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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.7
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0001この名無しがすごい!
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2018/05/23(水) 03:23:55.71ID:EWI0v/7h
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品を晒すスレではありません。晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970が立ててください。

■前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521612801/
0002この名無しがすごい!
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2018/05/23(水) 03:24:23.96ID:EWI0v/7h
スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)

ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)

除外ワード

書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に) 
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す) 
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す) 
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼) 
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!) 

※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する



コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨

書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー


後は個々の作品の感想、レビューを参考にする
それがない場合はあらすじで選ぶ
0003この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 16:13:36.03ID:ypSO+/hd
壱乙ぱいの実

少子化問題でエロVRゲーは子供作ってからしか遊べませんとか規制されそう
0004この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 18:51:24.86ID:ncuAeQ5n
アミティリシアオンライン読み始めたけど
主人公がNPCと揉めてるだけのプレイヤーを背後から殴打して感情的に説教始めててびっくりした

NPCもプレイヤーもこの世界で生きてる云々言ってるけど
この主人公はリアルでも他人を手刀で殴打する系なのかな?
0005この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 18:59:09.78ID:chM1Ebx8
NPCとの交流でゲームの世界観に準じたロールプレイする事で
なんらかの有利を得られる作品ってなろうのVRMMOモノだとそれなりにあるけど
そう言うシステムだと目の前のNPCに合わせて最適な役割を切り替えて演じるのが最も有利だから
RP肯定派から見てもロールプレイ支援機能と言うよりは一貫したロールプレイを阻害するクソ要素にしか見えないと思う
世界観に準じた設定のRPを推奨されるのも事前に考察スレで情報仕入れて来いみたいな感じでよろしくないし
0006この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 18:59:26.28ID:JXaX4MBe
ナローシュになれば何やっても全肯定されるからイキりたくなる時もあるのさ
0007この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 19:03:57.17ID:JXaX4MBe
>>5
そこは不利も飲み込むまともなロールプレイヤーと数値のためなら演技ぐらいこなすマンチキンの差でいいんでね
あと世界観に準じない転生ナローシュばりのロールプレイヤー()とかは正直クソだと思うので設定は調べるか順次修正更新していくべきだと思います
0008この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 19:48:18.77ID:chM1Ebx8
世界観に準じないRPでも他人に迷惑掛けなければ問題ないだろ
逆に世界観に準じててもエルフがダークエルフとフレンドなのにひたすら文句を言って粘着したらダメだろ?
0009この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 20:42:25.11ID:Akgd/dSm
人と変わらないレベルの思考できるAIが実際にNPCとして生活してる世界なんてあったら
それはもう完全に現実と同じレベルの外国になるだろうと思う
日本に来た外国人が日本人のロールプレイしてたら普通に胡散臭い
0010この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 21:12:42.38ID:JXaX4MBe
>>8
前者は問題ないとは思うが痛い人扱いはされるな
プロフに書くだけに抑えて興味を持って絡んでくる相手とコミュニティ作っていければいずれ存在感が出る事もある
後者は非ロールプレイヤーにロールプレイヤーが絡むという最悪の輩なので一発レッドカード

洋MMOでもロールプレイヤーは私はロールプレイヤーですので一緒にロールしましょうみたいにフラグ立てるようになってたりする
0012この名無しがすごい!
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2018/05/24(木) 22:13:42.24ID:9tFPxgqC
そんなリアルな仮想世界でロールプレイしたら楽しいだろうな
ただオフゲならともかくMMOだとどんなロールでもできるってことにはならないか
数万人いるプレイヤー全員王族や貴族だとおかしな世界観になっちゃうからな
0013この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/24(木) 23:35:13.51ID:RkYyEhII
アミティリシアオンラインは主人公が変な方向に意識高い系で読むのやめたな…
ゲームの仕様として不親切な点をリアルだとか製作者の意図を〜みたいな風に持ち上げるのに違和感あった記憶
0014この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/24(木) 23:46:09.97ID:JXaX4MBe
自称だから問題ない
現地人が存在すら知らない国の王族とか貴族とか新手の詐欺かな?ぐらいにしか思わんだろ
実績や実力を示してあいつは詐欺師じゃなくて本物かもしれないと思わせるぐらい頑張れば王族だ
0016この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/25(金) 08:36:07.46ID:dvVKF8zG
ゲート・オブ〜って昔なろう本スレで自治厨オンラインとか言われてて笑った覚えが
0017この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 08:56:54.73ID:n8SjZLv2
ていうか何で主人公がでかい面して説教してるのか意味不明だよな
ゲーム内で無法をすれば、相応の不利益を被る仕様になってるだけで
規約で禁止されてる訳でもないのに
0018この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 09:45:22.00ID:RC62larr
ゲームだし何してもOKという思想で行くとコメディにしかならないのでは
0019この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 11:14:54.75ID:8VQXFaJs
>>17
ゲームの仕様で出来るから嫌われるだけや説教だけで済んでるんだぞ?
禁止されてたらそもそもBANだろ

割と仕様で出来ることだから嫌うのはおかしいとか
これはRPだからとか言うのが居るけど
仕様で出来る嫌われることなら嫌われるのは仕様だし
悪人RPしてるなら嫌われるのはむしろ願ったりだろうと
0021この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 12:23:59.64ID:VsbdX/aW
まあ現実のMMOというかネトゲだと、仕様で出来るからと他人に嫌がらせした結果、本名住所勤め先(学校)顔写真晒されるケースがあるけどな
韓国ではなく、日本国内でも相手プレイヤーに対してリアル傷害事件起こした奴もある
ガンコンだっけ?
0024この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 13:27:07.44ID:yd0cNJYN
いや並べよ
他キャラにも中の人が居ることを想定出来ず
NPC扱いだからそういう発想が出てくる
0025この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 13:29:30.75ID:/vknU/Fl
>>24
いや、並ぶ必要ないとこでも並んじゃうのよ。
ただ銀行前で喋ってるだけなのに整列してしまうのです。
謎の整列現象。
0026この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 13:56:31.08ID:bHXovttB
>>22
これな
無法RPしてるなら説教は自分のRPに乗ってくれて
さらなるRPに発展するオイシイ展開
0031この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 19:08:42.82ID:b6RzArCl
無法RPとか言って誰にも反応されずにソロで頑張ってると格好いいと思う
システムがまともなら他人に悪影響を与える干渉とか不可能だろうし(集団になるとサービス終了級の問題起こせてしまうので)
ソロでNPC相手にひたすらとか好きじゃないと出来ないね

待望の説教RPと出会ったのは半年後の事だったとか伝説になれる
0032この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 21:39:59.69ID:53Exg9SV
そういえばあからさまにRPしてるPKに殺されてもあまり悔しくなかったな
登場シーンから不意打ちを受けることがなかったのが良かったのかな
0033この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 21:56:23.82ID:3Erd3Pu3
RPの一貫としてPKするのはまず前口上を聞いてもらわないと始まらないから
実態はPKと言う名前のPVPみたいなものだからな
0034この名無しがすごい!
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2018/05/25(金) 23:32:46.03ID:/vknU/Fl
>>32
不意打ち食らって死んでも死体の側にプレゼント置いてあるとほっこりした。
内容は花束とPKの同名キャラ居るから会えたらいいものあげるよというメモ書き。
数年後に会えました。
0035この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 09:08:35.46ID:EWW+CkTw
VRMMOの最大の課題はバーチャルセックスかな
セックスまで行かなくてもキスとか胸触るのがどこまで許されるのか
VRモノだと大抵は同意のない行為はシステムで制限されてることが多いけど、覗きもNGなら不可抗力で脱衣したキャラを放り込めば他のユーザーを目潰しできることになる
そもそも狙ってやるのでなければラッキースケベは通るのか。それすらNGなら女キャラの胸は殴れないことになる
0036この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 09:19:58.30ID:7vJsQUO8
任意の部位に視線が通ると判定されると自動でその部分にボカシやモザイクがかかるとか
一定以上の脱衣は不可能とか
触ろうとしても透明な硬い鎧着てるみたいな感じでおっぱいの1cm手前でなにかに阻まれるとか
システムで対処する方法はいくらでもあるんじゃね
0037この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 09:44:43.57ID:EWW+CkTw
いやらしい気持ちがあるかどうかなんだろうけど、いざ女キャラの胸を殴ろうとした時にまったくの無心でいられるかって言ったら難しいんじゃないかと
そこをシステムで弾かれると女キャラの胸付近には攻撃できないことになりそう
0038この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 09:45:36.34ID:SyPI7UN4
覗きはプレイエリア外ですの一言でいいんじゃね?

後は当たり判定がちょっと大きいとか。
大きいエフェクトで当たった部分が見えないとか。
0039この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 09:54:22.28ID:EWW+CkTw
難しいのは、徹底して女キャラをシステムで保護するのは利益に反すること
おっぱい揉める方が売れるよな
ユーザーの大半は男なんだし
ただし完全にフリーにしちゃうと女性ユーザーが寄り付かないという二律背反
0040この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 09:55:00.44ID:7tej2Ujk
いや着替えとかコマンド欄から装備を選ぶだけだろ
装備全部外しても下着以下になるわけ無い
0041この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 10:01:47.91ID:AY6UxcJ3
MMOではPvPを全面的に禁止すりゃいいかもな
五感が完全再現されてるのにスポーツマンシップもなく武器を持って他人を攻撃できるとか問題ありまくりだしね

あとはスポーツを再現したVRも別にありゃそっちをやる奴もまあいるでしょ
0042この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 10:04:15.73ID:+dmEab28
今のご時世PvPが無条件で出来るってそうそうないしね。
VRでもそうなるでしょ。
小説だとそうじゃないのが多いけど。
0043この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 10:17:56.07ID:0DrNkktz
普通の対人は同意環境じゃないと格下狩りにしかならんからね
同意環境ですらレーティングやpug問題などしっかりしてないと文句出まくるってのに
とはいえなろうだと俺TUEEするために格上狩りするから無制限にしてくれないと餌がなくて困る
ここをまともにすると3万文字ぐらいのネタが消えるw
0044この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 10:21:05.13ID:0oQP6MAs
>>35
全裸女アバで町を爆走して
見てしまった男キャラを次々セクハラで通報キルしまくるキャラが出てくるVRモノなら既にあるな
0045この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 10:33:42.38ID:Hki7QHJa
>>39
システム保護バリバリにかけてかキャラが山道で足踏み外したのを助けようと手を伸ばしたら
システムに弾かれてそのまま落ちていったってのを
保護機能のメリットデメリットで紹介してたのはあったな
そこではせめてパーティメンバー相手は多少保護緩めとくのおすすめになってたわ
0046この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 11:53:41.01ID:0DrNkktz
そもそも触覚とか騙してるだけなんだから
保護かけてたら触る側は触感が金属になって触られた方も警告が来るだけで接触感なしとかでいいんじゃね

接触感ありだと鎧の重量感とかフィットさせるための締め付けとか大変だろうしな
そういうのスルーしてるのにセクハラタッチだけ感知して保護だなんだってのも何かずれてる感があるわ
0047この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 12:21:31.32ID:0oQP6MAs
現実と同じ顔は論外として、それ以前の問題として
アバターが現実と同じレベルでリアルってのはかなり嫌だな
最悪でもモンハン位には人間から遠ざけてデフォルメしてほしい

現実に寄せて勇者ヨシヒコとか実写ハガレンみたいな殆どコスプレイヤー状態の奴等が歩き回ってたら正直萎える
0048この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 13:13:06.22ID:EWW+CkTw
フルプレートとかがダサくて似合わないなら放っておいても是正されるんじゃない?
元々対人戦用のものだし死んでも生き返れる
0049この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 13:54:20.58ID:lnzYQxOP
SAOみたいにリアル性別が反映されるとLGBT団体がなんか文句言ってきそうだなw
0050この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 14:04:56.39ID:AY6UxcJ3
実際に存在したVRゲームではSAO the Beginningのテスト版がリアルの外見を読み取ってプレイヤーのアバターに反映されてたがそれがすごく不評だったんだわ
団体以前の問題よ
0051この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 14:06:50.24ID:FbmtdwY1
装備変更をすると 魔法少女よろしく裸になる。それを他人に見られるとハラスメント行為となり露出者が垢バン。
そんな漫画かなろうを見た記憶がある。
0052この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 14:34:30.15ID:7vJsQUO8
そもそもプレイヤー層的に、リアル反映したらおっさんオンラインで地獄絵図じゃん
誰も得しねぇ

ちょっと前に見たVRMMO物でリアル性別反映する仕様でゲーム内は男だらけ、主人公は
女だからちやほやされるってのあったけどアホかと思った
0053この名無しがすごい!
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2018/05/26(土) 14:46:37.04ID:QxWU4pvR
装備変更もVRMMOだと面倒くせえよな
ネトゲによっては戦闘中にマクロでスキルにあわせて細かに装備変更したりするけど
VRで着脱に動作を伴わないと脱げない仕様なら同じ装備の着た切り雀になる
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 15:59:33.79ID:iaHoBbP2
触れたら体の周りにカクカクした感触があって、それが当たり判定の感触だとなる展開でもいいよ
0055この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 17:23:49.60ID:QxWU4pvR
当たり判定が厳密なものだとするとカクカクはしてねえんじゃね?
ヒットボックスが雑だポリゴンが判定に食い込むから接触感覚があるのと矛盾するしな
アタリハンテイ力学としてはVRアクションゲームでは武器に神経が通ってるかが気になる
0056この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 17:37:50.99ID:+dmEab28
VRもハヴォック神みたいな物理演算が狂って暴走するとかありそうだな。
あらぬ方向に全力でぶっ飛んだり、空中で凍結すると墜落せずに止まったり。
それを仕様ですと答えるGMを見てみたい。
0058この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 20:44:06.86ID:0DrNkktz
セクロスVRMMOだと本体殴るのは間合いや回避でよほどの達人じゃないと難しいから当てやすい盾を殴るとかやってたな
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/26(土) 23:07:11.91ID:R8+x/eNl
なろう全般におっさんが甘やかされ過ぎだからな
ショタ可愛いよショタ
0060この名無しがすごい!
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2018/05/27(日) 00:30:16.65ID:Kyhg5dv5
>>56
ダッシュよりバックステップやジャンプキックの方が早いとかになったら胸熱
0062この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/27(日) 03:35:11.63ID:ggkexVYd
まあマジのVRMMOとなったら性別変更自由でアバターも2.5次元で触覚とか食欲とかいじれるなら性欲もカット出来るでしょ
0064この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/27(日) 08:53:20.60ID:D2XoVvno
>>61
ヌケーボー物理学じゃねーかw
水上ログハウスに矢を射ると木の葉のように舞い上がる奴もあったな
0066この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 07:34:33.73ID:ggdBNUMF
このスレで上がった作品をまとめているけどpart5までの段階で40作品くらいしかないんだな 意外と少なかった
公平に全部まとめてはっつけたいけど本来晒し禁止なんだよなここ
どっか外部のサイトに貼れないかな
0067この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 07:48:53.55ID:9uB+LVL4
VRMMO自体既存のMMOに囚われないとやっていけないニッチジャンルだからな
40作品も上がったのならむしろ上等
とりあえず纏めるタイトルとURLをtxファイルtに纏めてどっかのアップローダーに上げれば?
0068この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 07:58:54.81ID:D565Ls/V
一昔前は異世界転生並みに凄い人気のジャンルだったけど
今は本当に寂れたよな
0069この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 08:41:34.19ID:m1AJ5sWB
>>67
大半の読者はフレーバーテキスト程度のネトゲ要素と言い訳程度のチート理由で満足してる模様
>>68
ポイント狙いはハイファンに移動したからな
0070この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 08:49:09.74ID:HyFt0yoM
デスゲームか、ゲームから異世界転移でもないと
緊張感が出せないもんな

所詮ただのゲームなのに、コイツら何マジになっちゃってんの?
強者だとイキってるけど、データが強いだけで現実のお前は何も強くなってないじゃん
って萎えポイントが存在するのがアカン
0071この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 10:17:28.17ID:u+8XdJP+
SAOが全てやりつくしちゃった感があるな。後追いでそれなりに売れたのって温泉くらいか
ログホラはVRじゃないし
0073この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 12:24:21.91ID:G18WWWkS
元VRMMOなら結構出てくるんだがなぁ
わしかわいいとか熊とかフェアクロとか暇人魔王とか…
0074この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 12:58:08.13ID:28lu2QZp
今の段階ではざらーっとタグごと並べただけなんだけど
なんかほかに連載中とか書籍化とかの分類とかいるか?
いらないよなタグから見て別に各自あらすじ読めばいいし
あととあるおっさんみたいななろうにないのは載せてない
007675
垢版 |
2018/05/30(水) 18:38:18.05ID:h4Bxb4w2
間違えて送信してしまった
>>70
結局それなら最初から異世界系を書けばいいってことになるんだよな
VRならではといえなくもない仮想世界に閉じ込められてっていう展開もさすがにワンパターンで飽きられてるし
0077この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 19:12:17.04ID:8aDj2iaX
>>74

書籍化の有無は確かに必要ないかな。
ただ、なろう以外に投げてる作品もいいのあったら読みたいんだが…いらないだろうか…
0078この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 19:56:16.12ID:lEtufc1S
VRゲーム系ってキャラクリ前に管理AIが出てくるのばっかだけど、キャラクリぐらい一人で落ち着いてやらせてくれよって人多そうだよね
0079この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 20:06:58.10ID:V0geS/XA
キャラクリできるネトゲで初めて自キャラを作り上げたときは3日くらいかかったな
2キャラ目以降も数時間は当たり前に費やしてたわ

事前にキャラクリできる体験版をあらかじめ公開してほしい
0080この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 20:21:58.75ID:9uB+LVL4
オフゲだけどTESだと人間系の種族だとキャラクリが面倒だから
猫人間のカジートやトカゲ人間のアルゴニアンを適当に弄くってさっさと終わらせるプレイヤーは割りといるな
そう言う理由で人外種族を選ぶ主人公はなろうじゃ見ないけど
キャラクリやり直しが課金要素でもチケット一枚くらいなら配布しても収益上の問題は然程ない筈だから
どうせやり直しが効くと思ってぞんざいな見た目で始めたけどやってるうちに愛着が沸いてデフォルトにってあるあるとか見たいよな
0081この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 21:11:27.99ID:2l4FVTgy
FEZで最初に作った小柄ナナガオー今でも姫あられ倉庫係として残してるわ
やっぱ最初のキャラって愛着がわくよな
0082この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 23:14:13.25ID:MxVUUvx5
なろうのVRモノって何でメインシナリオがないんだろうな
キャラ作って初期村からフィールド出ていきなり狩り始める作品ばっかりで
それRPGじゃなくてモンハンみたいなアクションゲーじゃんといつも思う
0083この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/30(水) 23:21:04.31ID:9uB+LVL4
メインクエストが存在しない代わりに
ワールドクエストとか言う人気MMOのサービス終了間際のキャンペーンでしかやらない一度きり不可逆のイベントを主人公が独占するから
0084この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/31(木) 00:05:27.02ID:GkuBzkd/
なろうVRって何故か全体で1度きりのイベントやりたがるよな
しかもそれでゲームシステムまでも変わる超デカイの
0085この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/31(木) 00:16:21.59ID:IDVpWeZr
リアルすぎるNPCの弊害だな
NPCを自我があるんじゃないかと思わせるほどリアルにしてるせいで従来の誰でも受けられるようなクエストの描写が難しくなってる
特に主人公がNPCを普通の人間と同じように扱おうと主張してる作品だとNPCがゲームの駒でしかない存在だと都合が悪いだろうからな
ただ主人公が一人で報酬やイベントを独占してなければそこまで悪い設定ではないとは思う
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/31(木) 00:34:16.97ID:1RjpliBI
NPCと会話は成立して好感度も存在するけど嫌われなければ誰でも共通のクエストを受けれるって設定の作品あったぞ
ネトゲはインスタンスダンジョンみたいなパーティ事に専用エリアが用意されてるのはよくあるしVRMMOだけそれをしないってのはよくわからん
そもそも先着1名しか発生しないイベントとかそんな無駄な開発リソースをさくのはなあ
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2018/05/31(木) 01:16:34.06ID:gF0vDJyQ
.hackとかみたいに開発者が仕組んだ罠ならまだわかるけどねぇ
普通に考えて、先着一名しか出来ないイベントがあるMMOを後発でやりたいとは思わないよね
NPC殺せる設定も皆殺しにしたら後発組どーすんのっていうねw
MMOなんだからプレイ開始時期、プレイスタイルが違う他人がいるって事を作者が意識してないと違和感がでる
0088この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 01:44:27.98ID:80O8epP4
たった一度きりのストーリーの体験に比重を置いたオンラインゲームは存在するけどな
平等性を期した結果メインストーリーに参加できるかどうかは課金と抽選にGMのお気に入りか否かが絡む闇のゲームだし
一つのストーリーがそのゲームの全てって訳でもなくて一つのキャンペーンが終わると二期が始まる
後発組を意識しまくったタイトルだと前回のキャンペーンのキャラは引き継げなかったりもした
0090この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 07:47:51.11ID:esavV4Jx
MMOは時間軸警察がいるからな
PKとかスキル制と同じで懐古勢はそこにうるさく解決策であるインスタンスなどには批判的
0091この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 08:18:51.30ID:KSFAK0rC
ttp://fast-uploader.com/file/7083277778903/
pass:narou
スレであがった作品一覧(参考までにタグつき、作品追加されたら更新するかも)
漏れた作品あったらごめん なろう以外の作品は除外
まとめたからって当然全部読んでいないしあらすじしか読めていないのが大半なので面白いのがあったら教えてね
批判目的で晒すのは荒れるからやめよう
0093この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 11:09:25.61ID:oJ6TC912
メインクエストがあるMMOって少ないイメージがあるんだけど
マビノギくらいしかあるやつ知らない
国産のはやったこと無いからわからん
0094この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 11:19:06.44ID:tdFozsBB
>>93
結構多いよ
クエスト受けて進めていけば自然とシステムを理解して先に進めるような感じの作りになってる
0095この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 12:00:09.24ID:DtcWD8zy
>>93
古くて自由なMMOは、メインクエストは殆ど無いよね
最近のものはほぼ確実にあるよ
チュートリアルと、序盤のダルいレベル上げを賄う感じの
0098この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 16:09:59.32ID:80O8epP4
マビノギのメインストリームは長いこと続いてるだけあって長いよな
今から全部クリアしようとしたら何ヶ月掛かるんだあれ
0099この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 18:55:44.59ID:JepE0QyX
DQ10はメインシナリオ進めないと町に入れなかったり新大陸行けなかったりしたな……
竜族?とやらのマップに行くためにサブシナリオみたいなの延々と消化させられたのが切っ掛けで引退した思い出
0100この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 19:47:45.68ID:esavV4Jx
まぁ、こんな古生代の住人が知ったような面してMMO語るのがVRMMO業界やからな
現在と乖離したクソゲーばかりなのも仕方がない事なのかもしれない
0101この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 20:00:06.40ID:DtcWD8zy
こういう意味不明な理屈で仕方がないと考える読み手が多いから
書き手側もろくに考えないで書けるし、評価を得られるんだろうな
知ったような面とはよく言ったもんだ
0102この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 20:35:26.74ID:k9dl2TNr
もうVRMMOよりVRRPGでネットで他人と遊ぶ用のコンテンツがいくつかある程度に収めるのがいいのでは……?
0104この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 21:18:05.64ID:mFSB0HJw
>>44
何か頭悪い設定だな
どう考えても女がBAN対象だろ
0105この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 22:37:23.26ID:80O8epP4
なろうで二次創作許可されてる版権作品が結構あるわけだが
名前重複不可能の実存MMOではよくある版権キャラの名前争奪戦に勝利したので
折角だから見た目もそのキャラに寄せてみたけれど
ガチガチニロールプレイまでする気になれないので会話は地のままプレイヤーを作品に登場させる真の勇者はいないんだろうか
0106この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 23:08:50.51ID:JepE0QyX
まのわの作中ゲームがオフラインモードとオンラインモードで遊べる内容が違うって設定だったっけ
0107この名無しがすごい!
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2018/05/31(木) 23:39:47.33ID:GZ/njmxM
>>106
まのわのはオンの協力プレイもできるけどオフラインでも遊べて、アペンドディスクでMMOが追加されてたって設定だったかな。
0108この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 00:25:04.69ID:oSbTMvsm
現実的に考えるとアペンドでMMO化なんてすると既プレイヤーがイキるから新規はまったく見込めないし
オンライとかねーわってプレイヤー層が離れるからシリーズ新作としてMMOを販売するのが鉄板だよな
0109この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 04:25:18.11ID:OzRnoUrt
最初からMMOへの移行を視野にいれてた作りでない限り、現実には難しいだろうなあ
0110この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 06:07:16.71ID:GOWMCta9
モンハンやダクソ、GTAみたいにオンライン要素もあるソロゲーは結構あるよね
0111この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 06:12:15.70ID:NbHm6REc
MMOと言えばリネ2。勿論覚醒前
あれもメインクエは無くて設定好き位しかストーリーを把握してなかったな
クラスやスキル、コンテンツに絡ませては居たけど

