銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ48
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521124932/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです >>751
しょうがないじゃないか、>>747を一番言いそうな人の支持層は「はいそうですか」と言っちゃう人間たちなんだから >>752
ん？ トリューニヒトの固定支持層は軍需産業への投資家やそこで働いてる労働者らよ >>753
え、となるとフェザーンからの無軌道な借金による軍拡を喜ぶ「投資家」がいる事に……？ 踏み倒しは支持層や支持者の問題とは別の次元の話
投資家・銀行からの「支持」を失うことも問題には違いないが、それはあくまで政治家一個人の話
投資家・銀行からの「信用」を失うと言うのは、政府自体の問題になる ぶっちゃけ、キルヒアイスが死ねば帝国の保守派瓦解だよ。ラインハルトの帝位簒奪と革命路線を遮る者はいない。
ラングとメルカッツでは、役者不足の一言。
ヤンは気付いているだろうけど、エリヤは気付いていない。
誰かがその可能性をエリヤに示唆してやれば、エリヤはどうするんだろうね。
ヤンの完全勝利を望むのか、ヤンの完全勝利を望まず、あれやこれやと口を挟み出すのかな？
エリヤの部下達にしても、あっさりと主導権を引き渡して引き返すのは内心反対だろう。 イージーのシェーンコップは女癖悪くならずに
この世界では清楚なカリンが生まれるんだろうか？ >>754
借金してるのは国であって、自分の財布はノーリスクで膨れるんだからな >>756
リヒテンラーデ派はまだまだ力を持っているし、逃亡者に関して言うなら彼らはただの無能じゃないぞ？
そりゃ読者視点なら「それでもラインハルトなら・・・」と考えるだろうが、作中人物の視点だったらまだまだ分からない情勢
ヤンに限らず誰だってキルヒアイスが死ねば帝国に大きな打撃を与えるであろうことはわかっているだろうが、
イゼルローンを守り切ることが目的のこの戦いで強引にキルヒアイスの首を取りに行く必要は無い
エリヤだって「キルヒアイスを殺せば帝国と保守派に大きな打撃を与えられますよ」と言われたところで別に何もしないでしょ
とりたててヤンと一緒にキルヒアイスの首を取りに行ったりはしないだろうし、ヤンの妨害もしない、ただ職責を全うするだけ
というか、その程度のことはオイラーでもわかっている常識だと思うんだよね おっと、人に注意しておいてsage忘れるとは・・・すまない 改革派と保守派のなんやかんやなら
ルードヴィヒの開明派とブラウンシュバイク・リッテンハイムの保守派の例があるから
全く気が付かないということもないだろうしな >>758
投資家自身がフェザーンから借金して投資してるわけじゃないからなぁｗ カストロプ派もトップが死んだとたん大混乱だしな
>>762
推奨とされている以上はそれに従うのが最低限のマナーだと認識してる 踏み倒せばいいって考えは少なくともトリューニヒトが攻めれない理由を語ってた回
を読んだうえで言ってるのだろうかね。でなきゃ論外だけど。 >>721
１２国記のラインハルトの敵はトリューニヒト論に則ると
ラインハルトと戦う相手になるってことだしな 原作提督の能力考察が興味深かった
名前が上がってないパエッタもきっと食い下がってくれると信じている 他の登場人物はモデルが居ないらしいが、ラシュワンには歴史上のモデルがいるらしい
「沈黙は罪である」から考えるとリンカーン？ 逃亡者でエリヤが政治家やるとしたら、どうしても財政問題が一番のネックだよな。
