異世界設定 議論ｽﾚ part35
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523180478/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523241313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「ゲオルグの名にかけて無限性の濃度が違う」
ってなんだっけ？食前絶後？ スピードや破壊力といったもので無限大の概念を表現できたら天才だと思うわ
光の速さを越えたらどうなるんだよとか、ビッグバン以上のエネルギーの破壊力とか
想像力が追い付かない訳で ジョジョの数値は扉絵のお遊びみたいなもんで本編とあんま関係ないからなぁ
ところでスタンドの数値はABC評価だったと思うけど無限大ってあったっけ？
ちなみに週ジャンに載ってた6部までしか読んでない >>104
5部のノトーリアスBIGがそうだった
スピードも無限だった あと、6部のメイドインヘブンがスピード無限だった
世界を一巡させる、という能力の表現にはあっているように思ったのデス 要するにCoCの判定で絶対失敗しなくなるみたいな感じなのかね
なお、ライフル99極振りで100ファン出した昨日の俺…… >ジョジョの数値は扉絵のお遊びみたいなもんで本編とあんま関係ないからなぁ
射程Aのゲブ神に射程Aの花京院が最初に倒されて全滅寸前まで追い込まれたンドゥール戦とか
ブチャラティ（スピードA）に格闘戦でボコられて「お前にはスピードで勝てないな」といったプロシュート兄貴（スピードE）とか
めっちゃ関係あるで バラメーターとしての無限なのか無限という名の万能スキルなのか概念としての無限なのか
無限の前提条件が分からないけどこれだけは言える
絶対に読者は無限＝万能に勘違いするし良くてバジの天膳やDBのサイヤ人かと フェザータッチの引き金並みにピーキーでちょっと力を入れたら最大値に達してしまうヤツと、しっかり握り込まないと弾が出ないようにしてある引き金の調整の違いとか、
加減の仕方も設定次第ってことよな。
だからこそ加減できずにドアノブから握りつぶす残念なキャラがいても良いし、何トンものパワーを持ちながらも精密加工ができる職人がいたって良いわけだ。 >>108
いやなんて言うんだろ？
なろうなんかではまずステータスの数値があってそれに応じて力やスピードが強くなってるけど
ジョジョだとまずスタンドのパワーや特殊能力が考えられてて、その描写をABC評価に当て嵌めてる違いというかなんと言うか
なろう的に言うと「二段突き」スキルがあるから技が使えるのと、努力して「二段突き」できるからスキル欄に記載される違い的な感じ？ ジョジョはステータスは基本後付けだよな
スタープラチナの動きが速すぎて〜とか絶対考えてなかったはず そもそもジョジョ自体だいぶノリで描いてるだろ、あれ
それであれだけ人気があるのだから凄いものだ
面白い話のフレーバーで載せたステータスと
物語の根幹に関わるはずなのにフワッとしたステータスがあって
後者は読んでいて物寂しいものですの >>113
あとあとダービー戦で高速でジュース用意したりしてカード擦りぬいたかもとブラフかけたが、
最初にジョセフと会ったときジョセフに気づかれず義指を引っこ抜く描写がある
あと花京院の肉の芽抜く時に「精密操作で弾丸も掴める」
と言っていたがあれもまず弾丸にスピードで反応できるってことでもあるので
スタープラチナのスピードのAは後付けではないと思う Aというランクが後付けであって、素早い動きのできるスタンドって設定は最初からあるって話だろう。 >>113
では
>スタープラチナの動きが速すぎて〜とか絶対考えてなかったはず
ってあるから
>素早い動きのできるスタンドって設定は最初からあるって話だろう。
と>116が言うようなつもりで>113は書いてないと思うで