VRMMOって1つしかないものとかゲーム中1度しか行われない物が多いからどっちかって言うとソシャゲなんだよなぁ…
0112この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 08:37:47.49ID:oSbTMvsm
なろうVRMMOに最も近い形態の遊戯ジャンルはかつて存在した雑誌の読者参加企画だろ
不特定多数のプレイヤーが数の限られたユニークアイテムや称号にヒロインを奪い合う要素が存在し
上手く活躍できればTueeeeeできるがモブは紙面に載る事も出来ないプレイヤー間の圧倒的な格差
そしてゲーム上の全てのイベントは完全に一度きりとVRMMOとの一致率が異様に高い
0116この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/01(金) 23:02:22.37ID:lBXml5sc
なろうのVRMMOはなんというかリアルすぎてバーチャル空間というよりは異世界のように感じてしまう
世界観が異世界転移系とほぼ同じだから仕方ないかもしれないけど
現代のMMOと同じでないにしてももう少しゲームらしさを出して欲しい
0117この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 23:15:12.46ID:s+hr6c+g
異世界タグを付けたくなくてVRMMOやってるようにしか思えないからな
なんだよNPCが人にしか見えないって…ゲームの枠内に全く収まってねーんだよな
0118この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 23:18:06.83ID:Mb77MqH4
ネトゲなんだから
ローアングルからパンツ撮影されても動じないNPCあたりは欲しいよな
0119この名無しがすごい!
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2018/06/01(金) 23:41:37.64ID:Gv6GY7Mc
まぁ異世界転移転生先の世界がステータスがースキルがーのでそれゲームだろってなってたし
ならゲームやってるでいいじゃんってノリがだろうしね
0120この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 00:58:52.43ID:yPFgkQxt
>>119
CS機のオフゲでつよくてニューゲーム&イージーモードやってるレベルだもんなぁ
そのノリでゲームはゲームでもオンラインゲームに来られても困るわなぁ
0123この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 11:53:24.63ID:4GvPVgfG
国産MMOは海外のに比べると質が悪いからしゃーない
プレイヤーも多くないし
0124この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 12:09:38.98ID:iEF5sOmS
海外のクソMMOはそもそも海を渡ってこないからそう思えるだけだぞ
日本でネトゲ展開するのはかなり儲かるんだけど翻訳コストの高さからネトゲ運営会社にとっては最終目標みたいな扱い
なので日本語訳されてる作品は割りと質の高いネトゲが多い
0125この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 14:34:39.26ID:XlzjY3A2
で日本で有名な海外MMOは日本でやってないのは除くとして
歴史ならUOROリネTW辺りが長くて当時はヒットしたけど、今は何があるんだ?
リネ2黒砂漠アイオーンTERA幻想神域マビノギ辺りか
FFやDQにそこまで勝るとは思えんな
0126この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 14:42:00.60ID:Vo6tBLI3
何があるかなと思って大規模MMO板見たらラテールが生き残ってて笑った
まぁ海外の良質ネトゲとシェア争いしてる以上、今生き残ってる日本産のMMOもそれに匹敵する質はあるよね
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/02(土) 17:25:25.57ID:iEF5sOmS
アプデごとに評価が高低する以上ネトゲの良し悪しを一概に言う事は出来ないんだよな
運営の評価が良いネトゲなんて滅多に存在しねえし
0128この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 18:35:47.66ID:qn8nlpuj
さすがに中韓ゲーを海外ゲーと括るのは違和感あるわ
落ち目のクソゲーを安く買ってきてるケースばっかりだし
0129この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 19:00:41.90ID:zCE0ieSl
そもそも日本は運営がクソ
韓国はネトゲ大国だが…落ち目を持ってきてるのはソシャゲでしょ、アズレンとか良い例
0130この名無しがすごい!
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2018/06/02(土) 20:29:22.26ID:XlzjY3A2
抵抗有るとかどうでもいいな、分類は海外と国内の2種でいい
韓はネトゲは兎も角MMOはもう補助金きられて大国じゃ無いんじゃ無い?
0131この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/02(土) 20:37:49.46ID:iEF5sOmS
一度叩かれるようになった運営は何をしても挽回不可能ってのは日本に限った事じゃなくて全世界共通だ
WoWを生み出したブリザードですらDiablo3の初動で致命的な失敗をして何度もアプデを重ねて何とかしたけど
一度やらかして生まれた会社そのもののアンチが海外じゃ未だに熱心にアンチスレを伸ばしてるからな
0133この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/02(土) 21:44:02.83ID:w/vb2hfn
なろうのVRMMOモノってお行儀よすぎだよな
多少はっちゃけた連中がわいてもなろーしゅかなろーしゅのお友だちの自治厨に潰されてしまうし
対人でキルとった相手の死体の上で腰を振るなろーしゅとかいないのかよ

ttps://pbs.twimg.com/media/Deir8ZGVMAA4Sew.jpg
0134この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/02(土) 22:44:44.28ID:FFcu84xP
クズがゲスなことするだけの話より、ゲスなことしたクズを主人公が懲らしめる話のが
ウケるだろうしなあ
0135この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/02(土) 22:50:38.68ID:iEF5sOmS
民度最悪と作中で言ってるギスギスオンラインですらリアルネトゲの粘着質なのとは違ってカラッとしてるしなあ
クズがゲスい事をして自滅する話はなんやかんやで毎回違うオチをつける難易度が高いと言うのもあるが
0138この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 16:03:16.25ID:azDWrOIo
リアルのクズの方が小説のクズよりもクズだから作者はネトゲやったことないんじゃねって言われるんだよなー
事実は小説より奇なり…奇妙じゃないか
0139この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 16:25:55.40ID:UEz0wpqC
クズ描くのが目的なわけじゃないんだからそこはいいんじゃないの
「物凄くリアルな胸クソ悪いだけの話」を書いても誰得だし
0140この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 16:34:32.31ID:esSSq+El
ノンフィクションじゃないからな、書いて誰も得しない事は切って当然
0141この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 16:34:43.01ID:W41bLh67
クズを登場させる目的が
魅力0点のクズ主人公をageるために、-100点のクズモブ出だそう!
に集約されてる時点で小説の出来はお察し
0142この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 16:48:35.94ID:k0pdhG1s
こちかめの両津プレイさせたらエエよ
今ならおっさんフィーバーで両得よ
0143この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 17:22:02.03ID:038R7Dm/
なろうに実際のネトゲ関係のエッセイとかないかなーと思って探したら
「エタバン録を赤裸々に語ってみるの巻」って奴を見つけたエタバンってのはFF14のゲーム内での結婚システムだが
比較的軽い揉め事でこれなんだから確かにこう言う人間関係が拗れたのを小説でやるのは厳しいわ
0144この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 17:59:57.51ID:i7C7qgjN
スレでエピソード挙げられてるけどネトゲなんて頭おかしい奴らだらけだからなあ
なろうの作品は必要以上に美化されてるっていうのはあると思う
でもそういうマジのクズは手に余るというか
作者が話を作る上で扱えないと思う
0145この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 18:17:14.18ID:zT4o8ekI
たまに入るくらいならいいけど、半々くらいに日常挟むゲームものは大分よほど面白くないと足引っ張るね
0146この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 18:18:44.52ID:VMhLjde9
niziya氏のONLINEでは
主人公とヒロインがリアルの容姿そのまま使ってた事をきっかけに
リアルで乗っ取り厨に絡まれたりその家族に自宅凸されたり
直結サークルに勧誘されたりRMTに協力しなきゃ学校でハブるとか脅されたり
色々やってたけど
乗っ取り厨とその家族以外は未解決のまま更新停止してしまったな
0148この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 19:45:33.59ID:rklA3zP4
当て馬のヘイト役ならともかく普通のクズをチートや運営忖度されてる奴が裁いてもふーんって感じになるしな
GMコールしてBL入れてこの話はここまで、いいね? とかやって解決してないけど蓋はした展開はリアルだけど小説でやっても悲しい
0149この名無しがすごい!
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2018/06/03(日) 20:17:57.52ID:UEz0wpqC
>>146
外見がリアル準拠な作品て多いけどどう考えてもその手のトラブル起きるよな
そんなシステムは直結厨しか喜ばねえと思ったけど考えてみればナローシュ様が
ヒロインとパコること前提なんだからナローシュ様=読者=直結厨なんだな
0150この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 21:58:25.20ID:038R7Dm/
アバターとリアルのギャップを作るのは簡単だけど
逆に何故なろうではヒロインor女主人公はMMOとリアル両方とも美人で無駄に一致度を高める傾向にあるんだろうか
0151この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 22:15:40.11ID:M94THgG7
あまりネトゲーやったことないからだろう
PCよりリアルの方が美人なら許せるけど逆は許せない詐欺だっていう考えがあるんだと思う
VRMMOモノ書いておきながらオタクを見下してる面もあるだろうな
主人公がほとんどデフォでいいやとか適当にキャラメイク済ませるタイプの作品は本気でそう思う
0153この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 22:59:38.81ID:vbG5xfPQ
と言うかだな…高校生でMMOなんかやってる余裕ある奴がどれだけ居るんだって言いたい。

一致させたい系のやつは異世界タグ付けたくない作者だろうな
残念美人でも良いのにそーゆーの殆どないしなぁ
0154この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 23:00:07.97ID:VQ+4p4B7
特に不細工である必要性が無い限り、ヒロインが美人であるなんて創作物では当たり前だろうに
なんでなろう特有みたいに語ってるんだ
0155この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 23:15:03.15ID:038R7Dm/
別に中身が美人なのは良いしアバターが美人なのも構わない
でも両者に一貫性があると自分大好きすぎるだろこの女ってなるだろ
するとネトゲのイタいプレイヤー類型に当て嵌るんだ
でもネトゲ経験のない作者をそうしたイタい奴としてではなく正統派ヒロインとして描写するから違和感が出る
0156この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 23:25:57.32ID:7z+QEXHF
そもそも
ネトゲで主人公最強=現実ではニートか引きこもり
なんだから、ヒロインがイタくても気にしてはいけない
0157この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 23:30:34.04ID:GN781t1R
リアルとアバターの外見ある程度一致してるの多いのは普通にSAO参考にしてる人が多いからじゃない?
っていうかアバターに限らず基本的にSAOに寄せてるの結構ある気がするけど別に無理してSAO参考にしなくてもいいのにって思うんだけどなどね...
0158この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/03(日) 23:34:26.50ID:+wVnLq1/
いずれにせよ見た目強制はありえねーってなるよね
ユニークスキル種族並みに嫌われている感じがする
0159この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 00:15:53.49ID:YgfDx9rQ
美人or不細工しかいないのが不思議。なんで普通じゃだめなのか…リアルに属性持たせる必要もなし

見た目を同じにするのはリアリティ皆無だし、特定厨に特定されてストーキングされるぞ
0160この名無しがすごい!
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2018/06/04(月) 00:46:37.23ID:f67bMHlN
>>159
YoutubeやFacebookで顔出ししてる奴がみんな粘着されてるわけじゃないし
よっぽどヘマしなきゃ実害はないぞ
0161この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 06:04:51.94ID:pKsvY8b2
>>153
高校生のMMOプレイヤーはリアルでもいっぱい居るぞ
>>159
普通だとスレ住民くらいしか得しないからな
>>157
SAOに寄せると読者が読みやすいからな
0162この名無しがすごい!
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2018/06/04(月) 08:05:31.54ID:mmiyqUoR
SAOからしてリアルとアバターが全て完全に一致してる訳じゃなくて
今アニメでやってるスピンオフのSOAGGOなんかは
リアルとネットの外見のギャップを全面に押し出した作りでウケてるからな
別にそこを寄せても読者が読みやすくなるとは思えないし作者のヒロインに対するキモい思い入れが根本的な原因なんじゃね?
0163この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 09:28:02.60ID:80zvjT4I
無双、モテモテ、僕ちん超イケてる!
ゲームキャラクターが活躍してるんじゃなくて、あくまで僕自身が活躍してるんですぅ

容姿が違うとこの感じが薄れる気がするってのが一番の理由なんじゃないかな
0164この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 10:10:44.22ID:6zHcbLkq
リアルとゲーム内容姿がまったく別物っていう設定のVRMMOもあるっちゃああるな
TS物がだいたいそう・・・と思ったが
温泉なんかはリアルでも女顔設定で髪が伸びて女体化しただけだったなw
高校生ぐらいの年齢で女と間違われるような顔って設定が
そもそも厳しい
0165この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 10:23:42.68ID:RJNiKgte
消防団の同僚に活動服来てると女にしか見えない奴が居るからそこはまあ
ただゲームアバターならアニメ顔でいいだろうになんで現実準拠なのか
0168この名無しがすごい!
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2018/06/04(月) 13:44:50.67ID:PH80V5q2
登場人物がアニメ顔だから現実準拠にするとアバターがアニメ顔になる説
0169この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 15:51:56.55ID:iot5wmfj
真面目に超リアルなVRMMOができるような技術って
脳ジャックが1番現実性ある気がするから
その延長で時アバターが現実の自分と似るのは仕方ない気がする
0172この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 16:35:12.26ID:YgfDx9rQ
リアル顔にするのは結構無理ある

VRMMOのネカマって度し難い変態だよな、普通のMMOなら尻見て喜んだり自分のキャラを客観的に見れるけどVRはそれ無理やん?
0174この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 16:57:18.27ID:mmiyqUoR
オンゲのネカマは上手い事やれば従者からの貢物だけで装備一式揃うからな
そう言う分かりやすいメリットのためにネカマ始めた奴が
ちやほやして貰える事にドハマりして拗らせるのもあるあるだ
承認欲求を満たせる事がネカマの最大のメリットで装備やレベルと違って上限がないのでハマると積み
0175この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 17:01:22.84ID:XHKdhPZk
VRチャットとかでも他人の女キャラを見たい近づきたいってやつはいるわ
自分だけじゃなくて他人も大体そう思ってるから男キャラで行ってもなんだこいつって思われるんだよ
だったら自分も女キャラになって混ざるしかないんだわ別に困る要素は無いんだし外見以外で特にロールプレイする必要もないしね
おっさんの声がシュールだけど
0176この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 17:31:00.70ID:rhihl2JT
なぜVRMMOで自キャラの尻が見られないと思ったんだ?
3DのMMOでも視点変更ができないと面倒なのが多いんだから
VRMMOが一般的に出回るようになってる時代設定なら普通に視点変更できるVRMMOモノもあると思うんだが……

というか自キャラの尻も通りすがりの♀キャラの尻も見放題じゃないならやるやつ激減やろ
0178この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 17:51:37.52ID:Q7bgnLbg
VRチャットには男の声の美少女が結構居るらしいし、のじゃおじや野良キャットに萌える層も多い
ただ、VRMMOで女キャラ選択する人に嫌悪を感じる気持ちは分かる
0179この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 17:51:45.07ID:PH80V5q2
「うちの嫁のパンツにもシワがほしいのですが,いかがでしょうか」
「それは,どうしてですか?」
「ボス戦だとわりと暇なのでTPSモードでパンツを・・・」

ソフト側の対応は必要だけど、視点ぐりぐりしてスクショ撮るドライバの機能とかあるよね
0181この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 19:56:05.25ID:mmiyqUoR
AIで行動するキャラメイク可の人型NPCの相棒がついてくるVRMMOは一度考えたんだけど
相棒だけで良いやとなって他のプレイヤーとの関わりを阻害するから末期のMMOにでもないと導入できないし
サービス終了で消滅するのがキツ過ぎる
0182この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 22:19:25.62ID:DU0vgY9F
>>181
MMOに拘らずアクションRPGとか他のジャンルにしてもいいんじゃないの
他プレイヤーを出すにしてもダクソみたいな緩いつながりとかモンハンみたいな数人とたまに協力プレイする感じでもいいと思う
ただAIとの話なら仮想世界でなく現実側でオーダーメイドで作ったアンドロイドとのストーリーでもいい気もする
仮想世界や未来のゲームだからこそできるネタもあるだろうけど
0183この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/04(月) 22:36:09.27ID:6ktZkgUH
>「私たちGMはこの世界の管理者と言ってもいい。NPC達と共に暮らし、外の世界を知る管理者。
>そしてプレイヤーを導く存在でもある。公平な存在だ。その公平さは、裏も表も。と言っておけば良いかな?」

GSOのこれって悪いほうは好きなだけできるけど善いことは制限ありまくりなんだが

>聞いた話によると、別に狩りとかレベル上げとかそういったものを主としなくても、
>単純にログインしてその中でもう一つの人生とか、ゆっくり適当にプレイするとか。
>友達とこういった世界観の中でだべるとか、そんな使われ方も今はしているらしい。
>リアルさ追求するとRPGはセカンドライフになるとはよくいったもんだ。

PKや魔人の襲撃に怯えながら生活してる現状でゆっくりできるのだろうか?
0184この名無しがすごい!
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2018/06/04(月) 22:48:24.99ID:k/HxWaBb
>>181
プレイヤーに相棒AIついて接待対戦なり協力プレイなりでついてきてくれて
自分の癖覚えて色々いい感じにやってくれてそれがソフトハード跨いで自分用にバディとしてついてきてくれたら
ネトゲフレいないときに寂しくやることもないよなとかは考えたことある
0185この名無しがすごい!
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2018/06/04(月) 22:58:46.26ID:uQkaF96V
ユニークスキルとか先着限定イベとか公平性が大事なゲームでそれやられても萎えるだけなんだよな
仮にユニークスキルあるならリセマラしないとかありえんしSAOの罪は大きい
0186この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 00:15:03.37ID:sDowzVRI
>>185
すげえ習得難しいけど時間か金かければ誰でも使える だったらわかるんだけど、ユニークはねえ
0188この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 03:43:43.30ID:FTecY17b
先着限定イベは実際にあっても半年後くらいに復刻&難易度調整で簡易化とかするイメージ
0190この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 08:02:28.88ID:sV1jxjIt
マビノギだと新しいマップを開放した人がマップ開放の称号をもらえたけど
鯖ごとに先着1名だったな
0191この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 08:29:16.74ID:CWSYnxml
あの称号も余り実用性はなかったから名誉称号みたいなもんだったな
0192この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 11:18:40.81ID:UnFbiLMs
>>188
ほぼ全ての要素がMMOでは後発には簡易化するよ
そうしないと新規が最新イベントをするために数年とかかかる
0193この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 15:36:46.69ID:IcZXN93l
ワールドファーストのみ貰える称号が超強いゲームもあるっちゃある
煽るだけ煽って金をじゃぶじゃぶ貢がせる中韓のクソ集金ゲーだけど
0194この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 18:49:54.26ID:KbHF5+Hq
金ジャブ超重課金ゲーはリアル石油王や社長向けのゲームだからな
人口が馬鹿みたいに多い中国や格差社会がエグい韓国では日本より富裕層が多くて成立しやすい
0195この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 22:16:48.89ID:xuj+S5Zd
FF11では称号はあっても何の変化もないけど中には特定のモンスターから回復魔法をかけてもらえたり
ワープ装置を使えるようになるっていう特殊な称号もあった
なろうのようなリアルなNPCがいるなら本来飾りでしかない称号も何かしら意味を持つようになるかもな
0196この名無しがすごい!
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2018/06/05(火) 22:48:35.13ID:KbHF5+Hq
FF11の仕様だとクエストで現在の称号がコロコロ上書きされるから追加効果もちの称号が多いと付け替えが面倒になるしな
称号の変更は各地にいる吟遊詩人に金を支払って現在の称号を広めてもらうって形式だから
タダで頼むといい加減冒険者とか適当な称号にされてしまうのが利用しないけどちょっと面白い
なろう式称号システムは際限なく増えて特殊効果が追加されるからぶっちゃけ管理が面倒だろ
史実で複数の称号を自分から名乗る奴は大体暗君と言うのもあって称号は現在の一つだけの方が格好良いと思う
0197この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 00:10:12.78ID:jguIU6jL
なんかもう普通にVRMMO総合作っていいくらいスレ伸びてるな
レス半減するからやんないけど
0198この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 09:18:25.11ID:5FKor6DT
積極的にVRMMO物漁ってるわけじゃないんだが、自分の好きなジャンルの検索に引っかかったの
見てると相変わらず「ランダムでのみ引き当てられるデメリット無しでハイスペックなレア種族(笑)」
多いのな
作者も読者もそんなゲームやってみたいと思うんだろうか
0199この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 09:45:07.07ID:+768Xzzt
プレイして面白いのと見てて面白いのは別って言う人よくいるけど、
見てても面白くないから言ってんだよなぁ
0204この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 13:03:56.57ID:vWi5ALSw
良くも悪くも感情移入してるからだろうな。
自分がその世界じゃモブにすらも負けてしまうかもしれないとは思ってないんだろう。

物語としてなら上出来でもゲームとしてはどうなのかね。
0205この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 14:23:38.83ID:QQ/ihrcQ
どちらかといえば作者じゃなくて読者がそういうのを求めてるからじゃね?
もしも本当にMMOしてる作品が投稿されたとしてもぶっちゃけ読まれないでしょ
0206この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 14:32:58.00ID:+KVuB3Iv
一人の読者が12P入れればジャンル別ランキングの下のほうに入るんだぞ
なのに実存MMOベースの作品が殆ど見つからないのは異常だろ
0207この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 14:35:48.15ID:hf/VJYYs
基本、MMOなんてコンテンツをひたすら周回するもんだしな
今日はAダンジョン、明日はBダンジョン、次はCダンジョン…ってのがせいぜい
どこぞのアレキサンドライト終身刑みたいに、クリアすれば一個確定で手に入るアイテムを一日一回集め続ける133年分のストーリーなら流石に気になるが
0208この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 14:44:43.23ID:i1QpJhLB
きちんとしたMMOやってるやつ追ってたけど
ブクマ2だったな
正直なろうは頭使うよりもストレス発散できる方がいいわ
0209この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 14:55:59.46ID:Pd0BChKU
結局のところ、これだからなろうMMOは〜ってけなす事を楽しんでるだけで、
リアルに近いMMO作品を読みたいとは思ってないんだろうなぁ
0211この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 15:26:11.09ID:M0588qGn
リアルのMMOに近い設定のVRMMOでネトゲにいるヤバいやつを題材にした作品あるけどブクマ2桁だったな 個人的に好きだから更新楽しみにしてるわ
0212この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 15:37:42.35ID:VaOpgAAM
リアルMMO書こうとすると自分の経験しか書けないってのもあるな、廃人組とそうじゃないのでは差がアホ程ある(廃人=not長時間プレイ)
俺はリネ2ユーザーだったけど、英雄(鯖1位職別)を敵味方で独占してボスも独占(敵味方で毎回Gv)行く狩場でもPvPGvGなんてデフォだから退屈しない
経済回す廃人は相場コントロールしまくりだし

なろうって狩専で金策をろくにしないのに金があるから謎い。狩りすればする程普通は減るのに
VRだから簡略も構わないけど、やっぱこれ異世界だろって印象しか受けない
0213この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 15:57:56.21ID:V9ZQFn1V
ボスのレアドロ取りに行くならともかく、普通の狩りで金減るMMOの方が珍しいだろ
0214この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:03:02.91ID:WyaFsIe5
別にリアルのMMOをそのまま羅列して書くんじゃなくて、当時の楽しみを思い出補正込みで再現すればいいんじゃない?
0215この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:06:20.60ID:bA2vKAwY
効率良く狩りするなら金は減るな、近接だとどうしても被弾するし遠距離(弓)なら矢を消耗、魔法ならMP休憩入るし、ドロにもよるけど雑魚Mob狩る程度だと賄えない
一番コスパが良いのはサマナー系かな
0216この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:07:14.43ID:5FKor6DT
リアルじゃなきゃいけないわけじゃないが(というかVRって時点で現在のMMOとは違うスタイルに
なるだろうし)、「スタート時点でキャラスペックに覆せない差がつく」って不平等性はどうしても
引っかかるな
MMO以前にネトゲとしてどうなのよと

ソシャゲのリセマラだって「強力なレアを無料で入手出来る」ってだけであって、やろうと思えば
後から廃課金や廃プレイで出すことは出来るのが基本だし
0217この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:13:35.09ID:+KVuB3Iv
レベリングで金が減るのは回復スキル持ち以外はHP/MPの回復剤ガブ飲みする必要があるネトゲだな
重量やらアイテム枠の問題でレベルが上がってHPが増えるほど効率の良いポーションが必要になるゲームデザインが基本で
高位のポーションの方がプレイヤー間での取引価格が高くなる事で錬金術や醸造スキルの価値を高めると同時に
低品質のポーションを初心者に無限にバラまいて問題ないって仕様
0218この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:15:21.13ID:VaOpgAAM
自分の力じゃどうしようも無いモノがVRMMOにはあるからなぁ…数量限定ってどうなんだろうな、この辺がソシャゲなんだよな
先行して入手可能ってのは有りだけど
0219この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 16:19:30.56ID:rfZmzvoa
ドレインやリジェネ系の装備やスキルがあると全く消耗品なんて使わんな
0223この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 17:52:09.54ID:Nr36GDKt
わざわざVRもの読む理由としてこういうゲームがやりたいってのは多少なりともあるはずだから
誰が見ても面白そうって思える仕様じゃないとダメだと思う
キリトになりたいだけの作品がめっちゃ多くてこのゲームやりてえってなるのほんと少ない
0224この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 18:13:39.58ID:+KVuB3Iv
キリトが強いのはデスゲームだのVRMMO関係の事件の調査だのまぁまぁ納得できなくもない理由があるんだけど
そう言う事情のない普通のVRMMOでユニーク引いてTueeeeeするのははっきり言って下劣なんだよな
オンゲ題材なのに主人公の周囲にいないその他のプレイヤーに対する尊重が無い
0226この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 18:42:24.77ID:s/cLISpD
対戦相手としてもボコボコにされるだけで楽しくないし、見てる側も一方的過ぎる試合でつまらない。
仲間としても一人だけ遥か上のレベルとか格差感じてこれまた楽しくない。

さすなろさすなろ言われてるけど、実際リアルチートな奴なんて疎外されるだけだと思うんだよなぁ。イナゴと寄生厨しか寄らんだろ
0227この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 18:52:20.65ID:WyaFsIe5
格上にもPSで勝てるってロマンあるけど実際できたらクソゲーだもんな
強くてPS高いやつには絶対追いつけないとかやる気なくなる
0228この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 19:01:22.09ID:Zn293w3/
でもそうするとスポーツみたいにフィジカルエリートやVRエリートだけやるゲームになって廃れそう
0229この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 19:07:29.42ID:rfZmzvoa
強くてPS高い奴が勝てないならただの運ゲーやん
じゃんけんでもやってろ
0230この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 19:17:19.66ID:mCIncxJf
PSは最後の壁くらいがちょうどいい
PS普通で装備最高奴に対してPSある普通装備奴がそこそこ戦えるくらいだと話的にもゲーム的にも面白くできると思う
費やした時間のアドバンテージがないのも何やっても追い付けないのもMMOじゃ論外だし
とりあえず誰でも楽しめるか?って視点はないとVRMMOである意味がない
0232この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 19:23:04.49ID:mCIncxJf
あとリアル描写と掲示板は本当にいらないと思うし数値もなくていいな
まあこれは個人の好みかもしれんけど
ギスギスとかそのあたり上手くやってて理想的だからああいうの増えてほしいところ
0233この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 19:50:17.57ID:+KVuB3Iv
掲示板回は深く考えず公式フォーラムと匿名掲示板の良いとこどりしようとした挙句
それでやる事が主人公持ち上げと何もかもが間違っているのでつまらないだけだぞ
ネトゲの面白いスレと言うと作中のBGMに下ネタの空耳歌詞をつけるとかそう言うのになるけどな
0234この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 21:52:03.43ID:R5GPHi45
VRMMOモノが書きたいんじゃなくて
異世界だと色々不都合があるからVRMMOを舞台にしてるって感じのが多すぎる
0235この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 22:39:38.41ID:FGhJxphz
リアルやら掲示板やらが書きたいからVRMMOモノ
それじゃいかんのか?
0236この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 22:56:43.77ID:He0QvnA9
ここに書かれてるのはあくまで個人の意見に過ぎないんで
ダメってことではない
>>1にも書いてるけどこのスレはそういう欠点と思われる問題を指摘して
ならどういう仕様であるべきかを論じるスレだから言ってるだけ
0237この名無しがすごい!
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2018/06/06(水) 22:59:22.50ID:+KVuB3Iv
主人公のリアルについては大学生にすればそれだけでかなりバランスがとれると思うんだが
何故か殆どの主人公が高校生なんだよな
ネトゲ全盛期においてのめり込んでたのは暇な大学生が実際多かったのにも関わらず
0238この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 00:37:47.62ID:3sdDzRkK
>>235
そういう、VRMMOでしか出来ない表現とかをしたいなら良いと思うけど
どいつもこいつも無自覚に最強みたいなのが多くて辟易するんだよ

片手間で遊んだプレイヤーがトップクラスになれるガバガバゲームとか、全世界で流行する訳ないわ
リアルじゃないから掲示板もただのヨイショコーナーでしかないし、現実パートも薄ら寒い
0239この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 00:45:00.99ID:ZJcLr1rM
VRゲームが豊富で好きにゲームを選べる設定ならともかく、大抵の作品は世界初のVRMMOって設定だし
自由にファンタジー世界を動き回れさえすれば、ゲームバランスが糞でも遊びたいって層はいくらでもいると思う
0240この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 00:47:44.25ID:+bvMiVB9
VRMMOは多分最初は楽しめてもすぐ飽きるよな
最近はオート機能がないとダメって人多いみたいだし
0241この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 00:51:24.68ID:wbIBXV+Z
ギスギスオンラインは作中でアバターだけで元が取れるって言われてるし
超技術でながらプレイ可能ってトンデモ設定があるからその辺りに説得力あるんだよな
丸パクリしようものなら他の部分の細部も求められる設定だから今のところパクる勇気ある作者は存在しないけど
0243この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 01:09:05.98ID:JFYbDiNy
VRなのに掲示板回でNPCのおぱんつ一覧が無いのはおかしい
てか本スレでゲームの話するとか頭イカれてる

