異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part162
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part161
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524545405/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 主人公が神様や王様をやり込めるシーン
作者の人間性がもろに出てきて大抵吐き気がする 貧民や村人にはやけに腰が低いのに
貴族やギルマス相手だと途端に横柄で喧嘩腰になる主人公
そして相手が怒るとボッコボコにしてざまあする展開 もはやFF7のクラウド並の人格改造レベルのチートとか
お前はサイボーグ004かよってレベルの改造手術受けるレベルの肉体的チートみたいなのがないと不安で仕方がないというなろう主たちを見るたびに
ちょっとはおとっつぁんとおっかさんから頂いた五体満足の自分の健康な肉体と頭脳を信じたれやと思う
自覚はあるんだろうけど本当にそんなレベルのことしないとマトモに生きる自信がないって大概やぞ 自分以外の転移・転生者がたくさん出てくる。しかも日本人ばかり。
デトロイトでくすぶってるラッパーやアフリカの密猟者やイヌイット、インドネシアの首狩り族、
イスラム原理主義者などもっと多種多様な人材がおるやろ！！ >>5
＞デトロイトでくすぶってるラッパーやアフリカの密猟者やイヌイット、インドネシアの首狩り族、
イスラム原理主義者
そんなの書けるようなら、ソイツはとっくにプロになってるんじゃね？ >>5
デトロイトのギャングだのならまだしも
イヌイットのハンターだとかインドネシアの首刈り族の勇者とか
職業テロリストだとか見たいな本当にそれで生計立てられるくらいの分野のプロたちがきたら
前の世界で底辺陰キャで人に自慢できるものは何もないナローシュなんてお呼びじゃなくなるだろw オットーフォンハイデッカーの主人公が日本人の記憶を持ってる現地人で
ライバル？がイスラム転生者だったな。原理主義かどうかは知らんけど。 プロが来たところで原住民のプロと利権の折衝して組み込まれる以外ないし
チート貰ったらやっぱり金！女！暴力！になるだけじゃないの？
転生にしてもwikiや技術書完全記憶と原住民チートと高貴な生まれの三点セットないと何かやる前に普段の生活で手一杯だろうし >>5
商業ラノベだが、ルガルギガムはいいぞう
ＮＹの女刑事とか、中国の導師とか、イヌイットのシャーマンとかロシアの不死身のコシチェイとか同じ世界に転移している。
主人公の師匠は十字軍騎士の女吸血鬼(美人で超生真面目で信仰心が厚い)だし。 何で転生先は
中世ヨーロッパ風な所ばっかりなの？
たまには帝愛グループの地下とか
世紀末救世主伝説みたいな所にしてくれ リアル中世ヨーロッパに転生したときは世紀末救世主伝説みたいになってたな 異世界の締め切り間際の漫画家のアシスタントに転生
先生は腰痛だと言って休載しては
ゲームばかりしていて
編集者に「お前、チーフアシスタントなんだからどうにかしろ」と陰で怒られる毎日
そんな私が週刊誌にデビューするまでの話 たまに転生先が現在（時系列は多少ズレる）という作品を見るけどね。 剣術だの柔術だの体術だのを見比べて効率がいいのだのを見繕う前に
自分の体重分はベンチプレスあげれるように体鍛えてから講釈たれろよと思う >>11
そんなところにいる奴隷ヒロイン汚くて抱けない 異世界転移した先で奴隷に身を落として昼間は重労働、夜は男の奴隷たちに
尻穴を犯される日々、唯一親身になって優しくしてくれる奴隷もいたが
そいつも結局犯す側だった…っていうコピペを思い出した 銃があれば日本刀があればとウダウダ抜かす暇があるなら
東南アジアのモン族とかアフリカの部族みたいにナイフ一本でクロスボウ作ったり
宮本武蔵とか富田勢源みたいに自分で削った棒切れや木刀一本持っただけでも刀持った奴等フルボッコにして返り討ちにするくらいの技を磨く努力位しろよって話である だからそんなものをなろうに求めるな。ノクターンに行け！ >>18
仮にその世界の美心が本当に美少女だったとして作業場からチケット使って出ないと会えないんだが 最後ギャグに走って内輪でしか受けねーようなしょうもねーネタを書いたりするのはいいが
それが世間一般から見てピクリとも笑えない上に気持ちわるいと言われたら発狂する
最近のなろうによくある >>9
プロはそれでサービスを提供してお金貰うからプロなんであって
逸脱して略奪やテロ活動始めたって、そんなもん異世界側の国が総出でお触れ出して終わりだよ
スーパーチートパワー持ってようが、ネイビーシールズみたいな装備持ってようが、眠る間も与えずしつこく追撃とか
飯食う暇も水飲む暇すらないくらいじくじく消耗戦にもつれ込まれたら、モガディシュの戦闘みたいにプロでも普通に負けるし、ましてやなろう主なんて速攻取っ捕まって死体で現代オブジェ作られて終わりだよ
そういう、現代社会でうまく生きれてる奴らが異世界行ったらスーパーハードな前提や予測を立てるくせに
何で自分だけは要介護レベルで何でも都合よく事が進むと思っちゃうのかねぇ >>22
あなたが沼に落としたのは、この綺麗な美心ですか？ それともこの化粧すればイケるんじゃね？的な美心ですか？ >>24
そりゃ三点セット持ってるからですよ
んで持ってなければプロの技持ってようが大して変わらんてこと フロニャルドやネオヴェネツィア見たいなところならナローシュでも生きていられるし居場所も見つかるだろう
だけど当然ナローシュよりも有能でエリートでリア充なイケメンが言った方がもっと活躍できるし役に立つから別にナローシュである必要すらない
逆に古代末期や中世初期の東欧やドイツやイギリスやフランス風ワールドだとか見たいなガチ世紀末社会ならイケメンエリートリア充だって命の危険に瀕するほど苦労するだろう
それより足元に及ばないナローシュはとっくに強盗騎士に棍棒でただでさえ気持ち悪い顔をボコボコにされてガレー船の漕ぎ手の奴隷として売り飛ばされて1ヶ月で死亡とかになるだろう
あれ？どっちに転んでもナローシュ主人公にする意味ないじゃん リアリティ求めるならなんで異世界転生物なんて読んだんだよ >>28
ガチヒーローみたいな勇者に任せておいて自分は田舎でヒロインとスローライフする話にすればいいんでない？ >>27
大体異世界でロリからエッチなお姉さんまでハーレム作って毎日スケベして
ロクに働きもせずとまではいわんが道楽みたいな仕事で軍師様や技術職や経営者(笑)をやって悠々自適で
気が向いたら生意気そうなDQN騎士や貴族に喧嘩売ってボコボコにして「ひえー！なろう主様には敵いません！許してください！靴でもなんでも舐めますから！」なんてさせたいなんて
そんな生活叶えられるの多分、現代社会でも1億人に1人くらいしかいないからね、それをもってして生業の技術なんてあってもなくてもたいして変わらないってそういう問題じゃねえよと >>28
そもそもメインターゲットである読者はナローシュみたいな奴らだからな？
リア充イケメンはそもそもなろうなんて読まないｗ
そりゃ本音を言えばナローシュより大谷翔平みたいなスーパーマンが
異世界行ったほうが説得力増すのは認めるけどさｗ >>31
＞現代社会でも1億人に1人くらいしかいないからね
そのうちの一人がチョ・ヒョナお嬢様だな！ >>33
1980年代末期までのマヌエル・ノリエガとかもいるぞ！！
パナマ紛争の時は晒し者にされたがw >>5
コンプトン生まれの黒人が、異世界の砂漠の貧村に転生して、
前世が自称ベガスの救世主のドワーフと遺跡探索してる話ならあるぞ。 異世界で気に入らないというかおかしいと思うのは人種差別意識の希薄さ
クズみたいな人間でさえ人種差別を行うことが稀
見るからに異人種にしか見えない主人公に対して基本親切
現在でもスウェーデンとかに行くと日本人は酷い差別を受けるのに >>36
それ現実の中世ヨーロッパは糞尿まみれだったんだから異世界も糞尿まみれにするべきだってのと変わらないぞ >>36
亜人種が普通に人族扱いされるような中で黄色人種と言う位で差別されるかねえ？
まあ、日本人差別をどうしても主題にして書きたいとかじゃなければ
無い方にした方がスマートではある >>36
亜人が混在する国だと二種類の反応だよな
・人種同士での軋轢が起こって差別意識の強い層と小競り合いが頻発（最悪だと一部の特権階級が敵対してた人種を奴隷にして迫害）
・「人種差別？なんだそりゃ？」 今更尻尾があるとか信仰してる神様が違うというだけでは争う理由がない場合。
後者の方はブリカスみたいな国が煽りまくって内輪もめに発展させるんだろうなぁきっと 黒髪忌避設定ってどこが発端なんだろうな
何か有名作品あったっけ？ 王族貴族や騎士の癖に現代社会の高等教育を受けたとしか思えないくらいの平等思想でかつ共和主義者の民主主義万歳みたいな
自分らの存在全否定してるようなのばっかだよなナロタジーってｗ >>22
そこにストーリーがあるやん。
しかも閉鎖的な男と埃しか無いところで
長く居てたら
美心みたいなブサイクとでも
山口メンバーれる。 >>40
黒髪は知らんけど、黒が不吉だって理由で鴉や猫なんかを忌避する地域あったな
あとは敵対してた国の連中が赤毛だから赤毛嫌うとか・・・
なろう作品だと黒髪＝凶悪な魔法使いの種族の遺伝って設定とか多かった ようするに物語に説得力がないのが嫌なんだろ?
チートで白痴化せてるって考えればお遊戯会みたいなもんじゃんか。
俺としては、白痴化抜きでスーパーチートで好き勝手やる小説ならむしろ読みたい。
でも案外無いんだよな。
中途半端なチートで白痴化結界を生きるという、読んでて全く世界に見えない作品ばかり。 >>41
これは思うわ。むしろそんな世界で平和にクエストこなしてりゃいいじゃんかな、 >>20
日本刀なんて実用的な物はほぼ失伝した物を
どうやって異世界に再現するんだろ？ とある異世界転移物（タイトルには転生ってなってるけど転移にしか見えない）の感想欄にイラついた。
>気になる点
>何回か町の宿に泊まっていますが、この世界の標準的な食事はどのようなものかとか、お金の価値とか硬貨の種類とかほとんど説明されてない気がします。
どうでもいい点にこだわる、これが毒者か…
食事シーンは食べ物で異世界情緒を出せないなら、細かく描写する必要はないし、お金なんて経済が話に絡んでこない限り描写しない方が良いのにね
>さらに街一つを一人で守ったのにその後の話あっさりしすぎてませんか？報酬やランク昇格の話が一切ありません。
町の英雄扱いされて歓待されてる描写だけじゃ毒者様は不満なんだ…… >>46
現代科学でも再現できない技術なら・・・異世界の技術で新たに造ればいいじゃない！！
製造法に拘るなら鍛造で・・・素材にだけ拘るなら巨大生物の肋骨とか削るだけだし
実用的であれば昔の製造方法に拘る必要もあるめえ？ そもそも異世界産の鉱物やら素材があれば日本刀造る意味が分からんな
日本刀って製造法にその含蓄がある訳で… >>46
ダンジョンの宝箱とか王家の秘宝とか勇者にしか抜けないとか怪しい店の掘り出し物とか空から女の子と一緒に降ってくるとか >>46
合金ならもっと強いの作れるからなぁ。あれって戦国以前だかの鉄が、それ以降に比べて良かっただけなんだろ でもリアリティ求めないにしては現実の決まりごとや倫理持ち込んだりして深いだろ、ドヤ！みたいな展開されるとイラつく チート能力の異世界人は災厄
過ぎ去るのを待つしかない
差別意識がなくてもれない対象に見られないのが普通 >>52
そうなんだよな。
そもそも日本刀、つまり両手持ちの曲剣は、
引いて斬る「撫で斬り」という斬り方をするんだけど
これは、頑強な鎧を着てなくて、かつ相手が両手持ちの武器を持っている場合のみ有効な剣
有効なケースが限定的だからこそ、
両手持ちの曲剣は、世界的にも珍しい。
もし頑強な鎧を着た相手や、硬い外殻を持つモンスターを相手に
撫で斬りなんて斬り方したら、刃はすぐにダメになる。
そういう装甲の硬い相手には、先端に重心があって重さで叩き割るような剣とか
全体の重量が重くて、斬れなくても内部にダメージを通せる剣とか
鎧通しみたいに、全体重掛けて突ける直剣なんかの方が遥かに有利
また、もし相手が盾を持っているような相手なら、両手剣は絶対的に不利。
盾で日本刀の攻撃を受けつつ、もう片手の武器で攻撃されたら
両手剣で盾を持てない日本刀では対処できなくなる。
硬い外殻を持つモンスターがゴロゴロいて
鎧着て盾を持った冒険者だってゴロゴロいるのに
何で不利になる日本刀選択するのかサッパリ分からん。 頭悪い単細胞なヘイト役を死なせずに延々再登場させる
そういう役はシャアみたいにカッコいい？敵キャラにすればいいのに >>60
殺しても殺しても何故か復活してしつこく襲いかかるゴステロ様リスペクトなんだろう
きちんと残忍非道極悪人で基地外セリフ連発してくれたらそれなりに評価してしまいそう 殺意増し増しの剣が美術の方に比重が傾いて弱くなった。でまた殺意増しになったって感じ
だから攻撃力に差があるって感じだね >>59
見栄えだよ。極論だが女戦士さんが分厚くて地味な布着の上に鎧とか切るより、ビキニアーマーのほうがチンピクするだろ。
あるいなKATANAという日本文化が異世界を切り開くという意味が込められているのかもしれない >>60
あれシャアのほうが設定美味しいからなぁ。そらオリジン面白いわ。なろうでもたまにどう見ても敵役のほうがまともじゃねって作品はあるきがする 日本刀について折り返しが・鍛造がと刀身については語るのに柄は気にしない転移・転生主人公たちと
始めての日本刀造りで刀身を打ち終わったらいつの間にか柄も鞘も出来ている鍛冶屋たち >>64
現代アレンジして、さらにニュータイプ的要素無くしたら、途中でシャアポジションの敵が主役になったアニメもあるしな 日本刀でも古刀は作り方が分からなくなっているんだっけ
少し前のパソコンも作れないとかいうし技術ってすぐに失うよね >>60
クズキャラはそれはそれでクズの美学があるんだけどね >>64
どーでもいい話だが立場を逆転させてシャアを主人公にしたのがルルーシュな訳だけど
チート能力ゲットしてイキりまくるとか、まさに悪の道を行くナローシュ的ななにか そもそも技術を誰かに教えるって事をしないからなぁ…PCあっても記録媒体には残らないんじゃないかな
正宗の弟子だっけ、湯の温度を探ろうと腕を突っ込んだらその腕を切り落とされたって話 >>60
まあねずみ男やジョーカーのような成功例もあるし多少はね？
かっこよくないけど出番の多いヘイト役ってこの二人以外あんまり思い浮かばんから
素人作家が手を出してはいけないキャラではあるんだろうけど >>65
たしかオーラバトラー戦記だったかで、うろ覚えの知識で現地の鍛冶師だかに
刀のことを話したら、柄の構造が理解できないから再現出来そうにないとか言われてたな FF6のケフカとか新桃太郎伝説のカルラとか腐れ外道ポジからラスボス化する展開は燃える >>59
盾に関しては
木製のは普通にぶった切られたのと
片手盾では両手剣防ぐの難しかったから
日本刀もってた倭寇が恐れられたんでなかったっけ？ >>69
どっちも見たけど全然思いつかなかったわ。たしかに類似要素あるな。あまりにかけ離れ過ぎてて一緒にしたくねーわ。
>>66
どれや? >>76
ランスロットを白カブトと呼んで危険視してたとこは
完全に狙ってやってたやろ 日本刀は折り返したり何でこんなことしようと思ったんだがあるみたいだからなあ >>78
場当たり的なパロかと思って流してたわ。そっちが書いたみたいにあいつらナローシュ大決戦なんだもの……。
>>77
せんきゅやで でも日本刀も数人斬ったらもう使い物にならないんだよね 異世界に行くのはいいが似たような中世ヨーロッパ()風世界ばっかり
どうせ異世界なんだから3日で住人が生き返る世界とかそういう設定もありなんじゃないだろうか >>87
さぁ？ 刀では人を斬ったことはないから…… >>87
刀を魚を捌く時の包丁に見立てれば良い。
まぁ肉だけ斬るのが前提だけど >>47
・直接物語関係ないところでも、まるで現実に世界が存在し、動いていてもおかしくほどにリアリティを重視しろ
・それをTRPGのワールドガイドサプリレベルで深く細かく背景世界を｢本文中で｣読者に開示しろ
・背景を歩くモブの喧騒や息づかいを感じられるくらい場面描写を丁寧勝つ｢常時｣行え
・かつ、それらの設定語りを信者だけでなくライト層が見ても楽しめるように｢工夫｣しろ
・それでいてメインストーリー自体の密度も疎かにせず｢全体のテンポや爽快感を一切阻害しないように｣推敲重ね贅肉削ぎ落とし読み味を整えろ
・掲示板回みたいな回りの反応や幕間の日常回も忘れるな、ついでに人気のあるゲスト主役回も作れ、そして｢毎日投稿｣しつつ区切りの良い場面は文庫1冊で収まる文字数にしろ
・無理難題？そこをどうにかするのが｢作者の腕の見せどころ｣ってやつだろ？やれよ(ﾄﾞﾔｧ)
こういう毒者を感想とかスレで見る度にすげえなんとも言えない気分になるわ 中世ヨーロッパじゃ小麦で作られた白いパンですら贅沢品なのに
異世界は中世程度の文化なのに庶民でも良い物を食べている
肉なんて一生食べられない人もいただろうに まぁ、刀が主力武器でないことを考えるとお察し。
主力武器は弓、三間槍、短槍、最後の最後に刀だからなぁ。 >>92
豚は町中で放たれてた。
基本的には豚がメインの肉類でソーセージやベーコンにしてた。
冬前には餌不足になる前に絞めて、保存食に加工してたりしたしな。 >>94
いやいや肉なんて庶民は食べていないよ
肉を食う者は貴族
近代になってようやくジャガイモやベーコンを食べられた いや、肉類は高かったけど、一般庶民がてがだせないほどじゃないかった。
貧民層は買えなかったが、街の商家で働いてたり、行商として独り立ちしてるレベルの商人はたまの贅沢程度の感覚で食えたよ。
大体パンを五、六倍ぐらいの値段だったらしいけども。
農家なんて農繁期以外は害獣となる動物を普通に農民が狩って、毛皮は売って肉は村で分けて食えたりするしな。
貴族しか食えなかったのは子牛とかのいい部分だったりといった贅沢な食い方。 断言するなら出典書こうよ
妄想で断言するおかしな人とは話したくないから このスレいっつも横道に逸れるな
豚肉の話なんかどうでもいいわ せやせや、腹が減ったら街道歩いてる一人旅の二本足の羊を狩ればええんや >>60
シャアみたいな奴作ったらそれこそそいつを主人公にしろよ！って言われるだろ
なろうのライバルキャラとしてはジェリドぐらいでちょうどいい気がする >>59
だって元々日本刀ってエミシのワラビテ刀が原型なんだもん
そんで、当時のエミシってのは騎馬技術を持っていて騎射とすれ違いざまに曲刀で切ってくるという
騎馬民族スタイルでの戦いをしていたから片刃な訳
馬に乗るよりも俺がお馬さんになって美少女騎士やメイドをアンアン騎乗特訓させたいぜ♂みたいなナローシュに
本来は使えるような代物じゃないんだよ 1942年頃のヨーロッパでもパンが食えなくて肉を食ってたという資料が手元にあるし中世でもパンより肉が手に入りやすかったに違いない ロシアではよくあることさ
ああ、黒パンとビールを食ってよく太った豚だよ >>105
ヨーロッパの古代末期～中世に盛期前かけては穀物より肉の方が手に入りやすかったってのは本当
東欧～ドイツ～フランスあたりは土地がやせてて小麦を耕作できる場所が少ない上に、森だけはとんでもないくらいあったから
豚を森に放牧してたらオオカミや野犬を防いでいたら勝手に丸々太って増えてるというくらい、豚の餌になるどんぐりみたいなのが多かった
なので秋になれば1年分食いつなげる大量の豚肉を塩漬けにして備蓄するというのが一般的だった、それで生まれたのがソーセージやハムという技術だ
古代ローマは当時肥沃だったアフリカや中東に巨大な農業システムを構築してたからめっちゃパンとか大麦食えてたからな
別に狩猟民族だから肉食ってたとかじゃなくて、本当に痩せた土地なので肉しか食うものがなかったというのが正しい ファンタジーの刀は折れない、曲がらない、軽くて切れ味抜群なマジカルサムライソードだもん >>109
オリハルコン製の曲カミソリソードか……
四枚刃で頼むww >>96
ジャガイモは新大陸から入ってきた当初
教会が禁止したけど、食い物に困っていた庶民が
こっそり手を出して食べ始めたってのが最初だろ
ソーセージなんかも元々庶民が腸などのくず肉を
食べる&保存食とする為の工夫から生まれた食べ物だし
っていうか議論スレと叉に掛けてﾜｯﾁｮｲ d98a-so8Bは
デタラメばっか書いているな >>87
製法が古いから仕方ない
コールドスチールが作ってる日本刀みたいに
高圧圧縮した合金製で多層構造を持つ日本刀なら
レンガ斬っても刃毀れしないよ
伝統製法じゃ最新技術には勝てない >>92
豚から肉を切ったらヒールして無限に採れるからな >>113
そして、怪我や病に侵された村人は放置するんだな！
非情ななろうしゅさまww >>113
そいや中国の伝説にある視肉みたいなのを作る古代文明の研究とか見ないな >>113
それで食料無限増産して金とか商人としての地位を築く、勿論その方法は部外者には極秘で。
てな話を考えた。
しかし、穀物や豆類が増産できない。
稲藁と米粒は親子＝別個体だからな。果物とかは作れるけど全部種なしになってしまう。 >>112
そもそも日本刀が数人しか切れないってのは司馬遼太郎の創作だぞ >>112
そうだな。出刃包丁だの鉈だのを使ってみれば解る。
少々刃の切れ味が悪くたって、重く分厚い刃物を力任せに振り回せば、骨だの皮だの肉だのを「割る」事ができる。 >>47
おまえの興味ない「どうでも良い描写（世界観を表す描写）」が好きな奴が＝毒者だというなら、
そちらからすれば「食事だの文化だのいちいち描写すんなよ。ゲームみたいにサクサク進めろ」
というお前みたいな奴も毒者だな。 日本刀で最大6人斬ったら血脂で切れ味鈍り、硬い骨ごと断とうとして打ち込むと刀身が歪んで鞘に収まりにくくなる（時間がたつと元に戻る）
ただそういった実験も刀の損耗率を考慮しないで実践的に使用したからという話もあって
刀の質や使い手の技量次第では一振りでも十分と言われているなぁ・・・。
まあミスリル製のニホン刀もあっていいとは思うよ。
問題は鉄以上に加工が難しい金属で鍛造法ができるかどうかだけど。 >>3
最近はそれを気にしすぎて貧民村人をどつくのも多いがな
かと言って貴族ギルマスに丁寧になるかっていうとまた別問題……
てかマジ中庸で頼む。>>3みたいなのも困るが、貧民人にあらずみたいなのも極端すぎ 押し潰すじゃないっけ
どっちにしても切るのは無理でそんな間違ってない気するが なに
武蔵ならどんななまくらでも相手をまっぷたつさ その知識が正しいか間違ってるかとは関係なく、
「異世界ファンタジー」について語ってるときに、
「（俺の脳内にある）中世ヨーロッパと違うからこれはおかしい、ダメだ」
を言い出す奴はスカドラと同類の、虚構と現実の区別が付かないバカなので
無視した方がよい。 主人公の態度が悪かったり暴力的で好きになれないのが結構多い
金色文字とかハロワとか まー
業界随一の書き手すらそういうのには閉口させられてシリーズ投げ出したりしてたからね
素人作者では勝てるはずもない >>117
司馬遼太郎が作家デビューしたのは１９５５年以降だが、１９５４年に公開された７人の侍では既に刀が何十人も切れない
って設定になっているので一人当たり複数の刀を地面にさして、切り結んで使ってる刀の切れ味が落ちたら刀を変えるようにしてる
下の画像が７人の侍で刀を一人が複数使うためあらかじめ地面にさしてるシーン
ttps://i2.wp.com/shupan1.com/wp-content/uploads/2017/06/sere1.jpeg?ssl=1
なので「日本刀が数人しか切れないってのは司馬遼太郎の創作」ってのはデタラメやで 武器の保守整備描写したくない
１００人切りとかさせたいなら
無駄に鋭利なもの使うべきでないは異世界であるとか関係なくね
無双させたいならとにかく頑丈な武器になる >>128
アロンダイトとかデュランダルの類を出せばやな
絶対壊れない日本刀とか中華剣の伝説は聞いたこと無いけど 細かいところまでリアリティがないとイラっとするってこと？ 矢折れ刀尽きっていうから戦いで刀も消耗するのが前提だよね 妖刀村雨なら自浄作用で１００人切っても（多分）大丈夫！ 従士こみで武器ガンガン使い捨てる騎士スタイルでもいいけど
単騎での無双とは違う感じがある
あと多分なんで従者戦わねーのとか言われる >>128
とにかく頑丈で、っていうのは銃火器でも通用するな（こっちは精密機械なんだけど・・・）
問題は武器の手入れができない使用者のせいで性能が落ちて使い物になる例
刀もとにかく鋭く切れるように研げばいい、ってわけではないらしい。
わざと粗目の砥石で傷をつけておくと刃こぼれしにくく切れ味を鈍らせない仕上げにもなる