トリューニヒトはフェザーンの天秤にのる形で融資を得て、政策進めているけど、これだと帝国との講和は無理な路線だからね。
これまでエリヤは金を多く使うやり方でのし上がってきたから、今さら緊縮政策に転換できるとは思えない。
かといって、帝国との戦争を続けていくといずれラインハルトが権力を握り大攻勢をしかけてくる。
それでは同盟の損害が大きすぎる。
このジレンマに対抗するすべはあるかどうかだな。 ヤンはそうなる前に軍を辞めるだろうね、全体主義対専制主義の全面戦争に巻き込まれるのを嫌ってさ。 万事民意を気にしている国防委員会がヤンの辞表を受理するとは思えないが 一度は辞めさせようとしたんだから、二度目は喜んで辞表を受理するさ。 エリヤが中央の権力者になったら帝国との戦争の目がほぼなくなるまでヤンの辞表願いとか意地ても受理しないだろ
扱いにくいとはいえ、クーデターまではしないとな確信できる最強の戦力をなぜ捨てなくてはならんのか 逃亡者の次の国政選挙って何年後だっけ。
たしか、同盟議会には解散がないから、定期的に選挙あるからその前までに同盟軍をやると思う。
国防委員会がエリヤの辞表を受け取らないようにするなら、記者会見を開いて市民を煽れば断れないだろう だからそうなる前にヤンは軍を辞める。今回は偶々ヤンを辞めさせるのに失敗しただけ。
エリヤはヤンがクーデターをやらかさないと確信していても、エリヤの周囲とトリューニヒト政権はそうとは見ていない。
第一帝国軍が来なければ、ヤンが根負けし辞表を提出しない限り査問会は延々続いたさ。 老け顔ブラッドレイは、
20分の1ファンブル×帝国側×２０分の１ファンブル×20分の1ファンブル×3分の1で、
アンネローゼ懐妊＋次期皇帝指名か
先の展望が全く見えないな >>775
一応、エリヤのほうが政治を尊重してくれるからマシっていう理屈でもってヤン排除に向かったのに、エリヤが権力への意志に目覚めて危険な存在になったのに、対抗株のヤンの辞職をトリューニヒトが認めるかな？ 銀河英雄伝説ファンなら一度は想像したことあるIF（アンネローゼが皇帝の子を産む）だな
そうなったらラインハルトの行動がまったく想像できないというので、その展開の二次は今まで見たことないけど 金赤コンビは姉薔薇様にうちの子を守ってあげてねと言われたらどんな反応するだろｗ 酒を飲まずにはいられないラインハルトにはまだ未来の希望があったけど、正直絶望感しかないな
門閥盟主２人が死んでて、軍事政治一流の盟主が台頭してるし >>776
追ってたけどその下り笑みが止まらなかったわw
ファンブル後の選択肢も面白いのあったのに更にファンブルw
今後どうなるのか楽しみだわ 文句言う人がいなくなりそうだからダイスで展開決めるっていうのはいいのかもな
SSで書いたらどんな風に転がしても感想で突撃されそうな題材だし どんな無茶な展開でもダイスならしゃーないとなるからなぁ
実際は選択肢は作者が用意するし、選択肢の解釈の自由も作者側にあるんだけど、そこらへんに違和感を感じさせないのが作者の力量なんだろうね 上手い作者はダイス・あんこを捌ける範囲でしか出さないしな
無茶にみえても収められる範囲で留めてる >>777
それ考えるとトリューニヒトは最悪の出目になった訳ですな
政治家エリヤが出てきた以上、抑止力としてのヤンを外す事は不可能
しかし、トリューニヒトとしては政治家エリヤは嫌だろうなぁ
自分は後方勤務の下士官で終らせたのに比べ、エリヤは宇宙軍大将(予備役時に元帥昇格もあり？)
第九次イゼルローン攻防戦が勝利となれば、エリヤは輝かしい戦歴と勲章を引っ提げて政界入りする事にもなる