どちらも実際のネトゲスレであった話で、ECOってネトゲの本スレのテンプレにはマジでおぱんつ一覧あったんだよなぁ…
大抵のネトゲ本スレでゲームそのものの話題出すとスレチって言われる
0244この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 01:40:13.55ID:3sdDzRkK
>>243
おぱんつ一覧とかそういうヤベー部分語るなら、花売りとか見抜きとかの文化も無いとおかしいな
どれもこれも、初めて目にした時は酷く衝撃を受けたわ
0245この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 01:58:31.85ID:wbIBXV+Z
なろう本スレとかネトゲ本スレと比べればまともに話してる方だからな
運営ディレクターと言う単一個人が対象でないだけディスり具合もまだ大人しい
0247この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 04:21:08.16ID:mBvHa0KD
>>239
実は異世界でした系クソ展開がないなら他の企業も同じようなVRMMOサービス始めるでしょ
一般にVR技術が出回ってるなら長期独占とか無理だろうし開発時期も同時期ならサービス開始もほぼ同時
そしたら即効でクソゲーからは人が離れるし、先駆者のやらかしたところ修正してくる
流行の主人公ユニークものはリセマラ可能でみんな最強か、ユニーク拾えなかった人が他ゲーに行くでもないとオカシイとなるんよ
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 04:47:31.84ID:JTcR4UMW
クラス別掲示板は平和かもしれないけど、本スレなんて私怨に塗れた罵詈雑言に工作や晒し上げだしな、和気藹々と出来るわけない

あとは廃人と検証勢を舐めすぎ問題。それに結局主人公組が良い所を全て取れて後は残りカスなのにゲームを続けてる人がいる不思議とかモヤモヤする
0249この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 05:10:53.45ID:wbIBXV+Z
>>246
直接描写しない範囲なら良いだろ
高校舞台のラノベみてーに罰ゲームで見抜きを頼んだところから始まる出会いとか
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 06:51:10.18ID:AUTwnyAI
掲示板が外部の匿名ならともかく、ゲーム内に設置されてて、運営の監視付きなら、
そんなに酷いことにはならないんじゃね?
外部の掲示板を使うにしても、VRだといちいちログアウトしなきゃPC使えないから、
使い勝手が悪すぎる。

今のなろう作品では大抵ゲーム内設置の掲示板だから、そこまでリアリティにかけるとは思わないよ。
0251この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 07:43:03.45ID:7S1aty3Z
>>241
アバター遊びで街から出ないレベルのプレイヤーは多いと思うけど
スペック差でまくりかつ絆必須レベリングだけがコンテンツのゴミみたいな戦闘に手を出すのが多いのは異常だと思う
ギスオンは理由になってない理由を作ってるけど本質は勢いでごまかしてる感じ
0252この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 07:46:51.63ID:7S1aty3Z
小説本体で設定語るのが本筋じゃないんだからそこはいいけど
例にとって語るには不適
0253この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 08:09:43.88ID:wbIBXV+Z
>>250
それを言い出すとまず公式での個人粘着は警告からのBAN案件なので特定のプレイヤーを話題に出すのはアウトになるぞ
この板おなじみの褒め殺して炎上させる手法があるから持ち上げるのもダメだってのは理解できるよな?
国内では公式フォーラムの普及以降ジャンルそのものが斜陽だから炎上が目に付かないだけで
海外のネトゲの公式フォーラムはクソアプデを出すと普通に大炎上してる
荒らし行為じゃない正当な苦言をフォーラムで申し立てる程度でBANされるディストピアじゃないからな
ユニークなんぞ存在しようものなら穏やかな丁寧語でキレてる苦情でフォーラムのスレが100件は伸びるが酷い事じゃないと思うか?
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 08:39:05.50ID:3sdDzRkK
>>250
つーか、一人だけがユニークスキルとかペットを貰えるバランス崩壊したゲームで「あいつSUGEEE」ってなるのがおかしい
そんな糞バランスだったら「ああ、またそういうのか」だけでしょ

ゲームの作り自体がまともじゃないと、掲示板も主人公を持ち上げる装置でしかない
異世界転生で周囲を白痴にさせるのと一緒

主人公が引くくらい廃プレイして工夫と努力を重ねた結果最強になったのなら話題になるのもわかるんだけどね
0255この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 09:49:51.88ID:JTcR4UMW
まぁ結局異世界タグを付けたくないだけなんだよな
優遇不遇も理解してないで使ってるしな…

MMOなら対人をガッツリして欲しい。煽りとかもガンガン飛ばして行こう、そして掲示板で晒されるとか期待したい。
晒されたら1人前やで
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 11:22:38.25ID:IXmCFFSJ
不遇でもSUGEEはまぁ出来るけどね、PSを要求されるけど
俺はとあるゲームでやってた。同級装備の他の奴なら1分でkill出来るのをその不遇職は3~10分かかった
ちなみにその職鯖で5%居ない位の素晴らしさ!
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 14:40:22.22ID:8VNq9+ZH
MMOで対人するなら 今のシューティングゲームや格ゲーみたいに見た目以外の性能は基本的に一緒にするかバトルロワイヤルゲームみたいな感じにしないとプレイヤースキルSUGEEEEEEEはできんよな
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 14:53:55.29ID:mBvHa0KD
MMOなんだし対人はチーム戦主体でチーム力sugeeeこそが至上
バトロワはどうしたって芋るやつが最強になるからなあ
尖った能力を補いながら戦えるのだからナロウシュの火力sugeeeも出来るのに、あんまないよね
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 17:22:28.33ID:S/gGMTrX
>>259
育成やアイテム収取要素をなくすならMMOである必要ないじゃん
F・TPSや格ゲーやっとけとなる
0262この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 17:37:35.83ID:/BzRsAo/
不遇でTUEEEしたいなら相応の努力を見せて欲しいね
スポーツだって芸術だって小説書くのだって、片手間でトップになれる訳がない
0263この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 18:15:51.89ID:xLGiRoct
ネトゲで不遇は不遇なりうる理由があるから不遇なのに実は有能ってありえるのか?感はある
評価がひっくり返ったら今度はそれがあふれかえる。それがMMO
0264この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 18:34:09.29ID:v1JuV9fO
まぁ攻略組()とかβテスターさまとかが白痴化されてるから気づけないんだろうな
後は他の人は前情報全網羅してて一人だけ知らない主人公のにピンポイントでテコ入れはいるのとかなw
0265この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 18:35:56.94ID:+bvMiVB9
8×8のパレットの適切な位置に適切なアイテムを適切な個数配置して表示されない成功確率を乗り越えた後にチート級アイテムが手に入る
失敗した場合は全く同じゴミアイテムが手に入る
なおその配置、個数、確率等々の情報はゲーム中では判明しない

これなら不遇だけど有能となれる
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 18:37:59.69ID:oSLhuwI2
>>263
普通はない

MMO以外も含めれば、最初は仮想敵として想定されてる相手だとゴミ職扱いだったけど
環境や狩り場の変化に応じて必須職レベルの扱いになることはある

あとは運営がテコ入れ的に不遇職が露骨に有利な敵/メジャー職が不利な敵を実装したり
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 19:06:08.20ID:wbIBXV+Z
>>265
はいはい適当にやったら主人公だけ成功したリアルラックチートですね分かります分かります
成否のランダム要素は薄いけどFF11のゴブリン風野菜炒めは正確に8種類の素材を集めないと合成不可能で
6年間検証勢が散々探したけど公式がSNSでヒントを提示するまでレシピが不明だった
ゴブリン料理なので通常の食材でないアイテムが必要でそれが釣り場も限られる三葉虫だったと言うのがデカいんだが
ある程度は予想できる隠しレシピでも現実的にはそんなだから主人公だけがなんてのは無理なんだよな
0268この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/07(木) 19:13:50.56ID:+bvMiVB9
>>267
別に主人公だけじゃなくて同じジョブの趣味人たちが集まって出来たでいいじゃん…
0269この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:27:21.48ID:xLGiRoct
本当のMMOみたいにオンリー性なし、唯一系なし、俺ツエなしだとただのゲームプレイ実況日記になって何が面白いのかってなるのはまぁわかる
いや、案外需要あるのか?ないか
0270この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:32:23.21ID:wbIBXV+Z
>>268
ヒントがあって検証勢が複数集まっても無理なものは無理だったと言うのが野菜炒めの話だ
最近のネトゲだとアプデのデータ解析してぶっこ抜かれるから
○○のレシピがわからないみたいな話が殆どないけど解析不能ならこうなると言う話
0271この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:42:11.85ID:3sdDzRkK
>>269
俺が追ってるブクマ2桁の奴は初心者PTのプレイ日記って感じだけどまぁまぁ面白い
時たま出てくるトップレベルの奴らにも説得力があるし

もうちょい話が進んだらおすすめしても良いんだけど、現状はマジで何も起こってないから薦められないわ
0272この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:44:48.30ID:mBvHa0KD
普通のMMOやってても多少のtueeやsugeeはあるし出来るでしょ
ただしがっつり廃やってるとかそういうのでだけど
0273この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:49:32.21ID:wbIBXV+Z
アプデ直後の情報が出揃ってない時に新コンテンツのボスを身内PTで撃破すれば
ネトゲプレイヤー的には十分なTueeeだしな
それがユニークや世界最速である必要性は主人公の箔付け以外何もないからな
0274この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 19:54:09.53ID:Y/7wO1ux
>>269
無理のある設定を盛らないと面白い話書けない作者が力不足なだけだぞ
実際にただのプレイ日記が書籍化すっ飛ばしてドラマになったんだがご存じないか
0275この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 20:10:51.58ID:StIFn1F9
大成功例だけを挙げて作者の実力不足と言うのは微妙だろ
ねとげプレイヤーに需要ある題材ならもっと書籍化されてる
0276この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 20:17:09.57ID:+IzY0TmJ
>>274
実際にあるMMOなら面白く書ける作家も多いでしょ
なろうは1から考えなきゃいけないからそれが難しいって話なわけで
0277この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 20:29:53.55ID:Y/7wO1ux
>>276
ただのゲームプレイ実況日記の何が面白いのって言ってたから面白い話あるぞって言っただけでな
1から考えるとかそんな話はしていない
0278この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 22:16:54.68ID:SRl2agAX
結局オンリーワンなものが色んなところで存在するのにネトゲである必要は何?ってとこに行き着くんだよな
異世界なら誰も文句はない仕様なのに再現性もなければ公平感もないものをゲームと言い張るから疑問が出る
そんなゲーム面白いか?やりたいか?って根本的なところをクリアできてないのが多くのVR作品
ユニーク要素はあってもいいけどあくまで名誉称号みたいな感じでゲーム仕様には影響しないとかならわかるけどさ
0279この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 22:19:24.31ID:eNZQ1MzF
ここのスレ民に好評だったりちゃんとしているって評の作品が軒並みブクマ2桁なのなんか面白い
乖離しまくってる
0280この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 22:24:58.80ID:6OTfJqJv
大衆受けするのは60点くらいの作品だからそりゃそうだろ
個々の好みに合わせるほど大衆受けからはズレる
0281この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 22:48:14.27ID:3v7cJYzj
ゲーマー的には
「どのプレイヤーも平等な条件で競えるシステムであってほしい」
「キャラメイク時のランダム要素で覆せないキャラ性能差がつくとか勘弁して」
と思うけど、なろう読者の大多数は
「異世界でチート能力をもらうように、VRMMOでは主人公だけが優れたなにかを
使えるようになってほしい」
って思ってるからな
望む方向が正反対だからしゃーない
0282この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 23:06:21.11ID:WqT1PQAc
>>281
概ね同意
「どのプレイヤーも平等な条件で競えるシステムであってほしい」
→ゲームであるなら前提条件
「キャラメイク時のランダム要素で覆せないキャラ性能差がつくとか勘弁して」
→ランダムで当たり引くまでリセマラ必至
「異世界でチート能力をもらうように、VRMMOでは主人公だけが優れたなにかを使えるようになってほしい」
→ゲームなら条件さえ充たせば誰にでも再現可能でなければおかしい
0283この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 23:10:11.55ID:wbIBXV+Z
古い作品だとアルファ書籍化ダイジェスト打ち切り削除のコンボを喰らったアルカナオンラインは
主人公が世界初のVRMMOで陸地を無視して速攻で水中戦に走った馬鹿で
実存MMOが元ネタと言うのもあって納得できるユニーク性を付与するのに成功していた稀有な例だが
終わった作品の事だから何も言えないんだよな
0284この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 23:13:54.77ID:LndxmmgB
自己投影できるなら俺もキリトさんみたいになってみたいなーとは思う時あるわ
>>279
探して無条件でブクマする人は2桁前半くらいだろうな、ここも半分以上は愚痴りながら発掘もせず物語として面白くないとブクマしない人だろ
0285この名無しがすごい!
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2018/06/07(木) 23:44:54.83ID:mBvHa0KD
むしろ俺みたいに探すの諦めて異世界転生物の中からVRゲー世界転生の設定作り込んでる系を漁ってるのもいるはず
そういうのの方が爽快感あるし設定無理ないしゲームネタ仕込んでるのあるしで、ゲーム好きな書き手もこっちにいってそうな気配なんだよなあ
0287この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 00:20:32.25ID:HpZ9Zv/t
>>279
実際にこういった設定に拘る奴なんてなろう読者全体で見れば極少数だからな
大多数はそんなんどうでもいいネトゲ未経験者だ
0288この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 00:23:25.47ID:pjbute9a
オバロとかみたいな奴な
リアルなVRMMOの設定を作れば作るほど、爽快な俺TUEEEがやりづらくなるから
それならゲームのキャラのまま異世界飛んだほうが簡単でわかりやすいしね

VRMMO物に求められてるのが「努力もせずに不意に最強になる主人公」だから、ちゃんとゲームとして考えるのが好きな人ほどVRMMO物は書かないって所は凄く理解出来るわ
0289この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 01:26:13.44ID:TCcRvq7j
実際問題、キャラメイク時のレア種族はリセマラあるからともかく、ユニークスキルや唯一品があるゲームなんぞ後からやりたくないわ
0290この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 01:57:55.62ID:vNfalISC
設定に凝っててちゃんとMMOしてるやつ見つけたけど
ゲームとしてなら面白そうだけど
読み物として紹介したいかって言われると微妙だもんな
0292この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 03:06:01.59ID:xHfdh9qq
しかも大体が異常に強いユニーク的な要素も同時に得るとかPSが異常に高いで解決だから
不遇設定の意味なくね感が凄いんだよな
0293この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 04:38:17.23ID:ZxdE5Yc7
>>289
強力なユニーク武器実装したとしてもすぐにレプリカとか銘打ってほぼ同性能の量産品出荷しないとなあ
才能によるPSの壁はVRじゃなくてもアクションゲー全般で存在しているからアリだとは思うが、運営はその差を埋める処置をとらないとゲームが破綻するはずなのでなろうVRみたいに後押しするアホはアリエネーてなる
0294この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 07:33:18.18ID:D82Z70Bu
まさしくこのスレみたいな、なろうMMOのあれが駄目だ、これが駄目だって列挙する作品に四千近いポイントと好意的な感想が付くのに
実際にMMOしてる作品は高くてせいぜい数百ポイントである事を考えると、
やっぱり『ちゃんとMMOしてる作品が読みたい』みたいなのは口だけで、読む気はないんだろうな
0296この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 07:39:24.39ID:iJ6+Nw17
それを断言するのは流石に違くないか
大勢の人にとってはつまらないっていうな理解できるけど
0297この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 08:38:19.38ID:wa2e6P1g
>>289
ご丁寧にVR装置による個人識別でリセマラ封じてある作品も多いぞ
なんで運営がそこまでキャラメイク時に格差を付けさせようとするのかは謎だ

>>294
大半の読者は「ゲームとして面白そうな作品」じゃなくて「異世界チート俺TUEEの亜種」を読みたいだけだからな
主人公がチート貰えず凡百のクソ雑魚一般プレイヤーごときと対等な条件でプレイしなきゃいけないなんてゴミですわ
0298この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 08:39:29.16ID:MWmUmQlv
探すのは確かにめんどくさいけど
読む気がないっていうのは間違い
まず見つけた見つけたって言われても他の人には作品名がわからないから行き着かない
あとポイントが低いのは多分俺含め読む側の評価基準が厳しい

でも別にこれはVRMMOに限った話じゃないしょ
逆に異世界ジャンルとかは単純にテンプレの読者の点数入れる敷居がめちゃ低い
ブクマ入れて様子見とかしないでtueee要素あるだけでいきなり最高得点入れる

とりあえずこのままだとここは一生愚痴るだけにスレになるとは思う
0299この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 08:51:33.74ID:t9u3yjdT
別にちゃんとMMOしてれば必ずしも面白いというわけではないからなぁ
絶対数が少ないからそれだけクォリティの高い作品も少ないわけで
0300この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 08:55:53.65ID:nQJ09Fc+
主人公補正のPSとかゲーム的優遇はしかたないしな
それなくなったら展開なんてないようなもんだし
それゆえのスローライフ的な作品は好きだけど人気はでないだろうし
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 09:01:01.80ID:5DrEkKKP
気になったんだが、そもそもここでの基準的にアウトな作品てどれなの?
俺もVRMMOものは色々読んでるけど、ここで非難されるような作品読んだことがない気がしていて。
単に、読んでるけどおかしいと思ってないだけなのかもしれんが。

ちなみに俺が読んでるのこの辺。
VRMMOの支援職人
OnlySenseOnline
ギスギスオンライン
お稲荷様ののんびりVRMMO日和
廃ゲーマーな妹と始めるVRMMO生活
ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
0302この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 09:12:37.44ID:wa2e6P1g
>>301
統一見解を出すための会議やってるわけじゃないんだから
なにがアウトかなんて人によるでしょ

とりあえず俺は一部の人だけしか使えないレア種族レアスキルは問答無用でアウト
レイプ出来るとか監禁拷問出来るみたいなアホな仕様もアウト

非合意対人は規制してある方が自然だとは思うがそこはフィクションなので
描き方によってアウトだったりセーフだったり
0303この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 09:18:46.90ID:LlSsDWq/
お稲荷様は見てるけどあれってVRMMOってよりは、なりきりRPGプレイ作品みたいな感じだなぁ
たまに他プレイヤーとの関わり描写あるけどぶっちゃけ空気だしw
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 09:22:50.58ID:e77/wE+X
>>301
スレ基準ならセーフな作品なんて殆ど無い
ギスギスが褒められる事多いが、あれは勢いで誤魔化される住人が多いだけで設定は普通にアウトだし

>>300
PSが絶対回避とか習得せずにスキル使用みたいな方向の時あるからなぁ
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 09:29:42.72ID:A3nFGRUg
なるほどな。ここのスレの基準気にする意味がない感じか。まぁ面白いと自分で思ったならそれで良いっちゃ良いわけだし。
0307この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 09:47:34.69ID:MV3ItA5T
もうめんどくさいから
自分がこれはMMOしてるって作品をあげていけよ
それで基準作ればいいわ
0308この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 10:41:37.17ID:lF85I1kT
納得するVRMMOが読んでて面白いVRMMOじゃないのがな
天才なら書けるかもしれんけど、SAOの時点で破綻してるから難しそう
0309この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 11:36:24.26ID:MWmUmQlv
晒しは駄目って書かれているけどいい加減このスレのテンプレ変えてもいいと思うけどな
良くない例をあえて晒しあげてこき下ろすのが悪いだけだし
読む側としても評価入れていかないとずーっとこのままランキングの作品に対して愚痴ることになるしつれえわ
VRMMOものを皮肉った作品は確かスレで上がって一回ランク浮上したよな
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 11:53:33.36ID:QEfrq8gr
>>301
このスレだと作品の晒は禁止なのになんで晒してるの?

そうゆうのは他のスレいってどうぞ
0311この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 12:03:53.65ID:I9DMDAz6
そもそもVRMMOに望まれてるのはシステムやプレイヤーの関係で破綻して終わった仕様を
無限の工数と理想的なプレイヤーで無理矢理動かす事だったりするからな
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 12:29:49.76ID:0Kb0PJ0X
そもそも話として面白いとゲームとして破綻してるは両立しうるからな
0313この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 14:50:36.69ID:I9DMDAz6
所詮成立してると1行加えればどんなものでも成立するし
超人気といえば白痴化した数万規模のプレイヤーが参加するからな
話としてはリアリティを失うのでギスオンみたいに勢いと掛け合いで走りきるしかないが
0314この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 16:50:37.50ID:A3nFGRUg
>>310
>>301の書き込みは「晒している」と言えるの?

自分が気に入って読んでいる作品を列挙することが、いつから晒し扱いされるようになったの?
確かに、>>301で非難している作品てどれ?みたいなことは聞いてるから、それを晒しにつながるからやめろと言われるなら理解できるんだが。
0315この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 17:06:20.85ID:+mbBbQUQ
>>308
SAOは全くMMOしてないんだよな、あんなんオフゲーだぞ
比較するならオバロかログホラ

と言うかさ、MMOがなんの略かって分かってない奴も多いんじゃね?
ソロ専でも良いけど、かなり行動範囲狭まる事分かってない(野良行くならそれはそれで良い)
MMOの形すら成して無いのが多い
景色を観る為にゲームをするなら別だけど
0316この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 17:24:54.69ID:PaMTe8xE
大規模大人数オンラインゲームだっけか
今はインスタンスダンジョンメインなのが多いから
既に半ば形骸化してるぞ
0317この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 17:27:46.69ID:MztlYYCw
一週間に一回しか出現しないモンスターを張り込んで
毎週土曜日曜日には他ギルドと予定を調整しながら空と裏に行くんだぞ
0318この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 17:28:35.87ID:I9DMDAz6
何をするにも絆必須のニート生産機自体もう無理ゲーだしな
10年前から大体ソロで出来てエンドコンテンツだけ他の人間が必要が主流

まぁ、ソロは食われるだけ集団生活必須ニート必須ノルマ果たせないと追放みたいなハードコアがないわけでもないが
0319この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 17:40:40.65ID:+mbBbQUQ
MMOはボスレイドや戦争があってこそだし、そこにIDは関係なくね?元々狩りもPT単位だし、IDはそれに加われない人の救済

ボスレイドの沸き監視は同盟で回してたなぁ…ある程度集まったら倒すって感じでそれまでは敵対クラン(ギルド、レギオン)と合戦だわ
0320この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 17:41:51.05ID:8Y+Xk9Yg
最近は課金して強くなれなかったり、オートで育成出来ないMMOはクソという風潮があるような気がする
0321この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 18:05:18.64ID:i5FVVsAD
>>315
確かにオバロとログホラはどちらもMMOっぽさはあるけどあの世界もVRMMOゲームの中って確定してたんだっけ?
ぶっちゃけ最近のアニメまでやってる作品で作中でVRMMOだとしっかり断言してるのってSAOぐらいで後はMMOの中か異世界かはっきりしてないのばかりな気がするけど
0323この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 18:26:32.41ID:+mbBbQUQ
>>321
あー…そいやそうだった。ログホラは普通のMMOぽいかね
オバロはどっちやろ

ボスレイドのIDって旨味なさそう。
0326この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 19:34:47.38ID:I9DMDAz6
取り合いニートT2Wゲーが一部が熱狂的な信者になる一方ハードル高すぎで過疎の原因になったので
インスタンスに週日制限でオートマッチとカジュアルでも気軽にとなったのが10年以上前からのスタンダード
0327この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 19:35:59.29ID:1Hf8pfl4
>>315
キリトはSAOではほぼ全てのボス攻略に参加した設定だぞ
ソロなのはレベル上げとマップ踏破だけ
0329この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 19:49:09.52ID:0Rxx9Ket
FF11のキングベヒーモスはIDじゃなくフィールド配置だけど
3日に一度ランダムPOPからトリガーとなるアイテムを使うと出てくる形式に変更されたしな
しかもトリガーアイテムがログインボーナスで配られるようになる始末
落とす装備の性能は未だに型落ちしてないままなんだけどな
0330この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:09:41.55ID:+mbBbQUQ
>>327
うん?それは別に不自然な事じゃない。リアルだってボスレイド募集して集めるし
敵対持ちの募集にのっかったら敵視されるようになるけど
>>328
Pvありなら独占なんて寧ろ普通じゃね?
俺のやってたゲームはフィールドボスがフィールドとID用意されたけど、IDは劣化アイテムが泥って感じ
0331この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:12:16.65ID:BhLm8fcl
最近はなんて言うか、ほぼMOな感じがあるな…
外で人狩り行こうぜ!(PvP)IDで一狩り行こうぜ!(PvE)って感じ
0332この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:17:46.47ID:DEO3SeLf
闘技場に部屋作っといたで!
パスはいつものやつな!