多少知識や技術はあっても道具の手入れ怠るようなナローシュでは異世界生き残れるわけないんだよ まあでもカッターソードとか出されて
しかも「すっげー発明だな！」とか言われるとやっぱりねえ… >>133
オーズでメダルを投げるようなもんだけどそういう感想は普通に出るだろうね
項羽とかいったいどういう風に無双してたんだろ >>130
細かいとこまでリアリティ出せないくせにリアリティ路線やるんじゃねえよってこったろう
剛力で巨躯の亜人族に転生したナローシュが丸太を風車のように振り回して無双みたいなまじめに考察するのは馬鹿らしいやつなら文句は言われん >>128
ベルセルクの圧倒的無茶押しの説得力たるや。
ただベルセルクのフォロワー的な「ドラゴン殺し並みに馬鹿でかい剣を振り回させるキャラ」が、
FFを初めとしてかなり「イマドキのヒョロガリイケメン」になる辺り、
「テンプレ化とは誰かの“発明”が劣化コピーされたものである」てのを現してるよな。 >>125
それ以前に金色はつまらないからね
ご都合主義のうえに戦闘引き伸ばしの尺稼ぎがひどい >>133
軍隊の半数程度は戦闘部隊以外なのにね
従者に複数の剣を持たせて交換させるのはやっていたらしいし
>>136
矛が鈍器みたいなので叩き潰していたのかねえ
または逸話で剣は一人を殺すものだからいらないって言ったように
実は強くはなかったという可能性もある どんな非現実なことでも、「説明しようっ！ この世界では〇〇で〇〇が云々」か。もしくは説明しといて最後に民明書房と入れとけば全てにリアリティがww >>135
「剣の刀身を柄から取り外せるようにしたぞ！
予備の刀身(まるごと)さえ持ち歩けば戦場でも困らないぜ！！」
「さす孫！！！」 >>137
> 剛力で巨躯の亜人族に転生したナローシュが丸太を風車のように振り回して無双
いや、むしろそういうのこそ「リアリティ（説得力）がある」作品だろう。
ヒョロガリイケメンに転生したナローシュが技の名前を叫ぶと「GYAOOOO!」とモンスターが悲鳴を上げて爆裂霧散し、
「いやー、今日もレベリングがはかどるなー」とか平気でやらかすナロタジーの五億倍リアリティに溢れてる。 >>140
項羽って豪傑三人くらいが持ちあげられなかったでかいものを軽々と持ち上げたんやろ
そりゃもう、ちょっとほこ振り回しただけで回りにいた敵はミキサーよ >>136
たぶん弓で高所から一斉射撃してたと思うんですけど 巨人が剛力でメイスとかそういうの振り回して無双はリアリティある方だよなぁ
彼岸島クラスになると突っ込むのが無粋になるけど。 >>124
それね、正直勝手に中世ヨーロッパ持ち出してきてリアリティ云々言うぐらいなら
VRMMOがちゃんとしたネトゲとして成立してない点を叩いたほうが百倍いいわ
そっちはジャンル名がはっきり詐欺なんだから >>128
てか刀身をエンチャントで熱して熱で切るようにするとか最初からビームサーベルにしときゃいいのに
何故か魔法でそういうのやるのは好きじゃないんだよなｗ 安易なスキル制ステータス制採用する奴らには、そういう「筋肉や体格が無いと大きな武器を振り回せない」
みたいなことを「この世界はステータス制なのでー、一見ヒョロガリでもー、STRが高ければ持てるんですー！」
てやりたいのがいるんだろうけど、それで書かれる戦闘シーンが、
「必殺技でありますーーー！」
「ぎゃーいたいー」
「勇者は勝でありますー！」
「抱いて！」
だしな。
ヒョロガリのナローシュが格好良く勝つ！ という話にしたいなら、格好良い戦闘シーン書けよ。 >>119
日本語読めない奴だな……
物語の世界観を表す描写は全く否定してないぞ
その物語では描写してもただ文字数稼ぎにしかならないどころかツッコミどころを増やすだけにしかならないだろう描写を求めてどうするって話なんだが まあネトゲがVRMMOまで進化して、
まだモンスターの挙動が今みたいな機械的なヘイトシステムとか引き摺ってたらそれはそれで嫌だけどなw >>151
でもどれほど進化したとしても特定プレイヤー無双＆それ以外ほぼモブ化はそうそうないだろう >>146
でも同じゾンビものでもくるみちゃんがタイラント化したからより無双できるようになりました！は
いやそれ求められてないから、って感じだわｗ フランクさんとかもだけど突っ込みが無粋になるキャラ自体はいるんだよなｗ >>151
うーん。ヘイトシステムに変わるシステムってなんだろう？
一度、オンラインゲームでモンスター側もプレイヤーにして、人類側とモンスター側でPvPとかテストしてみたら、プライヤーが自由意志の敵にどこまで対応できるか見れて楽しそうww
モンスター側は装備は殆ど無いけど、ステータス的に人間を遥かに凌駕して、人間側は自由に装備を作ることができる。 >>155
フランクさんは……あれはもうバイオハザードのハンターとマウンテンゴリラとの間の子レベルだからなww
ある意味とあいつが最大のバイオハザードww 最新生体兵器を既存兵器でボッコボコにして余裕のゴリラたち >>156
それたぶんモンスターが装備を作らせない方向にシフトしそうでストレスフルにしかならないと思う
あと、ヘイトシステムを排除したら一時期のMHFみたいに敵が
画面中を突進しまくって走って追いつくだけで一苦労とかになるんじゃないかな
最終的に全員で固まって盾でお互いを守りながら槍で突いて戦うバーフバリっぽい画面になりそう…… ヘイトって要は挑発だからな、おたまとフライパンのカンカンって奴もヘイト。
厄介な事してくるめんどくせー奴(スキル)を盾が持てば解決 てかモンスターのAIをリアルにすればするほどクソゲーに近づいていくのは割と色々なゲームで証明されてる
たとえば一昔前のマビノギだとブシドーブレード的な戦闘システムがウケてたんだが
これは敵が基本的にプレイヤーと一騎打ちをするって前提だから成立してた
中盤以降出てくる敵AIはこの縛りがなくなったんだが結果複数の敵に同時にタゲられて即死続出
対抗してプレイヤーも複数で部屋の真ん中で回転斬りみたいな範囲技を交互に連発するという方法で
結局駆け引きも何もなくね？みたいになったパターンがね…… >>144
それが事実でなかった可能性もある
彼は言葉遣いが丁寧で部下にも優しかったらしい
字は自分の名前が書ければいい
剣は一人を相手にするもの SAOみたいにゲーム世界と明言されててパラメーターやディスプレイ出てくるならわかるが
異世界設定でゲーム感覚のディスプレイ出てくるとなんやこれと思う
実はゲームの中の世界だったんだとかいう伏線あるならまだわかるが
そういうのあまりに多すぎるよね >>163
そういう加護（ゲームのプレイヤーの立場でキャラに憑依）を貰ったって設定ならアリなんだろうけどな
それだと技の発動にショートカットを押す動作が余分とか、そういうペナルティがあってもいい
まのわでは、それ現地人に指摘されてたけど >>156
L4D2の対戦モードだな。
定期リスポーンする特殊ゾンビ側と生存者側で対戦。
特殊ゾンビは撃たれるとすぐ死ぬけど、一発キマると拘束したりする特殊技を持ってる。
MMOでやるなら、モンスター側は装備ではなく種族特有の特殊技を習得、進化させるとかなら
差別化出来るかも。 冒険者ギルドでクエスト受注して
町から日帰り距離にわいてるモンスター討伐してって時点で
ゲーム感覚全開だからステータス画面ぐらいで何を今更感 >>159
モンスター側は人間の魂を位、進化するとかだと、能力伸ばす感じ？ >>125
金文字はタグにヒーローとかクール系主人公とか書いてるのがクソオブクソ
礼儀知らずのチンピラをクールと称すな
>>165
バイオ6でもメインシナリオプレイ中に乱入して特定の場所でクリーチャーを操作するモードがあったね
ただまぁゲーム難易度がクリーチャーの強さに反映されるから低難易度だとクソザコナメクジと化すし
チートで遊んでるプレイヤーのゲームにも乱入できてしまうから一方的に殺戮される事が多いけど 項羽も呂布も宮本武蔵も目指すのは君主であり武将であり兵法者だからな。
兵法者は「戦略」を立てられるような存在。そら武断一直線ならなれんわね。地頭が良くないと。 ゲーム感覚ならチートよりエラーの方が出て欲しいなあとは思う。
（ゲーム内世界も含めて）この世界のどこかがおかしいぞ、と。
神様もそのエラーを修正させるために送り込む、みたいな。
今のは神様がわざわざエラーを世界に作りに行ってきてるからね。そらおかしいぞと違和感は持たれる。 俺オトコだけど
チーレムがきしょくわるい
なんかまぢできしょくわるい >>118
残念ながら、日本刀はかなり軽い。
刀身が普通の長さで細身のものなら1キロ切るし、重くても1.5キロいかない
スカスカに軽いから叩き割ることにかけてはかなりの低性能
ときどき巻藁斬るのにも失敗する人がいるのは両手剣としては軽すぎるからだよ >>171
わかる、余り物サブカプがだめなら
最初から主人公の親友としてもう一人読者が感情移入できるサオ役出しとけよって思うわ 切腹の介錯するプロが首刎ねる時に首の骨で刀が止まって即死出来ずに悲惨なこともあったらしい そして首で止まった刀をぬいて、反対側から首を切断しようとしたら今度は
刀に脂肪が付着していて切れ味が鈍っていてまたもや首の途中で刀が止まったらしい
もう介錯さんはパニック状態 >>169
項羽 → 「武術？ アレは兵卒のやることダロ？ 俺には不要」
呂布 → 「・・・（まっすぐ行ってぶった切る。 内政ナニソレ美味しいの？）」
宮本武蔵 → 道場剣術の強い江戸では逃げ回ってた香具師山師
バキ道とかの武蔵は創作だからな？
諸藩の柵もあったが、めんどくさい奴なんでドコもマトモに雇わなかった >>175
斧はいいけど間合いが短いからな
最強はハルバードだろ >>177
呂布の官職は主簿
>>178
ギロチンは人道的だよ
現在は死刑囚を長期間拘束して残酷だ
絞首刑ってのもね そして残りは首の骨だけで繋がってる頭を切断する為に、傍らにいた名刀を所持した藁キリ名人が出番となる
自信ありげに出てきた藁キリ名人は何と！見事首を切断することに成功！
だが、しかし・・・骨を切断したせいで名刀に刃こぼれが！
・・・続く >>180
当時の処刑事情調べるとマジで人道的だよねアレ >>178
「刃を斜めにした方が切れ味がよさそうだ。予の首で試してるとよいぞ」
ｂｙ錠前作りが趣味の人 >>180
死体を損壊しないようにしようとすると重要部位を切り離すって手が使えないから
一気に苦痛が激しくなるんだよな
特にガスとか注射といった最近のアメリカのやつ
ちゃんと手順どおりやってくれるならまだ電気椅子のほうがマシじゃね？って思うレベル なんか勘違いしてる奴いるけど刀は片手で扱うものだぞ 知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ >>186
基本は両手だぞ。片手で振っても刃の向きが偏って上手く切れない場合がある
片手で使用できないわけじゃないが片手で1キロ以上ある重さだから実践で二刀流は結構つらい
日本刀はそういうもの。それ以外だと中国の湾刀とかがそういう感じだな >>189
あっちは片手用に作ってるからね（柄も短めなのでくるくる回せる）
日本刀の場合柄尻（柄の先端？）の部分を左手で軽く握る感じでモテるようにしてるんだよ
元々そういう発想だったのかは知らないけど、小指丸めてその上に乗せる感じで握るとちょうどいい感じで
素振りしてもすっぽ抜けない。 >>188
日本刀は片手持ちが普通だよ
というか刀を片手持ちして盾とか飛び道具と併用してくる相手に
両手持ちして挑んでも絶対に勝てないからね
両手持ちをするのは
①両手持ちしないと絶対に使えないような大型の武器（斬馬刀とか）か
②ほかに併用可能な武器がそもそもない
とかの特殊なケース
それだって必要に応じて甲冑組討の片手運用に移行する ケンコバの鎖鎌最弱説とかあったな
ヌンチャクとか自分の方がダメージ食らう両刃の剣だし こんな話が書きたい！って話を書いてたんだが書けば書くほど
どんどんと普通のテンプレ要素が強くなっていくうえに自分自身、それに全然違和感を感じなくなっていってて辛いわ
てかあれだね、日間向けに毎日更新前提で作品書こうとしたら
とにかく質はそっちのけで毎日3000字進められることを前提に書くようになるね……
そら地の文とか書いてる場合じゃありませんわ 書きたいのは自分が幸福になる話だけど
別にヒロイン達に好かれても多分喜ばないと思う 日本刀で長文描いてる奴は間違いなくスカドラだな
それをともかく刀より優良な素材を使っても日本は多くの刀を作るノウハウを失ってるから
異世界で刀を作ってもそれは刀では無くサーベルだろう >>188
宮本武蔵「状況に応じて、片手と両手を使い分ければいいねん」
というか、太刀なんかは明らかに馬上で、手綱を握りながら片手で振るうタイプ刀だし、
近代の片手剣であるサーベルなんかは２ｋｇ近いものも珍しくない。 日本刀は基本両手持ちだが、基本片手とか初めて聞いたわ
そもそも乱打する武器じゃないからなぁ…基本って言うから誤解も生まれるんだろうが、居合や馬上からの振り下ろしとか使い分けではあるな
刀(片刃の剣)とごっちゃになってね？ サーベルは鎧が廃れ始めてからの武器で
刀のように鎧の上から殴り殺すとか隙間を突き刺すことを重視してない
結果的に似たようなデザインの違う武器になった
最終的に単なる指揮棒になったし >>196
そもそも誰かをざまあしても幸福を感じないしな
作者が好きな一人のヒロインとのんびり一緒に毎日を平和に過ごすのが一番だわ >>197
サーベルは純粋な片手剣だぞ
手の部分にガードが付いてるから両手では持てない
片刃で両手持ちの曲剣というのは、世界でも日本刀しかないから
両手持ちの曲剣な時点で、素材や製法は何であれカタナとしか表現しようがない 両手持ちで使う日本剣術の流派の技のほとんど見ても片手持ちはなかったぞ☆（サブミッションは例外）
日本刀+斧とか異色の武器を使う発想もなかったんだよなぁ・・・（無限の住人くらいか）
日本の武具の関する技術って洗練されてるようで実は尖ってるだけかもしれんね
拳銃の製造でも独米の技術スルーして独自開発行って粗悪な拳銃作っちゃったし
※評論家の間では射撃せず保管する時の手順守れば問題ない、との見方もあるがガバメントと比べたら信用性ナッシング >>202
サーベルを両手持ちする技術もあるし、両手持ち用のサーベルもあるよ？
世界でも日本刀しかない、というのは全くの間違い 自分としてはいじめられないで
中学か高校ぐらいで彼女ができて
現役で大学に進学して普通の仕事に就けたらそれで満足したと思う >>203
剣術や剣道として武芸を売り物にするようになると
幕府が危険なものを禁じ、スポーツとしての面から型にハメられていっただけで
それまでは普通にあったよ
そもそも、ガチの戦争してた頃は弓矢に投石、鉄砲までバンバン飛んで来るわけよ
そんな中で刀を両手持ちして突っ込んでいっても殺されるだけ
じゃあどうするのか？っていうとこっちも飛び道具や盾、槍なんかを同時に併用する
他にもハシゴ、縄、網、鉤爪、様々なものを使う
例えば、盾やハシゴを左手で持ちながら、右手で刀を持つって具合 上でも言ってるけど、日本刀って製法だからな。
槍や薙刀が含まれる場合もある。それ以外の製法なら日本刀とは言えなく、刀(日本刀ではなく片刃の剣)になる。
倭刀は日本刀の形だけ模したパクリ中華剣
そして皆が思うサーベルってカトラスの事じゃね？と。サーベルってそもそも実戦的でもないし、刃物は幅がめちゃくちゃ広いからごちゃ混ぜの奴も居るだろうな >>205
高望みしすぎ
少なくとも大学か社会人で彼女ができるならまだいいほうだぞ
男性の6割は30になるまで交際経験ないんだから >>204
本当なら、両手持ちのサーベルの画像見せてくれ
紹介しているサイトでもいい
前に探したけど見つからなかったぞ？ >>203
日本刀は洗練され過ぎてる方かもしれんな、繊細すぎる。唾つくのもあかんしw
手入れする時に紙を咥えるのは口を開かない為。
>>206
それ創作物に影響され過ぎじゃね？日本刀持って突貫するアホなんて居ないと思う。居たとしてもそれは既に背水の陣だから被弾なんて気にしてない
と言うか時代にも状況にもよるけどそもそも盾がっていう >>207
それは、GHQに刀の所持禁止されそうになったとき、苦し紛れに
「伝統製法で作られた刀は美術品だから持ってもいいよね？」
と言うために作り出した屁理屈
法的にも所持が認められるのは、伝統製法によって作られた日本刀のみ
となってるから、あたかも製法が大事であるかのように言われてるけど
武芸的には、日本刀を扱う技術で扱えるものは全部日本刀だ
同じように扱えるのに区別する理由はない 日本刀の技術もそうだ
やたら異世界の一般兵や一般騎士にエラソーに講釈垂れるナローシュ多いじゃん
中世の兵隊や騎士の装備の図鑑とか見てたら一般兵でも現代の機動隊レベルの重防備でダガーとは名ばかりの刃渡り60cmくらいの剣を副武装で腰に下げて
手にはクロスボウに盾にハルバードにメイスにランス持っててさ
あんなの実際間近で見たら怖すぎて講釈たれようとか思わんだろって思う 体格に劣る日本人でさえ鎌倉時代や平安時代末期の完全武装の武士見てたら
あんな重武装の奴が目の前にいて臨戦態勢に入ってたら速攻逃げるわって思うくらい威圧感あるよな そんなフル装備のやつを一般兵呼ばわりするな
それ馬が買えない徒歩騎士か従者だろｗ >>206
古武術でも刀の握り方は両手だったけどあれもそのせいなんかな
他の武器や道具使う時はもちろん刀を片手で持ってはいたが 「死が二人を別つまで」で、主人公が刀匠が作った飾り気皆無の仕込み杖に、
さらに単分子の刃と摩擦軽減材をコーティングした残鉄剣を武器にしていたな。
当然、「銃刀法？なにそれ、美味しいの？」な代物である。
まあ、主人公は「刀は消耗品」という主義なので数打ち同然に使い潰しているいたが。
>>207
＞サーベルってそもそも実戦的でもないし
ミュラ「せやろか？(フランス騎兵を率いててきを蹴散らしながら)」
サーベルと一口に言っても形状は様々だが、少なくとも１８～１９世紀の騎兵にとって欠かすことが出来ない武器だってのは間違いないで⁉ 重武装関係なくね？
例えば全裸に果物ナイフだけもったオッサンが
目の前でﾊｱﾊｱ言ってたら怖くて全力で逃げるだろ >>218
武術ってのは変化・進化するもので
江戸時代の特殊な環境でとまってんのよ
最終的に左手で剣もって右手でピストルを撃つ、みたいなスタイルが最強だったが
（これより先は既に剣そのものが廃れてしまった）
江戸時代にピストル持ち歩いて許されるわけがないからな
まあ幕末だと持ってるやつは坂本竜馬とかいたようだが >>217
寄せ集めの軽装百姓兵までレベル下げないとイキれないってどんだけ情けないんだよ
チビの虚弱な百姓とガチ勝負して接戦とか見ていて恥ずかしいぞw >>220
近所に住んでるアル中のオッサンが包丁持って自宅に侵入してきた事があるけど
マジでヤバかったわ
ゴブリンに襲われるのってたぶんあんな感じなんだと思う 正直比較的時代が近くて恐らく最も軽装な江戸時代の素浪人の用心棒とかでも怖いと思う
太秦映画村とか行けば生で見えるけど、腰に刀差してる時点でもう威圧感あるもの >>224
怖すぎるわ
日本じゃ滅多にないが自分の領域内に武器持って侵入されるってのは異常なことだよな
なろう世界でしょっちゅう攻略されてるダンジョンの魔物が気の毒になってきた そもそもなろう主が想定してるレベルならイングランドのロングボウ兵くらいの軽装だとしても
10mくらいの距離まで近づいたとして目の前で地面に矢何本も突き立てて腰に長さ50cmくらいのロンデルダガーとかファルシオン下げてて
日本刀もってなろう主がイキって正眼の構えとかする頃には、向こうは雄叫びあげながら力任せに、丸太みたいなロングボウを引くレスリング選手みたいな広背筋した奴が鉈みたいに振り回してぶった切ってくるのをいなせるのかよと思う >>221
江戸時代に止まってしまったことは同意するが、刀が片手で振るう前提ってのは柄の作りからしても疑問がある
鉄の棒だから意外と重いしな、持つことはできても片手で長時間振り回すのはきつい
あと野球のスイング見てもわかるが棒状のものを最大の力で振り回すには両手で持つのが一番
理論として、一対一など特定の条件下で刀の威力を最大に発揮できたのが両手持ちの型だったということだろう
実際の戦は乱戦だっただろうし片手で振るうことも刀以外の武器と併用することもあっただろうけどな 現実的に考えれば、イカレたオッサンが包丁持って彷徨いてたらヤバいし怖いし即逃げるのが普通。
そして異世界転移とかさせられたときに棍棒だの石斧ざの持った緑の小鬼に襲われたらビビって何もできないのも普通。
それが徴兵された戦闘訓練もろくに受けてない軽装農民兵でも同じ事。
けれどもそこでじゃあそこからどう展開するか？ を考えたときに、
「現代人は栄養状態が良いから、ヒョロガリ農民兵より身体能力が高い！
なので何もしてないボンクラ高校生やヒキニートでも余裕で勝てる！」
とかいう理屈で、「ろくに飯食えてない弱々しい農民兵」相手にイキって無双する展開、主人公。
面白いか？ 格好良いか？ 糞ダサくないか？
うん、糞ダサいな。そこでドヤ顔なんかされたらイラつく前にブラバだわ。 >>228
現代でこそピストルは両手持ちするが昔は片手で構えて片手で撃つスタイルが普通だった
なぜかというと元々左手に刀剣を持っていたから
そういう右手にピストル、左手に刀剣みたいな剣術ガチ勢相手に
両手持ちして挑んで勝てると思うか？」
日本刀を両手持ちして意味があるのは
互いに刀剣以外つかわず勝つ鎧も着ないし飛び道具も卑怯だからなし、という特殊なシチュエーションだな >>229
そもそもハーレム構築したりナローシュの仮想敵になる相手って
中世異世界でも上澄みの現代並みにいいモン食って毎日戦闘訓練や剣術の稽古してるような職業騎士とか貴族ばっかだろって話だよな
ガッツさんとかヴァルキリープロファイルのアリューゼ見たいな身長190cmくらいの筋骨隆々の室伏みたいな体格の奴らや
小さくても全盛期のアニマル浜口とか力道山みたいなのばっかでそりゃニートや運動経験ゼロの陰キャが勝てるわけねえって >>229
グリムガルは良かったな
最初の冒険では、はぐれゴブリン一匹にも苦戦して、刃が肉を裂く感触に腰がひけていたのに、
１０巻あたりになると裏切った仲間と決闘した時にごく自然に相手の兜のスリットに短剣を刺し
込もうとしてしまい、自分で自分の変わりっぷりに戦慄するというね。 体格でも技術でも勝てないなら知識無双すりゃいいじゃん！！
木工道具でボウガンや単弓作って足りない威力はかすっただけでオークも3分で死ぬレベルの毒矢でカバーじゃい！！
まあ普通に考えたら捕まって
イケメンリア充騎士「毒を使う戦の最低限の礼儀すら守らん野蛮人めが！絶対に許さんぞ！」
お姫様「この蛮族に慈悲は無用です、自分から殺してくださいと懇願するまで拷問掛けてなぶり殺しにして差し上げなさい♡」
拷問担当官「ウヘヘヘ、お、オデがたっぷり可愛がってやっからな」
でバッドエンドだな >>233
ほんと、異世界転生ものでソレだけだわ
ちゃんと 怖さとか努力とか見えて読めたの >>234
素人がボウガン作ったら
確実に失明レベルの暴発が起きるで 弁慶と牛若丸が有名になったのは
絶世の美少年が筋骨隆々の偉丈夫を華麗に美しく倒したからやで グリムガルをなろうで連載しても人気出るとは思えないけどな >>234
どうせいつかは敵対することが分かってるんだから最初からイケメン騎士と姫に毒飲ませて抹殺しときゃいいだろ
病気ってことにしてもいいし何なら魔王の手先がやったんだ！ってことにしてもいい
むしろ魔王軍という明確な敵勢力が居るんだからそいつらのせいってことに偽装すれば完全犯罪やり放題じゃね？ ガチファンタジーで人気出てる作品も間違いなくいくらかあるよ
スマッシュヒットは難しいだろうし
埋もれるリスクの方が高いとは思うけど 結局のところセックスとざまあ要素がどれだけあるかでポイントが決まるも同然だからな
それを回復術士が証明してしまったからもうどうしようもない ところで、「片手に刀で片手にピストル」って具体的にいつの時代の何処の国の武術なのだろうか？
カリブの海賊？
>>235
最新刊で初めて人間を殺した後に、「人間もモンスターも、あまりかわらないな」と
主人公がすごくあっさりしていたのが、なんとなくリアルに感じたな。 >>243
ピストルが出来たばかりくらいの時代じゃね？
至近距離まで近づいてから撃つのが定石だったって聞いたことある 騎乗兵の装備だな
ランスチャージの代わりにピストルぶち込みながら突っ込んで
あとはサーベルで粉砕する形
遠距離は合成弓で騎射もあるか モンスターとか言ってるけど人間より頭いいのごろごろしてるしな
言葉の通じない異教の奴らは人間じゃないから殺していいと殺しまくってた奴と変わらんし
違うと思ってたのか、やっぱりお前はサイコパスだなと煽られるべき >>245
ピストル騎兵はすぐに廃れて槍騎兵やサーベル騎兵が生き残っていたような。 基本的に刀は両手で使うもの、ただし
片手で保持だけして空いた手で他の道具をメインで使う事が多かった
正直これが一番しっくりくる。