旬が過ぎてバラマキで人気を維持してる右翼政治家と、色々要素がダブった上で軍人としてのキャリアが圧倒的に上の軍部出身の政治家が出て来たら民衆はどちらを歓迎するか、だ エリヤが政治家になるなら、ヤンは対抗ユニットにはならないんじゃないの
彼は革命政府に参加した時ですら文民統制の原則に拘ろうとする軍人だよ
エリヤ議員の行動を「自分が」抑止しようとは決して思わない筈 >>774
現時点で逃亡者は802年11月、801年3月に上院・下院同時選挙があったばかりだから。
次は804年3月の上院選だな。 >>787
命令できる権力を欲するようになったのだからすぐ政治家になるってわけでもなかろう
さしあたり、統合作戦本部長の椅子を狙うことになるのではないか 前線指揮官やらせるよりそっちのほうがいいかもね
じゃがいも先輩差し置くことになるけど >>787
トリューニヒトはエリヤが居ればヤンは要らんと判断した
しかしエリヤが政治家を目指し近々軍を抜けるのであればヤンを外しようが無くなる
>>788
だとしたらその間は選挙活動への下準備と自分の派閥の整理かなぁ
>>791
ダイジョウブ、彼を師匠とたてれば髭がピンとはねてそれでどうにでもなる
ドーソンは激昂状態にならなければ、エリヤは御しやすいし でも、エリヤの目的は戦争で勝てる軍隊にすること。
それはトリューニヒトの意向に沿う形では、同盟軍のトップに立ったところで叶うことはない。
そうなると、自分で政治家になるか、よりましなトリューニヒト以外の政治家と提携するしかない。
どう考えてもトリューニヒトはエリヤが裏切ったととらえるんだろうな。 二次で、ヤンが同盟軍のトップになったのってあったっけ？ 元々トリューニヒトと親しいであろうドーソンは選択を迫られたらどっちにつくのか？
中立は許されないとした上で エリヤが手を回すだろうからエリヤ
いまのドーソンって大した力ないし、トリュは見向きもしなさそう 早ければヤンは対要塞戦が終わった直後に、国防委員会に辞表出すでしょう。
トリューニヒト１号だけでも忍耐ギリギリだったのに、２号にまで命令される軍人生活なんてヤンからしたら悪夢に等しい。
新国防委員長が数日で首が飛ぼうがどうなろうが、ヤンの知った事じゃない。
辞めたらフェザーンに移り住むのもあり、一度辞めさせようとしたんだから二度目はきちんと辞めさせないとね。 >>798
ヤンがそんな無責任なやつなら原作でアムリッツァが終わった後、早々に辞表だしてるよ やめたとしてリストラで恨み買ってるだろうからなあ
幼女戦記の主人公の前世みたく >>788
1年半弱か。第一辺境総軍の後継人事をすませた後は
ルグランジュの伝手を頼って宇宙艦隊総司令部に行くか、ドーソンの伝手で国防監察本部に席を用意してもらって軍政畑で経験積むとかかな
そして804年になると退役して選挙に打って出る、とかか 経済破綻とか？
レベロとホワンが回復させた負債って、トリューニヒトがフェザーンが景気よくばらまいたおかげで随分悪化させたみたいだし 家庭板で間男をあんま追い込むと死なばもろともしてくるからヤリ過ぎには注意と弁護士に言われたってのがあったなぁ＜恨み 限度を超えた借金は、借りたほうが強くなるのだ（ドヤ） まだなんとかすれば自力で財政再建できそうだったレベロ政権時の有様を見るに、
フェザーンから金を借り続けないと自動的にあの地獄が発生すると思うぞ
そしてフェザーンは戦争継続思想の政権じゃないと金を出そうとしない…… いや増税＋政府支出削減で財政再建は無理ゲーですから。
むちゃくちゃな財政再建をやったヨーロッパもむしろ債務は増えてますから。
ハイパーインフレによる消滅か、経済成長によるインフレしかない。
やるべきなのは、同盟の向こうにさらに回廊と住める星々が広がる場がないか探索すること、
今までの技術では採算が取れないけど工夫すれば開発できる星を探すことだ。 銀英伝世界ってなんで人口密度高めないんだっけ
