんだけども甘いかね？
無力になるからその間の護衛みたいな感じで。
つか、チート能力持ってtueeeeなナロウシュってなんで奴隷に戦闘力求めるのかね？
作者の展開的にどこにでも連れていけるファッソン感覚なんだろうけども…から 大いなる力に大いなる代償が伴うっていうテンプレはなろうにないんだなって 大いなる代償ってだいたい開幕にトラックにひかれて死んでるだろ 黙ってりゃわかんないのになんでわざわざ「手違いで死なせちゃった
ごめんねお詫びに大量のチートつけて転生」なんて言いに行くのかねえ >>673
チート貰って異世界になろうしゅが行ったせいで生きるはずだった人が死ぬのは可哀想じゃないのかねぇ？ トラック転生するような主人公でまともな人格見たこと無い >>672
大いなる代償の意味を履き違えてないか？
あと三歩歩けば家族のこと忘れるような現世に未練もないやつがトラックに轢かれただけで大いなる代償とか片腹痛いんだが 死の間際に見る走馬灯の長いのバージョンと思えばまあ（ごめんね土下座含めて）。
そして本当の死を頂点において目前にして絶望を与えるという。たぶんエターはその準備じゃないかと。
さす作！ なんて斬新なオチの作り方なんだ！（白目） >>677
アウル・クリーク橋の出来事って小説とかあるし斬新でもなかったりする 戦闘奴隷とか逃亡奴隷とか、まだ「戦う理由がある」ぐらいの奴隷はいいけれども、
ファッション奴隷（1000人を切り伏せる剣技つき）とか、あくまでもナローシュのリビドーを取り出して
全能部分をコピペした「分身」に過ぎんのかなて。自分で自分のネカマ部分に欲情。 強い奴隷はまだ理解できる
なんでやたらと博識なのか 奴隷は得手がないすぐ死ぬからだろ
まあなんだかんだで生き残ってるやつは体が強いとか知識があるとか外見が良いとか優位性があるんだよ 年寄りが昔は今みたいに障がい者が多くなかったっていうことがあるが
単に昔はそういうやつは死んでただけなんだよね
つまり環境が優しくなった結果、水準が落ちた
女性が社会進出して平均年収が下がるのと同じ理由よ
奴隷がなんで強いのか？博識なのか？もここに答えを求められる
そうでない奴隷は長くは生き残れないから うーん値段不相応というか
前歴を無視した万能説明アイテムに
なってる場合をよく見かけるんだよね なろう主が求める知識は奴隷に限らずチュートリアルさんやアナウンスさんや神様が自動的に補完すると憲法できまっとる >>681
大抵のナローシュはなぜか安売りされている奴隷を買ってるのでその線は単なる言い訳だろ
そもそもそんなに有能なら手放すわけねえから強奪しない限りナローシュに渡らないし
まあ強奪しようと思えば出来るんだろうな。いつもの白痴結界が作動するからね >>685
優秀すぎる奴隷は逃亡のリスクが高いからさっさと安売りしてでも手放すってのはありえるだろ
あとは実は安売りしてないんだけど安売りってことにしてるとかな
あとはワケあり品で安売りってことにするとそっちのほうが売れやすいから
ワケありじゃない品をあえてワケありにすることとかもあるんだぜ 残念ながらナローシュ作品に
そういう事情を匂わす記述は無い >>686
逃亡のリスク高いから逃亡する前に安売り←は？
安売りじゃないんだけど安売り←は？
一騎当千しかも博識で有能なのにワケあり安売り←は？ 奴隷って肉体労働者か専業技能持ちのどっちかが大部分でしょ
なろうだとペット奴隷(つよい)が主流だけど >>688
マジでわからんなら経済についてもうちょい学ぶと良いよ >>690
まじでそれで説明できた気でいるのがわかんねえので懇切丁寧この不肖私めにご説明願いませんでごぜえませんかね？ なんか懐かしい感じがした
鉄は火に弱いんだ云々を思い出したぞ >>692
逃亡の可能性の高さってのはリスク
高いリスクを抱えた商品＝奴隷がその分安くなるのは当たり前のこと
元の価格を高くしておいて、安売りの値段を本来売りたい値段に設定することで
安売り＝お得感を強調して消費者を騙すという手法
ワケありも上記と同じ理由 >>694
逃亡のリスクが高い理由はさっき自分で言ったよな？
有能だからだろ？
そんなに有能な奴隷をわざわざすずめの涙ほどの金もないナローシュが買えるほどに安売りするのか
なるほど大した経済学だよ 元敵国の女騎士、ダルマにされて精神崩壊状態、乳房も切り取られ下の穴の壊されズタズタ、顔には焼かれた痕もあり！
訳ありなんで銀貨一枚で構いませんぜ？旦那！ >>697
どうせなろう主が全回復魔法（処女膜込み）使うんでしょ。知ってる >>696
何事もリスクとリターンを天秤にかけてのものだから
奴隷主かなろーしゅレベルでなきゃ絶対逃亡するような超有能奴隷なんて
そもそも買い手がほぼいないだろうし
有能の方向性によっては奴隷主がそのまま手元においとくメリットもないし
さっさと手放すために安売りするでしょ
特に戦闘系なんて時限爆弾かかえてるようなもん それの使い道ペットの餌にするかサンドバックにするぐらいしか浮かばない
癒しポ？死ね >>699
ナローシュレベルじゃなきゃ絶対逃亡するような戦闘系奴隷とかなんやねん
そもそもそんなにナローシュ強いなら戦闘用奴隷いらねえじゃねえか。素直に愛玩用性奴隷ですって言えや 万が一手元で管理できないにしても
管理できる大手奴隷商に売るだけで
ナローシュに安く売る理由にはならないんだよなぁ >>697
それを仕入れる奴隷屋の知能に疑問を感じるぞ >>705
ほらー。敵国に恨み辛みを持つ人に売れそうじゃん？ww よくあるナロウシュが奴隷を買って、癒やしポしたり、人間扱いするけど、道端で折檻してる奴隷主人をみて、「なんて酷いことをするんだ！」とか咎めるけど、奴隷買った時点で同じ穴のムジナだよなww >>704
誰も買いたがらないゴミをちゃんと買い取る大手奴隷商が都合よくあるの？
ブックオフでも価格がつきませんとかザラじゃん 最悪引き取り料取られるかもしれん
だったら少しでも金になったほうがよくない？ >>706
でもさー生かすためにはほぼ介護状態になるだろうし、
それで費用がかさんだ上にぽっくり死なれたりした日にゃ大損よ？ >>705
見世物小屋とか親族に売りつけるためとか
まあ色々あるだろう
あとは慈善家が買い取るケースもあるな
奴隷解放を慈善活動としてやってる宗教団体とかあったし
現代でもある >>710
逆に処理賃貰って引き取ったのかもよ？
んで、飯も何もやらずに店先に並べて死んだら森に捨てるつもりとか？ww >>708
ペットショップや保健所そこで買った犬って考えればまあわかる
どちらにしろ一般の人間扱いじゃ無いけどw >>712
処理賃もらったのならまあなんとか
でも輸送している間に死んじゃう確率かなり高そうな気がする負傷っぷりだとも思うの >>714
まぁ、輸送中に死んだら「チッ！くたばりやがったか！使えねぇー。処理賃貰ったし、そこいらで捨てていくか！ワイルドハウンドが処理してくれんだろ？」みたいな？ >>709
あ、ごめんレスなしだから混ざったね
博識＆戦闘力ありの話題のほうです >>715
まあそこまでしてなろうしゅが女騎士を安価で手に入れられるように
お膳立てしてくれる世界ってｽﾃｷね、ってことだなｗ 有能な奴隷は逃亡じゃなくて引き抜きのリスクを考えなきゃだろ 技能や戦闘力があっても問題児なら鉱山奴隷にでもなるのがオチだと思うんだがな
意地でも能力を生かせるポジションの奴隷にしてやろうと奮闘する奴隷商が親身すぎるだろ 逃亡の恐れありとか安い高い以前の問題だわ
他の奴隷商品ごと潰されかねないのに所持するわけがない 実際は言うほどおかしい作品は無いよな
あまりにもテンプレが完成されすぎててまたそれかよとはなるけど >>719
鉱山なんて場所に送り込んだらそれこそ管理できず逃亡されるでしょ
だから鉱山側はそんな危険なのを買い取りたがらない