こういうノリの作品ってあるかな?
0333この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:23:03.26ID:BhLm8fcl
>>332
MOモノって事?は見た事ないなー
モンハンやGEとかPSO2みたいなデザインも面白いと思うけど、皆やたらとMMOに拘るしね
手軽さも段違いだし
0334この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 20:25:41.73ID:0Rxx9Ket
リアル一日ごとにフィールドで採取できる素材の総量が決まっている程度のヌルいリソースの奪い合いでも
業者がツールとBOTとチートを駆使して根こそぎしに来るからな
資源量の縛りをキャラクター別にして独占を封じればそう言う面倒臭いのに対処しなくて済む
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 20:26:23.80ID:MztlYYCw
オンラインである必要がなくなるんだよな
と思ったけどなろうMMOも別にオンラインである必要はないな
0336この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:29:01.16ID:DEO3SeLf
>>333
いやMMOの中のMO要素と言うか

俺はFEZとかDQ10くらいしかやったことないけど
闘技場って言う施設で部屋作ってpvp楽しむような感じを
再現したなろう小説ってないかなと思ってさ
0337この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:30:47.62ID:0Rxx9Ket
一対一のPvPは上手く負けないと主人公の強さを加減できず普通に鯖最強チートクソ野郎
になりかねないから扱いづらいんだよ
0338この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 20:54:58.33ID:BhLm8fcl
>>336
デンドロが微妙にそれに近いのはあるかな…?
部屋じゃないけど、登録制の闘技場がある

MMOの中で部屋って言うと大体ID(インスタンスダンジョン)化を指すね
IDってMMOをぶっ壊す装置だからあんま好きじゃないんだよなぁ
0340この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 21:31:59.75ID:0Rxx9Ket
MOの面白いところはハクスラとDiabloの頃から決まっているが
トレハンすれば青天井でスキルや装備性能を盛れるハクスラMOならなろうVRゲームとの相性も良いんじゃないか?
MMORPGと違ってハクスラMOだとなろうで人気の運極振りでドロップ率アップが有効な事も多いぞ
0341この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/08(金) 21:39:37.21ID:Fozj5aAh
ドロ率アップとか運が反映とかになると不遇とかじゃなくて必須になるから
0342この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 21:54:56.05ID:pjbute9a
MOだと盛り上がりどころの突発的な出来事が起こりにくそうだからなぁ
0343この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 22:51:23.64ID:LtheVKKz
ハクスラ系は最終装備取るまでのトレハン装備が1番長い間使うことになるからかぁ
0344この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 23:03:42.23ID:9kwFOqUB
監禁できるゲームって糞だわ
捕まったら何ヶ月も縛られたまま
リアルでも影響おきまくり
中の人がいてもいなくても拘束されたまま
0345この名無しがすごい!
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2018/06/08(金) 23:06:17.23ID:w/swRVZ4
法律上大丈夫なのだろうか?
デスゲームとか自爆テロなみにヤバイよな。
影響を受ける範囲が半端ない。
0346この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 00:05:40.92ID:GjC7DXVs
>>338
プレイヤーがIDがないとどうしようもないぐらいにぶっ壊したから仕方ない
一度痛い目見たところはまたぶっ壊すんだろと信用してないし
中小がマイナー需要で仕掛けてもやっぱりぶっ壊して相変わらずプレイヤーはクソだわで終わってる
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 06:39:00.59ID:sDLjGgjQ
プレイヤーだけじゃなくてBOTもな。
対策だけで疲弊したってのもある。
0348この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 07:20:34.02ID:0IfCZ7OP
ID化は鯖負荷の絡みとかもあるんじゃね?
ID無しで大規模なレイドやGvGやると巻き込まれてフィールドも重くなる
余裕のあるフィールドを作るとなると維持費も開発費もかかる
過疎化してきたらID鯖分のラックを減らして予算も減らせる
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 09:30:24.85ID:GjC7DXVs
対人やRvRを主体にしてるところは普通にフィールドでやってるし
大多数のPvEプレイヤーを支えるには狭すぎるってだけだと思う

対人はある程度は狭くないと遭遇できずに成り立たんが
同じダンジョンやボス攻略なんて2グループいれば破綻する
定点狩りで移動の少ない化石レベリングゲーですら一つのエリアで支えられる人数は限られててチャンネル変えてたぐらいだ
0350この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 10:52:01.06ID:DT7H2M/F
鯖負荷はGv関連じゃなくてBoTやチート使いじゃね、ツール使うから鯖にかなり負荷がかかる

RvRって初めて見る単語なんだけど、なんぞや?もしかしてレギオン?
0351この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 10:58:14.21ID:+8RPEmg8
そこまで鯖負荷かかるほどカジュアルなツールやBOTは
殆ど防壁で排除されてるぞ
コアな自作品とかは無理だが負荷の面では無視できる程度でしょ
0352この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 11:07:28.41ID:GjC7DXVs
Realm、まぁ国とかそういうレベルの大規模集団戦用の対立構造ね
DAoCから始まって今だとGW2とかTESO
国というギルドに参加してるようなもんだからカジュアルにフィールドPvPしたい人向き
もちろんギルドに参加して連携した方が強いけどGvGまでいくとコミュニティコストとかでコアすぎるので
0353この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/09(土) 11:08:26.49ID:sDLjGgjQ
その手のツールはいたちごっこだからねぇ。
昔はコアな手作りで一部だったけど今は直ぐに流通して大多数が使っちゃうし、その対策で運営が疲弊しちゃたしね。
0354この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 11:16:33.52ID:DT7H2M/F
攻城戦や戦争ではないのか

まぁでも認めたくはないが、BOTに助けられてる面もあるっちゃーあるんだよなぁ…
それでも認める訳には行かないから即killするけど
0355この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 11:32:48.65ID:GjC7DXVs
BOTが必要なMMOなんてあんまないやろーと思ったけど
生産とかだとやはりBOT頼みな面があるんだよな
昨今のMMOに許された数少ないT2W要素だから
0356この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 15:16:46.46ID:T8in6rn5
基本 mmoってPTやギルメン以外の他人は邪魔で害悪でしかない。
他者を排除できるID形式が主流になるのは当然の流れ。
0357この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 16:22:13.68ID:UxHaRfAa
ユーザーだけじゃ流通追いつかなくて鯖が育たないからある程度は必要悪な所があるんだよな
0358この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 16:30:47.43ID:sDLjGgjQ
どうだろうねぇ。
逆にそういうのがいるから生産しない、してもコストに合わないからやりたくなくなるってのもあると思う。
0359この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 16:50:51.85ID:UxHaRfAa
コストに合わなくなるってのはないな、インフレやデフレが起きる事もないし
昔はbotの有無で人気ゲームかどうか分かったりもしたな…
0360この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 16:55:47.63ID:mkwOjw65
生産素材のテコ入れは運営にやる気があれば簡単だから業者やBOTの必要性はゼロだ
型落ちした素材をログインボーナス代わりのコンテンツでランダムに入手できるようにする程度で安定供給出来る
0361この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 16:58:56.17ID:sDLjGgjQ
そういや攻殻のマンガの方で電脳ゲームに入り込んだときの欄外解説でプレイヤーとNPCは受け答えでは区別がつかないつける意味もないってあったな。
パソコン通信でも分かりにくいから人工知能にはそれを示すマークがついてた。

VRだとBotもプレイヤーと見分けつかないかもな。
0362この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 17:02:22.05ID:mkwOjw65
プレイヤーと区別が付かないBotとか効率悪すぎて意味ないんじゃねえの?
ネトゲでBot回してたら半分Botが混ざった状態で異世界に転生する作品とか
昔あったけどキチガイの信者に潰された記憶がある
0363この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 17:13:18.68ID:p+Iqsn+M
ギャラクシー・ファンタジア・オンライン〜永遠の少女と最強機械〜

これがプレイヤーと見分けのつかないbotの話だったな
植物状態の人間の体にNPCの人格を植え付けようと画策してる元運営の仕業ってオチだった
0364この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 17:16:24.76ID:lrRjjCrW
ぶっちゃけ読んでいる作品にはあんま目立って欲しくないんだよな・・・・
なろう受けしない作品にpt集まったら感想欄が荒れて続き上がらなくなったとか良く聞く話だし
応援しなければしないでエタるからそっちの方がやばいかもしれないけど
0365この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 17:31:02.75ID:N/imh8BE
バイタル確認がある以上、本人不在で動くBOTは厳しい気がする
ハードから弄れるレベルならヘルバみたいにチートした方が早いやろ
0366この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 18:41:21.66ID:ztOOFNJg
チートチートって人気あるけど実際VRゲームをチートして遊ぶ話とかってある?あんまりウケ悪いんかね
0367この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 18:45:53.59ID:sDLjGgjQ
チートは無いな。
何かに理由つけて合法っぽくしてるな。
レアガチャだったりプレイヤースキルだったり。
ゲームだとチートが物凄く嫌われてるからかね?
0368この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 19:26:51.04ID:kjQhnGCx
モンハンみたいなアクションゲーをマクロ組んで周回させてる奴はあった
0369この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 19:41:24.58ID:kfsCcDEr
物理法則が邪魔をするやつが、VRでチートをやってたな。
速攻異世界に行っちゃうが。
0370この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 20:44:40.14ID:AJ5WR429
そういやチートも原義的なチートしてる作品って即死のやつ以外見たことないな
大体クソバランスのクソゲーレベル
0373この名無しがすごい!
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2018/06/09(土) 22:07:47.24ID:9JQivzDU
某黒の剣士のあれも管理者権限使ってるからチートとは違うしなぁ…
VRものだとビルドダイバーズはチート使ってるな、まぁ敵側なら悪だし良いかって結論

VRMMOものって明らかにオーバーテクノロジーだから個人が入り込む隙間がないのが大体だな
0374この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 00:26:32.57ID:BLcT6lKX
本当の意味でのチートの話なんて、主人公がBAN食らって話終わりだろ
0375この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 00:29:16.52ID:cTXvDF/T
チート=とても強い として使われる様になったのはSAOのせいだと個人的に思っている
0376この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 00:54:56.80ID:/aZCtbEc
VRランキング見たけど不遇(笑)種族・職で主人公が優遇(ガチ)されてTUEEするのが流行りなのか?
0377この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 01:00:56.08ID:Fxtjemd6
ランキング上位の作品は乖離しているからわざわざ見直してあーだこーだ言うのはやめるべき

これはもうこのスレのテンプレに入れるべきだろ
何回繰り返しているんだこの流れ
0378この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 02:28:43.99ID:wXENJ1QG
デンドロとかギスギスみたいに謎技術によって暫定異世界にログインする方式の方がサーバとかの設定考えなくて良さそう
似たような作品ある?
0379この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 02:36:52.31ID:EDaScIY6
評価方法から見直したほうがいいと思う
一般なろう読者はすこしでも面白いと思えば、どんどんポイント入れるけど
このスレの読者は理想が高すぎて相当完成度が高い小説しかポイント入れないから
ランキングに上がるのは前者の評価した小説ばかりになる

文章なんかは継続してれば自然と上手くなるのに、評価されなかったら需要ないと思ってやめてしまうし
ストーリーやイベントの良いアイデアがあるなら、感想に書けば面白い小説が増えるだろうにそれもしない
つまりすこしでも見所があるならガンガンポイントを入れてランキングに上げてやれば、すこしは現状が変わるだろう
0380この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 02:53:05.59ID:b01vqVbC
俺は俺が面白いと思った作品にはがっつりポイントいれてるよ
でも最近のVRもので面白いの全くないぞ本気で
俺が基本ランキングからしか見ていないからだろうけど()
>>378
大分前に異世界にアバター送りつけてダンジョン攻略する学校物あった気がする
異世界のドラゴン?アンデッド?娘だったかと仲良くなってハーレムなの
面白くなかったからそれ以上は覚えてない
0381この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 06:30:08.31ID:9syTS1/Z
>>376
流行りも何も、出始めた当初からそればかりだよ。
ゲームとしては面白くないけど、小説としては主人公に特別感を与えた方が面白くなりやすいからね。
0382この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 06:48:36.95ID:ojJI0nUK
キャラ再作成すりゃええやんって話で終わる
でもそれをさせないために現実的じゃない理由入れたりするよね
0383この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 07:35:24.16ID:Fxtjemd6
>>380
マジでこのジャンルに関してはランキングから探すのがおかしいんだと思う
なろうのVRMMOの前提が壊れているからスコップするしかない
0384この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 07:56:23.12ID:+gfxbUsY
主人公が他プレイヤーに対してNPCの対応を問題提起する展開は本当に草
0385この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 08:04:22.45ID:G3qGPkkN
それな
確定情報じゃなくてもいきなり他人に強要しだしたりするしほんとやべーわなろーしゅ様
0386この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 08:34:52.13ID:rgo/EKaw
なろう主人公みたいにNPCに道徳的でない言動をするプレイヤーを咎める事で
NPCの好感度が稼げる仕様なら他のプレイヤーの依頼を受けて
NPCに因縁をつけるマッチポンプ業務を行うプレイヤーは普通に出てくるよね
俺は通りすがりのアンタじゃなくてこちらのプレイヤーに金貰ってNPCに因縁つけてんだ邪魔するんじゃねえ
ってチンピラプレイヤーに好感度の横取りを逆説教される可能性は高いんじゃね?
MMOにおける横取りは重罪だから下手に言い訳しようものならNPCへの対応を咎めたばかりにGMコールまで行くわ
0387この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 09:57:35.97ID:dahrBbLu
>>379
本当にこれ
スレのテンプレに入れていいレベル
「なろうが異世界転生ばかりなのはシンプルに読者がカスだから」ってエッセイがあってムカつきながら読んでみたら似たようなこと書いてあって納得してしまった
愚痴っても意味ねえわ
0388この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 11:05:58.59ID:zjE7jPxD
VRMMOだけに限らないけどね

なろうユーザーって整合性とか現実感とか文章作法とか気にしてないんだよな
わかりやすさ、ストレスのなさ、自己投影した時の気持ちよさばっかりだから
0389この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 11:14:48.88ID:+xzuG+DZ
それこそなろうに限らねえだろ

SFだろうがミステリだろうが整合性とか設定の検証するような人たちって少数派で、
いちいちそんなこと気にしてねえよとか、いちいちめんどくせえやつらだな、話が面白けりゃそれでいいじゃんとかって層が多いのは仕方なくね?
0392この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 11:44:17.33ID:lTnqh2EL
>>388
なろうローカルルールだけはやたら気にするよ
スペースや改行コードでレイアウト調整とかネ申EXCELかよっていう
0394この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 11:58:59.01ID:zjE7jPxD
>>392
あくまで「なろうルール」みたいな物に従ってるってのはあるよね
メジャージャンルモノもレイアウトもヒット作の後追いでどんどん前提がおかしくなってる感がある

つーかふと思ったけど、SAOとかってゲーム中のトイレは現実でどう処理されてるの?
読んだことないから知らんわ
0395この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 11:59:56.32ID:wXENJ1QG
読んでて気持ち良いかどうかで話の面白さも微妙だったりするけどな
話が面白いものを探している
0396この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 12:00:25.92ID:KeK+cIcs
そもそもストーリーがつまらないから必要以上にゲームとして不自然な点に文句を言われる頻度が増してしまう
不遇からの逆転とかレア種族を手に入れたとかNPCからチヤホヤされてるみたいな主人公が自己顕示欲を満たすだけの話じゃさすがにどうかと思う
何をしても所詮ゲームって言葉がついて回るから考えるのは大変だろうけど
0397この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 12:01:29.19ID:b01vqVbC
とはいえMMOでユニーク無双見せられても面白くないし忌避感凄い出てくるからなあ
異世界ものでユニーク無双ハーレムやってくれよと思う
そっちでだったら忌避感湧かず普通に読める不思議
0398この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 12:07:29.20ID:jY/nvCVx
レア泥求めてボス狩り耐久したり高エンチャ目指して永遠とカンカン言わせる様なVRMMO物見たい
あとソロ専だとか言ってる割りにすぐに仲間増やすのは何なんだイベントボス一人で一撃ミリ単位での削りきってのソロ専だろうが
0399この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 12:07:56.46ID:WNc7VDxW
ぶっちゃけハメでFate/OnlineとかオバロSAOクロスとか二次を当たった方がよっぽど希望通りの作品読めるんじゃないかって気がするな
0400この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 12:10:38.41ID:9qH3AsGy
>>394
閉じ込められてるのがわかってからは早い段階で病院とか専用施設に搬送されたから、管入ってるとかオムツはかされてるとかしてるんじゃねえかな
それ以降の閉じ込められてないときは知らんが時間でアラート鳴ったりしてんじゃね?
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/10(日) 12:21:30.34ID:dahrBbLu
人が多いなら目に見える場所にあればどんな作品でも支持する層がいるしな
なろMO作品が嫌なら自分で作品掘り出して評価基準下げてポイント入れていくしかない
0403この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 13:12:42.01ID:b01vqVbC
褒めて伸ばす前にユニーク無双始めちゃうからね仕方ないね

昔はスコップしてたけどもうそんな体力ないでござるよ
ぶっちゃけユニーク云々よりも楽しそうにゲームしてるかどうかが重要だけど、ゲームしてる感全然ねえのがほとんどじゃん
ガチャユニーク無双前書きで「作者ゲームしてません」が主流になっちゃったから、なろうの性質上是正は無理だろうなとは思ってる
0404この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 13:20:44.36ID:rMqWSyJh
>>402
だって褒める場所がないんだもの。VRMMOとして成り立ってないの多過ぎ問題
俺はきちんと説得力があるならポイント入れるし、感想も書くよ
最初の内は文章の上手さは考慮に入れない様にもしてる
0406この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 13:38:27.17ID:b01vqVbC
すまんすでに異世界転生で連載あって複数連載は体力的に無理なんだ本当にすまん
0407この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 13:39:28.42ID:rMqWSyJh
しっかりMMOの感じを描写する作品て異世界行っちゃうよね
賢者の弟子やアルカディアとかさ
0408この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 13:52:39.47ID:WNc7VDxW
ぶっちゃけがっつりMMOやろうとすると主人公がワンオブゼムでしか無くなるのが問題なんじゃないかな
ユニークチートとか確かに論外だけど、他にも同じようなことしてる連中が何人もいて普通の小説として面白いかというと……
ましてやこれがMMOのリアルだ!
って現実でやったら即タイーホなあれこれ上げたらどん引きもんですよ
0410この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:12:16.19ID:l9FsTTBH
幾度となく書かれてるけど「ナローシュだけランダムでレア〇〇」これが一番実存との乖離だと思う
挙げ句掲示板で「ナローシュなら仕方ない」とか言わせて住人総出で賛同しちゃうのが白痴としか言いようがない

せめてこの二点根絶してくれたらマシになると思う
0411この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:16:09.29ID:/ntpaL6f
なろうファンタジーは「主人公SUGEEというだけでウケる」に頼ってるだけの駄作がほとんど
そしてMMOはSUGEEと相性が最悪

なろうにはSUGEEに頼らず純粋に面白い話を書くことができる地力を持った作者も存在するけど
MMOものは母体数が少ないから、そういう作者様が降臨してくれる事をあんま期待できない
このスレ的には、はなから詰んでるジャンル
0412この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:20:27.11ID:l3YI2Zfe
レアで〇〇はそういう物だと思って読めるから良いけど
賢者の弟子や野良ラスボスのように中途半端にMMOに近い方が読んでて引っかかるな
所謂不気味の谷のような物か
0413この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:31:52.86ID:rMqWSyJh
ぶっちゃけ単一の物がなければ良いって考えだから、まぁ既に読んでいないのだけど

主人公だけに良い目を見すぎなんだよなぁ…補正としてある程度は仕方ないけど、他の面子が酷すぎる。
0414この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:38:57.97ID:zjE7jPxD
自分がガチで頑張ってた所で、何ヶ月も遅れて始めたライト勢が運でユニークスキルだのオンリーワンの種族だの引き当てて一気に上り詰めて
「え?みんなまだここ来てないの?」とか無自覚系気取ってたら腸煮えくり返りそう

ソシャゲで言ったらドチャクソ課金してる人の横で無課金が世界に一つしか無い特別なユニット手に入れるようなもんでしょ
自分がそうなったとしたら嬉しいとかの前に申し訳なくなるわ
0415この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 14:54:32.60ID:p+JWUwBa
別にこのスレ的にはなろうMMOが実存と乖離したところでその違いが話のネタになったりならなかったりするだけで詰みはしないでしょ

上の賢者の弟子とかオバロのユグドラシルとか、異世界トリップの踏み台MMOも実存MMOとの乖離は話にならんレベルだが「別人になって擬似異世界トリップ体験するツール」としてなら面白そうだし。…いやユグドラシルはギスってそうで嫌だが
0416この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 15:22:40.22ID:KeK+cIcs
>>407
しっかり云々はともかくMMO世界を普通に冒険したり楽しんでる様を描くだけならVRにするより異世界にした方がよっぽど楽だし盛り上がり要素も描けるだろうからな
VRは縛りが多すぎる
ネト充のススメみたいなリアルパートを含めた恋愛要素入れたりするならVRでもありかもしれないけど
なろう作者が書きたいのは結局のところファンタジー世界での冒険活劇なんじゃないかな
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/10(日) 15:29:21.52ID:ijEM6QyK
何度もいわれてるけど、結局のところ異世界タグ付けたくないだけだもんな
NPCがリアル人間と変わらないって何やねん。
0418この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 16:06:21.11ID:ZStSFtWf
正直言うと、自分が気に入らないからって
タグ逃れ認定してる人にはドン引きしてる
0420この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 16:29:34.60ID:ijEM6QyK
ゲームである必要性が皆無だとそう言われても仕方ないだろ
自由度が高過ぎて枠組みがない。NPCがまるでリアルの人間。リアルで生きてる描写がない…
それはもう異世界(またはファンタジー)物でしょ
0422この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 16:41:41.26ID:GBqwD/5s
レベルがあってステータスオープンして死んだら宿屋でリスポン狩場でしばらく待ってたらオークが湧いてくる異世界ですっつーよりマシだと思う
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/10(日) 16:58:41.77ID:wptWx2hT
VRだと別に死んでもいいから気軽に命かけても叩かれないと言うのがある
0424この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 17:09:47.63ID:jXbffruL
VRの利点はゲームだから死が軽いのと手軽にやり直しができるなんだけど
大体の作品は単なるゲーム風異世界だからそのあたり全く活かされてないしじゃあ最初から異世界とか異世界転移でよくない?となっちゃうんだよな
ゲーム名乗るならやっぱゲームとして面白くないとどうやっても気になる
0425この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 17:13:09.57ID:QaB3nQFm
ゲームでできることならゲームでいいじゃん
ゲームと転移の重大さを考えたら異世界で言いなんて言葉は出てこない
0426この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 17:15:06.92ID:rMqWSyJh
いくつかVRMMO読んでるけど、気軽に死んでるのシャンフロ位だな
デンドロも死んでるけどアレはペナ重いからなるべく避けたいのも伝わるし(1日ログイン出来ない)
0428この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 17:44:07.06ID:fXSRP4vt
ゲームって体裁とる割にゲームの前提となる公平性とかなさすぎるんだよなー
これが異世界ならそのあたりすぐ納得できるんだけど
デスゲームにしても現実舞台ならともかく何故かどれもVRMMOだから異世界でいいじゃん感ぱない
0429この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 18:47:58.64ID:GBqwD/5s
>>426
シャンフロは気軽過ぎる気もするけどね
護衛クエスト中によその狩場に転移してデスワープで帰って来てるけど、
デスペナとか席外し中の襲撃イベとかお構い無しなのが気になった
0431この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 19:30:25.59ID:rMqWSyJh
>>429
それはわかる。あれって何かペナあったと思うんだけど勘違いだったか…覚えてないや

俺がやってたゲームは-4%だったな…最も効率の良い狩りで時給0.4%とかだった
0433この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 21:53:39.29ID:vRLfTD5f
>>429
一応有能NPCから襲撃タイミング情報は入手してるから
襲撃来ない前提で動くのはアリかなとは思う
正直期日指定クエでその日付ズレてるとかさすがに場外戦闘すぎてアウトだと思うし

>>431
シャンフロのデスペナは1割から2割くらいの能力低下らしい
経験値ロストみたいな心折設定じゃないのは個人的に好感
0434この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/10(日) 22:42:47.51ID:jXbffruL
色々MMOやってたけどその中の一つにレベル制限あるけど最高の金策クエがあって
その制限内最大レベルで留まるために自殺するのが普通のゲームがあったな
0435この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 23:33:48.43ID:KwXgVX6L
今のソシャゲーとか見るとデスペナなんて百害あって一利なしだと思うけど、それはゲームがシンプルになって死が不可避になったからでもあるんだよな
強MOBと遭遇して逃げてる時のドキドキ感は今でも忘れられないわ
0436この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 23:57:58.86ID:b01vqVbC
わかる
まだ弱いころに次の街を目指してソロや集団でスニーキング行進していくときのドキドキ感は堪らなかった
0437この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 04:51:13.65ID:VLgOsW7M
昔なんて逃げたらトレインするなMPKするな敵押しつけんな言われるだろ
0440この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 11:42:50.58ID:wwrIbAKL
ゴードンがゴダGKに居た時は吹いたわ。露天とか放置皆殺しw
MPKってぶっちゃけ巻き込まれる奴も悪い。通路や入口で狩りとか邪魔だからな
範囲狩りしてる時は寧ろおかわり喜ぶわ
0441この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/11(月) 12:00:20.73ID:sy+oz0Hr
デスペナは時間の無駄でしかないからな
死んだからといって稼ぎなおすだけで元通りだし数時間ドブに捨てさせるだけの行為に意味があるのかという話

コンテンツがレベリングという化石時代ならデスペナ=コンテンツ増量に相当するから意味はあるんだけど
10年以上前からメインストリームにあるコンテンツドリブンにおいてデスペナをぶち当てたところでコンテンツは増えない
とはいえ無制限に死んでとかなるとあれなので死にまくれば痛い程度の小額の金ロストぐらいで落ち着いた
0442この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:11:03.42ID:wwrIbAKL
デスペナが無駄とか本気か…あれによって様々なドラマが生まれるのを知らないんだな
それもうRPGやるべきじゃないでしょ、格ゲーやFPSやってろよって話になる。
0444この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:24:23.32ID:sy+oz0Hr
0.001%で発生する奇跡のドラマなんて別にデスペナなくてもどっかで起きてるよ
話盛られてあるある話になってる奴ものべ数億時間で何回発生してんだと
0446この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:29:18.63ID:wwrIbAKL
悪いドラマに決まってるやんか、そもデスペナでプラスになるドラマってあるのか
デスペナを有用に使えるのはレベル制御位でしょ
0447この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:38:53.91ID:J6kTBqMe
デスペナって月額か無料かで意識大分変わりそう
無料ゲー(アイテム課金)はデスペナなしか耐久力減くらいか…無料ゲームは息抜き程度にしかやってないからなぁ
0448この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:40:56.05ID:VLgOsW7M
デスペナでギスギスだったのが良かったってのか・・
ちょっと感覚合わなすぎだわ
0449この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 12:55:09.96ID:wwrIbAKL
まぁ血で血を洗うゲームだから…って言うと違うけど、そもそも対人は日本人受けしないからな
0450この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:02:17.54ID:xKoW9Jea
デスペナあったほうが俺は好きだな
どうせデスペナなくたってギスギスしてるし
0451この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 13:08:18.20ID:sy+oz0Hr
対人意識してるゲームはすぐにPvPではノンペナ、PvEのみペナに移行してるっしょ
まぁ、中韓ゲーは化石ゲー多いからこれにあわないのもあるだろうけど
0452この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 14:13:19.14ID:NHRHmMCg
規約で禁止されてるBotで24時間釣りやってる業者をMPKで壊滅させたらBANされたりとかな
0453この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 17:59:30.69ID:35hIj6Uv
VRの場合は死の扱いも大きく変わるだろうね
死んだとき、たとえ痛覚が軽減できたとしても、PTSDとか発症するかもしれないし
攻撃側にも危険はある(近年の例では無人戦闘機の操縦者にPTSDを発症する率が高い)

何か事件が起きたとき、VRで命を軽んじる風潮があるせいだとか
犯罪を増加させる危険性が高いなんて批判されないように対策が必須だろう
いまでさえ散々ゲーム脳だのなんだのと批判されてるからな
その意味ではデスペナやキルペナはありかもしれない
0454この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 18:22:16.72ID:u/eyZJEO
デスゲームでもないただのVRでなんで痛覚あるのが当たり前のような感覚なの?
0457この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 18:48:46.55ID:TWNDfROU
痛覚設定を下げすぎると味がぼやけるってネタやってるのもあったな
0458この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 18:52:03.59ID:wwrIbAKL
デンドロだと相手を遥か上空に打ち上げて地面に叩き落とすってのをやってたな…あれはトラウマ物だろうなぁ
痛みはなくともトラウマは量産出来るよな

でも痛覚がなければ正常な動作が出来るのかどうかVRだからと言ってそれだけ排除するとバランスがズレそう
0459この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 18:54:37.05ID:YSq/5aTY
>>454
痛覚と言っても少し痺れる程度から本物までのレベルあるし当たり前でも良いと思う。と言うか俺は超絶技術のVRMMO物ならそれ前提で読んでるな
別に蚊に刺された程度だけでも良いし
0462この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:00:00.53ID:NHRHmMCg
痛覚を伝達する神経線維は二種類あって伝達速度が速いのが瞬間的な痛みで
遅いのが持続的な痛みとかゆみを両方担当しているので
特定の継続ダメージを痛覚設定を弱めた状態受けると全身かゆくなってヤバい事になる小ネタとかありそうだな
0463この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:03:27.75ID:YSq/5aTY
弱く設定してたら本当に痛いのより苦しそうだな…w
自分のHPバーが見てれば触覚だけでも問題ないかね
辛いもの好きな人には…諦めてもらおう
0464この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:04:33.63ID:u/eyZJEO
いやVRなんだから味覚痛覚嗅覚もVRだろ
実際に神経刺激してたんなら実際の痛みであってVRにならんわ
0466この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:14:56.29ID:AXDkHhrV
VR技術云々の話は存在自体がおかしな設定だからあんまり突っ込まれない
スレで指摘されているのは圧倒的にゲームの内容の方だな
0467この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:18:39.08ID:9HvGZjXu
>>466
でもガチVRでぶっちゃけ今のMMOのシステムそのままでいったら碌なことにならん気がするがな
0468この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:35:49.71ID:5cEEvddB
一人勝ちするようなバランスでも絶対に修正はしない運営しかいないからな
0469この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:37:08.35ID:35hIj6Uv
PTSDってのは正確には痛覚は関係ないよ
他人の犯罪被害や、災害を目撃するだけでも発症する人はいる