小太刀や脇差みたいな短めの刀ならともかく
普通の刀を片手で振るのは竹刀ですらかなり無理がある ピストルだけでカラコールする生ゴミは一瞬ですたれたな
ランスより射程長いからサーベル騎兵の装備として残ってるはず 敵が人間型で、サイズ同じ位ならまあ剣とか刀で戦うのもわからんでもない
モンスター相手ならアウトレンジから魔法か弓矢、近接は槍だろう
人類はアウトレンジ攻撃と罠で繁栄したのだから
地球のサバンナとかで、ライオン狩るのに剣を使うアホおらんよな？ >>243
https://youtu.be/888_Gxybdtw?t=183
これは南北戦争の映画だが士官がサーベルとピストルを使って戦ってる
（右手はサーベル、左手はリボルバーのスタイル）
この頃になると連発式のリボルバー拳銃は珍しくなかったが
昔はピストルが単発だったんだよ
しかも銃身が短いので銃剣をつけるわけにもいかず接近戦は刀剣で補った
海賊なんてのはまさにそうだね
日本の武士にもそういう戦い方が考案されていた
芥砲といって絵が残ってる まあ、古流とかだと咄嗟に脇差しを抜いて投げる技とかあるしね。
かの宮本武蔵も、「片手でも両手でもどちらでも戦えるように鍛えろ(意訳」と言っていた。
>>246
グリムガルの主人公とか、初期のころから「自分たちのやっていることは、強盗殺人だよな」とかもやもやを抱えていたりした。
グリムガルの外伝の大英勇が無職で何が悪いだと、主人公は最初から「なんで、冒険＝殺しなんだ？俺はやりたいことをやる」
と我が道を言ってエルフだろうがオークだろうがサギハンだろうが、気が合う相手は仲間に引き込んでいたな。
サギハンには一族の家族として受け入れられていたし。 >>251
それ、ピストルを撃ったら片手から両手な持ちかえてもなんの問題もなくね？ >>253
ピストルを持ったままのほうがさらなる射撃、あるいは銃を用いた打撃などの選択肢が残る
わざわざピストル捨てて剣一本に絞るメリットが少なすぎる 異世界転生ってゲームの世界みたいなもんだと思ってたから
そんなに疑問に思ってこなかったけど剣でドラゴンとか実際どうやって倒すんだろう
やっぱ異世界人の身体能力が半端ないってことかな >>255
ドラゴンの性能を大前提として決めないと駄目だろう
でかいワニ程度ならぶったぎればころせそう まぁ実用的な話になると、弓槍鈍器だよね
ドラゴン殺しはボウガンで落として落ちてきた所をフルボッコじゃね？ブレスなんて早々吐けるものでもないだろうし 火魔法とか水魔法もどうやってダメージ与えてるか謎だしな
火球に真正面から全力疾走して通り抜けたらちょっと熱いぐらいで済みそう >>257
そこでスマウグ様ですよw
伝説の弓使ったバリスタでも
弱点以外じゃ刺さりもしないとか
流石にラスボスさんはこうでないと >>212
わざわざグリップ改造してるんじゃん
そりゃ改造すればガリアンソードだって作れるよ
つまり、サーベルは改造しない限り片手持ちしかないってことだな？ >>254
弾が無くなったピストルは撃てないから仕舞うなり投げ捨てるなりすれば良いし、
剣の両手持ちと片手に剣・片手にこん棒(ピストル)のどちらが強いかなんて、
個人の好みと実力次第だろう。
結局、日本剣術の「片手に刀、空いた手にサブウェポン(脇差・手裏剣等)」というスタイルがピストルに変わっただけだし、
それで「片手にはピストルを持たなければならない」という形に拘ることに意味があるとは思えないのだが。
二天一流のごとく融通無下で良いのでは？ >>261
いや？そうだよ
片手に手裏剣や盾、脇差、ピストルとかとにかくなんか持ったほうが有利だって話
その最終進化系が連発拳銃だったということ
（それ以降は剣が実用性を失ってしまった）
両手持ちはそういうことが出来ない場合に限定される利用法 >>262
それでなんで>>206とか>>221みたいに「両手持ちとか実戦では使えない、日本剣術はガラパゴス」みたいな話になるのか不思議なのだが…
片手だろうが両手だろうが、二刀だろうが一刀だろうが対応すれば良いだろ。
実際、対応していたのだから。 >>263
いや、だって両手に二つの武器もったほうが強いんだもん
実際そういう風に進化していった
両手持ちなんてのは、江戸時代になってお上にそういう実戦向けの危険な使い方禁じられ
武器が刀しか持ち歩けなかったから仕方なく・・・って話だし でも、そもそもなろタジーって銃と剣の世界観滅多にないよね？
FF7とかFF8みたいな 武者鎧の肩建て盾の役割果たしてた時代は両手持ちだったんじゃないかね
あと>>215ってそれ片手で持ち歩いて格闘戦に使うものではないのでは >>266
格闘戦に使う盾ではないよ
使い方分からないのか？
鎧武者同士が戦うと甲冑組討になるから
刀両手で持ってる奴なんてただのカモだぞ >228
居合についてなろうで書いてる人は打刀は片手用だったのが江戸時代に道場剣術にあわせて両手用になったと書いてるな
「日本刀の斬れ味 - １６.刀の反りと斬れ味」 作者：想房・河井正博
> 「打刀」こそ、江戸時代の新刀、新々刀の元祖的な刀で、登場した応仁、文明、明応頃の特徴を挙げると次の三つの点がある。
>
> １）片手で振り易いように、刀身が２尺から２尺２寸前後（約６１ｃｍ～６７ｃｍ）と
> 日本刀の歴史の中で、最も刀身が短い。
> ２）刀の茎も片手で握れる程度に短く、拳一束に指を１，２本加える程度の
> 極単に短い茎が出現する。
> ３）帯び取りを用いて腰から下げる太刀に変わり、栗型が付いた鞘で帯に直接差す方式に替わる。
> ４）帯刀形状が大きく変化したため、何時でも抜打ちが出来る日本刀独特の緊急即応体勢が完成（居合の発生である）する。
（中略）
> 新刀期後半から新々刀期前半までは、逆に古刀を写したような優しい反りの刀が増えてくるが、幕末の動乱期の到来と共に、
>丈夫で如何にも切れそうな「武用刀」が登場してくる。武用刀の反りは、使い易い５分～６分（約１５ｍｍ～１８ｍｍ）前後の反りである。
> 当時流行の道場での竹刀の長大化と両手使いの流行と共に新々刀の茎も長くなり、当然のことながら使用する柄も長くなってくる。
> 中には、勤王刀と称して、２尺５寸から３尺（約７６ｃｍ～９１ｃｍ）以上に及ぶ長大で反りの極単に浅い実用を無視した日本刀も登場している。
>曰く、「巨大な異人を一刀で両断するためには、この程度の長さがは無いと難しい唯々」と、（笑い）
（中略）
> 逆に大平の江戸の世となると古刀の問題点も露骨に現れてくる。先にも述べたが、末古刀好きが好む「備前国住長船祐定」の銘刀などは、
> 茎は新刀に比べて極単に短い。
> 江戸時代の喧嘩の記録にも、抜刀して両者斬り合って、長船を使っている方が優勢だったにも拘わらず、刀の茎が短いために柄折れして、
> 負けてしまった記載がある。
> 道場剣術の発達と共に竹刀の柄も刀身も徐々に長くなり、新々刀の茎も同様に長くなっていった件は、述べた通りである。
> 確かに、太い巻き藁などを斬る場合、茎のがっしりした新々刀は安心して使用できる刀である。 >>264
それ両手持ち否定してねーぞ？
盾や脇差はともかく
手裏剣や連発式以前の鉄砲であれば
使ってから両手持ちすればいいし
そもそもが"片手でも両手でも扱ってた”っつー話でしかないだろ？ https://youtu.be/JFpUrNwRtCY?t=592
鎧武者の戦いはこんな感じだ
槍で牽制しあって槍捨てたら取っ組み合い
片手で刀剣もって刺し殺しにいく 銃を片手に持つ話をここでしたければ銃と剣が両立した世界観に転移する話増やしてからにしてくれ
刀を持った武者の戦い方を増やしたければ日本風の世界に転移転生する話を増やしてからにしような？ ファンタジーに銃は設定が面倒なんだろうな…主に弾薬の。
黒の魔王だと黒魔法のマテリアライズ化で弾薬生成してるけど >>267
> これなら弓を併用できるし、突撃するときは左手に盾、右手に槍や刀を持てばよかった
ああ、この文章での盾は別の盾を持ち出したってことね
あと甲冑組討だろうと武器が太刀のみな状況で両手使えるなら両手使うだろ
>>270とか短刀だし >>272
結局ナローシュ専用ウェポンで大体終わるんだよな、銃って
魔銃とか先人の便利なアイデアがあるのに なろうのいくつかで銃とか黒色火薬を持ち込むと世界への影響が怖すぎて作らないとか言ってたのはあったな http://livedoor.blogimg.jp/sousou1117/imgs/e/9/e96ea52a-s.jpg
こういうシンプルな手持ちの小型の盾もあるし
篭手も盾として用いることが出来る
他にも陣笠を盾として用いる技術もあったし
基本的に片手が開いてればなんでも盾に出来るんだよ >>274
量産する為の人員や工場の確保とか考えるのが面倒か思いつかないんだろうね。
黒の魔王では魔法の使えない者が元々錬金術の可能性を信じて作ってたって奴が居てそこから様々なツテを使って人員や工場を確保して試作、量産体制に入っていたし
異邦人、ダンジョンに潜るだと黒色火薬を作ろうとしても作れなかったな。素材は同じでも別の要因が出来てしまい爆発するとかで…現地民が独自に作った事もあったが諸共吹っ飛んで以来禁止されてた 不安は伝染する
逆に問題があっても伝達がされてなきゃ暮らしていける
それは北朝鮮とか韓国見てたらわかるだろ
どう見ても韓国の方がマシだが混乱甚だしい
北朝鮮は悲惨な状況だが表面上は一見冷静に見えて混乱は抑制されている ネトゲだとFF11とかROとかマビノギとかPSO2とかいろいろなゲームで
それぞれ違う在来の技術体系で銃が登場するんだけどな…… あれは不思議銃だな
ピストルが大砲より強い上に宇宙を滅ぼす宇宙船のビーム砲が効かないボスを撃ち殺せる世界だから >>280
個人的にファンタジーの銃は黒色火薬がどうこうとか細かいこと言ってないで
錬金術とか魔力とかフォトンの謎パワーでどーんとぶっ放すぐらいのほうが夢があると思うわ なろう主人公って戦闘狂多いね
転生転移前は一般人だったのにほとんど恐怖心とかなくてすぐ危険に首を突っ込むし >>283
ゲートをくぐることで好戦的な性格に変化してしまうって設定の世界最優秀民族とかあったから >>283
なぜか戦闘狂かつ人殺し余裕になる奴が多いね
そうでなきゃまずいって世界ならともかく >>283
鬱靴を晴らしたいからだろう
結局後先なんか考えてないのよ きっと召喚の時に認識も徐々に改変（本人も気づかない程度ずつ）してるんだよ。
最初は虫や藪といった不快を感じる気持ちを消す程度から初め、虫を殺しても平気に、次は動物、魔物。
最終的には人間を笑顔でどうすれば悪人（）を苦しませて殺せるかを実験しだすまでに！ 俺らもバトル系のゲーム始めたら戦闘を1番に考えるじゃん
なろう主は総じてゲーム感覚なんだよ 神のしわざか アイテムボックスとかマルチランゲージのように
異世界人の標準装備として性格改変がなされているのだ そうでもないとシラミが湧きまくりの宿に泊まれるようになるはずがない 現代地球人の倫理観を持ちながら
闘争とダンジョンに首突っ込まずにはいられない冒険民族ナロウ人の本能を持って生まれる
それがナローシュ 元々サイコパスを選んで呼んでるんだよきっと
でもあんまりにサイコ過ぎるレクター先生みたいなのは無双出来るけど遠慮されます >>291
某イビルアイさんみたいに殺虫魔法覚えたくなりそう
>>293
異世界に呼ばれたレクター博士とか観てみたいな
ドンだけやらかしながら薀蓄たれて欲しい なろうでよくある、ポンコツでアホの子だからどこともパーティ組まれずぼっちだった10代の美少女とかありえないだろ
どう考えても現実で言えば大学のヤリサーみたいなDQNギルドのメンバーに騙されて変態の限りを尽くされとるわって思う >>295
冒険者「お嬢さん一緒にパーティー組みませんか？ 僕たちも初心者で丁度メンバーも足りなかったところなんです。それに……はは……男三人でパーティーはむさ苦しいだけですし、依頼主から信用も得られにくいんですよ」
冒険先にて「おらっ！ ぬげよ？ それとこんなところで置いてカレてぇーか？この近くにゃゴブリンの巣もあるし、こんな森深くに武器も取り上げられちゃ、生きては帰れねぇーだろうなぁー？ 生きて帰りたきゃわかるだろ？ 持ちつ持たれつでいこうや？」 >>286
もっと人を殺める事に躊躇してもいいと思うけどね >>264
もう、ツッコミどころしかないが、一応聞いておく。
じゃあ、なんで新影流は両手持ちなの？ グリムガルの主人公は、初めて人を殺したときに、
「今までさんざんゴブリンとかオークを殺してきたのだから、今さらだよな」
と、あまりショックを受けずに淡々としていな。
なお、初めてゴブリンを殺した時は、得物の短剣が肉を裂く感触にビビりまくっていた。
>>296
ごめんなさい。もうやめます。 二刀流は武蔵という片手で刀使える筋肉モンスター限定 >>295
神さまにチート能力もらって転生したらオークだった
で、田舎から出てきたばかりの猫耳がまさにそんな目にあってたわ >>298
それをフックにストーリー展開するなら必要な描写だけどそうでないなら要らないから >>301
重さ1キロちょっとだから、片手で扱うのはそれほど難しくはないよ
二刀流が流行らなかったのは、二刀流は邪道というレッテルを貼られたからな
武蔵でさえ、五輪書の中で二刀は剣の道に非ずと書いてて、
二刀流の強さを認めながらも二刀流を格下に見てるし
当時の二刀流に対する蔑視は相当なもの グロ画像とか見てたから人殺しても大丈夫だったってなろしゅだっているんですよ！ すんごく真面目にいうと、刃物ってのは文字通り「刃」物なわけで、
刃筋を立てないと切れない
両手ですら刃筋立てるの大変なのに片手で出来るような人は本当に変態 獣人が犬猫熊兎狼虎とかばかりじゃなくて
パンダ、カモノハシ、コアラ、カンガルー、ナマケモノ、ゴリラ、キリン、
スカンク、ピグミーマーモセット（小さなタイプ全般）、ラッコ、とかレアっぽいのでもいいのよ？
ドードー獣人なら絶滅の危機とか なろう主の場合、アイテムボックス使えるんだから相手の視界を遮ることの利点がデカイ
大抵それに無詠唱魔法とかもついてくるしね
だから二刀なんぞより盾のがはるかに強いと思うがね 武器を両手持ちにするか片手持ちにするかは臨機応変の対処できるかどうかであって、
特性に合わせたわけじゃないんだよなぁ・・・
ID:oMtcMF670が言ってる「片手に武器をひとつずつ持たせた方が強い」理論も、ゲームシステムや
創作の範囲の話であって根拠に乏しい部分が多い。
両手持ちはいざというとき片手を使って他の動作に移れるから両手が常にふさがる二刀流より応用性も高いぞ。
（包丁だって片手で持って空いてる手で切る材料を押さえながら捌くのに必要だからそれと同じ）
剣道なんかで対峙すると解るけど攻めにくいんだよ両手持ちのフォームって・・・ 二刀流、それも日本刀でなんて非現実的過ぎるんだよぁ…
刃を立てる必要があってブレずに刃を引く必要がある。この2点をクリアしないと刃物として使えない… >>306
片手で刃筋立てるのが大変なのは「慣れてないから」というのが一番大きい。
片手持ちに慣れてればなんてことはない。
てか、世界的には片手剣の方が圧倒的に主流。
刃筋を立てることが重要になる曲剣でさえ、片手剣が基本
常人では片手で刃筋が立てられないなら、
世界中で片手剣が普及するわけがない。 と言うか二刀流や二丁拳銃が強かったら、世の中それが採用されてるわな。
されてない時点でお察しですな。 >>308
アイテムボックスは物流業界にとっては扱いの難しいアイテムだから色々と制限かけて欲しいな
下手すると犯罪（万引き）に利用できるから持ってるだけで疑われる可能性もでてきそう。 >>312
そりゃ二刀流なんて大して強くないからね。
両手に剣持つより、剣と盾を持った方が遥かに強い。 盾なしで両方武器限定の話だとしても
せめて片方は鈍器にするなりするよな 二刀流が何を想定しているかにも寄るなぁ
まさかまさか某黒の剣士ではないと思うけど… 二刀流は実用性はともかくかっこいいよね
中学生くらいの時には6刀流とか妄想してたわ
こう、一本抜いて空中で手を離してさらにもう一本抜いてってので
お手玉みたいな6刀流 >>314
その盾も、持ってるとそっち側ばっかり移動が速くなるから、盾を持ってない方を騎兵でカバーしたりしてたんだがな。
結局機動戦では盾は邪魔的な事になった。
その後、練度の関係もあって兵科としての盾は結構早くに廃れたんだよな。 >>318
ナルトのキラービーが7刀流だね、あとは独眼竜の人の爪とか
多い所ではワンピのクロが10刀流だなっ！ >>313
アイテムボックスって容量次第で物流の概念変わるしなあ。 宵闇眩燈草紙で、主人公（天狗）が背中から羽を生やして飛びながら、両手に
加えて両足でも指で刀を握って四刀流をやっていたのはカッコ良かった。
>>310
ミュラ「せやろか（馬上でサーベル無双しながら」
サーベルを使った片手剣術はヨーロッパでスポーツ競技として残っているし、
実際遊牧民とか馬に乗る人種は片手持ちの曲刀が主流なんだよな。
日本の太刀だって、柄が短い明らかに片手持ちがメインの騎兵刀だし。
徒歩戦が増えて柄が長く両手持ちしやすい打刀に移行したが。 使用法の想定が変われば武器そのものの重心やバランスとかだって変わってくるんだから
○○が片手で使えてたから××も使えるなんて話にはならんだろ 馬を移動のメインに使ってる以上、馬の行動限界で色々決まってくるしな。
積載量が上がれば、それだけ積める秣も増えるから軍隊も行動範囲が広がって焦土作戦が効かなくなるし。
アイテムボックスが道具にせよ個人の能力にせよ、持ってるならそれだけで戦略物資扱いになって自由なんて無さそう。 兵站とかやり始めるとなろう戦記はみんな即死するからな
そんな兵站組めるぐらい裕福なら戦争やってねーんだよオラァ
機械化すらせずにのんびり飯食って代え馬だ護衛だとかアイテムボックスもってこい！ 体の中に刃を埋めることによる。百刀流『針鼠』とか北斗の拳にいそうww
南斗百刀流とかww イラつく設定を挙げるスレなのかリアリティを追求するスレなのかわかんねえなこれ またこの流れかよ
半端な知識で俺sugeeeとかクソナローシュ並みにイラつくわ ＞○○が片手で使えてたから××も使えるなんて話にはならんだろ
逆もまたしかりだという話
現に片手持ちの刀も、両手持ちの剣も世界中に存在しているのだから
というわけで、ファンタジーなら両手持ちの大剣をぶんぶん振り回す豪傑が居ても良いし
片手持ち両手持ちを変幻自在に使いこなす剣士とかいて良いのだ。
ジンニスタンだと、主人公は騎士からまず左手を縛って利き手だけで剣を扱う訓練を徹底
されていたな。（騎士の流派では、剣と盾で戦うから） じゃあ原点に返って
ヒロインに対して理不尽土下座の連発はイラっとするわ
あれって読者の受けいいのかな、やたらと出てくる気がするけど
交渉ごとでの土下座とかヒロインに対しても単純にヤラせてくれーって土下座するとかならいいんだけどねｗ 二刀流ってそもそも利き腕と逆の手には小さめの武器（脇差や小太刀）を持って
基本は防御用なんだけどね？
で、牽制にも使えるっていうもので、常に両方の武器を同時に使用して攻撃するものではない
何より人間そこまで器用に刃物を扱えないって言うのも大きいんだがな！
ちな、二刀流と言えば西洋ならレイピアとかエペを利き手に、逆手にはマンゴーシュ（もしくはダガー）っていうのがあるけど
こっちはほとんど見かけないし話にも上がらないよな そんなん舞台がファンタジーであるからと二刀流その他諸々の方がカッコいいからでええやん
変にリアル志向な作品ならまだしもさ そもそも大抵の作品の剣にはエンチャントとか特殊効果とかあるし多少動きにくくなっても
武器を両手に持って二倍ボーナスを受け取った方が強いみたいな可能性があるんだから現実の剣術をそのまま当てはめるのはまさにスレの無駄だろ
そのへんのファンタジーやゲームテンプレ要素も込みでやれよせめて ナローシュが異世界で作った楽園に転移してぇ
が、俺自身にはなんの特技も知識もないので、
転移時にチート貰えなかったら針のむしろだろうけど ちなみに両手剣と二刀流や片手＆盾が選べるゲームは大抵素の使いやすさ以前に>>337みたいなシステムのせいで両手剣弱い！ってなるのがテンプレ >>131
> 矢折れ刀尽きっていうから戦いで刀も消耗するのが前提だよね
細いけど 矢尽き刀折れ…ジャね、 むしろ後期ほどツーハンド武器を持つのに片手武器万能論とか軽装騎兵じゃあるまいし
鉄砲も連発拳銃が出ても銃剣付き小銃使う
拳銃は屋内とか隠蔽襲撃対策の限定戦とか懲罰用 ファンタジーならファンタジーでいいんだからさ、無駄に刀だの鉄砲だのナローシュに開発させんなよ
敵軍が攻めて来てから鉄砲開発製造とか知識だけでどうにかなるもんかよ
まだ人知れず大規模破壊魔法兵器を作ってあったとかの方がマシだわ まず、二刀流は人数は多いが格下とかで片方で敵を牽制しながら斬りかかるみたいなもの
普通に強い相手となら一刀で両手添えた方がいい
そして脇差等は所詮護身用や馬上打ち、緊急時のサブウェポンなので弓や鉄砲や槍をメインに使う
馬相手ならせめて野太刀で脚を狙いたい所 武器の流れはそろそろ仕舞いにしよう
リアルに拘ったら時代や場所に状況の話をしなきゃならんし剣と言ってもその種類は膨大過ぎる 魔法防御的なものを度外視した場合は
奇襲だったり対少数とのバトルなら2Hにメリットを持たせられると思うけど
多数相手の2Hはデメリットのが多い気がする
2Hが使えないって訳じゃ無くて、盾の恩恵が高いって意味で
日本は盾を使わない、使えなかったって理由で、攻撃特化の相打ちだの特攻だのを生んだような >>345
んなこたない
武蔵も二刀流の方が一刀より強いことは認めてる
片方の剣で相手の攻撃をいなしつつ、もう片方で攻撃すると
相手は対処出来なくなる
一本だけじゃ2本の刀に対処しきれないなんて当たり前
相手が自分と同程度の熟練者なら、片手持ちとはいえ剣を弾き飛ばすなんて無理だし
両手持ちは不利でしかない
これがクレイモアみたいな長くて重い剣ならまた話が違うけど
僅か1キロちょっとの重さしかない日本刀じゃ二刀相手にはいいことないよ >>347
なろう内のコラムかナローシュかが、盾持ち片手武器が弱いのは歴史が証明してる。だから中世十字軍は弱かった。 とか言って。
片手剣vs2H の話ばかりだけど2H側を槍や薙刀でかんがえたら両手持ちが強いのは明らかだろうに 武器といえば、便利屋扱いの鍛冶屋がよく出てくるけど、大抵明日に出来るとかが多い気が
ファンタジーなんだから、それくらいで出来る手法があるのかもしれんが、なんかモヤッとする 異世界でイラつく展開スレなんだからもう現実の2とうりゅうの話はもういいからｗ 異世界の動植物が地球と同じものでも
異世界独自の名称を付けているのに
その外のものは同じ名称 >>354
それは程度によるな
パルスのファルシのルシがパージでコクーンとか言われても、は？ってなるし >>354
異世界独自の名称とは言っても、スライムとかレッドベアとかキラーアントとかゴーストとか
それ、全部英語だよね？ みたいな名前だったりするけどな 翻訳スキルでンギルヌバをスライムって訳してくれてるんだろ んーある作品の例で
物体の正体 → その世界での名称
トウモロコシ → ロコシ
米 → ハンの実
小麦 → 小麦
チーズ → チーズ
言い換える規則性がよくわからん
しかも言い換えたためにハンの実とか
現実にあるハンノキの果実と紛らわしくなるし >>356
翻訳がなろう主の認識に合わせるってことならそういうのはありだとは思うんだけど
その場合だと自転車がチャリンコだとか、若い女キャラが”ちょべりばー”とか使ってたりとか（いや古いけどさｗ）
もっと工夫してくれよと思う。英語で翻訳されるなら他も辞書的な翻訳じゃなくて自分の使うのに合わせろよと 海外のSF作品で過去にタイムトラベルした時に
銃みたいな補充とメンテナンスが必要な兵器よりも
望遠鏡とかローテクの方が効果的とかよくあるけど
なろう系じゃあまり見ないな 銃火器の製造やメンテナンスをよくわからない創造系のスキルや魔法で補ってるナローシュの設定が腹立つな・・・
そういう知識と技術持ちのナローシュで出せばいいじゃん、って思う
作り方については真似されると困るから詳しく書けない、とか適当にぼかしてｗ 重火器でイラッとくるのはライフリングネタだな
命中精度や安定性って意味で刻むならまだしも
弾が回転して威力や貫通力が増すとか真逆な事言い出すからな
回転でパワーアップとか、どこのボイルドエッグかと 拳銃製造するのにニューナンブやトカレフ辺りを選ぶナローシュ見てブラウザ閉じたな
拳銃選ぶならワルサーかガバメントだろうと・・・（偏見）
リボルバーはわかるけどニューナンブとかにする辺り糞だなと感じた トカレフはともかく、ニューナンブは身近だからじゃね？
お得意の魔法は想像力!! 的な設計なら
おそらく現実的には見る事が容易いであろうニューナンブが一番な気がする
打ちやすいとなると別だろうけど コルト・パイソン357とか、44マグじゃないの？ 定番って言えば
何故ニューナンブなのか
ダーティハリーやシティハンターはもう古いのか…… 好き嫌いの問題じゃ無くて