かといって捨てるぐらいなら安くしても売るでしょ >>716
普通に考えて奴隷を置いておくにしても金(食費その他)かかるじゃん
例え大手が引き取ったとして売れなかったら、結局小売みたいなところに流したりさっさと売り払わないと損するじゃん
今迄掛かった金回収出来ず、不良在庫とかどの店でもさっさと処分したいわ >>722
鉱山奴隷でも三人一組で足を鎖でつなぎ、入り口は格子で出入り自由にさせず、看守も高山側に協力的な奴隷を使う。
外の格子と足枷の鍵は外の人間が所持する。
こうすると反抗しても逃げる事もないし、万一看守が殺されても所詮奴隷。
協力的な奴隷であればあるほどに、食事や待遇に差をつけると奴隷同士の監視網も出来上がり。 >>722
お前の考える異世界人どんだけ能力低いんだよ、有能とはいえ奴隷の身に大人しく落ちてる程度なんだぞ？
お得意の奴隷紋すらないのか？
そもそも拘束具つけた状態から逃げられるほど有能ならそいつが奴隷やってるわけねえだろ >>719
どうしても売れなかったらそうなるんじゃね
ただ奴隷として売ったほうが金になるなら商売人としては売りたがるだろ普通 >>724>>725
日本も昔朝鮮に侵略したことがあるが
そのときつれてきた奴隷も
主人に慣れない奴らははぐれもんとして集落作って暮らしてたわけだし
一時的に捕らえるのと恒久的に捕らえるのはコストに差があるし
だったら逃がす、それぐらいだったら安く売るってのは普通の発想では？
アメリカの黒人奴隷でも似たような話はいくらでもある
ってリアルの話持ち出すと異世界は〜とか言い出して堂々巡りになりそうだけどｗ 犬猫も保健所もいきなりガス室いきってならないしな
ある程度引き取り期間設けてから処分でしょ そもそも、ナローシュが訳アリで安く買ってチュートリアル要員とかハーレム要員になる奴隷がどうのって話じゃなかったの？
具体的に対象を絞っているのに、違う奴隷を想定しても話がかみ合わないだけよ？ >>727
言ってることがメチャクチャ
輸送費がバカ高い時代に、ほんの一時使うためだけのために
アフリカからアメリカまで黒人奴隷を運ぶわけないだろ
ずっと使うつもりだから連れて来たんだよ
黒人奴隷買う方も同じな。
運んで来た奴はそれなりのコスト掛けて運んで来たから、それなりの価格じゃなきゃ売らない。
だから高値で買わざるを得ないから、高価な奴隷を簡単には逃しはしない。
だからしっかり管理するよ。
鉱山で奴隷に逃げられるわけないだろ
逃げるチャンスなら、奴隷は誰も鉱山行きを嫌がったりはしないだろうけど
現実にはこの世の終わりのような顔して鉱山に行くんだよ。
それと、朝鮮人は奴隷として連れてこられたんじゃなくて
母国で迫害受けたから勝手に入り込んだんだよ。
奴隷が主人を選り好みして、勝手に主人のところから離れて
奴隷同士集まって集落作れるわけないだろ
無理矢理連れてこられたとか言う朝鮮人は、
被害者ヅラして賠償金せしめようとする人間のクズな >>727
堂々巡りになるも何もその奴隷が有能だってこと何回忘れれば気が済むんだよお前
強い、博識、しかもどうせ女で美人で巨乳。出すとこに出せば相当な額になるのは確実なのに逃げられたら困るから安価で手放してナローシュが買い取る？
この時点で何を言ってもナローシュの為に世界が歪められているとの誹りを受けて当然だろ
つうかお前はナローシュなら有能奴隷を力で屈服させて大人しくできるみたいなこと言ってるけどそれ奴隷である意味ねーじゃん
そこらへんにいる若いちゃんねーを脅して侍らせてるのとなんの違いがあるんだそれ。
舐めてんのか？ 有能な奴隷が納得いかない安売りされてるって具体的にどの作品だよ >>730
ずっと使うどころか黒人奴隷運んでる船の中で売り物以前に大量死すらしてたんだけどｗ
ちょっと無知すぎて議論以前の問題
>>731
リスクとリターンを天秤にかけての価格決定だろと何度もいってる >>731
金持ってそうな客なら上物でも少し割り引いて常連になってもらったほうが得だからじゃね
新たに顧客つくるのも商売の大事な仕事だろ ソープや風俗でもそうじゃん
通常料金や指名料なんかで数万円行くのに、初めての客は初回割りで何千円かやすくしてまたきてもらうの
そんだけ他者に客行かせず自分のところの顧客にするのは大変 >>734
最初から見て貰えばわかるけど安く売った奴隷の元持ち主と奴隷商は別人だぞ
つまり新規獲得とか関係ない >>733
だからなんで君が言うには優秀すぎてほっとくと勝手に逃げ出せるような奴が奴隷なの？
奴隷になるからには奴隷商なりなんなりに管理する手段があるか逃げ出せない訳があるかだろ？
なのに逃げ出すリスクがあるのでこの奴隷は安価にってアホか
矛盾してんだよアホンダラ >>736
元奴隷の持ち主から直で安く買ったってこと？それならなおさら普通じゃね？
いくらいい商品でいい金になろうが直で売買出来るパイプ自体がなければ、意味ないじゃん
お前のフィギュアや抱き枕だってそうだろ？
社会出たことあるのか疑うレベルなんだが 持ち主:これはいいもんだ！買ったとき10万したんだぞ！
店:買取価格2万ですねー(プレミアついてるし30万で売ろうw)
？？？:(10万かぁ高いなぁ)5万くらいなら....
持ち主:よっしゃ売ったぁああ オークションに出しても手数料取られるし、想定金額より安い金額で買い叩かれるかもしれない
そもそもそんな高額で売れるパイプがあるならその人奴隷商やったほうが儲かるでしょ >>737
簡単な話
逃げ出す能力の高い奴隷を管理するには
そうでない奴隷よりも高いコストがかかる
そしてこの高い管理コストは安売りする理由になる
矛盾もしてないし、アホンダラはお前なんだよ
自分の頭の悪さ、知識のなさ、想像力の乏しさを
他人に押し付けるのをやめたほうがいいよ 問題なのは管理するのに高いコストを支払い続けないといけない、って点ね
その高さを嫌って買い手がつかないと、
奴隷商人側はその高いコストを払い続けるしかなくなる
手元においておいても基本的に何も発生しない、払い損だから一刻も早く売りたい
となれば安くてもいいから売るか、いっそ解放してそこらへんに捨ててしまう、という選択肢が浮上する
こんなのは昔に限らず現代のＩＳＩＳですら起こってる話でなんら不自然ではない どうでもいいけど現実のペットショップも似たような闇社会だからな >>742
だからその高いコストがかかるって点しか見えてないのかよお前は。何回も言うけどそいつは有能なんだろ？ 強い、賢い、しかも健康な女。トリプル役満だよ
強いと言っても所詮奴隷に落ちる程度の力なら買い手なんて安くしなくてもいくらでもつく
それなのにわざわざ捨て値価格でポッと出のナローシュに売る意味あるか？
お前の世界には元持ち主と奴隷商と奴隷とナローシュしかいないのか？ 高値で買う人間はいるだろうが、その人間との繋がりはあるのかは別問題じゃん
店がその高額でかうのか？買うわけないじゃん
利益出すため徹底的に値切るに決まってるじゃん
アホなの？ 同じく高額なトリプル役満買える人間がどれだけいるのかと？
もし買える人いてもすでに更にいいもの持ってるのが普通じゃね？ ってか現実でも新品同様の中古のスポーツカーとかが何年も売れ残ってたりするし、買える層はいる＝売れるとはならないだろ 低燃費！、車内広い！、人気車種！トリプル役満だから安くしなくてもほぼ新車価格でも買い手たくさん！！
すごい優しい世界だなぁ ってか普通に考えてそんなトリプル役満をわざわざ手放すって時点でその奴隷は維持費なんか爆弾持ってるって買い手側は警戒するよね絶対
それなら知らない人間に売ったほうがよくないか？ ラッキーでいいじゃん
たまたま魔法使いの貴族の娘をたまたま安く買えて両思いだけど舐められたくないから虐めてるってことで もっと寛容になろう、どうせ負け組ボッチのキョロ充が願望充足するために書いてる妄想にすぎないんだ。哀れみを持ってみれば多少は我慢できるぜ