VRだからといって現実を完璧に再現しなくてもいいかもね
というか日本の企業が作った場合、アバターはデフォルメされたものが主流になりそう
リアルの容姿でゲームしたい人は少数派だろうし、開発コストも削減できるだろうから
双方Win-Winだし
0470この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:44:42.06ID:fjYtfHyn
VRMMOが実現したとして、倒した巨大蜘蛛の頭や脚が粘液まみれでそこらに転がるのをみたらトラウマ化する自信ある
スカイリムの蜘蛛でもいい加減ヤバかったし
0471この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 19:57:21.27ID:+yB+2nCR
kuso運営と言えばナローシュが見つけたクッソ有利な事が実はバグで修正されるんだけど発見者特典としてナローシュ様はそのままお使いいただけますってのがあったな
0473この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 20:28:14.48ID:XFCZAhPW
>>466
ゲームの内容というか主人公だけチート能力とかレア種族持ってて不公平だってことを最初のスレからずっとループして文句言い続けてるだけなんだけどな
多人数で共有してるゲームである以上主人公だけしか手に入れられないチートみたいな能力は確かにおかしいとは思うけど
0474この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 20:34:29.46ID:+yB+2nCR
>>472
どうだったかな?
そのシチュのインパクトが強烈で覚えてるけど作品名までは覚えてなくて
ブクマ四桁五桁は軽く稼いでるやつだったはずだけど
0476この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 20:57:10.78ID:sw9Y7KOo
>>473
まじで語り尽くしたからスレ終わりにするかスレのタイトル変えてなろMO以外の作品を挙げるスレにしてもいいと思うけどな
ぶっちゃけ永遠に愚痴と文句言ってるだけだし一石も投じられてないし
0479この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:04:02.26ID:kUIhV1kQ
>>476
勝手の別のスレ立ててそっちでやってくれ
このスレに何の意義もないなら、そのうち自然に潰れるからさ
0480この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:07:30.35ID:4ApH+Zla
俺も疑問とか感想にぶっ込んでるぜ!たまに作者にキレられるけど。
伏線にもならん設定をずっと温存するってのも好きじゃないな
0481この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:23:20.73ID:AXDkHhrV
論じて(愚痴って)納得して終わりのスレっていうのもよくわからんけどな
ぶっちゃけ一石を投じるって具体的に何なんだって感じだし

それでも気に入らない作品の感想欄で暴れるのはマジでやめておいた方がいい
やりすぎるとMMO警察って呼ばれるようになるぞ
0482この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:27:07.51ID:sy+oz0Hr
MMOは既に警察が大量にいるから問題ないやろ
WoWクローンについてけなくなった古い世代は大抵警察化して作風を操作しようとしてるし
0483この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:35:48.97ID:4ApH+Zla
MMO警察って言うか最低ラインを確保してないなら仕方ないと思える
もう読んでないから作品忘れたが、職(キャラがどう成長していくか)全く触れてなくてそれを突っ込んだらキレられたな
異業種が居てオバロの様な感じだった
0484この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:51:25.69ID:xKoW9Jea
>>481
>論じて(愚痴って)納得して終わりのスレっていうのもよくわからんけどな

匿名掲示板のスレってそういうもんじゃないの?
0485この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 21:52:45.22ID:XFCZAhPW
一石云々よりいっそなろうのVR総合スレにでもタイトル変えたらいいかもな
同じような話がループしてるだけとはいえ7スレまで続いてるあたり一応隔離スレとして機能はしてるってことだろうし
0486この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:13:07.83ID:NHRHmMCg
VRMMO総合にすると実存MMOとの比較ってお題目が消えるから
架空のVRMMOだからリアルスキル持ちの主人公がレア種族で無双しても良いだろ!
とお架空のMMOでも論外な要素を持ち上げる奴らの
外部からの突撃が増えて間違いなくワッチョイ導入まで荒れるけど良いのか
0487この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:26:48.36ID:9HvGZjXu
ここでssって投稿しても良いのかな
どうせならそれっぽい架空のゲームを考えたい
0488この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:27:21.77ID:p2w2d9WA
>>475
ナローシュ様が自重して使えるけど使わなかったのか、これ幸いと使い続けたのかさえ覚えてないや

運営の運営によるナローシュ様の為のゲームを地で行く有り様だった
0489この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:31:12.57ID:+yB+2nCR
>>486
【小説家になろう】実存MMOとの乖離甚だしいVRMMOモノアンチスレ

現状、こんな感じかと思う
0490この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:32:41.32ID:4ApH+Zla
そもそもこのスレの存在意義ってないよね
どれだけMMOがどうのって言っても結局は似非異世界モノだし
感想で疑問を凸ったらキレるし
0491この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:40:59.05ID:ngl+Q31e
主人公男がプレイするのに予期せぬ女キャラになってしまった!
ってのが毛ほどもストーリーに関係なく行われたり、美少女になって男キャラに囲われてときめいたりするクソホモ作品はしっかりタグに
「無意味TS」とか「潜在的ホモ」とか、わかりやすいれといてほしいわ
0492この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 22:41:53.91ID:+yB+2nCR
>>490
便所の落書きと揶揄されるものに存在意義を問うのはどうかと


仮にもゲームだと宣うなら目に余る運営、他プレイヤーによるナローシュ過剰接待をなんとかしてくれと思う
0494この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 23:02:02.80ID:xKoW9Jea
他の皆は知らないけど、俺はMMOが好きだしそれを題材にした作品が読みたいから
気楽で都合良く俺TUEEE出来る、異世界の代替としてVRMMOが扱われてる現状では確かにアンチなのかもしれんわ
0495この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 23:17:37.06ID:+yB+2nCR
>>493
公平だとサスナロ出来ないからね

MMOは文字通り多数の人との関りを描いて欲しいんだよね
なろうのVRMMOがやってるサスナロとかtueeesgeeeはゲームでやることじゃない
0496この名無しがすごい!
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2018/06/11(月) 23:47:23.53ID:x5WmHnF3
だけど性懲りもなくなろうVRMMOが日間で上がってくるんだから
なろう民の嗜好には合っているんだろうな
0497この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 02:35:51.74ID:oU0EyH19
実際のMMOでも実装直後のボス最速討伐とか、PvPチャンプとかのトッププレイヤーはいるわけだし、主人公が活躍するのはいいのよ
でも「そんなん商業ゲームで成り立つわけねーだろ」みたいなガバガバな理由で優遇されてるとアホらしくて茶番にしかならないから上手く誤魔化してほしいわけ
0498この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 02:51:39.51ID:/0ABLOA9
>>497
マジこれ
MMOなりなんなりゲーム本気でやってたことある奴はこの誤魔化しが出来るけど
やったことない奴には出来ない
動画とかで見て知った気になってるエアプ勢が今のVRゲージャンルのほとんど
ただ異世界とやっておけば知識無くても誤魔化しが効くから異世界転生が流行ったのに、デスゲものの影響でVRMMOも同じ扱いになってしまっている
デスゲの環境は特殊だってのに全然理解が追いついていない
0499この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 04:20:48.00ID:ll3o/90b
このスレの意義として、どうすれば一石を投じられるのか具体的に考えてみた

有効そうな手段はとしては、まずゲームにおける公平性の重要さを布教する
次にまともにゲームしてる作品を評価して複数ランキングに乗せる
それに便乗する他作者が出てきたら、その流行を維持する方向でジャンルの再興を行う

問題はゲームとしての公平性と主人公キャラの両立をどう布教するか
最強やユニークをやめれば簡単なんだけど、そうすると読者の大半がついてこない
なんか良いアイデアある?
0500この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 07:36:25.85ID:471ca66n
>>499
やっぱりこれが一番いいと思う
ついてこれないっていうけどその大半の読者はなろう特有の存在だから無理についてこなくていいと思う
なろうのランキングは多数派になっているだけで一般的じゃない
固定層が色んな層を引き離してああいうランキングを作ってしまったわけだしついてこれないっていう人は沢山いる

ぶっちゃけMMOとして成立させる気皆無の作品だったり成立していない理由づけがない作品はMMOって言葉や設定やタグ付けを辞めるかゲーム風異世界として異世界ジャンルに行くべきでしょ
0503この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:42:07.59ID:RY8hSghm
元々用途不明の過疎スレが愚痴スレ化する事で伸びただけなのに意義とか草生えますよ
まともな作品に評価と小まめな感想入れてSNSで宣伝以上は余計だわ
評価入れる事を強要しなきゃ次スレからはタイトル上げるても良いんじゃねぇの?
0504この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:42:24.35ID:L7uIo9Hh
パンチラスポットを探す為に冒険をしまくる話とか、想い出のベストショットを残す為にレイドボスで構図に注意したポジショニングをしながらスクショを撮りまくる話とか、VRMMOでファンタジー映画を作ろうとする話とか
0505この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:50:55.31ID:YXqxKTqx
スポ根でも日常系でも自分のプレイ日記でもいいから俺TUEEE以外の好きなプロットで自分で書く
0506この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 09:20:34.19ID:mxYp/Zy1
とりあえず今までどんなのが出てきたか見たいからだれか>>91もう一度張ってくれんかのう
0507この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:08:54.57ID:h+MTz31y
紹介スレでもあるけど、自演は別に悪いことじゃないと思う。自信あるならガンガンして欲しい
なろうって宣伝できる場所がないのに数だけは膨大だしタグ詐欺も減らない
自演して本当に良い作品は寧ろありがとうって気持ちになる
0508この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:17:05.24ID:+z32XIyI
やっぱ嗅覚味覚の再現は難しいって今講義やってた院の先生から聞いた
0509この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:20:48.41ID:OanDtPzu
こうなったらグリードアイランド風にしよう
でもあれステータスとかレベルないから異世界と変わらんな
0510この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:22:49.26ID:L7uIo9Hh
VRでは匂いがしないとか味がしないというのは廃人化を防いだり現実と仮想を混合しないためにも重要
という設定
0511この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:25:26.59ID:h+MTz31y
VRMMOじゃないけど、暴食のベルセルク…ってタイトルのやつステータスが1億越えとかあってフフってなったな、最大で9億99…とか
デンドロが可愛く見えた
0514この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:34:53.66ID:RaiCf7YJ
ステータス∞の神様がいてだな…
まあ中二病感染者にありがちな俺TUEEEステータス設定だよね
実在するゲームだとディスガイアやムゲンなんとかっていう奴でステ億超えやってるね
フリーだとインフレクエストだかが無量大数超えて指数表記?になってたなw
ステじゃないけどクッキーBBAのクッキー数もすごそう
0515この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:37:30.84ID:z4zKfBv3
ここ見てるとやっぱなんか凄い技術で異世界みたいなゲームできた!が作者的にはやりやすそうだな
和マンチ系読者多そうだわ
0517この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:42:38.40ID:RA77DUxT
実存MMOだとリネレボはキャラクターの強さの指標として戦闘力の表示があって
レベル1の最低値は2200だけど廃人は装備を限界までオーバーエンチャントしたりドーピングしたりで200万くらいあるんだったか
そこまで行くには毎日20時間競売に張り付いて強化アイテムを課金で全購入する超廃課金ゲーらしいけど
戦闘力120万の俺が一撃だと!?ってドラゴンボールみたいな感じらしい
0519この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:50:20.57ID:A5D7nU+d
てかMMO言うてみんなファンタジー前提でつまらん
EVEやってる奴とかいないんか
せめてファンタジーでも大航海時代みたいな奴とかさぁ
0520この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:51:05.96ID:od7sxDdw
・死んでもいい(ほぼリスクなし)
・どんなに強いプレイヤーでも複数人に袋叩きにされたら敵わん
・たくさんのプレイヤーとの交流、描写がある
最低この辺抑えたのが好みだわ
0521この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:51:09.44ID:RA77DUxT
>>514
コツコツ続ければ1000澗くらいまでは余裕で到達するのが今のクッキークリッッカーだぞ
廃人は恒河沙超えてるらしいけどそこまで行くとアプデで強化されたらプログラムの限界でそれ以上クッキー増やせなくなる危険性がある
0522この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:58:53.68ID:z4zKfBv3
別に作者がゲームしたことなくてもええわ
恋愛したことないラブコメ小説家みたいなもんだろ
ただ参考に過去の糞荒らしプレイヤー共のMMOプレイ日記くらいは読んでもええと思うぞ
0523この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:00:50.57ID:Al7xhvpH
多くもMMOは廃人だったら並プレイヤー複数人程度なら普通に勝てるぞ
0524この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:03:32.34ID:od7sxDdw
>>523
ま?
雑魚狩りしてるんじゃなくてか
0525この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 13:11:28.93ID:yG2ptvLK
範囲攻撃とか回避スキルあるしなぁ
高機動職は上手い奴が使うとマジで捕らえられない
0526この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 13:18:20.06ID:OanDtPzu
同レベルは無理とはいわなくても3人が限界だと思う
なんのMMOか知らんけど何作もやってきた印象はそんな感じ
一殺が時間かかるゲームだとどんどん難しくなってくる
0528この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:24:11.06ID:Ovm9139I
>>524
余裕だよ。
リネ2で俺はメイン盾だけど7人くらいなら殲滅出来る(出来てた)それ以上になると逃げられて無理だけど
同クランのwizはエルダー(MPタンク)とペアだけど数十人くらいはペロりと平らげる
レベル差、装備差なくてもこれだからな
0529この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:26:23.67ID:Ovm9139I
>>527
廃人がまず何を気にするかって
火力でも防御でもなく耐性やこっちのデバフを受けさせるか…だからな、まずここの意識差で勝敗が着く。
0530この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 13:28:52.15ID:RdzVlJ13
正面から向かってくる大勢に魔法ぶっぱなすお仕事じゃそりゃ倒せるのは当たり前
袋叩きってんだから奇襲で包囲殲滅陣やろ、少なくても前衛便りのwizじゃ無理
0531この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:29:45.34ID:WdGNJ07y
んなもんゲームによるでしょ

キャラのスペック差がつきやすいゲームなら強キャラがブッパしてるだけで雑魚が
何人居ても無駄だし
立ち回りで差がつきやすいゲームでも中級レベルのPvPer1人で素人〜初心者PvPerを
ほとんど無傷で殺せたりするし

逆にそういった差がつきにくいシステムならPvP廃が必死で頑張っても一般人数人に
数の暴力で負けたりもするし
0533この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:35:25.30ID:Ovm9139I
少なくともリネ2は容易じゃないけどな
範囲で殺せるのは雑魚MobくらいでPv所か狩りでも効率悪すぎて使わん
0535この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:37:08.12ID:RA77DUxT
PvEがMMOの基本だからPvPのバランスはゲームによる違いが大きいんだよ
レイドボスにはカスみたいなデバフがPvPだと実質即死スキルとして猛威を振るったりするのが分かりやすい
一対一のPvPは完全に廃人用コンテンツGvGが一番ギスるRvRまで行くと戦いは数のお祭り騒ぎにするのが一番楽しいと
どの規模をPvPの中心にするかでもまるで変わってくる全部実装されていてもGvGが一番ギスるのは確実だけどな
0537この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:52:20.99ID:Ovm9139I
俺はリネ2がメインだったから分からんな、レイドの方がデバフは効果的だったし。
そも%だからどちらの方が有用とかはないんだよな
そもGvする段階でギッスギスの筈なんだよなぁ…スポ戦なら戦争があるし
0538この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 13:55:19.78ID:cMM4gOEl
T2Wゲーはレベルは同じでもスペックが倍とかざらにあるしな
レーティングやランキング以外の戦闘はバランスを考えるなら正直評価外だわ
0539この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 14:00:12.13ID:RA77DUxT
GvGはギルドによる戦力格差やGvでは強いが狩りにはイマイチの職の引き込み
敵対ギルドに密偵を潜入させたりリアルマネーで買収する情報戦の余地と完全にドロドロだから
不遇職のクズ主人公がTueeeeeするのはリアリティがあるぞまぁ他のギルドも同じ事やるんだけど
MOだとACVの領地戦が2chやSNSで流言をバラ撒くのを初めとしてやりたい放題でひどかったわ
0540この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 14:07:57.50ID:qXySZIme
次スレから紹介していいなら
チートも優遇もないけどネトゲによくある人間の悪意と対決する作品おすすめするわ
個人的に好きなんだけど人気が全くない
0541この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 14:10:02.65ID:tsm9CDvP
なんか急に話題変わってない?
不遇の理由にもよるけど俺TUEEEなんて出来ないんだが…PSと人望があれば別

>>540
紹介なら紹介スレでやった方が喜ばれると思うよ。俺もちょくちょく覗いてるし
0542この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 14:26:35.82ID:z4zKfBv3
一番ドラマや珍事件が多かったのはやっぱUOだな
初期はマジでギスギスゲーだったしPKも盗みもなんでもありなゲームがどんな世界になるかをよく表してるわ
0543この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:10:22.72ID:RaiCf7YJ
>>542
ウルティマ世界で無敵とされてるナントカさん殺されちゃったんだっけw
イベント中のGMの操作キャラで、無敵スイッチやり忘れた結果、イベント妨害しようとしたカスプレイヤーに殺られたと聞いた
0544この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:10:35.28ID:OanDtPzu
実際MMOしてるとわけわからんやつに絡まれたりするし事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだ
MMOあるあるを綴った内容というのも面白そうだが需要があるか知らん
0545この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:15:31.85ID:/77kSrby
CARAVAN STORIES

日本メーカーAimingによる新作オンラインファンタジーRPG
多くのキャラクターから6人パーティを編成して
イアルと呼ばれるファンタジー世界を紐解いていくゲーム
初期選択できる種族はヒューマン(人間)、オーク、ドワーフ(小人)、エルフがある
基本タップ操作だけどWASD操作にも対応している
戦闘ではスキル発動だけでなくキャラクターの位置や攻撃目標の変更など結構やることがある
決して負けられない場面であっさりパーティ全滅することがわりと良くあるため
難しいクエストは後回しにして他を進めるなどの気持ちの切り替えがわりと求められる
ただしパーティ全滅してもペナルティはほとんど無い
進行上壁に当たったら自分の構成を見直して不足の改善を実施し再挑戦の繰り返し
始めるなら難易度的にやや易しいヒューマンおすすめ
どの種族で始めても結局全ての種族のストーリーを進めることになる

CARAVAN STORIES PC版
https://masters.caravan-stories.com/game_start/setup

Caravan Stories Gameplay
https://youtu.be/TnoJNlCi2O0?t=33s ヒューマンスタート

CARAVAN STORIES ヒゲづらのおっさんによる攻略指南
https://youtu.be/yEeHoEtrqa8 小人スタートの場合
https://youtu.be/fCWzO6FbLw4 デュエルについて
0546この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:54:48.97ID:tsm9CDvP
粘着なんてPKするかGMするだけじゃね?対人なんだしどこもPKで溢れてるぞ
昨今のゲームだとPKペナがあほみたいにデカいとかやらせる気ないんだよなぁ…それなら実装するなって言いたい
0547この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:12:48.33ID:9c3a75EQ
>>541
OK紹介スレってどこか教えて貰える? ざっと探したけどそれっぽいのが見当たらなかった
0549この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:45:24.41ID:471ca66n
>>506
ttp://fast-uploader.com/file/7084347988581/
pass:narou
このパートに載っている作品も追加してある これがないってなったらさらに追加しておいてくれ
ただし悪評好評無差別無関係にタグごと作品名をずらーっと並べただけみたいだからそこは注意してくれ
文字数お化けもあるし正直全作品読むのは無理
0551この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 20:26:37.03ID:Ovm9139I
まぁ載せても平気じゃないかな、晒すって言い方はちょっとアレだけど。
0552この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 20:31:57.92ID:jv52DtGh
前時代のゲームから離れられない人向けに
攻撃も回避も全部確率でプレイヤースキルとか関係ないVRMMOが登場した!っていう作品あったけどいつのまにかどっかいった
0554この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:02:07.29ID:lNtUmpnd
何かVRMMOで良くある設定で、いや許可される訳ねえだろって無性にツッコミ入れたくなることない? たとえば


痛覚がある→アホか、PTSDとかショック死とかの可能性考えないの?
味覚がある→ただで美味いもん食べ放題とか、高級レストランは軒並み潰れるな
時間加速→まずビジネスの会議とか、教育関連で使われるべきだろ、何でゲームやねん

重箱の隅と言われればそうだけど、もうちょっとさあ……、みたいな気分になるわ
0555この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:09:07.16ID:HYT+CHkK
時間加速は学校の基礎教育でも使われてるって設定のたまに見かけるぞ
0557この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:14:35.66ID:Ovm9139I
時間加速ってAWみたいな?あれがあればすげー便利だろうな
カロリー消費は半端なさそうだが
0559この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:23:03.40ID:lNtUmpnd
むしろ特許取ったら金さえ払えばいくらでも転用できる事になるんじゃね?

でも時間加速はまあ、特許申請せずにブラックボックスだということにしても、
そういうのって絶対安全性とかに関わってくるから、普通規制されるだろ
だから情報開示とかして、絶対に安全だってことが証明されないとゲームなんかに使えなさそう
0560この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:37:41.91ID:od7sxDdw
痛感と痛感に代わる不快感って有名な作品じゃどうなってるっけ
SAOシリーズは不快感だったと思うけどじゃあ何も感じない方がいいのかっていうと作品的には微妙だよね
敵からダメージ食らったら「くっ…」てなる方が書きやすいだろうし
0561この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:44:42.35ID:RA77DUxT
不快感って言うかボケに対するツッコミみたいな肉体的にはノーダメージだけど
あいたって叫びたくなる程度の衝撃で良いだろ
不意打ちで心臓麻痺とかにならないように突然の攻撃だと理解してから衝撃が襲ってくるとかにする必要はあるが
0562この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:48:19.48ID:lNtUmpnd
あとあれだ、人間と変わらないレベルのAIを持ったNPC……はもう語るに及ばず

そんなNPCが死ぬと完全ロスト扱いになって、後のクエストがパアになる云々の設定……
お前なあ、プログラマーがなあ、IT土方がなあ、どんだけ睡眠時間を削ってると思ってんねん

一度倒すともう現れないユニークボス系もそうだけど、少しはゲームを作る側の苦労も考えてやれよと
0565この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 21:52:57.89ID:tsm9CDvP
どんな鯖使ってるのかも気になるよな、ラグもなさそうだし
対人戦はラグも計算に入れてやってたなぁ…
0567この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 22:05:21.67ID:lNtUmpnd
まだまだ行くぞぉ

まずはじめに、外国語を自動で翻訳する設定! とりあえず世の中から通訳という仕事と英語の授業は消えたな!

そして何か頭の中で考えるだけでスキルとか発動する系の設定! 
それ読心術とかテレパシーの類じゃねえか! その世界の嘘発見器は凄い優秀そうですね!
0569この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 22:08:58.23ID:03mzf5sl
ワイリネ2経験者WIZで初めてレイドの花形火力として活躍するも
C5アプデでレイドの魔法防御力が激増して見事ゴミ化
なろうMMOにはこういう仕様変更とかまるで無いから強い奴は強いまま
0571この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 22:15:14.22ID:cMM4gOEl
>>552
正しくない体の動かし方でダメージが出ちゃうんだから確率で済ませる方が正しいとは思うけどね
0572この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 22:20:38.91ID:dVBrZOjV
>>567
重箱続きすぎてその辺は近未来であることを考慮するなら争点じゃない気がする

まあVRMMOを除いてほぼ現代って作品も多いが
ある作品の学校の描写でテストをタブレット的な端末で解いててまあまあ未来描写してるな、とおもってたらテストを後ろから回収するぞーとか言い出したのは笑った
端末を回収するのか?USB的なのを回収するのか?
0573この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 22:23:57.26ID:V6CZWooI
昔授業でノート提出って所でノートパソコンで記録してた主人公が
FDでいいでしょと屁理屈こねてたが
ノートなんだから筐体ごと出さなきゃダメだろと思ったのを思い出した
0574この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 23:03:37.78ID:p4QCTrvv
>>562
未来だからな、そこらへんはもう自動化されてるんだろう
今でもマップ生成はAI任せらしいし
0575この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 01:15:52.53ID:W+BYTut2
人と変わらないAIを生み出すAIか
色々と悪い想像が捗るな
超AIのNPC復活不可系はほんと意味不だよなあ
0576この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 04:27:39.72ID:DUQDH0NA
>>567
実際、新技術普及で成り立たなくなる職はリアルでもあるからな
デジカメ普及で潰れたコダックみたく

まあ、超技術に関してはそういう世界なんだと納得するしかない
ガンダムでミノ粉を否定してもどうにもならんし
技術的や法律的な解説をつらつら書かれても…だし
問題はゲームの中身だよ
0578この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 06:00:49.47ID:DUQDH0NA
現代MMOで考えりゃ調整する気ねーだろって数のジョブやスキルも
超AI様がうまい具合にバランス取ってくれるんだろーなー
もうなろうVR界のゲーム製作は
制作者がAIにアバウトなイメージ伝えただけで一晩で作ってくれました的になってるのかね
うらやましいわ
0579この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 06:41:38.74ID:9uU00t1w
取り返しの付かない要素でランダムガチャはやめろ
特に最初のキャラクリでガチャらせるのほんとやめて
0580この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 07:29:45.11ID:uciXcedp
リアリティ重視なのか知らんが、護衛クエストだか何だかで、達成まで数日間拘束されたり、
街から街への移動で何日もかかったり、そういう凄い時間がかかるやつ

普通に考えてクソゲーだからなそれ
ニートじゃねえんだからそんな暇ねえよ
0582この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 07:43:01.16ID:9Qlx7SgI
NPC復活不可といっても別にデータが消えるわけじゃないし
そういう背景設定にしたがってNPCキャラのロールプレイしてたAIの負荷が1%低減したぐらいの話だろ
0583この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 08:37:31.08ID:1TjZExZo
時間加速系ってPTプレイだと恐ろしいくらいの枷だよなぁ
ちょっとでもログイン時間ズレただけで死活問題だろw
0584この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 08:53:38.13ID:aT5s8CPE
待ち合わせ時間の微調整だけならシステム側に任せることも可能なんじゃね
インする時間を指定した条件(ゲーム内時間の○時とかフレのAさんと同時とか)で自動調整みたいに

いつもつるんでる仲間が1時間遅れてインしてくるとか、リアル都合で数日間イン出来ないとかだと
ゲーム内はいろいろ大変そうだが

あとライト層と廃人の格差もすごくなりそう
リアル時間で倍の時間インしてて時間加速が5倍だったら10倍の差がつくもんな
実在するゲームで経験値アップ課金アイテム使ってない奴と使ってる奴との差よりひでえ
0585この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 09:03:44.36ID:Jzm74nF1
時間加速はID内のみ、通常ダンジョン、レイド、PvPそれぞれ一日一回か週あたりの時間制限とかはするんじゃないか
もしくは待機用にロビーを別途用意するとか
0586この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 09:35:37.62ID:z64P4ugj
討伐系クエストの対象倒してランダムドロップのアイテム○個集めろ
とかいう繰り返し系クエストで地道にお金を稼ぐやつは多少見てみたい。
0587この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 09:40:18.12ID:y4THTkjt
実際に時間を加速しなくてもさ
人格データを元にしたシミュレーションの結果を脳に書き込めば同様の結果が得られるんじゃないの?
0588この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 10:44:28.39ID:l163Vdww
時間加速の何が害悪かって
ナローシュがゲームする時間を確保している言い訳の為に軽々しく使われる事だと思う
物語を面白くするために不都合を承知であえてつく嘘じゃなくて
浅はかな設定をごまかす為の見苦しいその場しのぎの嘘
実際、時間加速を物語の面白さに繋げている作品なんて見たことない
0589この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 11:03:49.60ID:1TjZExZo
そういやゲーム内の特殊イベントでイベント中は時間の影響は無いとかいう謎技術の作品もあったなぁ
0590この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 11:16:16.60ID:y4THTkjt
時間加速の設定はSAOの作者のアクセルワールドから来てるところがありそうだけど
一巻で現実でも加速できたのは何故?って謎が10巻以上出て未だに解決されてないからな
深く考えずに使うには難しすぎる設定だと思うよ
0591この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 11:19:38.75ID:gzs6l+PB
設定の矛盾で煮詰まって更新できなくなるくらいなら、矛盾があっても勢いで進めてくれた方がありがたい
0592この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 11:40:31.93ID:y4THTkjt
どうして設定が矛盾するのか理解できないんだよな
VRMMOなんかゲームなんだし仕様です出来ませんで矛盾させずゴリ押すのに向いたジャンルじゃないか?
0594この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 13:13:44.08ID:h0oRah0S
加速って安易過ぎてブラバ要因だな、睡眠時間を削ってやるのがMMOだ。だから達成感があるんだし
そもそも加速と減速を繰り返して脳にダメージがない訳ないし
0595この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 13:27:36.84ID:y4THTkjt
>>593
本編の重要設定を別の作品で回収するのはなろうでも見るけど普通にクソだよな
ネトゲだとファンブックで明らかになるのはギリギリ許せるが
0596この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 13:40:16.33ID:gzs6l+PB
>>592
何でそういう仕様が生まれるのか論理的に説明できないと矛盾してることにされる
0597この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 13:50:33.96ID:STd/Fhnk
>>594
睡眠不足で体やら脳にダメージを与えるのは平気なのに加速で脳にダメージを与えるのはダメなのか...
0600この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 14:03:59.12ID:W+BYTut2
>>582
最大の問題はNPCの蘇生が不可なせいで人気NPCとか殺そうとする輩が後を絶たないことが予想できることだろ
例えば街のパン屋の娘NPCとか護衛なんているはずもなく、それでいて初期に接する可能性が高いから、アホが殺したがる
そんで殺されればゲーム自体に嫌気が差すPCが増えて、同じことの繰り返しでどんどん人がいなくなる
だからNPC復活不可は超AIでなくてもゲームとしてありえないといわれるの
0601この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 14:10:25.22ID:fAdp67uz
>>595
正確にいうならAWでも1巻で説明はされてる
AWの加速はSAOの加速の発展系だから2作品読めばより理解しやすくなるってだけ
0602この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 14:30:20.47ID:jr6VoXHc
殺しても復活するNPCといえばelonaが思いうかぶ
そういやelona題材にしたなろう小説もあったなタイトル忘れたけど
0603この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 14:41:29.49ID:h0oRah0S
>>597
その睡眠不足ってどの程度のことを言ってるの?隣の国レベルのこと言ってるの?だとしたらどうしようもねーな

NPCを殴るのは検証とかで普通にやるしなぁ…大体は破壊不可オブジェクトで無敵だけど
警備員はバカ見たいに強いけど倒せる
0605この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 15:19:51.49ID:b5T++Pol
>>600
てか、復活不可だとやろうと思えばゲームの世界のNPCを全滅出来るよね
仮にパッチで追加されても鯖開幕ダッシュで殺せるし
シナリオとかクエストが無い世界か、GMの中の人が丁寧に一人ひとり対応するクエスト発行するんだろうか
0606この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 16:41:39.48ID:PF7SACH8
シャンフロは重要NPCはクッソ強いNPCが護衛してるんだっけか
でも、プレイヤーより遥かに強い味方NPC出すと、「もうお前がラスボス倒しに行けよ……」ってなるよな
0607この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 17:11:39.76ID:h0oRah0S
シャンフロはそうやね。まあゲームでも護衛系NPCは大体クソ強い
まぁMMOにラスボスなんて居ないからなぁ…
リアル世界+魔物精霊竜(災害)が居る感じだし
0608この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 17:14:41.60ID:RPeDVHT1
プレイヤーが無数にいる以上オフラインゲーと違って設定としては主人公的な特殊な立ち位置ではなくたくさんいる一般人の一人ってのも多いからな
いずれは超える壁にするにしても長期運営をする以上圧倒的格上のNPCってのは割とあり
むしろサービス開始1週間で超えちゃまずい
0609この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 17:24:52.14ID:y4THTkjt
>>606
FF11のNPCには過去の水晶大戦で闇の王を討った英雄がいるんだけど
ストーリーでプレイヤーがキーアイテムを持ってくると都合よく現れたり扉の前で待っている
便乗ブラザーズの一人でもあるからな英雄なのに
0610この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 20:05:31.74ID:7HOvfYOd
デンドロやアミティリシアとかを読んでると、主人公と読んでる側との熱の差が酷くて恥ずかしい
萎えるとか、冷めるとかじゃなくて、ただもう恥ずかしい。

何でゲームでそんな「力を寄越せえええ!!」的なセリフをシリアスに叫んでるの?
何でゲームで「許せない(ギリッ」とかマジになってんの?