あと、「あとづけ」は「後からつけ加える」だから、
もともと早い描写のあったスタープラチナをあとでスピードAとするのは「あとづけ」とは違うような…
3章後半までかけらもなかった「スタープラチナが時を止めることもできる」が
「あとづけ」ってのなら分かるが >>115
スピードのAが疑わしいとかではなく、
早すぎるから時が止まっているように見えるってやつ 素早さAに設定されたから素早いのではなく、素早いからAに評価されたってことを言いたいのでは？ 着火点の自分が言うのもなんだけど、ステータス∞だけでいろいろ連想できてて面白いよな。
ちなみにステータス∞は石崎優汰１５歳でも出てる、フツーに投稿されてる話やで。
スキルはMAXなのに何でステータスは∞にしちゃったのかな。
ここでいろいろ言われてるような矛盾がデマクリーノな話になっちゃうのだけども。
個人的には「ステータス∞」よりかは「ステータスエラー、判読できません」の方が強いと思う。 ゲーム世界でない限り、ステータス先にありきだと、二段突きができない人の話のようになっちゃうと思うので、
ジョジョのA評価は「素早いからＡ」でいいと思うし、他のステータスつき諸作品もそんなのでいいと思う。
サイタマは「Cから始めて今はA、もうすぐS、でもその上限はなお見えない」ところでうろうろしてる部分が良い。 ステータスエラーというと
能力値がすべて#NULL! なんですが……
という状態？ スカウターがぶっ壊れるのと一緒で
ステータス図る機械がぶっ壊れてるのでは？ 65535までしか測れないスキルでLv10万を鑑定するとか？ 昔から使い古されてる手法だけど、 善→光・聖 悪→闇・邪 って設定がいけ好かなく思う事がある。
異世界だと光の勢力（至高神を信仰する宗派団体）が闇の勢力を迫害してるパターンもあるが
あくまで生存競争の範囲内であって世界を滅ぼすレベルのラスボスが存在しない 最近は良い魔王とか酷い異世界神とか優しい闇の女神とかも多いのでは？ >>128
そういうのはもうメガテンで完全にやり尽くされたからな。
あの世界は悪も善も無い。
カオスとロウ、ニュートラルで分類しちゃってるから。 夜行性の生物なら闇の方が善で光が悪ってイメージを持ってても違和感は無いと思うぜ。
どうしても俺ら人間だと昼間活動するから正義は光の側にあるぜ。 >>129
結構あるけど、面白いのは無いね。
大抵、何でそんなのが今まで崇められてたんだとか色々と詰めが甘かったり
突然葛藤もなく信仰を捨てる信者が不自然過ぎたりして面白くない ありがちだな。
普通、信仰を捨てるにはそれなりに葛藤やらがあるはずなのに
自分が見聞きしたものを「悪魔が見せた幻影」と思うことなく即信じたり
酷いのになると伝聞だけで即座に信仰捨てたりしてるよな
んで、代わりにナローシュ神扱いし始めたり
最後まで天使に付く奴は思考停止で従うバカしかいなかったりで、
とにかく企画倒れなものばっかり
天使と悪魔逆転させたりとかの逆張りするなら
それなりに設定練らなきゃ必ず躓くのに
ガバガバ設定の多いこと多いこと >>133
まあ俺も具体的な作品名は出てこないから面白いのはなかったのだろう
ということで、神様世界の勢力争いで信仰を集める為に存在しない悪魔役もこなしてマッチポンプしてた神とその僕というのはどうだろう >>129
悪というか、別に俺たち人間の価値観で動いてないしってのが多いと思う
まあ実際、人間が神様相手に善悪決めつけるとかおこがましいしな
生存の為とか自由に生きたとかで敵対するならまだ分かる 元々は神が人を調整するために飴と鞭という役割で悪魔と天使が作られたが、天使が増長して神を放逐。
悪魔は堕落の象徴として徹底的に弾圧し、天使は人類を飼い殺して悦に入っているという世界で、悪魔が神の敵討ちに天使を滅ぼす手助けを主人公に求める、というエロゲならやったことはある。 人間が鳥インフルエンザで周囲の養鶏場の鶏を全処分するのと同じ理屈で