我慢の限度を超えてつまらんからショットガンでうちたくなる 五体満足で有能な奴隷が安価に手に入るのは、運が良いか御都合主義以外に理由がない
つーか有能な奴隷が手間かかって安いならそんな奴隷仕入れない。代わりに手間がかからず高く売れる無能な奴隷を仕入れるに決まってる。 >>737
>奴隷になるからには奴隷商なりなんなりに管理する手段があるか逃げ出せない訳があるかだろ？
大きな事をするには準備期間やチャンスってものがある。
岩明均の「ヒストリエ」に出てきた奴隷で、最終的に主を殺して街中に出てきた奴がいた。
こいつは最初は手枷だの鎖だので繋がれてて行動が制限されてた間は極めて従順、主が油断してそういうのを外した途端に大暴れを始めた。
あと囚人の話だが、昔の網走刑務所で手鎖に食事の度に味噌汁を塗って何日も掛けて手鎖を錆びさせて壊して逃亡した白鳥という人物もいる。
>>744
>強いと言っても所詮奴隷に落ちる程度の力
奴隷になる理由として、戦争で負けた・借金を支払えなかった・犯罪をして捕まった等々いろいろあるだろう。
しかし、奴隷に落ちた時の状況と奴隷になった後の状況は同じじゃない。
戦争時の強敵（大軍だの国の精鋭部隊）が奴隷時も常時監視しているわけじゃないし、商才がなくて借金しても逃げ出す才能はまた別だし、捕縛時の官吏達が奴隷後も常時見張っている訳ではない。
だから有能で逃亡の恐れのある奴隷は存在しうる。
この程度の事も理解できないのは、現実で何かをやった経験がなく、尚且つ想像するだけの知恵も持たない奴だけだ。 奴隷つっても鞭で命令してるわけじゃないだろ
普通に意気投合して仲良しだとイカンのか >>756
お前働いた事ある？
犬でさえ躾はしないと舐められて大変な事になるぞ >>756
つまんないなろう小説なんかでありがちな思考な気がする 女奴隷「口減らしのため、親に売り飛ばされてしまったわ。家にいても餓死するだけだけど、かといって奴隷生活はつらいわ……そうだ！」
女奴隷「お腹が空いてたまらないの。こっそりセクロス（規約違反）させてあげるから、何か食べ物を頂戴」
下っ端見張り「いいぜ、ゲヘヘ。（人目の無いところで）ほらパンだ、やらせろ」
女奴隷「ありがとう。モグモグ、アンアンアヘアヘ」
（以下、繰り返す事十数度）
女奴隷「労働中、建物の構造や見張りの位置・交代時間を把握。道中の食料の備蓄もできて、武器になりそうなものもゲット」
下っ端見張り「ほらパンだ。今日もやらせろ」
女奴隷「死ねっ（ガッ）。さて、急いで逃げ出さないと」
奴隷になり脱出できる位には有能な例。 >>756
奴隷という立場によっては買い取った主人に逆恨みする例もあるからな・・・
心象良くするために媚び売って隙あらば・・・というパターンもあり得る。
※反逆意志が生じる理由は自分の現状を理解できてないバカなのか、追手や逃亡先の心配がない、主人殺しでも
罪を免れる方法を知っている場合。当然捕まったら殺される >>743
そうなんだよな。現実って闇だらけなんだよな。普通に暮らすには闇を見てみぬふりして自分本位に生きる必要があるんだよな。でもなろう主人公はそうじゃない。異世界で闇に憤りを感じる性質だし、それは普通の善良な日本人として当然のことらしいんだ。意味がわからない >>762
まあ浦島太郎みたく目の前で亀が虐められてるのを助けたりみたいのは理解出来るよ
それこそ知らなければそういう闇なんてその人にとっては存在しないも同然なんだから見て見ぬフリ以前の問題だな
実際、政治家や芸能人のスキャンダルなんか報道されるまで普通は知る事はないし、それに憤る事もない
問題は文化の違いや常識をごちゃ混ぜで、こっちが完全正義ズラして行動してる事だな
シーシェパードと変わらんわ >>763
まともに異世界小説書くのって大変そうだと思うわ 奴隷の扱いとか躾に関しては、これも奴隷の設定つまり世界観次第なんだろう。
リアルな人間社会で文化レベルが古いのであれば、労働用奴隷は現代でいう日本のDQNとかボーダーとか、教育レベルの低い途上国の底辺のような連中が集まると考えられるんで、徹底的に躾けなきゃだめだと思う。
高級品はビジネスに失敗して破産した中小零細社長とか、その娘とかかな。
これも鎖つけとかないと怖いな。
でもファンタジーならファンタジーでいんじゃね 不正とか違反とかの闇が公になったり暴露されたとき、それに憤りを感じてる人がいるかは知らんが炎上や祭りみたく盛り上がる日本人は多くね
あと自称善良な日本人云々ってプロ市民みたいだな >>764
単に現地の常識や法律とかその他の情報の取得して慎重に行動しないとって話な
日本じゃ街で歩きながら酒飲めるけど、外国じゃ逮捕沙汰やインドで左手で食事とか
それらを無視して俺様がルールだ！みたいに行動するとかただのキチガイじゃん 現代のペットショップはビジネス的に洗練されすぎて奴隷商のモデルにはならないな
もっと闇が深かった時代、個人店も多かった頃のペット業界がとても参考になるはず
冷たい業者は、表を綺麗に飾って値段の維持を心掛けながら駄目なら裏で処分に回す
もちろん気の優しい個人業者もいて、処分せず安くても売るからあまり儲からない
優しすぎる元業者がボケ老人になって猫多頭飼い崩壊なんて別の闇もあるｗ
ペットでさえ情をかける業者もいたんだから、難あり奴隷を置く奴もいるだろうよ
（難ありで安くなる条件が甘すぎ等、個別に色々ある気もするが） どうせ参考にする元ネタがあるんだろうし、そっから少し深く掘り下げればいいんじゃ？
ドイツじゃ、成人前に幼馴染とセクロスする習慣があるとか（ただしブサイクは嫌がられて拒否される）
タイじゃ子供の頭に手を載せたらあかんとかっていう有名どころでもいいじゃん >>755
脱走奴隷のソースは漫画
もう一つのソースは奴隷でもなんでなもない話
奴隷管理のプロは、戦闘が専門の軍人より奴隷管理能力が劣る
アホくさくて話にもならんわ
漫画を根拠にするとかバカなの？
昭和の脱獄王と言われた人物がいたから奴隷も脱獄する、とか
どんな頭してりゃ出てくる論理なんだか
隕石が頭に直撃して死んだ人がいるから、
隕石に当たらないよう家の中にいるべき、とか言ってるのと一緒
数少ない例外を持って全体の趨勢を覆そうとする詭弁でしかない >>762
そりゃ日本に居たころは力がなかった凡人だったからだろ？だから我慢する必要があった
でも異世界ではチートという神様の力を切り取って与えられた力があるし
自分の周りはゲームやアニメで見たような世界（場合によっては勇者とか言われたりする）、つまり自分はヒーロー候補
そりゃ即物的な正義を振りかざして闇を片っ端からぶち壊すのが正しいと思えるようにもなる
案外異世界がゲームっぽい世界に見えるのもヲタクが転移者に選ばれるのも何もかも
転移神がそう仕向けてるって可能性もあるかも知らん >>766
それね、たとえばある日、即死チートとか与えられた日本人が
急に北朝鮮に転移したとして現地の法律を遵守して生きるか、といったら間違いなく違う
とんでもない数の犠牲者が出て混乱を招くだけだって言い切れるし >>772
俺の書き方が悪かったがそういう主人公ならいい（力の使い方への葛藤も欲しいが）んだけど、日本には闇なんてなく異世界が腐ってるみたいな書き方が嫌なんだ。 チート手に入れたら某新世界の神みたいに自分が生まれ育った社会のルールすら守らないだろうし
それが見知らぬ異世界なら余計にそうだろうな 別に有能な奴隷が安いって設定なら
まぁそれはそれでも良いんだよ
価値観の違いで使いこなす主人公とか
演出できなくもないから
問題は背景の説明が皆無だったり
魔法やらで安さの理由と相反してたり
逃げなさそうな善良な性格だったり
ご都合主義の権化であること 異世界だと魔法を使える人材を厳選している可能性あるかもな
