【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥29【内密】
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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29 異世界迷宮でハーレムを ３ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30 異世界迷宮でハーレムを ４ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27 異世界迷宮でハーレムを ５ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28 異世界迷宮でハーレムを ６ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27 異世界迷宮でハーレムを ７ 定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30 異世界迷宮でハーレムを ８ 定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2017-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥28【内密】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523411557/ みなさん、宴会の後は履物を間違えないようにしましょう。
傘も要注意です。
間違えると盗賊lv1が…… >>8
ミチオさんだから大事なかったけど
ちょっと間違えただけで冒険者Lv50だろうと魔道士Lv99だろうと盗賊Lv1になるって恐ろしすぎるな 私有地からの持ち出しとかがフラグなら出先のミスなら大丈夫なんじゃないかなー ご自由にお持ち帰り下さいが誰かの巧妙な罠だったらどう判断するんだ運営！？それでも盗賊か >>9
慌てるな。
ちょっと「間違えただけ」で盗賊になるかどうかは検証されてないぞ。 実際どんな優先順位や判定がなされてるか分からんのよね
村人1Lvだからとか犯意があったからとか色々あるかもしれんし
家人を弑しても盗賊にはならない >>8
一般人はセカンドジョブないから大丈夫じゃね？ 盗賊に落ちた描写なんて海女の契約のやつしかないのに何いってんだ
悪意をもってバンダナ盗んだ村人も描写的に盗賊落ちはしてなかったろ そういえばあの村人は何で盗賊になってなかったんだろ
ある程度村人のレベルが高いと変更されないのかね
自動的に最適な職業になるとか何話かで書かれてたから
それかすで間違えていたのか 村人はツテがあるんじゃないか程度で
別に盗賊と言うことでもなかったやん
つい魔が差したんだよ それサンダル履いただけで盗賊に自動変更された内密さんの前で同じこと言えんの？ セカンドジョブを見れる現地人がいないから盗賊ジョブが増えても気づかないんじゃね セカンドジョブが空いてたからそこに獲得した盗賊がセットされたんであって
ファーストジョブが勝手に切り替わったわけじゃないぞ
あと最適な職業云々はエレーヌの神殿の話じゃねーかな そういえばそうだったな
内密さんはセカンドに盗賊が入っただけか
そうなると木っ端盗賊は何がきっかけでファーストジョブ盗賊になったんだろう
ギルド神殿か何かで指名手配されるとかかね もしかすると盗賊LV1は一定時間で無効になるとかの仕組みがあるかもしれないね。
普通の人は2ndジョブがないから、騎士ギルド神殿でチェックするとか窃盗を重ねると1stジョブにセットされるとして、
セットされちゃと恒久的なものになってしまう。
そうでないなら数週間か数ヶ月、もしくは罪の重さで一定期間で無効になる。
そうでなければ、子供が友達のオモチャを取っただけで一生盗賊をしなくちゃいけなくなる。 >>23
一度取得したジョブが消えるのはないでしょ
明かされてる設定の延長としての考察は頷けるけど土台からひっくり返すようなのは説得力がない ファーストジョブが盗賊に変わってしまった魚がおったやろ、罪重ねるとか
重犯とかで強制チェンジだろ エタったとおもわれてた異世界食堂も９か月ぶりに更新されたんだし、
奴隷ハーレムもまだ更新あるかもしれないよ >>19
ホントだなw
あれなんかその後の戦いで村を救う形に一役かったと見りゃ必要経費みたいなモンだろうと
その後返さなかった道夫もどうかとは思うけど 農夫レベル3がモノを盗む→ファーストが農夫でセカンドに盗賊レベル1が着くが普通は見えない
盗み続ける→盗賊レベルが4に達するとファーストになり農夫がセカンドに
農夫レベル3で盗賊レベル1の状態で迷宮で戦う→農夫と盗賊に経験値がならして入るので農夫の成長が早ければジョブ変化はおこらない
といったところでは？ 普通の人はセカンドジョブ枠が無い
なので、盗賊取得すると現在ジョブが盗賊に上書きされる
よって、人生が詰む
これに関してはミリアのジョブいじる時までは確証無しかな
コミック版だとどのぐらい先かはわからないけどな
3巻は魔法使いのジョブ取得で精一杯だろうし
4巻を巻きで進めてようやくセリーだろうなってぐらい
原作小説1巻でロクサーヌ購入までだから、コミック版は2巻で、小説1巻＋2巻冒頭までぐらい
セリーが出てくるのが小説4巻、ミリアは6巻っていうね 取得だけじゃ上書きされないよ
ただしその場合でも同意無く奴隷にいじれる 内密さんサンダルのときも
現地人から見える部分がかわったわけじゃなく
そこは同じで
盗賊としてもっと修行したら勝手にかわりそうかなと ミチオさんみたいに複数ジョブ持ってて入れてないと経験値入らないんだよ あ、所謂EXPじゃなく
罪を重ねたらって意味ならそうかもと思ってるけど >>28
一部の例外を除いて勝手にジョブが切り替わることはない。
セットしていないジョブに経験値は入らない。 ロクさんたちを巫女にかえたりしてるから一般のひとにも見えないだけでセカンド以下のジョブがあるんじゃね 何度も言われてるけどジョブの枠がファーストしかない状態でどの程度のことをすると盗賊になるのかがまず未検証。
ジョブ枠が空いてる状態で新しいジョブを入手するとそれが空き枠に自動的に入るのはまあ確定としても、
状況的に2パターンのいずれかだったとは推測はできる。
A：サンダルでも盗めばファーストジョブは盗賊になるが、セカンドが空いていたのでそっちに入った。
B：ファーストが盗賊に切り替わるにはサンダルの窃盗だけでは不十分で、ジョブの取得条件だけが満たされた。
>>36
ボーナススキルだから一般人でセカンド以降の枠を持ってる人はいないと思われる。
ひょっとしたら固定で入手できている可能性もあるが、固定がジョブが変更できなくなる効果なので無意味。 内密さんだってセカンドやサードに設定していないジョブがあるだろ。
パーティージョブ設定すると設定可能なジョブが出る。
設定可能なジョブであってセカンドなどに設定されたジョブではないんだろう。 前提条件
１、サンダルを盗んだ内密さんは盗賊のジョブを手に入れた。あくまでもセカンドジョブでありファーストに切り替わってはいない
２、盗賊のバンダナをすり替えたやつは村人表示
３、内密さん以外の人間はファーストジョブにしか経験が入らない。盗賊が盗みでレベルアップするかは不明
ジョブが強制的に盗賊になる条件予想
１、善悪値などがあり窃盗を繰り返すと自動変更される
２、ギルド神殿など公的機関が設定をいじると盗賊に変更される
３、盗賊は盗みを働くだけで裏でレベルアップする特殊ジョブ。ファーストのレベルを越すか転職時に自動変更される。
４、内密さんが特殊なだけで、一般人は盗みをした時点で盗賊になる。あの村人はすり替えだったのでセーフ判定
多分どれか 固定の効果はあくまでスキルポイントのランダム使用だと仮定するとセカンドジョブの方がレベルたかくなってジョブチェンジできるようになる可能性もありそうだが当の本人は固定すると出来なくなるという社会常識からためそうとおもわないはず >>40
FAQだけど最近新しい人が増えたから返信しとく。
まず、一般人にセカンドジョブはない。
探索者→冒険者、村人→村長など、設定していないジョブの方が
高レベルな可能性はそれなりに大きい。
にも関わらず転職できなくなると言いきっているので、
固定後は全く転職できなくなると考える方が妥当。 >>39
俺は４だと思ってるけどね
しかしまぁ、アレだな
ドープ薬で99レベルにしたあと職業固定したら
ボーナスポイント不足でレベル1盗賊にはジョブチェンジ出来ないと思うのだが
個人的に推したい案としては
『盗んだ”装備品”を”装備”したら』という説かな
主人公のミチオは盗んだサンダルを実際に足に身に着けたから盗賊を取得しているのだ
つまり、村人が盗賊のバンダナを盗んだとしても
実際に頭に装備しなければジョブが盗賊にはならないかもしれないってことだよ
システムの制約が強い世界だからな
システムの範囲外の物品、行動が対象にならない可能性は十分あると思ってるよ
とはいえアレだ。条件について現地民が詳細に検証して情報を共有している可能性は低い
探索者以外にジョブレベルが存在するということすら知らない、未検証の世界だからな
ロクサーヌが「主人から与えられたものは〜」云々で
自分でブラシ買って他の子にプレゼントしているくだりがあるものの、
アレはおそらく未検証により詳細な条件が判明しておらず、慣例、慣習になっていると予想
ちなみにアレだ。盗む、盗んだ判定に関しては
従来の持ち主から○メートル以上離れた状態で他者の装備品を装備する、だと予想しとく
そうしないと武器屋や防具屋でまともに装備を選べない、購入出来なくなってしまうからな
試着している描写はあるから、店内での試着で盗賊墜ちはしないことは確定している
ロクサーヌが購入時に裸足で靴を履いていないのは、
靴の類がシステムの範囲内の『装備品』で済まされているからだ
システムの範囲外で靴を自作するのは
システム内の装備品だとサイズがぴったり合うという素敵仕様があるから
製作してもわりに合わない、赤字で商売にならないという事情があるのだろう、きっと ミリアが取得だけして切り替わってないから
それに絶対切り替わるなら
ルティナの罪を犯したことがないから同意無く奴隷には出来ない
なんて話が出てこない 普通人のセカンドジョブは存在しないんはなく
迷宮で経験値が入らないだけ
内密さんが何度も盗賊を持っていないのは感心だって言ってるだろ
迷宮戦闘での経験値はファーストジョブにだけ入るが、通常生活で盗みをやると盗賊ジョブが発生して盗賊ジョブに経験値が入ってしまう
だから盗み続けると盗賊ジョブのレベルが他のジョブを上回ることで
ファーストジョブが入れ替わる可能性が高い >>44
経験が入らなくて、スキルなどの効果も無いからセカンドジョブでは無いだろう
単に取得しているジョブというだけでは？ 鍛冶師とかは探索者10になってから転職しにいくのが現地人でも確立されてるが
ただの盗賊でわざわざいかなそう
デメリットもでかいし
上位の凶賊とかでは別か ギルドの転職ルール破ったら盗賊に強制変更とかギルド怖すぎ 盗賊ジョブ持ってる状態で捕まって騎士なり領主なりにギルド神殿使ってファーストジョブ書き換えられるか、あるなら盗賊ギルドに入って自らファーストジョブを盗賊にするかでしょ。
勝手に書き換わることはないと思うけど。 条件で勝手に書き換わることはある（ミリア）
しかし盗賊なんてわざわざ自らならんだろ
盗賊じゃない状態で悪事しまくった方がいいわ >>48
契約破棄で海賊にされちゃった娘はいるけどね。
ギルドに入る時にギルドの掟破ったら盗賊落ちみたいな契約しているところもありそうな気がする。 ギルド罰のミリアはむしろ例外だよ
だって小さい頃に貧乏でその辺の木の実を採取して食ったり、パンを盗んだりするとするだろ
農夫と盗賊のジョブを得るから先にやった方がファーストジョブになるかな
もしもこの後、盗みを続けてずっと農夫のファーストジョブを名乗れるなら、本職盗賊にとってこんなに便利でありがたい話はない
盗賊だけはほかの職業と違って自分で本職をファーストにするメリットが一切なく
むしろ隠しておきたいからだ 初期は村人だよ、農夫ゲットしたとしても勝手には変わらんよ >>44
セカンドジョブとはなにかを理解してない。
セカンドジョブはボーナスポイントを使って取得するもので、
誰もが持っているものではない。
おそらく取得ジョブと混同している。
なお、NPCに取得できるかどうかは検証されていない。
再設定を持っていないと設定できない上
設定していてもカードに表示されないので。 次回のエースでパーティージョブ設定が出そう。
その時に設定画面に2ndジョブのぶんの空きがあるかが気になる。 内密さんが公爵だとかいろんな人のジョブを鑑定で見て全部列挙してるでしょうが
持ってないんはなく、一般人に見れない
迷宮戦闘の時に経験値が入るような設定の仕方ができない
それだけなんだよ
所持してなかったらランダム神殿で選択の余地がなくなっちまうよ
それともランダム神殿では「自分に適正のないジョブも選択肢に入ってる」とでも主張するつもりかね？
所持してるイコール戦闘で経験値が入る
ではない
所持してても、表示されないし戦闘で経験値が入らないから、一般には伝説的存在になっているだけで
内密さん的には全部「所持してるから見えてる」 いやお前の「セカンドジョブ」の定義は違うんだよ
作中に合わせて喋ってくれ 作中でセカンドジョブが伝説と言ってることは知ってるさ
迷宮戦闘の経験値もファーストジョブにしか入らないということも理解してる
しかし村人の生活において、盗みをすればその経験によって盗賊ジョブが発生し
木ノ実を採取すればその経験によって農夫ジョブが発生していることを内密さんは確認した
だからおそらくはだが
村人が盗みという経験を積めば積むほど、そのことによる経験値は村人というファーストジョブに積まれるのではなく
盗賊ジョブに積まれるという仕組みになっている可能性が高い
と言っているのさ
経験から経験値が発生していたら当たり前だろう 犯罪行為で盗賊に経験値が入っていて、手持ちのジョブで最も高いレベルになった時に切り替わるとしたら、
他のジョブで経験を積んだ人間は滅多なことで盗賊にならなくなり、それなりに犯罪し放題になってしまうので
妥当性は低いように思える。 何の経験もしてないミチオさんの村人を
盗んだ経験をした盗賊が押しのけなかったからないね 逆に考えてみろよ
村人の少年が盗みを犯したのに延々と経験値が村人のファーストジョブに入り続けて、
盗賊ジョブには戦闘経験値だけでなく、盗み経験も入らないとしたら？
兇賊ハインツや海賊シモンだけじゃない、もっとたくさんの内密さんが切り捨てた盗賊たちは、みんなミリアみたいなギルド罰で盗賊がファーストになったということになるな？
あり得ないだろ
始めにギルドに属さずに村人のまま盗みを続けたら永遠に盗賊がファーストにならないことになってしまう
自分から盗賊をファーストにしたい盗賊なんてあり得ないんだから、
自分から村人のファーストをわざわざ盗賊に変更することなんかあり得ないんだから
村人の仮面をかぶった極悪な実質盗賊が山ほど生まれてしかもそいつを殺してカードをうばっても、
盗賊を倒した
と証明できなかったら、正当防衛の証明も難しくなっちまうな もう一つ可能性がある
村人がものを盗んでファーストが奴隷になり、脱走したときにギルド罰の応用で盗賊をファーストにされた場合
実質はこのパターンが一番多いかもね
脱走奴隷に主人が殺される可能性を考えると、盗賊ファーストになるのは遠隔操作じゃなく、やはり自動なんだろうな 持論を偉そうに語るばかりで他人の意見を取り入れない
〜のさ、〜っちまう等イキり香ばしい言葉遣い
連レス、クソ長文、不自然改行
アホかな？ 冒頭で内密さんはサンダル盗んで、セカンドジョブを手に入れてしまったってボヤいてたから、作中のセカンドジョブはボーナスポイントの割り振りで得る特殊能力という意味だけしかないわけじゃない ミリアの海女を別のジョブに変更した時に海賊に変わったことから
ギルドで別のジョブに変更する際に、盗賊系ジョブが優先されるだけなんじゃないの
そうすれば、村人が盗賊かどうかの判断は
「任命」スキルをもっている村長ジョブなら確認できるし 連載再開すれば答えの出る日が来るかもしれない
だから蘇我入鹿のようになる前に執筆して、どうぞ 俺はファーストが盗賊になる条件は犯罪が周知された時説を唱えてる。前スレでも書いたんでURLのみ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1523411557/220,225,231,247
ガンダム見てたらコミック版のCM流れてたな……。 >>66
事前にボーナスポイントを振ってセカンドジョブを設定していたけれど村人しか持ってなかったから表示されなかったってだけだぞ？
それ以降もそんな使い方してない >>59
セットジョブの1番目がファーストジョブで、2番目がセカンドジョブ
持っているのは所持ジョブ
(漫画に絵があるよ)
パーティージョブも似たようなもんでしょ。
>>63
奴隷はジョブじゃ無い
>>66
そもそも最初のキャラ設定時にサードジョブまで取得している。
漫画だと盗賊を取った時に自動的にセカンドに入っていて、サードが空欄。
小説の設定とも矛盾しない。 >>69
奴隷商人から内密さんがミリアを買った時、ミリアは海女だった
みんなには盗みを犯したから奴隷に落ちたと知られているが、ジョブが海女から盗賊に自動変更になってはいない >>72
上にも出ているけど
ギルドとの契約を破ったので自動的に海賊になった。 >>71
書籍は知らないけどwebでは最初期設定はセカンドまでで、盗賊退治してからサードジョブを取得しているようだ
自己レス修正
鑑定ではなくパーティジョブ設定時にハルツ公爵とセリーの複数ジョブを確認している
基本的には経験値はファーストジョブに入るという考え方に従って、取得しただけのジョブがレベル2だとかいう半端な成長の仕方をしてはいないようだ とりあえず、ID:zdAcPTvF氏は一度冷静になって原作を読み直したら良いと思う。
その上での新説は歓迎する。
たいていのことは既に議論され尽くしてるからまたかと思うだろうが、
何か新しい発見があるかもしれない。 >>76
「ジョブを所持している」ことと「セカンドジョブを持っている」ことは別物なんだよ。
それが理解できていないうちは誰からも賛同は得られないだろう。
経験値の入り方は作中で本人が検証しているので
自説を展開する前にそちらを精読することを進める。 転職候補みたいな感じで取得してるジョブと今ついてるジョブが別物って考えるのそんな難しいことか？ この世界に裁判は無いから、盗賊になるのは神様（システム）が決める。
おそらく所属している村・組織内での立場によって、盗賊にならないケースがあるのだと思う。
・村人がサンダルを間違って履いた⇒村人のまま（その程度で村の仲間がサンダルを盗んだと言わない）
・ミチオがサンダルを履いた⇒盗賊（よそ者で明らかに他人のものになるため）
・村人が盗賊のバンダナを盗む⇒村人のまま（ミチオが拾ったのではなく戦利品は所属未定のため盗賊にならない）
・バンダナの発覚後の村人⇒盗賊？
・ミリアが海で魚を獲る⇒海賊
この時、盗賊・海賊は奴隷商人の奴隷契約スキルかギルド神殿（あるのか？）で再チェンジできる
（でないと盗賊奴隷は売る時も盗賊のままになって売れない）
最初にミリアが海賊で無かったのは、クラスが元に戻ったからだと思う。 >>81
すぐ上で否定されてることで苦笑いさせに来てるのかと
盗賊をそんな簡単に変えられるとか奴隷商人ヤバイな >>79
読み直しておくよ
今度は書籍にすつかな
冷却期間を置いていたから記憶が薄れていて楽しく読めると思う
それはそうと、ギルドに属さずにだれにもバレずに強盗殺人を続けると
ファーストジョブ村人レベル25で所持ジョブ盗賊レベル1のままの大盗賊がうまれることになる
ということを皆さんは主張してることになると思うのだが、それでいいかな？
魔物殺しても殺人を犯しても戦闘経験値が全部村人に入るならそうなるよね
この際、盗みや木の実の採取によるジョブ取得に経験値はないとして >>83
妄想で決めつけすぎ
決闘の件から同意のもとの決闘や法や戒律で許されている場合以外の殺人で盗賊落ちはすると思われる
あとはエレーヌと契約違反のペナルティ
盗みでの強制変更は不明で一度盗んだくらいじゃジョブ取得するだけで変更はされないことは確定
複数回の盗みでどうなるかは不明
襲ってくるのは大体盗賊だけどなってないやつも居るから強制変更はやっぱり殺人なのかなってくらい あなたが言うとおりかもしれないしミリアのジョブを内密さんがいじったときに強制的に盗賊に変更されたみたいに
なんらかの条件がそろったときにジョブが自動的に盗賊に変更されるのかもしれない
ぶっちゃけ今わかってる情報だけじゃ絶対こうだと断言はできないしなによりこの小説は一人称で書かれてるから
あとあと実は内密さんのあのときの考察間違ってたってなる可能性もおおいにある >>83
>それはそうと、ギルドに属さずにだれにもバレずに強盗殺人を続けると
>ファーストジョブ村人レベル25で所持ジョブ盗賊レベル1のままの大盗賊がうまれることになる
途中まではその通りじゃないかな
で、どこかのタイミングでファーストジョブが盗賊になるんだろう
ジョブ切り替えのフラグは文中で語られてないけど、そう想像してる ハインツは兇賊になっておったか
とかいうハルツ公のセリフをどう解釈するのかねえ？
ハインツが自分から盗賊レベルが上がったからといってエレーヌ神殿において兇賊にジョブ変更するのか？
あり得ないだろ
極悪人認定されたら捕まった時に言い逃れしにくくなるだけじゃないか
盗賊ギルドの存在は知らないが、ハインツが自分で兇賊をファーストにしたんじゃないのなら何かファーストジョブの変更システムがあったに違いない
描いてないことはわからないには違いないが、高確率で推定できる範囲だと思うんだけどね なんつーか一見ありきたりなゲームのようでいてかなり独特な世界観だよな。ゆえに勘違いも多発するが検証もまた面白い >「血を見ることの好きな荒っぽい盗賊です。嘘か真か、エレーヌの神殿で兇賊のジョブに就いたというのが売りの男です。本当かどうかは分かりませんが。いずれにしても、相当手ごわい相手には違いありません」
凶悪犯とか関係なく盗賊なら殺してOKの世界だし、盗賊内だったらぶっちゃけ箔がつくみたいなもんかもよ？ >>87
ハインツはエレーヌの神殿で凶賊になったって書いてあるよ。 実に逆説的だが探索者レベル30で料理人ジョブ所持しても、料理をさんざん修行して料理の腕前があがっても、
ジョブとしての料理人レベルはまったく上がらないという話にもなるな
なんか微妙だw >>89ー90
やっぱり大人しく読み直して来た方が良さそうですなw 書いてあること全然読んでないのに
> 描いてないことはわからないには違いないが、高確率で推定できる範囲だと思うんだけどね
とか言われてもなー。 >>92
料理人のジョブに料理の上手さは関係ないからね。 まあ現実でも一切証拠を残さず自供もしなければ逮捕されないように、誰にも知られなければ
盗賊にならないまま他のジョブを育てることもできそうではあるけどね。カルマ値みたいな
隠しステータスがあって、それが一定貯まると強制的に盗賊になるシステムでもなければだけど。 >>87
ジョブの取得条件を満たした時点で取得、ファーストジョブにセットするのは転職。
兇賊は盗賊の上位ジョブだから盗賊レベル30又は50が取得条件と考えられる。
兇賊ジョブを持っていればエレーヌの神殿で転職したときに兇賊に就く可能性がある。
全部本文読めばわかることだ。
>>92
むしろ、料理人なのに敵を倒してレベルが上がる方が微妙とは思わないのかw 食材を入れるためのアイテムボックスを得て、レア食材のドロップ率を上げるためのジョブそれが料理人
> 料理を作るのに役立つようなスキルはないらしい。 あくまでも迷宮探索用ということだろう。 軽く感想見てみた感じ、733、731、716、653、575、562ページの返信がそれっぽい事に触れてる
探せばもっとあるかも 兇賊ともなれば箔がつくから
みずからなるメリットもあるよな 兇賊はおそらく魔道士と同じく中級職
やはり上級職は盗賊王とかそんな感じなのかね
登場する前に作品終わりそうだけども ミリアが海賊王になると言うかもしれない。
そして料理人はミリアのためにあるようなジョブだと思う。 タイトルに引かれてラノベって初めて読んだけど続き気になる。
作者さんは続き書く気無いんですかね？ ノージョブっぽい奴がやたらジョブについて語ってるな エタってるのにスレ伸びるのすげーなって
続きは書籍とかコミカライズがもっと売れないと無いんじゃねーかなぁ
電子書籍版は出たらしいけど 漫画は2巻の絵が綺麗だったな
本編エタってるのが勿体ない なろう累計ランキング一位の座についていたのは伊達じゃないってことよな
その分、すごく惜しい ときどき「なろう」をのぞくけど「累計ランキング」のトップ１０って
ほとんど顔ぶれ変わらんな…いろいろ作品も出てるのにな >>103
作者は今は販売小説やweb版やる気は無いとみていい
出す気があるならいい加減9巻の発売日ぐらいは決まっているはず
コミックの人気とかが落ち込むまで放置する気だろうな >>96
内密さんの立場からしたら理不尽極まりないと思うんだよね
自分には、普通の人と違って鑑定が使える！
あ、こいつ盗賊LV4だ、優しい顔しやがって
とか、人を鑑定しながら街をうろうろ歩いてて、後から思うと、
すれ違った、ちょっと顔は怖いけど無害だと思い込んだ、村人LV15とかの中に、実際は盗賊LV30とかに匹敵する凶悪犯罪者がゴロゴロいました
ってことになるわけだからね
チートな鑑定能力が他人の本質を見破るのになんの役にもたってなくて、下手したら盗賊相手にただの善良な村人と思って話しかける可能性がたくさんあったなんて嫌すぎでしょw 現実世界でも鑑定能力持ってたら大変そうだよな
「この政治家、盗賊lv35じゃねーか！」とか「日大のコーチと監督、色魔lv40で兇賊lv20じゃねーか！」とか
色々と察しちゃいそう カルマ方式かなやっぱ
どんだけ村人レベル高くても、殺人まですりゃ一発そう 性欲という欲望が覚醒条件だからね
同性愛者でも問題ない ぶっちゃけ相手が極悪人でも自分にとって良い人なら俺は友達だよ
こういう世界なら身を守る意味でも付き合い方一つで幾らでも生き残る術を得られる訳でそれらを手段としてストックしておくべきだ そういうやつって後で足引っ張ってくるから付き合わないほうが良いぞ まあ捕まってないだけで罪を犯してる人間なんてのは現実でも珍しくないけどな。スピード違反とか。
あと所持してるジョブまで分かるのはパーティーを組んだ時だけ。 >>112
コジャニーズの連中はもれなく色摩レベル50以上超えてそうやな まったり読むにはそこそこ楽しめてたけど、指摘されてるようにダラダラ探索してるだけって言われれればそうなんだよな…… アキバのとらのあなやメロンブックスでコミック2巻が無いか探してみたけど、まじで売り切れてるのな
アマゾンも5月30日入荷予定ってなってるし、本当に品切れ状態なんだな コミックスに追いつけるかと思ってエース買った（本当はポスター目当て）
分厚過ぎてハーレム以外あんまり読む気にならんけど どんな作品だろうと難癖はつけられるしなー
ご大層な物語はいらないし内密さんの脳内コントと、ヒロイン達の反応と、だらだら迷宮攻略してるのが読みたいんだよ web版の更新なくなって書籍のほうも中途半端なままってのがなぁ
どっちかだけでも続きあればいいんだが。
あ、コミカライズ版はいい感じです ギルド神殿だっけ?