神様や天使が疫病を防ぐためにその地域の人間を全滅させても仕方ないよね 同人エロゲだけど もんむすクエストの設定とか好きだよ
自分のことをドブ川って言っちゃう最高神さま
楽園に知恵の実の樹を植えたのもいやがらせとかいう 神が超越者にしては低俗すぎるんだよな
ヘイト溜めてぶっ殺したりマウントしたりするために白痴人格にせざるをえないんだろうけど >>141
神を善側に置かないと、ほぼ間違いなくそうなるよね
およそ全知全能と称えられているとは思えない、ナローシュ以上の残念な知能になる >>131
クォンタムデビルサーガの神とかもいいよね
高位次元で足を踏み外して溺れた超情報存在が浮上のための浮きとして作った補助機関が人間っていう
それがバグとして発生してしまった感情でエラー吐き出して世界滅亡の危機
神に祈りを捧げれば捧げるほど滅びが加速するとか いいよなーって 世界が神様の箱庭系の奴は
最終的に神様と戦わなきゃいけないけど
神様を馬鹿にするしか方法がないんだよな
A君の戦争を作者がぶんなげた理由とかもそれだと思う 神といい、無限といい読み手によって定義がしっちゃかめっちゃかになるのが多いね
自分は、間違って殺したからチートやるわっていうやつは神とは認めたくない人 >>146
よくわからないものを神とか無限とか言って考えるのをやめてるワケだから
そりゃキッチリ定義できるはずもなく
ただ小説の作中でなら作者の設定次第になるって…なんかループしたな
結局は設定次第だろで終わるのから否定意見はあまり意味がないことになるのか
作者がそうだと言ったらそうなのであとは面白いかイラつくかだけなんだね 神っつーか上位存在だしなー
存在（力量）の格が違うだけで精神性は同レベル
まあそうしないと意思疎通出来ないから化物と大差無くなるんで神転しにくくなるのよね 結局神も無限大も概念だからね
作者の定義が気に食わなければ合わないし
あやふやだと興ざめする 神様持ち出すのはファンタジーだと魔法の源だったり強制的に話動かすのに都合が良いからだけど
神をどの方向性で使うかは作者次第だけど世界設定をちゃんと考えている人はそれなりの神様になる
勢いだけで使うと早晩矛盾が酷くなって作者を苦しめる なんでいちいち神様出して説明させたがるのかね
人間なんかわかんない事ばかりなんだから
異世界にいる理由なんかわかんなくていいのに 藤子F不二雄曰く「小説とは作り話をもっともらしく書いた物」
現実にはない異世界転移をもっともらしく書くには、何らかの説明があった方が良い。 いやほとんどの人気作は説明ない段階で人気でるぞ
商業でもグインサーガやデルフォニア戦記 イラつくスレの方でも書いたが、
「ファンタジー世界に転移して現実知識で活躍する」というのなら、
現実で学んだオカルト知識で実際に魔法が使えて大活躍ってのもありだと思うんだが、なかなか無いな。
ルーン文字の意味を全部暗記しているから、ルーンを使って魔術を使えるとか、
パワーストーンを暗記しているから、宝石で魔術が使えるとか、
密教とかの呪文を憶えてるから、それで魔術がつかえるとか、
四半世紀前の転移モノラノベ「マジカルシティナイト」ってこんな感じなのかもな。 それこちらで剣道やってたら異世界で無敵だったってやるのと同じなんじゃないかな モチーフにしてるならともかくそのまんまだと作者にとって面倒臭い制約が付いただけになりそう >>152
「物語的に説明があることと、
「キャラが主人公（読者）に状況説明台詞を言うこと」は
全然別だぞ。
因みに「主人公が異世界で生まれ変わった事に特別な理由はない」も、それはそれね゛設定であり、
特別な理由がないこと。描写してれば説明したことと同じになる。 >>154
元からファンタジーなオカルト要素をファンタジーな異世界に
持ち込んむのは二度手間で無意味じゃね？
胡散臭いオカルトなんて現実世界でやってこそ光る素材だろ ガチオカルトじゃなくて
オリジナル魔法陣のデザイナーが異世界で暴れるってとかならありかも知れないな