『ゼロ魔』みたいに貴族＝魔法が使えるが基準になると腐った社会構成で文明の発展に支障きたす恐れあるし、
魔法を悪用する連中居そうだしな（悪党よりも力におぼれやすい善人や大衆が最もたちが悪いパターン）
だから魔法使いは弟子以外には自分の技術を継承させないので魔術師の数は極めて少ないんだよ、野良魔術師はいるけど独学だからあまる強いのはいないよ、とか まあ魔法だけに限らず武器や技術、知識なんか自国以外に流出したら国益を損なうどころの話じゃないからな
普通に考えてそういう流出防止策は何かしら国としてするでしょ >>773
逆にビーガンみたいな完全菜食主義者が現代日本に転生してきて、自分の価値観と違うヤツは間違ってる！！で皆殺しや粛清してるって考えるとそのヤバさが際立つな 個人的には、劇中で奴隷が安い理由には納得できないことも結構ある
ただ、それ以上に「奴隷が逃げる」という理屈の方に納得できないことが多い
逃亡奴隷に甘い社会なんておかしいし、逃げることを解放と考える奴隷もおかしい
（現代価値観臭くて反吐が出る）
刹那的な考えのビッチや腹が減ったら強盗しようというタイプの奴隷でない限り、
虐待もないうちから自ら庇護者から離れようとする奴隷なんて考えられない
奴隷制のある社会で奴隷が逃げないのは重税喰らった領民が逃げないのと一緒だな >>775
俺もそう思う。そもそも守る必要もなくなるからね。 >>777
あの世界のメイジって能力差の割には非メイジに優しい世界じゃなかったか。 >>781
逃亡奴隷は普通にありそうだからイラつかないな
外国人研修生も他の方が待遇いいよと唆されて逃亡してるらしいじゃん
春の風物詩で新入社員も逃亡するし人それぞれ 逃亡奴隷なんてどこも雇わないからね
優秀ならそれこそローマみたく雇用に
近い形で売られるほうが将来性ある 非合法組織の構成員になるくらいしか思いつかないわ。もしくは奴隷認めない国に亡命するとか 小銭あればもの買える現代じゃないんだから
奴隷で逃げ出したところで飢え死にか犯罪者一直線 >>772
この手のものを好む陰キャイキリオタクってのは、どうも力さえあればとか言うが
嫌われて世間から本当に悪と名指しを受けて排斥されて野垂れ死ぬのを病的に恐れている癖に
圧倒的なパワーさえあれば、暴力で言うこと聞かせられるから問題ないっていうのを勘違いしている節がある気がする
自分らが望んでやまない「リア充」や「上級国民」になるには、そんなもの必要がないどころか、むしろ害悪といっていいレベルなのに
何故そこまで暴力や武力を過剰に求めるのか、鉄砲なくても爆弾作って暗殺やテロしまくってたイスラム国が最期どうなったか見りゃわかんだろ 奴隷制って現代日本の派遣底辺プア層と変わらんらしいからな
社会全体の文明レベルが上がってるから底辺レベルでも医療や食料事情などは昔の貴族以上に享受できてるけど幸福感っての相対的なもんだからマシとは思えんけどさ >>785
雇う雇わない以前に逃げだした所で他に行くあてないのとか多そうだしな
親に売られたりとか、故郷を奪われてたりとか >>786
Falloutのレールロードがそれだな、悪の組織から逃亡した奴隷達が作った互助集団
一見言ってることはマトモだし、やってることもそこまで間違ってるわけじゃないんだけど
その手口が無茶苦茶過激すぎて最早テロリストにしか見えずショッカーもどきの悪役より人気がないっていう
>>788
一つそういうのを滅ぼしても歴史的に次々同じようなのが出てくるあたりみんな「自分だけはいける」と踏んでるからやるんだろ
実際共産国の歴史を見ればうまくいった例もちらほら居るわけだし（もっともそういう国は先代も同じような人物ってパターンが多いけど） 奴隷身分でも貴族や支配階級よりいい暮らしをしていた人間だって日本でも世界でも存在する
そもそも奴隷が王朝作ったところすら存在する(建前上は奴隷身分)
ただしなろう主見たいな人間がなれるようなレベルの話ではない >>788
暴力で独裁しつつ愛されたいなんて主人公流石に滅多にいなくね? なんか主張も例もよくわかんないよ そもそもなろう奴隷ってステータスに「奴隷／所有者：〇〇」とか書いてあって逃げても社会的生活は無理な奴じゃないの >>789
といっても日本の底辺は本当にいざとなれば退職もできるし
毒針の出る首輪みたいなものも付ける必要がないからやっぱりマシなんだとは思うぞ >>793
「悪の強大な組織（魔王軍含む）と戦いつつ英雄として誰からも称賛されたい」って願望は
割とそれに近いような気がしないでもない
といってもそもそもこれ自体が古典娯楽作品（それこそロビンフッド辺り）からのテンプレだから
安易に否定しきれるものでもないと思うけど >>793
そりゃナローシュ自体が力こそ正義って言ってる奴は知らないけどなんにおいても人徳じゃなくて暴力をもって話を進めるのが多すぎる
敵対組織にはまず暴力で威嚇、ヒロインに惚れられた理由も強いから、よくこの人はほかの人とは違う、ってオナホに言わせることもあるけど所詮それも圧倒的ともいえる暴力を持つ余裕から来る仮初めの優しさ
それを本来の人徳だと思いこんでるから全然主人公としての魅力がない 大体ナローシュがやりたがるルールも人道も倫理も無視の殺戮戦法やテロ戦術なんて
あれはそれ以外にもう豊富が残されてないくらい追い込まれてるような状況でないと使っちゃダメとゲバラさんが60年も前に書いてるくらいの話なのに
効率的とかいってやっちゃう時点でおかしいんだよ
いじめられっ子にいじめられたからって火炎瓶やパイプ爆弾投げつけて爆殺するようなもんやぞ >>798
でもいじめられたから自殺するぐらい追い詰められてる奴は多数居るけどな
逆に言うとそいつらの手にパイプ爆弾があれば＆家族の心配をしなくていい状態なら躊躇なくやる奴は居るんだろう
そしてだからこそ異世界側の政府も躍起になって主人公を地位とかで取り込もうとするんだと思う、野放しにするとヤバいんだろうな >>798
サイコ主人公ものに需要があるのは分かるから、それ自体はいいんだけど、
サイコ主人公を常識人扱いして、さすなろ始めたら途端にイラつくわ そもそも命の価値が等価値だなんて洗脳されてるからいちいち創作読んで暴れるわけだ
最も価値が高いのは自分とせいぜい身内の命くらいで、そうでないのが赤の他人、さらに下が敵対者
それをどこまでオブラートに包むかは、社会の発展度合いとそれに応じて必要になる社会的な仮面次第でしかない
本来は社会が安全と利益を個人にもたらす場合に、個人が社会の価値観に合わせてくれるだけ
それを望むなら地球ごと異世界に持っていく話でも探すんだな >>799
取り込むわけないだろそんな奴ｗ
脳腫瘍で暴力衝動が抑えられなくなった説があるドイツ赤軍の創設者みたいなのよりもっと悪質で凶暴な奴を権力者側にするとか
何しだすかわからんだろｗ >>801
だからこそ命の価値が等価値じゃない世界にイラついてそれをぶち壊す主人公を応援する読者が一定数居るし
それが肯定されない作品にもイラつくやつが一定数このスレにも居るんだろうよ
サイコパスなんじゃなくて変える力があり自分たちのほうが優れているのに蛮族相手に何をためらってる、という精神なんだと思う
海外文学における植民地小説の子孫みたいなものだからね、異世界小説って ちなみに日本にも戦前は南洋小説といってほぼ異世界小説と変わらないようなものがあった
要するにナローシュと言われてる存在はピサロやコルテスの現代日本版みたいなものと考えればいいんだよ
本人たちは自分たちが習った教育・価値観を蛮族相手に上書きし、それがマンセーされる世界を作りたいだけ
結果異世界が無茶苦茶になろうと知ったことじゃない、そのための神のご加護だしそれで滅びる世界なら「悪が滅びた」だけなんだしな >>803
どんな我欲や価値観によるものだろうと、価値観や傾向に特別視するほどの価値はないよ