条件が揃って所持してれば転職できるとかだったけど
そっちも盗みを働きまくるみたいにしてれば勝手に変わるんかね
もちろんそのハードルは職によって違ってて
例えば72時間ぶっつづけで滝に打たれたら自動で巫女になるとか
その条件が分からないからギルドでジョブチェンジするけど
盗賊はそのハードルが分かりやすくて簡単みたいな 滝に打たれても巫女にならないよ
巫女になるには巫女のジョブを得た後にギルド神殿で転職
もしくはパーティージョブ設定(本人ならジョブ設定) >>128
パーティであっても、本人はジョブ設定できないよ。（できるのはミチオだけ）
騎士は村長を任命できる。
それ以外の一般人の場合盗賊・海賊以外はギルド神殿での転職のみですね。 >>129
え！じゃあロクサーヌにエロジョブやエロスキルつけまくれるの？
めっちゃムラムラしてきたわ……
web版も読み始めたとこだが散々概出ならすまん >>130
エロいのは人間専用なんだ。
だからミチオに可愛がられたら、もう他の種族の男では満足できないと思う。
ネタバレになるからこのことは内密にな。 >>129
ミチオさんがロクサーヌを巫女にする パーティージョブ設定
ミチオさんがミチオさん本人のジョブを設定する ジョブ設定 >>133
だからそれは「ミチオ専用」の設定だよね。一般人はできない。
あなたが言う「本人」がミチオだけという意味であれば、その表現は他の人が勘違いするかも。 >>129
逃亡奴隷を盗賊に落とす手続きは、奴隷商人のスキルに無いならなんなんだろうな？ >>135
ミリアが勝手に他の職業へ転職されて海賊になったのと同様に、
奴隷も逃亡して契約を違反した時点でジョブが盗賊になっていると思われる。
（逃亡した奴隷がわざわざエレーヌの神殿には行かないだろう）
でも元々高レベルの盗賊が奴隷落ちした場合は、すぐ逃げて盗賊に戻った方が得だよなあ。そこが疑問。 >>136
熟練の盗賊を奴隷にする意味がないでしょ
逃げても社会サービス無しで生きていけるようなアウトローを縛るだけの強制力は奴隷契約には無いよ >>136
ならないだろ。
それだとステーラに行った奴隷はみんなジョブ盗賊になってしまう。 >>138
ルティナを奴隷にする時にも色々言ってたが、税金を払うのが何かのキーになってそう >>134
巫女になるには
巫女のジョブを取得した上で
聖職(巫女)ギルド神殿
パーティージョブ設定のスキル パーティーメンバーのジョブを変更
ジョブ設定のスキル 自分のスキルを設定
パーティージョブ設定、ジョブ設定のスキルはミチオさんがボーナスポイントで取得したものが確認されている。
固定で取得できるかは不明
こんなんで良い？ >>138
ステーラもギルド神殿でしょ、そこで金を払うと奴隷から解放してもらえる。
社会規範内で認められている方法であり、逃亡とは違う。
物語中で奴隷商のアランもミチオも逃亡奴隷は盗賊に落とされると言っている以上、
神殿に行かないと盗賊にならないなんてザルな抜け道は無いと思う。 >>141
自動で盗賊にジョブがなるとは言ってないだろ。
捕まりゃなんらかの方法で盗賊にされるだけだ。
ステーラは逃亡とは違うって逃げないでどうやってステーラ行くんだ？ 世にいる盗賊がみな前科持ちだろうかね？
システム的に自動でなる場合もありそう >>140
補足
巫女のジョブ取得には村人LV5以上が前提条件 >>142
web版未読ですか？
ミチオもミリアも自動で盗賊・海賊にセットされた事実がありますよ。
少なくともこの２ジョブは自動でセットされることがあるジョブなのは確かです。 奴隷階級は労働力としてもそうだが一種の緩衝材で、何らかの事情で盗賊系になってしまったが大きな罪を
続けて犯そうとはしないだろう者を、社会に繋ぎ留めておくために奴隷システムを利用しているのではないか。
その見込のない盗賊は捕縛と同時に処刑されるなり、一般から隔離され鉱山などで重労働を課せられる
犯罪奴隷として扱われていたりするのかも知れない。 >>145
全部読んでるよ。
内密さんは盗賊取得した時にセカンドジョブが空いてたから勝手にセットされただけ。他の人が同じ条件で自動で盗賊になるならファーストにセットされる。
ミリアが海賊になったのはジョブを変えるという契機があったから。
奴隷が逃亡したことを契機にするにはステーラの存在が辻褄が合わない。 たしかにミリアの件でも
ほかの場合の自動が確定とまではいえねーかな
ペナルティとしてあるほうが自然かなと思ってるだけで 内密さんの盗賊取得は>>147の通り
ミリアは猫人雌の固有ジョブ海女を10年間変えない契約を内密さんが勝手に変えちゃったから契約違反で強制的に盗賊にされた
あれ？
ロクさんも獣戦士変えられた時に契約違反にならなかったのか？
6歳で獣戦士になってたら10年経過してるけど...
いや、ロクさんならあり得るか >>147
今読み返してみたら、ミチオの盗賊はファーストジョブじゃなかった。
ミリアの場合もそのとおりだった。申し訳ない。
言えるのはジョブ変更した時点（ギルド神殿時）で意図せず盗賊になる場合がある、だけですね。 ミリアの10年の条件は海賊のジョブを持ってるからじゃないかな。
ギルドがどうやってそれを知る事が出来るのかはわからんが。 奴隷が盗賊に落ちるのは自動もしくは半自動では
奴隷商人のところへ行って所持奴隷を脱走奴隷に書き換えてもらうとかでは？
問題がステーラの神殿
奴隷の値段を神殿に入れると主人不在でも奴隷譲渡が出来る機能とかがあるのでは？
主人はどこかの奴隷ギルドで神殿からそのお金を貰う。
(懸賞金と同じようなシステム)
主人が変わったことで脱走奴隷ー盗賊落ちのステータスの書き換えができる。
まあ、本文には説明が無いから俺の妄想ということで 俺も大分経験つんだし、そろそろ卒業して上級職だ!
からのギルド神殿での盗賊落ちか
そりゃ、洞窟こもって人狩りしますわwww >>152
あ、そっか
悪意があった訳じゃないから海賊一発落ちを防いだ恩情措置だったのね
海賊にしない代わりに海女を10年間続けなさいって条件だったのかぁ 普通にギルド入会の縛りとして10年縛りはあるだろう
あの世界ちゃんとギルドしてるし ジョブ毎に縛り年月あったら遊び人の皇太子何歳よって今更ながら気が付いた 少なくとも、奴隷が逃亡する可能性は低いという説明をアランはしたいわけだから、主人つき奴隷を遠隔操作で
「発見した者は、逃亡奴隷につき主人のもとに返還すれば賞金が出る。殺した場合も少ないけど賞金が出る。盗賊と同じで人権はない」
という趣旨のインテリジェンスカードへの表記は出来なくてはいけない
それがなければ逃亡して捕まらなかったら、それで済む話になってしまう
で、推測にすぎないが、そこまでインテリジェンスカードを遠隔操作(自動含む)できるなら、ファーストジョブをまんま盗賊に変更して奴隷身分であると明示すればそれでいいのではないかという気がする
ステーラは話の真偽チェックをしながら本当に逃亡奴隷がひどい主人のもとで悲惨な目にあってきたことを確認できたら奴隷を買って解放してくれるはず
盗賊のジョブになってしまっていれば、賞金首なのでその変更までやる権利はないかもしれないけど
実務的にはエレーヌ神殿に送り込めばいいだけなので不可能というわけではない >>157
金持ちならエレーヌの神殿でギルドに所属しないでも転職できるだろう
>>158
単に盗賊に落ちたら色々なことができなくなるというだけでも抑止力になるでしょ
村長や騎士の権限でも犯罪者を強制で奴隷落ちさせる事ができるっていうだけで十分でしょうに >>159
エレーヌの神殿は最も適正のあるジョブに転職するんだから、いろんなジョブにころころ変えれる物じゃない。 >>134
「パーティジョブ設定（２BP消費）」等、ボーナススキルはミチオ専用ではないと思うが現地人には知られていない
現地生まれはボーナスポイントを選択して割り振れなくなってるのがあの世界の一番酷い欠落で、内密さんのアドバンテージの妙になってるよな >>128
自動でってのはギルド神殿のジョブの優先順位の話じゃないか
ジョブ候補がいくつかあって、特定の条件を満たしたものから選ばれるみたいな事を言いたいんじゃ？ >>136
おそらく、盗賊を奴隷として売った場合は労役に就かされるのではなかろうか。
あっちの世界の奴隷というよりは、我々の世界が想定する奴隷だな。
もとが盗賊ならいつ造反されるかわからないし、自由にさせておくのは危険だ。 盗賊のままの犯罪奴隷とそれ以外の奴隷とで扱いが違うのだとすれば、ミリアがジョブチェンジで
海賊になってしまうという契約に執行猶予的な意味合いが生まれる。とすると内密さんでは扱えなかった
強面の男奴隷たちは軽犯罪者程度なのか、もしくはあの迫力で盗賊上がりでないのか。 世界観の根幹に関わってるのにミチオくんが自前で転職できるせいで全く出てこない転職担当ギルド神殿 >>166
鑑定は出てきて良かった。
「コボルト」 >>167
鑑定担当神殿が出てこなきゃ神殿が完全に謎スポットだったからな
まさかドラえもんのひみつ道具みたいな小さいブツとは そもそもジョブをころころ変えることに意味が無いってかデメリットしかないんだからギルド所属してジョブを変えるのに10年縛りとか必要ないよね。 ギルド神殿
白いボックスで貨幣が出てくる
魔結晶をエネルギーとして使用
転職が出来る。
モンスターカードの名前が出る。
死んだ人のインテリジェンスカードの確認ができる。
固定が出来る
こんなところ？ そういえば「固定」って呼ばれてるけど実際に職が固定されてるわけじゃないよな、たぶん
ミチオくんがBP割り振ってるとメイン職をレベル低い別の職に変更できないみたいに
正確にはBPをランダムで割り振るだけの機能なんじゃないだろうか >>173
一行に2個書いてすまなかった。
あと、買取金額の計算が出来る
その際にアイテムが不良品だと弾く >>171
「固定」は1回しか出来ないらしいから
固定されたというフラグが立つんじゃない？ >>171
ミチオさんはそう考えてる
実際は試してないからわからない ハルツ公みたいに戦士30、騎士50、聖騎士30みたいな人が、この際、聖騎士極めてみようと固定の手続きを取った時
BPをたくさん使う良装備が出るかわりにファーストジョブが騎士になっちまったどうしよう
ってなことにはならんもんかね？w >>177
固定は現状の職業でBP割り振る仕様だから勝手に職業が騎士に変わるようなことはないでしょ
聖騎士30で固定すれば30BP分が適当に消費されるだけ 奴隷は身分、盗賊はジョブ、
最初から別カテゴリーだろうに何で混同するバカが多いのか。 >>178
なんか剣士なのに魔術師の杖が出ることがあるとか言ってたっけね
ランダムなのはBPだけか >>179
アランが逃亡した奴隷は盗賊に落とされるって言ってるからね。
それを神なり世界システムなりが自動でやるって解釈してる人もいる。
私は人がやるんだと思うけど。 >>169
漁しなくても海女ギルドに金払い続けないといけないし
他ギルドに所属できないかもしれない
>>180
主人公も魔導師本職になりつつあるけどボーナス武器は剣系固定だし
生まれたときから決まってるんだろうね 盗賊レベル5だとかの「わざわざファーストジョブを盗賊にしておくことにメリットがないのに、そうなっている連中がたくさんいるっぽい」っていう点が疑問
村人のまま、盗みを続けても捕まらなければ村人のままなので、盗賊にはならない
誰かにカードを見られた時に都合が悪いので自分でエレーヌに行って盗賊になることも考えにくい
どっかで捕まっても奴隷にされるだけで盗賊にはならない
唯一、逃亡奴隷は盗賊に落とされると明言されているのと、十年、海女でいなければならないのをほかのジョブに転職すると自動で盗賊に落とされると言うのがあるだけ
量産型のやられ役盗賊たちが、わざわざどっかのギルドに入って転職を経てきたかというとそれもそう頻繁にありそうな気がしない
やはり逃亡奴隷からの盗賊という再犯が多いのだろうなと思う テンプレとみせかけて割と独特な世界設定だから勘違いしたらそのまま固定されちゃうことがよくある… 神殿もそうだけど内密さんギルドに入ってるわけじゃないからどんな規定があるのかとかもわからんからな
ギルドじゃなくて漁業組合と考えると場所によってはここはギルド所属の海女じゃないと漁業権ないとかそんなこともありえるかもよ ジョブを盗賊にするのは盗賊としての信用と繋がりでしょ。
盗賊ギルドに入って盗賊になる人はいると思うけど。 盗賊を取得する以上盗賊というジョブに窃盗は関係ある
ただ一度では転職しないというのはわかっている
盗賊転職が盗賊以外の殺人でのみだと仮定すると
殺人に取得判定がないということでもないと窃盗でのジョブ取得の意味が現状エレーヌでの転職時しかなくなる
盗賊のギルドが存在してもおかしくはないけど ここ数日ほかの人からなんて言われても村人が悪さしてもずっと村人説言い続けてるのって同じ人だろ 窃盗一回でならなくても
何度も積み重ねるとダメだとか？ >>187
普通にギルド所属しようとしたらギルド神殿で弾かれて盗賊になるだけでは？ 犯罪者にとってジョブが盗賊にならないままでいられるならその方が都合のいいし、上位職の兇賊でもなければ
わざわざ神殿を使ってまで自分から盗賊になるメリットは薄い。捕縛された犯罪者が奴隷堕ちして逃走して
盗賊になることもあるとは思うが、全ての盗賊がその過程を踏むとも考え難い。よって細かい条件こそ不明だが、
ギルド神殿を介さずともファーストジョブが盗賊に切り替わるのではないかという仮説には妥当性がある。 >>189
契約違反で自動盗賊落ちする確定事実と違法な殺人で盗賊落ちするだろうという濃厚な疑惑があるんだから
犯罪犯しても他のジョブで居続けられると思うのは長期間読んできた読者の間では多数派にはなりえないのよね >>193
契約違反でジョブが変わるのはギルド神殿の機能だろうよ。
一切本文で言及されてない神なり世界システムなりでジョブが変わるってのが盗賊だけ起こり得るなんて妄想でしかないよ。
だいたい神なり世界システムならでジョブを盗賊に変えられるならそれこそセリーが言うとこの有り得ないはずの神罰だろうが。 内密さんがサンダル盗んだら盗賊が一番に来たこと忘れた？ 現地人からは見えないままだって何回繰り返すんだ
個人的には重い罪とかで自動ファースト有り得るかな、だが >>196
webでも書籍でもセカンドジョブに盗賊が生えました
一番目に盗賊が来た描写はありません >>195
決闘の時にお嬢を切り殺したサボーがまずカードの確認されてたでしょ
あれが殺人で自動盗賊落ちするだろうと思われてるポイント >>199
決闘が可能な自由民かの確認ともとれるな
俺も自動盗賊落ち派だけど断言できないむず痒さを感じてる >>200
一応順番的に殺害→確認→決闘の申し込みだから
カードを確認させろと言ったあの時点では自由民の確認じゃないね >>201
決闘 より抜粋
＞ボーデの城の前に着くと、女が一人で中に入る。
しばらく待つと、中から女とゴスラーが出てきた。
「ハルツ公領騎士団のゴスラーである。彼女が自由民であることを確認した」
「そのほうがロクサーヌか。決闘に異議はないか」
二回戦 より抜粋
＞「これはバラダム家内部の問題だ。この女も当然我がバラダム家の家父長権の下にある。今の処置になんら問題はない」
「分かった。一応、インテリジェンスカードの確認はさせてもらう」
確認したら言うとおりだった
最初は決闘申請のために女がカードを見せたようだが
二回目は会話の流れ的に決闘を申し込むのを斟酌したというよりは
ジョブが変更されてないかの確認みたいに思える流れだわ
やっぱ自動変更される可能性が高そうだな いやまて、家父長権の問題ということで
カードで本当に親族関係なのか確認したと解釈することもできるな
まだ自動変更説を確証付ける根拠に乏しいか
もやもやする >>202
潜在のジョブなら現地人ももってる
イジる前のセリーで
>探索者Lv10、村人Lv3、薬草採取士Lv1
と……
盗賊系以外では勝手にファーストになったりはしなさそう
しかし潜在取得してくのが自動システムって便利なもんあって
ペナルティとして盗賊落ちが自動でも自然かな、と
契約破棄のときだけでなく殺人等で 盗賊になる前はどこかのギルドに所属しているはず。
(村人だったら村長の下)
盗みがバレて捕まれば問答無用。
捕まらない場合はギルド神殿でギルドから追放->盗賊化
っていう流れはあるんでは？
あと、騎士の神殿で懸賞金をもらえるわけだから
騎士の神殿で盗賊に懸賞金を登録できる仕組みがあるはず。
この場合は本人不在で登録するわけだから、
元ベイル商業ギルド所属のOXみたいな感じで登録できるんだろうな。 >>204
濃厚な疑い止まりだね
一応インテリジェンスカードの自由民表記では加賀家の事を考えると家長という表示は出ないはずだから
「家父長権」って呼ばれてる事からすると家族なら殺しても問題ないとは言われないような気がする システム的に考えるとありうるのが怖いな
盗賊に変わったら変わったでボーナス武器出たまま取得がなかったことになったり転職できるようになったりするかもしれない >>209
それは読んでる時に考えたことあるけど固定後は一発死刑で問題ないんじないかって結論に達した。 判定をインテリジェンスカードでやってる以上
サボーのときのように現行犯でも無実の証があるから何かしらの手法で許されてるととるのが妥当で
殺したらシステム的に違法な可能性は大いにあって
カードを見ても盗賊持ちで恐らく固定と同等の事をしている主人公は何も言われていないから…… ロクサーヌ加入前までの盗賊討伐編の流れを見ても、襲ってきてるのは全員盗賊なんだよなあ。
迷宮の襲撃者一味も全員盗賊。
少なくともハインツ配下でハルバー迷宮の待機部屋で見張っていた連中は、
騎士団の確認も危惧され盗賊がばれないような探索者とかありそうなものだが、全員盗賊。
これらがただの一人も残さず全員、ギルド神殿でわざわざ盗賊に転職しているとは思えない。
盗賊のバンダナのように、盗賊登録することで何かメリットがあるのかもしれない。 ・普段は転職可能な職に自由に転職することができる
・固定したら自由意志で他の職に転職することはできなくなる
・ただし固定はシステムの盗賊落ち判定を妨げることはない
固定は自由権利を放棄しているだけでシステムの挙動を制限しているわけではないんだから当然の帰結 >>215
なら探索者殺したミチオさんは何故ファーストが盗賊にならなかったの？ >>216
エレーナの神殿でジョブが神殿基準によって選ばれる。自由意志でのジョブ設定はできない。
インテリジェンスカードにはファーストジョブしか記載されていないので、
自分が潜在的にどんなジョブを獲得しているか、選びようがない。 探索者か冒険者がいないとPTが組めないし、迷宮2階以降に入口から飛ぶこともできない
探索者本人は重犯罪を避けて盗賊落ちを避けてる説、アイテムボックスに物を入れている時は転職できないから盗賊に落ちない説
アイテムボックスに物を入れていても殺人なら盗賊落ちするんじゃないか説
あと襲撃された後の自衛行為なら相手が盗賊じゃなくても犯罪にならんと思う つか100ページ目のコツを読んだら殺人自動盗賊化とかやっぱりありえない。 >>171
単にポイント不足で転職できないだけならそのように伝わっているはずなので、
おそらく本当に転職できなくなるのだと思う。
てか、過去スレ全部読めとか言ってるわけじゃなくて
>>41にも書いてあるんだから読んてから書こうよ。 >>215
>・普段は転職可能な職に自由に転職することができる
自由にはできない。
該当するギルドに入って神殿を使うか、
エレーヌの神殿で当たりを引くまで粘る。
>・固定したら自由意志で他の職に転職することはできなくなる
おそらくその通り。
>・ただし固定はシステムの盗賊落ち判定を妨げることはない
それは原作中に描写がない。
おそらくそうなんだろうとは思うけど。 犯罪者が自動で盗賊に落ちると言ってる人は多いんだけど、
実際にそういう描写は本文中になかったはず。
最初の村でも、犯人を奴隷にしただけで盗賊にしたわけではなかった。
ミリアも犯罪者として売られてきたが海賊ではなかった。
逃亡奴隷が盗賊になるという話と、ミリアが契約破棄で海賊になった。
いずれも契約が絡んでいるのでその辺にからくりがあるのかもしれない。
>>219
そいつは前から結論の出てない話だよな。
強制転職の際は中身をぶちまけるか、すべて失うんじゃないかと
俺は思ってるけど根拠はないw
長文＆連投してすまん。>all >>223
奴隷の逃げ得を抑止するシステムが何かしらあるはず
盗賊名乗りたくないはずの連中がみんな盗賊ジョブになっているということは、ほかのジョブと違って盗賊だけは「他人によってお前は盗賊だ」
とジョブをいじられているか、あるいは自動的にそうなっているかどちらかの可能性が高い
盗賊にならずにすむならレベルの高い村人の極悪人を内密さんが発見できないことになるが、そんなゲームシステムってありなの？ >>224
「逃亡奴隷が盗賊に落とされる」は書いてある。
悪人が村人のままって話、ありかなしかで言えば
内密氏をしてクソゲーと言わしめたシステムなのでありだw
現実もそんなものだし。
自動で盗賊になるシステムは、最初は賞金かなと思ったけど
かかってない例もあるので良くわからない。
指名手配かなあ。 感想返し読んだらしすてではなく人が盗賊にジョブを変えるように読める。
蘇我捨恥
2011年 07月10日 20時37分
罪を犯した時点で盗賊のジョブを得て、その後強制的にジョブチェンジですね。
原理的には、まったく罪を犯したことのない人は冤罪では盗賊に落とせないことになりそうです。 >>221
＞ポイント不足で転職できないだけならそのように伝わっているはず
現地人にポイントは可視化できず、転職の検証すら進んでない世界なのに
何を根拠に「転職不可がポイント不足が理由ならそのように伝わるはず」って思うの？
慣例として「引退間際に行うもの」「固定後は転職できない」とされてるせいで