最近の魔法陣のデザインって手が込んでるし 異世界にオカルト設定持ち込んだせいで邪悪な秘術や儀式が誕生し、その影響で概念から生まれた魔物が手も付けられないくらい凶悪化して倒せなくなるってパターンもありそうだ
古代の日本なんかは疫病や呪いから身を守るために強い神様（仏教）を外国から招いて信仰してた 異世界魔法は遅れてる とか
こっちで魔法使いで異世界でそれらの技術を使って戦う話。
こっちにいた頃に一般人に見られない所で暗闘してたんで、強い強い
魔法技術の強さ以上に「魔法で戦う位置」ってのが確率してて頼もしい。
雰囲気はハードボイルドで「自分が戦う理由」を持っていて、「それは世界が変わっても変わらない」
なんてのが魔法を究めようとする者としての姿で良い。
呪術、魔術、とか「魔法」と違う視点からのアプローチとかがなかなか読み応えある。
カパラ数秘術とか、いろんな魔術を使ってる。
自分はその方面に疎いので、情けない事に付いて行けなかった、、 ちょっと幾つかの単語を求めて読み返してたんだけど、設定スレに役たちそうなの幾つかつけたんで抜粋
・「……治癒に関しては、心霊治療と錬金術、復原魔術を使ってカバーしています」
・ 小節が終わる都度、事象や現象が立ち替わる。呪文全てで一つと成し、唱え切ってから一気に現象を覆すこの世界の魔術とは違い、こちらの魔術は詠唱自体が力の具現。
ここら辺とか良さげ。
あと
・目の前で起きてる神秘まで否定するんなら、俺はあんたを神秘学者と認めない。いいな？
ここら辺が作品を象徴する台詞かな？上で使う単語幾つか間違えたので補足 魔術と魔法の違いは魔法使いの嫁くらいわかりやすい設定が好き 魔法は全能の神の力で、それを盗んで神ならぬ身でも一部使えるようにしたのが魔術
というオーフェンの設定が好きです >>164
神の力なのに「魔」法というのがもうおかしいけどね 魔はサンスクリット語 māraの音写，魔羅の略語で，殺すものという意味。翻訳語に殺者，奪命，悪魔などがあるが，人の生命を奪い，善事を妨げる悪い鬼神をさす。 >>148
でもそれ言うとチート貰ったナローシュはもう既に神だよね 魔法とは魔界(作中の舞台から見て異世界 複数ある)の法則であり
それをこちら側に呼び出して利用する技術が魔術
って設定もあった
ファイヤー的なのは火の魔界から炎を呼び出してるんだな
呼び方違うだけでサモンナイトの召喚術と似てるっぽい? >>154
そんな畳水練で、命賭けて研鑽を重ねた現地の魔法使いをあっさり超えたら
それはそれでイラつきそうだ。
かといって魔法が無い世界で現代人だけ魔法が使えるというのもなぁ……。 なにか読もうとおもったが、ランキングにSSSランク（）ってタイトルが並んでて
気分が萎えたよ お題でもあるのかみんな一斉にパクるよね
この前はパーティー首になったおっさんばかりだった >>165
>神の力なのに「魔」法というのがもうおかしい
まあ「魔神」とかいますし >>173
クビになったけど実は凄い！みたいな話のニーズがあると判明したからだろう
案外おっさんが読者に多いのかも
あるいは部活動とかでレギュラー落ちした学生が自分を重ねてるのかな？ 有能で首になった事例はリアルでもあるんだよな
仕事を全自動化することに成功して仕事をサボってたプログラマーとか
効率化して部署の仕事の負担を減らしたら、経営から人員削減でワリを食らわれた人とか 厳密には神様はごく自然に力を使ってるだけ
悪魔が人間に力の使い方を教えたから魔法
神秘より出でて魔に通じるから魔法とか色々設定は考えられる
なろうだと魔法や魔術なんかの超能力の語感の説明ができない節多いから
設定厨には苛つく場面もあるけどね ゴブリンスレイヤーみたいに
転生転移無しの異世界物を書かないのか 首になったおっさんとかは転生転移なしが多かったような? 勇者に寝取られ系も主人公は転移転生してないのがほとんどじゃね？ >>137
神が飴と鞭で天使と悪魔を使い分けるってユダヤ教の概念だったけど