国内で現実的に見やすいはニューナンブっしょ？ って事で
日本警察の半数以上はニューナンブなんだし 異世界と現世界を行ったり来たりして商売するのはいいんですけど
まず香辛料を調達するのは止めて欲しい。中世ヨーロッパは貴重品だったはずだとか理由つけて
あと異世界アイテムを現金化出来るマシーンもね。 イメージで創造できる能力なら別に映画のステージガンでも実銃として作り出せると思うんだよなぁ・・・
その辺の応用が利かない辺りでニューナンブ持ち出すからなんじゃそりゃ？って思った もしかしたら、FPSの印象もあるかもよ？
大抵の場合、マグナム(リボルバー系)は、威力型で弾数が少ないから
使い辛い場合が多くて、継戦能力は無い武器だから、乱戦で使ってられないし
そっちの印象なら、トカレフのがまだ使い易いという人が居ても不思議じゃ無いかも >>364
ハイラインの「ルナゲートの彼方」で、未開惑星でのサバイバル試験の時に、
重火器とかでゴテゴテ武装しているヤツは試験官から「あ、こいつは駄目だな」
扱いで、ナイフと必要最小限の装備だった主人公には「君はわかっているな」と
声をかけていたな。 文化汚染とかこのスレでよく言われるけど
そう言うのはなろーしゅが死んだらノウハウとメンテナンスが出来なくて失伝するんだけどな
反対に文化汚染出来そうにない簡単な物ほど強力なアイテムになる まぁ、銃を作るなら、大雑把に作られてるけども精度はそこそこいい。
部品数は少なければ少ないほどいい。
頑丈で部品数も少ないと、整備も手軽だし、使い勝手がいい。
精度を求めれば求めるほど、繊細で整備の手が取られたりするしね。 リバースエンジニアリングはされるんじゃない？
実際に使用してるところも見てるし、原理がわからんくても劣化品作って使うのはありそう。
ナローシュが自慢げに話しまくるだろうしな。 そう言えば異世界で通用しそうなアイデアって古代ギリシャや古代ローマが既にやってたな >>379
まあ、学術研究なんかでも人が考え付きそうなのは、既に考えられてるしな。
なぜ考え付かなかったのか？の理由付けが大事なのかもしれん。
ここら辺をちゃんとしないから、肉の両面焼きや斧があるのに木こりが居ないとかアホな事になるんだな。 「竃の上に網か何かを置いてそこに人数分の肉を一旦置いて、程よく焼けたら裏にしてまた焼く。
こうすれば両方に均等に熱が加わるんだけど？」
そう言ってナローシュは牛タンを焼くのだった…… >>380
真面目に考え出すと書くの無理になるよ。がばがば過ぎても陳腐化するけど、現実の小さい国一つの歴史や年代ごとの文化や諸外国との相互影響とか知るだけでも糞時間かかるやん。
それにファンタジー要素を混ぜて、自分のオリジナルを考えるとか無理だよ。 両手持ちが～とかいってるやつは
剣術ガチ勢が片手でピストル撃ってくるのに両手持ちして切り込んで勝てると思ってるのかな？
これこそが剣術の最終進化系で、両手持ちなんてのはそこに至れなかった進化を止められた歪な剣術でしかない
もっといえばピストルがない時代ですら槍、盾、脇差、ソードブレイカー、手裏剣、陣笠、投げ網とか様々なものを併用できた
両手持ちはそういうもの使えない状態での戦いかたですらないんだよ
現代の軍人が徒手格闘術をやったとしても、これが実用的ではないのと一緒
（たとえ銃弾がなくても銃剣や棒きれ、石でも拾って戦ったほうが強いのと一緒） >>372
作者がニューナンブが好きで、色々詳しいから異世界でナローシュに作らせる、持たせる、ならまあいいけど、
「異世界でとりあえず銃持たせようかなー。けどナローシュが見たことない銃持たせるとか不自然かなー。
ていうか自分が銃に詳しくないから、ナローシュが銃に詳しいという設定にするの面倒だしなー。
とりあえず日本の警官やヤクザが持ってる銃にしとけば誤魔化し効くかなー。
えーと……日本の警官はニューナンブで、ヤクザはトカレフ……と。じゃ、それで」
てのが透けて見えるのは当然うんこ。 http://livedoor.blogimg.jp/syscom_6640017-jsdf/imgs/b/6/b6a5a5b6.jpg
これは日本の剣士のケース
まず芥砲（黎明期のピストル、火縄なしで撃てる）を騎馬に十丁ぐらいぶらさげておき
敵前で次々と発砲する
その後弾が切れたら腰の刀を抜いてサーベルチャージならぬ日本刀突撃で決着だ ナローシュがアイデア商品作るなら武器じゃなく井戸用のポンプとか滑車とか、囲炉裏に自在鉤とかそう言うのでも良いと思うんだ
あと掘りごたつとかも良いんじゃないかな！ アホらし。両手にピストルと刀とか
短銃も刀も扱いが難しい武器の代表やんけ
銃身の長い銃に銃剣付けて両手で持てば良いだけ 銃剣は銃身歪むからあれで案外扱い難しかったような
まぁ片手剣と拳銃やらに代表される中距離武器の最終形がそれになるってのも間違ってはないのだろうけど 普通に生活してる日本人なら、
警官のニューナンブよりは映画で見るデザートイーグル辺りの方がはるかに印象に残る存在じゃないかな……？ >>376
>文化汚染
GATEでやってたな。
現地の貴族のお嬢様方をＢＬ文化で汚染するってのが。
……自分一応文字書きだし、腐男子だから転移して現地語の読み書きができればやれるな。
ついでにこんなのどうだ？
「異世界セクロスは遅れている」
某宗教のせいで、布被って目と局部だけ出して前戯無し正常位、だけの味気ない夜の営み。
そんな世界に転移して、様々な性のテクニックやプレイを伝授していく。
エロマンガとかでないかな？ >>390
歴史ものでの火縄銃では？
教科書にも載ってるレベルだろ
逆にデザートイーグルなんて映画オタクでも知らんやつのほうが多いだろう 糞雑魚ナメクジが原始時代に転移して
アマゾネス集落で性の喜びを教えていく的なのをどこかで見た記憶が 木刀を片手で5分も振り回すのは無理だぞ
片足で立つと、普段気にならん体の重さですぐ疲れるのと同じ
右手・左手に交互に重さを移して休ませるから持ってられる
ずーっと握りぱなしって大変やで。 ナローシュがベンチプレス120kgあげて
デッドリフト180kgくらい引いてスクワット200kg1発いけるくらいのパワーの持ち主なら
棒切れ一本振り回すだけで驚異だけど
腕立て伏せ10回もできない貧弱ボーイではな いつもの奴だろ
そろそろほっとけよ
現代知識を異世界に持ち込んで特許料貰うやつ時々居るけどさ、むしろお前が払えよって思うわ
貰う理由も払う相手が居ないのも分かるけどさ、他人の褌で金稼いでんだからちっとくらい気にしろよって >>394
階級調整したり力量を全く同じに揃えて凶器や急所を禁止し
グローブまでつけるボクシングすら開幕一分かからずに終わるのが珍しくない
凶器である刀剣もってどこ攻撃してもＯＫ、力量差も考えないマッチの実戦じゃ
五分振り回すまでもないよ
上にはった動画みたいに一撃で決まるのが普通
しかももう片手にはピストルだからな
両手持ちが五分も戦い続けられるわけないだろ >>392
技術的ハードルをチート()ですっ飛ばす前提ならそこまで退化させる理由がないだろw
現地のドワーフに作ってもらうタイプなら火縄銃アリだと思う
こっちはシンプルなだけに構造の基礎理論さえ押さえてりゃあとは現地でアレンジ効くし
自分では絶対に試射したくないけど >>383
まだ言ってるよコイツ・・・親を両手持ちの剣術使いにでも殺されたのか？ｗ >>398
退化させられる理由ってかそもそも知ってるかどうかの話じゃね？ だいたい知識と設計図だけで本当になんでも作れると思ってんの？
東南アジアやアフリカの少数部族がナイフ一本で作る短弓やクロスボウですら何回か訓練受けた軍人ですらサバイバル訓練で同じことさせたらまず失敗するから練試行錯誤は必須というのに 時代と場所によりけりとしか言いようないきはするが
剣自体歩兵用装備としては散兵向きの武器だし
騎兵が出てくる時期になると追撃とかのさいぐらいしか使われる気がなぁ
騎兵用のサーベルはちょっと扱いが違うし銃剣は槍運用 >>397
タイマンならそうなる可能性もあるだろうけど
これが数万規模の戦争とか対モンスターともなるとどうなんだろうね？
ちなみにタイマンだと振り回すよりも互いの牽制で硬直状態のままずっと持ち上げているのが辛そうな気がしてならない >>403
タイマンで硬直状態になんてなったらピストルを同時装備してる片手持ち側が圧倒的有利になるだけ
数万規模の戦争や対モンスターはシチュエーション次第かな >>400
現行の実銃作るようななろ主の場合、
構造については生前ガンマニアで図面引けるレベルで完全に把握してる変態か
強くイメージしたらあとはチート()がなんとかしてくれるかのどっちかのパターンじゃない？
知識チートで銃の概念持ち込むだけなら
どうしても現地の冶金技術と擦り合わせる必要が出て来るから
実銃クローン作ること自体がただのハードル爆上げでしかなくなるし その点ドワーフが全部やってくれました！は話としては楽だな
ジャンプの漫画の原始人のやつも
現地の村のおっさんが天才で
はじめてみるガラス細工すらプロレベルで加工してくれてるし そもそも現代社会に戻ってそこで銃弾の補充が必要になるような戦闘をする可能性はたぶんないので実銃に正確に規格を合わせる必要はまったくないんだよな >>405
ガンスミスのブローニングさんが異世界に転生しました
これでいける！
そしてドワーフ()との相乗効果でさらなる発明を！ >>372
イメージから創造した結果日本の実写映像系お得意様のマルイのトイガンベースの銃器で無双するなろーしゅがお望みか 戦国時代の中期に起こり、諸大名が学んだ新影流が基本は両手持ちな件
もちろん、新影流にも片手の技はあるが。
>>408
ヒラコーですら、漂流者にディーゼルさんを出すのは自重したと言うのに…＞リアル技術チート スミスは整備・組み立て・調整の専門家だから無理があるのじゃ・・・ >>407
つーか実銃再現の最大のハードルは
銃本体よりも規格弾薬の大量生産だと思う
中世レベルの工業技術であんな精密工業製品を大量生産出来るような国あったら
なろ主いなくても世界征服出来るぞ多分 銃作るなら信頼と安心のM2作って二刀流すればいいと思うよ
なろーしゅ様ならシュワちゃんみたいに振り回せるはずさ >>413
鉛を溶かして銃弾を～みたいなの見たことあると思うけど
弾自体はわりと簡単に作れたみたい
それで間に合わなくなったのが19世紀後半やな
まあ機関銃やお手軽ボルトアクションのせいで チートものでフルオートやら機関銃採用してはならん理由だな
弾丸量産できる工業力あるならなろう主なんぞいても活躍できん 「チートで銃と弾薬と弾倉を召喚できるよ」これでイケる アフリカン・ゲーム・カートリッジズとか疾走する思春期のパラベラムとか本になってるし >>396
そしてそういうのを書く作者が「流行のネタ、テンプレをパクってポイント稼ぎで書籍化狙い丸出し」だったり……。 主人公用の装備としてならどんな超兵器持ってこようといいんだけど
配下やらにばらまくなら量産体制ないとただの玩具じゃねと >>416
初期の弾丸ってのはただ溶かした鉛を固めただけのものだからな
携行用銃弾鋳型なんてもんがあったくらいだし
実戦でのノウハウが蓄積されるにつれ装填の手間を省くために、あらかじめ発射用の火薬とワンセットにしたもの(日本では戦国時代に出現した早合など)が開発されていき、
現代の銃弾は薬莢に弾頭、火薬、雷管が詰まった精密工業製品で当時とはまったくの別物 >>380
そこちゃんとしようとすると歴史や宗教の設定を作らなきゃいけない上に説明文が増えるからな
世界観製作のセオリーとして文明の遅れや非合理な習慣や偏見、倫理観の説明は宗教でやるのが手っ取り早いんだが
日本人は宗教に抵抗あるからそこを長々と説明すると気味悪がられるし戒律の概念も理解しづらいのでなろうでは難しい >>348
そりゃ武蔵が晩年やっと開眼するレベルの話だぞ >>383
だから銃も両手持ちの小銃になるというとろう
拳銃だと投げナイフといい勝負する羽目になる >>414
砂ぼうずの味方キャラの三兄弟の長男が振り回してたけど
一人身長2mですげぇガタイしてる奴だった 異世界では鎧や分厚い皮な連中を殺しまくる戦闘なのにアメリカ製の拳銃では威力が強すぎて威嚇に向かないという理由で作ったニューナンブ出すのは確かに妙な話ではあるな
巡回警備でもしたいのかなという >>421
漫画の「ＲＥＤ」で主人公(アメリカに移民した士族)が焚き火で溶かした鉛を手持ちの鋳型に流し込み、火縄銃にの弾を自作していたな。
同じ漫画の敵で、自分が作った弾(金属薬莢の拳銃弾)しか信用しない、というガンマンもいた。
弾を一発一発工具で自作して、念入りに点検していた。 >>410
現代の軍隊格闘に徒手格闘や銃剣格闘があるからといって
実戦で盛んに使ってるわけじゃないし
別に本人達だってそれで戦争すると思って学んでるわけじゃない
素手の格闘技が軍隊で学ばれてることと
武器を使った格闘技が実戦で使われることが両立するように
両手持ちの剣術があるってことと
片手持ちが実戦の基本ってのは両立する つまり「異世界銃火器無双」やるなら「マヌケ」がベストセレクト。 マスケット無難だけどあれ多分即パクられる
量産したら確実にどこかで横流しでるし戦場いったらある程度は必ず紛失する
現地人に作れるものを量産したらかならずぱくられると考えるべきなんだが
なんかしらんけど技術秘匿に成功するよねああいうチート物って。 「銃型でなければ魔法が射てない（発動しない）」でもええんやで？
なぜか銃の形が魔法の発動に適してるとかどうとか。
問題は回復も蘇生も銃を使わなければいけないことだ。
見た目は単なる自殺かもしくは死体損壞。 異世界で銃器ヒャッハーならブラックマーケットや、町作りみたいなのでもいい
なんかよく解らんけど、脳内で設計図作れば完成！ よりはいいよ…… 技術秘匿は「リバースエンジニアリングできない技術水準」でいいとは思うんだけど。
ネジや銃やロケットを次々と作ったその隣で、ネジも水車もロケットも何にも再現できなかったみたいな国の話もあるし。
（あくまでも一般論で特定の国のことをむにゃむにゃ） >>430
日本は鉄砲が伝来したとき尾詮が作れなかったし
初期のライフリング技術も完全に秘匿されていた
何十年も研究していいなら別だがその間に相手はもっと進歩する
これは現代でも同じ
今現在日本は技術大国といわれてるが
それでも戦闘機のジェットエンジンを実用レベルで作れない
他国のレベルにおいついてもその間に他国はずっと進んだレベルものを作ってしまう 根本的に加工技術やらが違って他国が真似できないようなら
そもそもなろう主なんていなくても、という話に戻る 銃チート持ち込むなら、銃で無双というよりかは製造過程で無双して欲しいところはある。
「これ（銃）はあいつ（ナローシュ）にしか作れんのだ。ワシらドワーフの技術の粋を集めてもどうしても暴発してモノにならんのだ……」
単なる異世界ヒャッハーだったら、別に銃には限らんし、エクスカリバーでもゲイ・ボルグでもええんやで。
「何を作ってもエクスカリバーしかできない技術屋の異世界戦記」みたいなのもあってええんやで。
おもちゃを作っても鍋釜を作ってもどうしてもエクスカリバーとしての威力を持たれてしまうみたいな話。
エクスカリバーは刀から槍から鈍器からロボットまでいくらでも応用が利くけんな！ いや、>>192の「両手持ちをするのは 特殊ケース」とか>>206の
「幕府が危険なものを禁じ、スポーツとしての面から型にハメられていった」
とかいう珍説のへの反論なわけだが。
＞本人達だってそれで戦争すると思って学んでるわけじゃない
なんで、ひたすら戦争ばかり繰り返していた戦国時代の武将が、戦争（戦場）の役に立たない武術を学ぶのさ？
現代の小銃格闘とか軍隊格闘だって、使用する頻度は低かろうが、必要だからやっているんだよ。（特に受け身）
意味がないならやらないんだよ。時間と労力が無駄になるから。
>>425
マシンガン三兄弟は、なんだかんだで装甲ホバークラフトとかサイボーグ兵士とガチンコできる腕利きで、長男
のキャリバー抱え打ちはサイボーグ兵士を倒す切り札だったからなぁ >>437
いや、それはそれでまた別問題だから何もおかしくないだろｗ
何で役に立たない技術を学ぶのか
それは役に立たないってことを理解出来ないからとか
単なる士気向上とか筋トレ目的だったり
利権問題だったりする
それが露骨に出たのが幕末だな >>434
なお銃を持ち込んだ本人たちは、
専用ノウハウを必要とするネジ刻み以外ほぼ完璧に仕上げられたクローン銃を見て戦慄した模様
今と違って高度な素材分析技術とかがあるわけでもないし
製品からの逆算はけっこう難しいよね >>430
ドリフターズだと、「火縄銃そのものはパクれるだろうけど、火薬（硝石）を用意できるのはうちだけやで（ドヤァ」とかやっていたな。
あれは上手い落としどころだと思った。
まあ、結局は相手の技術水準とかでケースバイケース。
たぶん青銅器時代レベルの異世界にマスケッツト銃持ち込んでも、コピーなんか不可能だろうし。
ドリフターズみたいに「ドワーフが一晩でやってくれました」なんて異世界もあるだろうし。 火縄銃をコピーするとき尾栓のめねじの溝を切る方法がわからないから
筒を熱して鉄を柔らかくしておねじを無理矢理捩じ込んだって初めて物語かなんかで見たなぁ 火薬を用意できるが銃を作れない、のほうが普通だと思うけどな 目的のため(抽象的な承認欲求や金と暴力とSEX)に平気で人に嘘をついて、暴力を振るい、女の都合も考えずに手籠めにして
その担保に筋力や頭脳が自慢でもなく鍛える訳でもなく、せいぜいｽﾏﾎや銃や刀持ってイキるとかいう、ハイリスクこの上ない事したいくせに
補給や流通の基盤がなければ冗長性を保てない銃だの日本刀だの持ちたがるって本気でバカじゃないのかと思う
真面目に考えたら短弓に棍棒に手槍みたいなの自分で手作りできる山賊スタイルになるんだろうけど、それ言うとリアルめくらぁぁぁ！！とか発狂すっからなぁ >>441
そうだよ
糸に墨つけて螺旋で模様つけたらヤスリで削って
熱した鉄の筒にぶちこんで上からハンマーでガンガンたたいてめねじ完成
当然他のネジとは互換性ないからダメになったときがその銃の寿命
それでも他の手段だと発砲した瞬間に尾詮が吹っ飛んで死ぬか
またはまともに整備できなかったからそれでもかなりマシな方法だった 火縄銃はクロスボウ作れるとこならまず問題なく作れる程度には製造難易度低い
この段階で躓くぐらい周辺が弱いなら別にクロスボウ量産でええやんになる かと言って、「これがオークを倒す杭「大杭」だ（ドヤァ」とかやられてもなんだかなぁと思う。
いや、あれはなろうとかじゃなくて漫画だが。
>>438
スカドラ君（推定）に一つ良いことを教えてあげる。
戦国時代の武将や大名はね、状況次第では自分も最前線で刀とか槍とか金棒とか振り回して戦うの。
なのに、実戦の役に立たない剣術を学んで何の意味があるのかと。そんなことをやっている余裕があるのかと。
（まあ、武術など意味があるのかという論争自体は、当時からあったようだが。） >>422
てかそこらへんを宗教でやると知識チートした瞬間火炙りにされかねないからな ここに硫黄があるじゃろう？
これを木炭と硝石の三役をねってねってねって……てーてってれー！
どがーーーーん！！ >>440
火薬は量が必要だからうまい落とし所だ
基本無料のアプリみたいだよな、アプリ(銃)はあるが活用するには課金(火薬)が必要みたいな >>446
だからさ
お前は両手で日本刀持って
ピストルと刀をそれぞれ片手で持ってる敵に勝てるのか？って話なんだわ
じゃあ何でそんな役に立たない武術が廃れなかったのか？っていうと
江戸時代になって平和でそもそも持ちあるける武器が刀程度だったり
平和で実戦そのものが遠ざかっていたからなんだよ
そしてそいつらが思い知るのが幕末ね >>445
クロスボウ作るより簡単って
火器が出だした時代の中世末期のクロスボウは高度な冶金技術と高品質の鉄による板バネを作り
張力400ポンドとかそんなキチガイじみた重さを支えられる機械部分も組み込むという、今の時代でも一部再現できないところがあるような超高性能兵器だぞ
普通に火縄銃の銃身の冶金技術だって糞難しいわ、東南アジアやアフリカの土人が使ってるホントに丸木弓を台座にくっつけただけのクロスボウならまだしも 硝石、硫黄、そして鉛
結局交易しないとまとまった量手に入らないもんだしのう >>447
火炙りにされて二周目に突入、次は教会にバレないよう裏社会で知識チートしていたら悪魔崇拝教団に捕まった！？
というループはなろうでは受けないか どうでもいいがお前らなんでそんな兵器史の専門知識がポンポン出てくるの？
頭なろう主なの？ なろう主のやりたいことほぼ合法的にかなえようと思うと宗教的権威に行くしかなくなるからな
空中浮遊を見せて「ななななななろ～しゅ～」とか宗教ソングを作り
最期はルサンチマン爆発してサリンテロ起こして処刑とかだろうけど >>454
ファンタジーオタだからね皆
歴史オタやミリオタもかねてる奴が多く
実際に格闘技、武術、実銃とか体験して
荷物持って山の中三日ぐらいうろついて
ようやく作中の冒険のキツさを体験できるから 歴オタガチ勢はたたら製鉄をしようとして挫折して青銅器作ろうとして錫と銅手に入れるの大変で石器に行き着くらしいぞ
やはり石と棍棒こそが至高 中途半端に自分から書けもしねーくせにリアリティ入れようとするから
「そもそもこんな現代日本ですらマトモに生きられない底辺のクズに異世界に行って何ができるのか、クロスボウや銃持って何ができるというのか」
って致命的な矛盾が出てくるってだけだよね
そこでボコボコに突っ込まれて発狂されても知らんわ、だったら最初から普通の主人公でファンタジー書けよとしか言いようがない >>450
人のレスをちゃんと読んで。
私は「江戸時代以前の剣術は、両手握りは特殊事例だった」という珍説に対して、具体的な事例を挙げて反論したの。
で、ピストルと刀をそれぞれ片手で持ってる敵？
自分がピストルなり火縄銃なり持っているならそれで射殺すれば？
持っていないのか、弾切れしていたら両手でも片手でも切りかかれば良いのでは。
状況次第で両手だろうが片手だろうが、手裏剣だろうがピストルだろうが脇差投げだろうが使い分けるのが剣術だろう。
>>452
海上交易を支配している都市国家相手に、「人口」という絶対的な強みを武器に交渉するオカマはまじタフネゴシエイター なろう主
ウンコから硝石を作り出し、さらにそれから火薬にして、銃を作って無双する
ベトコン
ウンコを杭の先に塗ったトラップを作る。引っかかった奴は破傷風でお陀仏さ
中世戦士
ウンコを矢尻に塗って攻撃、当たった奴は破傷風でお陀仏さ 硝酸カリウムなどの化学物質を自在に生み出せる科学者が異世界にいたら内政チート目指すナローシュにとっては最悪の相手だろうな
科学者「え、蒸気機関？水素電池でモーター作ったから電気自動車できるよ？」
フレームの素材は討伐したモンスターの骨とかだけどな！下手な鋼材より堅そうだな竜の頭とかｗｗｗ
（ライトは眼窩でなく鼻の孔からピカー） >>461
だからそれは反論になってない、といっている
自分が銃で射殺しろ！ってそれ日本刀の両手持ちしてないじゃん >>462
ベトコンやアメリカ軍に雇われて戦ったモンタニヤードの部族戦士たちはうんこどころかトリカブトの根っこ潰して毒矢にして打ち込んだり
中世で普通にジギタリスから抽出した毒矢をアルビジョワ十字軍や北方十字軍が使いまくってたんだよなぁ
ナローシュより百倍頭いいぞ そもそも銃と刀両手に持つ必要ないよな…銃だけでええやん
武器が増えれば攻撃力も増えるって考えるなら二丁使えばええやん
まあ合理性だけが歴史の正しさの証明でもないんだけどな
非合理なのになぜか使われてた道具とか習慣とかたくさんある
そしてそれをぶち壊すのがなろう主…というつもりなんだよな作者的には
非合理性に意味を持たせないから薄っぺらくなってるが ナローシュ「毒なんて卑劣！ 正々堂々と戦え！」
ナローシュＡ「食らえ！ スキル強奪！ お前はもう剣術を使えない！」
ナローシュＢ「神にチートを貰ってる俺しか使えない全属性魔法！」
ナローシュＣ「知識チートとドワーフパワーで作り出したけど何故か複製できず俺しか使えないAk-47！」
ナローシュＤ「俺に殺意を持ったら全員即死！」 >>469
昔の銃は射程が短かったし連射もきかなかった
だから槍部隊に護衛させていたがそのうち
銃兵に銃剣をもたせて接近戦もできるようにすれば全員銃兵にできると考えられるようになった
でもこれは銃身の短いピストルやカービンではうまくいかない
なので刀剣を併用するわけだ
https://www.youtube.com/watch?v=888_Gxybdtw&;feature=youtu.be&t=183
みたいな乱戦だといちいちピストルしまったり刀抜いたり、みたいなことをしてる時間はないので
最初から両手に持ってるわけ 二刀シュ「二つ武器を持てる二刀流が最強！両手持ちｗｗｗカスｗｗｗ」
両手持ち「このｗｗｗカスッぺがぁｗｗｗ（唐竹割）」
二刀シュ「だわば（得物で防ごうとしたら自身の武器ごと顔面にめり込み即死」
両手持ち「アイーーーッ↑」