試すこともなくその通説が通ってるほうが可能性は高いと思うが お前らちょっとロクサーヌの耳ﾊﾟﾌﾊﾟﾌして落ち着け >>228
パフパフしたら落ち着くどころか興奮してしまうだろ
セリーの胸をパフパフして落ちつけ >>227
固定がただのポイント消費で転職不可はただの通説であるなら、
例えば冒険者→探索者など転職できる例があるだろうから、
転職できないと伝わるはずはない、という趣旨だろう。
特に、探索者はレベルもわかるので検証不能というのも当たらない。 同じパーティでやってたら中級になって必要経験値増えても
すぐにレベル戻るから微妙なところだ 探索者しかレベルの概念がないのになんでレベルで固定後に他のジョブから探索者に転職出来るって気づくんだ？
そもそも固定ってずっとそのジョブでいることを決意してやるのに他のギルドに入って転職するとかしないだろ。 今はそうだろうね
でも順番的には
その機能を使う→ジョブが変えられなくなった→その機能を固定と呼ぼう→固定なんだからずっとそのジョブでやるか引退時にやろう
だけどね
通説になる前はまだ可能性もあったろう
ただ上でも言ったがレベルはすぐ戻るからそれも小さいだろう そもそも基本的に下級職に転職することなんてないし、冒険者ギルドと探索者ギルドは商売敵だから冒険者から探索者に転職することもまずないだろうしね。
あと同じパーティだからすぐレベルが追いつくのはミチオさんのパーティだからであって普通はかなり時間かかる。 冒険者から探索者には貴族の館関連でやることもあるって作中にあるからね
上で言われてることはここの部分では可能性あったと思う
でも今は通説あるからもし固定してたら試そうともしないだろう
まぁやるのは普通引退決意してかららしいから機会もなさそうだが
さすがにミチオさんとこの数ヶ月もかからないのは想定してないな >>238
不可能ではないって言ってるんだから普通はやらないってことだね。 >>226
こんな事も言ってたぞ
ところで、人頭税払い忘れて、ミチオが奴隷に…
等と言う展開はあるのでしょうか？
蘇我捨恥
2011年 09月11日 20時24分
それは中条流です。
ちなみに、税金を払い忘れると盗賊コースですが、そんな展開だと私ならふざけんなと思います。
一言
何かと久しぶりな対人戦。
つか盗賊って物を盗んだら自動的にクラスチェンジするのか？
そのせいで盗賊に魔術師とかがいないと思うと盗賊退治って意外と楽かも。
蘇我捨恥
2012年 07月28日 20時24分
盗んだくらいでは自動でチェンジしません。魔法には弱そうですね。 もともと自動もあるんじゃないか派だったが
>盗んだくらいでは自動でチェンジしません
ならもっと重い罪なら……ってことか
>226の下半分については、人が落とすケースも両方あっていいってことかね ノクターン版奴隷ハーレム作ってくれ
いまのはエロが足りない 流石に作者にその筆力は無いやろ
別のライターか二次に期待 漫画が全力でやってくれたからそっちは小説に求めなくてもよくなった 原作にも一応終わってもらわないと……
まぁ漫画版で大満足なのは確かだが 原作が止まったら漫画もいつ打ち切りになるかわからんぞ 原作在庫も文庫数巻分あるし、コミックも今のペースでは追いつく目処無し
テキストもコミックも売れている様やし、当分心配ないやろ マンガはエロいけどそれだけなんだよな、そんな作品は十把一絡げでいくらでも転がってる
この作品の一番のキモは内密さんが一人で試行錯誤しながら検証していくとこだから セリーが出て来れば内密さんとの屁理屈トークも楽しめる むしろマンガはエロ以外のところもかなりがんばってまとめてると思うぞ
小説みたいに内密さんが考えたことやったこと、月刊誌で全部描写してたらもともと原作全肯定してるファン以外にボロカス言われるわ セリーがどうなるか気になる
書籍絵のセリーは名状し難いスタイルになってるからな
これをどうエロ可愛くできるのか、私気になります もう出てるのでかわらんだろう
犬みたいに背毛とか書籍と違う要素もないし ロクサーヌは税金が払えない叔父に売り払われてんのに、まだミチオさんが税金払うみたいな描写なくてもやもやする
年一回のイベントで、まだそこまで時間がたってないだけなんだっけか？ >>253
磯辺焼きだ！ は知ってるのに笑ってしまった >>261
向こうの世界まだ夏のようだし
冬までに作ろうとしている羽毛布団も遅々として進んでない >>261
春の一日目スタートで今はまだ夏の終わりごろだったと思う
税金の支払いは冬だからまだ先 鳥一匹につき羽根って1枚しかドロップせんのやったけ？
羽毛布団シングル作るのに、水鳥150羽必要で、1羽当たり羽毛布団になる部分は30グラム程度しかとれないらしい
30グラムの羽毛が羽根何枚かはわからないけど、仮に1枚1グラム（一円玉相当）としたら、4500匹倒さないとダメ
1回の戦闘で平均2匹出現し、探すのから倒すのまでのクールを20分、朝から晩まで休憩込みで8時間戦闘だとすると
一日にとれる羽根の数は、8時間x3回x2枚で48枚
4500/48=93.75≒94日、約3か月ぐらいで布団シングル作れるのか
ダブルサイズだと半年だから、打倒なんか？
ずっと張り付きでそれだから、期間はさらに伸びるんだろうけど
羽毛布団は冬までに間に合わなそう、隔年計画だろ 寒くなったらベスタが疲れるほど発熱して、みんなが寄り添うんだろうな。
でも羽毛の完成でそんな事気にならなくなるのかな？
それよりも南の暖かい場所にシェルターの確保を… >>267
内密さんの自己計算が一週間だったろ
実際は先に上層に入ってレベルアップしてからたやすくロックバードを倒すという方向に進んでいるので
対バード時間はもっと減る >>261
世界的に奴隷は人頭税取るのか？
それを取ったら人間だと認めることになると思うんだけど エース最新で奴隷のぶんの人頭税あるて説明の回だったからさ
原作でもあったろうけど読み返してはない >>270
人頭税は多額納税者である富裕民の既得権的な意味合いで、納税額を「減らすために人民に一律に割り当てられる」のが基本
貧民が富裕民なみの多額納税を求められて苦しむ描写がよくあるが、ポイントはそっちではない
奴隷はモノだから人頭税の対象でもないし金額に産がある時点でそもそも人頭税とは言わない
ただし、奴隷には奴隷用の奴隷税というものはもしかしたらあるかもしれない >>270
かかる。
47話「セリー」でアランが金額を説明してる
通常、奴隷の税金は一万ナールです。
普通の庶民である家人階層の税金は三万ナールとなっており、
これを利用すれば税抜けができてしまいます。
そのため奴隷になった最初の年だけは税金が三万ナールかかります。 >>275
となると家族は全員家長の奴隷って事にすれば2年目から大幅な節税になるな >>276
非人道的な家長として蔑まれるのではw
っていうか、それができたらロクさんの叔父さん叔母さんがロクさんを売りに出す理由がなくなっちゃうよ >>276
流石に村長とかが虚偽の深刻が無いかチェックしてるんじゃないか 世界システム上ではなく、村長権限や領主権限で、
納税の義務が果たせない＝税金泥棒＝盗賊にステ書き換えなんだろうな
逃亡奴隷は盗賊に「落とされる」という記述があったが、
奴隷商人がマスター権限の所有者の奴隷権限を外して盗賊認定にすれば奴隷は盗賊になるんじゃないかなぁ
そこまで自動化されてない気もするんだよな。
スキル使用すると経験値入るから、盗み続ければ村人から盗人ｌｖの方が上になって気がついたら
盗人でしたってのはありそう。それで神殿いったら即お縄だろうけど 何回も最後まで読んでるけど未だに初年度奴隷の税金がどうこうってところがよく分からなかったから誰か解説して 重罪の場合はシステム落ち、
そこまででない場合でも領主とかにより落とされるのが両立してるとかかな
冤罪では不可能と セリーが初年度奴隷になったばかりだから税金安くなるってところね
よく分かんねえ 初年度奴隷 3万
それ以降の奴隷 1万
一般人 3万
自由民 10万
一般人がわざと奴隷落ちして1万払って2万節約するのを防ぐため
奴隷落ちした初年度は一般人と同じ3万にして2万の脱税を防いでる と、解釈してるけど
正直俺もあやふや
賢い人教えて！ なったばかりの初年度奴隷だから税金も安くなるって書いてあるじゃん？そこが分からん
なったばかりは3万かかるんだからお高くなるんじゃないのかなって もしかしたら売った側（奴隷家族か奴隷商）が初年度奴隷の税金を大半支払っており
購入側は少額しか払う必要がないのかな？ 合計額は3万だけど、購入者にとっては1万未満になる制度
それなら辻褄は合う 現実の携帯０円（通信料でボラれる）みたいなもんよ
「税金お安いですよ（購入額に上乗せしてるけどな）」みたいな アラン殿が2万払うとして
ロクサーヌ購入代金に転嫁されてたかもか お安くなりますでお安いじゃないし初年度税金分安くなってて
その三万はあとに回せるよとか？ >>287
奴隷商人が払うように書いてあるよね
ーーー
ロクサーヌの税金はどうなっているのか。
税金を払えないせいで売られたのだから、ロクサーヌの最初の年の税金三万ナールは奴隷商人が肩代わりしたのだろう。
その分もロクサーヌの値段に上乗せされたはずだ。 あーもしかすると奴隷になってから奴隷商人が肩代わりしたのが累積して代金に上乗せされるとしたらつじつまが合うな
例えば売れずに3年なら311の5万上乗せされるのかもな １，２巻緊急重版なのか
本屋行ったらなかったわ
今月号のロクサーヌ尻から太ももラインが
ムッチムッチでたまらん 年始に払わないといけない税金が高いのに値段がそのままだと売れないからある程度購入価格を下げているってことではないかな。 アランさんは相場ってものがあるって言ってるし、もし何年も抱えて税金負担になっててもその値段じゃ売れないってことなんだから逆に値段は下がることになりそう。 いやそもそも税金が安くなるなんて書いてないからね
「また、セリーはなったばかりの初年度奴隷でございますので、税金の分もお安くなります」 合っている保証はないが、俺の推測
ーーまだこの税金を払っていない奴隷が初年度奴隷です
この一文のせいで、理解しにくくなってるが、この一文さえ読まなければ全体としてアランがセリーの初年度分の3万ナールを支払うことになるのだと思う
ところで税ってのは普通基準日があって日本だと1/1だ
向こうではおそらく春の初日か冬の最後の日だろう
ロクサーヌもセリーも、おそらくその日を通り過ぎてからミチオさんに買われている
ロクサーヌは庶民税三万を払えなかったから売られたと明言されていて売買代金に三万は含まれている
このアランが立て替えた三万は庶民税であると同時に初年度奴隷としての三万とイコールで、政府は同一人物の立場が年度中に変更されたとしても同じ金額なら税の二重どりはしないのではないか
つまり奴隷商人アランが払ったから初年度奴隷分の税とみなされているだけだ
セリーについては、初年度奴隷とは三万をまだ払っていない状態とされているが、基準日と支払い日は別で、基準日が年度はじめであっても、支払い期限は年度の終わりであったりすればこの表現は成り立つ
ミチオさんが支払う代金にセリーの庶民税でも初年度奴隷税でもどっちでもいいけど、それは溶け込んでいて、支払いはアランが怠りなくやっておくということになる ロクサーヌについては、「昨年の庶民税が払えないために、年度末に売られて、アランが初年度奴隷税を払った」
セリーについては、「今年の庶民税が払えそうにないので、基準日を過ぎてからセリーが自分でアランに売られていって、初年度奴隷税の支払いはこれから行う」
といった解釈でどうか ロクサーヌの税を年度終わりにアランが支払うにせよ、アランはロクサーヌの叔父さんからロクサーヌを買う時に税の分をこっちで払ってやるんだからと買い叩いている可能性があるか
その場合アランが税を払ったという表現はちょっと微妙かもしれないが、ややこしい実務は商人任せならそれでいいのか >>299
考え出すと可能性が無数にある話だろ
たとえば
さっき書き込むのをやめた俺の没文章
ーーー
セリーも家が困って売られているが、あえて言うならアランに身柄を売った金でセリーの実家が庶民税を払っている可能性はゼロではない
セリーの実家が、セリーの庶民税を4/1に誰かから金を借りて支払い、セリーをアランに売り、その金で誰かに借りた金を返している可能性だ
しかし、基準日の感覚があれば、普通は基準日が来る前にセリーを手放すだろうし、その場合やはりアランの手元に来てからアランが初年度奴隷税三万を支払うことになるだろう
アランがセリーの実家に対して自分が初年度奴隷税を払ってやるのだからと、セリーを三万安く買い叩いている可能性もある
一方、セリーの実家は金がないので、三万は買い手のミチオさんから徴収するとアランが判断する可能性もある
この場合は「セリーの税をまだ払っていない」という主張を加えつつミチオさんにセリーを税をのせていない価格で売るような顔を >>298
セリーに関しては直接的には兄貴の怪我を治す為
長期的にはそのままだと一年後の税金がやばいからそうとも言える
税金に関してはそうでしょ、作中にあるまま ロクサーヌとセリーは会ってないんだから
どう考えてもセリーは納税日の後だぞ
だから次の支払いは一年近く後で納税3万
その分セリーの販売価格が少し安いと言っている 長文ってつまり対話したくない現われで押し付け書き逃げの常套手段だからな
当然、そこに慎重さは無い >>302
兄貴の怪我ね、そういやそうだった
>>303
基準日イコール納税日とは限らない
もしも基準日イコール納税日だったら、税そのものの後払い方式という可能性もあるのだが他の文脈から、それはないと判断した >>251
>>262
何を不安がっているのか知らんが、人に訴えたいなら言葉が足らなすぐる >>308
コミックは大抵原作者と打ち合わせしながら描いていくものだから、原作者にやる気がなかったら
雑になっていくかもってことなんじゃないかな とりあえず俺が三万ナール支払っておくから長文を馬鹿にするな
縦読みかな？ と探すのが好きなんだ ロクサーヌはインテリジェンスカードに奴隷と書いてあるから奴隷になってから一度納税は済ませてる。
セリーはインテリジェンスカードに初年度奴隷と書いてあるから奴隷になってから納税は済ませてない。 諸侯会議も初年度奴隷と書いてあるんだろうか
納税時にセリーと諸侯会議で支払う金額が違えば
どんな処理がされたか詳細に推測できそうだな >>309
原作とコミックを読み比べてみても、それほど詳細な打ち合わせを継続的に
やっていそうな印象は無いなぁ、絵的に映えるベッドシーン増量とか
構成も変えてるし、明らかな間違い以外は口を出していないやろ
コミック絵師は女子キャラを可愛エロく描くのに命賭けてる人の様やし
実際、出来も良く原作人気を加速してると言えるし、むしろ原作者の
餅アップになる可能性もあるやろ
もちろん懸念無しとも思わんが、絵師も、このスレ住人同様に原作が
好きなんやと思う。それが作者の力になるよう祈ろう >>312
書いてあるよ。
なんでそれぐらいのこと本文確認しないんだろう。すぐわかるのに。 書いてあったのか
もうだいぶ前だから忘れてたよサンキュー >>313
最初のカラーイラストでロクサーヌの背中の毛が尻まであったり
騎士団にインテリジェンスカード見せたとき右手を出してたり意外とぶれてるね
けどやはりロクサーヌは美しい >>306
税金は毎年冬に領主に払うって本文にちゃんと書いてある。 奴隷に掛かる税金ひとつとっても考察に値するような奴隷ハーレムモノは見ないな
細かい設定がしてあっても面白くないと目に留まらないし >>317
それは冬までに迷宮討伐して家を起こして
税金払う立場からもらう立場になる、前振り？ 今月のエースやっと買ってきて読んだ
ロク犬の尻がエロ可愛かった（小並感）
ホントデザイン良くって作画担当はアタリを引く作品だなって思った >>327
最近の小学生は「尻がエロ可愛い」とか言うんか？おっさんと同レベルやなw エロかわいいロクサーヌが出てきて、がぜん面白くなってきたのは間違いないね 強盗討伐と家購入あるし、風呂と石鹸はもうちょっと先やな
セリー登場は更に先…年内ギリ顔出しくらいかな？ 賞金首を狩るところも緊迫して面白かったけど、ロクサーヌがいるだけで誌面が華やぐからね
端折れる所はばっさり切ってその分たっぷりイチャイチャしてほしい 漫画版の優れたところは、台詞や思考はそのままなのに内密氏の絵面が
あれなもんだから一気に親しみやすくなってしまうところだなw
実際、あそこまで表情から思考駄々漏れならいろいろ納得いく部分もあるわ。 初めてのモンスターハウスは怖かっただろうなぁと思えた >>330
強盗討伐をカットして2号さんはやめるか、
しっかりと強盗討伐をするか。 確か、webには無いエピやと思うが、魔法使いを得る重要エピやけどね
しかし「２号さんは止めるか」と読めて一瞬ビックリ 漫画だと1ページ使ってSD化で考察
それであっさり魔法取得。
そして「ご主人様凄いです」で鼻が伸びる。
そういう可能性があるかなっと。 SDキャラいいよな可愛いし説明コマには合ってる
文字ばかり並べられるより有能 >>334
せっかくの動きのある見せ場なのに強盗討伐省略なんて内密さんが許してもロクサーヌが許さない >>334
せっかくの動きのある見せ場なのに強盗討伐省略なんて内密さんが許してもロクサーヌが許さない スキル名を頭の中で唱えるだけだから、別に活劇的なシーンじゃないもんなぁ。
漫画家がグロシーン嫌いな奴なら、WEB版と同様に「MP全開放」のスキルがあったことにすれば、
回避できるわけだし。
で、この漫画家はグロシーンを好きな奴だっけ？ グロシーンに好き嫌い？
全裸シーンなのに絶対下着を付けようとするコミカライズ作家というネタなら平坂読で見た 個人的にヘイトキャラのパラダム家の令嬢には生き残って欲しかった
ボロボロになって奴隷落として内密さんに購入されて一番奴隷の奴隷になって欲しかった >>345
人が苦しむのを望むんじゃない
自分たちが幸せになることが最高の復讐だと内密さんも言ってるでしょ >>346
確かにそうでした
申し訳ありませんでした
>>347
しつこいとストーリーがだれるって
淡々と迷宮攻略してる作品に言う言葉じゃry 実際適当な異世界行ったらなんか能力あってもあんまり派手なことせずに安定志向で
毎日セックスできる生活ぐらいに落ち着くと思う。 安定志向を継続できるって奴はトラブルに対処したいやつに目をつけられやすい
ギルド職員だとか領主だとかそれに類する権力者や力のある商人なんかや同業者ってのもあるな 能ある鷹は爪隠す
英雄色を好む
しかし、将は将を知るという言葉もあって、内密さんは遅かれ早かれゴスラーや公爵やアラン殿やルークに発見される運命なんだろう 実際、マジで同じ状況になったら自分も安全マージンしっかりとって行動したいから
内密さんみたいな動きで生活するだろうなあと思う
冒険とか無理にしないよ、命大事だよってな ゲームシナリオを考えると、ロクサーヌは絶対に入手しないといけないんだよな。
その割に「60万ナール」って金額は高すぎる。
値引き交渉のスキルを持ってない一般のプレイヤーでも入手できるイベントが用意されてるんだろうな。
イベント：ロクサーヌとの同居開始
イベント発生条件：「ロクサーヌとの出会い」終了・「盗賊撃退」で盗賊を全滅できなかった。
内容：ロクサーヌ購入の資金をためるための迷宮探索の最中、街中でいきなり切りかけられる。
→盗賊パーティ「ウーゴの残党」との強制戦闘。
→（3ターン以上持ちこたえた場合）たまたま通りかかったアラン配下の戦闘パーティが救援。
この戦闘パーティは、ロクサーヌの戦闘力確認のために迷宮に入った帰りで、
ロクサーヌがその嗅覚で、残党パーティにバラダム家の家人がいたことに気付く。
アラン「実は、ロクサーヌは地元の有力者であるバラダム家と揉めている家の出身なのです。
今回、ウーゴの残党とバラダム家が手を組んでいることが分かりました。
そこで相談なのですが、（主人公）とロクサーヌで、
よそ者が来ても警戒されないクーラタルに隠れ住んでいただけないでしょうか」
クーラタルで生活しつつ、時折来るアランからの依頼をクリアして、ゲームが進んでいく感じか >>356
それじゃロク犬は手に入らんぞ！！！
まあオレも無理だがｗ内密さんの開き直りと良くも悪くも計算し尽くした捨て鉢ぶりはやっぱスゲェ >>355
性奴隷を手に入れるのは裏道で
表ルートは普通メンバーのパーティーで攻略だったかもしれない。
ゲームシナリオライター「え？奴隷だけでメンバー構成？ ええ？メインヒロインと出会ってもいない？？」 別ルートは死んだ元冒険者の奥さんを慰めるやつだけど、あっちでも奴隷ははべらせているので、どのみち王道は無さそうだよ？w 最初に助けた女性が村に鷹狩り遊びに来ていたルティナだったら、バランスのいいパーティでルティナに操を捧げる王道展開になったかも 高飛車な美人騎士様をヒザマヅカセるルートをcheck！ >>363
聞いているこっちが恥ずかしくなってくるぜ この世界、そもそも人間と異種族とじゃ子供作れないからな
異種族同士でどうかというのは不明だけども
（ロクサーヌの種族とミリアの種族のように、獣人同士だと作れる可能性も有り得る）
だから順当に考えれば正当なヒロインとしては人類以外は不適切となる
ロクサーヌもルティナも変わらない
とはいえ、そうなると結局何故人間の種族専用ジョブが色魔なのかという話にもなるし
散々ループ済の話題だが、色魔上位にアレがある方が自然だって結論になるかな、うん >>355
クソゲーなんだから、そのくらいのバランスで良いんだよw
ただでさえ昔は、最初のコマンドで玄関の敷物めくるの忘れただけで
クリアできないようなゲームが溢れていたんだ。
たいほしろやすなんてまだまだ可愛いもんだぜ。
>>365
また妊娠厨かよ。 最初の盗賊との戦闘は回避不能かね
隠れたまんまでも、盗賊が漁りにきたら戦闘発生よな？ >>369
さっさと村から出る選択肢もあったかも？