それぞれの方向性を面白いと思う奴が楽しむだけのこと
「俺の価値観こそ正義でそれに反する作品はサイコパス」というみっともない主張は
相対的に考えて創作を楽しめる人間からは笑われてしまう
特に「俺たちが多数派」「一般ガー」なんてわめく主語の大きい馬鹿は底辺丸出し
（底辺は自分に自信が持てないので世の中にぶら下がってないと不安で潰される） コブラとかいう自分をイケメン宇宙海賊だと思い込んでる平凡サラリーマン >696
有能だから安い奴隷はなろうにあったな
ただし むさ苦しくて垢と小便の匂いが染みついたホームレス風オヤジだったが
奴隷商で売れなかった奴隷は国営鉱山の鉱夫奴隷に廻されるので
有能な元冒険者が戦闘奴隷になることを嫌がり 不潔で反抗的な態度を取ることで購入⇔返品⇒鉱山送りを狙ってた話
なお 美食と酒と娼館を約束されて主人公に買われる >>803
ホントに文明や価値観が全く違うレベルのところみたいなのだからそういうのは話として成り立つんであって
特になろう主がツバつけようとする美少女なんて、限りなく現代日本舞台の萌えキャラに近い価値観を持ってるんだから
そんなのに対して同じことしたら、そりゃもう「なんだこのキチガイ、血も涙もないのかこいつは」としかならんだろ
ズッコケ三人組で中学生のミリオタの陰キャが中学ではまったく相手にならんから小学生に混じってリーダーごっこしてる話とかあったけど、なろう主は限りなくあれに近いんだよ価値観が >>807
あいつサラリーマン時代に自分の身体能力に疑問を覚える事なかったんだろうか それにしても、ここのスレ民はほんと奴隷大好きだな。
普段にもまして活き活きしてるぜ……。 >>811
女性と対等に話せない童貞だからな、コイツら 異世界改革(侵略)タグと異世界旅情タグでお互い住み分けしたら平和になりそうな気がした >>811
お前奴隷興味ないの？
俺はすっごい欲しいんだけど 奴隷は欲しいけど奴隷って名前変えてほしいわ
メイドさんみたいにオブラートくるんでくれれば欲しいみたいなかんじ >>801
俺もそう思うけど、娯楽としてはその価値観があんま露骨だったり優しくなかったりするのは苦手だわ。でも人間讃歌は嫌いだし、悪人系主人公も好きなんだけど… 正直女云々じゃなくて、男でもいいから忠実な奴隷は欲しいわ
車の運転させたり、荷物持ち、その他諸々の代行とか つーか、普通に付き人でも雇えよと
そっちの方がスキルでも持ってんだろうに >>819
雇うってなると問題起きた時面倒じゃん
今の時代すぐ訴訟だ賠償だなんやかんや
基本、奴隷は個人の所有物扱いだし、なんかあってもすぐポイって出来るじゃん >>820
今の時代って、なして現代が前提なのか？
それにちゃんと契約決めて雇う方が、下手に服従させてるよりかは信頼できそうだけどな
てか、そんなゴタゴタ起こすような前提で話でやりたがってるの？
仮にあっても、そこら辺含めて責任持ってる方が、カッコ良かないか >>812
むしろ彼女持ちや妻帯者なんか欲しがるだろ
相手がいるから性奴隷はいらないとか思ってそうだけど、どんだけ童貞拗らせてるんだよ 女なんて一人いればいいよ。
一人だけでも持て余すわww いくら金と時間があっても足りない。
自分の時間を削る羽目になるから、一人で十分、二人とか悪夢だわ。 >>821
それまで契約のなかった世界に対等な契約という概念を持ち込むのだから内容は自由に主人公が決められる
まあ明治か昭和レベルの条件にできるわな >>824
まあ、お前の女はお前だけじゃ満足せずに他にも男いるけどなw >>822
変態プレイを理解して付き合ってくれる女なら欲しいけど単にヤるだけなら別に
そもそも童貞捨てた時点でなるほどこんなものか、まあまあかな？ってなる
中出しできるかで全然快感は違うけどそんなもんそれこそそこらへんの相手にしたら大変なことになるし まあ現実の方でマジレスすっと、必要になった時に代行業者に
依頼すれば十分だな
異世界の方なら人間を管理すんのめんどくさい方が先に立つのでやっぱｲﾗﾈ 女に快楽求めるだけなら風俗で十分、おれの甲斐性じゃ、女一人のコストを埋めるだけで一杯一杯だわ。 >>824
お前が自分の時間堪能してる間、お前の彼女とホテル行ってたわw 異世界で著作権がギャグだろ
作家は他人のテンプレで金儲けしてるから
他人のアイデアで金儲けも余裕なんだろうけど >>826>>831
発言が童貞臭いなwwさては、名のある童貞か！ >>822
童貞はゼロか１かしか知らないからな
男に都合のいい関係の良さなんて想像もできないんだろう
たまに湧いてくる素人童貞も同類ｗ >>833
まあ今はラブラブだって信じてていいよ
でも夢はいつか覚めるものだよ？ あー、これ喪女が混ざってるパターンだわ
ま、ババアが何わめいても、昔から女奴隷を所有可能な社会なら需要は根強くあるものなんだけどな
ババアがこんな所でムキになっても男を心の底から草食化させるなんて無理だから
ごく一部の負け組底辺童貞くらいだろ、一人を越える幸せを想像もできないようなミジメな奴は 自分基準で設定すると女との会話もセックスもめんどくさいから彼女も奴隷もいらなくなるんだよな。
微チート主人公が月一で迷宮に潜って生活費稼ぎ、残りの日はひたすら酒と多幸感系ポーションで話になってクソつまんなくなる。
巻き込まれ系のイベントやクエスト溜めてるけど主人公がつまんなすぎて駄作だわ。
童貞じゃないしセフレ的なのも居たことあるんだけど、ラインや会話すんのがだるくなるんだよな。
そういう意味でハーレム系はとても苦手だ。でも人間と関わらないと話作るの難しいよね 男側が一人で満足ってなら風俗はもっと衰退してるし、不倫関係の弁護士の仕事も激減、スキャンダルもないから平和になるな！
逆もまた然り >>838
人間とかかわったとしても主人公に都合のいい人間ばっかりだとねえ… 男も女も個人差あるんだから、自分と違う意見の相手をラベリングしちゃあかんだろ。なろしゅかよ >>839
ん？ 誰が一人で満足っていってんだ？
そばに置く女は一人で十分なんだよ。
自分の時間を縛る女は一人でもたまにウザい時すらある。
自分の都合で快楽求めたいときだけ、風俗を利用するんじゃん。
金を対価に女の一定の時間を買うんだよ。
奴隷と風俗一緒にすんなよ。 空気読めてこちらの都合に完璧に合わせてくれる美少女奴隷なら俺も欲しいかもしんない。バイタリティない主人公にすると結局内密さんみたいな話にしかできないんだよな。内密さんでさえ随所ではニートらしくない決断力で話進めるし…… >>842
だから奴隷の話だろ？
お前の考える奴隷が主人の時間を縛るのか？
自分の都合で快楽求めることが出来て、その他の家事をさせる事が出来るんだぞ？
しかも、面倒な会話や気を使う必要もない だって奴隷だから
そもそも奴隷をセフレと混同する時点でアホ 結局、女に尽くす側から脱却できない底辺男とそれを喜ぶ底辺ババアの発想ってそうなんだよな
「女が面倒」だから一人とか風俗とか、それは男としての地位が低いからだろ
女が男に気を使えばいいし、それを面倒な囲い込み・刷り込みを排除してできるのが奴隷だろうに リアルな女は勿論全員じゃないが浮気することもあるし、男をふることもあるし、その後のために友人という体でキープや紹介相手用の相手も残していたりする。
そういうリアルの性質を、作者読者が意識してか無意識かは知らんが、奴隷という形にすることでこの作品にはそういう心配ないっすよって書いてんのかもか >>846
モテる男（地位が高い）にせず女を囲う事が出来るんだから、非モテ向け作品のギミックとして見事じゃん。なんか俺も奴隷作品書きたくなってくるぞ >>816
奴隷が当たり前の社会ではそこまで奴隷のイメージ悪くないよ
便利な家具くらいの扱いだろね
俺らの社会でスムーズに奴隷制に移行したと仮定すれば、