相手が強いなら持ち味活かせないように殺せばいいじゃない 銃剣ってロマン溢れる武器だと思うけど使ってる奴少ないな おもしろい内容なら長文でもいいんだが
まったくつまらない >>477
最近のなろうじゃ、スコップからビームも出るらしいからなww >>477
スコップは最強過ぎるからこのスレに持ち出すのはタブーだろ・・・・・・スコップが穢される（狂信者の眼） ｗｗ１の塹壕戦でスコップが活躍みたいな逸話はよくあるが
実際史料を当たってみるとそういう話はまるでない
むしろ当事の写真を見ると鉄砲すらもたず手榴弾と刃物を装備した兵士が目立つ
つまり戦い方としては手榴弾を大量投擲し、片手持ちの刃物で突撃したんだろう 手りゅう弾を手持ちのスコップで叩いて敵陣に攻撃してたからテニス選手や野球選手が大活躍だった >>396
その特許と言うのが国内限定か国家間も影響を持つかで話が変わってくるな
国内限定なら海外の資本が強い奴にパクられたらおしまいだし
国家間なら何処が中世なんだよ、思いっきり近代やんけと思う ほんと気付けば何にイラついてんのかわからない話ばっかしてんな 超パワーなのになんで銃なの？
というのをやったのがレールガンや一方通行
事象を操れるんだから球さえあればオッケーってのは当然の帰結
あと威力が過剰だから銃身とかすぐ命数なくなるよ
素人作家は銃身や砲身が消耗品なのを知らないからね 片手持ちも両手持ちもある程度の説得力があってカッコ良ければなんでもいいだろ。ファンタジーなんだから魔力で身体強化して～みたいな 武器の特性云々以前にコンビニにたむろするDQNにすら目も合わせられないような奴や
せいぜい中学校や高校で剣道やってました弓道やってました程度の奴なんて
伝説の剣や弓持ったってそれもって人と戦えんの？って思う >>468
簡単に手に入るウンコはいいよね
難易度は高いけれど火薬の材料になる
武器に塗れば致死性の毒になる
発酵させて肥料にもなる
誰か既に書いてそうだ
僕はウンコチートで無双する 政治家の庶民感覚と一緒で、なろう作家の持つ"普通の感覚"と、一般読者の感覚がズレてるのは感じるな
ありふれ等は作者自身も中ニってかガチオタだから、オタ作家の感覚とオタ読者で感性の釣り合いがとれてたんだと思う
昨今の劣化コピー作者の持つ中途半端感に共感できるのって多分、同じ中途半端な読者だけなんだよな、きっと
言い方は悪いけど、現状のにわか作家とにわか読者のぬるいキャッチボールには、オタも一般人も入れないって感じかな？
ガチってほど設定とかイキオイが作り込めないけど、一般人が読むにはお約束が多すぎて意味不明
つっぱしる事も無く、歩いてるわけでもないみたいな状況に対して
濃いオタは「おっせぇ!!」とイラついて、一般読者は「わけわからん!!」とイラつくんだろう
良くも悪くもにわか的な、中途半端な人が増えすぎたんだよ なあ？剣と銃について話してる奴はファンタジー作品に出てくるそれについて話してるんだよな？
なろうの元になったゲーム風ファンタジーの世界なら
剣から斬光飛ばしたり数メートルを一瞬で突進して斬りかかったり
ものすごい多段攻撃とかザラなんだけどひょっとしてそういう要素はまったくない前提で話してるの？
それっておかしくね？ >>489
まさにヲタクでも一般人でもない「ライトヲタ」向けだな だったら銃も一発撃ったら、撃った弾が分裂して敵を追尾したり爆発したりすればええやん。
剣が変態的な能力持ってんなら銃も持てばええねん！ >>493
いいと思うよ
真面目な話、アルベイン流剣術（テンプレ的な技が多いという意味で剣代表）と
ガン・カタの戦いを議論するぐらいでちょうどいいと思う、ファンタジー世界における武器理論なら そんな能力あるならオシャンティーにナイフ投げたりマニアックに投げ矢したりしようぜ てか今思ったんだけどさ
なろタジー世界ってどうしてゲームを元にしてるくせにやたら泥臭いの？
戦士が剣から波動撃ったりもできないし魔法もやたらレアか無茶苦茶ショボいかどっちかだし
本当にそんなファンタジー世界好きか？ファンタジーなめるな異世界人とかそのうちマジ言われるんじゃね？ >>493
火薬ではなく魔法を込める銃ってのはラノベでたまにあるな >>496
単に読んでるのが泥臭いのに偏ってるだけじゃないの？ >>498
いや、昔の作品ではそこそこ多かったんだけど最近はめっきり減ったなと思ってな なろタジーは泥臭いってよりは
モブがスカイリムの地味戦闘やってる中に一人だけデビルメイクライの主人公叩き込んだ感じって印象 現実の西洋史の史実に近く泥臭くすることで「食糧事情悪くて体格小さいなら陰キャの俺でも偉丈夫の大男でﾊﾟﾜｰ無双できるじゃん！」とか
「武術が未発達の牧歌的な技術しかないなら現代剣道や柔術でテクニック無双できて勇者としてﾁﾝﾎﾟの乾く暇もないハーレムできるじゃん！」見たいに
「周りのレベルを異常に下げて努力しなくても無双できる」というのに合わせるのに、非常に都合がいいから以外の何物でもない
ちなみに実際の中世ヨーロッパの武術とかは、物凄い現代とそん色がない精密な技術や組み付いてのサブミッションとか当たり前にあったんだけどね だって皆が派手なことやってたらなろーしゅ様が目立てないじゃん ファッション厨二が増えた結果だな、TPOを弁えた訳じゃなく、厨二を学んでやってるニワカ よくよく考えたら90年代のファンタジーとか
普通に主人公リア充エリートだったり
生活水準現代並みだからこそ現代でも女をエスコートしてリードできるくらいのコミュ力なけりゃイベントこなせないからなw >>499
戦士やら魔法使いが強かったら、主人公があんまり強く見えないからじゃない？
例えば、将軍クラスが一騎当千の猛者だとすると主人公がそんな強くなくて
いいしね 基本、昔ほど優秀で有能なヤツが主人公な気がする。
無能とか落ちこぼれとか、そういうのは集団で頑張って勝利するみたいなのがテンプレな感じ。
なろうだとナンチャッテ落ちこぼれが多いし、有能なヤツほど常識が無い感じがして嫌だな。
サムライレンズマンどこにしまったかな？
探して読み返したいな。 >>472
昔は銃補充率が低かったんだよ
だから銃の補充率が高い相手と当たると普通に打ち負けたのね
それが進んでいってもうサーベル軽装騎兵の突撃に対応する程度で良くなってパイク兵を銃士が兼用する様になった
軽装騎兵程度が相手なんで槍もそんなに長くなくていい
そのうちに騎兵も廃れてきて騎兵の変わりに銃剣銃士が突撃して刺し殺すイギリス時代へ
その伝統は今でも受け継がれる >>490
昔の銃はリロードに時間かかるから接近戦では元々リロードできない >>500
ああ、それだそれ
悪い意味でTESなんだよな、最近のナロタジーワールドって
もっと言うと主人公つええ以外のMODを（ロアフレっぽいのも含めて）入れ忘れたvanillaというか 魔法とか普通の戦士が凄かったら
なろーしゅが銃作っても俺ＴＵＥＥＥできないじゃん >>502
派手な奴等の中でもっと派手なことをやるから格好良くて強く見えるんじゃね？ なろうの水準で言えば超ハイスペックエリートに該当するスタン・エルロンとか
当時ではファンタジー主人公としては異常とまで言われるくらい「平凡過ぎる主人公」とか言われてたしな >>510
する必要ないじゃん
地球人は魔力が現地人より高いんです！とかで魔法使いにしたほうがよっぽどファンタジーらしいわ
地球なめんなファンタジーとか最初はまだよかったけどもうすっかりそればっかりで
全然おもしろくもなんともねーわ 基本的に自分を高めるのではなく周りを下げるのがナロタジーワールド
肉の両面焼きとか良い例 リッドも平凡だったなぁ…いや極光受け継ぐからそうでもない？
異世界にソロで行って現地民に勝てる訳ないんだから凄くなくても良いんだよなぁ…独自性を出せるのはやはり魔法だけど なろタジーのお手本のはずの無職転生は
最終的な主人公の戦闘能力評価は天津飯かそこら辺ポジションだよな ルディが持ってたのって魔力の素養と現代知識だけだもんな(代わりに近接素養なし) なろうのやつは知識無双と言っても実際の作業は魔法や現地人に丸投げだからなあ
それこそロビンソンクルーソーみたいに作業も全部自分でやるとかなら素直にSUGEE出来るんだけどな なろう主がやたらナロタジーをリアル入れ込んで、文明度下げて必死に周りを下げることによって無双やﾊｰﾚﾑや承認欲求や性欲を満たそうとするのを
すっげぇー真面目に考えるとさ、まずそんな匪賊そのものなことしようとする時点で、マトモな支援や補給や調達は安定して見込めないのは当然なので
日本刀とか銃は絶対NGだよね、研石だけでも5種類くらい使わないとメンテできない椿油じゃないとダメ、銃だって分解結合や整備を行い、弾薬やらの調達どうすんの？って話になるし
その辺の木削って短弓弩や短弓、手槍やトラップを作れるサバイバルスキルと扱い方という、ベア・グリルスやキートン先生並の技術は基礎として必須として
相手から奪った武器を扱える訓練や習熟さ、科学知識や高等教育を受けて政治的な動きや立ち回りもできる教養、やりくりできる経済観念とサバイバビリティ
さらに職人をまとめて自分で設計図を引いて材料調達からプロジェクトの準備と運営とクローズが出来るリーダーシップとマネジメント力と技術知識もいる
これだけやってまぁ、娼館経営して好きな時に女とヤれて娼婦を権力者に宛がい取り入って甘い汁啜れるけど世間的な評価は最悪の名より実を取るフィクサーにかろうじてなれるかなれないかってところだな >>519
主人公よりも強い奴が６人もいるって事実の方に注目すべき 7大列強はルディに関してはぶっちゃけ事故みたいなもん。それに魔導鎧ありきだし 主人公が最強じゃない設定って異世界転生・転移系のファンタジーだと珍しくないんじゃない？
だいたい主人公より遥かに上の神がいる世界観だし
むしろなぜか主人公が最強なほうがイラつくわ 無職は主人公の劇中一番かっこいいシーンが
正攻法というか卑怯な手使っても勝てなかった相手に泣きながら土下座して家族の命乞いするところだしな >>525
ナローシュには絶対出来そうにない事だよね。 神を物差しに使う時点でどうかとは思うがw
主人公が最強でも構わないけどそれに足る背景と責任(表に出るなら)行動が欲しいな。
>>525
あれは本当良いシーンだったなぁ…社長の中にある葛藤やらなんやらも見えるし そういや土下座を武器に成り上がって暴君になった勇者が土下座文化のない相手にあっさりやられるのをどこかで読んだんだが、どこだったか… ナローシュが最強のチートスキルを手に入れても能力的な相性の悪さで太刀打ちできないネームドたちに命を狙われる展開とかがいいかなぁ・・・
力使うとその波動で天敵たちに探知されるので使いたくても使えない・・・けれどトラブル体質のせいで使わざるを得ないはめに・・・！ >>530
それから延々と逃亡する羽目になって、話が一切進まなくなってエター。
そう言うのはさじ加減が難しい。
ただ逃げる展開になるとイラッとする。 >>532
相手が強すぎると戦闘控えなくちゃならんしな。
相手が知己で戦闘向きじゃない場合だとなんとか会話に持ち込んで情報収集の道具にしたりできるな。
あと女キャラなら襲わせて組み付いた際に堂々とセクハラに持ち込める >ID:oMtcMF670
今日も張り切ってるなぁ
その努力で仕事すりゃいいのに ナロタジーは全然泥臭くなんかないだろう。
泥臭いっつーのは、城塞都市に行けば広場で晒し台に繋がれた犯罪者が居て、みんなが笑いながら腐った食べ物を投げつけてたり、
古い下水道の中には三人の魔女が隠れ住んでたり、緑のかつらを被ると翻訳魔法が使えたりするような世界だ。 世の中は残酷だとか弱肉強食だとか殺される前に殺すとか
そう言う泥臭く見える魔法のワードがあるから >>535
知ってる？
それすると警告来るんだぜ？R18だろっ！っていうありがたい警告がなww >>535
主人公が腐りかけのパンどろぼうした罪で投獄されてそう
２０年くらい たまーに文字を刻んで効果を発揮する道具があって
漢字を使えば少ない文字で効果が発揮される！すごい！みたいなのがあるけど
漢字なんて概念のない世界でそれが通用するなら極論適当な模様書くだけでOKになるんじゃ？ ジョブは何選べばいいの？
やっぱ回復できて攻撃もできる赤？ ぶっちゃけ魔力とかマナとかいう不思議物質があるような世界で、リアリティ求める方がどうかとは思うけどね >>541
そらそうやろ
黒はもし敵がいない環境だと羊頭狗肉になる
白は敵がいる環境だと殺される
中途半端といわれようが赤が１番適応力ある
ゲームなら尖ってないと使えないが、現実はなんだかんだゼネラリストが強い >>543
ま、そらそうだな
けど変にリアル志向な奴とか知識無双で現代科学持ち出す奴で中途半端なリアリティだったら有罪 明らかに違和感感じさせる設定だと物語に入って行けないからなあ
包囲殲滅陣みたいなのとか 必要なのはリアリティじゃなく、ウソの説得力だからな
リアリティはあくまでその説得力をもたせるための手段のひとつ
なんだったらリアリティの代わりに使用するものは
極端な話“ノリと勢い”とかでも問題ない リアリティってのは、物体が上に落ちるのはおかしい！とか現実の物理現象とか、社会体制とか、そうなる人間心理になるのがおかしいってんじゃなくて。
物体が上に落ちる理由付けがされてないのがおかしいってことじゃない？
上に落ちる原理が魔力なり、地神の加護とかなんでもいいから、最低限でもいいから説明をつけろってことだと思う。
ようは作者の文章力、描写力、説明力不足なんだと思う。
ようは読者を納得させる努力が足りないって意味だと思ってる。 つまり「全部魔力のせいです！」みたいな滅茶苦茶な内容でも、それらしい理由付けがされてればオールオッケーってこと？ またリアリティ云々の話か…リアリティはリアルではないんだぞ
>>549
オッケーだよ？それによってその世界は魔力の大小はあれど万能の力になれる。エネルギー位だと思うけど 例え整合性がなくても、イケメンなら許す!! と同様、面白ければ許されるんだと思うわ
作者の書きたいリソースポイントが10点有るとして
格好良さに9振っちまったから、整合性が1になっちまった……みたいな状況なら、以外と許されると思う
問題は、目が＄マークコピペ作家連中が、書きたいリソースポイント3点しかなくて
女キャラに2、格好良さ0、整合性1とかになってるから、モヤモヤするわけで >>549
人にもよるかもしれんが俺はオッケーだと思うよ
一番極端な成功例として
「なぜボタンひとつでカタがつく兵器があるのに戦争の主流はモビルスーツになったのか？
ボタンひとつでカタがつく戦争はエレガントではないからだ！」
とか >>549
いいんじゃない？
例えば蛍光灯が付く理由は電気が通ってるからで大抵の人は納得するでしょ？
電子が水銀ガスにぶつけて原子を振動云々って知らないといけないってわけでもないし、そう言われないと納得しない人間は極々少数だと思う。
魔力がどのように作用して、その際に空間の重力波が乱れとか説明されたほうが冗長で設定マニア乙としか思われないしなww >>448
昔、推理漫画でテロリストが自慢げに語ってた。
「木炭・硫黄・硝石、これを２対３対１５で混ぜると黒色火薬になる」
子供の頃にたまたま読んで、今でも配合比率を憶えてる。
下村湖人の「次郎物語」で、主人公の次郎が子供の頃に花火作ろうとして爆ぜさせて、顔面に大けがしてた。
（各材料を個別に擂り鉢で粉がした後、擂り鉢の中で混ぜ合わせたそうな）
白土三平の「カムイ伝」で、主人公の真似して火薬作ってた子供達が爆発事故起こして最終的には死んだりしてた。
シロウトが火薬扱うのは危険だって事だ。 二重の極みみたいに部分的に聞いたら正しそうな理論ならおｋ リアルとかリアリティとか無駄に入れようとするから
主人公のナローシュ自身がどうしようもない底辺陰キャなのに異世界で身一つでどう活躍するっつーんだよって突っ込まれんだよ
実は一番リアルにこだわってるのはナローシュ自身なんだよな
本当に面白さや活劇のみを重視するなら主人公を底辺陰キャにする必要ないからな 【億り人が続々と誕生中！今だけ全員にビットコイン3万円プレゼント！】
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できるわけないか >>559
それね、この作品にはリアリティがあるんだ！ってことをナローシュの口から
作者自身が言うから読者にリアル路線ならおかしくね？ってツッコまれるわけだ
ゲーム風ファンタジーならファンタジーらしくケレン味のある世界にしておけば
多少リアルじゃなくても許されるだろうに自分から自滅に向かって突っ込んでるんだよな
作者と主人公が手を組んで >>561
一人称で複数主人公にしてもいいだろ？
主人公Aが自分のことを一人称で語ると同時に主人公Bのワトソン役も務める感じで 世界観を作っていくうちにその世界観による縛りのせいでおかしくなった
というより展開の幅が狭まったのはあったな
町作る能力みたいに現代兵器出せるけど
感想欄で
「それ(衛星、船、戦闘機)運用できる人材いねえだろ」
「人材育てんと現代製品が宝の持ち腐れだよな、ところで異世界に来て10年も経つのに何していたの？」
とまあ底辺キャラの主人公らしい行き当たりバッタリの行動していたのに
デメリットなく主人公に都合のいい展開ばっかりだったから色々ツッコまれ
書籍打ち切りもあって不完全燃焼で終わったな 町つくは一応無理矢理完結させてはいたけど、不老不死になりつつ数百年で宇宙制覇()とかすっげぇ頭が悪い展開になってた
もうどうでもよくなったんだろうな なぜあれが書籍化したのかわからん。
そこまで面白い設定でもなかった気がする。
後は絵師が…… >>562
実際悟空やコブラやルパン三世や冴羽リョウやトリコや両さんみたいに
「最初からある一定の平均よりも遥かに強かったり知識や技能に優れてる主人公」の方が動かしやすいし幅が広がるわけだしな
異世界行ってからそれを身につけるだの道具のように本来なら最低でも数年の努力を要するものをチートでくっつけて経験は行き当たりばっかりでカバーするとかする時点で破綻するんだよな結局
アフリカの土人がm4カービン扱えないのと一緒だ >>565
人気はあったんだろうけど
その人気が仇となった感がある
町つくにしろその次作にしろ有能なというより魅力のあるキャラを書けなかった
上手く言えないが特に現代日本や製品を舞台にした身近なものだと
どうしても一定水準以上の組織人や技術が求められるかチート能力だけで誤魔化すのも無理がでてくる >>559
アレは多分リアルに拘ってるのではなく、
「自分に違いキャラじゃないと主人公として描けない」
だけなんだと思う。
作家として作品を書く能力、技術が無いから、
「自分が異世界テンプレの中で活躍する妄想日記」を書いてるだけで。 >>567
経験が行き当たりばったりばかりでも理由がある失敗、成功に至るまでの過程を書けばそれなりの話になるのだけどな。
書籍化されてエタった異世界コンサルも冒険者の靴を作って売り出してそれにまつわるトラブル云々辺りまでは面白かった。そこからは見るに耐えなかったけど。 >>564
ナローシュって努力なんぞ苦しいし結果が出ない可能性もある投資だから無駄って思想は大なり小なり共通してるけど
どうせ氷河期世代あたりのオッサンとかが主要素とは思うが
努力ってのはやらなきゃ生きていけないからいつかは嫌でもしなきゃいけないものだしな
装備だけで中古マンション買えるレベルのハイテク特殊部隊でも必ず丸木弓や竹槍作るサバイバル訓練するのはいざという時はそれでも戦えるようにしておくためだし
マネーパワーで上級国民やエリートはなんでもできるっていうけど
F1とかクッソ金のかかるスポーツでもドライバーはお金がない状態からスタートして努力してきた奴ら雇うからな
チヤホヤしてもらえるのはその努力や積み上げてきたものに対してそれだけ価値を出してくれてるっていうことすら理解できないんだろうよ >>486
剣道のインターハイ決勝見てると同じ人間に思えないけどな
防具着けてても膝から崩れ落ちる突きとか絶対受けたくないわw
あ、剣道と剣術は違うってツッコミは無しでお願いします >>567
そう考えたらログホラや猫耳猫みたいにゲーマーとしてはすごく優秀な主人公が
ゲームをモチーフにした異世界に転移して活躍するって本当に理に叶ってたんだな
最近はすっかりゲーマー設定のある主人公もいなくなったけどこれはゲームすら
最早陰キャの強みではなくなった、って悲しい現実を表してるのだろうか リアル路線というより現代兵器や製品持ち込まれたり
現代知識で無双しようとすると
どうしても一定水準以上の技能やノウハウを身につけないといかないしな
そこら辺の中身が無くて誤魔化し続けていくともう能力が本体で
スッカスカなキャラの主人公が量産される >>571
人生をエンジョイしてたら結果がついてきた(失敗したけど満足)ってのが陽キャだよな >>573
難点はゲーマーとして優秀という設定だけど
ゲーム部分を描写すればするほどそうは見えなくなる事だな 冒頭で前世の記憶をぺらぺら語りだすのやめてくれないかな >>575 >>576
それね、実際はそこまでみんな境遇には差がない。
でも自分が置かれた境遇が幸せだと思える人間はいつも笑っていられる。
だからもっと頑張ろうってなる、そのぶん追加でもっと運を呼び込めることもある。
自分が不幸だと思ってる人間はガチャやギャンブルにのめり込むとかもっと不幸になっていく。
80年代のまだ日本が元気だった頃ってバブル云々以外にそういう鈍感さ・無知さが
国民のあいだに広くあったってのも大きいと思うわ。現代人は頭が良くなりすぎたんだよ。 >>578
でも全包囲無能ナローシュよりはいくぶんマシな扱いが多くね？ゲーマー主人公は 手元でコントローラーピコピコするのが上手いだけの主人公がゲーム世界とはいえ実際に体動かしても強いってのは説得力に欠けるな e-sportsのプロ連中は体も鍛えてるけどね。
ただちょっと上手い一般人レベルならどこにでもいるわけで、なんでそんなヤツが転移してくるのか疑問に思う。 >>582
その手の主人公はまあメニュー画面開く能力ついてるしね >>581
いや、ゲーム関係も全方位無能がやべーぞ
明らかに周りのプレイヤーとは別の仕様でゲームしてるとしか思えない だいたいリア充や上流階級になって一生面白おかしく酒池肉林の生活を送りたいとか願望あるくせに
偉い奴やエスタブリッシュメントは全員地位だけの無能で簡単に騙せそうな底抜けのアホかプライドだけの雑魚しかいなくて
やってることは毎日椅子に踏ん反り返ってテキトーに下っ端働かせて庶民の血税で豪遊して毎晩乱×パーティ開いてるに違いない！！
みたいな素敵な偏見ナチュラルに持ってておまけに社会常識もゼロのナローシュが陽キャの真似事したって絶対仲間にいれてくれないだろ >>581
最近の奴等はそれ多いな
なんか異世界もだけど主人公のスペック自体もどんどん劣化していってる気がする たまーにデキる作者が新テンプレを注ぎ込む以外は
基本的にひたすら劣化コピー繰り返してるんだから当然と言えば当然の帰結 現実世界で成功できない奴が異世界で成功するっていうのが肝だから
主人公のスペックが低いほうが話が盛り上がるからでは？ >>589
単純に主人公のスペック思いつくのが面倒なだけ
そんなバカなと思うがネームドモブのスペックをチートレベルにして比較する辺り、
「あ、考えるの面倒くさくなって最弱にしたんだな。多分書きながら設定埋めてくパターンだわこりゃ」ってなろう作者が多いぞ >>590
そういう冒険物とか人物に焦点を開けた教養小説みたいな要素って
主人公って必ず背景は謎でもいいからなんらかの優れた何かを持っててそれをベースに行動するわけなんだけど
それが本当に一切ないってのはすげーよな
ナローシュたちは必死に考えて自分の貧相で薄っぺらい人生経験の限りで考えついたそういう付加価値かいても
引きこもってた間筋トレしてたとか中学の時剣道やってたとかそんなんばっかだもんなw ゲーム関係で出てくる問題は
今現在の読者の殆どがカジュアルゲーマーだって事だな
SAOで言うなら、主人公が攻略組のガチゲーマーだったら、今の読者の共感は得られない
逆に初心者とか上手くない設定の方が、共感は得られるんだと思う
だから、プレイングスキルやひらめきで無双していく訳じゃなく
逆にゲーム下手な人の劣等感を刺激しない作りにして、強武器や強スキル等、プレイではなく性能になるんじゃないかと まあ、ソシャゲとかガチャで強キャラをゲット出来るかどうかが基本だからな…… >>589
現実世界のことなんて冒頭で死ぬってくらいの情報しかないからなー
おもしろい作品はそうでもないけど 真のソシャゲは強キャラとか関係ない
課金粉でどれだけ無双できるか >>589
バトルロワイヤルみたいな異世界日本ではないはずの日本でなぜかクラスメイトと殺し合いになるくらい敵を作るのがうまいナローシュがなぜか異世界ではうまくやれるファンタジー 成功ってより評価な気がするな
現実に限らず、異世界でも不遇職だの不遇スキルだので、不当に扱われている状態かせスタートだし
俺は不当に評価されている!! 認めない奴らがアホなだけで俺は凄いんだ!! 評価されるべきなんだ!!