戻ってきたら村は全滅してるかもしれないが。 初陣が盗賊相手じゃないと英雄スキルが手に入らないんだから、
シナリオライターとしては、逃げても追いかけてこさせるんじゃないかと。
「１人逃げたぞ、追え！」「見慣れない服を着てるぞ」
「なんだか珍しいから高く売れるかもしれん。絶対逃がすな！」 逃げたら逃げたで回り込んでた別働隊と遭遇とかありそう
ただボーナス武器も持っていなかった場合普通に殺されてしまう可能性も高いがクソゲーだからな 俺はあの設定で始めたからあの初期値だと思ってるな
そうじゃなきゃあんな広告で釣っておいてクソゲー過ぎ クソゲーだからなぁ。
ちゃんとしたゲームなら、
ボーナス武器にポイントを振ってなかったらサンダルの代わりに武器が置いてある、
とかの救済措置があるところだが。 >>372
なんでナチュラルに盗賊を倒せるつもりなのかね。
あの戦力差とLV1プレイヤーのステータスを考えれば
普通に死にイベントじゃなかろうか。
捕まって奴隷として売られてからがメインルートだったらありかもしれないw
奴隷ハーレムって自分が奴隷の側かよ、みたいな。 あの世界だと盗賊に負けた時点で男は殺されると思う
女主人公なら奴隷側からスタートできるかもしれんが あの村に出現しないで別の場所スタートでもいいわけだ どの町にテレポートしても盗賊と闘うんだろうな
英雄ジョブをとらせる仕掛けなら >>369
ボーナスポイントが多いから勝てたけど
少なかったらやばかったんじゃないか？
クソゲーだからそれでENDという可能性も高いが
実は盗賊を倒す以外の攻略が正ルート
例えばダークソウルと言うゲームの初っぱなでは最初で負けがほぼ確定の敵が出る。
もし倒したらボーナスあり。
この異世界でも盗賊に捕まって奴隷スタートとかのルートがあるのかも。 >>378
女主人公だったら盗賊に捕まった後、処女散らされるかどうかだな
価値が下がるから尻の穴で我慢されるかね 盗賊残党探している時に女(娼婦?)が襲われていたけどあれを救ってコネクション作っていって女達を売り物にするルートは無いものか
女で財を成す地道なプレイ ウィザードリィっぽいのを現実化して糞仕様に墜した感じだから√も糞もないだろう
よくてフリーシナリオなハクスラっぽいなにか 別ルートとか言ってる人たちは自分があの世界に行ったらとか妄想してるの？
気持ち悪い。
あれはミチオさんのために用意された話でしかないのに。 その先を見据えない人間なんて居んのか
若し自分が
当然考えるわ何故作品を視る読む聴くのか感じるからだ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう事言ってみたかったあああああああ 若人よ聞いてくれ
顔文字やwはもう流行っていないのだ
使い古されてもう皆飽きている表現方法なのだよ ミチオさんのルートだと厳しいからもっと楽なルートがあるはずって考え方がいかにも底辺負け犬的な考え方で心底気持ち悪い。 ミチオルートはデュランダルを入手出来て再設定出来るだけの
ボーナスポイントを入手出来てなかったら
盗賊に殺されて終わりだろあれ
逃げようとしても拠点も無くして雑魚モンスターに殺される 混乱して開発もされていないVRだと思いこむような
正常化バイアスにかかっていたり現実逃避をしていたとしても
内密さんは凄かったんだなって 盗賊の強さ判断で鑑定とかもいるしBP70以上なかったら無理ゲーだな ミチオルートでないと英雄ジョブさえほぼ入手不可能という糞設定だしな
チートな所はボーナスポイント99をリセマラで引き当てたミチオの根気と運だけ
普通にボーナスポイント30ぐらいで再設定と鑑定付けてたとしても
ミチオルートなら死亡だし他ルートなら英雄無しだしな 大丈夫、チートやスキルが無くても、読者の指摘を無効化する独自の謎武術の知識を思い出して無双するからw
冗談はともかく、
死んだらどうなるかわからないから、拠点復活でやり直しということもありうる。
死に覚えゲーならミチオさんも得意そう。 仮に死んでも復活する設定でも
痛みも感じる死に覚えゲーなら精神が持たんw 今頃の時間内密は日々のノルマな5〜10回戦の最中かな チートの所はレベル１の子供頃から一撃即死状態で
何時間も回避し続けるロックサーヌ先生だけｗ
逆にBP99無ければ理不尽すぎる糞ゲーw 「つくづく糞ゲーだなあ。よく俺生き残ってこれたな」
「ご主人様なら大丈夫です」
「複数ジョブは十分チートだと思います」
「魚です」
「魚関係ねえよ」
「大丈夫だと思います！」
「諸侯会議に出られる日も近いようです」
「俺は出ないかrsな！」 デスマ世界もバランス調整をミスったクソゲーだと勇者ハヤト自身が言っているな。
あらゆる人間をパワーレベリングでLV１３だったか？
それくらいまで上げるのが領主の義務とかだったら話は別なんだろうけど迷宮が大陸に６個しかない無理だな。
話を戻すが、この世界のゲームバランスが狂っているのは同意。
LV１のザコですら多数で囲んで一匹をボコる状態で長い時間が必要ってのはくるっている。
しかもHPはどんどん多くなっていく。
まあ、元がLV９９階層までの迷宮自動生成探索物らしいからな。
ふうらいのシレンとかトルネコの不思議なダンジョンの大本になったとか言うシリーズらしいんだが。
何階層まで死なずに探索できるかを競うやりこみ型ゲームで、
階層に対してどれだけLVアップ時間を割いたか＝安全値の確保⇒高階層での死亡率軽減＝高階層への到達条件
というもので、基本的に９９階層まで行ってクリアするということが不可能に近いようなゲームバランスという。 デスマはメテオで竜の谷の皆殺しとスキルの覚えやすい主人公の設定
これだけのチートがあればだれでも無双できる
これは最初にBP70以上引き当てないと無双にはなれなさそう
英雄の時間速度UP系スキルは入手不可で最初所持金０で
装備はジャージのみｗ 内密さんの持っている能力は確かにチート（というかデバッグ用スイッチに近いか？）だけど
他作品と違って無敵無双ができるものじゃないから必然と慎重に行動しないといけない所が割と特徴的だよな 最初の盗賊戦で村人が剣や鍬で戦ってたけど
農具の鍬は鍛冶スキルで作られた装備品じゃないよね？（金物屋での話から）
つまりLv1の魔物でも長時間かかるのは
装備品が足りてないのも原因なんじゃない？ 銭に困って身売りした美少女を卑怯な手段で稼いだ金で買って性奴隷にし、自分好みの性技を仕込むゲームですよ。 三割増し・引きを卑怯な手段と言いだしたらずっと平行線では？
ハイスペックな一番さんを買える理由、そしてアランが内密さんに一目置く理由の一端がそのチートだろ >>411売り買いする時のアラン殿の割引の理由が最もらしくて頷いた レベル1のスローラビットと銅の剣で内密と戦った時の内容が書いてあったけど
結構タフで他のRPGではありえないほど
レベル1モンスターに斬りつけたみたいだな >>414
一号さんのエピソードでもそうだけど相手とのLV差の影響が多い。
相手よりLVが高ければダメージは通るけど、
そうで無いと防御にはばかれてダメージが通らない。
ウサギさんとの戦いでも銅の剣が作るダメージの殆どが防御で防がれているんだろうな。 今日は台風でいい天気なので、3割引でお売りしましょう >>417
それ異世界エルフやろ、漫画版面白かったから原作買ったらゴミ過ぎて悲しくなったわ 漫画版と書籍版お買い上げありがとうございます
クソ原作をわざわざ読む勇気をたたえ、オマケして3割引にいたしましょう 優れた原作でも作画ガチャでレアを引けるとは限らない。逆もまた然り。 あの作品原作と言っても実質コミックのノベライズなんだよな
コミックが良かったから原作担当にそのまま小説版書かせた感じ デュランダルは5倍攻撃だけじゃなく防御力無視もついてるから相手が弱く見えるんだろうね
ウサは防御力めっちゃ高いんだろうね 初期ポイントルーレットで最大値出るとかバグよな？
上限70ぐらいで、課金すれば上限解放じゃね？普通 その理屈で言えば無課金の上限が99で、課金すれば３桁越えって事でいいんじゃないの？ 1番さんってパワハラきつくね？
日大並にプレッシャーかけてそう >>425
つ「10ポイント増加券(30日)」
初期課金よりこういう課金でずっと搾り取るのが流行りだろう。 >>428
一、二年したら唐突にサービス終了しそうな課金形態ですな >>427
日大監督と違って自分の意思で最前線に出てるしパワハラとはいえないんじゃね？
むしろ実験として1人で戦えとか素手で戦えとかやってる内密さんの方が酷いと思うw 諸侯会議さんが出た時、ようやく対立する反抗的なのきたかと思ったら
いきなり土下座、調教済みとかもったいないことしたよなあ
少しずつデレていけばよかったのに >>422
村人LV3,英雄LV1,盗賊LV3 vs ウサギさんLV1
確かにミチオさんの方が格上だけど。
この程度だとウサギさんの防御もバカにならない。 奴隷ちゃん視点の一番奴隷と内密さん
内密さん
意味不明なことを頻繁にぶつぶつ呟いてる
ことあるごとに「内密にな……」と非常識な現象を引き起こしたあとに口止めしてくる
実験のためと称して素手で殴らせたりドラゴンを倒させたりドロップ拾わせたりと、よくわからないことをさせてくる
貴族でもないのに頻繁にお風呂に入りたがり、毎晩豪華な食事を食わせてくれる。そして家名を持っている
高威力な魔法を三連続ぶっぱでき、レベル99の実力者を秒殺できる強さ
いろいろな職業のスキルを使える。偉い人に会うのを何故か嫌がる
一番奴隷さん
主従関係や順番にうるさい
すごい避ける。好戦的
買い物に時間がかかる
仲間のためにお小遣いからプレゼントを買ってくれる
怒ると怖い
どっちが怖い？ 「ロクサーヌさんですね」
「お姉ちゃん、です」
「だ、大丈夫だと思います」
「ロク...ヒッ、ミ、ミチオ様です」 厳しくするのをロクサーヌに任せてるって書いてあったしね ルティナは小生意気でウザいの来たと思ったら即行でヘシ折られたのが最高だった
あの勿体ぶらなさは奴隷ハーレムを書こうとしている投稿者に是非見習ってほしい 常にミチオ視点で進行しているので、
別の作者だとやりがちな他キャラ目線でのストーリーが無い分、
ロクサーヌのルティア調教とか、皇帝の被虐プレイとか、
読者の妄想で補完できる楽しみがあると言えばある。 >>435
ミチオさん内心ではめっちゃ饒舌だけど口に出して喋ってんのはそんなに多くないぞ 漫画から入った自分はエース掲載の所までをweb版で読むようにした
デュランダルを失った場合のボーナスポイントの挙動は漫画では分かりにくかった >>439
それを楽しみととるか
つまらないととるかは主観ではあるけどね いやいや
再設定こそがキモだろ
それが肝心でボーナス自体は１０もあればいけるいける
ただし初期は運が重要になるけど
それ加賀道夫さんも同じじゃんよ 客観目線で面白い作品なんで他でいくらでもある
徹底して主観目線で面白かったからレアな作品なんだよ 再設定（1
武器5（16
セカンドジョブ（1
で18ぐらい欲しいかなあ
でも武器4（8）で止めるなら10でも最初は何とかなりそう キャラクター再設定を「とり忘れてゲームスタートする」って可能なのかな？
それだけで詰みそうなんだが 読み返したら再設定だけ2pt必要だった
だから11か19は最初に欲しいかもしれない
再設定取り忘れてスタートも普通に出来るだろうね
そして取り忘れた時点で詰むねこれｗ 再設定ようの１Ｐを惜しんで他のスキルにつけるとかポカミスを、
遊び人を習得する前ならやりそうだけど、慎重に慎重を重ねる主人公はその手のミスはしなそうだけどな そうかよく考えたら再設定のためのポイントを再設定で消しちゃう可能性もあるのか
ミチオさんのこれからの何十年って人生で絶対に失敗できない罠だな
俺なら寝ぼけたり慌てたりしたどこかのタイミングでやらかしてしまいそう >>451
遊び人を習得する前後で何が変わるのかよく分からなかったので、教えてほしい >>453
多分遊び人になって最初にテストでスキルつけたら変更出来ず焦った経験を言ってるんじゃね？ 散々語られたんだろうけど
自分のパーティ強すぎて迷宮がつまらない
キャラ掘り下げないしイベント飛ばすからネタもすぐ切れる
エロなタイトルで釣ってるのにエロも薄い
掴みとイラストは良かったのにもったいないな 迷宮をできるだけ飛ばして期待させるようなエロいれつつ
キャラをピックアップできれば漫画は今後も面白いと思うんだけど
迷宮は100％回避、石化、聖剣、チート主人公で
攻略自体がハメ技LVUP作業になってんだよな
プレイしてても面白くなさそうなのを延々見せられてる感じ そうなんか？
購入直後ベッドシーンはリキ入れてくれるん違うんか
文庫はエロシーン一行でつまらん ノクターンでは無く なろうだから、エロ表現はBANされるんじゃね？
文庫版に手が入っていないのは作者の怠慢だが マンガはエロがあればいいだけ
ハーレムの内容にエロ抜いた内容になったらただのゴミ
ルティナとやるまで安泰で後は
さあ迷宮攻略だーで終了でいいぐらいだな 一人目の買い取りに手間取って、別途税金に触れられていて、魔法の首輪などは無く、奴隷の内心は書かず、揃える人数に指針がある
これくらいの要素で内密さんっぽい奴隷ハーレムになりそうだけど
正反対のゴミばっかりなのは何故なんだぜ…。最近ノクタの日間に入ってた奴隷ハーレム物もコレジャナイだったし セリーはジト目とか冷たい目で主人公を見るキャラだから
漫画栄えしそうで期待してる 最初にデュランダルと再設定が入手できなければ
英雄は手に入らなくなるから終わりだろ
奴隷入手のお金なんて貯める所ではなくなるw
1文無しで火力が銅の剣で経験値倍系無ければ並みの迷宮探索者と変わらんw
BP貯まるまでに死んでしまうw それがつまらないってやつは回れ右して帰ればいいと思うよ
エロいマンガなんて他にいくらでもある 初代皇帝が英雄持ってたらしいけれど
同じ転移者だったのかね。そして勇者は取れたのだろうか
色々と謎があって気になる これにエロ絵無くしたら小説版だけで十分だ
漫画版は売れなくなって速攻廃盤なるだろうな
1巻より2巻のが売れてるようにな >>465
初代皇帝は周りの騎士に囲まれていわゆるパワーレベリング状態だから
最初の戦闘で盗賊撃退出来ただけ >>467
そうなのか
じゃあ内密さんは初代皇帝超えのポテンシャル確定してるわけだ
早く続きが読みたいぜ。布団がどうなるのか、ブーツがどうなるのか、毎秒投稿して欲しい >>468
別に最初から偉くなくてもいい
赤ん坊の時の魔法使いの洗礼を受けてなくて(これが最初の戦闘にカウントされる可能性が高い)最初の戦闘が強い仲間と組んで盗賊を撃退すればいいだけ
訓練しかしてない一兵卒でも熟練兵と組んで最初の盗賊戦で生き残ればノルマ達成だろ
確か初代皇帝は最初の戦闘で他の兵と共に盗賊を撃退したはずだろ 内密さんが盗賊撃退出来たのはデュランダルと戦士の指輪のおかげ
普通にに考えればレベル1が二桁以上の複数の盗賊に勝てるわけがない
内密の強さは知識と普通のゲームでのPCとNPC位の差だろ
ただ何時でも出来るノーリスク再設定機能は優秀すぎるけどな そういや武器５がフラガラッハで６がデュランダルなんだよな。太陽神ェ…
もし内密さんが弓道やってたらレベル補正無視や命中補正ついたフェイルノートだったりガーンデーヴァだったりしたんだろうか web小説から入った人は非熱血型の主人公のRPGのレベルあげみたいなのが好き
漫画から入った人は、はじめからタイトルにつられてエロ目当てという傾向は強くなっていくかもね
俺は漫画から入ったけど幸いweb小説にもはまることができた
どうしても小説に馴染めないなら小説クサすより漫画にスレたてしてもらわないとしょうがないと思う >>462
ロクサーヌとベスタはミチオさんが、すごいことをやってのけると横からカゴに盛った花びらを頭の上にばらまく係
セリーは三人が歩いて通り過ぎたあとの花びらを、内心ため息つきながら無表情でチリトリとホウキで集めるタイプ 内密さんは（なろう主としては）チート薄めってよく言われるけど、
三割引きは本当に稀少かつチートな能力だよな
時折セリーがぼやいてるが必死に食い下がってやっと銀貨数枚値切った相手に内密が声かけた途端向こうから金貨単位でディスカウントだもんな
常に割引価格が７０％であることにセリーが気付く日は来るのか 初代皇帝以外にも英雄のジョブが生えてる人はいると思われる
しかし英雄はランダム転職のギルド神殿以外では転職の方法がないのがほぼ世に現れなかった理由では
普通に既存のルートに従って職についてたらその職の方が適正が高くなりランダムでやっても英雄には転職できない 値引きはカルクに働きかける洗脳に近いスキルという独特さも面白いよね
まあふつうのナローシュはすぐ金策に困らなくなるから値引きあってもほぼ死にスキルだろうけど
内密さんもロク犬を3割引きでギリギリ買えた以降は節約の意味くらいしかない どこぞのネタマンガでは買い取りと販売の値段が同じとかいうアホ設定があったものの
この作品はそんなことが無かったような記憶
基本、買い取りは販売額の半値ぐらい？ もっと安かったか？
100%から30%引きすると70%。50%から30%割増しすると65%になる
だから、それぞれ最大値で取引を重ねたとしても差分で稼ぐということはギリギリ出来ない
5%ずつ損していく計算になるのだ （ファミチキください）
今日はいい天気ですので、ファミチキをオマケしましょう >>477
商売と石で早期から金に困らなくなってるからな
ドロップ品で家具やグルメに走ったり延命させてるけど一通りネタ出し切っただろ ここからセリーの融合を見守った皇帝付きの商人が、セリーを誘拐してトラブル嫌いの内密さんが全財産なげうってセリーを取り戻して一から出直すので 奴隷は財産なので拐ったら盗んだ扱いで盗んだ相手を奴隷落ちさせられそう >>482
そういうイベントあっても二話で終わって
さす主魚大丈夫です諸侯会議ですぐに復活だろ
貴族編も面白くなりそうにないし
迷宮クリアのエンディングが1番よさそう お前ら何十年後の話してるんだ？
続きが来るとでも？ >>472
弓はゴッドゴーガンだろう、作者の世代的にw ゴッドゴーカン……
神様まで手篭めにするつもりですか
ご主人様すごいです いまさら漫画二巻買ったけどtkbあんじゃん！
いいぞ〜
てかもう二刷なのな
アニメ化とか進んでるのかね
まぁ異世界ハーレムもの故視聴者からの風当たりは厳しいだろうけどあるなら期待だわ 巷に溢れるハーレムものとはちぃぃぃぃっとばっかし違うからどうなることやら >>478
なんか、ラグナロクオンラインの昔話を聞いている気分だわｗ マンガスレ立てたらいいんじゃね
新参が荒らしすぎてつれえわ エタってんなら関係ねえじゃん
むしろ活気づいていいだろうよ
作者も編集も漫画作者も新参来て喜んでても
むしろお前みたいな奴が古参ぶって荒らすんじゃないの 漫画で新人増えることはいいけど原作スレなのに漫画面白い原作つまらんとか書き込まれたらそりゃ漫画スレ作ってそっちでやれって言いたくなるよ。 それ一人で言ってたら悪意の塊だけど別々に出てきた話じゃなかったっけ？ ここコミックやる前からエタッてるのに、ずっと人いて設定議論してる特殊なスレだからね。
まあ漫画板に建てて住み分けするのは良いと思うよ。 書籍に比べて内密さんのイケメン度がまして良かったよな
書籍の内密さん、顔が芋っぽい 漫画で別にスレ分けてもいいことないよ
漫画面白い原作つまらんって言ってるのいつも1人だし言ってることも微妙に的外れ(作品読んでない感じ)
対立煽りしてるアンチかなにかに踊らされてるだけだよ マンガスレでマンガの話 原作スレで原作の話
双方穏やかに過ごせる
そうすれば暴れるアンチはより鮮明になる なんか漫画の話出してすまんかった
俺は原作から入ったし原作も漫画もどっちも好きだよ >>503
なぜわざわざアンチの思い通りに動こうとするのか
媒体やジャンルでスレ分けたスレは大抵どっちも勢いなくなって共倒れになって終わるよ
それにアンチを鮮明に（）なんて無理に決まってる
漫画スレでは漫画sage原作age、本スレでは原作sage漫画ageするだけ 漫画がない時からエタってても平気だったんだからこっちが衰退する心配は要らないよ。
そもそも原作スレなんだから原作の話題だけで衰退すらんならそれはそれでしゃーない。 漫画と原作で派閥作ること自体に問題があるって話なんだけどな
まぁ自治厨もアンチの対極みたいなもんだし話通じないのは仕方ないか ここは訓練された原作キチガイどもが一向に更新されない小説を肴に延々管を巻くトコだったから
何の問題もないんだよなぁ 更新も無いのから漫画の話が出てもそこまで噛み付くほど荒れているわけでもないよね
漫画からの新規さんが質問してくる程度ならweb版か文庫版進める程度で良いかと思う
実際に騒いでいるのは1人っぽいけどさ 原作の方は書籍でもエタってきてるから仕方ないな
半年に1冊ぐらい出して欲しいが半年たつのに発売予定すらたってないからな 別に派閥を作りたいわけじゃないんだよ。原作読む人間と漫画読む人間では話題にする内容が違うってだけ。
原作も漫画も読む人間はそれぞれのスレ見ればいいんんだよ。
漫画の話題は板違いだしね。 英雄得るだけならフラガラッハ(31BP消費)でも何とかいけそうか
ダメージ量はデュラより下がるらしいが相手は人間だし急所に入れば一撃に違いはないだろう
MP吸収無いから後の魔物部屋で詰むけど。ギルドに入ったり事前の情報収集で回避できるかもしれないがコミュ障には厳しい
折れた剣をお宝かもと思って魔物部屋に踏み込む漫画のオリジナル展開も凄く良かったね アニメとかも、原作スレとアニメスレで普通に住み分け出来てるからね。
コミック始まってから対立あおりのアンチが一人住み着いてるのはその通り 原作スレにおいて「原作が嫌いなヤツ」に住み着かれなくてはならない理由が皆目わからないw
漫画が好きなら漫画スレに住めばよかろう なんか特殊なスレだなここは
漫画の方が面白い
だってアンチじゃないだろうに何と戦ってるんだ
エタった原作にコアな信者がついてるのか
上の方でifルート話してるくらい末期なのに あぁ、続きが出れば問題なしなんだがな