これがゲームじゃなくて本物の異世界だって自覚してるならまだ分かるさ
でも、いくらリアルに見えてもゲームだつってんのに、何なの? ピュアなの?
0611この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/13(水) 20:11:02.81ID:hB2IXyRw
俺はもし人間と遜色ない会話してるNPCを実際平気でNPCだからwとかぶち殺してるやつがいたらどん引きするだろうし
実際その2つの作品にはゲームとしてしか考えてない奴らもいたはずだからもう根本的に価値観が違うだけだと思う
0614この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 21:02:33.69ID:+icxEdA/
>>610
本気になって遊ぶのは当然だと思うけど、それはちょっと恥ずかしいよな…w
だってログアウトしたら日常なんだぜ…VCで叫びながらプレイする奴なんて居ないだろう
悲鳴やいびきならあるけど。
0615この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 21:25:13.44ID:fPhAtiEF
分かるわ、何か読んでて恥ずかしいんだよなそういうの

ゲームに感動して泣くぐらいならいいよ。それは良くあることだし仕方ない
でも本気になりすぎて現実でも聞いたことのない歯の浮くようなセリフを叫ぶのは無いわ
0616この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 21:41:52.34ID:xf1rr33t
FF14プレイヤーとしては、厳しいレイドの終盤では「ああーっ!ウオオオッ!」って声が出ちゃうのはなくもないけどね
それとはまた違うか
0617この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 21:42:23.34ID:y4THTkjt
コンテンツに一年費やしてようやく入手の機会が回ってきたレア装備の分配で負けてリアルで気絶したなんて逸話もあるし
ロールプレイで格好付けられる間は本気で感情移入なんてしてないし自分に酔ってるだけなんだよな
オンゲで発狂して自分はまともだと思ってたけどチャットで一時間くらいなだめられた経験も実際あるし
0618この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 21:49:28.63ID:ImI6MJ1I
XXハンターの動画とか見てるとあり得ると思ってしまうわ
まあ主人公が中学生くらいなら良いんじゃない?
高校生以上だったら精神病だからゲームから隔離したほうが良い
0619この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/13(水) 22:29:58.90ID:+icxEdA/
それは経験あるわ…
泥率0.3%の武器が泥して俺が貰う予定だったのにその時同PTだったやつが発狂して喜んで俺はスッと手を引っ込めたのであった…

感動とかなら別にありだと思うけど、戦闘中のヒロイックタイムはヤバい人
格ゲーとかで「いてっ」とか「おらー」程度ならセーフ
0620この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 22:45:14.54ID:pZGRjwwr
気持ちは凄い分かるけど
力を寄越せとか恥ずかしいよなっていうゲームですらはしゃげ無いプレイヤーとかキャラとしての魅力に欠ける気もする
0621この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/13(水) 22:54:10.74ID:fPhAtiEF
いやそれも限度があるよ。たとえば、デンドロって漫画化されてたじゃん?

あれの2話辺りを読んでたら、まさにその「力を(ry」みたいなシーンがあってさ
何か主人公が凄いシリアスに熱く叫んでいるんだけど、ふと「でもこれゲームじゃん」って思ってしまって

それ以降その漫画の全てのコマで「※これはゲームです」って注釈が自動で脳内保管し始めて、
もう、恥ずかしさとシュールさがごっちゃになって変な笑いが出たよ
0622この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 22:57:15.44ID:1IYWxqfI
デンドロもそうだけどリアルすぎるゲームってそういう描写になりがちだね
設定として「ゲームとして楽しむ(遊戯派)」「異世界のように楽しむ(世界派)」みたいなのがあったはず
もちろん主人公は世界派
0623この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 23:06:17.70ID:fPhAtiEF
何か名前を引き合いに出して軽くディスった感じになっちゃったから罪滅ぼしにダイマしとくで

「デンドロ 漫画」でググったらすぐに公式ウェブサイトで最新話まで無料で見れるぞ
絵も上手くて迫力あるし、読んで得孫は無いと思う

そして全部のコマに ※ゲームです って文字を脳内保管しながら読めば、多分俺の気持ちが分かると思う……
0625この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 23:09:36.91ID:y4THTkjt
それVRMMOを異世界のように楽しむのと物語の主人公のように楽しむの二つを都合よく混同してない?
むしろゲームとして認識していた方が
例えばリキャストの長いスキルが再使用可能になったのに合わせて
力を寄越せ!とか叫びやすそうなところすらあるだろう
0626この名無しがすごい!
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2018/06/13(水) 23:56:18.32ID:Jzm74nF1
クサい台詞をマクロに登録するのは頻繁によくある
好きなアニメキャラの声優のキャラボイスを買ってコレジャナイってのもまれによくある
初めて使うスキルに連動しているボイスがやたらうるさかったのでクエストが終わってからキャラ設定画面にこもるのもよくある
0627この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 00:06:26.15ID:KOrEu0xL
デンドロは主人公のせいで読むのが苦痛になってる稀有な小説だわ
主人公関係ない話はめっちゃ楽しいから兄あたりに主人公変えてくんねえかなと常々思ってる
このスレ的にはクソゲーもいいところな仕様だけど異世界能力バトル物として見るならかなり面白いと思う
0628この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 00:16:15.44ID:wqQcR3yd
俺もマクロは色んなセリフ入れたり煩くしてるけど
「力を寄越せ!」とか…はしゃげないとかそーゆーのじゃない
持ってないモノ(システム)を感情で引き寄せるんだからもうゲームじゃない。
例えばサッカーのVRがあってリアルと同じくらい熱中するのは理解出来るんだがな

デンドロは正直好きな作品ではあったなんだけど進むにつれて白けちゃったな、リアル描写もそれなりにあったのも良かったし
0630この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 00:41:48.13ID:wqQcR3yd
デンドロはちゃんとって言ったら失礼だけど、面白いんだよな…VRMMO枠じゃなけりゃもっと賑わってたと思う
0631この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 00:58:51.03ID:7Sjxaon0
人気のVRMMO物は擬似異世界なやつのばかりだよな
やはり異世界物は強い
0632この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 01:02:45.60ID:GBuazM7Q
ゲームって設定のせいで自分のことを本気でアニメキャラだと思い込んでるオタクみたいなつらさがあるよな
0633この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 01:34:03.10ID:8l8AcHZd
なりきりRPとはまた違うし、身内でワイワイやるんじゃなくてガチ死闘になるのはな
0634この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 02:08:22.24ID:7BdW6TXy
ライブダンジョンの人は結構mmoやってたんだろうなー ってのは読んでて思った
0635この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 02:52:55.80ID:VjmdelUI
ライブダンジョンはすごいその辺好きそうだよね

デンドロ異能バトルとしてみるととは度々言われてるけど、正直異能バトルのイメージが荒木か上遠野か西尾だからそれもコレジャナイ感を覚えてしまう
0636この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 05:34:32.79ID:Z98Z37nV
デンドロは主人公の卵から美少女スタンドが出てきたあたりで読むの止めちゃったな
NPCのピンチに必死になって駆けずり回ったり叫んだりしててゲームとして楽しそうじゃなかった

アミティリシアの方は主人公が生理的に受け付けなくて読むのやめた
NPCをNPCのように扱うプレイヤーを怒鳴り付けたり背後から殴り付けてやっぱり怒鳴り付けたり
これがロールプレイならまだ理解できたが素でやっててあとから反省したりしてるんだよな……
0637この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 06:51:07.33ID:8DvtElsU
主人公君はあんなに入れ込んでるのにリアルとゲームの区別がデジタルっぽくて違和感を感じる
0638この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 06:59:16.02ID:BwrKbRAE
ちょっと前に面白そうな作品を紹介するにも名前を出すのは晒しじゃないかって流れがあったのに、
デンドロは名指しでバンバン叩くんだから、やっぱりここってただのアンチスレだな
0639この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 07:10:15.44ID:pxaB8OTA
そりゃ一石投じる(笑)とかいってやってることはただのアンチか愚痴だけの自分はわかってる気になってるイタイ精神疾患ばっかだからね
0642この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 07:52:06.79ID:9NorNygd
スレのテンプレが貧弱すぎるんだよ
何回も話題がループするからちゃんと作るべき
ランキングが酷いとかそういう話題ももう何回もループしてる
いずれにせよこき下ろすために特定の作品の名前を出すのはやめた方がいい
0643この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 09:16:43.68ID:G0DqzB57
>>638
嫌なら見るな
デンドロの信者スレにでも行っとけ
0645この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 09:56:54.71ID:CbNtVRxR
デンドロはNPC視点のシーンが入るのがなー
それやっちゃもうNPCじゃないだろっていう
0646この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 09:59:02.42ID:yfc2saav
>>643
自分がスレチなのになにいってるんの?
テンプレにあるようにここは作品を晒すスレじゃないんだよ!

きえな
晒は違うスレにいってどうぞ
0647この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 10:04:44.34ID:nSJReaPI
荒れるだけで建設的じゃないからな
一石を投じたいならこういう作品のこの部分が良かったとか書けばいい
0648この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 10:09:59.80ID:yfc2saav
ところで前々から不思議に思ってたんだけど>>2でなぜ「ログアウト」が除外ワードになってるの?

MMO物ならログイン、ログアウトは普通につかうのでは?

ログオフや落ちるとかにしろ!とかそうゆう話じゃないよね?
0649この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 10:17:27.70ID:xNveTT2V
廃神様と女神様はMMO 事情がリアル通り越してリアルで書籍化したら訴訟されるレベル
0650この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 10:56:22.62ID:rrxah9Z+
たまに廃人スゲー系の話が出るけど、実際そんな凄い廃人って全プレイヤーの何%くらいなんだろ
0651この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:00:02.02ID:yfc2saav
FF11なら、守りの指輪、プルトガンプ、イージスの3種の神器をもってるプレイヤーが
アクティブ人数5000人に1人ぐらいだった。

サーバーによっては一人もいないとかそんなレベル
0652この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:08:49.50ID:YEESRp1v
>>648
キーワードにログアウトなんて単語出てくるのは
ログアウト不可かそれに準じるやつだけだからそれ用だろ
0653この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:09:55.75ID:yfc2saav
アクティブ5000人じゃなかったw
ゴールデンのピークタイムが5000人だった

あの当時のイレブンはアクティブ3倍の法則があったからアクティブ1万5000人に一人程度か
0654この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:27:42.21ID:vOEwJ0BJ
FF11は武器の最終強化で2chでは持ってるような書き込みが多かったけど
運営発表で所持者0の武器が判明したことがあったんだっけ
14でもハードレイドクリアの奴で似たような流れもあった記憶があるw
0655この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:33:47.52ID:yfc2saav
>>654
あの流れわらったよねw

2chではさも持っているのが当然、もってない奴は雑魚wみたいな書き込みがあふれていたのに
運営発表で全鯖合わせて所持者数人wってわかるとピッタリ書き込みがとまったというw
0656この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 11:53:25.10ID:yfc2saav
>>654
14chanの時の流れも

お前らまだ3層クリアしてねーの?w雑魚ばっかだなwこっちは4層あとちょっとなんだが…
   ↓
運営3層クリア者は292人、4層クリアはまだ0人です(にっこり
   ↓
いご3層クリアの話題がピッタリでなくなるとかねw
0657この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:15:11.74ID:8l8AcHZd
>>650
全体(鯖)の10%くらいじゃね?その中でも格差はあるんだけどさ

一石を投じるってのがそもそも問題を出してそれについて云々って意味だからそりゃツッコミが多いとこうなる。別に嫌いだからとかじゃない。
突っ込まれるのが嫌ならMMOゲームとしての体裁を保つべき
0658この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:17:30.44ID:9Z6kWNDn
>>656
今ではネタとして、ワールドファースト出たら即座にクリア勢になるけどねw
俺はあいつ等ならクリアできると信じていたから実質クリア勢!とか、攻略スレ見てたから実質クリア勢とかな
で、シドが親指立てながら溶鉱炉に沈むシーンは涙無しでは見れないとか、存在しない戦闘シーン、イベントシーンを述懐するまでが一セット
0659この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:18:27.16ID:GRrznwCC
>>654
クラウストルムとガトラーは最初に国勢調査で所持数出た時点で1つずつ存在してたから
所持数0ミシックの方だったか
最初にブルト作った廃神がスクショ出してたからスクショ上げない時点で嘘扱いはされてた記憶がある
ブルトさんは後でDUPEがバレてBANされたんだけどな
0660この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:28:30.56ID:GRrznwCC
>>658
エアユニーク自慢のネタスレを勘違いしてガチのユニーク自慢をしてしまったせいで
総叩きにされた挙句粘着されるナローシュが見てみたいな
0661この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:31:54.59ID:nSJReaPI
>>648
今日も楽しくログアウト!みたいな書き方はあらすじで使われないから
ログアウト不可とか
ログアウトできなくなり
みたいな使われ方する転生とかデスゲーム系が嫌な場合に入れる
0662この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:35:14.23ID:G0DqzB57
>>657
ほんそれ、個人的に嫌いな作品はあるがそれはMMO()の体裁すらできてない作品だから嫌いなだけだし、そもそも一石を投じるって宣言しときながら具体的な作品名挙げちゃいかんとかどういうこと?この作品のここがダメって指摘しなきゃ議論できないじゃん
0663この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:36:42.20ID:VjmdelUI
その辺りのほぼ存在しない情報・最上級装備で5chで戦う流れは11好きが多いと言われるグラブルでも健在だからなあw

デンドロってVRゲーじゃないのにVRゲーのところにあるからね
規約上問題ないとされてるけど、ここではギスギスとの比較も合わせて人気ある分叩かれる急先鋒・代表例になるのは仕方がないと思えばいいよ
ずっとここではデンドロ叩きあったんだし今更過ぎる
いちいち警察の方が荒らしっぽいとすら思える
0664この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 12:41:42.00ID:G0DqzB57
>>663
だよなwww
デンドロ叩きなんて昔っからやられてたのに今更過ぎる、多分警察やってる人はデンドロの信者さんなんだなって思ってる
0665この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 12:46:52.66ID:7Cp4lTWZ
まあデンドロ話題は荒れる原因にしかならから殿堂入りであまり話題出すなと言われるレベルだからな
まぁなんにせよどっちもほどほどにな
0666この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 13:04:16.88ID:vIK1ARNk
異世界で良いとは言うけど実質異世界にログインするプレイヤーとNPCの命の重さの違いとかしっかり描写されてて重要な設定なんだろうなとは思ったな
異世界をゲーム風に改造し現実世界の人間をログインさせて遊ばせるのをVRMMOと呼ぶのかどうかって話だよな
異世界物とは違うからややこしい
個人的には敵味方NPC関係なく超強いやつがいるのが好きだけどな
0667この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 13:06:01.53ID:LU3H3PiW
デンドロもギスギスもシャンフロも好きだから
特定の作品で荒れるのは悲しい
0668この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 13:27:45.95ID:XSgBAFN1
しょうがないじゃん
まだ出ていない技術を描く作品群なのにこんなのはmmoじゃないとか言ってる前提からしてアレなスレなんだから
0669この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 13:37:16.23ID:Y8kde/IG
まだ出てない技術を云々言うのなら、異世界だの何だのも全てやり放題だなぁ
そういう思考停止で楽しめる人はともかく、もし本当にVRMMOがあったらっていう前提で語るスレだと思うんだけど
0670この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 13:38:43.80ID:VjmdelUI
基準は今見てる人なんだからそれで問題なかろ

実際にラグ無いVRMMOとか異世界つくってアバターとばしたほうが早いかも試練ねとは思う
骸骨の奴とかあれも電子の世界だけど実質異世界作ってるみたいなもんだし、作中常識でそういってるのは好感触
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 14:18:54.16ID:9Z6kWNDn
基本的に叩かれているのはプレイヤーの公平性が無いことじゃないかな
キャラクリ時のレア種族とかぶっ壊れユニークスキルとか殺されると復活しないNPCとか
0672この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 14:21:52.10ID:wDcOpo6n
ゲーム内ではプレイヤーが操作してないNPCの方が純粋な人間なのだ……PCとか本人の体じゃないしロボ操作とかと変わらんのだ……

というのは_(:з」 ∠)_
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 14:24:17.93ID:hdqul6e1
殺されると復活しないNPCって下手すれば他社からNPC殺しに来るよな
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 14:36:22.67ID:Rn4w14mS
殺されると復活しないNPCってのはクエスト云々ぶん投げてこれはゲームであってゲームではない独立した世界を紡いでいる的な設定ならわからんでもない
だがユニーク云々は現実味ないわ過疎る原因やで
0675この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 15:49:10.89ID:OfGTUmWM
デンドロビウムはデカいし色々ゴチャゴチャ付き過ぎてて好きじゃないわ
0676この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 17:18:28.27ID:LdOZscQj
ユニークもモンスター自体は一点物だがAIがランダムで作り出すとかなら良いんじゃないの?
沢山沸けばモブとかもユニーク産ドロップアイテム入手出来て主人公が特別という訳ではなくなるだろ
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 17:36:50.64ID:Jw6rQT5+
殺されると復活しない、腐れ廃人が殺して回るがわかってれば対応も変わるだろうからあんまり影響はないんじゃないかなぁ
どうせ壊れるからと感情いれずに物扱いするだろうし
交流持つとメリットあるけど殺されやすくなって負担がきついとかならありやろ
こういうのが耐えられない人間は前情報の段階で回避するだろうし
0678この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 17:49:50.05ID:VjmdelUI
うん最初からわかってたらそらそうやろで済むけど
それつまりエンジョイ勢が全く居ない世界なわけで
シャンフロのクソゲー群と同じ末路じゃねっていうね
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 18:06:29.68ID:G0DqzB57
>>678
結局いくら作中で人気だのなんだの言われてもクソゲーに変わりないんだよなwww
ユニーク()とか人と変わらないAI()とか出してる作品は悔い改めて
0680この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 18:23:38.69ID:Z98Z37nV
NPCと交流持つとお得な情報やスキルゲットできるのって何が元ネタなんだろう
R.G.O.の頃には既にあったよね?
0681この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 18:25:00.18ID:VjmdelUI
>>679
いやまあユニークに関しては>>676とか結構いい解決策だとは思う
乱数との戦いによる皆公平にユニークで、自分にあった装備じゃないと意味ない的な譲渡不可品とか
デ○ドロのなんちゃって公平はPC絶対納得しねえだろと思うが(女の子NPCみんな引き連れたいやろ)
>>674の端から運営がクエスト関連ぶん投げで逆に世界滅亡しても放置かまた最初からならゲームとして理解出来るし
0682この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 18:33:13.56ID:wqQcR3yd
そのゲームが有料か無料かでも大分変わるよな
完全に運で左右されるタイプは有料でやれないだろうな

作品で人気って言われてる奴って一般人から見たら大抵クソゲーなんだよな
最近読むのが辛くなってきたGOAは元が旅行会社で旅がコンセプトにあってそれくらいだな、イベもあるし
0683この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 18:38:22.85ID:GRrznwCC
デンドロはあまり読み込んでないから勘違いしてるかもしれないけど
プレイヤーを遊戯派と異世界派に切り分けておいて美少女型の従者は異世界派しか手に入りません
代替となる遊戯派固有の能力も存在しませんって仕様はマジクソだと思ったわ
異世界としてプレイする事を推奨するのなら最初からMMOじゃなくシミュレーターとして売り出せ糞運営って思う
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 18:45:56.94ID:Nm06N1zS
>>683
ソシャゲで最高レアが10連続ぐらい出るような希少性だけど美少年かそこそこ出やすいかわいいorかっこいいペットで我慢するんだ

リセマラは不可だぞ
0686この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 18:51:17.43ID:oct301nD
>>683
あれ能力の仕様的に本気で美少女欲しいと思えばそういう能力になるんちゃう
世界派は美少女形態になる能力持つ可能性があるってだけやし
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 19:02:30.58ID:T9w75Zr6
デンドロビウムは特殊な人生歩んでるやつほど変な能力引いて強いから好きじゃない
0689この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 19:04:40.65ID:GRrznwCC
サービス開始当初の情報が出揃ってない時点では
どれもまったく生かせないアドバイスか気休めなのが架空のクソゲーだと証明してて草
0690この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 19:11:22.01ID:oct301nD
まぁデンドロは同じようなスペックの機器が同じ世界に行き渡ったら廃れてくやろな
結局現実のMMOで極端なクソゲー認定されるものが人気である事の違和感を減らすには、そのゲーム自体がその世界でユニークであることが一番楽なんやろな
0691この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 19:37:43.98ID:VjmdelUI
グロ多いしサイコパス多いしで仕様的にPTSD発症装置だもんな>デ○ドロ
戦争とか経て日本人の価値観大きく変わってないと継続は難しいと思う
0692この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 19:55:26.68ID:lMKgcstm
>>676
強力なアイテムを入手する方法が完全ランダムって誰も得しない気もする
>>681
一部レアアイテム譲渡不可のネトゲって外れ拾った時かなりテンション下がるのがなぁ
>>690
MMO自体がネット上で人と繋がる方法が増えて廃れた事を考えるとある意味正しいのではないだろうか(錯乱)
0693この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:09:00.75ID:MDv8X0fu
>強力なアイテムを入手する方法が完全ランダム
なんだタダのガチャか
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:11:35.15ID:qrm4iALI
>>671
人外主人公はある程度人気あるしレア種族自体はありだと思う
問題は序盤にランダムで主人公だけがなることができてしかもチート能力付きってところか
どうせならそこに不遇要素を足して使えない種族だけどそこをどう工夫して活躍していくかを描くとか
物語の途中に種族変化できる試練なりを用意してクリアした人だけ変化できるみたいなゲームのコンテンツのひとつにしちゃうとか
安易にランダムにせずもう少し工夫してほしいな
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:13:20.13ID:GPAQzSF6
そういう不公平さそのものは料理次第なんだろうけど
不公平の優遇を一身に受けてる主人公やその取り巻き優遇を掲示板()でさすなろするのは絶対ダメだろ
0696この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:18:10.86ID:Y8kde/IG
開始早々に運で良し悪しが出るのなら、キャラデリからのキャラ作成連打で廃人がこぞってレア種族になるな

キャラの作り直しが出来ないのなら、掲示板では嫉妬の嵐+見に覚えのない罪状晒しばかりだろうな
「マジかよあいつ、○○引き当てて超強いぜ!?SUGEEE」なんて絶対ならない

せめて作者がモブプレイヤー視点になった時にちゃんと納得出来る俺TUEEEをすべきだと思うんだけどね
0697この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:18:47.52ID:SQn24nsA
数百万引いても当たらない可能性のレアが一回引いたら当たった主人公だったら
クッソリアルだったなのにな
0698この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:20:38.11ID:7Sjxaon0
ランダムレア種族や不遇職で成り上がりは簡単に人気でるしね
そらみんな真似するよ
0699この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:20:54.20ID:OsVsQUiT
デンドロは尖ったプレイヤーを誕生させたいっていう運営による
採算度外視の人体実験場みたいな感じだし
MMOとしてありえねーって意見はちょっと的外れ

現実に居場所を作れず、逃避先のゲーム世界で本気で生きるキチガイほど
エンブリオが強く成長して活躍できるっぽいから
出てくる強キャラのことごとくが香ばしいのも、特に無理のある設定じゃない