ユダヤの場合は悪魔と言うより天災や疫病で天罰を与える恐ろしい天使だが そら神さまが全部創りましたって最初に言っちゃったら天災も疫病も神さまがの創ったものになるわな
いいえそれは悪魔のせいですって言ったらすごい神さまのはずなのに悪魔の所業を許しているってことに
現実ベースだと辻褄合わせが大変ですね
その点創作異世界はいいぞ
作者の設定次第で天災も疫病もなしってことにできる >>181
ユダヤ教の悪魔はただ神様に逆らってるだけの存在だしな >>182
尚指摘するとお前は神を疑う異端だ！っつって口封じする模様 アブラハムの教義では神が全てを作った…ってことは地獄も作ったんだよな？
神の教えに背いた信者は天国に行けず地獄行き、神を信じない異教徒も地獄行き
なにこの理不尽な強制っぷりは…アブラハムの教義こわい >>185
神が絶対的に正しいなら当然では？
今だって法律に違反すれば監禁されたり殺されたりするし テグス、刃金の翼、逆鱗のハルトとか異世界ですね。老騎士とか超初心者は、、違ったかな？
「主人公とは読者の代弁者」だっけ？こういうのあるから、読者に近い人間を主人公に置く。
現場の人ではこっちから見て異常な物も、常識として何も注目しない。
これでは、「異」世界の様子が見えない、、、とか。
個人的には「見えて」しまったら、もはや読む所は無いかな、、とか思っちゃう時もあるけどね、、 >>182
そういうものと無縁な楽園に住んでいたのに
バカやって追放されたのが今の人間という設定やし >>182
辻褄合わせは簡単だよ
人間が神の言う通りにせず堕落した生活してるから天罰落とした
で十分
神は、ひたすら人間を守る人間の庇護者じゃない
宇宙の管理者だ
人間がやり過ぎたら普通に罰だって与えるもんだ 全く人類のことなんざ気にしてない超越者もいたりする。
人類なんぞバクテリア程度の認識。
この場合対話するのも一苦労だし、例え対話できても人類なんざどうでも良いようなヤツだから大変だ。
そもそもドラマにするのも難しい。
そのまま干渉できない現象として放置しておいた方が楽かもしれない。 >>189
宇宙の管理者なのに人間にわざわざ罰を与えるなんてみみっちいな
同級生に相手にされなくて下級生とばかり遊ぶ小学生みたいな情けなさ >>191
>宇宙の管理者なのに人間にわざわざ罰を与えるなんて
いやそれ管理義務放棄とかであかん奴だから
>同級生に相手にされなくて下級生とばかり遊ぶ小学生みたいな
この例えもちょっと意味わからんし
そもそも一神教とかなら「同級生」はいないんじゃないすかね？
多神教でも大抵人間のほうも守ってくれ助けてくれって頼られるわけやし「遊び」ではないような >>192
たぶん>>191はアリの巣作りキットをイメージしてるんだと思う >>192
お前の設定ではそうなんだろうな
俺は管理とやらをしている宇宙に対してちっぽけすぎる地球の人間にわざわざ罰を与えるなんて
気に食わないからって蟻の巣に水流して虐殺する子供と変わらんって思うだけ もともと
>189では
「人間がやり過ぎたら普通に罰だって与える」
なのを
「気に食わないからって」
と卑小にするのはNG
あとちっぽけなアリだってヒアリみたいに害をなすやつらがいたら、
繁殖して広がる可能性があれば国が腰をあげるねんで
それが管理者としての責任なんや >>196
それはヒアリをほっとけば国民が被害を受けるからじゃん
神様や天使がヒアリ(人間)の被害なんて受けると思う？ 人が危険な存在になってきたら容赦なく抹殺に来るのだろうなぁ。 >>196
人間のやりすぎなんて管理とやらをしている宇宙の広さに比べれば矮小だと思うんだがね
人間とアリの比較よりも遥かにちっぽけ まぁ神の管轄レベル次第だと思うのよね。
個人に付いてる守護神様から大宇宙を創造した大神まで。
神様の受け持つ範囲次第で神の考え方も変わると思われるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