惑星単位の人口結構少なかったよね 地球における日本と同じかもな
フェザーンの人口密度が異常、日本の人口密度が異常というわけで 逃亡者の第一辺境総軍の任期が一期で二年で804年の２月ごろになりそう。
これはエリヤの同盟軍の辞め時としては絶好のタイミングだな。
第一辺境総軍司令官はパエッタにして、第二艦隊司令官はアップルトンでいいと思う。
だが、第11艦隊司令官の後任がいないんだよな。
ホーランド提督にはもう一期頑張ってもらいたいわ。 パエッタは引き受けるかな？
自分の限界は理解しているから工夫はするだろけど >>819
引き受けたとしたら非難されそうだしなぁ >>820
第一辺境総軍は兵力が一番多くて、場合によってはヤンが反逆したときに抑える役目も必要だから、良識派はさせないだろう。
だとするとトリューニヒト派で実戦派は誰がいるかというと、エリヤを除くと一番がパエッタなんだよな。
もっとも、ヤンがイゼルローン総軍から退役やら人事異動でいなくなら別に誰でもかまわないと思うけど、ヤンを異動させる気はないだろう。 皆してヤンに総土下座をして辞めて貰えばいいじゃん。今来てる帝国軍が完敗すれば、最低向こう５年間は国境は安定だよ。
ヤンの後任はクブルスリーでいいでしょう。
総土下座「ヤン元帥お願いです。軍を退役してください。でないとフェザーンがヤン元帥を何とかしろと五月蝿いのです。今辞めてくだされば、地球型惑星の一つ差し上げます。et ceteraet cetera（数時間続く」 戦史研究部門に席用意しましたって言えばスキップして駆け込むぞｗ 憂国騎士団使って焚書やるようなト政権下の戦史研究課が果たして嬉しいかねえ 席を蹴って、他のリベラル的な学者たち同様にイゼルローンに住み着きそうだね
後、キルヒアイス軍が撃退された後で五年は安泰ってのは楽観過ぎる
以前は後数年は攻めて来る筈はないとしてたのに攻めてきた
そしてキルヒアイスが表舞台から降りれば、枷の外れたラインハルトは一気に動き出す
親友のお蔭で滞っていた改革を断行し、排除しきれなかった連中も悉く排除しきるだろう
五年は安泰の筈が、その半分で恐るべき軍隊となった帝国軍を率いて同盟を伺う事になるかもしれない リヒテンラーデの孫とか言うハーメルン小説
地球教がやたらカッケー組織になってたな 原作でも二次でも、「同盟の大衆」が実際の生きている人間というよりも、
ストーリーの道具みたいな感じをすることがよくある。
逃亡者でさえも、「現実を見ない」「思考しない」が頑固すぎる。 認識の差はあれどリアル民主主義国家の国民が同盟国民を馬鹿にできるほど
現実を見てるとは思えない。日本にしても米国にしても欧州にしても。
共通して言えるのが「自分はわかってる」と思ってる人はわかってない人に対して
上から目線な点。 そういや、逃亡者の委員会メンバーの誰かがそのうちセクハラで退任しちゃうんだろうか >>833
アッシュビーが死んでないかったらという話が投稿されてるな
最高評議会議長が前線で指揮をとることこそ、本当のシリビアンコントロールとかふざけやがってw すめらみことは たたかいに おんみずからは
出てもらってはとても困る。 >>835
同感だな・・・
「お前たちは何も考えていない」と批判するのではなく、「どうしてそういう風に考えてしまうのか」を想像して語りかけることが出来ない人間が多すぎる >>389
ソクラテス部隊がそれだったな
相手を論破し持論の正しさはこの上なく披露したけど、それで相手を改めるなり納得させるなりが出来たかと言えばそうではなかったしね 同盟国民が見ていない現実とは何なのだろうか