みたいな承認欲求を満たせるものが好きなんだよ その不遇って九分九厘不遇じゃないんですけどね... >>591
>>ナローシュたちは必死に考えて自分の貧相で薄っぺらい人生経験の限りで考えついたそういう付加価値かいても
引きこもってた間筋トレしてたとか中学の時剣道やってたとかそんなんばっかだもんなw
まあそうなんだけど、以外とバカにできないんだよなそういう経験も。
中学・高校の授業で受けてた柔道も投げ方とかはとにかく下手くそだったが教諭が受け身だけは徹底的に指導したから、
転んだりしたり階段から足踏み外して落っこちても、身体が受け身取ってくれたおかげで
大けがせずに済んだわ。 >>573
だってオバロもログホラも
ネトゲ廃人とは言え
ゲーム内じゃ大勢のギルド仲間と
エンドコンテンツをキャッキャウフフと楽しむ様な
ガチのエンジョイユーザーでやり込み勢だしなぁ
今のなろう界隈はゲーム内の充実や努力すら否定してるから
そらアインズもシロも出てこんわw 過去の経験もまぁ既得権益だなぁ
今現在の努力より、既に持ってる既知の情報、所有済みの経験を説得力に使うから浅いんだと思う
始祖連中がやってた魔力の上げ方？ みたいな方法論は、読者自身も未知の世界だし共感しやすかったんだろう
それは主人公の(作者の)努力でもあったし、そんなもんかと理解しやすかった
そのあたりの下積みをすっ飛ばして 「昔○○だから出来る!!」 とか、始祖の方法論パクったりしてるから
努力感もなく、説得力がないご都合主義に見えるんだよ
おそらく旧名作系を今の読者が読んだ感想と、当時リアルタイムで読んでた人達とでは
設計や説得力の感じ方や評価が全然違うと思うわ 幼少時の魔力上げ()も気付かない訳がないんだよなぁ
作品によっては人類に敵対的な生物が跋扈してるようなのもあるし
幼少時からその辺しっかり教え込んでてもおかしくない >>601
過去にこんな事してたからこっちでもやれる！ってスキル的な考え方かもしれんね
本来なら現地のやり方でないと通用しないんだろな
現地人が現代人並みの高等教育うけてるわけでもないし倫理観も異なるだろうし 一周回ってフォーチュンクエストのレベルアップのファンファーレ音とお祝いの歌が斬新に感じそうなほど
最近のはファンタジーの筈なのにゲーム世界感が凄いね ドヤ顔粉塵爆発が出て来る度になんとも言えない気分になるな
最近ではTRPGのマンチですら使ってる奴見ないのに 中世ヨーロッパくらいの文化レベルなのに、冒険者カードは色々と近代的で
身分証にもなってしまうのがなんかもやっとする >>606
それもそうだけど折角逃走＆反逆したのに冒険者ギルドとか行って登録する奴は信じられん
手配書回ってたら終わりなのに >>605
マンチやりまくって
GM(神)に頭抱えさせるとか
そういうネタなら良いんだけどなぁ
チート満載のナローシュが更にマンチしても
みみっちさが増すだけなんだよねw >>606
実際は十九世紀後半なんじゃない？
日本みたいに鎖国してたから文化が歪なのかも
剣や弓の修練してるくせに
既に電信があるとか 無理やりこじ付けるならゲーム世界に転生したの方が言い訳が楽だよ >>606
文化レベルは低いけど、文明レベルは高いからなあ。現代と変わらんとこあるし >>609
昔のラノベだが、オーフェンなんかは一度ドラゴン種族の大戦争に巻き込まれて人間の文明は失われ、
そのあとはドラゴン種族に「保護」される形で今の文明が出来上がったから、剣と魔術と銃、騎士と
スーツ姿のビジネスマンが同居するという、ものすごく歪な世界が出来上がっていたな。 ローマ帝国後の中世ヨーロッパみたいなもので現在何か語られてない出来事のせいで
退化中だったって可能性もあるかもしれない
それなら識字率が思いの外高いとかナローシュの言うアイデアを簡単に実行できるとか
どれもこれも納得できる状態になる >>612
一方、現実世界ではマサイ族がスマホ片手にライオンを追っていた 現代準拠の魔法式インフラ網とか後でネタに困って必要になるかも的な存在意義だからお察し状態 少し不便な世界の方が話を転がし易い筈なのに無駄に便利にしているのは凄いと思う >>615
それなら最初からそういう世界観にすればいいんじゃないか？
オーフェンだけでなくされ竜とかあるじゃん、魔法と剣と近代文明が同居してる世界って なろう作品って基本的に何も考えずに下敷きにしたテンプレに
話の都合と思いつきで世界設定を継ぎ足していくスタイルだし難しいんじゃね？ なろう小説の中世ヨーロッパって、現代ヨーロッパの片田舎、ってくらいのイメージが近いんだよな
ていうか、実際にヨーロッパの映像とか見たことねーのかね
ゲームやアニメしか見てないからそういうおかしなイメージ違いが起きるんだろう ナーロッパの風景は中世ヨーロッパじゃなくてディズニーランドを想像した方が近いかも知れんね ハリーｯポッターの世界観が一番近いと思うUSJだかに再現アトラクションが有ったでしょあんな感じ >>617
最近、なろうで復活したラグナロクもそんな感じの世界だったな。
超科学文明がモンスターとの大戦争で滅び、５０００年かけてようやく蒸気機関の実用化にまで文明を再建した世界
世界中ではいまだに魔物が跋扈し、辺境では傭兵ギルドの傭兵たちが、剣や槍を武器に活躍し、大陸中央の先進地域
では銃火器の生産や大砲を積んだ蒸気軍船や装甲列車の運行も行われている世界
魔法はないけど、代わりになるものは色々あるし 度々マンチ云々の話出るけど、あれってそもそも、
「ゲームでいろんな戦闘システムがあり、GMがイベントを用意してるのに、
屁理屈こねてイベント回避してGMの苦労を台無しにするプレイが楽しいか？」
っつー話であって、「物語の中でやるな」っつー話じゃないんだよな。
洋ゲーだとFalloutみたいに「戦闘を全部回避してイベント遂行する事もできる」
みたいなのもあるわけだし。
ゴブスレが受けたのは、主人公が徹底して真正面からの「正々堂々とした戦い」を
回避するキャラとして設定して展開させてるからだろうし、話の中で筋が通ってれば
あげつらって文句言うもんでもないのよね。
>>605 みたいに「今更そんなネタでドヤられても……」な使い古しネタとか、
>>608 の言う「お前そもそもチートで楽勝なのに、頭使ってます感出すためにショボいことやりよんのー」
みたいなのは確かにダサいけど。 GM の苦労
GM「依頼を受けたのが失敗だったな！ 宝？ 報酬？ そんなもんあるわけねぇ！ 即死トラップを喰らえ！」
これはマンチもはかどりますわ。 >>622
さすおにとかフルメタとかハリポタっぽいな >>626
だよね！ウィスパードのオチを考えるとハリポと同じだよね♪
…無いから寧ろ何処が似てるんだ？ >>613
古代末期～中世初期のヨーロッパの半端ない世紀末っぷりを比較的詳しく書いてるヴィンランド・サガ見てたら
絶対あんなところ行きたくねえって思う >>614
人類全体の進歩と国の進歩をごっちゃにしたらいかんよ
頭なろーしゅくん >>625
ドヤ顔で自己満足の展開を押し付ける奴はGMとは言わない。詩人だ 海は魔物が強烈だからあんまり遠洋に出られないパターン >>628
安心しろ。中世も後半が舞台の「乙女戦争」や「辺獄のシュヴェスタ」を読んでも、世紀末過ぎてあんなとこ絶対に行きたくないと思うぞ！！ 白くてドロッとしている特濃オーク油はいかがですかぁー？
夜の灯りに、料理に、夜のプレイに最適ですよー >>636
ある若い貴族の夫婦がそれを使った
数カ月後、妻は不倫の罪で処刑されたという 神様「金属スライムは見つけ次第殺したほうが経験値が手に入るぞ」
ナローシュ「経験値ってなんだよ？」
神様「成人と認められるための儀式みたいなものだ。殺せば殺すほど仕事がうまくいったり酒場で自慢できたりする」
ナローシュ「意味わからん…頭おかしいんじゃないか？ここの人たち」 竜と勇者と配達人でそういうネタがあったなぁ
あの世界は、役所に魔物討伐結果とかを申請すると（役人に手書きで）経験値をつけてもらえて、
経験値が貯まるとレベルアップして色々特典が付いたり、スキルが広がったりするという。
具体的には、「自分の権限で臨時に助手を雇っても良いスキル」とか 権力者とかに注目されると面倒だし目立たず生きようってのはまだ分かるが
なんでそこから危険と隣り合わせの冒険者()になるのかが分からん
目立ちたくないなら酒場で皿洗いでもしてろよ >>626
さすおには近未来感ぜんぜんないどころか一般市民が地表を歩いてるのかさえ疑問視されてる位
世界設定ガバガバやぞｗ
公共交通機関がどう考えても非効率極まる劣悪品になってたし >>640
身の証を立てるものがないから冒険者なんだろ住む場所もないから住み込みになるが、正体不明の人間を誰が雇うかって話 >>638
他人に与えた痛みの量を数値化した物なんやろうなぁ >>643
勇者は畜生で魔界の住人達は被害者ってのもよくあるよね 地球のそれも平和な日本産まれを鼻にかけるくせに敵は皆殺しがデフォの野蛮人思考をみるとゲンナリする ようは経験値ってのは、現代で言うクレカのクレヒスなんだなww 魔王倒した後で実は人違いでした、ってパターン
側近「バカヤロー！貴様の相手は魔王ヤマダ様だろ！私の主は魔王ヤマデラ様だ！！」
勇者「え、でも魔王ヤマダの城はここだって・・・村人が・・・」
側近「そりゃヤマデラ領地側から来たからだろ・・・どうすんだよぉ・・・もうすぐお客様（別の勇者ＰＴ）きちゃうってのによぉ・・・」
戦う前の会話も大事ねって話 >>540
>漢字なんて概念のない世界でそれが通用するなら極論適当な模様書くだけでOKになるんじゃ？
魔術師達がマジックアイテム製作専用の表意文字でも作ればいいよな。
例えば、一文字で「火からの防御」だの「解毒」だのの、マジックアイテムに都合のよい内容にする。
勿論、自分達がちゃんと文字として認識できるように、日頃から魔術師間の書簡にはその文字を使うようにする。 >>642
それはあくまで現代日本的な発想やろ？
１5年間も逃走していた福田和子なんか身分保障なしの偽名で
住み込みで上手くやっていたし、同じく逃走していた市橋達也も
ほんの10年くらい前にはまだ身分保障なしで、住み込みで土方の
仕事をしていたんやで
ましてロクに戸籍とかの面倒なものがないガバガバな世界なら
言葉さえ通じれば、どっかで誰か一人くらいは雇ってくれるんじゃね？ 現代日本の田舎でさえ余所者への目が厳しいのに、異世界なんてもっと無理だろ むしろ他所者に厳しいのは日本独特だと思うけどどうよ >>651
ムラ社会だと順応が難しいからこそ
出入りが激しい冒険者になるって事かもね >>650
そのどっかの誰か一人くらいが見つかるといいな。
見つからなきゃ日雇いで働くしかないし、見つかるまでやっぱ日雇いで働くしかないわな。 日本は優しい方だぜ
よそ者でも悪さしないなら放置はしてくれるだろ
よそ者というだけの理由で殺すところすらあるしな >>644
ダイ大とか実際何も解決されなかったからな 海外が人種差別に批判的なのは
ユダヤとか黒人差別とかの歴史的な背景があるからな
日本人の場合はクソな外人は批判するけど
順応してれば基本放置 難しいと不可能の差がわからない出来ない君は現実でも無能なんだろうな チンピラのまとめ役みたいな怖いおっさんが「おう坊主見ねえ顔だな。よそ者か」とこえかけてきてくれて
雨風しのげて飯にありつけて毎日のお仕事も世話してくれるぜきっと
たまには女もだける。似た境遇の仲間もできる
でも抜け出せないけどな そもそもの話
正体不明だからどこも誰も雇ってくれない→だから冒険者になるしかない
→冒険者ギルドに簡単に登録出来る…っていうこの発想がイミフ過ぎる 冒険者イコール日雇い労働者みたいなもんなんだろ
ギルドに登録できるじゃなく登録しなけりゃならない
って事じゃないのかね なろうフィルターかけてナローシュに都合よく描写してるけど
ようはそういう連中の互助会よね
ろくでなししかいなくても構成員の数の力でご近所さん黙らせてる
お代官様とかの行政にはお金渡してなぁなぁ 労組だったら抜けることもできるけど、ファンタジーの場合は足抜けできない「戸籍」に近い側かな？
中国の戸籍のない黒孩子（ヘイハイズ）とか、江戸時代の戸籍から削除された無宿人とか、
どこかに属してるだけでそれなりの権利を受けることはできるけど、
一旦パージされたらもう二度とその待遇を得ることはできない（得ようとするなら生き死にも含めた自助努力）、みたいな。
そら所属する組織のためにゃ何でもする（教会や権力の横暴への協力含む）。 「ギルドに所属することでどこまでメリットと所属しないデメリットがあるか」の記述があればおkなような気はする。
ギルドに所属していれば、少なくとも仕事に困ることはない、みたいな互助会レベルから、
ギルドがほとんど国みたいなもので、そこから排除されただけで、犯罪者かもしくは
この世には存在してはいけない悪人のような扱いを受けるまでいろいろ。
「ギルドは国じゃありませーん」みたいな話は、「お前がそう思うんなら云々」の話でしかぬぇ。
物語設定に多様性を認めないマジレスとかー！ >>648
勇者「すみません
魔王ヤマダさまの居城はこちらであってますか？
今回担当させていただきます勇者パーティーです
申し訳ありませんが
本人確認のため
本名をフルネームで
あと生年月日を教えてください
はい、間違いありません
では、こちらの確認書類に
本人様の名前を記入の上
捺印をおねがいします
はい
ありがとうございます
手続きは以上となります
では、最終戦闘をはじめます
準備が出来次第お呼びいたしますので
お掛けになってお待ちください」 一番イラつくのは転生して直ぐ、こういうのは冒険者ギルドにまず行くのが相場なんだよ、とか言い出す奴 >>638
>>648
>>666
ぶっちゃけお前らのネタ、どこが笑いどころか分からんし凄くつまらんのだが？
っていうかここは小ネタを書くスレじゃないぞ 戦国時代の日本でもよそ者ニートを村で囲ってるぐらいの優しさはあったから・・・ なんかあったときに出頭させて責任取らせる用にな…・ カムイ伝だかで、行き倒れていた主人公がそこらの農民に拾われて奴隷扱いされる話もあったし、
ヴィンランド・サガの「客人」みたいに行状持ちで行き場のない流れ者の戦士が、それでも大農園
に用心棒として受け入れられた話もある。
ヒストリエのエウメネスは、行き場のない状態で見知らぬ村人たちに受け入れられたけど、それは
彼が健全な男児（＝労働力、兵力、婿候補）だったからで。でもそれを別ったうえでよそ者の自分
を受け入れたくれたスキタイの村に感謝していた
まあ、結局はリアルに考えたらこうなるという話も大事だが、それを踏まえたうえでどういう話を
作りたいのかが大事なのではないだろうか？ >>660
それ
正体不明の人間でも無条件で登録できて身分証にもなるギルド()があるんなら
いくらでも雇い先あるだろ >>672
ヒストリエの場合は主人公以外の去勢された人達はみんな村人にころされたの？ >>674
明言はされていないけど、描写的にコロコロされたか、見捨てられたっぽい。 「身分保障がない奴は雇われないに決まってる。だから冒険者ギルドなのだ」
とガチガチに考えが固まってるのが、「なろうテンプレ脳」なんだよ。 よくわかんないけど、皆やってるから冒険者ギルドに行く
と何も考えないのが劣化コピー系なろう作家だ 立場的に完全に流れ者だから冒険者ギルド(というか日雇い仕事)に流れるのはわかる
「街に入るには身分証の提示が必要だ！ない？すぐ出来るから作ってこい」がわからん
その出入り管理システムになんの意味があるんだ >>678
身分証提示で犯罪歴を調べる!! って理由があったりする場合もあるけど
再発行可能だから、焦げたら再発行すりゃいいんじゃ？ とか思ったりするからな
魔法でご都合データベースやってるパターンもあるけど
紛失したらランクはまた最初から…みたいに記録してないパターンもあるし、ザルなんだよなぁ デスマとか無くしたと嘘ついて身分証発行してもらってたな
昔は犯罪歴あると刺青や焼き印入れられたような時代もあったらしいが まあ本人の出所後の立場とか余計なこと考えなきゃ
額に刺青が一番手っ取り早いよな 冒険者ギルドという名目で体力のある若い男手を集め、ギルドの研修という名目で訓練を施し、そしてある日、
「冒険者ギルド軍」が領主の館と都市の参事会を襲撃した。その背後には、大貴族の影響力を排除し、自前の
兵力と都市の利権を手中に収めんとする王の影が・・・
みたいな話を、一発ネタでいいから誰か書かないかな？ >>683
内政物は色々あるけどギルドにする理由が無いわ
奴隷に恩賞与えて信頼集め建国とかよくあるパターンだし 冒険者ギルドとかいう超国家的で高性能のギルドカード作る技術力がある軍事組織 >>684
まあ、そこら辺は「〇〇する必然性はない」というよりは「××という話を読んでみたい」ということで。
元ネタは、空中分解して不発に終わった浪士隊あたりで。 ギルドカードとかアイテムボックスが出てくると異世界じゃなくてもうゲームの世界だと思ってる 作品の根底にルサンチマンがある作品が無理だわ。ポルノならポルノで欲求不満解消のための代償行為と割り切れる。
でもそれを社会的欲求でやられたり、ポルノであることを誤魔化そうとしている、すなわち物語ぶってる作品にどうしても吐き気を催してしまう。
例えば無職転生とかルサンチマンとポルノしかないのに物語みたく話すやつおるやん? あれが駄目なんだよ……
例えばありふれとはルサンチマンの矛先が違うだけなのに、無職は違うとかあるやん。
盾の勇者もそう。盾に関しては作者がわざと書いてる感もあるが。
賢者とかスマホも言わずもがな。
内密さんは意図して完全にポルノとして書かれてる気がするあんま腹が立たない。 ギルドカードとかアイテムボックスとかはゲーム世界に転生したタイプでしょ？
ゲーム世界も異世界の一つだと思うが 花沢健吾のデビュー連載、『ルサンチマン』を読むべきだな！
アレの良いところは、作家自身の、またそれを投影させた主人公のルサンチマンを、
きちんと俯瞰して描いているところ。
これは作家としてのプロ意識と、編集者のサポートで成り立ってるんだろうけど、
なろうをはじめ素人が一人で書いていると、どうしても自己投影がそのまま
自己同一化になって、話全体と主人公の立ち位置を俯瞰する視点が無くなりガチ。 1番あっさりとしたものがそれってだけで別に納得なんてしちゃ居ないよ
そも戸籍ってのが出来たのだって最近だし >>689
ハーレム形成しながらセックスしない主人公のがむしろ去勢されてるような違和感あるがな
無理やり全年齢対象にしたエロゲのような歪さを感じる
社会的に評価されてる文学作品でもポルノ紛いな作品も多々あるし
読んでて面白ければ多少はエロ要素あってもいいと思うんだが >>660
どの作品か忘れたが、冒険者ギルドに入れば身分証は発行できるが市民権は剥奪されるってのがあったな >>650
むしろ中世とか縁故採用以外はほぼ無理みたいな就職状況だから
流れ人なんて仕事なにも取れないから
それ基準で言うと冒険者以外ないってことじゃないかな ゲームの世界なんて設定の異世界の方が少ないと思うけど
ほとんど中世ヨーロッパ風の異世界じゃない？
それでいてオーパーツギルドカードとアイテムボックスかそれに似たものが登場してる気がします 最近このスレでルサンチマンって文字列を見ると無条件で読み飛ばすようになった ルサンチマンなんて使わないし使いにくいし読み取りにくいからスルーする様にしてる >>691
あれはＶＲゲームもので異世界転生でも転移でもないだろ >>697
基本的に異世界ものって底辺がチートスキル手に入れ
下剋上ハーレムってのが8割がた占めてるからな >>700
下克上要素って案外少なくない？
わりと最初から勇者として評価されてるほうが多いような
少なくとも八割ってのは言いすぎだろう
チートスキルって最初からわかってるのはイラつかないが
ハズレスキルだけど実は最強でした系で
まるでハズレに見えないやつはイラっとくるけど ルサンチマンとダイ大とバットマンとめだかボックスはイラスレの必修項目やぞ、なぜか夜明けの炎刃王は話題に出ないけど >>701
少ないよな
むしろ上なんて居なくて、目立ちたくないのになｰﾁﾗﾁﾗ目立ちまくる植物メンタル系主人公のが多い >>701
ありふれは話は別に嫌いじゃないけど
タイトルにイラッとしてしまうわw
タイトルだけで読む気失せる事よくある ファンタジーのつもりで読んでたら性描写に出くわすとテンポ悪く感じる時はある。性欲を持て余しただけとかで別にファンタジー要素がある訳でもないし
何か特別な意味があるならいいけど別段描写しないでご想像にお任せしますでええやんってならない？ >>697
>>698
え? 俺またなんかやっちゃいました?
ルサンチマンなんて普通に使いませんか?