デンドロのこのスレ的地雷ポイントは
MMO設定を使いながらも、実態は全然MMOじゃないっていう
ジャンル詐欺な所だと思う
0700この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:21:12.44ID:MGPuNU2S
キャラクリ時にランダムでごく一部のプレイヤーのみがゲット出来る高性能レア種族
なんてもので無双してる奴が居たら、掲示板は怒りと妬みと運営叩きで修羅場に
なるわな
だがなろう内掲示板は素直な称賛の声で溢れている
0701この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:24:00.98ID:G0DqzB57
>>699
ならジャンル詐欺で通報しようか
0702この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:25:10.69ID:GRrznwCC
なろうのジャンルはVRゲームで割と間口が広いのにMMO以外全然浮かんでこないし存在もしないって言う
0703この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:26:27.96ID:7Sjxaon0
結局のところ今の若い人はMMOやったことないからね
だからありえない設定でも受け入れられてるんだよ
0704この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 20:27:22.55ID:vOEwJ0BJ
VRのプロゲーマーの話はいろんなゲームでてたな
ってもリアルのお話がメインだったけど
0706この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 20:33:21.08ID:VjmdelUI
>>699
その辺は上手いことやってる感じだよね>デン○ロ
実験ネタ使えば大体大丈夫な風潮はどうかと思うけど

>>694>>695
さっきも例に出したけど骸骨のはその辺上手いことやってる印象(ダイマ)
魔物系が不遇すぎて魔物PCが主人公PTの5人しかいないからゲームバランスの為に女神(管理AI)から援助ありとか
掲示板で主人公sはイベNPCだと思われてるから嫉妬は勇者君行きとか
まあやっぱ色々問題は多いんだけど
0707この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/14(木) 20:39:21.53ID:GRrznwCC
主人公がアンデッドのVRMMOはいくつか読んだけど
最近のだとあっさり光弱点をスキラゲで克服しはじめるくっさい作品と
アンデッド姫プレイで運営にSUGEEEEEされるゴミみたいなのしか覚えがないわ
0708この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 20:40:35.70ID:HV7PRIRe
>>701
なろうの運営はクソなので通報しても意味ありません
必須タグつけてない作品を通報しても何の変化も無かったから間違いない
0710この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 20:50:54.87ID:GIZAa8II
VRMMOものってユニークイベントとかみたいな感じで主人公優遇が酷すぎて冷める作品ばっか。

そういうのがしたけりゃ異世界設定にでもしとけって思う。
0711この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 20:51:59.16ID:G0DqzB57
>>709
ここのスレ民がやればいけるでしょ
0713この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 21:22:53.87ID:GPAQzSF6
このスレで勝手に作ったローカルルールに反したから通報!
キバオウかよ
0715この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 21:26:30.82ID:oct301nD
>>711
例の先生なのか熱心なアンチなのかワナビなのか知らんけどそろそろ本格的にスレチやぞ
ID辿ればまぁ一生懸命なのは分かるけど程々にな
0716この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 21:38:01.54ID:Y8kde/IG
まぁお前らもここでウダウダ言ってないで、日間1位の作品でも見てこいよ

こういう物が1位になるジャンルなんだよ
真面目に語ってもしょうがないとすら思わされる

「なろうVRMMO」っていう、なろう異世界のゲームバージョン(掲示板あり)が今のVRゲームの現状
悲しい事だけどね
0719この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 22:09:48.45ID:NkvSfYkE
最近連載開始した作品でランキングも上がってきてるのが重要NPC(主人公以外出逢うことすら出来てなさそう)ぽいのから個人専用装備とか貰いだして萎えた
0720この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 23:29:15.54ID:Jw6rQT5+
不遇だから少ないつっても普通に数%はいるからな
野良ガイジじゃなくて自前でコミュニティ持ってるところならそれなりに趣味重視でもいけるし
それが0.01%になるぐらいほぼすべての人間を効率厨設定にしてたら優遇のゆの字が見えたら全員手を翻すわ
0722この名無しがすごい!
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2018/06/14(木) 23:48:28.94ID:9NorNygd
主人公がスキル種族ともに優遇されていない作品の方が珍しいまである
0723この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 00:06:50.28ID:9aVvC9XY
>>707
日間12位のやつ?あれデメリットが息してないよな
しかも典型的な作者より頭の良いキャラ作れない系。敬語丁寧語使いこなしてなくてバカみたいに見える
0724この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 01:09:41.46ID:bx7+D6FK
おすすめスレでおすすめしたけど誰も反応してくれなかったから泣きたい
0725この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 01:27:46.21ID:9aVvC9XY
まぁ流れってモノもあるからなぁ…求めてる人が居たらびしっとオススメするのが一番良い
後オススメするなら作品の事をちゃんと説明するとか。「面白い」って漠然とした感想だと誰も見ないよ
どんな物で何が面白いのか伝えないと。それと同時に自分で思ったマイナスポイントも上げると読まれやすい
0726この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 03:39:58.47ID:viZsnNdP
なろうMMO界のジョブやスキルは数千とか数万あるんだぞ
誰が全部検証するんだよ!
0727この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 06:37:32.08ID:Ig2qg114
あらゆるゲームで言えるけど種類いくらあろうが結局は汎用的に強いのとか常用するのって決まってるし
あとはせいぜいコンボ用と特定条件下における最適解くらいしか息してないよね
0728この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 07:48:15.87ID:r2Y1tK16
実際にプレイヤーが把握できないだけの種類の職業や種族が存在するなら
主人公がユニーク引いても地力で検証動画を作成してアップロードしないと
掲示板でSugeeeされるどころかデマ呼ばわりされるだろうな
そして無数のユニークが存在するならDPSとPT性能と対人能力を全て併せ持つ事はないので
検証データの他のユニークに劣る部分を指摘してカス呼ばわりされる
0729この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 08:01:59.49ID:F0aBVDUq
誰も気づかないような職スキルを作りこみってただの無駄だよね。その開発リソースを皆が楽しめる要素に使えよって思ってしまう。

MMOって集団で楽しむものだろ。
0730この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 08:26:02.55ID:S22bBYzU
コストもリソースも存在しない世界だし、運営が作りたいもの作ってそれを世に出してるから
楽しませるとか二の次だしな
0732この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 08:39:56.06ID:jmNki14j
ライブダンジョンで主人公が運良く大金を手にしたって設定でずっと「幸運者」って呼ばれてたけど
今あるVRの大体はそれを同じようなもんだよな

違いは嫉妬されるか称賛されるか、で
ライブダンジョンは嫉妬とか見くびられてる所からの実力を見せた成り上がりカタルシスが良かったし、風評にも現実味があった


他のVRMMOモノの展開を真似るなら、運良く大金を手にした主人公が「金持っててSUGEEE」「運SUGEEEE」って言われまくる感じか
そう考えるとますますありえないなぁ
0733この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 09:28:00.64ID:RAEcftMy
なろうファンタジーの読者のニーズが
思わず唸らされてしまうようなしっかりとした物語じゃなくて
優越感と承認欲求を手軽に満たしてくれる麻薬
なんだからどうしようもないね
0734この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 10:43:10.09ID:P8D/HwNA
この前滑り込みでレディープレイヤー1観に行ったが、なろうのVRゲーム(SF)ジャンル作品とは方向性違いすぎて何の比較もできんかったわ

まず現実が主体で現実逃避したゲーム製作者が残した意志を追うってストーリーがこことは水と油すぎるってか別ジャンルだなこれ
0735この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 14:46:28.92ID:h0eNkeiF
ライブダンジョンは逆にご都合悪い主義だろ

実際はそこまであかの他人プレイヤーに興味ない
0736この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 15:09:54.52ID:NTXO4mQ1
>>734
クリアする為のヒントに、都合よく主人公だけ気が付くところはなろうと似通ってると言えなくはない。
まぁあれストーリーメインの作品じゃないとは思うけど。
0737この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 15:13:28.19ID:r2Y1tK16
その程度は許容範囲だろう日刊ランキングを見てたら
主人公のメイン武器以外の武器スキルは不必要なまでに細分化されてるのに
プレイヤーは同時に2種類の武器スキルしか持てないとか言う頭悪すぎる設定が出てくるんだぞ
VRでも中身が生身の人間である以上二刀流が限界だし用途に応じて武器種を変更するのを阻害するだけの
クソ仕様過ぎて作者が何を考えてこんなゴミみたいな設定を作ったのかまるで理解できねえわ
0738この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 16:03:18.30ID:9aVvC9XY
ライブダンジョンは設定に無理があり過ぎる
幸運者ってなんやねん。
0739この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 16:43:26.34ID:K8yCvNo1
つーかライブダンジョンはちゃんとした異世界だからスレでには関係ない
0740この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 18:02:28.70ID:8CKqpBQG
>>737
貴方のレスにあることしか情報なくて的外れかもしれないけど取得可能な武器スキルの数が限られるのはそれほどおかしくないのでは?

ただし武器スキルがないと装備すら出来ないとかではないのが大前提だけど
0741この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 18:47:25.36ID:3R3i5mXE
日刊ランキングがすべてだ

それがなろうで求められているVRMMO物
0742この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 18:54:07.48ID:yhd6L1bs
累計まで見るとVRMMOよりもVRMMOの自キャラの容姿と能力持ってゲーム世界orファンタジー異世界への方が(ry
よもまつだな(何故か変換できない)
0743この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 18:56:11.78ID:3R3i5mXE
>>742
ログホラにしろオバロにしろそっちの方がなろうでは面白いよな

なろうで支持されるVRMMO物はつまらない
0745この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:00:42.79ID:3R3i5mXE
まずレベル上げ描写がいらない、主人公はある程度強い状態からスタートでいいよ

あとあの無駄なステータス表示、これはもう本編とは別に表示してほしい
LVが1上がったり、なんか装備を変えるだけでステータスズラーとかいらない
0748この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:03:06.43ID:h0eNkeiF
こつこつとしたレベル上とそれに伴う能力と装備強化が
このスレで求められている実際のMMOだろ
0749この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:03:11.24ID:9aVvC9XY
VRMMOモノって最初は良くても後々粗が出てきて読むの辞めるパターンばかりだな
なろうユーザーはVRMMOモノをどんな気持ちで読んでいるんだろうか
モンハン(MO)みたいな作品は無いもんかね
0750この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:03:12.36ID:GicWamSg
ステータスずらーされても読まないよな。
よくもまぁそんなことに労力割くよなぁって感心する。
0751この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:06:06.19ID:3R3i5mXE
よくなろうであるのが本編は大した文字数じゃないのにかならず最後にステータス表記してあるやつとかさ

あれ、そのコピペのようなステータス表記なくせば文字数半分以下じゃねーか
っておもう

でもなろうVRMMOではそれが求められているのか?
0752この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:06:24.06ID:9aVvC9XY
>>745
あーそれは分かるな、どれもこれも最初からスタートしてるのが面倒い
レベリングや素材集めなんてカットで良いんだよな
板よりもフレやクラメンとのやり取りやリアル描写とか書いて欲しいわ
そも板使うのって基本廃人勢なだけな気もする。
0753この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:08:11.69ID:tcOTNLWq
>>751
ステ含む説明で半分潰れる作品はブラバしてるわ
重要なら適当に書いて設定集にのせろって言いたい(言った事ある)
0754この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:08:36.16ID:K8yCvNo1
現実のMMOとの乖離スレでレベリングするなは無いわ
MMOなんて8割レベリングと金策だろ
0755この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:10:10.54ID:3R3i5mXE
>>748
でもなろうVRMMOだと1レベルあげたり装備購入するだけで何行にもわたってステータスズラーなんだぜ?

初プレイからの描写はあっていいけどエンタメで成功したSAOみたく序盤の数話を過ぎたらきりがいいところで
中堅プレイヤーぽくなってたほうがよくないか?
0756この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:11:01.43ID:h0eNkeiF
>>753
ステの数ポイント
1箇所の装備更新
一つのスキルの新規取得

それで一喜一憂するのが現実のMMOだぞ
0757この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:12:30.34ID:h0eNkeiF
>>755
だからそういう作品が人気有るでしょ
でもこのスレではそれは違うって話なんじゃないの?
0758この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:15:39.11ID:r2Y1tK16
>>740>>744
武器の種類ごとに熟練度があってそれを上げると武器専用スキルを習得できる
2種類目の武器までは普通に熟練度が入るが3種類目の武器の熟練度を上げると以前に上げた2種類の武器の熟練度が減少する仕様
熟練度の合計値にキャップがあるのではなくて3種類目に手を出すと減ると言う謎仕様
さらに武器のカテゴリー分けは戦斧と長戦斧が別のカテゴリーで盾スキルも大きさによって別の種類になるなどと説明した上で
主人公は両手剣スキルで太刀が持てる超絶優遇ガバ仕様だ
0759この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:19:28.17ID:h0eNkeiF
杖と両手杖が別れてるのに両手剣と刀が同分類とか現実でもよくあるw
0761この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:22:06.68ID:3R3i5mXE
>>60
MMOじゃないが猫耳でもそんな描写あったよねw
0762この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:24:58.11ID:yhd6L1bs
それ転職とかで武器種変えたときどうすんだろ
アイテムに熟練度詰めれるような仕様じゃなきゃそうとうきつくないか
0763この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:26:45.69ID:D+Cu3W47
>>758
説明ありがと

マゾいの前提だけど2つカンスト(あるか知らんけど)させて武器スキルとったら他の2種にシフトすれば全武器スキルとれない?

熟練度が下がったら忘れる痴呆仕様なら無理だけどw
0764この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:41:15.93ID:M20zK8yu
>>756
そんな事分かってる。
問題はそれをつらつら書いて何がどう作用してるか分からんし、結果的に意味が無い物になる創作にそこまで精緻な物が必要か?って事
俺だってMMOやってた時は1%をこつこつ積み重ねてたわ
0765この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 19:43:23.82ID:9aVvC9XY
>>754
読む方とリアルMMOの乖離だから正しいやん
俺的には対人(戦争経済政治)あってこそのMMO
0767この名無しがすごい!
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2018/06/15(金) 20:48:32.40ID:OyK6DcXr
>>761は超遠投でダッシュやステップの話で猫耳猫挙げてるのか
760への安価ミスなのか
どっちでも話が通るから紛らわしいなw
0769この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 01:19:55.37ID:C2sF+yRH
ステータスガン無視の動きをpsで片付けるよりはいいとおもふ
先読みならまだいいけどステータス低いのに後出しで届くのはおかしい
0770この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 01:20:48.88ID:hHb4cTOk
このスレにある問題点は廃神様で全て解決されてる感はあるな。
ガチクズ主人公だけど。
0771この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 02:34:31.20ID:VB+pTuau
変更合った箇所だけ本文でちょろっと出して羅列は後書きだったらいける
その都度全部載せてて本文少ねえのは頭湧いてる
0772この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 02:36:57.85ID:1hPI/hq7
そもそもVRのステってよく分からん。
良くあるのが基礎ステにSTR.DEX(AGI)CON(VIT)INT.WIT.MENで
戦闘力で攻撃 防御 速度 クリ 命中 魔法攻撃 耐性 回避ってあるけど

それにこの手のステータスだと基礎ステは基礎ステなので基本上昇する事はない(装備効果除く)ので基礎ステ+装備+バフやアイテム(装備)効果で戦闘力が上下してそこから攻撃スキル倍率やらダメの計算があるんだよな

ちょっと何言ってるのか分からなくなってきた
0773この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 02:39:58.17ID:1hPI/hq7
ちょっと文削れてんな…
大抵の作品て基礎が無くて戦闘力しかないんよな、それもレベルでガンガン成長していくタイプ
0774この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 03:08:03.89ID:ZIhFEvSn
基礎ステータスは大抵のネトゲだとレベルアップで成長するもんじゃね?
UOの時点で上限はあるけどスキル上げ時に基礎ステの成長判定があったし
FF11がジョブと種族依存でレベルアップ時に成長してROはレベルアップ時に得たポイントを基礎ステータスに割り振る形式
なろうでそこから算出される攻撃力・命中率・回避率などの二次ステータスが表記されないのは計算式考えると本格的過ぎて手に負えないだけだろう
0775この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 03:22:10.25ID:ZIhFEvSn
WITとMENはリネージュ2特有だぞ洋ゲーでは歴史的にWITよりWISのが多いしMENもWILの事が多い
PERの方がまだ見る印象があるなリネレボでは基礎ステータスそのものが無くなったし
リネージュ2では支援がオラクルでペット職が召喚オンリーだから存在しない能力値だけど
詩人やテイマーが存在するネトゲだと関連基礎ステータスでCHRは基本みたいなところがある
0776この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 07:46:19.37ID:8wtdGU8N
>>754
MMOのレベリングとか古生代ゲーやろ
カンストしてからスタートが10年以上前からMMOスタンダードだぞ
0777この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 07:59:10.08ID:YeoR09g/
>>770
初っ端のレベルマ99のゲームでレベル差50近くあるボスを適当装備で倒せるってのは個人的に受け付けなかったな
ソロアクションゲーならともかく
0778この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 08:16:12.83ID:qYi9IUTN
化石ゲーでもレベリングなんか基本レアドロ目当てのついでじゃない?
0779この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 09:52:24.78ID:/B7o8uCR
最近ちょっと我慢しながらシャンフロ読んでたけど、
今日のインベントリアのちょっとした応用()でもうダメ

なんやねん2段ジャンプ中にインベントリアに入ってスキルのクールタイム終了まで待ってまた跳べば擬似的に飛行可能ってよ
0780この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 09:55:51.78ID:MDbZ1902
>>777
逃走推奨の上位乱獲経験だとかグダ時間省略とかその辺の補完もあるし先に進めばまだ酷い廃人tuee描写はあるがノンタゲ系の物として見れば穴はそんなに無いぞ

RMT 業者の実態やらやり方まで書いてるのはどうかと思うが
0781この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 11:01:56.92ID:BqksyzxI
廃神様と女神様Lv1か
果たしてスレ民の好みに合致するのか否か
とりあえずユニークとかの優遇がないかだけ確認して先に評価ぶち込んどくか
いい加減なの大事
0782この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 12:27:26.55ID:t77J0ZFD
>>780
面白いし、ネトゲ経験者かよく調べてるのも分かるけど>>770みたいに絶賛される程かと言われると疑問符が出るなぁ
0783この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 12:54:53.21ID:BqksyzxI
絶賛しないとポイント入れないっていう前提が良くない
なろうのランキング上位に常駐している読者なんて絶賛なんてしてなくても何となくポイント入れてるから書く側が増えて自分の望むものが読めてるわけだし
多少好みがずれていてもポイント入れは正義
0784この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 13:14:12.84ID:VB+pTuau
つか作者ももう日間上位みたいに規約に触れないレベルのポイントくれくれしておいた方が良い
変にここのスレにかぶれて歌舞いてる(のだろう)せいで読者逃してる作品読んだときアホだと思ったわ
どこの厨二病だよ
0785この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 13:15:26.24ID:ZIhFEvSn
日刊の作品の主な読者層は脊髄反射でポイントいれて
そのうちの一定の割合が書籍化すると脊髄反射でハードカバー購入するのでビジネスが成立していたが
完結せず打ち切りのケースが多いのと本棚のスペースの二点で動きが鈍いんだよなWEB小説の電子書籍化は存在そのものが矛盾してるし
VRMMOなんか完結せず打ち切りの可能性が最も高いジャンルの一つだけど
サービス終了が決まったのでクラウドファウンディングで予算集めて最終シナリオで盛り上げて完結する作品ってないの?
まともに完結する作品の大部分はリアルの陰謀を解決してゲームはまだまだ続きますよの気がするんだが
0786この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 13:17:56.47ID:Lva4E4xD
サービス終了が決まって最後盛り上がるイベントやる運営なんてあるの?
0787この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 14:05:32.62ID:ZIhFEvSn
運営期間が長いゲームだとちょっとしたイベントがあって細々と賑わう感じだが多いけど
結構凝った事やっても終わるゲームだから引退者が復帰するくらいで内輪の盛り上がりで外に出てこない
運営のやる気が一番の問題だからディレクターが一人で手綱握ってたソシャゲだと最終イベントで全キャラ固有台詞を実装したケースなんかもある
サービス終了の原因が収益上の問題じゃなくてハードとか外部にある場合なら実現性が高いだろう
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 14:11:05.26ID:BqksyzxI
>>784
そんな作品があるならそれこそここに貼ってあげればいい
でも確かに前スレか前々スレだかでここの要望を見て書いてみるって言ってた人が何人かちゃんといたよな
完成したなら教えてくれればいいのに
自分含めてここの連中がポイントぶち込むぞ
0789この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 14:19:10.05ID:VB+pTuau
>>788
すまんもう読んでないしオススメしたくない
理由は作者の人間性が気に食わないから(面白くないと言ってない)
とりあえず長ったらしく痛々しい後書きはもう書くなとだけ
きっとここ見てるだろうし俺の作品のことじゃねと思った作者は自薦でもしててくれ
0791この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 15:16:51.53ID:0z37nM9i
なんかすげえ細かい造り込みの建物・小物とか、やたら種類・分岐の多い武器とか、超AI搭載NPCとか、
さらっと出してるけど、そういうものの裏側には当然それを設定から考えた作り手がいて、
更にいえばその背景には利益を上げなきゃ行けない会社という存在があるわけで、

別にコストとかそこまで考えて話を作れと言う訳じゃないけど、それでも限度があるだろっていう作品が多いこと……
全部AIが作ってるとかでもない限り、その無駄なリソースをもっと他に回すべきところがあるだろとツッコミを入れたい
0793この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 15:21:57.03ID:e0a2BGPp
仮想世界そのものはすごい作りこまれてるけどその割にゲームとしてのコンテンツはほとんど存在しない方がどうかと思う
特に事件も起こらずゲームプレイを描く日常系ストーリーならなおさら
0795この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 15:31:38.65ID:0z37nM9i
例えば主人公とかが使ってる武器とか、作る条件が相当難しい上に持ってる能力の設定が凄い細かいのが多いけど、
そんな高確率で永遠にお蔵入りレベルの物をデザインから考えて、
特殊能力を設定して、それを一つじゃなくていくつも……

もうAIが自動生成してるとしか考えられないけど、もしそうじゃなかったらまず物理的に時間が足りないだろ
それよりももっと時間と労力をかけるべきところがあるだろと、ここが実存のMMOとの剥離だな
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 15:47:54.54ID:0z37nM9i
ゲーム会社のIT土方とかしてると、そういう9割9分のプレイヤーにとって無駄になる設定を見る度に
このために睡眠時間どのくらい削られたんだろうって思ってしまうんだ……

色々言ったけど、要はVRMMO小説はもうちょっと作り手側の事情を考慮したほうが良いと思います、はい。
割と真面目に、その方がそのゲームに対するツッコミどころも減ると思う
0798この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 15:51:38.00ID:lUFAVzeP
>>795
課金者50万規模のゲームでとある装備群の
実装から2年後の所持数

格闘武器 最終段階 スファライ 13
短剣 最終段階 マンダウ 15
片手剣 最終段階 エクスカリバー 36
両手剣 最終段階 ラグナロク 7
片手斧 最終段階 ガトラー 1
両手斧 最終段階 ブラビューラ 10
両手鎌 最終段階 アポカリプス 8
両手槍 最終段階 グングニル 5
片手刀 最終段階 鬼哭 30
両手刀 最終段階 天の村雲 10
片手棍 最終段階 ミョルニル 6
両手棍 最終段階 クラウストルム 1
弓術 最終段階 与一の弓 12
射撃 最終段階 アナイアレイター 21
楽器 最終段階 ギャッラルホルン 21
盾 最終段階 イージス 22
0799この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 15:56:55.86ID:bP72F8I1
作り手もだけど、運営側もだなぁ
その設定でサービス開始当初ならともかく、1年2年後でも新規顧客確保できるのかよってなる設定がなー
NPC復活不可が筆頭だけど
0800この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:06:20.46ID:7FgJbDvi
>>797
AIで半自動生成・半自動バランス調整ってことにでもしとけばいいじゃん

人間が実現できる程度の開発能力だと広さも深さもたいしたものが出来ず
とても「第二の世界で生活」なんて言えるようなものにはならなかったってのが
現実世界のMMOが衰退した理由のひとつだろうし
0801この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:15:32.79ID:e0a2BGPp
>>794
開発が間に合わなくて全く作られてないって点をネタにした作品もあったしそういうストーリーに活かせるならありかもしれないけどな
それか擬似的に異世界生活を楽しめるだけの世界っていうならまだわからなくもないけど
0802この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:23:09.85ID:Evaz/HVu
>>796
PSO2はMMOじゃない定期

それに実装から新武装が死んでるのは別に珍しくもない。
開発は良かれと思ってつけた機能でもユーザーにとっては要らん機能ってパターンがかなり多い
新武装実装→わぁい→ですぐ入手しようとするのは人生やめてる廃人と情弱だけだな
0804この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:46:19.56ID:Evaz/HVu
NPCを連れて歩く分には良いんだけどな、お使いミッションとかあるしリネ2でもフレヤ戦やるときバフをくれる。
ただPTに入れるのは違うよなぁ…VRMMOモノを読んで人間らしい反応をする度に冷めていく俺がいる。そしてそっとブクマから外す
0805この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:46:19.85ID:mSxpwQfp
>>797
ちょいそれは流石に無理言い過ぎじゃないか?
作り手の事情って小説一本書く為に会社単位で作るものの全てを作者一人で想定しろって言ってるぞ……
0806この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 16:52:23.81ID:5u5zSwBe
NPCが復活不可だったら
ちょこちょこ稼ぐより販売NPCをキルして全部奪って対抗の妨害するほうがよっぽど良いわ
0807この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 17:05:56.37ID:0z37nM9i
>>805
そこまでは言ってないよ
でも、条件が限定され過ぎてて絶対受けさせる気がねえだろってクエストとか武器とか
そういう超限られた極一部のPCの為だけに用意されているやけに作り込まれた数々の設定

普通に考えて、運営側がそんな赤字確定な物、やるわけないよね
せっかく手間を掛けて作ったものなら、それで如何に大勢にお金を使ってもらうか考えるよね

多少の特別感はあってもいいけど、会社側のコストとリターン明らかに見合わないものを実装するなら、
それなりの理由を用意しておいた方が説得力が増してツッコまれないぞ、ということだよ
0808この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 17:23:57.12ID:lUFAVzeP
>>807
FFのレリックウェポンやミシックウェポンクエストとかゾディアックウェポン
そんなん沢山あるだけど…
0809この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 17:28:48.09ID:5u5zSwBe
FFのレリックとかはその時点での最強装備だし、今は誰もやってないけど当時は誰もがやってる物だったから別でしょ

>>807はVRMMOモノにありがちな「誰も気付かなかった隠し要素で最強です」みたいな事を言ってんじゃないの?
どこそこに行ってアレコレすると最強のペットが仲間になるとか、しかもそれが生き物のように動くとかさ
プログラマーの趣味の域を完全に超えた、労力かけて作る意味がわからんコンテンツって事だと思うけど

そして俺もそれはそう思う
作ってられないし、容量の無駄だし、バランスとか考えても面倒の元でしかない
0810この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 17:40:40.73ID:Uqz8rmgZ
>>808
FFしらんけど、それらの武器が「実装されてることすらプレイヤーに伏せられていてプレイヤーが自力で発見しないといけなかった」でなければ807の否定にならないんでは
0811この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 17:56:26.32ID:lUFAVzeP
>>809
FFの最強武器群なんて誰もやらない代物だったぞw

だからこそ実装されて2年もたってるのに50万人課金してるMMOで取得者が>>798なわけで
だれもかれもやるようになったのは実装されて6〜7年ぐらいたってからだよ

ちなみに武器だけポンと渡されるのではなくちゃんと武器ごとに専用ストーリがあってムービーも流れるぐらい作りこまれてたし

>>810
解析をしないと取得方法はわからなかったはず

公式発表は『「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加されました』
これだけだったし
0812この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:04:04.53ID:5u5zSwBe
>>811
いや、レリックのID巡りとかその後のアートマや輝き集めは一通りやったよ
実装当時はどれもこれもが凄い盛り上がりだったし、キマイラとハイドラだっけ?はCF対応してないしPT募集も無いからシャウトで集めて行ってたよ

今はそれらよりIL高い装備が存在してるから労力かけて作る意味がなく、弱いから取得しないor処分してるだけだと思うよ
「取得数」じゃなくて「所持数」だからね、その数字は