そろそろ書籍の9巻をだして欲しい 別に信者って程では無いが、こんなに続きが気になる話作っといて放ったらかしとか酷い
続きは口頭で聞いたげるから責任取ってお嫁さんにしてくらい言いたくもなる 原作の書籍にたいしては9巻分のwebのネタがあるだけに
やる気がないとしか思えないからな
マンガにしても出来上がった物の確認くらいしかしてないからな
最悪の場合マンガの方も他に任して確認作業すらしてないかもしれない 過労でぶっ倒れるほど忙しいらしいし
揺れるしてクレメンス 作者の立場や現状が良くわからんからな
流石に作家活動で継続的に生活できるとも思えんし… ロクサーヌを暗殺者にして100%回避石化アタックしてればミリアいらないよね それ内密さんもジョブ選択間違えたって後悔してた気がする 一番いらないのは諸侯会議なんやで
わざわざ前衛を一人なくしてタゲ集中させることもないやろ
そもそもロクサーヌに負担が多くなりすぎないように前衛増やしたんだから本末転倒 >>525
欲しかったカシア似のエルフなんだし
あの世界魔法強いから
魔法使い多い方が強そうだけどね >>525
ボス戦はそうなるかもしれんが通路の戦闘じゃ前衛3人で限界だからこれ以上増やせん
PTに魔法使いがいる事の社会的価値もあって欠かせないメンバーなんだよ >>525
諸侯会議はお風呂で水入れたりお湯沸かしたり泡踊りしたりオイルダンスしたりするので必要、十二分に必要 >>528
一番納得しました
ベストアンサーに選ばせていただきます ミチオさんが麻痺した時にキス薬してくれる要因は1人でも多い方がいい
これを安全マージンという
ギリギリハラハラの見世物戦闘などしないのがミチオさん流 >>529
？？「さすが、師兄なら納得してくれると思っていた。」 他にも騎士にして「くっころ」プレイを楽しんだりとか？ >>523
暗殺者は上位の敵には効果ないと考えて
死なない事を前提とすると回避で最後まで生き残る可能性の高い1号さんが回復を持っている意味はある。
今のところ石橋叩いてで攻略しているし、内密さんとベスタのパーティーへの効果で回復が必要な場面が少ない。
極端な話二人とも暗殺者にする手だってあるけど内密さん的には死なない事を優先だろうな。 諸侯会議はきっと皇帝にハイヒールでおしおきよをして人脈を強化してくれることだろう。 普通ならタゲ取り役が回復も兼任するなんて意味不だが一番が物理回避率150％のお陰でパーティ内で一番生存率高いから安全性最重視の内密さんならいずれ巫女にしたろうね
上に上がれば全体魔法の頻度も更に増えるんだろうし 迷宮も石化するとかいってたからダブル暗殺者は魅力的だとは思う
石化しなくても攻撃力がさほど落ちなければね
そしてロクサーヌはもともと攻撃力はさほど期待されていないタイプで
回避による時間稼ぎ役なのだから麻痺武器などは凄く相性がいい
ただ回復は1人はやはりいると思うんだよね
セリーの鍛治が思ったより成長に時間かかり過ぎてるから一番早くからメンツになってるロクサーヌが
いろんなジョブの試し役になってるんだよね
結果からみると戦士と剣士の両方鍛えるのは経験値がもったいなかったかもしれないけどまあしょうがないよね 11階ずつで経験値思いっきり上がるから
それまでのはカスみたなもんだから無理1つ上げる必要はそんな無いだろう 諸侯会議さんは大事な預かり物やからな…
おばばさまにも暗黙に念押しされてる 全体回復が重要すぎて、
単体の回復スキルしかない僧侶は、低階層以外ほとんど役に立たないよな
露骨に不要ジョブだけど、派生・上位ジョブで救済とかないのかな 下級貴族の生活よりは豊かだろうね
上級貴族なら専門の奴隷に料理させるだろうけれど
それくらいしか劣ってる部分ないんじゃないか？
休みと小遣いもらえる奴隷は少ないだろう
あいつら毎晩高級食材食ってるイメージ 経験値二十倍やら結晶化促進で余裕のある探索出来てるから 結晶はしょぼくてポイント勿体ないからふらないだろう 条件の良い働き口は四つのパターンがあります。
4番目が迷宮探索者用としての奴隷です。
3番目がつれあいを亡くした人用の後添えです。
2番目が大金持ちに買われ特別に気に入られる。
1番目がミチオ様の奴隷になる事です。 「つまり迷宮探索に連れて行ってもらって恋人代わりにお金持ちのミチオ様の奴隷になった私が一番幸せって事ですね」 金儲けしてうへへと暮らすのが第一目的だから結晶化かなり重要だよ 休みの日でもお願いすれば迷宮に付き合ってくれる。
毎晩可愛がってくれる。
食事は豪華だし服も装備も高級品、お小遣いまでくれる。
変な実験に付き合わせられる事以外は完璧。 変な実験が「世界」の“法則”を知るためのものだと気付けばさすミチ必須なんだろうけど
ミチオさんは色々と抱えたまま逝くつもりみたいだし知る機会はなさそうかな
何かイベントが起きて話さざるを得ない展開になる可能性もゼロではないけど >>549
実際ミチオさんも今そんな振ってないでしょ
一匹1ナール、ボスは多いって事だったけど
34階以降は増えるって更新されてたっけ？ >>549
白金貨崩さん限り当面は使わんしょ結晶促進、売り買いの時のみで効果のある三割もあるし一番高い買い物の奴隷も頭数埋まったから皆要らんと言ってるし
会の物販は金以前に売っててポイント稼がなきゃ買えんし フランス貴族も下級の分家の子孫は平民と大差ない
日本武士も長屋に住んでいるカサハリをしている浪人は庶民とあまり変わらん 平民でも格差あるやろしな、良くも悪くも、皆同じはずが無い >>555
刀や身分とか売っても買い叩かれたみたいだね 封建制社会だと身分以上に当主・跡取りかどうかの方が大きいと思う
騎士家の末っ子より名主の跡取りの方が将来性ありそう あの世界の貴族は迷宮との戦闘が義務だから、その辺の意味的には戦闘奴隷と変わらん
捨て駒にされるわけでなし、やはり内密さんの奴隷は別格だ
（ただし美人に限る） >>557
売る人がいない時に武士身分を買うのにはお金を積まなければならなかった。
武士の世界が崩壊した後だと買い手市場。
ずっと赤貧に耐えて来たけど仕方なく武士の魂を売ろうとした人は、鉄屑の値段しか付かなくて激怒したとかなんとか 武蔵くらい腕のたつ人でも就職先はなかなか決まらないものだからね やっぱり自分の才能を生かせる仕事につけるっていうことは幸福で有り難いことだよな
自由民か奴隷かそれともっていうところは重要であるように見えて意外と本人の満足度とはまら違った話で
平民であっても鍛冶の得意な人が鍛冶を職にできたらどんなに幸せだろうと思う
武士身分捨てて大商人になった人とかってたまにいるけど、そういう目で見れば
武士の八男に生まれて長屋住まいで平民と同じカツカツの暮らしで不幸せだなんて愚痴ってるやつは
単に飛び出して自分にあった職を見つけることができずにいるアホウなんじゃないかという気がしてくる
奴隷に自由はないが武士をやめるくらいはいつでもできる話だからね
ミチオさんとこの奴隷たちはミチオさんが死んでもみんな立派に生きていくことができるだろう(ロクさん以外)
ちょっと厳しい家父長に縛られてる家族と、ゆるい主人に使える奴隷と、似たような境遇であちながら
果たしてどっちが自由でどっちが幸せだと考え出すと悩ましいもんが出てくるかもねw 武蔵は宣伝がうまいだけで本当は強くなかった説あるからな
それを抜きにしても性格がアレだったので就職は難しだろう 武蔵これから試合だってときに
控えで準備中の相手を奇襲して殺したりして
「どうしてこんなことを！？」
「勝負はもうはじまってるのです」とかいってんだっけ
どん引き
李書文が偉い将軍から「出て行ってくれ」て言われるのにも似てるかもね
https://www.sunday-webry.com/series/747 >>565
拳児２なんてやってたのか！スレ違いだが教えてくれてありがとう！
…バイクの女の子とはその後どうなったんだろう、独り身っぽいけど >>566
今回は嫁さん中国において単身赴任で日本に来たんじゃね？(妄想)
今回は読み切りだけど、作者さんはTwitterで機会があれば描きたいみたいなことを呟いてたかな？ この先ハーレムの一人が死んで欠けるという展開は無いのだろうか
陰鬱エンドを願って止まない編集者 内密さんが内密故に事故死ハーレム解体という展開可能性も有り得るのだが
其処は徹底的に慎重に慎重を期す性格主人公補正に因って救われるか
物語に死生観を加えたがる編集者 内密さんが死ぬルートはないやろ
webと書籍でほとんど変更点ないし
10年後に最初の村で健在な姿も見せてる（IFルート）
あの石橋を叩いて渡る内密さんが死ぬと思えない
不意打ちなら殺せそうだけれども、犬が最大の障壁になる 内密氏死亡エンド？
老後、いい人生だったと息を引き取るエンディングならありうるだろ。 >>570
魚と大丈夫はキャラ立ってないから
居なくなっても困らないだろうけど
殺したら作者の都合すぎるだろ 魚死んだら戦力ダウン半端ない
暗殺者をまた１から育てるとなると話が無駄に長くなるだけだし
タイトルにあるパーティでのハーレムは完成させているから
この後の想像は読者にお任せで未完で終わらしても、問題は無いとは思う
今のままだと迷宮を倒して貴族になる理由が今一足りない
諸侯会議さんや解放会で示されている時間的な猶予も数十年単位な割に
内密パーティだと、このまま真面目に潜っていれば年を跨がずに達成出来る条件
どうにも緊迫感が足りないというか、
その辺り作者も悩んでモチベーション上がらないんでないかな 内密の死亡エンドはロック犬の嫉妬心からの道連れ殺害しかないだろ
どっちにしろ読者がなに言おうが作者が小説の方はやる気無いから話しが進まないけどな >>574
魚死んでも1週間でロクサーヌが暗殺者になれそうだけどね
レベル1でも死なないでしょあれ
誰も死なないと思うけど ロクサーヌは既に暗殺者持っているはず
騎士の前提で戦士育てたらロクサーヌだけ騎士と一緒に暗殺者が発見された >>575
やる気がないというか6人目を集めて抱いた時点で内密さんの冒険は終わってるんだよな
潜在能力は高いからレベル上げるほどヌルげだし金にも困らない
本来話数稼げて盛り上がる兇賊との戦闘はデスで瞬殺だし
諸侯会議の調教はロクサーヌが瞬殺したし ゼニと力がすべての世界で若くして両方持ってる時点でどうしようもない。 前提として「自由民」であることが大事
十万ナールの税金はあるが
それにより社会的な義務のほとんどを免除されている印象がある
領民だと社会的差別だの不公正だのという問題に直面して社会改革を自分がやるべきかどうか良心に従って悩む羽目になる
うかつに盗賊にいじめられている女性を助けないのが内密さんの微妙なところでもあり、いいところでもある さてパーティ6人になったが今後ハーレム要員どうするかが問題
増やしてポジション争い勃発するのか 5年後ぐらいに奴隷を置いて夜逃げ
(十分なお金を残してついでに解放して)
そして異国の地で慎ましい生活をしようとする内密さんと
それを追いかける元奴隷たち！ >>585
10年後のifルートは逃げ切れなかったバッドエンドかw 仏門に出家する位じゃないと煩悩に勝てない気がする
あの5人と楽しむ事が人生の潤いとか断言している時点で夜逃げ出来る気がしない 10年も禁欲したら一撃で迷宮殺せちゃうかも
えっ？ そういう話じゃない？ ロクサーヌをドラマティックに殺して新規ハーレム要員解禁だな
つまんなそうだけど ロクサーヌは5人の中でも内密さん的には別格と思うがな…単なる思い込みやが >>590
一番さんが死ぬようなシチュエーションだと、ほぼ全滅してるんですが。
範囲魔法連打する以外に手がないので。 >>593
ご主人様が暗殺されそうになって身代わりで…
とかはあるんでは？
もしくはご主人様がベッドの上で頑張りすぎて… >>591
孕まないぞ
内密さんも世界の異物だし子供作る気ないでしょ
貴族→人間の嫁も1番さんと読書にストレスかかりそうだしな >>593
範囲攻撃
状態異常
身代わり
必中攻撃
可能性があるのはこのへんか
1番さん殺しても1番さんより
魅力あるキャラを出すのは難しいよなあ 最近メンバーが死んだ時のことを話題にしてるけど
この作品でハーレムに死者が出るとは思えんのやが……
むしろ作品自体がエタで死ぬと思う 自殺、病死、事故死、エタ死
常に死と隣り合わせの世界だからね ハーレムがスムーズに回ってるのは一番さんの規律のおかげまである。ルティナもすんなり抱けたし
ベスタにデュランダル使わせようとしたら私でも使ったことないのにと呟かれて
順繰り使わせることになるくらい順序にこだわる我が儘ワンコかわいい >>597
上の方で誰か死んで編集居たから便乗してたすまん
作品は文庫追いついたら更新して終わりじゃないかな
特に伏線もないし >>594
一番さんの嗅覚を掻い潜っての暗殺はほぼ無理、
もし一撃食らっても身代わり装備はつけてる。
腹上死はありそう。
>>596
一番危ないのはビープシープあたりですかな。 ifエンドでも10年後に5人揃ってたんだから
誰か死ぬとか追加とかは確率低いだろうな ルティナはずうっとあのメンバーに居るのかね
内密さんが手を付けちゃったから離れられないのか >>606
飯、風呂、セクロスで離れられないだろう
特に濃厚な交わりは情が移るだろうし
ルティナは初夜で手応えあったわけで
やりたいようにやっているだけなのに
たらし込むのは流石内密 モテない筈なんだが…どういう訳だ
くうっ羨ましい！ 他種族では老化を見分けるポイントが違うように、魅力に感じるポイントが違う >>610
ご都合ハーレム主義にさすが内密とか草生えるわ >>613
風呂は公衆浴場とかあってもおかしくないと
思うんだけどね 老後の内縁の妻扱いの奴隷ならそこそこ幸せな気もするし
内密さんじゃないと出来ないのは異世界メシくらいだよ 高級食材毎日
風呂毎日
未知のデザート
安全迷宮探検
移動もワープで楽々
金持ちのとかいうレベルではない 将来もし内密さんが貴族にでもなっちゃったら後継者問題が出てくるだろな
まぁそこまで書かれる事は無さそうだけど 後継を残すために人間の♀を買いに行かないとな
これには一番さんも納得せざるを得ない >>614
紀元前からある文化だけど
ない方が内密さんスゲーになるからな >>617
普通のPTなら食材とか全部売るんだろうな >>619
奴隷女でなく血筋良い娘を政略結婚で押し付けられるのでないかね 貴族は政略結婚が殆どとは言うけれど
男女問わず迷宮攻略しなきゃいけないから子供が揃った妻は異種族と浮気するくらいがちょうどいいのかもしれんね ハルツ公的には内密が貴族になったら諸侯会議を正妻にさせて
諸侯会議の弟を養子に送り込みエルフ勢力にするくらいの事は考えていそうではある もし貴族になるとしたら領地経営に関する家臣が必要なわけだから
家臣込みだとしたら養子を受けるというのも悪い話ではないな >>625
諸侯会議は奴隷落ちで家名が外れちゃってるから無理じゃないかね
ハルツ公経由でエルフから嫁を貰うならおばば様が言ってた父親が分からない娘さん当たりじゃなかろうか 新しく家を立てるから今までの家名は重要では無いのでは？
それにルティナの地位は加賀男爵夫人
養子にもらう弟にカガの継承権が付くんでしょ >>620
石器時代からあるはずの弓矢がないんだから、よっぽどこの世界と違う歴史なんだろうな そういや弓矢の記述は確かに無いねえ
迷宮の中で使う習慣がないだけなのか？
本当に存在しないのかわからんけど >>627
普通は奴隷と貴族が結婚したとき嫡子継承権はない
奴隷解放されて平民ならありだろう
あとは628に同じ いや違うわ
子ども生まれないんだったね
628であってる
ルティナが会議に出れるかどうかそれだけだね
別にカガ男爵夫人なら問題ないはずだね 日本だって江戸の初期までは風呂屋は無かった。
初期の風呂は浴槽の付いた船。まさに湯船
農村ではお湯を沸かしてたらいの上で垢すりをする。
たらいにたまった垢は肥料として使ったそうだ。
内密さんみたいに魔法が無いからお湯を沸かすのに水が必要。
昔は蒸し風呂が多かった理由だ。
弓は魔法があるから発展しなかったのかもしれない。
特にダンジョンの中では弓は不利だろう。 まあまて君たち。
現実世界の貴族が過去にそうだったからといって
異世界でも同じだと考えるのは早計だと思わないか？
何しろ現実には迷宮もなければエルフも獣人もない。
爵位授与の基準が違うことは作中でも記載がある。
その辺をわかった上で語らないと、ただの歴史知識自慢になってしまうぞ。
>>629>>630
装備品は全て迷宮産、という特殊な常識のせいかもしれませんな。 >>634
迷宮産に弓が無くて鍛治のスキルにも無かったら弓作ろうと思わないかもしれないな。
剣にしてもスキルで作るものしか普及していないみたいだし、鍋を作る技術以上に発展して無いんだろうな。
銅の剣で斬りつけてスローラピッドに対してダメージを与えれない世界。
自作の弓ではダメージが期待できないかも。 温泉でも湧き出していない限りは風呂屋を維持するのは大変だったのは事実かと >>630
かなり昔、魔法はMP吸収できないが弓ならMP吸収出来そうって返信してるな 内密さんの世界は日用品も鍛冶師がスキルで作ってんの？ 迷宮で弓が使えないだけで弓矢はあるでしょ
狩猟文化すらないことになる
竿や網は流通してるのにな >>639
日用品は鍛治職人ー技術で作る
鍛治師はドワーフのジョブ 韓国とかも庶子差別とか酷かったと聞くけど
嫡子がいないか死んだ場合にも継げないのかよく分からない
ヨーロッパは庶子がいても継げないらしいけど
モナコやスウェーデンでやったように養子相続ってのもある >>637
奴隷制度があるし古代ローマみたいに娯楽はそれなりに発達してると考えるべきだな
建材としてセメントがあるし設定が甘いだけだろう カッサンドラのオババ様は親族から一人まともそうなのを採って後を継がせた 凡俗は蘇我氏みたいに迷宮だから投射武器使われないとか、公衆浴場ないとか割り切った独自性を出せないから
つまらない物語しか空想できないんだろうなというのがよくわかる流れ
フィールド型で戦争頻度高くて弓系ジョブあって鍛冶師が装備品として作れないと
防御にレベル補正もあるから弓矢は使い道が限定されるよなあ >>645
どうみても忘れてたとしか思えない
原始兵器や古代風俗ですら独自性とか言っちゃう信者パネエ 他人の所有物を間違って持ち返ったりしたら盗賊判定ついちゃうようなシステムに管理された世界ですので
公衆浴場とか貸し切りじゃないと怖くて使えんだろ 原作スレで真っ赤になってまで安価つけて信者呼ばわりとかお里が知れるな
しかも文脈も読めないっていうね 公衆浴場ってローマ帝国以外でもヨーロッパでそんなに普通にあったもんなの？ 風呂に関しては金持ちしか入らないと本文中で言及しているのだから
それに文句をつけてもしょうがないだろう。 弓は感想返信で迷宮だからって話があったはずだけど探すのが面倒なのでわざわざ探す気は無い。
普通に考えて高さがないとこだと弓は無理だよね。 風呂はルティナの家でもたまに五右衛門風呂みたいなの入るだけって話だよね。
現実の中世ヨーロッパの貴族でもそんなもんじゃないかな。 魔物のHPが高すぎて接近するまでに一回二回攻撃できるからなんなの？って感じよ
近づかれたら狭いし >>535
敵3体相手でようやく攻撃がヒットされるから
回避率250％くらいでね？ 外れた矢を拾ったら盗賊に？
矢が刺さったまま逃げ帰ったら盗賊に？
まあ迷宮だと持ち込み出来るものの量的に矢の運用はキツイわな 弓って集団戦以外だと遠距離で不意打ちで致命傷をあたえられるって条件でしか意味なさそう。 近づくまでに一発撃ってクロスボウ捨てて接近戦は有効そうだけど 人みたいにすぐじゃなくても食われるぞ
一匹倒すのに何百何千と殴らなきゃならなくなるんだし 矢がが一種50本じゃ足りないだろうしな、毎回一本ずつモンスターカードで麻痺とか付与させた矢を使い潰すのもな >>658
あー、なるほど、使える矢は再利用が基本だから
システム的に廃れざるえなかったのかも、そして失伝か >>660
クロスボウを捨てるなんてとんでもない！
威力の上がったクロスボウは価格も維持費も高価で
戦闘中にその辺に置いておくぐらいなら素直に下がらせる
射撃後、再装填中に前衛に頑張って貰って装填終わったら前衛が下がって射撃、
直後に射手は少し下がって再装填というのが合理的か
前衛３、回復１、射手２くらいで魔法に頼らない戦闘は出来そうだが
物理に耐性があるモンスターだと戦闘が長引いて辛いな 仮に弓が鍛冶スキルで作れたとしてだな、矢はどうする？
これも鍛冶スキルで作れると仮定しても素材はドロップ品だから
金をばらまくような戦闘になるんではなかろうか。 >>657
150％はコピペネタなんで、実際はそのぐらい余裕で超えるな。 迷宮で地面に落ちたものは一定時間で吸収される。モンスターは倒したら即消える
ふつうは戦闘が長引くから矢は回収しきれず消えるものが出そう
接敵前だけに使用を限定するのも、弓矢が装備品じゃなくアイテムボックスにも入らないなら余分な重量になって厳しいな
クロスボウなんてかなり重いし 護身目的で他人の所有権を侵害しないための安全策は出来上がってるだろうな
家族や奴隷や契約で縛った相手以外とプライベートでは接しないのが常識っぽいし >>668
矢を装備品と想定するかどうかでかなりポイントが変わるな。
装備品なら戦闘終了後も残っている可能性は高いが、
作成に鍛冶スキルとドロップ品が必要。
装備品でなければ吸収される可能性は高いが、
装備品以外でダメージが出るのかどうか……。
弓が装備品でなかった場合はそもそも魔物にダメージを与えられないのでは？ >>664
その戦い方なら槍の方が強いし、連続で攻撃できるし有利だな。
遠距離なら魔法もある。 弓って迷宮で魔物相手に使うんじゃなく
普通に森や草原で只の動物を狩るときに使ってるとかだったり その辺の魔物に襲われても平気な野性動物が、
はたして手製の弓なんぞで仕留められるのかという方が気になるんだわ。