>>693
俺もポルノは好きだしエロはあっていいと思うよ。恋愛なり肉欲なりも物語に大事なことだと思う。 最初はルサンチマンって仏語だと知らずに
ウルトラマンみたいなの想像したわ >>707
わざとか知らんが、そのノリはリアルでやると失笑されるだけだから、気をつけてね 不遇とかハズレ～とかイラポイント高過ぎる。
割と多く作品読んでると思うけど下克上ハーレムなんて…セブンス位かな？あれも微妙なラインだけど >>710
ほとんどは不人気だとか偏った趣味ビルドの事を
不遇だとかハズレ呼ばわりしてるだけだものなぁw
例えるならオバロでアインズが
エルダーリッチ不遇とか言い出してる様なもの
そう考えると苛つくのも道理で
短所だけを殊更に誇示して
だからボクは可哀想だけど頑張ってるんですっていう
負け犬臭がハンパないんだわ >>707
ネタのつもりなんだろうけど普通にただの寒い人になってるよ >>711
そうそう、不遇やハズレはどうしようもない位救いがないのだから何しても輝ける筈がないんだよね。愛があっても辞めるレベル
不人気は愛があれば出来るレベル。やり甲斐や職人魂とも言うかも 準備万端で万全のコンディションのくせに
「あー今日も体調悪いわーでもやるしかねーしなーどーすっかなー（ﾁﾗｯ」
とか言っちゃう奴のウザさと似てるな 不遇人種の黒人の障害者に生まれたが、普通に差別されて銃で殺された。 海外のアニメのゲームでそんなネタがあったな
難易度設定で難易度を上げると肌の色が黒くなってくってやつｗ >>717
ブラックジョークってレベルじゃねーぞ笑笑 別に不遇が実は最強でしたーじゃなくて、不遇は不遇だったけど、この世界の住人にしてみれば有用なので、地方の村々でムラムラしています。でもいいと思うんだがなぁ >>719
村人姫（クラス転移で男性教師が幼女に）がそれに近いかも。
生徒達は召喚勇者として活躍している中（脱落者有り）、田舎の村でのんびりとした生活をしていた。 >>719
現地民に有用なら不遇にはならなくね？
ゲームデザインなら不遇を覆せるのはアプデだけだぞ >>722
例えば異世界で回復職が不遇で、魔王退治には聖女とか賢者っていう回復も回復職以上にできて、魔王退治には使えんけども、村々で診療所開くくらいには優遇されてるみたいな？ 回復職が不遇な異世界→回復の術士のやり直し＆ライブダンジョン
回復職が珍重される異世界→田中のアトリエ＆治癒魔法の間違った使い方
ただし、どちらも回復術師を最前線で使い倒します ゲームなら数値的には使えないってほど弱いわけじゃないんだけど
実質的な上位互換がいて誰も使わないってパターンの不遇もたまにあるぞ >>723
その聖女や賢者が魔王討伐のみならず溢れてるならその回復職は追いやられて不遇ポジにつけるね。
ガチで辺境な場所ならそんな回復職でも喜ばれるかもしれないね
不遇って要は出番に恵まれない事だからね。チャンスがあるならそれはもう不遇とは言えなくなる >>717
普通にスタバで友人を待ってるだけでも、高難易度（肌が黒い）と
警官に逮捕されたりするんだな。
低難易度（肌が白い）ときは絶対起きないイベント。 ○才で神から貰ったスキルは不遇…とかの場合は
不遇じゃなく不運ちゃうんか？ みたいな気はする
例えば、アフリカ人に生まれたからって不遇人種とか言わないよな？
作者の中ではクジ引きの運で、差別していくのが当たり前なのかもしれないけど
普通の感覚？ なら、強制で決められたなら運の問題だし、自ら選んで不遇職になったんなら、それは自業自得だし
とりあえず自分は被害者ポジです!! みたいな脳死はイラつく ダメダメ、最高難易度モードの時は5才でダンスと歌を覚えて兄弟デビューそこから美白してパラメータを変えていかなきゃキング化のブロードウェイは開かれないんだ >>729
アフリカは部族間で殺し合いが激しすぎる上に最近はイスラムとキリストの代理扮装化もしてるので既にナイトメアな気がするんですが
しかも幼少時に外を歩いていたらヒョウに連れ去られます
下手したら赤ン坊時代に侵入した肉食獣に連れ去られます 前スレでチラッと出てたログホラ？の弱職言われてるけど
強パーティーに上手い人が混ざったら普通に強いとかいうの
それって弱職じゃなくて玄人向けって言うんじゃ？
もう何年も前だけどRo初期の頃アサシンのプレイヤーを弱いと称す事はあっても
アサシンて職自体を弱職扱いする事はなかった >>727
幼女になれないなら異世界転生やめて普通に死ぬだろ常識 >>731
アフリカの生活が辛いのは判るけど、評価関係無いじゃない、不遇人種なの？ 生まれが不運だとは思うけど >>734
普通はホームグラウンドは優位だが
アフリカでもダメでアメリカでもダメだから不遇な事は不遇だな
パレスチナ人や北朝鮮人ほどではないが つか、不遇職とかハズレとか。そのスキルやジョブと同列かそれより下の人間を馬鹿にしてるとしか思えん。 >>732
あれは強化したバフの数値が分からないかららしい
どれくらい強化されてるか分からないって事だけど、それにしても可笑しい話ではあるよね
俺はリネ2をやってたけど職が多いから不遇職も当然あったなぁ…一芸はあるんだけどその一芸すら披露出来ない黒弓さん… MMOなんかだと、ゾーン次第だろ
トップランカーゾーン > 最適解の為に、最高率な職業が望ましく選別する (攻略検証の為に弱職も必要)
ゲーマーゾーン > 基本的にロールさえあってれば対応するので何でもOK 弱職でも問題無し
-----越えられない壁
にわかゲーマーゾーン > 攻略法にない職、効率の悪い職業が入るとクリア出来ないから差別する
カジュアルゾーン > 好きな職業使えばいいんじゃね？ クリアできないのは仕方ない (弱職容認)
不遇職って他に最適解の職があるから、選択されにくい職業(天上世界)であって、使えない職業ではないんだよ
性能が悪いって話じゃなく、単純に目立ちにくくて可哀想だよね…って同情対象みたいなもの
にわかゲーマーが差別する "使えない職業" "要らない職業" なんかではない
なろうはにわかが多いのか、妙に差別対象としてスタートしてるんだよね MMOの不遇ってPTに誘われ難さが基準で定期的にアプデで優遇職が切り替わる >>737
マスクデータの検証されてないゲームって余程ドマイナーなんだな >>739
まぁ野良や適当クラン(ギルド)だとそうだよな
>>740
検証なんて1日もかからないのにな、正直マスクデータ分かりませんとかすげー無理あるよね。
開始早々サビ終の匂いがするならありえるかもだけど プロデューサーに気に入られてる職と無視されてる職ってのがあったんでかつてのMMOは露骨に性能差があったな
プロデューサーが偏窟かどうかで救済が何年も来ない
MOでは1.5次職なんてのもあったな2次職はこねえ 不遇職だから追放とかもたまに見るけど
ゲームだと戦闘人数が限定されてるから不遇職は弾かれるかもしれないが
システムに縛られていないリアルだと基本は頭数揃えたいという場面が大半なんだから
完全下位互換なんて追放されずにむしろ使い捨ての駒として使い潰されるよな 糞ゲーになりやすい要素もあって
特定のキャラだけ移動速度段違い
自然回復回復遅いゲームでSPやらMP使わず格安で遠距離攻撃しまくれる
火力職がワンパンもしくはダメージ喰らっても死なない更に圧倒的範囲に加えて範囲魔法に自衛効果があってソロもしくは回復ペアで完結
特定のキャラだけはソロで楽にボス食える
とかあったな >>744
追放されたほうがましだなww
逆にあいつは使い捨て云々の話を盗み聞いて逃げ出すとか。死んだ事に偽装するとかのストーリーができそうだけどな？ >>744
なろうワールドは何故かパーティ人数が決まってたりシェルパ軽視な風潮が強いので不遇系が迫害や苛め受けてたりするな
稼ぎがいいギルドは戦闘要員以外も充実してないとおかしいんだが
なろうギルドもやたらと戦闘人員ばっかりだったり
馬車の御者すらいねえからな >>744
それよりは強くないってだけで別に弱いわけじゃなかったりもするのに脳死過ぎるんだよなぁ…色々歪
>>745
弓「引き狩りで余裕ですわ」 人間関係で追い出された方が自然だわ
>>744
それな
荷物持ちと予備兵力はあった方がいいのに追放するとかな……
>>747
範囲魔法の効果範囲とか言い訳してるのはあるけどな >>749
荷物持ちや御者をパワーアップしてもだな…
戦闘系4-6人で移動してて馬車放ったらかしか馬車で一人減なら一人二人雇えと
役立たずで追放されるケースもスーパーサイヤ人ばりのチートキャラになって見返すとか
そこは専門性とか気配りがPTを底上げとかなんかしようぜ…そいつだけ急激に強くなりすぎだろと
全員で前を向いてるからキャッとか言って奇襲受けるとかも多いし
物資担当や歩哨役がいないからめっちゃ負担増えてるんだよな ＞不遇職業
その世界が修羅の国で常に戦いがあるなか、戦闘能力がない回復術者が前線で必要でとにかく少しでも使えれば投入されて
死亡率も高いし、場所が場所だけに生活状況も最悪のまま過ごさないといけないとかなると
確かに回復術者は不遇状態かもしれないｗ
能力はきちんとあって悪くないけどこんな生活は嫌だー！!ってなる感じなｗ 戦争続きかつメイン種族が脳筋のスカイリムだとプレイヤー的には
回復魔法は不遇だったけど（高性能のポーションが作れるから）
NPCはもっと回復魔法使い増えてくれ！って言ってたりで優遇されてたな
こういうゲーム内のデータ上の性能とNPCからの扱いが違う場合もあるだろうに
そこらへん突っ込んでる作品あんまりないよね >>753
ゲーム世界ベースなら回復職
強い弱いではなく仲間の死の責任を全部背負って生きていくことになるから
もし（限定つきでも）蘇生魔法がある場合とか魔法使いまで含めた全員が回復職だけでも
生還させようとどんどん盾になっていく悲惨な光景とか見られるかもしれない >>747
シェルパや案内人を、楽して金が欲しいだけだろうがこの卑しいエミシサンカめが！！って喚いて
「吹雪の八甲田山は本当にヤバいのでやめた方がいいですけどこれくらいの道だったら狩りで慣れてるオラたちなら先導できるだべさ、やばくなったら置いて下山してください」と優しさのかたまりのような提案したマタギを追い払って
自分らで山登った結果全滅とかいうのがあったので
そこらへんは日本人的な感性なのかしら >>753
ポーターじゃね？
荷物は重く、賃金は激安、危険も常に付き纏う。
しかも荷を捨てて逃げる事は許されない 戦闘力や技能をもった上でマウンティングできて金稼げる技能も欲しいってのがなろう主スタイルだが
それただの冷戦時代の共産テロリストとか自由陣営の傭兵やんけって思う >>759
ふと思ったけど女にモテてリア充になりたいならそんな戦闘技術いらんだろうに何欲しがるんだろうなナローシュって
むしろ邪魔にしかならんだろそんなん >>756
日本の青森の積雪量はマジキチで世界の人が居住する都市の豪雪地帯の2-3倍積もる第一位
そんな所にある八甲田山は他の地域で経験あっても洒落にならんのよね
逆を言うと毎年の八甲田山訓練で慣れてるとアメリカとかで少し多目に降ってる程度は並に見えて気楽だとか >>761
多分だけど、イジメられた事がある奴は、相手を殺せるくらいの力があればとか、そういう事を考えたりするからじゃねーの？ >>763
それで合ってるけどそういう奴は実際には殴られた痛みも知っているので滅多なことで振るわない
単に自分が自信を持つためのアクセサリにするだけ
なろーしゅの場合そこでセーブがかからないから大変なことになる >>761
このスレでも上で結構名前が出てるとある作品でそこらへんの心の叫びを地の分や主人公に語らせていたが
「もし俺がそんなラブコメ漫画やラノベの主人公みたいなリア充が近くにいたら、とにかく嫌がらせしたり殺そうとするレベルで人生の邪魔しないと気が済まないし
俺がそう思ってるいうことは、俺がそんな幸せを手に入れたら絶対にそうしてくる奴がいっぱいいるに違いないから、撃退するのには格闘技や護身具程度では限界があるので
軍事戦術や軍事技術で武装しないと安心が出来ない」みたいなのがある
お前は「標的は11人」の暴露本書いたパレスチナテロリストやドイツ赤軍とヨーロッパを股にかけて血で血を争う死闘を繰り広げたモサドの工作員かなんかかよと突っ込みたくなる
たかが底辺の陰キャのくせに暗殺者の心理状態みたいに陥ってるって闇深すぎだろｗ >>764
戦い慣れしてない草食動物同士が一回戦ったらどっちかが死ぬか相打ちになるまで殺しあうっていうのと一緒なんだろうな
ヤクザや半グレも実際は威嚇で滅多に暴力は振るわない(ふるったら速攻捕まるから)というし なろうワールドは都市がショボいので畜産農業鍛冶建築調理アイテム製造に魔法まで使えるなら都会に行かずに程ほどの田舎でのんびり暮らす方がよさそうなもんだ >>765
そこで「俺もせっかく転移したんだからラブコメ漫画やラノベの主人公みたいなリア充になりたい！
そしてすごく幸せな生活を過ごしてやるぜ！」だったらたぶん始祖連中と同じ充実した毎日を過ごして終われたんだろうけどな…… そもそも戦い慣れしてるプロほど道具にこだわらんだろ
なろう主大好き現代CQCの始祖を作ったフェアバーン大佐なんて実際に自分も諜報工作員として現場で戦ったそうだけど
生前ずっと護身用に愛用してたのが「22lr弾で銃身2インチまで切り詰めたS&Wの特注リボルバー」だそうだし
やれM4カービンだロケット砲だとオーバーキルにこだわるなろう主とは真逆なんだろうなマジモンのプロユースってもんは >>755
回復職は底辺どころかヒエラルキートップだぞ
リアル医者と違って呪文唱える手間しかかからん上に、リソース切れたら休むのが仕事になるんだから超ホワイト
生き死にを背負う、とか悩むのは最初の1人2人程度だな、ソースは知り合いの医者と畜産家 治安が悪い世界でハーレムを作ると、悪い人達に奪われるとでも思っているのかも。
ハーレムを築くにあたって強い男に惹かれる女を引っ掛けるのに強さを示す必要があるとかそっちの方向もあるのだろうけど。 本当にこだわっていないのはシモヘイヘ
彼は狙撃のプロだが短機関銃で突撃するのも頻繁にやっていた >>772
威力は本当にギリギリにまで切り詰めて隠し持ったり持ち運びを重視してるから
パワー重視のなろう主とは真逆ってことをいいたかった >>772
自分のスキルを活かすための道具にこだわってるのではなく
自分が道具に合わせるためにスキルをこだわってるんじゃなかろうか >>769
砂ぼうずで
「無駄にでかい武器を持ちたがるのは、素人かただのバカ」
「自分の体格に見合った銃を選べ」
と弟子に口を酸っぱくして指導していたな
まあ、M６０やキャリバー５０を担いで大暴れしたマシンガン三兄弟みたいな、突き抜けた例外もいたが。 >>775
切り詰めた定番アイテムをマストアイテムにしてたりラッキー装備にしてる人はメリットがあっても得物を変えたがらないんだよ
逆に達人なヘイヘは目的別で武器をスイッチして全く別の任務をこなす
武器のチョイスも合理的な選択をしている >>755
ドラクエみたいな世界で一番安定するのが神官だとは考察本で見たな
解毒したりお告げするだけで生活できてどこの村でもいるから 冒険者が畑から取れる異世界で不遇職を戦力に数えなきゃいけない状況とかこっちからお断りですわ 買い物系能力が役立たずと放逐されて後から実は凄いんです展開は
脳みそ沸いてるとしか思えないわ 異世界で地球のお菓子が買えるだけで転生者なら価値がわかるよね…むしろ閉じ込めてでも欲しいわな ただ役に立たないから放り出します、ってだけだから薄っぺらく感じるのはあるかもね
同時に召喚されたアホがチートで調子こいてやらかしまくった結果誰か人柱が必要で
一番役たたずな能力の奴に全責任被らせて追放(実質処刑)って事にしてたのは少し捻ってあるなと思った つーか不遇職や不遇能力で「それ全然不遇でもなんでもねーじゃん！」っていうの見てると
使いこなしたり使い方を考える頭すら今までなかったオッサンナローシュたちってただのバカじゃんとしか思えないという MMO的に考えると、交代要員や補充のメドが立ってから追放だよな
その追放も、使えない職業だから追放ではなく
仕事しない、協力プレイしないから追放ってパターンで
弱いから追放系も、よ見ると頑張ってるって言い訳して
寄生してる主人公が追放されただけにみえなくもない部分が有るんだよな >>784
能力なかってそんな風に扱われるのが納得いかねえ！俺たちは人間なんだぞ！！！みたいなのはあるんだろうけど
そりゃお前他人に甘えてるだけだからエラソーなこと言えた立場か、と言いたくなる ネトウヨが在日を追い出せ！みたいな主張をしてるのを見ると
その裏返しというかカウンターパンチとして
追放されたけど～系がなろうで流行したのかな、って感じがする
追放して正解でした系（追放した側視点）が主軸なのは一つもないし メンバーの仕事量に対して、足引っ張ってるなぁとか世話かけちゃってるなぁとか思ってれば
まだ頑張ってる…という言い訳も納得出来る場合があるけど
頑張ってるのに裏切られた!! ってだけだと、図々しいDQN系の寄生虫にしか見えないという
虐めにしろ迫害にしろ、そのあたりの描写は重要だよな やむを得ない事情でのリストラにすれば良いと思うんだけど
それだと作者の憂さが晴らせないんだろうな すごく優秀なメンバーだけどそろそろ年だしケガしないうちに引退してほしい、とかね
そのために実はこっそり裏でみんなでつるんで武官の口まで用意してたけど
本人だけがそのことに気付いてなかったとか >>781
古い少女漫画だが、記憶喪失の異世界召喚主人公が「地球の料理を召喚する能力」を持っていた
イリュージョンフードマスターだと、主人公は速攻で現地の王国の女王様に確保されていたな。
誰だってそうする。俺だってそうする
（なお、主人公は「自分でお菓子作りがしたい」という人だったので、脱走した） てか、普通はいたたまれなくなって自分から迷惑にならないように去っていくだろ
実際に追放系のパーティの言動見てたら、どんなキチガイだけ集めた社会実験でもしてんのかってくらいの
ブラック人間集めたブラック企業で働いてたんだよ作者といいたくなる時がある >>791
一時期やたらプログラマー設定の主人公いたじゃん
IT系は業界慣習的に慣れて実績3年くらい我慢して積んだら立ち回りで激ホワイトで仕事選び放題だったり、下っ端いじめまくっても多少は許されるところあるから
そういうところなんじゃないの 魔法の仕組みが地球のプログラムに似てるから誰よりも上手く魔法が使えるナローシュ
その世界の魔法の歴史は地球のプログラムの歴史より遥かに長いんだが 頑張ってるのに裏切られた!!
裏切った奴らには正当な理由は無く、ただの悪意だ!!
ボクは凄く頑張った!! 役に立てないのは職業の所為だ!!
だから復讐する!! 俺にはその権利がある!!
この論理も一方的すぎて、犯罪者にしか見えないんだよな…
追放された復讐で人殺しもOKみたいな >>794
別にそれで何しようが悪いことやゲスいことやスケベなことしようがそんなもん人の勝手だから自己責任で背負えるのならやりたきゃ勝手にやれよとしか言いようがないが
いちいちウダウダウジウジと理由付けんな見苦しいって話だわな
女に昔ひどいこと言われたから復讐のためにAV男優になりましたなんていうやついるか？って話だよな てか復讐するなら復讐するで最初に外れ要素を渡した女神とか
（クラス追放モノなら）鑑定スキルで全てを決める社会全体にすればいいのに
何故かそこまで話を大きくしたくないのがナローシュクォリティ 2000年の歴史を持つ囲碁とかでもぽっと出のAIにルール教えただけで蹴散らされる時代だし歴史が長い方が上である必要はないと思うけどな
主人公にそれを成せるだけの説得力を持たせられるかが問題なだけで >>793
フレームワークもOSSもテストコードすら書かない一発書きで未知の言語を使いこなせる神エンジニアが
何で現代日本で底辺ドカタなんてやってんのって突っ込みたくなる >>798
そんなの当たり前じゃね？
派遣スタートだと履歴に経歴が書けん。
空白期間になるから職歴にカウントされん。
どんなスゲェ事やっても機密なので評価されん履歴書に書けない、そうなると次も派遣しかないので永久的底辺ループ。
……と今適当に考えた。 >>800
バックボーン何もないアマチュアが書いたソフトを売って食っていけるような
コミュ力お化けなら底辺やってる訳がないんだよなぁ >>797
そもそもコンピュータの使える言語自体が最近の産物だしね
自然言語処理で普通に魔法が使えるならプログラミング言語の開発にはいかない気がする >>801
フロントSEとかプリセールスみたいなの異常に毛嫌いするはてな匿名あたりの意識高い系の虚言癖のアスぺ底辺エンジニアみたいなのも
なろうを好むというのを聞いたことがあるからなおさら無理だろｗ
まぁ結局コミュ力っつーか外交力や交渉力なければ、ハーレムもいい暮らしも夢もまた夢なんだけどな
IRAなんて見てみろ、軍事的には正面戦闘で絶対負けるくらいの軍事力しかなかったのに今や一国の第一政党でいろんな企業や官庁に元闘士が幹部とかに食い込み
いい暮らししてるそうじゃないか テロしてカウンターで虐殺させてそれを国際社会にアピール
特にリーダーの一人はアメリカ国籍持ちでアメリカにはアイルランド系移民もたくさん
条件が良かったんや、ほかだとまあ根絶されて終わるな お金持ちのスポンサーもたくさんいて、支持者も世界中に居て、一時期はシリア統一！カリフ制復活！
とかぶいぶい言わせていたいわゆるイスラム国も、周辺諸国から囲んで棒で叩かれて虫の息だもんな
まあ、イスラム国が虫の息になったら、また欧米ｖｓロシアの代理戦争な構図が復活しやがったが。
せめて、イスラム国にとどめを刺してからやれやお前ら 真面目に考えたらなろう戦記物も包囲殲滅陣とかアホなことばっかだが
普通はルルーシュクラスの血統とコネと外交力と組織運営力がなかったら普通にリトルイスラム国やオウム真理教程度で潰されるのがせいぜいだよな
一期はなんやかんやで小説版でもそうだがめちゃくちゃ地道に交渉や武器調達に物資調達や人事から訓練に諜報みたいなのが活動の9割くらいみたいなのCCやカレンが語るシーンあるし >>127
これ刀が折れた時の予備じゃなかったか
菊千代が刀折って取りに行くシーンがあるぞ >>807
おまえ亀の上にスレチ話題を蒸し返すなよ。
空気読めないってよく言われない？ >>806
地道に言うてもギアス使ってる時点でなろう主の祖だなとしか >>809
でもルルーシュのギアスは一人一回だけという絶対的な制約がある分だけ
まだマシだし、その制約が面白さの一助として機能していたけど
ガチもんのナローシュの場合、能力の制約が殆どない無双状態になるからな >>806
なろうの戦記ものにはギアスよりそこらに説得力あるものも探せばあると思うよ、面白いかは別としてね。 ギアスやデスノにハマって作者の独自解釈と魔改造で滅茶苦茶にしたのがなろうでしょ >>797
歴史が長いって事はそれを教えるノウハウも溜まってるって事だよ
なのにどいつもこいつもナローシュ以下のボンクラしかいねぇのがおかしい 一人一回でもギアスとんでもないチートだろう
こんなチート持ってて苦戦してたらなろうじゃぶっ叩かれると思う まあライバルも一騎当千のロボットとか違うチート持ってるからね 複雑な事はさせられないし、たまに暴走してとんでもない事をやらかすからギアスは全然欲しいと思わない 「自分に従え」という命令が効く時点でちょっとなあ
もともとの覚悟とかあるんだろうけど >>813
AIに人間が残した棋譜（ノウハウ）教えてそれを基に人間狩りしてたAIでなくてAIがAIと戦って作り上げた戦術で人間狩り始めたAIの事を言いたかったんだけどな >>786
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ あんなアホどもにそんなこと考えられる脳みそがあると本当に思ってるのか？
若干亀レスだが >>820
亀レス以前にスカドラのレスはスルー推奨やで？ 日本刀は数人切ったら切れなくなる
人間は糞硬い骨がごろごろ入ってる肉の塊だし場合によっては革や金属の鎧をきてる
刃なんてすぐに潰れてダメになる、折れたり曲がったりもする
だから予備に脇差を持つ 海外でも刀剣が破損するのはよくあることだったらしく
一人で五本持ってた話すらある
例えばフサリアはエストックを大小二本、大型サーベルにダガー二本
さらに戦斧やメイスも装備してたやつもいる
これとは別に飛び道具や槍
いかに武器が壊れやすいかよくわかるだろう ヴィンランドサガとかストレンヂアとかの、互いの刀身をガンガンぶつけ合って刃をボロボロにしながら戦うチャンバラとかいいよね。
そりゃ、刃を当てないように戦うのが上手な戦い方なのだろうけど、相手も強いのにそんなこと言ってる余裕がないというか。
まあ、ファンタジーなら魂砕きみたいに、鋼より硬い竜の鱗を切り裂いても刃こぼれ一つしない魔剣とか出すのも全然ありだと思うが。 >>821
俺の目には>>822の方がよっぽどスカドラに見えるんだが スレタイ読めずに知識披露する奴もその相手する馬鹿も全員スカドラでいいよもう 急に転移先の現地人と結婚しだすと読む気無くなる事多いわ
積み重ねがあればいいのかもしれんが、は？ってなる事多い スカドラが居付いた時点で隔離スレ化する運命だったのかも
イラスレなんだから各々がイラついた設定に愚痴るだけで良いのに反論許している時点でgdgdになるだけ 次スレから「異世界転移にイラつく設定・展開を挙げよう（レス禁止）」スレと
「イラスレに突っ込め！な雑談スレ」に分けるか
新しく「web小説のイラつく設定・展開を挙げよう」スレ作ったほうがいいんじゃね？ >>822‐823はわざわざageてこの話題を蒸し返そうとしている時点で
スカドラの同類でありスカドラを釣ろうとしてる荒らし
>>829
「web小説のイラつく設定・展開を挙げよう」へのスレタイ改題には賛成
あとテンプレにスカドラ隔離スレも貼っておいた方がいいんじゃね？ なろうの戦闘職ってなんでチンピラか酷い時は山賊かモヒカンかオークみたいな連中ばっかなんだろう？
本当の意味で不遇職だよな 冒険者って、追い出される前に死んでサヨナラが普通だよな
次いで全滅か空中分解か むしろこのまま続けたら死ぬからって親切で追い出されてるよな大体 >>782
そもそもだな
彼らは義務教育を終えていたり大学を出ていたり企業に勤めていたりする中世で言えば異世界の学者さんな訳だよね
無能力であってもそんな危険なもん放り出すとかありえん
しかもだよ？勇者召喚の儀や勇者の情報を見て知ってるんだぜ？軟禁するだろ普通
国家機密に該当するテクノロジーを知ってて国家機密そのものも見聞きしてるトップシークレットそのもの
能力がヘボいから追放とか出ていきたいのでで許可とか街で働きたい自由にさせるとかが既におかしかったりする >>797
特定の局面で問題になる定石を仕込む必要もあるので歴史も必要だよ
能力があるからこそ経験がダイレクトに反映される >>824
中世の鍛冶はいい加減な所も多くて構造にすき間があったり不純物が多かったりライン走ってしまってるものが結構あった
なので戦っていると真っ二つに折れちゃうとかあるある
それでも青銅よりは格段に良かったんだが
日本刀が中世に中国でブームになったのは叩き上げてあるからそういう影響が少なかったり復元性があったので曲がるほど押しても実用出来る範囲には戻った為
思ったより鉄鉱石直の大量生産武器が脆かったんだな >>822
数人切ったら問題があるのは当たり前＆実際は戦働きで誉められるってば
ゲームじゃないんだから
それに扱い方の問題もある
突いて抜くのには問題は薄いし鈍るだけで斬れなくなる訳でもない
包丁なんか一日しか使えないだだろその理屈だと ファンタジー的な魔剣ならやっぱ絶対無敵ソードじゃなく
斬ったものの血を吸ったり使い手の魂を削ったりしていただきたい 吸収して把握しきれない数のｽｷﾙｽﾞﾗｰ系はもういいです >>840
盾の時点では残念戦闘描写だが
槍の方までいくともうそういうギャグだと思う 盾はゲームが下敷きだから慣れるしかないな、技とスキルランク落として手加減するシーンといくつかあるし
ファンタジーはやっぱ魔剣欲しいよな、でも不壊属性は要らない >>829
「異世界転移にイラつく～(レス禁止)」←人はそれをアンチスレと呼ぶ
「イラスレに突っ込め～」だって「アンチスレに突っ込め～」に置き換えられるしな
「ウェブ小説の～」は賛成だけど てか戦闘シーンをもっとちゃんと書け、一進一退の攻防をやれ、車田正美流システムに逃げるなって言われることあるけど
本スレで言われてたように9割の人間が読み飛ばすものを真面目にやっても仕方がないって話もあるんだよな
良い戦闘シーンが増えてほしければそういうのに力を入れてる作品にもっと積極的に評価を入れるべきなんだと思う 分けても変わらんと思うよ。
照らし合わせるだけならまだしも、異世界から現実イラにシフトするアホ居るし
そこから知識自慢大会になってゆく
>>841
盾好きで書籍買ってるけど、ほんと戦闘描写は詰まんないんだよなぁ…ターン制バトルって感じ 需要と供給で考えるなら
スレタイに固執し続けるのもなぁとは思うぞ？ 伝統なのかもしれないけどさ
実際、設定イラつき～ネタも、原理主義化しててイラつく体裁で。実質的には知識ネタと知識戦争になってるからな
書き込み傾向見るに、全てを許容して 「なろうテンプレのここがイラつく!!」 にするのが一番需要高そうな気がする
な訳で、スレタイ転生してもよくないか？ と思ったり 知識戦争始めちゃう理由には「リアリティのない設定はイラつく」→「じゃあリアリティのある設定ってなんだよ」
ってのがあってそこから派生していってるからそれ自体はまあまだ仕方がないかなって気がしないでもない
ファンタジー世界について話してるくせに何故か剣にエンチャントかけてない前提だったり
ゲーム世界のくせに武器が現実と同じような理屈で壊れる前提だったりなぜか銃が一般普及してる前提で話してるから
このスレの議論おかしいだろ！って思ってるわ
>>846
カクヨムが今後どうなるかもわからないし他のサイトができる可能性もあるから
web小説全般のイラつく設定～でいいんじゃね？ 飛ばされることのない読み応えのある戦闘シーンを書けるように精進するって選択肢がないのがな 知識自慢カスが議論スレ行けば解決するだけの話なんだから
それができないならスレ増やしても無駄だわな >>848
それを阻害するのが毎日更新マンセーなシステムなんだろうね
ヒロインといちゃつくだけなら毎日更新余裕なんだけど戦闘まで作り込もうとすると一気に難易度が上がる
（何度も推敲しないといけないだろうしね）
で、毎日更新で出来る範囲でやれる戦闘シーンになるとドカッバキッとか
戦闘ログ垂れ流すところまでレベルが落ちる、と >>847
そもそもリアリティを分かってない奴が多過ぎるんだよなぁ
纏めるとアホが多いって結論なので何しても無駄なんだよな てか正直なところリアリティがあるもの＝上、ないもの＝下みたいに考えてる
最近の創作界隈（小説に限らず）の空気そのものがクソだって思うわ
面白ければ何でもいいし、むしろせっかくの創作なんだからケレン味があるほうがいいだろうに
地球なめんなファンタジーいい加減飽きた、そろそろ夢のあるファンタジー世界や
怪獣映画ばりに迫力のあるドラゴンを返してくれよ >>847
確かにweb小説全般にしとけば効率的だな
なろうの毒者と一緒で、テンプレだからこうあるべき!! ○○するな!! と同じように
このスレも "世界" の設定だけ語れ!! 他の事は語るな!! 出て行け!! と、妙に頭固い人が多い気がする
典型的な排除マンで排除はしたがるけど、自分からネタ振らないしねぇ
本来の趣旨、ｲﾗｲﾗの発散…を掲げて、やっぱスレタイ転生しときたいな スレタイは「異世界ファンタジーでイラつく設定・展開を挙げよう」に変えるべきじゃないか？
なろうはランキング隔離の影響で非転生転移の現地主人公が流行ってるし
web小説ではない異世界物も増えてきた >>835
アルファ碁で調べたらわかると思うけど人間の棋譜も定石も入力してないよ自己対決で勝手に学習して人間を遥かに超えた
読者が納得できるように書けるかは別だけど主人公がこのAIみたいな力を持っているなら簡単に現地人の積み重ねなんて置き去りに出来る >>829
web小説限定にするのかよ……
単に転生・転移を外して、
「異世界モノでイラつく設定・展開を挙げよう」
にするのが一番実情に合ってると思うけどな…… スレタイを変更するの絶対嫌って人居る？
異世界モノでイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part162
旧題 "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
みたいに書いとけば、いいんじゃないかと思うけど、とぢう？
ついでに、傾向も加えて、ちょっと横幅も増やしたかったり >>835
>特定の局面で問題になる定石を仕込む必要もあるので歴史も必要だよ
「AlphaGo Zero」ってAIは、碁のルールだけ与えてあと AI が勝手に試行錯誤して強くなったんやで
今までの碁の定石とかは仕込む必要がなかった。
むしろ今までの定石に縛られなかったから強くなってしまったという説もある。
人間が一生のうちできる碁の勝負の数の、何万倍という数のシミュレーションををノンストップで行える
コンピュータだからこその力技や >>852
リアリティが現実に寄せることだと勘違いしてる奴が害悪だってはっきりしてんだね
むしろ、外連味のある大ほらに読者を気持ちよく酔わせるための道具がリアリティだぞ >>856 >>857
それでもいいんだけど最近は帰還者モノとかダンジョンだけこっちに越してくる奴もちらほらあるからな
異世界関連モノでイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part162
旧題 "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
ぐらいか？ 実情に合わせるならもういっそ「イラつく設定・展開を挙げよう」だけで良いんじゃね おおう>855と被ってもうた…
まあ鑑定とか予知とかナビとかの能力あれば
歴史の積み重ねがある現地人より優位になれるのはまあそうなるだろうね >>852
リアリティは説得力のある嘘だぞ
>>857
変えちゃって良いと思う。今でもあんま変わらないし…>>861の言うような感じで良いかもな
知識自慢大会は禁止にしておこう >>859
それ、90年代末期あたりからアニメや特撮、漫画でもリアリティを売りにするものが出てきたけど
当時は「リアリティがあって重みがあって面白いから加点」するものであって
「リアリティがないから減点」するものじゃなかったのにな >>855
そういう系統はむしろそういう形を考えて組み上げてるものなので最新世代のAIに当たるあと処理能力の向上と共に時間がかからない様に簡素化等もノウハウとして詰め込まれてるよ >>863
ただ、「リアリティがなくてイラつく」から始まる知識自慢はどうなんだ……ってなるだろうし
「リアリティをネタにする場合、イラついた元の作品やジャンルの設定の範囲内で行うようにしてください」
「異世界と地球の中世ヨーロッパは違います、あくまで参考データに留めるようにしてください」でいいんじゃね？ フィクションにおける「リアリティが無い」は、「ウソが下手」という意味なのに、
そこから知ったかぶりが「俺の知ってるリアル（史実）」自慢始め、あまつさえ
「俺の知ってるリアル（史実）通りじゃない作品は駄目」とか主張しだしなら、
ﾜｯﾁｮｲNGしてスルーする。
これが江戸時代から伝わる「イラスレしぐさ」です。 スレタイ云々。
毒者養成スレの面が大きいここの範囲が広がるのは避けて欲しいかも。
正直、このスレで無ければ、そんなのも読み取れないのに小説読もうとするのどうなの？しかないし
その読解力で小説の評価やめてって思う。
なろうでつまらない小説かくのは自由だしそういうサイトだからいいけど、
読解力の無い人の中傷で書かれる小説が偏るのは、はっきり害悪
辛くてごめんね。 >>871
むしろ毒者が好きそうな展開UZEEEEスレじゃね？って気がしないでもないけどな 今の所、嫌だって人は居ないっぽいので、スレタイ変更するとして
このあたりにしちゃっていい？ 単にイラつくだと、何がくるか判らないので "小説" をつける感じで
小説でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part162
旧題 "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
注釈に
「異世界と現実世界は違います、リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください」
みたいに加えておけば、中世ヨーロッパ以外でも対応できるかな？ >>869
江戸っ子大虐殺！！新撰組甲州勝沼に散る！！！！ ただの小説だと範囲が広すぎだろ
せめて異世界系かファンタジーに限定すべし 異世界関連 でいいよ
リアル関連の注釈テンプレは>>873でいいと思う >>876
限定したってそもそもそんなもん守らないから問題なんだろ 単に「Web小説のイラつく設定・展開を挙げよう」でいいんじゃないかな。今やWeb小説の結構な数がファンタジーだし。
なろうや異世界転生転移だけだとどうしても話題が狭くなる。
あと知識披露ナシ縛りをつけるなら、個人的には「イラつく設定・展開について脱線するスレ」（本スレと脱線スレ）があると嬉しい。
本スレの方で語り始めたらNG、脱線スレに誘導、みたいな。
本当はスカドラやミソジニーを分離する「イラつく設定・展開について語り尽くすスレ」も欲しいが、それは流石に分裂しすぎなので。 スレタイは
異世界関連でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part162
テンプレに追加で
旧題 "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
他にないかな？ >>879
自分もweb小説で～と思ったんだけど、書籍化されて内容が変化してる系に対応できないかな…と思って "小説" にしてみんだけどね
ここはネット小説のスレだ!! 書籍版はNG!!! みたいな人が現れそうでさ… >>880
異世界関連だと何かかたい印象
「異世界系でイラつく設定・展開を挙げよう」
が良いと思う >>881
それなら>>1に書いておけばいいんじゃない？その作品の書籍版も含まれます、って
実際web版と書籍版では修正していて逆の設定や展開になってるパターンも多いし >>844
みんな、ヤスケンのラグナロクをブクマしようぜ！＞良い戦闘シーン
いや、あの人は曲がりなりにも元プロというか、「バトルファンタジー」でスニーカー文庫の看板張っていた人だから、
アマチュアかプロ予備軍な大半のなろう作家と比較するのが間違いではあるが。 >>879
「ファンタジー」を外して、単に「Web小説の～」ってしてしまうと
王様ゲームとか奴隷区も語るのがOKになってしまうし、このスレの
個性が消失するわ範囲が広すぎるわで収拾がつかなくなるだけやろ >>884
上手く書きすぎると回りくどいとかで評価しなくなるのがなろう毒者だから まあ「君の膵臓を食べたい」まで広げてしまったらおかしいし
異世界関連、もしくは異世界系のイラつく設定・展開を挙げよう、でいいと思うな
>>879
そういう奴等って自分が本筋だと信じて疑わないから誘導には従わない気がする
最初からルールとして知識戦争は「異世界の範囲でやれ」でいいかと スレタイ 異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part162
テンプレに追加で
旧題 "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
更に!!