奴隷について変なプロパガンダでイメージ悪化してるから奴隷という名前にはならない
奉公人とかの名前をリサイクルするか、終身雇用者みたいに安泰なイメージの名前をつけるんじゃないかな そもそも現実で満たせない欲望を満たす為のなろうだから
その範囲内でチートや奴隷ハーレムにイラついてんのは本末転倒なんだよ >>838
いっそサバイバル路線にしたらいいのかも >>848
それは非モテババアと底辺男の発想だな
男尊女卑社会なら上流男も女の管理に余計なリソースを割かず快適に生きていけるんだよ
女に尽くさなければ非モテと考えるのがまさに底辺発想そのものだろ
女が男に尽くすんだよ
性奴隷の技術を見て頑張ろうと思う少女が良縁に恵まれて、自分は違うと思う少女は恵まれない
そういう世界観を受け取って楽しめるのが女に尽くさせることにリアリティを感じられる層で
もてあましてしまうのが女に従うしか考えられない非モテ底辺男だよ >>816
そもそも奴隷ってものを理解してないのが多数だから仕方ない
奴隷だからって必ずしも不幸って訳でもないし、まぁ派遣社員と似た所あるよ >>852
だから俺はそう書いてるんだよ。
現実において底辺の男が自己投影しやすいように作られていて、だから実際そこそこ売れてる作品が多いんだねって話だよ。
男尊女卑社会にするとファンタジー世界観のテンプレ使えなくても設定もだるいだろ。 顔や金や地位に惹かれてやってくる異性とかリアリティはあるけど
現実でも虚構でも滅茶苦茶叩かれるやつやん
仮になろうヒロインがそんな打算まみれだったら炎上不可避だわ そもそも現実世界がピラミッド型なんだから底辺にウケるものを書くのが一番人気で
一番楽しめる人が多くなるのは当然っちゃ当然ではある その辺は本なんて読まなかったんだけど
なろうで客層に入れてしまったからな >>850
そういうのを叩き潰してヒーロー願望を満たす快感を感じたい奴も居るからね
だから双方がタグで分かれるのが一番手っ取り早い気がする 男も女も要らねぇよ
全員無性になって分裂で殖えるようになってから出直してこい >>858
実際異世界に限らずweb小説の特殊な部分ってそういうところあるよね
ヘイト管理と感情移入、性欲解消ばかり重視されるのもそういう感じ >>854
なんか一辺倒な煽りしかできないの？つんまんないね 普通こう言うサイトって大衆受けのする作品を求められて出版社を蹴られるようなニッチな作品の評価の場かと思ってたけどどうしてこうなったんだか
テンプレ展開をなぞるだけのつまらんゲーム実況動画を見せられてる気分だわ >>860
遺伝子の多様性云々さえ考えなくてよければそれが一番
理想的な社会になるかもねえ でもここに不満書いてる殆どの人も、日本人が異世界に転生・転移してチート勝ちまくりモテまくりって骨格は別に嫌いじゃないんだろ? >>855
なるほど、確かに既存のテレビドラマなんかの方が商売のプロがリリースしてるんだから
現実の底辺男に合わせて作られているよな
だから男は女に振り回されてばかりの醜い話ばかり
すれ違いｽﾏﾝｶｯﾀ >>863
web小説全般（ハメやカクヨム）ではなくその中の最大手であるなろうに限定して言うなら
それ以外の方法で人目に就くのが難しいことからとにかくポイントを取って上に上がるのが
手っ取り早く読まれる一番の方法だから
そしてブクマでポイントが稼げてマイナス評価が存在しない、（特に男性は）個別評価システムを使わない以上
より多くの読者がブクマに入れれば勝ちみたいな状態になるから
特に本を読む層はログインして評価するってことをしないからそういう層が好む作品は余計に声が小さくなる >>865
転生転移関係なく誰からか愛されたい慕われたい認められたい、もっとこうしたいなりたい物を手に入れたいと思うのは普通に誰もが持ってる欲じゃね？
問題はその表現方法 >>865
最初のうちはまあそれなりに読んでたけど 飽 き た >>865
そりゃ全面的に嫌ならアンチスレ行くからな
8割はいいけど2割だか3割は嫌な要素があるってやつが集まってるのがこのスレ
ただしその要素は人によって違うし好きな要素も違うからカオスになるのも仕方がない ここで底辺男云々言ってる奴は自分が底辺だと思ってないか
そもそも勝敗のランク付けされるところまでたどり着いてない可能性すらあったりしてな 自分を卑下してこんな可愛い子が自分を好きなわけがない。とか思う鈍感系主人公って、んじゃ、その女の子の目的はなにか？とか考えないのかねぇww
もしかしたら結婚詐欺師！？とかカルトの勧誘！？とかww 階級意識すると辛いだけだと思うんだよな、結局ピラミッド最上位が豊かすぎて、自分より下見つけてもしょーもねーって思うじゃん? だから俺は現実では仁義なきが闘争から目を背け、しかしせめて異世界ではチートで至高の存在になりたいんだよ。 >>871
むしろ、勝ち組とか底辺って意識してるのは底辺以下の人間だけだよ。
空き缶集めしてるおっさん見て、「あいつ底辺、俺勝ち組」とか思わんだろ？
本当の勝ち組は底辺とか眼中にない。眼に入るのも鬱陶しいと思うだけで、勝ち組底辺とか意識するやつは、そうやって自分の存在のカーストを確認してないと、不安になるんだよ。
本当勝ち組はカーストトップランクなんだから、自分のカーストとか気にしない。 >>873
それね、ここでポジショントークしてるよりはずっとまし
特にここで底辺底辺言われてる女一人と付き合いながら暮らしてる多くの奴等は実際には今の日本だとかなり幸せな暮らしができてる層だろうし 童貞も突き詰めれば宮沢賢治なんだから腐らないで面白い小説を書いてくれませんかね >>874
普通に嘲笑の対象としてみてるの人間もいるぞ
カーストトップだろうが、あいつなんであんな事してんのwとかザラ >>874
それね、そもそもここの底辺層のイメージ自体現実とずれてるしな
今普通に女一人と結婚して定職があるけどそれなりに趣味の時間も楽しめてる奴とかむしろ幸せな側だからな >>877
まあ実際このスレにいたじゃん（今でもいるかもしれないけど）
金と力のある男ならハーレム形成するのが生物として当然
女一人で満足する男なんかいるわけがない
って言ってたのが そこそこ資産あるけど、別にハーレム形成したいとは思わんな 逆に男は一人でいいと言ってる女も少ないけどな
貢いでくれる男ならいくらでも欲しいだろ 男にとって都合の良い関係を築いていれば、恋愛ものの多くは女に都合の良いダサいものにしか見えないからな
それこそ現実に手に入れている女より面倒くさい劇中ヒロイン一人を相手にするストーリーなんて楽しみようがない
相手が複数とか、何か秀でた所があってようやく創作を楽しむ意味が出てくる
逆に現実で不幸な男だと、一人でもいい→女に都合が良くてもいい、とどんどん理想が劣化する
そしてくっせえ負けババアがそういう男を演じてイキりまくってポジショントークを続ける所がここのテンプレ (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-Oj87)とかのレス見てると、童貞か経験少ないガキが粋がってるようにしか見えんのよね。
都合のいい女？そんなもんいねぇーんだよ。いずれはめんどくさい女になりさがるし、奴隷にしろ。付き合ってる女とかが嫉妬してめんどくせぇーの。
風俗ですらギャーギャー言うのが女って生きもんなのに、女に夢見てんじゃねーよとしか思えんわww こんなにリアルが充実アピールに余念がない奴でもなろう小説読んでるんだなあ >>877
嘲笑する価値すら認めないのが勝ち組ってもんじゃないの？
あーなりたくないな。ウゼッさっさと視界から消えろよ。
勝ち組の底辺の見え方なんて、ああはなりたくないが全てなんだよ。
底辺が嘲笑したり、やたらそういう下を虐めて「俺はこれよりまし」とか思うんだよ。 ところで、そろそろ異世界転生・転移についてイラついてもいいと思うんだよ。