もし装備品として存在するなら有効なスキルもあるだろうけど。 魔物が普通に山野にゴロゴロいるし野生動物はほぼ絶滅してたりして。水生とか飛行できる奴除いて。
人類以外の動物はほぼ全部魔物というポケモンみたいな世界観。 野生の、か
家畜の牛馬はともかくとして、ね
魚はいるが動物じゃない、と
野生動物の観察はしてないのね ハイツ公の食事でつぐみが出たことがある。
モンスターからのドロップでは無いと言い切れないが。 割烹で明言されてない限り弓矢がないなんて断定するのはナンセンスだね 家とダンジョンの往復の間に細々とした日用品の買出しが殆どの内密さんだから偶々見かけないだけなのかもしれん（棒 ドロップ品が美味くて高級品なんだから
まずい天然物は当然あるだろう >>633
遅レスだが、まちの中の公衆浴場はなくても温泉地に温泉はあって、共同風呂の文化はそれこそ飛鳥時代からある
テルマエでも自分でお湯を沸かすんじゃなく天然温泉を導いてくるタイプで共同風呂を作ってた テルマエってフィクションだと思ってた
無知でスマン >>684
温泉がそこら中に沸いてるならミチオさんの風呂のアドバンテージはないかもしれないね。
毎日冒険者使ってフィールドウォークすればそれなりに近ければいいだろうけどそんな面倒なことやらんだろうし。 >>687
つまり間違えたフリして女湯の中へフィールドウォークを....ごくり >>688
温泉店主「遮蔽セメントを使用しているので女性も安心して入浴できます」ﾄﾞﾔｧ >>689
ワープなら遮蔽セメント無関係、これ内密にな。 内密さんならワープで風呂の中に繋げてお湯を直で入手する技を開発してくれそうだ
ついでに言えば初回の女風呂侵入はロクサーヌさんの手引きで、「今なら誰も居ません」とか速攻でやってくれそうｗ 苦労して女湯覗いたところで自分の奴隷達よりいい女なんてそうは居ないんだよなぁ 内密さんが女湯を覗きに行くタイプかは不明だけど
中学辺りだとその手のお馬鹿行為もロマンに溢れている時期
教師なりに見つかって怒られるまでが楽しみの一部かもしれん見れるかどうかは重要じゃない 自宅の風呂に覗き穴を付ける内密さんと
気づいているけど知らないフリをして入る一番さん >>691
あー、沸いてるところへ直接つなげば流れてくるか。
パーティーを組んでいなければ通れない仕様だから
システム的に難しいかもしれないが。 間に立ってお湯通すの持って荷物ですって顔してればいけそう
溜まるまでやってなきゃならないけど 結局、MPのことを考えるとみんなで秘湯に入りにいった方が良いってことか。
そしてまた遮蔽セメントで脱衣場って話になるんだなw ソマーラ村ベイル町の街道で23階層以上のグミスライムと遭遇できるくらいだから
僻地だと放置されたダンジョンから遠征していくる魔物がいて危ないだろうね
修行した放棄された滝では12階層以上のグラスビーが彷徨いてたし そうだな。
まず全員で周囲の敵を殲滅してからの入浴だな。
見張りを残すか全員で入るか、究極の選択に悩む内密氏w
ありだな。 セメントが存在するんだしコンクリで浴槽は作れる
駆け出し冒険者が払える額で木材の浴槽も買える
お湯だって沸かせるんだけど
一般大衆はお風呂に入る文化はないし
貴族も風呂は五右衛門風呂くらいしか入らない
改めて考えるとこれで内密さんスゲーは苦しい設定だな
せめて諸侯会議に貴族はもっと大きな風呂に入ります
とか言わせればよかったかもな お湯を沸かすところが一番ネックなんだろうな。
燃料を桁違いに消費するし、内密氏ほどの魔力と情熱を
無駄に持ち合わせた魔法使いをポンポン用意できるわけもないし。 迷宮産のブランチが日常の燃料に仕える設定じゃないからな 桶いっぱいのお湯なら良いが
風呂桶一杯なら凄く消費しそう。
宿の体を拭くお湯が20ナール
宿の普通の有料サービスだから濡れタオルで体を拭くのが一般的なんだろう。 「この量ですと6千ナールほどいただくところですが、
お客様は大量にお買い求めいただきましたので
特別に4200ナールでご提供致しましょう」
思ったほど高くないな。
宿に浴槽を持ち込む理由を考える方が大変かもしれないw 他の奴らも湯船は簡単に発注出来るんだし魔法使いデリッてウォーウォーファイボーして貰えば良いのに 風呂焚きでレベルが上がるのならそれでもいいだろうけど
本来貴重な戦力なMPは迷宮で使う物だろ 寝たら回復してるだろうし風呂入るであろう夕飯食べて寝る前にも迷宮には入らないと思うが ミチオさんでも一人で回復なしで入れきれなかったのに、一人で入れるならゴスラークラスが必要じゃね。
風呂入れるのに貴重な魔法使い何人も用意すんの？ 裏技的な取得方法しか知られていない希少な魔法使いに風呂のお湯入れさせてるのはミチオくらいじゃね >>703
>>705
お湯沸かせない世界だったのかよ
季節があるかわからないが
暖房として常時木が燃やせない世界とか新しいな
正直そんなに必死に内密さんすごいです、な
理由探さないでも
あんまり考えられてないけど面白いね
くらいの方が楽しめると思うぞ 現代みたいに捻れば水でたり
ボタン押せば勝手に湯がわく世界じゃないからな
温泉見つけてワープで汲みまくるMPと
水生成から湯つくるMPとではどちらが楽なんかね >>711
ほとんど貴族が構成員の魔法使いギルドに風呂の依頼すんの？ >>713
あの世界ぐらいの文明で暖房で当たり前のように木を燃やすことが出来るのってかなり金持ちでは？ お湯を用意する手間も薪もタダじゃないってだけなのに
お湯沸かせない世界だったのかよと的外れで皮肉にもなってないレスはさすがに草ｗ お風呂を沸かすのも大変な世界
で
ロクさんと風呂に入ることにあれだけ努力する内密さんを楽しむ小説なんだよ。
夏場のために氷、冬場のために羽毛布団
現地の人が見たらビックリだ。
暖房のための薪代どころではない。 わざわざ風呂入るためだけに、お湯一トン以上を魔法数百回使ってまで用意する行為がすごくなければなんなのか
改めて書くとすごくアホだなミチオさん…
低階層の攻略中の時は迷宮内より家で魔法使った回数のが多いんじゃないかコレ そもそも過去ヨーロッパで公衆浴場が廃れたのは様々な背景があるが
中世後期から近代にかけて所により姿を消すにまでに至ったのは蔓延した梅毒のせいだし
娼館の危険性を説いて病気の心配がない処女の性奴隷をアランが勧めてるように
無駄に雑学豊富な作者が似たような社会背景をコピペしてたら庶民に入浴習慣ないのもおかしくはない
内密さんスゲーのために公衆浴場無いとかそれこそ発想が逆だし言い掛かりだろうってのが発端 街中には焚き木がない
街の外にはうさぎのモンスターもいてけっこう手強い
だから街の外から焚き木を運びこむ商売も成り立つ
そいつで火を沸かすと20ナールっていうことは少なくとも10ナールくらいは宿屋が焚き木購入に払ってる
ウサギの皮がギルド購入10ナールで他の買い取りが20ナールと言ってるのと同じくらいの値段設定だ
つまりオケ一杯のお湯を沸かす苦労はウサギのモンスターを倒すのと等価だ
意外としんどいんだな
村の方がまだ焚き木は安かろうが、街中でお風呂に入ろうなんて道楽以外の何ものでもない
スローラビットを十匹以上倒す苦労をしてまでなんでお湯に浸からなきゃならんのだ
という話 >>722
時間帯も不特定な客相手に個別に桶を渡して
使用後洗浄の手間賃まで含まれていると考えれば
半額焚き木代は高すぎるだろう
スキルの30％割引が適用されることを考えると
この世界の利益率は高めと考えられる
でないと30％割引スキルで破産するからね
また、火は食事にも使われるはず。
パンを焼くのにコストかけてたら食費も高くなるはずだが
そのような描写はないし生活に使う燃料はそこまで高くならないと考えられるぞ >>704
迷宮産のブランチの使い方が謎なんだよね
鍛冶師が使うような記述と最初期の1階層で採れる記述があるが
鍛冶師はスキルで装備を精製している
一般的な装備や生活用具を作っている鍛冶師が存在していると思われるが
本当にお湯が高コストならば鍛造のついでにお湯を売ることすら
商売になるはずなので
ブランチの使い方はかなり謎と言える ちなみに中華鍋一つ500ナール、探索者ギルドのお仕事日給40から80ナールの世界で公衆浴場に一人いくら取るつもりなんすかね。お湯を桶一杯で20ナールもするんですが。 >>723
スキルの30％値引きにするには、６３ポイントのボーナスポイントがいるんだぞ。
レベル６４以上で固定して、しかも全ボーナスが値引き交渉につぎ込まれるなんて、あるわけないだろ。
アレは、ミチオさんだけの特殊事例だ。 >>724
お湯が高コストなんじゃなくて燃料が高いんじゃないかと思うんだが。
金属鍋が高いのはそのためと考えれば一応辻褄は合う。
あと、鍛冶師と鍛冶職人の区別がついてないんじゃないか？ >>724
そのスキルで鍛冶する時に消費される素材だぞブランチ
詳しくは順次を読もう >>723
意外と距離があるんだよ
お爺さんは山へ芝刈りに、だ
古代ギリシャは家庭燃料の採取のために禿山を作って滅んだ
奈良の平城京から京都の平安京への遷都でも、春日山の木を切り尽くしてしまったんじゃないかとかいう説もあるようだ
家庭燃料が必要だから近場に豊富にあるはず、とか言うのは予断にすぎない
家庭燃料に使われるからこそ燃料は使い果たして徐々に入手しにくくなっていき、採取場所が遠くなり値段もあがっていくという面がある
この世界フィールドウォークがあって遠方になればなるほど料金がかかるから計算はむしろやりやすい
宿屋でお湯を用意する手間がかかるのはもちろんだ >>728
>>729
鍛冶師と鍛冶職人の区別ついてなかったわ
最下層でいくらでも取得出来て高火力であるならば
鍛冶職人も利用しようとすると思ったんだけどな
いや実際に利用してるかもしれないけど 時間帯も不特定な客相手に個別に桶を渡して
使用後洗浄の手間賃まで含まれていると考えれば
って一日中寝ないで起きてる人の人件費って考慮いるのかな？ >>730
農夫にギルドもあるように木こりにもギルドがあるとすれば
ある程度の組織で木材を取得していると考えられる
うさぎが出るから怖くて採りに行けないとかは論外なわけだ
そのうえである程度距離があるならコストがかかるのはわかるが
生活用品のコストを下げるのは治世でも必要なことだろうし
国を挙げてそれなりの燃料の確保はすると思うのだがね へー。
じゃあ現実の中世欧州でも庶民が当たり前に風呂入れるぐらい燃料どこでも安く手に入ったんだろうね。 燃料の問題がなかったと仮定しても水はどうするんだろうね。
家風呂だと奴隷が何人もいないと川から水運べないよね。
井戸は当然取水量は無制限じゃないだろうし。
公衆浴場としてもローマみたいな上水道の整備がされてるか温泉でも沸いてないと衛生的にかなり酷いことになる。
現実世界でも疫病で公衆浴場文化はかなり廃れてるし。 >>713
セメントコンクリで風呂を最初に騒いだ本人がその結論を言い出すかギャグかな 一般庶民が自宅で風呂に入れる話はちょっと飛躍しすぎ
誰もそんな話していない
ただお湯を沸かす事や暖を取る、家事燃料すら高コストなのは
いくらなんでも盲目的だと主張しているだけ >>738
元はルティナが風呂他でミチオさんから離れられないって話に、古代ローマから公衆浴場当たり前なのに風呂でつられるのはおかしいって言い出したやつがいるからこんな話になってんだよ。 旅亭ギルド運営の宿屋で手桶単位のお湯が一つ二十ナール
安物のパンが二ナールで上等なパンが八ナール
奴隷がいると言っても場所によってモンスターが徘徊する世界であれば
燃料を確保をするコストも高くなるのは別におかしくはないでしょう 宿のお湯サービスは恐らく営業時間が長い食堂で使う待機火力を使って
用意されているだろうから安価の可能性がある いじめられっ子が現実逃避のために書いたような俺ツエーみたいのとかでなく、仕事に疲れたおっさんが現実逃避のために書いたようなおっさんマンセー見たいのでなく、ところどころ教養が散りばめられた読み応えある内密さんのような物語、他にどっかないのかなー。 >>743
>異世界薬局
作者が研究医な上、本物の医師が監修してるから
教養っていったら湧くほどあるんじゃないか 異世界薬局は散りばめられてるというより教養でガチガチに固められてる感じだからな……
743の求めてるのは脳内のクッソどうでもいい雑談で無駄に教養溢れる語彙を持ち出してくる内密さん独特の余裕じゃないだろうか
専門知識で固めて石橋を叩くような作品は息苦しく感じるんじゃないだろうか
ちなみにそこまで言うならお前がオススメあげろやって言われても俺では他に思いつかなかった >>742
安価もクソもねえよ
20ナールだって言ってんでしょうに 苦労して狩ったスローラビット一匹の毛皮を買い取り業者に販売するのも20ナール
街の外に出て燃料の木を担いで帰ってきて、その木で水を沸かして桶一杯のお湯をお客さんに販売するのも20ナール
それだけだ
安いもクソもない
お湯を作るのはスローラビット退治と変わらない労力がいる難仕事 薪も切った後にしっかり乾燥させないといけなくってその間にかかるスペースもばかにならんのよね まあ風呂どころか身体も毎日拭けない冒険者の方が多かろうな。
旅亭ギルドのでない宿なら各種料金が更に安いところもあるだろうとはいえ。 >>746
桶の水量を仮に4Lと仮定して一般的な風呂は200L使用する事から
湯桶50個分の湯量で風呂は満たせられる、その金額が1000ナール
貴族が毎日風呂に入らない理由にするには1回の金額が少なすぎるので
食堂の調理に使う火を空いた時間で湯を沸かすの利用して安価に提供出来てるんじゃないかな 続きみたいのに
書籍をどんどんだして
webに追い付いてもいいのよ >>750
ちょっと面倒になってきたからこれで最後にする
俺はキミの家庭教師じゃないのでね
どんな計算式を用いようが同じことだ
仮にその計算にのっとってみても、湯桶50個分というのはスローラビット50匹の毛皮と貨幣経済上の価値が同じだ
貨幣経済上の価値というのは労働価値及び所有価値及び財産価値に同じだ
で、向こうの貴族の感覚では、「たかが風呂に入るのに使用人にスローラビット50匹倒すだけの労働をしてくれ」とは言わない
風呂にそこまでの値打ちが認められていない
それだけだ
風呂の値打ちを決めていいのはキミではない
街の人たちにとっては信じられないくらい大変なことだろうけど
貴族たちにとって、スローラビット50匹を使用人に命じて倒してくるなんてことは、全く造作もないことなのさ
それが「より安価にできる」とかいう理屈をこねる必要は全くない
やろうと思えばいつでもできる
風呂に入ることもスローラビットを倒すことも
その二つは等価だがあえて、そこまでして風呂に入りたいとかスローラビットの毛皮を50匹分欲しいとか思ってないからやらないだけだ
キミが毎日お風呂に入ろうと思えば入れるのに、入らないのはおかしいと思うのは勝手だが
それはキミだけの思い込みにすぎない
わざわざ作品上に示されている貨幣価値を狂わせるべき必要は何もないw
街の人が風呂に入らないのはお値段が高いからだろうけど
貴族が風呂に入らないのは、もう少し別の理由があるのだろうよ
風呂そのものの魅力が理解されてないんじゃしょうがあるめえよ？w >>743
これ、どう見ても「おっさん」作品やろ… 失礼な
ミチオさんはピッチピチのセブンティーンやぞ 貴族は風呂に入ってるしカメリアオイルマッサージまで楽しんでるのに
自説を拗らせてる間に貴族が風呂に入ってないことになってて草 う〜ん？？？
宿のお湯の提供価格が宿泊利用者に対して安価に提供されているサービスなのは、
ガスと違って着火、消化が簡単に出来ない薪、炭の釜戸の余剰火力（食事料金から利益回収済み）から
生み出されたサービスで、「単純に桶50杯の価格で風呂に入れるのは早計」って指摘したつもりだった
宿としては部屋やベッドを汚されるくらいなら、お湯くらい安く提供して当たり前なような気がする
なんかおかしいこと言ったかな… スローラビットの価格が労力の割に儲からないのは
「低位階層産ドロップ」であるとい事と「小さく数が必要」だという事
・低位階層産
上層階で活動しているパーティがバイト感覚で低位層で乱獲されたら買い取り単価の上昇は望めない
・数が必要
兎の毛皮の状態を「小さな白い毛皮」と説明しており
書籍だと100枚単位での買い取り仮をやっているので
少なくとも加工には100枚単位で必要だと思われる
仮に100枚で毛皮のコート1着出来るのなら毛皮のみで原材料費は2000ナール
他の原材料、加工費と合わせて1万ナールで販売するとなると製造原価は30%台に納められるので
買い取り金額20ナールは妥当に見える
大量に使わない、手袋やマフラー、帽子の事を考えると市民でも手を出せるんじゃないかと
そもそもカルメ焼きが10ナールで売っているわけで
分かり易いけど兎の毛皮に偏重すると貨幣価値を見誤る可能性が高い まぁ、確かに村人多数で苦戦して手に入るドロップアイテムの買い取りが20ナールは確かに衝撃だよね… 食事60ナールに対して湯が桶一杯で20ナールって安価じゃないだろw 低層にしか通えない貧弱一般人はPTで数百ナール稼げるかどうかでも、内密さんは日に万単位で稼ぐので
エステル男爵が言ってたように上層に行ければ生活が変わるんだよ
それに一般人が食費と燃料代と人頭税で喘いでないと物語の根幹の奴隷制が成り立たん スライムのドロップ品とか値付け失敗した様なこと作者言ってたんだっけ？
なんかそんな事を聞いたような
全然割に合わないもんな 貴族が毎日風呂に入らない理由は水を用意するのが大変だからだよ。
上水道なしに1トンレベルの水用意させるの川から桶担いでどれだけ往復するんだよ。
そんなこと使用人にさせるぐらいなら他の仕事させた方がいい。 >>761
「お湯だけ沸かして提供する為に火を起こす事」と比べると安価に提供されていると思われる
何故なら燃料費は食事代で賄われているのでお湯1杯20ナールには燃料費が含まれていないであろうから
安価って言葉に噛みつく人が多いのはなんなんだろう お湯を沸かす行為そのものが割に合わない行為だからって、皆言ってるじゃないかw
難しく考えすぎだよ 宿のお湯の提供価格が宿泊利用者に対して安価に提供されているサービス
って書いてるから別に20ナールは安価じゃないだろって言ってんだが。 だから営業時間中に火が入れっぱなしになっている竃でついでにお湯を沸かしているから
安く提供出来てるんだろうって指摘にしているのに「安くないだろ」って意味不明な返しが多い まあ騎士一人の一日の食費が四十ナールらしいのに
宿屋の食費が六十ナールですでに割高だしね
食費に含まれている燃料代の余剰火力を使えるからと言って
追加で二十ナール、合計八十ナール（宿泊代別）は相対的に割安だとしても
絶対的には安価ではないよね 食事は決まった時間だけど湯を用意するのは時間決まってないんだからサービスは出来ないだろうしする必要もないと思うよ。 何故燃料代が高いと想定しての説の説明で一日中窯に火を入れっぱなしにするなんてことが出てくるんだろう。
冬でもないのに。 「燃料費込みのお湯」と比べるたら相対的に安いことは分かって貰えたのか
風呂を用意するとなると、この「燃料費込みのお湯」を用意しなくてはいけないわけで
1桶20ナール、1000ナールでは風呂は用意できないから
金持ちや貴族でも入浴の頻度が抑えられていると
>>770
聞くのは宿泊時、持ってくるタイミングは宿任せだったから
いつでも受け取れるもんじゃないでしょう、内密さんも基本寝る前に受け取ってたし >>771
食堂の営業時間だけに決まってるじゃない
客に冷めた食い物を食わせる気か？ 「体を拭くお湯がほしい場合は、帰ってきたときに申し出てくれ。お湯は二十ナール。夕食後に部屋まで持っていき、回収は朝に行う。
忘れてたわ。 >>750
風呂の容量は内密氏が計算してるからちゃんと読み直してくるように。 なんか根本的な価値観のズレを感じる
多雨多湿な日本じゃ風呂は重要だけど
比較的乾燥した地域（欧米）では汗もあまりかかないし汚れないから
現代であっても毎日は入らない人は多いらしいしそれと同じことじゃないの？
金銭問題以前にそこまで重要視されていないだけの話 ルティナが道楽って言っていたから
貴族にとっても娯楽でしかないだろうなとは思うよ
美容意識はあっても衛生観念とかじゃないのだろうなってのも
この話題の発端は
「お湯を沸かす程度、大したことじゃないから風呂文化が発展していないのはおかしい」
という主張が始まりだったからコストの話が中心になってた感じ とりあえず風呂の頻度とかコストとか、何にしても
作者が設定してることをひっくり返すようなのは止めてくれんか。 >>759
ここ結構大事なこと言ってるけど
兎の毛皮が20ナールと桶のお湯20ナールは等価値ではない
お湯にはサービス料もや洗浄費も含まれてるだろうし
兎の毛皮は高レベルならワンパン20ナールなのも忘れちゃいけないし
大変な20ナールってのは完全な読み違い >>780
ああ悪い原価が等価値ではないってことで
>>779
設定を検証してるだけでひっくり返してないと思うし
辻褄が合わないところもあるけどそれはそれで
楽しく受け入れてるようにみえるが そういうことだな
フランス人の香水好きは体臭を隠すためで、毎日風呂に入らないからだ
毎日風呂に入る日本人は香水にさほどこだわる文化にならない
一生懸命、一日中かまどに火が入ってるだとか独自設定を勝手に構築する必要なんか何もない
どんな過程を経てどんな提供のされ方をしようが、そこで金額が決定したらその労働価値は等価なのだとなぜわからないのかね
カルメ焼きが10ナールであるというのも別に不思議なことは何もない
カルメ焼きが新発明かなんかで入手しにくい一方、極地的人気を博してたらそうなってもおかしくない
貨幣経済の根本原理が理解できてない人にそれを教えるのは本当に徒労感しかねえよ めんどくさくて読む気しないんで、結局のところ何を言いたいのか簡潔にまとめてくれ >>780
悪いが面倒なのでこの辺読んでおいで
http://www.fujitsubame.com/math2-3.html
以下引用