ジェシカは「現実を見ろ、戦争をやめろ」と言ったが 逃亡者読み返してみたけど、エリヤってイゼルローン総軍の司令官代行になったときに回廊のワープポイント妨害工作をしようと思ったけど、国防委員会に止められたんだな。
しかも、理由が国防情報本部が帝国軍の侵攻の可能性を「無視できるほど低い」という判断を下したのが理由だった。
これって、ここの首脳部は処分もの失態じゃね。
救国の英雄であるフィリップス提督の提案を却下したのが最近できたばかりの国防情報本部の間違った判断のせいだったとマスコミに情報漏れたらアウトになり >>842
エリヤの未来知識がまったく他のプロフェッショナルに受け入れられない理由として
きちんとした根拠づけてプレゼンすることができてないってのがある。
今までエリヤが未来知識に基づいて進言したのは何度もあるけど、
ろくに受け入れらたことはほぼない。エリヤがいくら名声を得ても、その点は変わらない。
マスコミ一般どころか、エリヤを高く評価しているチームフィリップスのメンバーにすら、エリヤの未来知識はまったく受け入れられていない。
今回もまた同じじゃないかな。 >>837
好きなタイプの話だけどスマホからだと読みにくすぎる……正直内容が頭に入ってこない そう、その通りだと思うよ
「帝国の侵攻が無ければ」その通り
とはいえ、実際、エリヤの勘（前世知識に基づく判断）が当たってしまったわけだからね
マスコミに漏れた場合、イメージの低下と批判は避けられないな
まず漏れないと思うし、漏れたとしてもエリヤも国防情報本部も事実を認めないだろうから、
精々週刊誌の怪しい記事的な受け止め方をされると思うけど いや、逃亡者世界だと高確率で当て続けたルイス准将ですら、キワもの扱いされる世界だし。
今までロクに当ててないエリヤが今回当てたところで、さして効果があるとは思えない。
今までエリヤの勘（未来知識）があたったのって第六次イゼルローン攻防戦のミューゼル艦隊の指揮官の名前ぐらいでは？
漏れてもご指摘の通り週刊誌の怪しい記事扱いだろうし。エリヤの周囲がエリヤの勘（未来知識）を見直すとはあまり考えにくい。 抵抗する力がない存在がどうなるかはジェシカが体現したな 反戦というか、「選挙のたびにろくな成果がない出兵をするのをやめる。
なんとかイゼルローンの同盟側入り口に蓋をするのを目標に」はないのかねえ。
具体的な方法もない反戦と、反戦を叩くだけ＋票目当ての出征ばかりの主戦じゃやってられん。 ヤンの側近にシェーンコップにオーベルシュタインか、そしてヤンと駐留艦隊は同盟政府から見捨てられた格好。
さて、どうなる？ イゼルローンの同盟側入り口に蓋をする方法があればやってるんじゃないか？
十分な戦力を持った相手が居る以上、一筋縄では行かなかったんだろうよ >>832
あの作品の地球教は、陰謀・テロ主体の組織であること以前に、まっとうな宗教組織としての側面があるからな
まったく経済的に発展せず貧しいままだったとはいえ、地球に数百年の平和の世を築いたジャムシードは凄すぎる
>>841
理屈ではなく感情で動く連中が多すぎる
「これほどの犠牲がでたんだから戦争はもうこりごりだ！」な反戦派と「帝国の悪逆非道は赦せないから断固追求！」な主戦派だからな
現実的に戦争継続が困難でも主戦派は「それがどうした！」だし、人権なにそれおいしいの？状態の帝国を認めてでも「戦争が終わるからいいだろ！」な反戦派だから、互いに歩み寄れる余地が少なすぎる
>>845
エリヤが提案したのは表向きは「密航対策」だから、帝国軍を想定したものじゃないよ
もちろんエリヤの本心としては違うが、帝国軍が侵攻してくるとは思えないというのが辺境総軍の総意がだったんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