流石にここまでくるとスレチどころの話じゃないし、しかるべきスレに行けとしか。 >>883
だから奴隷の話だろw お前理解力ねえなww
奴隷が主人に文句言ったり時間縛ったりってセフレやリアルな面倒な女と混同させすぎなんだよ
面倒になったら捨てればいい、んで新しい奴隷を買う
ダッチワイフと動く喋る以外まったく同じだよ >>886
そういう態度で自分より下の人間を動かせると思うならそうなんだろうな リアルは女も男もクソだからな。現代社会的で上手くやれてる連中はおしなべて要領いいから、浮気はしなくてもキープは大量に持ってるよ、友達という体でな。
なんにせよ俺はハーレムよりチート重視して欲しいわ。 >>887
なぜか奴隷談義やハーレム談義になると「女一人で満足できて奴隷解放とか唱えるのは
底辺男（つまり自分が数的にはマイノリティであることは認めてる）だけだ！」みたいに
ポジション論に持って行きたがるやつが居るから……
素直に俺はイラつく、で終わりにしときゃいいのにね
逆に異世界の酷薄な制度イラつく上書きしてぇ！って奴も居るんだから >>888
えっ？
奴隷を野良で買うの？ 奴隷を性欲処理に使うなら、部屋も用意しなきゃいけないし、飯も用意しなきゃいけない。
奴隷を買うことで付き合ったり、結婚した女が嫉妬したり、嫉妬までしなくても不機嫌になる。
それが面倒くさいって話なんだが、おまえ女はダッチワイフしかしらねーんじゃね？ww >>892
実際にお手付き女中って制度あったの知ってるか？w >>889
動かせるよ？
何いってんのwwおまえ下に見てる人間に常に高圧的に接してるの？
仮面かぶらねぇ？ 外面よくするのが大人ってもんだぞ。 結局女はバカで愚かだからハーレムに入れて手綱を握らないと自滅するってお前らの総意なんだろ？ >>894
それが滲み出ずに済むのはよっぽど隠すのがうまい奴か無能な部下を持った人間だけだな
まあスレ違いもいいところだからほどほどにしとくけど >>893
えっ？お手つき女中になって御台所様とかが不機嫌になったりしないの？
つか、不機嫌になったかとか不機嫌にならなかったかとか。それに対して将軍が機嫌とったかとらなかってなんでわかるの？
奥の取り仕切りとかいたのしらないの？ >>896
君は君で人間に夢を見過ぎてんなぁ。
お前さんがいい人って思ってる人も腹の中でなにを思ってるかわからんよ？ >>898
レッテル付けで逃げ出したら人間終わりだぜ？クソガキww ハーレム野郎の言ってる事が正しければ不倫した有名人が叩かれる事も無いだろうにね >>895
むしろ、そういう理にかなわない不思議理論を展開される方がイラつくわ
そういう世界だと説明してないなら頭湧いてるとしか思えん >>899
同じものを見てるんだから本当に致命的な部分は警戒すべきかもしれないが
少しぐらい世の中をポジティブに見て絶対的な幸福感を少しでも味わう練習をしておいたほうがいい
幸運を呼び込むってのはそういうもんだぞ >>900
わざわざ名指しでレッテル貼りしてるお前がいうの？www大草原wwwwwwww
さすがマンさんかっけーっっす！！ >>895
ハーレムに入れたぐらいで「バカで愚かな」人間の手綱が握れるわけないじゃーん >>905
いやいや、お前さんみたいに連投するぐらいに粋がる事に必死なクソガキに褒められると反吐が出るわww 何を根拠にしてんのかわからん人間論語ってる奴らってホントに本読んだことあるんですかね どうでもいいけど男のハーレムはこんだけ文句が出てくるのに、女の王子様いっぱいハーレムは叩かれないのはなんで？ >>909
このスレ大半が男（多分）だから、女の男ハーレム作品とか読んでないからじゃないかなぁ？
少なくもと俺は読んだこともないからなぁ。 女の扱い酷いからハーレムはダメだけど、私を持て囃して貢いでくれる男のハーレムは許されるって理論？ >>909
たまに叩かれてはいるけど、スレ住民で読んでる人が少ないからあまり話題に上がらないだけ
むしろ女向け作品の場合はファッション無双や化粧品無双の方が槍玉に挙げられやすい 男尊女卑世界を楽しむなら大奥よりオスマン・トルコのハレムの方がオススメかな
宗教で価値観を縛ってある分、女側が大奥よりは好き勝手しにくくなってる
ただ後宮システムは、それを享受するだけの四代目五代目以降なんかだと
後宮の決まりを当たり前と思ってしまうから現代人から見ると型にはまって見える
後宮システムができていく過程の、本当に権力のある皇帝の方が面白い
それ以前に、歴史小説や大河ドラマでは新しい価値観を注入されるほど糞になるけどな >>914
そういえば確かに「日本のファションsgeeee」「シャープーとかトリートメントとかsgeeeee」とか「ブラジャーとかパンツとかカワeeeeeee」ってのはたまに見るな？ >>913
なんか転校したら金持ちイケメン達にモテモテみたいな >>917
乙女ゲーみたいな感じかー。
やったことはないが、広告とかたまに流れてくるの見ると気持ち悪いなww >>906
人類の一夫多妻制はその為に作られたんだけどなぁ >>915
あんた、マジでスレタイ100回くらい見直せ なろう主のハーレムは気楽そうでいいわ
女は全然嫉妬しないしハーレム主は自分の気の向くままに女をいじって楽しめる
まさに理想のハーレムよ >>923
それなww
清廉潔白で聖人君子で菩薩のような女だけで構成されたハーレムww たった三人の妻でも嫉妬が酷くて妻一人一人に家を買って離してやらないと殺し合いが起きるぐらいなのにな
人形って言われる訳だわ >>918
さぁ「逆ハーレム」タグで検索して読んでみよう
男主人公の作るハーレムがかわいく思えるぞｗ >>915
男尊女卑世界楽しむならなろうよりノクターンに行くのがお勧めかな
本番おｋな分、オナホ相手に幾らでもシコれるようになってる
ただノクターンは、エロを享受するだけに見る読者なんかだと
エロ全開が当たり前と思ってしまうからエロ以外のシーンがあると只のノイズに見える
エロに至るまでの過程の、本筋も含めて読みたい読者が見た方が面白い
それ以前に、なろう小説やそれがアニメ化した奴では気持ちが悪い性欲を注入されるほど糞になるけどな >>927
おまえ……なんてもんを勧めてくれやがった！？
試しに読んだら斜め読みで死ぬかと思ったわww ノクタはめぼしいものは大体見終えてしまった
なんか他にいい官能小説サイトない？ >>925
つまりトロインハーレムは殺し合いが発生しない分
カブトムシの多頭飼いより飼育が楽だという事やな？ 俺が読んでるノクターンのやつは、
俺のエクスカリバーがクレヴァスを云々みたいな感じで、ちっともエロくなかったなｗ
面白いんだけどね。 セブンスの作者の乙女ゲー逆ハーものは、女尊女男で偽ヒロインが5人＋愛人と関係もってて
ホストクラブ通いの朝帰りが普通で他種族は妊娠しないから複数愛人で侍らし要員
これでもかってぐらい女の欲望に忠実なビッチが湧いてていいぜ 単に俺ＴＵＥＥＥ要素があるかどうかの違いぐらいで
女向けも男向けもかわらんだろ リアルなオタサーの姫でも、取り巻きに残念ながら物語みたいなイケメンはいない
女性にとってもなろう逆ハーはそういうことなんだろうな >>928
女の我が儘を押し通したければムーンライトかケータイ小説（）に引きこもってくれな
恋愛ありの性欲なしみたいな見苦しいゴミカスは既に世に溢れすぎて皆ウンザリしてるし
投稿小説サイトまで気持ち悪いババア価値観の味方をしてくれると思わない方がいい
男の欲が出てくるのは男が登場する以上当たり前のことなんで
それが嫌ならくっせえスイーツ向けコンテンツでも楽しんでればいいんじゃないかな >>928
気持ち悪い性欲を混ぜ込む作者は、大抵キャラの性格がねじ曲がってるんだよな