一般貨幣の性格は、物と物の交換を仲介する物として働きにのみ捉えられがちであるが、貨幣には、労働を測る尺度しての働きがあることを忘れてはならない。
貨幣の働きには、第一に、物の交換価値を測る手段としての働き、第二に、権利の働きを測る手段としての働き、第三に、労働の成果を測る働きの三つの働きがある。
第一の働きは、市場取引や私的所有権の根拠となり、資産価値を形成する基となる。第二の働きは、負債や資本の基礎となる。第三の働きは、所得の根源となる。
貨幣価値は、物の価値だという思い込みがあるが、貨幣価値は、所有権の価値でもあり、又、労働の価値でもある。 >>777
>>782
つまりこの世界で風呂を3日に1回入る内密さんは別に凄くも何でもないってことだよね 奴隷の中でルティナしか風呂に入って無いだろ。
一般人が家に風呂用意してるとか入ってるとかの記述があるのか？逆に無い記述しかないだろ？それで終わりだよ。
貨幣価値がどうとか、貴族じゃなくてもできるとか、関係ない。
あるはず、可能性は、とかいう議論をする時点でひっくり返してるんだよ。 >>786
お風呂へのこだわりが凄い！
んじゃないか？w
お風呂を準備できること自体は貴族ならやれなくはないのだから >>789
謝 お風呂絵のこだわりが凄い
正 奴隷をお風呂に入れて揉み磨く事へのこだわりが凄い 200Lってのは日本で風呂1回当たりに使用する水量だから
内密さんの用意した桶の風呂はそれを上回っていて更にデカイからな
ルティナの立って入る縦長の風呂は200Lより小さいだろと理解している 作品がエタってるから設定の検証ぐらいしかやる事無いんだな >>792
風呂はまだまだ話ができるんだがなあ
内密さんは料理に柴木を利用していたが
この世界は材木を炭化する技術がないのかどうかとか うーん、読み返してたんだがパンの値段がどこに書いてあったか見つけられない
だいたい1ナール20円相当だと思うんだが
普通は街の散髪代とかコーヒー代、マクドナルドのビッグマックとか世界中どこにでもあるものを比較に使うんだが
内密さん、散髪屋さん行かなかったもんね
宿代、家の賃貸料、風呂桶の代金、だいたい日本にあるものならx20円くらいかなという印象
卵一個5ナールも、まあ大量生産体制に入ってなきゃそんなもんだろう
ウサギの毛皮は需要過多なのかもしれんな >>795
異世界だし日本の価値観と同じとは限らないが
旅亭で出た食事の内容はほぼ日本と同じだった
であれば日本と同じ価値観を使えると考えていいと思う >>794
一般家庭で料理に薪ではなくて炭を使うのって当たり前のことなの？ >>795
39/221 地図 で書いてあるよ
高級品ばっか食ってるw 上水道がない世界で毎日風呂沸かすことが大したことないと思えるって凄い感覚だよね。 >>799
ルティナが来てからじゃないか？
疲れるから何日かに1回だった気がするが それなりの流通が整ってる世界で
市民はお湯を沸かすのすら高コストってのはちょいと盲目的だと思うよ
エルフの領土はそれなりに木材がある描写もあるし
燃料の流通も貴族の義務だろう
ブランチとか1階層のアイテムも燃料が足りない世界なら
特定スキル餌だけじゃなく有用な燃料として
使える＆考えるべきである、取り放題な資源だろうしな >>792
こっちの世界にあるドラム缶が満タンで約200L
縦長の風呂イメージするならピッタリサイズ
家庭用の風呂が200Lってのは少ないかも >>803
風呂が生活必需品であれば風呂入れるコストが楽になるぐらい燃料費を安くすることが貴族の義務とはなるかもしれないけどそうじゃないだろう。
風呂までになると用意する燃料の量が跳ね上がるんだから一緒には出来ん。 ちなみにブランチは宿屋では使えないレベルの高い火力だと言ってるから風呂には向かん。 >>801
水の供給もよく話題でるけどさ
例えばアフリカの多産家族は5歳くらいから
毎日の仕事は10km離れた川へ水くみへいくのが仕事の場合もある
1日3-4往復するわけよ
それしか労働力として機能しないからね
奴隷ならもっとやれるだろ？
貴族様のお抱え奴隷なら毎日5トンくらい持ってくるだろ >>800
サンクス。そのページ読んでたのに気づかなかった
水は生活の基礎だから無料で供給されて当然ってのも日本人の感覚でしかないからね
風呂桶のくだりを読み返してみると内密さん自身が水と燃料の入手にコストがかかると言ってる
それに逆らってもしょうがないでしょ
原作準拠で考察しようよ
俺としては物価を片っ端から確認していく作業の方が楽しい
なんか作者の生まれ育った原風景として昭和30年代当初の金銭感覚で描いてるんじゃないかなと思ってる
x20で現在価値に換算しなくてもいいんだ
作者の頭では
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1434204579 >>807
宿屋で使えないのは理解しているが本当に燃料がなくて
困ってる社会ならば例えば専用炉を用意してブランチで炊いて
お湯や炭を供給することも出来るのではないだろうか？
いやー突っ込んでて思うけど人気異世界なろう主って設定考えるの大変だね >>810
原作準拠の考察を否定しているのが今回も出来ていないのがおかしいと騒いでいる人だから
永遠に平行線化と思う
考察を深める為の議論じゃなくて反論する事が目的なんだし エルフの固有ジョブである森林保護官が
もし林業をするためのジョブなら
エルフの権力は相当に大きいだろうなと思ったことはある
逆に言うと、エルフが燃料や木材などの供給の権益全てを牛耳っているとしたら
無駄遣いの極みである風呂文化なんか広まらないだろうなとも思った
仮定に仮定を重ねた話でしか無い妄想だけどさ >>808
両手に20Lのポリタンク持って125回運ぶのか
俺には無理だな >>812
なんで風呂が当たり前になるほど燃料用意出来るようにすることが、燃料に困ってることになるの？
生活に足りてるのと風呂用意すろのは別だろ。 >>811
奴隷の数や使用回数の問題であって可能か不可能かで言えば可能だよ？
例えだけど1回25L×人数×回数/5000（l)だろ？
貴族の城なら防衛も兼ねて川を利用してる場合も多いだろうし
風呂を最上階に作るとかじゃなければ余裕じゃないの >>815
ポリタンクみたいな運びやすいものがあってもおかしいよね。
風呂のために何人奴隷雇う気なんだろう。 この世界の貴族って敵は基本人間ではなく迷宮だから防衛に川とか関係ないよ。 作中にないものを長々語ってツッコんでるつもりの人は
内密さん更新滞ってるし、顰に倣った作品を書いてみてはどうだろう
国同士が積極的に戦う世界を選んだ感じの「異世界フィールドで奴隷ハーレムを」みたいなのを書いて晒せ >>817
あんた貴族になったらお風呂のためにたくさん奴隷雇うんだ。
それが道楽ではなくなんなのかw >>814
その妄想こそが面白いんじゃないの？
ただエルフでも五右衛門風呂がスタンダードなのは残念だけどね >>821
いやいや計算してみてよ
立地は明言されてないからわからんけど
風呂は追い炊きだってできるんだぞ
例えば焼けた石を投入して温度を上げるとか
40度まで上げるカロリーを考えれば何言ってんのって感じなんだけど >>823
毎回綺麗な水用意出来ないんだったらやっぱり内密さんの風呂は充分アドバンテージになるんじゃん。 >>824
内密さんのはハーレム要員を磨き上げてその他と嘗め回すために綺麗な水は必要だろうが！できるできないじゃねーんだよ！ >>825
だからそのレベルのお風呂生活するのは貴族だからと言って簡単ではないって話なんだが。 >>819
真ん中より少し友好的に傾いた戦争の頻度の世界を選んだはずだが対人戦闘がないって断言できるの？ >>827
作中でそんな話があったはず。
場所までは覚えてない。 >>826
作者がそのような文化はないって言ってるから納得はしてるけど
可不可で言ったら可能だよねという話をしている
簡単かそうでないかと言ったら力のある貴族ならば簡単である >>827
ないとは言ってないよ。だから基本的に。
メインの敵は迷宮だよ。 作中描写を補完するような考察なら歓迎だが
ろくに読み込んでないのに否定的で上から目線の妄想垂れ流すワナビは
どこでもウザがられるだけだからね >>829
そりゃ金使えば大抵のことはなんだって可能だよ。
そんな仮定に意味あんの？
風呂は貴族にとっても道楽であるって話になんの矛盾も無いんだが。
そもそもルティナの家は没落しつつある家なんだが。 風呂文化が貴族と大商人だけに限られてる事自体には納得がいって疑問は消えたんじゃないのか？
生活苦に喘ぐ一般人、労力と金銭を沢山用意できる上位層、他に何か引っかってるの？ >>827
書籍はたしかそこもっと平和に変更されたんだよな ご主人様たち私の耳をパフパフして落ち着いてください！ 他人の作品の内容使って持論の経済論振りかざしてる奴何なん？ おもろいやん
結局内密さんは流石ですという結論になってるのだから >>835
最低50階層の迷宮がポコポコ発生する世界観だから
国家間戦争やってる余裕はないよね
迷宮を倒せるくらいの練度に達するのが30代後半から40代
そこから引退するまでの10年前後は常に上位の階層で戦う毎日だろうし 書籍のでるタイミングって遅いねえ
結構続きを書き溜めてて、書籍が追い付くのをまってると思ってるんだが 内密の圧倒的な強さとリッチな生活見たらそりゃ奴隷共は喜んで股開くよな。 セリーとか失敗しない伝説的な鍛冶師になりつつあるな
他には知られてないけど 仲買人には広まりつつあるやろ…拉致イベントとかも有り得る？ 失敗しない鍜冶師の奴隷を抱えている内密さん
世間というより国家権力に知られると色々と面倒なのでは と言うより、
国家権力が確認するためにブーツを渡した。
しかも自分の仲間に引き込み済み >>838
性奴隷とか言ってたら
隣の国がだまってないぞ ちょっと期待してたなろう小説の最新話が内密さんの兇賊のカードを公爵に渡すエピソードをほぼなぞったような内容になっててがっかりした。 >>853
勘違いした俺が悪いんだが....
更新来たのかとスッゲェ期待して牛と馬の下探しちゃったじゃないかぁぁぁぁ！ 打出の小槌のように思われないように努力しているけど
パーティーの装備は良いし色々アイテムを手放しているのもバレている。
相手から見るとどこからアイテムを手に入れているのか気になる。
最初から持っていたと言う可能性はあるがモンスターカードを入手しているので鍛治師のあてがあるはずだ。
しかし一見年増に見えるセリーだが調べればついこないだまで鍛治師になっていなかった事がバレバレだ。
試しにセリーに融合をやらせてみれば鍛治師かどうかはわかる。
で、やらせて見たらまさかの成功。しかも昨日今日鍛治師になったようには見えない手際だ。
てな感じでは？ >>855
まずなんで装備がいいのがバレてるのかと
秘密組織帝国開放会の審査員くらいしか知らん情報
そいつすら暗殺者の持ってる武器よかったなくらいしか知らない
あと内密さんが手放した武器情報とか誰が集めてるんだよ 一番はじめの詠唱遅延剣6本は、まあ問題にはならんだろう
ルークは関わってたかもしれんが
直近のルークの知り合いの仲介人の実家に行った吸精のスタッフね、あれはヤバそうよな
どっかの王侯貴族とつるんでる人脈だしmp吸収のカードを求めてかち合うことも多かったろうし
あともう一回くらいあったっけ？
魔法使い専用武器の調達でお役にたってしまったことが いいかげん同人まがいのことをするなら、妄想は妄想スレ建てるか自分でなろうに投稿してくれ。 ちゃんと書ききってくれるならハーメルンでこの作品の二次小説書いてくれてもいいぞ 公爵の鏡の調達でやたら行動範囲の広い冒険者だと解放会でも周知されているだろうから
スキル付の武器に関しては稼いでいるんだなぐらいにしか思われないんじゃないのかな？
17歳で第２ランク（12〜22階層）はわりかし常識の範囲内なんだろう
見所があるから23階層の試験を受けられたっぽいし あと、内密さんの複数ジョブとスキルのおかげで
最低限の装備更新とスキル付与で勝ちパターンを確立出来てるから
目を付けられるほど派手な装備ではないと思うよ
34層以上のボスドロップを売却しない限り
解放会には34階層以上を攻略中だと気付かれない ゴスラーの目の前でレベル99を瞬殺したのが効いてると思う
完全にあれで目をつけられてしまった
公爵がロクサーヌに興味もったらどうしようなんて心配ばかりしてたけど、公爵は純粋にミチオさんパーティの迷宮戦力の品定めに入ってた
結果、男爵伯爵公爵らにロクサーヌ以外にも優秀な暗殺者ミリアと優秀な武器を知られている
公爵にはもちろんルークからミチオさんがモンスターカードを買いあさっていることも知られている
そこで
「モンスターカードを自分で融合しているかどうか調べよう」
と公爵と伯爵と男爵が密談
皇帝からスキルスロットつきハイヒールブーツを下賜されて
実際に融合しているところにルーク以外の確認役が乗り込んでくる
セリー誘拐か？ とかいうのは妄想に過ぎないけど帝国のお偉いさんたちにはかなりネタが割れてしまっているので
そろそろこの作品には珍しい心臓ドキドキイベントが起きてもおかしくない >>856
武器情報もカード情報も全部ルークから公爵に筒抜けやんw そこでルークを介して得たカードと他から入手したカード。
ルークが知ってる内密さんがセリーに作らせた武器をまとめてくれたら妄想に説得力もあるけど、そんなバレるほどルークに作った装備バレてるか？ 設定としては、
探索者はアイテムボックスの収容量でLvを計れるが
他職にはレベルは観測不可能なので無いものとされている
Lv99というより強者を一瞬で屠ったという認識じゃないかな
17歳で（見かけ上）冒険者というジョブに就いていながらギルド未所属ということで
他国の貴族出身者か分限者と思われている節がある、
内密さんも勧誘されたり詮索されるのは面倒だから地元との繋がり勘違いを利用している
一般的な元冒険者と思われるソマーラ村のLv25の村人のおっさんも冒険者になれたのは35歳
皇帝の下りについては考えすぎだと思う
内密さん以外は空きスキルスロットの存在を確認出来ない以上
下賜したものが成功するのは結局運任せ
スキル付加に対するこの世界の主流は
「スキル付加は鍛冶師の腕に左右されない」だから
数多くの不幸を見てきたためか、
ルークも最初の取引で売却目的の融合は否定的だったでしょう 帝国外の出身で帝国の外まで鏡買いに行ってるんだから、カードや装備を帝国で全て入手してるとも思われんだろうに。 セリーを拉致したところで所有者の移転問題があるから、やっぱないな
皇帝や貴族なら出来上がった物を買えば良いし 感覚的にはコボルトのモンスターカード20枚ぐらいに対してバレてる装備は3つぐらいな気がするけど。
ハイヒールで一つ増えてるけど言うほどおかしく見えるか？ セリーを誘拐して融合させても成功率は他の鍛冶師と変わらないって事がわかるだけじゃね 電子版はいつの間に出たんだ？
前までなかったような気がしたんだけど セリーを拉致ったとしても、凶族を倒して武力一派の頭目を瞬殺出来る冒険者がカチコミ仕掛けてくるのに実行するかな？
普通に交渉しつつ飼い犬にして置くほうが有効だと思うけど >>856
その審査官に武器に頼っていると言っているじゃないか
その審査官は信用置けない。
その審査官にハルツ公は内密さんを推薦しているわけだがその時に内密さんの能力を伝えるだろ。若いのに凄腕、しかも自分の手下より遠くへ行く事が出来るなどなど。
しかも融合の際にルークが出て来ている時点でルークの情報が伝わっていると見て間違いない。 >>874
それでセリーが融合完全成功してると思えるのw 妄想垂れ流すならもうちょっとなんかちゃんとした説得力をお願いしたいw ルークが知ってるミチオさんのスキル付き装備って吸精のスタッフとひもろぎのロッド以外になんかあったっけ？
でエステルが見た試験で使ってるとわかるスキル付き装備って硬直のエストックだけでしょ。 暴れ回ってた兇賊どもを出会い頭に皆殺し、好き放題出来てたサボーを軽く仕留める
そんな自由民（決闘権あり）が抱える鍛冶師に優秀というくらいで手を出すなら只の情弱だしな
拉致して働かせようにもパーティー編成されてると大まかな方向が分かるので見つけられてしまう >>876
成功率100%がバレていたわけではない
売ったカードで考えると持っている装備が良すぎる。
(手放すことの出来るアイテムがある事自体が凄い)
探索中に偶然カードを手に入れたにしても多すぎる。
(普通のパーティーの数倍は効率良いからね)
そうすれば優秀な仲買人としては内密さんに何か秘密がある事はすぐに勘付く。
そして公爵家と交流がある以上情報は公爵家にも伝わるだろう。
ルークとしてはセリーはダミーで他に鍛治師との交流があるかぐらい考えていても不思議はない。
セリーの年齢なら融合を試してその後超鬱状態にならないとおかしい。
そもそもドワーフだけど鍛治師でない可能性だって考えていたかもしれない。
セリーがダミーでその事を証明しようとしたらダミーどころか本命だったぐらいの感じでは？ >>878
身代わりも一つは持ってるのを知ってる筈
パーティー全員が着けてるとはちっとも思ってないだろうけどなw ほんま何なん・・・
お前ら例えるなら
宇宙戦艦ヤマトで冥王星基地潰したんだから宇宙戦艦ムサシ作ってイスカンダルめざす
とか言い出して設計図があるからできるはずとか資源どうすんだとか延々と妄想垂れ流してるだけやで。 >>880
なんでセリーの年齢わかるの？
買ったのベイルの街だぞ？
帝国中の奴隷商人調べんの？ えっとね。意外とみんなの食いつきがいいので自己レスだがもう一度言うね
セリーの誘拐とかいうのは妄想でもあり得ない話なので忘れて欲しいw
ただ、ミチオさんが急激な不安におそわれるほど「何か仕組まれとる」っていう感じはあるよね
エナメルブーツに関しては「融合しやすいかどうかくらいは誰かわかる人がいるのかも」ってところまで示唆されてるから、
あのカード買いまくってる人は自分で融合してるのかな？
確かめてやろうかな？
ってルークやハルツに思わせるところまでは来てるよね
で実際にルークに「以前から融合はおやりでしたか」って、バレちゃったというね
全体として見たときにセリーの鍛治師持ちを確認するためにブーツが下賜されたと見ることは当然で、偶然じゃなかろうと思う
ここまでは、むしろ「小説の作り方」からの推測
こっから先は根拠の弱い妄想に近い意見
ゴスラーくらいの高レベル達人になってくるとロクサーヌにミリアが硬革の帽子を渡すところとか全部見てるだろう
鑑定スキルなんかなくても、自分のパーティが装備したことのあるような各種装備は、ああ、あれかと大体、見当ついてもおかしくない
カードが20でスキル装備が３つ4つしかばれてないかと言うとそうとも言えないかもしれないw
ルークがミチオさんに渡したカードの一覧をゴスラーに渡したら男爵公爵伯爵はそれらのカードを使った装備を使っているかどうか
帝国迷宮会試験の時にじろじろ観察しながら五割くらい当てそうだ
自分たちが若い頃に一度身につけたことのある装備だったらそれくらい鑑定がなくてもできそうだ 内密さんの秘密って装備うんぬんよりどこの国の人間かわからんことのがよっぽど重大な秘密だよね。 スキル融合したら見た目変わんの？
本当にわからんなら公爵やエステルなんかより防具職人のルークのがわかるよね。
スキルスロット空の物も見分けれる人いてもおかしくなさそうだw 吸精のスタッフは作らせた（誰にとは言ってない）在庫があると言ったけど
ひもろぎのロッドは出所を曖昧に暈かしてたな
ルークには「まあ融合は失敗が多くてな。なかなかうまくはいかん」と誤魔化しているが
言質は取られてないって程度で色々怪しい
予備が欲しいからと言った芋虫取引再開で、解放会にミサンガ納めるならある程度の開き直りが必要
ブーツ公開融合するよう追い込まれて鍛冶師の実務がセリー特定はされるし
それにはもう内密さんも、なるようにしかならん、力さえつけておけぼどうにでもなると達観気味 そもそもなんでセリーに装備作らせてるのがバレたらまずいんだろう？
別になんも困らなくね？ セリーは何のジョブだったか鍛治師ではないと勘違いされてたな 槍を使う巫女がいるとは言ったけどセリーとは言ってない。 もしルークとアランに繋がりがあったらやばくない？
探索者で売ったはずのセリーが短期間で鍛冶師になってんだから
もしも仮に鍛冶師ギルドなんてモンが存在してたら所属してないし
公開融合に関しては内密さん悪手を打っちまった気がしないでもない >>892
ルークとアランは別の街に住んでるんだから繋がりない方が普通。
鍛治師ギルドはエレーヌの神殿で鍛治師になるドワーフがいるんだから別に問題ない。 ルークに鍛冶師探して貰ってそいつに金払って依頼するのが最善策だったと思う いや鍛治師につながりなかったらそもそもなんでカード買ってんの？って話になるでしょw >>895
奴隷に鍛冶師が居るって知られたんだから購入先調べられるかも知れないじゃないか
内密さんが使ってる鍛冶師からは断られたとでも言っときゃ良かったんではないかい？ >>892
鍛冶師になるのに十年修行が必要とかじゃないんだから問題ないだろう
カード融合だってレベル1ですら可能であり、本人の腕前と融合の成否は関係ないわけだし >>896
妨害の銅剣六本売った時に
初対面のルークに対してセリーは優秀な鍛冶師だとミチオが紹介してるから今更だよ
ブーツ実演で本当にそうなのかどうかが分かった >>898
うぇっ！？
ごめんなさい
頓珍漢な事言ってしまいました セリー＝所有物
拉致＝盗難
犯人＝盗賊化
セリー拉致＝盗賊の資産ボッシュートのボーナスタイム発生 カードが手に入った時点で実演になったのは
話通り「下賜品ではないものに融合させた」と他派閥の貴族に
不正と言われないようにするためで他意は無いと思う
優秀な鍛冶師だとルークに話したが
売るためだけに融合するの止めるように釘を刺されているしね
「安いモンスターカードを買い集め、融合しスキルつきの装備品にして売却なさるかたは他にもおられます。