※現在のスレタイは仮運営中です。
としておいて、何スレか様子見て、今は見えていない問題が出てきたら軌道修正、何も起きなければ確定で
とりあえずはGoサインしちゃっていいかな？ 頭悪そうに書くとかまでは言わないけど
あほにも読みやすいように書いては欲しいよな 戦闘描写っていくら良くても長過ぎると読者の集中が切れて疲れたりもする。
これが毎日更新の少しずつ更新なら尚更ね
戦闘書くなら更新休んで一気に書いて一気にアップして欲しい 実態に合わせて枠広げとこういう話だし無難よ
特に文句言う気が起きない程度には >>888
いいけど前にちょいと前からナンバリング一つ分ズレてるから出来ればそれを直して欲しいな >>840
漫画で言えば車田正美の必殺技みたいなもんだから
描き方を工夫すればクッソカッコ良くなる可能性もある 言い出したって事で、ちょっとし速めだけど24:00ぐらいに次スレ立てとくよ
>>888
どっちにズレてるの？ 多い？ 少ない？ 完全オリジナルの異世界なのに
武器の名前がエクスカリバーとかグングニルなのはイラっとくる
これ商業でもわりとあるけど >>890
でも更新休んで一気に書くと日間落ちる、要するに旨味がないから作者がやらないんだよな
だからこそこのスレに居る戦闘をしっかり書いて欲しい奴は
そういう作品をポイントで支援しなきゃ、とは思うわ このスレって異世界の理で整合性がなさすぎるからリアリティがないとイラついてる人がいるもんだと思ってた >>902
ポイント支援しても変わらなく無い？
そもそも毎日更新してる時点で他よりもポイントはあるはずだしその辺の感覚はちょっと分からないんだよな
作家からするとポイントは害悪でしかないのかも知れないなあ…俺はポイントこそ入れるがランキングとかは見ないので総合とかはあんまり気にしないから >>905
読まれたいと思って書く奴はいっぱい居るし
読まれるためにはポイントが必要って実情になってるので（読まれた作品がポイントをもらえる、ではない）
ポイント制は仕方がないとして自分が好きな作品、イラつかない作品にとにかくポイントを入れていって
それ以外の展開を広げていくしかないと思ったり
5:5である必要はないんだけどね イラつくのも含めて楽しんで読んでるよ
青汁みたいなもんだ 文章が多いように見えても結局戦闘を無駄に長引かせて尺稼ぎしてるだけでかえって読む気が減退させられるもののほうが多いかな
無意味にナメプして相手にクソ力で暴れられて大苦戦、の繰り返しでうんざりするのもある >902
最近だと「乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です」が
数ヶ月休んでは連日更新タイプだな 正直ナーロッパって蔑称大好きだからカクヨムとかノクターンバージョンも考えて欲しい >>786
ナロシュ側が憂国の戦士に近いんじゃないか?
悪い敵・愚かな大衆を敵に設定し、そこから受ける弾圧に対抗、制裁を加える事で自己肯定感を手に入れるンだもの。
自分の正義、善を設定してそれを高める事で自己肯定感を得るんじゃなくて、何かを否定して叩き落とす事で自らの地位の向上をはかるのだ。 >>909
戦闘に限らずなろう考察してる連中はみんな同じこと言うね。設定とかテーマとか以前に、商業なら削られる不要な文章や場面が多すぎるって。オレも同意見で、だから途中で飽きて投げるか、徹底的に読み飛ばしながら進める 手段と目的が入れ替わってる感じはするな
毎日更新って手段の為に、無駄な尺稼ぎで文章を水増ししてるし
毎日書ける程度の少ない文章量でイベント展開するからインスタント化してるわけで
毎日更新じゃ無い方が小説としては洗練されてる感じはするね >>914
水増しなろう作者には星の王子さまの作者の
「完璧とは何も加えるものがなくなった時ではなく何も削るものがなくなった時である」
という言葉を知ってほしいわ >>910
書き上げて一週間くらい寝かした上で
もっかい読み返してから投稿するとか言ってたな 手段がポイントを稼いで書籍化だとしたらまあ間違っては居ないんだろう
ポイントを稼ぐには毎日更新が有利で
なおかつ書籍化するにはその状態を長期間維持しなきゃいけないから完結ができない
そしてライブ感を考えると出版社側も完結爆死は困る！となってダラダラ続いてエタる、と
書籍化は仕方がないけどせめて毎日更新だけでも
もうちょっと抑えるようなシステムがあればいいのにとは思う
たとえば一度日間上位に入った作品は3日ぐらい殿堂入りするとか >>870
超先生、なんで死んでしまわれたんですか！！ 超先生は、異世界に平和をもたらす旅に出られたのだ・・・・・ 読者側が、ちゃんとポイント付ければいい岳の様な気もする >>922
ホスト規制でスレ立て待ち状態になってる
代わりに立ててくれるなら用意したテンプレ貼るよ >>910
孫の手先生を思いながら書いてたぜ。
毎日更新て結局は自分の首を締めてるよね たまに思うんだけど、味噌がない異世界で味噌なんて作ったら、味噌を知らない異世界人からしたら○痢の類似品にしか見えないだろうによく食ってもらえるよね
俺子供の頃初めて味噌を見た時衝撃だったけどなあ
昔の海外の人は味噌そのものを見てなくても味噌汁は「臭い」から絶対飲みたくないって感じだったし（テレビでよく見た光景）
二十年前は味噌汁を美味しく飲めるのは日本人くらいだったんじゃないのかな？
中国にもあったっけ？ 味噌だけでなく発酵食品全般はあまり好かれないね。ご飯の炊いた匂いとかも
デスマだっけな、カレーの色がアレなので普通カレー含め野菜等で着色した色んなカラーのカレー揃えてたな その20年前に普及してなかった味噌が
今わりと市民権を得てるのが答えそのものじゃないか
つか実際のとこ20年前にはすでに海外で注目とかやってたぞ確かに 昔なら各地域で賞味期限引き延ばすためのくっさい発酵食品のひとつやふたつあるだろうし
うちの地域でこういうのあるよって言えば食ってはもらえるんじゃね
好んでもらえるかどうかは別だけど とある民族に広く食されてる調味料と、変な事ばかりする一人のキチガイが食すウンコ似の食材は、全く別物だと思うの まぁ、こーゆーのが故郷にあるんスよって言って目の前で調理して実食した後だよね。
人に勧めるのは ちなみに中国原産のしょっぱくて臭くて
「え？ これ発酵食品？ いやでもコレ腐ってるダケでしょ？」
…な【豆腐よう】を魔改造した沖縄人は立派だと思う
沖縄の豆腐ようはおいしい発酵食品だ…
沖縄のソーキソバもヤギ刺しもブタのミミもイラブ汁も美味いと思わないし
沖縄に美味いもんなんて無いと思っていたが豆腐ようは美味かった
特にイラブ汁、あれは最悪だ…口に入れた瞬間、ぶわっとひろがる
【ウロコのフレーバー】！！ なろう小説で時々蛇くってるが、あれは… 味噌はホイコーローなど中華系に炒めるなら馴染みがなくてもいけそう。
汁物や味噌漬けは厳しそうだ。 >>934
そうそう、初見の反応ってこんなだと思うのよね。食わず嫌いとかしそう。
未知な食べ物で見た目や匂いがヤバイ物をいきなり抵抗無く食うのって微妙に「？」ってなる。
友達に芋虫美味いから食えって出されたらほとんどの人は躊躇するでしょ。
全ての異世界モノを読んでるわけじゃないから、そのへんしっかり描写してる物もあるのかもしれないけど。
まあ少し気になってただけでそこまで気に入らないってわけでもないんだけどね。 異世界転移した普通の学生やリーマン、ニートが魔物やら魔獣やら倒すのは置いといて
血抜きして捌いてって行程を何の抵抗もなく行えるという部分は違和感しかない >>936
異世界のモンスターって倒すと魔石になるんじゃなかったっけ 中国の臭豆腐を口に入れたときはリアルに吐いたな
周りは美味そうにくってたけど、体が拒否したわ 味噌があっても出汁の入っていないことに味噌汁なんぞはクソ汁と変わらん！ ナローシュみたいに安定した拠点がない(ギルドで賃貸してるアパート部屋みたいなのしかない）上に
大きな荷物や在庫を保管できるものを持たないで、やれ貴族だの王族だのモンスターだのにケンカ売ってフルボッコにしたい
でも金かけるのはいやだ、みたいなので考えた場合、高品質な武器を調達するよりも、自分で作れる即席的な武器の制作スキルが重要なはずで
キートン先生や作中に出てきた「赤い風」みたいなのが一番適してるんだが、ああいうのは嫌うよな、銃とか見せびらかしてチラつかせてイキりたいってのが先行しすぎてるんだろうな ごめん、規制続きでスレ立てられないわ
>>450 頼みます
スレタイ (+1してます)
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part164 以下、用意したテンプレ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part162
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525048857/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50 >>929
それこそ、魚の内臓を腐らせた魚醤とかローマ帝国の時代からあるわけだしね。
異世界なんだから、現地人がエルフ豆を発酵させて豆醤とか作ったっていいねん。 >>944
> このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
↓
【修正】
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。 食だの日本刀だの銃器だので何がないとかなんたら言ってるのって
ようは「都合のいい異世界で不都合なところだけ合わせる気がないのでこっちでの生活や文物持ち込みたい」ってだけだよな
だったらそれもう異世界行く必要なくね？って言われるわけで
それでも理由は異世界なら現実で底辺陰キャの俺でも無双できるから食文化はこっちのものを持ち込めばいい、だからな 神速での回避能力とか絶対防御の無敵装甲ってチートだよなぁ・・・
「物理攻撃が効かない？ふん縛って石抱かせて海の底に沈めれば問題ない」
「逃走ルートに細い針金張っておけばサイコロステーキのできあがり～っと」 >>950
このネタいい加減しつこいが、そもそもこれを描いた作者自身に
歪んだルサンチマンが感じられる件
あとスレタイどころかテンプレもスレ番も手直し無しかよ… スレ番ずれてるって何番目あたりの話よ？
過去スレをある程度さかのぼって調べてみたけど、みつけられなかったよ
テンプレ追加くらいはしてほしかったなあ…… >>921
最低評価であるところの「文章1ストーリー1」をつけたとしても
なろうの仕様上は0ポイント作品より上である形になるからね
マイナスつけられるようにでもなればまた別だろうけど >>950
定期的にみるねこれ 若者は救われてるなら問題なかろうに いちいち反応する人がいる限りははられるんじゃないか >>958
それね、そもそもコンビニコミックがそれを言うなって話
おおかた客層が取られそうで震えてるんじゃないかね 年寄りが好きな時代劇だって何の努力もせず力手に入れて人々の尊敬集めてんじゃねーか
文章で10年修業した一行も映像で1分修行シーン入れるのも変わらんわぼけ 問題は修行した上で生まれる風格とかだろ
自称アラフォーナローシュの幼児性みたいなもんだ あのコンビニコミックの原作者ってただのキチガイ老害やんｗ
http://lovezjapan.blog.jp/archives/71448350.html
あとあれを描いた漫画家って、あんな実録ゴシップ系コンビニコミックみたいなゴミを
描きたくて漫画家になったのかと https://i.imgur.com/AfLe9cV.jpg
>「あ 主人公が負けた なんで負けんだよ」
>「毎日きついんだから好きなマンガぐらい夢見させてくれよ」
→日本の若者が主人公の負けないなろう小説へ！
なろう累計1位の主人公は負けませんでしたか？（小声） 書きたくもないテンプレ書いてる奴もいるだろうけどな 別にそこまでムキになって延々発狂するほどの内容でもねーだろこういうゴシップコミック
なろうオタやナローシュがどうしようもない底辺陰キャなのは分かりきったことではあるし、描きたいもん描いて気色悪い妄想しか書けないのが証左だけどさ
「流石にここまでブサイクで醜くはないだろう」くらいなもんじゃねーの あのコミック何度も何度も貼られては肯定されたり否定されたりしてるのを見るに
ある程度は的を射ていた内容なんだろうな まあ、記者クラブからの情報だけで満足してるジャーナリストどもと違って、ある程度は取材してるからねぇ。
憶測であおる部分もあるにせよ、それなりに正しくは書いてあるかもな。 このスレの流れと同じようなもんだろ
で、言い切っちゃってるから否定も肯定もされる 「みなさん、小説家になろうってご存知ですか？」とか言って
池上彰に是非取り上げて貰いたいところ >>958
てか追い込まれてるとわかっていながら、彼らの境遇の改善を欠片も願わずに無意味で悪意のある批判を解き放つその神経の方がよっぽどやべーよ
少なくとも俺なら何がここまで酷い惨劇を招いてしまってるんだろうって泣けてくるね 池上彰より伊集院とか大槻ケンヂとか山田五郎あたりに
ホワイトボード囲んで話してみてほしい 自分より下だと思ってるものを非難して気持ちよくなりたいだけなんだろうなとは思う
そりゃ売れる漫画家にはなれませんわ >>974
自分みたいなカスでも周りのレベル下げれば無双できてモテるなんていう情けないナロタジー異世界物とどう違うんだ
どっちもどっちのビチグソとゲロどっちが優れているか比べるようなもんだ
等しく汚物なんだよ >>962
お前がキチンと時代劇を見てないのだけはわかった >>974
>そりゃ売れる漫画家にはなれませんわ
売れてない漫画家だからこういうのを描く仕事しかないんだゾ まぁ思ったよりも年齢層高くてビビったのは同感
5chやニコ動もな >>977
そういう意味じゃなくてこういう漫画描く前からそういう思考が透けてみてたら客がついてこないという話な
結局、こいつは客の求めるものなんて描けてないのよ やっぱ規制でスレ立てられねぇ…
どっかで荒らしでも沸いたのかなぁ、こんな長時間は初めてだ >>979
こういうのは漫画家がバカにしたいんじゃなくて編集部に強制されてるから
この絵柄自体そもそも熱血少年漫画描くタイプじゃないだろ まあ20年以上前から実話ナックルズでヤクザKAKKOEEE裏社会KAKKOEEE書いてる漫画家が
今さら今の若者の現実逃避は云々言ってもな いうて雑誌の客層に合わせた内容では？
ヤンキー系（にしては年取ってるが）からしてみたら
ああいうのは馬鹿にしていい対象だろうし >>983
まあな
超ベテランだし実際それでわりと危ない橋も何度か渡ってるみたいだし
この人もその道のプロなのは間違いないと思うよ
とはいえ向こう側から適当に一くくりにしてバカにする以上
こっち側からもバカにされるのは仕方ないと思う
まあ個人的にはあんまチーレムモノを自陣側扱いしたくないがw そもそも>>964でも書いた通り、原作者のジャーナリスト（）からしてからして
今のテレビは面白くない→茶の間から家族団らんが無くなる→全部政府が悪い…
っていう超理論を展開するガイジだからなぁ ナローシュが講釈垂れて剣術だ射撃技術だクロスボウでの素材から制作難易度や調達性やら何からガン無視して
異世界の人間に対してそうやってるのを何で何がおかしいか理解できないのずっと疑問に思ってたけど
自衛隊の徒手格闘の本とか出ててまぁ図書館行っても借りれるんだが
その中で徒格の教官の人のコラムで
「現代戦において銃剣での刺突や素手での格闘は使わないことがほとんどかもしれない、それでも最悪の状況を考えるのが軍事なのであって
その場合は、それこそ殴ったり投げたり蹴ったりしないと勝てない。それは異種格闘の試合や トーナメントであっても同じことで、危機や戦闘に際し目先の敵を倒さないといけないのだから
極限の真剣勝負なんていうのは刀で切り合っていた時代から今に至るまでそういうもので、ドラマや漫画やアニメのキャラクターのように、合理的に、ましてや格好よく戦えるなんてものは全くのフィクションでしかない」
って書いてあって、こういうのをリアリティっていうんだろうなと思う てか現代でも銃剣突撃はあるし戦果も記録されてる
頻度が昔より低いだけ
やらないとそこが穴になって敵に狙われる >>987
ようは昔の時代だってパルティアンショット受けまくっても鎧きこんでランスチャージを延々繰り返して全滅した中世ヨーロッパとかの物を見て
アホのキョロ充のクソオタが軍師ぶって馬鹿にしたりするけど、その時代のその地域のいろんな要素を考えて試行錯誤と競争の末に一番強い戦術だから
相手が全く対応できない未知の攻撃でも、逃げずに戦わなきゃいけないから、その戦いの時はそれをするしかなかったってだけで、別にナロタジー騎士や貴族なみのアホでガイジだからってわけでもなんでもないのに
そういうのを混同して「史実でも実際騎士はこんなにアホだった！！」って顔真っ赤にして喚くからイラってするんだよね、底辺陰キャが何様のつもりだと >>983
幾ら売れるからってそういう「こいつは馬鹿にしてもいい対象だ」みたいなＤＱＮ的発想に迎合するのは虫唾が走るな
「正しく馬鹿にされる奴」ってのは「馬鹿にしても良いから」馬鹿にされるのではなく「馬鹿としか表現しようがないから」馬鹿にされるんだよ
この違いがわからない奴に対する形容詞は「馬鹿」以外に存在しないね 自分が賢いつもりで他人をバカにするやつと、飯のタネとして他人をバカにするやつはどちらがマシなんだろうな
最悪なのは、飯のタネとして書かれたことを真に受けて不特定多数に向けて再発信するようなやつなんだろうけど >>988
中世ヨーロッパの諸侯同士の戦争はスポーツみたいなもんで
エールを贈ったり軍備が整うまで待ったりしてたんだよ
ただし異教徒相手ではガチで殺し合いしてたんだけど
でも騎士はそんなにアホだったって言うのはスポーツのアスリートは戦争に使えないから無能だってみたいに筋違いみたいなもんだよ
まあなろう世界は外見は中世ヨーロッパだけど中身は中世東アジアって場合が多い まあ過激な事して興味をひくって手段はあんまり尊敬はされんだろね その線で行くとなろうを馬鹿にして売れたこのすばも有罪ですか！？ >>992
「実戦には打撃もある！！」とかいって柔道やレスリングのオリンピック選手に殴り掛かったら
蹴っ飛ばされたり張り手食らった挙句に頭から地面に投げられて終わりだろって話だよな
で、異世界のフィジカルエリートである騎士相手にそんなことと同然のことでケンカ売るのがナローシュ 異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう(旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう")
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/l50
>>951もあるからどうかなと思ったけど一応建てときましたー
>>994
親しみを込めた馬鹿だからおｋ >>992
＞中世東アジア
言っておくが日本はともかく、中国には中世と呼べる時代は無いぞ？
或いは漢から清までずっと中世だったという見方もできる
>>996乙 >>986
当然といえば当然なんだが自衛隊とか警察は仕事でやってるので中の人たちの考え方も現実的で真摯だからこそ
ゲートだのなんたらウォーズみたいな警察や自衛隊題材にキモオタのザーメンぶっかけたような妄想ぶち込んだバカにしているとしか思えないような作品見るたびのイラっとする ゲートの人は元自衛官だから許してやれよw
自分の仕事に夢と誇り持ってるようなものだし
俺は、料理系のが妄想度が高い気がするよ
なんであんな料理でマンセー設定したがるのかって思う >>999
本当に自衛官だったかどうかも怪しいくらい自衛隊や軍事描写いい加減なあたりがね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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