にじみ出て隠しきれない主人公の性格のクソさに嫌気がさすものが多い。
スマートにエロ書けないなら書かなきゃいいのに 女の逆ハーは私の為に争わないでー！みたいな優越感なのかな？
男のハーレムは男側が加害者（女の気持ちを考えない）
女の逆ハーは女側が被害者（女ナロウシュの気持ちを考えない）
立ち位置の違いなのかなぁ……よくわからん。 >>838
SCPみたいにひたすら調査調査調査、謎と恐怖とたまにほっこりくらいで行けば人間関係最小限で済むと思う
正直幻獣の生態を羅列するだけの話が読みたい >>940
設定厨が好きという意味でなら「昨日見た夢の話なんだけど」っていうのがいいぞ
まあ設定厨ならその作者の作品は追ってるだろうしあんま意味ないか？ 遅レスだけど、リスクとリターン経済学君には、鉄は火に弱い、氷は塩で溶けるアレに近しいオーラを感じるな。
きっと大物になると思うので、ぜひなろうに連載してほしい。 >>941
ありがとう
うん、もうそれ好きで読んでるんだ
あれよりもさらに純度高い、ロビンソンクルーソー異世界版があれば良いのにと思って >>942
相手の女が塩分脂肪分多目の料理ばかり作ってても喜んで食べてそう >>943
逆にテレビで突然異世界に召喚されたらってテーマで、素人に目隠しをして無人島に連れていき、一週間過ごしてもらうとかなきのかね？
無作為に10人の男女を無人島のあちこちバラバラに放り込んで、スタッフは同行するけど、ほぼ何も話さないし、何もしない。
合流するも個人で過ごすも自由。
ただ、終了期限も告げない。
これでどうなるのか見てみたい。 >>942
「有能な奴隷は管理が難しいから安いんだ、これ小学生レベルの知識だよ。」 >>945
面白そうだけどドロドロしそうで怖くもあるな……
神秘の島みたいに元から仲良い技術者集団なら楽しそう……ってこれ鉄腕DASHか >>942
はいどうぞこの人があなたの求めている人です
https://mypage.syo setu.com/1111762/
ちなみにこの方は包囲殲滅陣にある程度の同意を示しております >>945
男だけならウホッ仲良くなって、女だけなら惨劇の舞台だ
確かなことは男女ならフェミニストはいなくなる >>951
乙
褒美に村が均等に配置されてる世界に転生させてやろう 「有能な>>951は管理が難しいから安いんだ、これ小学生レベルの知識だよ」 >>951
乙―
お礼に乙女ゲーの世界のイケメンへの転生権をプレゼント！ >>951
乙
転生特典で【寝取り】スキルをつけちゃる さて、俺に与えられた権利の中でどれが一番マシなのか理解に苦しむww
どれを選んでも地獄しかない気がするなww >958
登場人物モノローグ連作短編系悪役令嬢婚約破棄ざまぁ物の
登場人物の話し相手になる権利をやろう >>951
乙
お礼にトロインたちが寝取られてしまう勇者への転生権をプレゼント！ >>774
逆方向で言えば、やたらと「平和ボケした日本とは違ってこの異世界は弱肉強食の危険な世界だ」
と言うことを口実、建前にして、「虐殺！ 性奴隷ヒャッハー！」をしたがる系ナローシュも居るな。
かと言ってそれこそ緊急避難と認められるくらいに追いつめられての選択でもなく、
チート貰って楽々イージーモードゲーム異世界だったりもするので、
結局それ環境云々でなく単にお前の本性ってだけじゃん、と。 何だ、またなろうハーレム既知外の女性憎悪クンがﾄﾞﾔｯた俺恋愛論語ってんの？ >>948
ついでにスカドラはスマホ太郎も面白いと言っていたぞｗ >>961
そういう主人公は好きだわ。力こそが正義、いい時代になったものだ、みたくちゃんと開き直ってるんならね。 >>964
力こそ正義（貰い物の力）
この時点でもうダメ >>948
ヤバイ人だな、その人
頭おかしい奴はやっぱり似た者同士で集まるんだな…… >>951
おつ
18禁燃えゲーの主人公に転生してみる？ >>965
貰い物が駄目ってなんでなん? 皆スタート地点違って当然じゃん?
貰うという行為がただ惡いのか、それとも能力が飛躍的に上昇したことによる人格への影響があかんのか、緩やかな上昇の家庭的得られるはずの人生経験が足りないのがあかんの? >>964
いや、開き直ったり割り切ったりしてないから、
「この世界は前世と違うから仕方ないんだー」を口実にするんだよ。
でも実際には「そうせざるを得ない」とこまで追いつめられたりしないで、余裕のチート転生。
ま、そもそも元から「力が全て！」みたいな人間なら、現世の日本でもそういう行動原理で
生きてるはずなので、まさに「急に強い力を得てｲｷりだした小物」臭さがハンパない。 >>971
それはわかる。あれだよな、言い訳や建前を探すところに精神的雑魚さを感じて駄目なんだよな。 >>971
力こそが正義！いい時代になったもんだなぁ？ ケンシロウ？ >>970
スネ夫は別にいいだろ。単なる虎の威を借る狐キャラでちょくちょく痛い目見てるし
なろうでスネ夫を主人公にしたらおもちゃ自慢した結果ジャイアンや出木杉が信者になってしずかちゃんがメロメロになる
敵対したのび太の味方はよくわからんブリキ人形だけで、ズタボロにされる
そんな感じ のびた「きれいなかおしてるだろ、じゃいあんなんだぜ」 >>975
ジャイアン「やぁ！のび太くん。また、テストで悪い点を取ってしまったのかい？ 実は僕もなんだ。一緒に勉強会でも開こう！」 男はライフル乱射して日本刀振り回して自作爆弾投げつけてリア充エリート貴族に憎悪と怨念と逆恨みを持つテロリスト
女は感情論で宮廷政治を引っ掻き回し戦争や政争に発展にまでいって国民が一番とばっちり受けることばっかやる毒婦の悪役令嬢
お似合いのカップルじゃないか >>972
それこそ刃牙のユージローみたいな「俺isナチュラルボーン強者ですが何か？」並みにぶっ飛んでくれるか、
ゴリンゴリンに追い込まれて「力が無ければ生きられない！ 力こそ正義なんだッ！」
という結論に至るかくらいしてくんないと、キャラ的には「単にｲｷってる雑魚aka.たいていの場合主人公のかませ」
にしか見えないのよね。
「力こそ正義キャラ」にしても色んなアプローチあるのに、何故よりによって一番ダセェやつやるの？ と。 >>974
だから好みの問題だろ? 俺はそっちのほうが好かれるの納得できるわ。原作スネ夫の発言や行動のせいでいまいち納得しにくいけど、スネ夫がもうちょいヘイトキャラでなくなりゃリアルじゃん だめだめ
テロリスト男にとっての理想は、ママのように包容力あって何でもめんどくさいことしてくれる便利な存在ながら
見た目は無垢な幼女や聖なる乙女然としてて、そのくせ破壊的暴力的衝動を全肯定して
「鉄郎、やりなさい！」と敵をぶっ殺すこと勧めてくれる原作版のメーテルみたいなのだから。 >>978
どっちも死ぬか殺された方が世の中の平和のためってレベルの悪業の塊みたいな奴ばっかやな >>979
ダサいほうが感情移入できるからじゃない？
あいつでもこんなに活躍できたんだから同じチートさえあれば俺ならもっと、ってなれる >>979
なろうに脳汚染された気になって考えてみた結果
書き手は自分に自信も信念もないので、俺様最強設定しても書ききれず
キョロキョロと人の反応見ながら手探りでやってああなってる感じがする
そして気が付いたら無自覚サイコパス化 >>983
きさま……さては、秘密組織『腐界』の住人かっ！？ >>988
あなたは何をおびえているの、まるで迷子のキツネリスのように チャールトン・ヘストン「これが正義なのだ！！」ライフルを高々と掲げる 銃が人を殺すのではない チャック・ノリスが人を殺すのだ 異世界に転生したら 異世界が チャック・ノリス だった このスレッドは１０００を超えました。
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