同じことをしようとなさっておられるのなら、あまりお勧めはいたしません」
「自分に必要で作り、その後いらなくなって売却するものや、融合したらたまたまできてしまったものなども
オークションには出品されます。鍛冶師の腕を過信して自分なら巧く融合できると参入してくる者は
結構いますが、あまり成功した例はないようです」
通説では融合に鍛冶師の能力は関係無いという事になっていて
その通りだとルークも実感しているんだろう そのルークの言に逆らって以前から融合していたことがバレてしまったと言ってるんだが 博打はおすすめしないって言われても無視して打ってる奴が
目の前で一発当てただけだが
なんか問題ある？ >>902
ルークの言ってるのは融合した装備を売る商売はやめた方がいいであって融合すること自体を止めてるわけじゃない。 スキル融合は優秀な鍛治師だからと言って簡単に成功するもんでもないからカードを安く入手して融合して出来た装備を高く売ったら丸儲けみたいな考えはやめた方がいいって話と自分の装備を揃えるためにスキル融合するのは全然違う話だよ。 >>878
デュランダルも見られてるぞ。
竜騎士らしい女奴隷が見たこともない剣で
石化した魔物にビシバシダメージを通して
るのを見られてる。
もしかしたらエステルらにはミリアより
驚いたかもしれない。
有能な人間は自分が一番興味有ることを
相手に知られないようにするからね。 >>906
あなたが日本語読めてないって言いたいだけ。 多少抑えていたけどボス倒すのが速すぎた。
装備が良いかLVが高いか隠し能力があるかのどれかはある。
そこで装備が良いと答えているわけだから細かいとこは別として色々持っていると推測されている。
(実際は装備もLVも隠し能力も全部だけどね)
1号さんの回避能力はバレている。
しかも公爵はわざわざ確認している。
そして2号さんの能力は審査の際に確認された。
4号さんは見た目の通り明白、オークションの手際と合わせて報告されているだろう。
ここで3号さんの能力がバレて(100%とはバレないにしても)、装備が自家製だと知れ渡る。今後のロッジでの売買を考えると隠し切るわけにもいかない。
次は5号さんの番になるけど、
ドジして魔道士(予定)の魔法を見られるとかかな？
少なくとも10年以上修行を積んだ魔法使いより凄い見られてしまうとか
(本人はこれぐらいは自分の実力だと思っている) >>907
じゃ防御力無視だね。ルークから買ってないから問題ないでしょ。 >>902
聖槍と吸精のスタッフの交換取引の後にルークから直接聞かれて答えている
話の流れで「吸精のスタッフを作った」と言っておきながら
ルークから対象のモンスターカードを買っていないからね（ドロップ品）
ルーク「モンスターカードの融合は前からやられていたのですか」
内密 「まあ融合は失敗が多くてな。なかなかうまくはいかん」 何故妄想を肯定させたいがために無理な妄想を増やしていくのか。
笑われるだけで誰にも支持されないのに。 >>852
web版最新話でルーク他１名に融合を見せてる セリーか融合100%成功してるのバレたからそれを確認するためにハイヒールブーツが下賜された説のここが駄目。
・ルークから買ったカード枚数に対してルークやエステルが知ってるミチオさんの融合済装備が少ない。
・ミチオさんがルーク以外にもカード供給ルートが有ってもルークや公爵他にはわからないことを考慮していない。
ミチオさんは帝国外の出身であるため他のルートを持っていても全然おかしくないのにもかかわらず。
・そもそも下賜された装備を一発で融合成功させたからって何も問題がない。 × 他１名
○ 他２名
内密さんが、わりと気楽に融合をルークに見せてるから
それなりに自信があるのは伝わったやろな
成功率100%というのは分からんやろけど >>915
いや、成功率100％がバレるかどうかって話してるんだぞ
そこがわからないなら意味ないじゃないか
それに融合見せるのは自信ある証拠とかなんでそう思うの？ 下賜された装備を公開で融合しないことはありえないって情勢なんだから、気軽もクソも公開で融合しないって選択肢はそもそもないんだよ。
それでしょうがなく公開融合してんのにわりと気軽にやったってなんじゃそりゃっすよ。 融合成功率100%という事実が分かるのは
セリーの融合作業を全て見ているPTメンバーだけ
内密さんと犬、セリーだけかな？
あと「証拠」とは書いていない、自信がある「印象」は与えたやろ
内密さんやセリーが高価なアイテムを失う心配している描写は無いしな >>918は どこ読んでるんだ、都合の良い所しか読んでないのか。
まあそんなだから昨日からずっと妄想垂れ流してるんだろうが。 >>918
ミチオさん最初は公開してやるの嫌がってるしセリーは失敗するかもしれないって言ってるよ。実際ミチオさんが選んだ装備じゃないんだからセリーは成功するかはわかってないでしょ。
どっちかってと自信があるって印象より肝が座ってるって印象になるのでは？
そもそも自分でどうこう出来ない物を失敗する心配してもしょうがないよね。それでも心配する人はするだろうけど。 >>918
だって失ってもまったく困らないものだから
内密さんなんて失敗したほうがいいかもとすら思ってるくらいだし
そも現地の人にとってカード融合は運任せでしょ
運任せのものに自信とか考えるか？
人前でじゃんけんするやつはじゃんけんに勝つ自信があるからだって思う？ 1回やって成功したら成功率100％てさすがゆとりは違うな。 まあまあそこまでいわなくとも
発想が飛躍しすぎのきらいはあるけど、そもそも更新がないから妄想が専行するんだろうし
ちなみに内密さんはいざとなればワープで逃げるつもりだし
作風的にも鬱な展開（拉致だの死亡だの）になることはまずないと思うよ
内密パーティーの異世界紀行になるなら、それはそれで面白そうだけど >>919
スマソ…日曜は書き込みして無い…文体で分かるやろ
もちろん全編読み返したわけではないから、違っている所も
あるやろうが、大筋ではハズレて無いやろ
>>920
あんまり嫌がっている描写とは読み取れんわ…ワイには
セリーも融合を始めた当初は失敗を恐れていたけど、実際には一度も失敗してないし
途中から内密さんが空スキルスロットを読み取れる事を知り、懸念が回数を重ねる
ごとに薄らいでいるわな。他人の前でやるのは初めてやから予防線は張ってるが
あんまり心配している様には読み取れんわ。
>>921
常々、内密さんは融合失敗は自分の責任とセリーに言い含めているからな
内密さんにとっては運任せでは無い。PTメンバー以外に具体的な成功率が分かる
はずも無いが、ルークは内密さんが融合を試み続けているのは知っているから
金銭収支がプラスになる見込みでやってる事は容易に推測できるわな
それなりの高確率で融合を成功させている事を
長文多謝 >>925
だから分かってないんだよ。
これね、サザエさんなんだ。
ロクサーヌ「さすご主」
サリー「昔のエラい人」
ミリア「魚、です」
の３本でお送りしてるんだ。
で時にはルークが「ちわー三河屋でーす」
で時にはハルツ公爵が「おーい原っぱ（死語）で野球しようぜー」
の繰り返し。ミチオやサリーの身ばれなど起こりようもない。
ある意味平和に続いてるのに、さも急展開ありな妄想してんだよ。 時々決闘騒ぎになったりするけどな
あの時のミチオさん何故あんなに自信ありげだったんだろう
ドープ薬５０個飲んだからといってLV99になってるかわからない
そもそもレベル99デスがLV99を即死させる魔法なのかもわからない
自分が発動できるかもわからない(発動して雑魚に効かないのは試してたっけ？)
素の戦いになったら相手がどれだけ強いかわからない
いつもの慎重さはどうしたって感じ
最悪デュランダルとオーバーホエルミングだけで行けると思ったのかな？ >>927
内密さんはボーナススキルの鑑定を持っていて獣戦士Lv99なんて珍しいの見つけたからでしょう
それに「レベル９９デス」ってLv99コロス魔法そのものじゃない…
その辺あからさまだったから書籍版ではLv1にも通用する
「エクストリームドロップデッド」と名称変更されて
決闘前にLv1相手に試していたと思う、これでも分かり易い名称だが >>927
殺さないと何回でも決闘を申し込まれる面倒がある以上
きっちり殺さないといけないのだけれど
凶賊に襲われた時もそうだったように
奴隷達に人殺しをさせる気はサラサラ無いのよ内密さん
あの世界だと何の意味もないこだわりだけど
更に言うとロクサーヌを買う時に賞金首の盗賊を狙う賭けをしたり
ルティナを得るために貴族にならないという考えをあっさり捨てたり
女性のことになるとまったく自重しないというのもある 何時もならLv99デスを別で試してから使おうとするはずだという意見はわかる
けど試しようがないし決闘は避けられないし
だから決闘始まってから危険がない距離で試してる
ドープ薬が数値と効果だけで実ステータスがLv50程度ならオーバーホエルミングで余裕 もうお前らが内密さんの続き書いたら良いんじゃないか >>925
> あんまり心配している様には読み取れんわ。
あのシチュエーションで失敗を心配すること自体が意味がないんだから、心配するようなやつって気が小さいだけでは？って書きたかったんだ。
融合することは絶対で自分で何しようとどうしようもない状況で心配なんかしてもしょうがないんだよ。
なんで
ミチオさんやセリーが失敗を心配してなくても別に何もおかしくないよ。
ミチオさんは本来同様のシチュエーションになればあわあわしてもおかしくない人だけどね。 >>925
金銭収支がプラスになる見込みでやってるはずだ、っていやほんと何言ってんの？
そんな見込みが事前に成り立つなら融合で損するやついないでしょ
10回やって10回失敗する可能性もあるのにどうやって確実に儲ける算段つけるの
内密さんが続けているから高確率で融合に成功しているはず？
世の中にはパチンコ等のギャンブルをずっと損しながら続けている人がたくさんいるぞ
内密さん本人だって儲けるためにやるわけじゃないと言ってるしな >>927
Lv99は鑑定で知ってた。
デュランダルを使う気はなかった。
Lv99デスが使えなかったときの策はちゃんと立ててあった。
全部本文中に書いてあるよ。 >>928
>>936
読み返したらちゃんと鑑定でLV99把握してましたね
色々うろ覚えですいません 実はこっそりこのスレに蘇我捨恥先生が書き込みしてると思ってる 開幕早々、安全圏からのレベル99デス
失敗してもまだ距離があるし、相手はドーピングで99になっただけの推定50〜60レベル相当獣戦士
狼人族の中でも実力者だった海賊Lv67シモンをボーナス魔法のMP全解放で瞬殺してる経験もあるし
不意打ちでもない限り内密さんが負ける要素はナメプ以外にないな でもゴスラーの前で対戦相手爆発は避けたいところ。
Lv99デスが爆発で無くて良かった。
デュランダルの性能バレも避けたいところだ。
見せてくれ、貸してくれは危険 >>931
設定は作れても面白い話書くにはそれ以外のものが必要だから、内密さんを超える奴隷ハーレムがなろうで出てこないんじゃないかな…
たとえば「竜騎士」での博徒ジョブの考察でネタが分からず調べてみたら
口にくわえた楊枝で魔物を刺し殺す（木枯し紋次郎）「あっしには関わりのねぇこって」
（森の石松の）金毘羅参りでイベント的に縁起が悪い「馬鹿は死ななきゃ直らない」
元ネタが渋すぎる内密さんって他ナローシュとは一線を画してる…。幼少期はお祖父さん子だったに違いない！ >>941
作者たぶん50代だからそういうのを今の子供がヒーロー物見る感覚で見てたギリギリぐらいだろうね。 設定的にはそこら辺の知識仲悪かったオヤジの影響っぽい
一言
ミチオ君実は時代劇マニア？
蘇我捨恥
2014年 04月12日 21時02分
父親が見ていたのでは。 >>750
今更ながら、有名なケロリン桶でも一杯の容量は約2.4リットルとかになっている
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00EF1OZIS
4リットルの桶はさすがに重すぎるのでは無いだろうか？
今更かｗ スキルつきアイテム製作って、普通は割に合わなそうやけど
この世界にあるのって、ドロップ品が多いんかの？
それとも鑑定スキルのある人が内密さん以外にいるのか？ ダメもとでやってできたらラッキーな感じで融合してんじゃね
成功したら失敗をペイできるような値段で売れるとか >>908
あからさまにマウントとりたいだけのガキであることをぶちまけられても困るんだがw
反論になってない
つきあいきれんな >>945
オークションで値段がついてるわけだから、
試す人はそこそこいるんだろうと推察できる。
武器鑑定、防具鑑定はそれぞれスキルがある。
アイテム名は最初に付けたスキル由来になる。
本文中に記載がある。
武器鑑定でついてるスキルの詳細までわかるかどうか記憶にない。
内密氏は鑑定があるから自分で使う場面はなかったと思うのだが、どうだったっけ？ ギルド神殿でモンスターカードを鑑定すると
カタカナで「コボルト」
同じ感じでその人のわかる文字で
「銅剣」、「妨害の銅剣」、「吸精のスタッフ」とか浮かぶんだろう。
記憶力が正しければ「MP吸収のスキルのついた武器の名前は吸精になります。」と武器商人が言っていた。
吸精の武器のスキルはMP吸収と言わない所を考えるとスキルも表示されている気がする。 ベイルの武器屋で３つスキルの付いた両手剣を飾ってたから
ギルド神殿で調べられるのかね 上位のスキルで鑑定できる説とスキルスロットを知ってた昔の偉い学者が鑑定で調べた説がある 作った人が「3つスキル付けたぞ」って主張してそれを確かめたとも考えられる
わかりやすいスキルなら実践で確かめられるだろう >ひもろぎの剣 両手剣
>スキル 知力二倍 火炎剣 浄化
名称で知力二倍はクリア
火炎剣は目に見えるけど…浄化？う〜ん？？ >>955
浄化は謎だからまだいいよ
両手剣に知力二倍つけるほうがよくわからんわ 感想返しだとこう答えてる
そういえば、詠唱が必要な「火炎剣」とかは、スキル名を言えば
呪文が浮かぶので、すごい頑張ればスキル名がわかりますが、
「睡眠」や「増撃」なんかは、なぜスキル名がわかっているのでしょう？
ジョブのパッシブ系スキル「クリティカル発生」「ダメージ軽減」
なんかは知られてない（セリーが知らないだけ？）ことを考えると、
上位の武器・防具鑑定（スキルまで判定）とかあるんでしょうか？
それとも昔の偉い学者さんのおかげ？
蘇我捨恥
2014年 02月20日 21時00分
ご都合主義という名のすごいスキルが。
武器商人や防具商人にも上位のジョブはあるので、多分上位の鑑定スキルはあります。
以前登場したひもろぎの剣も、固定によるボーナス装備品でしょうか。
蘇我捨恥
2012年 08月14日 20時13分
ひもろぎの剣については、そういうことになりますね。 数日前に発見して一気読みした
続きはほぼないようだがまぁいい コミックスがあるかぎりまだ戦える
それも止まったらさすがにもう…… >>947
ルークはスキル融合で武器作って商売するのはやめた方がいいって言ってるのをあなたはスキル融合すんなって読んでるんだから日本語読めてないだろw 日本語読めない人間は何度説明しても理解出来ないのに自分が正しいと思ってるから最強すぎてどうしようもないな…。 読めないというよりは、自分の願望を正しい見解だとしているからでは
この辺は理屈ではなく感情の問題だろう
自分の意見が受け入れられないと自分を保てない人にありがち
この手のタイプは総じて面倒臭い >>945
鍛治師が成功関係なしにいくら、成功報酬を別にいくらかみたいな感じで仕事受けるんでしょ。
迷宮討伐したい貴族や冒険者はスキル付き装備が必要だから割に合わなくてもカードと装備持ち込んで鍛治師に依頼する。 >>949
鑑定スキルというか、空きスキルスロットを見るスキルやが
って特別な名前あったけか？
スキル付アイテムの供給元が融合だけなのか、迷宮からも
供給されているのか、作中で語られてたかな？
全滅パーティーの遺品は別として >>964
内密さんが空きスキルを見てるのはボーナススキルの鑑定だよ。
スキル付きアイテムがドロップするかは作中には記載がないけどモンスターの種類がそんなにないことや決意の指輪をセリーが固定と判断してドロップ品だとは考えないことから無いと想像した方が自然だと思う。 作者そんなに高齢だったのか もう死んでるとかないよな？ ラノベ作家だって死んだらニュースになるから生きてるだろ
少なくてもコミックス2巻を出す時点では コミカライズの人上手いのに作者が全くやる気ない奴に当たっちゃって可哀想 > 考えるということは考えるということではない。これを、考えるという。
ダメージ逓増のスキル考察の無為さを金剛般若経を元に語ってみたりはミチオさんじゅうなな歳くらい
金剛般若経読んでみたがブッダと弟子スブーティのやりとりは結局何が言いたいのか三行でと言いたくなる内容だった… コミカライズ陣営も原作に追いつくまで漫画続くと思ってないから大丈夫 小説のコミカライズなんて好きにやってくださいで原作者がなんもかかわらないのが当たり前だし、そもそも最後までやらないことが普通なんだから売れさえすれば原作者がどうこうなんて関係ないでしょ。 >>964
ああ、「鑑定」の定義が違ってるから噛み合わなかったのかw
「スキルスロットの有無を見る」ことができるのは、
内密さんの鑑定だけ。
武器鑑定、防具鑑定では見えない。
上位職なら見えるのではという説も時々出るが、
それならスキルスロットについての議論に決着がついているはずだから
逆説的にそれはないと考えられる。 >>973
スキルスロットが見える鑑定がある場合武器商人と防具商人の中級職をさらにレベル上げしてなれる上級職とかになりそうだけど、商人職をそこまでレベル上げする人がいないので世に知られてない説を上げてみるw
そもそもこの世界の人中級職を上級職と思ってるから知られてないスキルはそこそこあるはず。 探索者特有のレベルって概念以外は条件がある事すら知られず才能で片付けられてるし
上級職用のギルドがなかったらエレーヌだろうし
難しいな 武器商人の上がアイテムボックス50とかだったらその段階でかなり詰むんだよな
探索者のレベルが分かっちゃう事が逆に
さらに上級が武具商人とかだったらもう無理言うなって感じ エレーヌが全てのギルドの大元だったりするんじゃなかろうか
下級職に就いていて、かつその職の上級職の条件を満たしてる場合、エレーヌのランダム性をある程度無視できるのかもしれない >>977
たぶんそうだと思うけど上級職の条件が複数の中級職レベル99とかだったらもうどうしようもない。 >>974
それは全く検証されていないことの理由としてはちょっと弱い。
内密氏の近くにいないだけで、高レベルはかなりいると考える方が自然。 >>977
あとエレーヌの神殿はそもそもランダムではないよ。
本人に最も適性のあるジョブになるんだから条件が同じ状態で転職すればなれるジョブは固定のはず。 >>979
戦闘系の職ならまだしも商人＋探索者レベル30で武器商人
武器商人レベル50（ひょっとしたら探索者や他のジョブも）で中級職
さらにレベル99とかなってくると条件知ってるかミチオさんみたいなチートじゃないと無理だと思うよ。
上級職自体が知られてないのは魔導師の上級職が知られてないので明らかだし。 （あと上級職が知られてないのは感想返信で読んだ気がするけど記憶が定かでは無い） スキルスロット説があるという事は、過去それを見れる者がいたという事と違うかな？
当人は秘匿していたが、死後、従者あたりから話が漏れて、それを聞いた学者が
スキルスロット説を提唱するも検証手段が無く…みたいな 本人がスキルスロットがあると上に言うもお偉いさんのとこの武具鑑定スキル持ちの商人全員がそんなものは無いと言う、するとこいつ頭おかしいんじゃないか？って事になる >>980
適性があると決めるのは神殿ギルド
そして適性というのが、現在のジョブ育成具合に即した上位のジョブなのか
この辺も曖昧だ >>985
そう、そこはわからない。
でもそうなると未知の上位職になる方法が…。 武器に複数のスキルをつけることは出来るが、ただの武器鑑定では一つ目しかわからない
つまり武器鑑定では鑑定しきれないものが存在する、なら鍛冶の成否にもナニカがあると昔の学者は気が付いたんじゃない？
ちなみに遊び人皇太子もスキル設定や空きスキルの秘密には気がついてた可能性もある 誤解を受けたら嫌だから一応書いとくけど私が言いたいのは
未知のジョブやスキルがあるはずだから空きスキルスロットを判別出来るスキルがあるかもしれない。であってそういうスキルがあるはずじゃないからね。 >>984
言うだけならそうやけど、実際に融合実演出来たら証明できてしまうやん >>987
そういえば鑑定持ってない遊び人の場合、設定はどうするんだろうね >>989
王族や貴族やギルドに仕える一流の商人達が全員知らない事を実際やって見せたとして
一つは一流の商人が出来損ないとして全員首を切られ英雄となるか、または商人らの信用が厚いならスキルスロットを証明した奴が狂人として始末されるか、または商人が自らの立場を案じて暗殺を企てるかか >>989
なんで融合成功したら証明できるんだ？
ただでさえ目の前でやって詐欺と言われる社会なのに スキルスロット説を提唱した人と
上級の武器鑑定で確認した上で言う人の話が混ざってないかな
スロット見えた上で言うなら事前にダメなのは弾いて100％成功するから
それは証明できるだろうけど >>979
ちなみに魔道士
「ありがとう。魔道士の上にさらにジョブがあるか？」
「あるという説もあります。そこまでいくと伝説ですね」
そんな高レベルの人なんていないよ。 魔道士と聖騎士を両方極めろとかだと時短しない限り無理そう このスレッドは１０００を超えました。
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