俺が見た事実として、その連続クエストで得る武器群の実装からしばらくはどこもかしこもその話題だった
今では過去の遺物だけど、きちんと「消費」されたコンテンツだよ
0813この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:06:21.76ID:lUFAVzeP
あー、フォーティーンのレリックはそうかもね
例にだしたのはイレブンの方
0814この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:08:19.14ID:5u5zSwBe
>>813
すまん、スファライとエクスカリバーだけ見てたわ
片手斧とか無いし、14の情報な訳がなかったわ
11はそうなのね、失礼
0816この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:11:05.30ID:lUFAVzeP
基本プレイヤーや敵が攻撃可能な死ぬ可能性があるNPCって無限リポップだよな
0817この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:14:42.81ID:Lva4E4xD
11のレリックは誰もやらなかったというより、入手の苦労が阿呆すぎてやる気にならなかったというほうが正しいし
入手経路を誰も知らないで運良くぽんと手に入るなろう武器とは扱い違うわな
0818この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:15:37.08ID:jt5jMnSw
あり得ない情報量データ量に関しては、もう今とはゲームの作り方自体が違うと思うしかないな
IT土方がキーボードカタカタでデータ打ち込んでるんじゃないんだよきっと
0819この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:19:29.68ID:4GaPXChS
現実のMMOにおける伝説系武器の取得ってひたすら面倒いのばっかよね
〜を50個持ってこいとか喧嘩売ってんのかと
しかも順番待ち必須かつPT必須の強レアモブからドロップ率一桁とか俺を殺す気なのかと
コンテンツの寿命を延ばすためとは言え反復系多過ぎぃ
0820この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:26:08.21ID:5u5zSwBe
>>815
NPCをPTに入れられるなら、PKは知らんけどMPKは出来るでしょ
何かの作品では街の協会の状態異常を治してくれる神官とかアイテム屋の娘をPTに入れてたけど、その後その場所はどうなったのか気になる

もし無限にリポップするなら、使い捨ての盾として有用だよな
アイテムも多少は持ってるだろうし、仲間にして街の外でモンスターに殺されるのを繰り返すのが一番金銭効率良さそう
0821この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:32:39.94ID:b8tKyD0d
>>819
まぁでもだからこそ最強なんだよな
そしてそれが後からガチャで実装されて大炎上ってな…これ本当にあるから呆れる。
0822この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:33:05.85ID:0I22VxzN
人間レベルのAIが開発されたら謎の人権団体が煩そう
ましてやそれを殺害出来るとか発禁待った無し
エイリアンアイソレーションレベルのAIで充分ではなかろうか
0823この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:36:34.99ID:XUEvK0kz
他人の金でどうのこうのってタイトルのがそういう団体から苦情来てるって設定だったな
0825この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 18:44:31.26ID:7FzgXX22
>>820
流石にそんなこと繰り返してるとNPCからの評判が下がって仲間に入ってくれなくなったり街に入れなくなったりクエスト受注ができなくなったりするんじゃ?
現代の据え置き機のRPGでもそれぐらいの対応できそう
0826この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 19:06:47.23ID:FPo8AIrj
アレキサンドライト終身刑は調べた時爆笑したけど、当時の住民はたまった物じゃなかっただろうな
0827この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 19:22:13.16ID:bP72F8I1
アレキサンドライト終身刑は実装当時50000個集めて来い、で一日一個アレキサンドライト手に入れるとリアル133年かかるって奴だっけw
廃人は半年で作ったらしいけど、一般プレイヤーだと実際一日何個入手できたんだろう
0828この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 19:31:41.40ID:lUFAVzeP
>>826
終身刑とはいわれてたけど真面目に取り組んだガチ勢は実装年内に全部集め終わったんだよなぁ〜
0829この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 19:35:41.94ID:jt5jMnSw
選ぶんだな
T2WかP2Wか

アレキ終身刑は実装当時は廃人がガチ構成でサルベやって
1日5〜6個程度だったか?
俺は前提のアトルガンミッションで投げた口だが
0830この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 19:41:00.32ID:5u5zSwBe
>>825
そういう、NPCを利用させないようにする仕組みって、作れば作るほどクソゲーになる気がする
好感度気にして宝物みたいに扱わないと、意図せぬMPKで一部施設が使えないとかになりうるし
マイナス好感度で良くない事があるなら、プラスで良い事もあるんでしょ
MMOなのにNPCと交流を深めたほうが有利になるとか、意味わからんゲームになるよ

そういう設定のVRMMOモノ多いけどね
0831この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:24:22.62ID:e0a2BGPp
>>822
汎用型人工知能を使ってるわけでもない限りNPCがリアルすぎるからと言って実際に自我があるなんてことはまずありえないけど
あまりにも精巧すぎると一般人には区別つかないだろうからそういう難癖をつけてくる人はでてくるかもな
ただそんなリアルな人間を五感の感じられる仮想世界で殺せるっていうのはさすがに規制されそう
まず未成年はプレイできないだろ
0832この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:30:08.92ID:1vqbwrUq
>>830
いや、さっきから貴方が挙げてるNPCの利用って販売NPCをキルして商品根こそぎとか
使い捨ての肉盾にして持ち物も奪って儲けるとか
普通に考えて犯罪行為ばっかりやん…
そこにペナルティが無ければ全プレイヤーがNPCというリソースの取り合いする世紀末修羅ゲーになるよ

>MMOなのにNPCと交流を深めたほうが有利になる
そういう要素があれば普通のプレイヤーは皆NPCの好感度稼ぎして恩恵受けるんだから公平でしょ
NPC肉壁扱いした俺だけボーナスがないおかしい!って言われても肉壁の持ち物剥いで金銭効率ウハウハや!つってた分とトレードオフなんだから知らんと言うしかない
0833この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:43:33.84ID:pB1A5And
裏世界で取得したものをバザーしてた準廃や一般PCだって間接的にレリック作成には関わり続けてたと考えれば、廃人しか関係のない話ではない気もする
0834この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:52:12.76ID:4GaPXChS
>>833
鯖の住人達が一丸となって作り上げた最終兵器と考えれば中々熱い
アレキサンドライト終身刑表は今見ても笑える
あれ考えた奴天才だろ
0835この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:52:35.69ID:5u5zSwBe
>>832
普通に考えて犯罪ってのがよくわからん
治安維持の組織がない世界での犯罪って何?法律があるの?
何が駄目なのかあやふやな世界だからこそ、悪意で利用出来る物は利用されてしまうだろうって言ってるんだよ
規約を作ってGMやガードが裁く、とかそういう話なら理解出来るけど、犯罪とかいう現実世界のルールを一部にだけ持ち出すのは意味わからない
現実で街中を剣持って歩いてたら犯罪だよ


NPCの好感度云々は、どういう思考経路で上げ下げするのを想定してるのか知らんけど、不慮の自体や意図せぬ事故でNPCが不利益を被った時に好感度が下がってペナルティを受けるとかクソゲーじゃんって言ってる
わざとMPKした、事故だった、そんな人間同士ですら決着がつけられない曖昧な状況下で「悪意があった」と見なされて好感度だだ下がりしたら、一つのデータで長く遊ぶMMOなのにそのキャラ取り返しがつかないじゃん
そうすると肉壁にするどころか真逆で、全力でNPCに気を使うゲームになるんじゃないの?
好かれようとしないにしても、嫌われたら不利益があるんだから
0836この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:55:43.56ID:KJnx2UWp
EverQuestはNPC殺し放題だったぞ
北フリーポートの衛兵殺したら東西フリーポートの衛兵からの評判上がったり
巨人殺したらドワーフとドラゴンからの評判上がったりしたな
0837この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 20:59:32.02ID:wWyMJYZX
運営からでも世界設定でもいいけどルールが定まってないのが問題ならちゃんと定められばいい話
NPCからの好感度もややこしくてゲーム上重要な部分を占めるならWiki辺りで○○なことがあって上がった/下がったのデータベースが作られてもおかしくないし、そもそも事故が起こる可能性以上の恩恵があるなら十分関わりに行くだろ
0839この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:02:56.91ID:wWyMJYZX
なんか外出すると下手したら死ぬかもしれないから引きこもるみたいな話だな
0840この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:05:03.17ID:XUEvK0kz
ねずみ友好を取るためにBSQアリーナの兵士からお小遣い巻き上げてそこからシャリッサと異端者の間をテレポし続けた思い出
0841この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:10:25.58ID:5u5zSwBe
自由度を売りにしたVRMMOで「○○は禁止」「○○はOK」とかガチガチに決めるのか

NPCとの好感度がデータベース作れるほど単純でわかりやすい作業で上げられるなら、不慮の事故一回ごとに好感度上げ直せば無限に出来るな
0843この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:22:07.70ID:wWyMJYZX
いやいや、逆に何が犯罪か程度のルールすら決まってないとか世紀末ゲーだよね
俺が言ってんのはクソゲーって言われるほどそういうケースでペナルティ受ける例が多々起きるゲームならって話な
0844この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:25:46.38ID:ZIhFEvSn
裏世界のレリック武器はそこまで難易度アレでもなかったんだよな
レリック目指さなくても赤は喉から手が欲しいシャポーとhimechan御用達のブリオー入手のために
コンテンツが回されるから貨幣の産出量はあってどう金策して集めるかってところがあるから
アレキサンドライト終身刑はレリック武器が準廃にもそこそこ出回った後だったんで
俺もいつかは作ると誰もが入手したアレキを握り締めて手放さなかったから流通量が少なすぎた産出量の緩和で何とかなったが
0845この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:31:08.18ID:wWyMJYZX
あ、もしかしてデータベースって○○したら上がるよ!/下がるよ!みたいなのだと思ってる?
その不慮の事態やら予期せぬ事故やらの傾向を見いだすためのデータが集められるんじゃないって話だよ、それがゲーム内で重要な要素だったり受けるペナルティがバカにならなかったりしたらだけどさ
0846この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:36:30.69ID:6IA7kWmP
>>841
ゲーム内での犯罪行為と仕様上出来ないってのは違うけど
犯罪するのも自由ってだけ
0847この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 21:53:43.56ID:BqksyzxI
そこらへんはまあ揉めるし読む側がどんなゲームやってたかで賛否あるけど
ゲームとして成立している風な描写があるだけだいぶ違うよね
これ主人公以外はどんな気持ちでゲームやってるんだおかしいだろみたいな違和感がでないなら何でも良い
0848この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 22:02:57.56ID:1vqbwrUq
>>835
この犯罪ってのは「普通PCに対してやったらPKやノーマナーになるような行為」くらいの意味ね
とりあえず現実の銃刀法違反持ち出す意味がわからん

なろうVRMMOのふわっとしたイメージだけどAIが人に近いくらい進歩してるとして、
820で言うような肉盾で連れていって持ち物剥いで売るような行為を繰り返せば
NPCや依頼を受けたPCに尾行調査されたり、
「アイツと出掛けて帰ってきた奴はいない」みたいな評判が広がったりするんじゃないかな
例え不慮の事故でも何度も懲りずに繰り返せば付いて来てくれる人がいなくなって当然

NPCを便利な肉壁に使いたいけど不利益は嫌ってのはゲームの自由度が低いんじゃなくただのワガママですわ
0849この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 22:10:28.14ID:wWyMJYZX
VRMMOなら言動はともかく姿かたちは三次元で、CGじゃないなら見た目リアルの人間なわけじゃん
NPCだから殺してもいいとかそこそこサイコパスというか、黒人は人間じゃない理論だよね
0850この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 22:12:48.05ID:b8tKyD0d
「自由」ってのは最大の「不自由」なんだぜ。と意味深に呟いてみる。
何が自由なのか明確にしないと何も始まらないんだよなぁ…
個人の自由ならまだしもそれが世界レベルになってるからあかん
0851この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 23:07:08.86ID:5u5zSwBe
>>848
いやだからその「普通」ってなんだよ
MMOの基準での普通?VRなのに?
現実の基準での普通?ネトゲなのに?
Roじゃ横殴りは禁止だけど、FF14では禁止じゃない
大体のゲームでは詐欺は禁止だけど、UOでは自己責任
EQでは衛兵NPC殺して褒められる事もある

普通ってなんだよ?日本の法律を言ってんの?

そういうルールがゲームの規約として定められてる描写がある物なら何も言う事はないけど、殆どが「自由」を謳ってるのに詐欺も成りすましもMPKも出来ないとかすげえなって話
UOとかEQみたいな全てが自己責任の世界なら自由って名乗るのもわかるけど「普通に考えてノーマナーな行為」が縛られてる自由ってなんだよw
やっちゃいけない事の定義もされてない世界で、やっちゃいけない事があるって言ってんのが今のVRMMOモノ、だからこそおかしいって言ってんだよ


つーか俺がいつ「肉壁にもしたいし、不利益も被りたくない」って言ったんだよw
「NPCに不都合が起こると好感度が下がってマイナスがあるのなら、不慮の事故にも気を使わなくちゃいけないただのNPCとの交流ゲーで、MMOとしてクソゲー」って言ってんのに
プレイヤーの代替みたいな存在のはずのNPCの好感度を必死に上げるとか、もう望むゲームが違いすぎだろ
それ本当にMMOなの?仮想現実でAIの入ったNPCにゴマするゲームが正しい在り方で、読みたいVRMMOなの?
0853この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 23:11:24.41ID:5u5zSwBe
>>849
そうか
VRMMOモノでよく「……コロス」みたいに口をきく暗黒の騎士みたいなヒト型モンスターとかが出るけど、それを殺す奴は全員サイコなのか
俺からすると「モンスターは殺してもいいやつだから殺す」って言ってるほうが恐ろしいけどね
0855この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:19:34.94ID:6IA7kWmP
>>851
自由ってのはお咎めなしってことじゃないってことぐらい読者の中に共通認識としてあるんだよ
0857この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:21:28.04ID:b8tKyD0d
AIONは街襲ってNPC殺して封鎖する楽しみがあったな…AFもNPCが守ってるし。当然だがリポップする
尚半端な力量と数だと返り討ちにされる。
0858この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:21:53.07ID:slzidk9G
>>856
他に語ることもないしな
何をしてもいいがその責任は取らねばならないのが自由というもの
0859この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:22:27.79ID:BqksyzxI
やっぱり細部に関しては揉めるな
共通している意見はやっぱりレア種族ユニークスキルみたいな考えなしで説得力の無い主人公優遇が駄目ってとこかなあ
.hackとかは主人公優遇だけど世界設定があって理由がしっかりしているんだっけか
運営がゲームの体裁を常識的な範囲で守ろうとするかしないかってのも大事そう
0861この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:27:29.88ID:5u5zSwBe
>>855
その「お咎め」が何に適用されるかって話だろ
その辺あやふやだと「何で○○しないんだろう」と思って話に入り込めない
ネトゲやった事ある人ならわかると思うけど、悪い奴ってのは沢山いるじゃん
0863この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:36:33.09ID:b8tKyD0d
リアルMMOなら…PKは?仕様です、嫌なら辞めましょう。床置きシーフは?床置きする奴が悪い。MPKは?される奴が悪い。
こんな感じだわ。
0864この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:37:08.81ID:ZIhFEvSn
NPCを殺せるゲームの歴史の話をすると電子ゲームの前身となった
TRPGの時点でNPCを殺されると話が進まないので止めろって話は既にあった
TRPGのさらに前身であるウォーゲームの時点では出来る事がルールでガチガチに固められて自由の余地がなかった
TRPGをコンピューターで再現する過程でもNPCを殺されると当然迷惑なので殺せない仕組みが基本だったが
自由度に主眼を置いたローグライクゲームの一派おいてはNPCも敵やPCと同じシステム上の存在で
殺す自由度とそれが商人なら店の品物をそっくり頂けるなどのメリットが与えられたが
殺害のメリットが大きすぎるとそれ以外の選択肢が無いので警備員が大量にわくなどのペナルティが与えられた
この時点でオフゲにおけるNPCの殺害については完成している
0865この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:37:34.49ID:5u5zSwBe
>>862
いや普通にプレイしようとしてる主人公にそんなん求める訳ないだろ
VRMMOって多人数同時接続が売りの筈なのに全員善人過ぎだし頭悪すぎるって話
異世界じゃなくて現実でアクセスするVRMMOって物をわざわざ選んだのに、出てくるのは異世界人並の白痴ばっかじゃん
0867この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:38:28.20ID:b8tKyD0d
VRMMOだとNPCが人間と変わらないリアリティ(笑)
だからリアルのモラルや法律がプラスされるって感じか
プレイヤー同士なら悲痛な叫びもないだろうがNPC(笑)だと別だろうしなぁ…罪悪感は生まるだろうね
0869この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/16(土) 23:41:36.52ID:5u5zSwBe
>>864
うん、ゲームにはゲームの歴史がある訳じゃん
だからそういう歴史を元に説明なりルールなりあれば良いんだよね
NPC殺害だけじゃない色んな事が歴史の中で定まってきたんだから、それを大事にすべきで、それこそが仮想のゲームの現実味になると思う
0870この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 23:46:04.70ID:ZIhFEvSn
ネトゲにおけるNPCの殺害はオフゲでストーリー進行に必要なNPCを殺害すると積むと分かってたし
最初期の自由度を重視した作品の時点で殺せるなら考えなしに殺す奴が出る事が判明してたのでリスポーンするのが普通
さらに罰則としてガードが飛んでくるなども設定されて殺せるようにしてやったがよく考えろリスクを恐れるなら殺すな
と言うスタイルが初期も初期の時点で確定してこれは未だに決定的だ
でも創作のデスゲームにおいてはプレイヤーの命は一なのでそれに合わせてNPCの命も一つにして
NPCを殺したな殺したプレイヤーはメリットを得るがリスポーンしないのでデスゲーム全体ではさらに不利になる
と言う作劇ギミックとしてNPCの殺害が取り扱われるようになった殺すと不利を得ると言うネトゲの基本則には忠実なままだ
なろうVRMMOではデスゲームじゃないのに主人公がモラルある行動をして持ち上げられる為の作劇ギミックとして
NPCを殺害できるシステムからNPCを殺害してイキるかませ犬を発生させるので
なろうVRMMOにおけるNPCの殺害はプレイヤー全体に対する要素でなくあくまで主人公を中心にしか働いてない違和感が出る
0871この名無しがすごい!
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2018/06/16(土) 23:58:25.08ID:lUFAVzeP
>>843
フォールアウトがMMOになるって聞いたんだけど
もし本当にMMOで出るなら世紀末ゲーになるなw
0872この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:10:26.27ID:vJ3kIauw
NPCがいないとゲームが成り立たないならプレイヤーより遥かに強くてそもそも殺すのが困難とか
死んでもすぐ別の似たようなキャラが追加されるとか
あるいはプレイヤーと同じくリスポーンできるようにすればいいだけなんだよな
0873この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:20:42.34ID:t+43r6v8
NPCをゲームのコマとしてしか認識してないプレイヤーに対して人間として扱うべきだと主張する主人公の話はなろうでもたまに見かけるけど
NPCを殺したりましてや復活せずリスポンもしないっていう設定の話はなろうでは滅多に見ない
随分長々と言い合ってるけど具体的にどの作品の設定を元にした話なんだ?
0874この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:31:31.07ID:fWklqjzY
元々の始まりは
NPCをPTに入れられるなら使い捨ての肉盾として浪費すりゃええやん派
vs
好感度システムがあるから出来ないよ派

のぶつかりあいっぽいけど
特定の作品について語ってる訳じゃないでしょ
0875この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:37:52.70ID:l+UGBZR2
いやもうそこは作者の裁量しだいとしか……
VR技術の部分と同じように好きにすればいいと思うけど
0876この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:51:06.00ID:sFwueh1+
>>874
そんな争いだったのか、それ異世界だと令呪で命令された奴隷を肉壁にするって事だろ?
前提からして無理でしょ…
0877この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 00:56:21.40ID:BuzEY9Vf
というか作品の世界観次第じゃないのか?
世界観として国家があって法整備されてりゃNPC殺して不利益が生じるのは当たり前だし、世紀末な世界観ならNPC殺害もありだろう。

正直なところ実際の人間と見分けがつかないレベルの精巧さのNPCをいくら殺してもすぐに復活して、好感度変化もなく態度も変わらず普通に接してくるほうが不気味だと思うぞ……。
0878この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:11:42.00ID:uX3l+Hps
>>853
いやいや、ごめんね
"NPCが復活不可だったら
ちょこちょこ稼ぐより販売NPCをキルして全部奪って対抗の妨害するほうがよっぽど良いわ"
とか
"もし無限にリポップするなら、使い捨ての盾として有用だよな
アイテムも多少は持ってるだろうし、仲間にして街の外でモンスターに殺されるのを繰り返すのが一番金銭効率良さそう"
みたいな発言が香ばしいなって思っただけよ
そんな話題すり替えて意見捏造してまで顔真っ赤で反論しなくても(笑)ごめんね(笑)
0879この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:22:17.19ID:mQMwFah7
あくまでゲームだしモブといえど登場人物ぶっころして「ゲームなんだから別にいいでしょー?」ってヘラヘラ笑ってる人はぶっちゃけ一緒に遊びたくねぇわ……

そもそものコンセプトがそういうもの(グラセフとか)ならそれでも構わないけど
0880この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:24:00.00ID:fWklqjzY
完全に終わった空気なのに我慢しきれず遠レスしてるほうが顔真っ赤に見えるけど・・・
0881この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:28:39.93ID:imNatS+e
>>873
ここでよく名前が出るデンドロでもシャンフロでもギスギスでもNPC(役)は死んだら復活しないはずやぞ
内二つは異世界やけど
今のジャンル一位も今のところの内容を見る限り同様の可能性が高いと思う
0882この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:34:22.03ID:fWklqjzY
登場人物殺してヘラヘラしてるのもこわいけど、リアルにつくられてるんだったら兎とか狼を殺すのも結構抵抗あるとおもうけどね
獣には散々酷いことするのに人間にだけは出来ないって、都合良いような気もする
0883この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:40:55.67ID:BuzEY9Vf
それはリアルでも言える事じゃないか?
他の動物に対して、人間のやってる事って相当残酷だぞ
人間にとって邪魔だからって熊や猪とか撃ち殺すし、レジャーとして猟をする人もいるし……
0884この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:50:38.77ID:uX3l+Hps
追いつくまで読んでなくてこんなスレ進んでると思ってなかったんだ、ごめんちゃい
俺はリアル視界のVRに行ってまで血生臭いことはしたくないな…本当の現実なら尚更
屠殺系の職業に携わってる人はマジで尊敬出来るわ
0885この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:56:01.44ID:imNatS+e
いや普段食ってるものがどうやって肉になるかとか小学校の頃に習うし考えるでしょ
そしたら食物系はそんな気にならんと思うが
兎だって地域によっちゃ普通に食うし
0886この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:57:16.02ID:ccOE7XPA
>>883
人間が銃で撃てば野生動物は殆ど即死だしそうする事が推奨されてるが
寿命で死ぬ野生動物はそれ以上に悲惨の一言だぞ
老いて歯が磨り減って餌が取れなくなってガリガリに痩せこけて冬を越せず飢えと寒さで苦しんで死ぬ
そうした自然の摂理と比較して人間の方が残酷だと本気で言えるのか一度よく考えてみると言い
0887この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 01:59:01.22ID:fWklqjzY
>>883
まぁそれはそうなんだけどさ
獣っていうか、それこそ上で出てたような人間型のモンスターまでいるわけだし
ゲームだから現実にいない物もいるでしょ
スライム、狼、兎、リザードマン、ゴブリン、ドワーフ、エルフ……ってどんどん人間に似てくるにつれて
どこからどこまでが殺せる、殺せないって決めるのは難しいよね
現実にしか見えないならなおさら
0888この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 05:30:47.74ID:TJ1VO0oj
NPCにリアルの人間レベルのAIが積まれてて死んだら基本的に復活不可

現地にも法律があってカルマ値溜まると指名手配されるが
NPCは法律について教えてくれないし主人公とそのお仲間が調べるまでプレイヤー達は存在にも気がつけなかった

モンスターをリアル手順で解体するとドロップ率アップ!
ただし内蔵やら肉片やらは周囲のプレイヤーにも視覚化されます!

主人公活躍させるためだけにクソゲー路線突っ走りすぎでしょこれ……ネトゲはユーザー数が命だってのに
でもこういうのでも書籍化2巻まで出ているという
0890この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 07:51:14.87ID:BBQzb8xi
廃神だとNPC 殺すとカルマ貯まって裁判からの投獄で裁判員を買収で投獄回避してたな

カルマ貯まれば街ぐるみで追いかけ回されたり

リスポン系のNPC をゾンビアタックでボスに仕向けると超AI()が壊れて仕向けたプレイヤー襲う

NPC 箱詰めして弾丸にしたりカルマ街で皆殺しにして金奪ったりやりたい放題してる

なろうMMO じゃなくてMMO しててなろうで面白いかどうか検討するには適材だが本当に一般ウケするかどうかが問題だがな
0891この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 09:38:11.05ID:yqkSwe+6
腕壊して野球続けられなくなった奴がゲーム内で野球で培った能力発揮して
投擲やら見切りのチート能力発動してたやつあったけど
一定数以上のプレイヤーはみんなチート持ちになりそうだよなあって思った
0894この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 10:11:21.11ID:ccOE7XPA
MMOは基本的にレベル差による命中と回避の影響がキツいんで
最低1ダメ保証を生かすのは難しくないか
0896この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 10:33:54.85ID:ZsayZzdL
なろうMMOは運営が国や謎の組織、宇宙人だったりするから商業としてどーよはあんまり通用しないよな
AIの育成やプレイヤーを使った代理戦争とかが目的だからバランスを取る必要が全くないという
ゲーム内での倫理関係も運営が宇宙人ならがん無視できる
0898この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 10:41:18.73ID:Y0DBKEk5
そもそも普通の人が書く架空のゲームで矛盾なく設定を作るのはほぼ無理では
尚更VRなんて要素を入れてやればどこか必ずおかしくなる
0900この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 11:07:04.16ID:V80cuiIk
今日のジャンル別日刊1位を見てみろ

あれが新の需要あるVRMMOものだゾw
0901この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 11:44:58.24ID:ccOE7XPA
>>895
攻撃に範囲の概念が存在するゲームで回避率も同時に存在するなら
攻撃範囲内にいても回避判定に成功すればノーダメージでMISS表記が出るのが基本的な仕様だから
VRでも回避率の概念が存在するなら直撃に判定成功で避けられるんじゃないの?
攻撃判定が見た目に完全に依存するならそもそも回避率なんて二次ステータスが必要なくなるし
0902この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 12:05:33.73ID:t+43r6v8
>>892
テンプレに入れるなら>>379のような内容かな
ただ愚痴を言い続けるスレよりは良作を少しでも支援できるスレになったほうが少しは存在価値も高まる
あとは>>489あたりで言われてるスレタイを変える云々か
0904この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 12:19:40.53ID:Q3zpe1fW
こっちのスレタイを明確にアンチスレにして、同時にVRゲーム総合スレでも立てれば荒れることも減るかな
0905この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 12:26:44.40ID:fWklqjzY
異世界転移っていうテンプレがいくらでも用意されてる所で戦わずに
わざわざ現実世界に存在するゲームのVRMMOって形で物語を作り初めて
ろくに設定も考えてない所がイヤだなぁと思う

よくある「設定が曖昧なVRMMOで俺TUEEE」って、異世界じゃだめな理由がよくわかんない
現実世界の人たちに「あいつすげえ!」ってさせたい以外の理由が見えてこない

今のVRMMOってジャンルが、とにかく主人公に自己投影して承認欲求満たすだけのジャンクな物なんだって言われたらそれまでだけど
0907この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:01:57.59ID:l+UGBZR2
>>902
これには賛成
今スレのレスまとめてテンプレぽいの作っているけどめちゃ長くなるなこれ
あとスレタイはアンチとか攻撃的な単語は入れない方がいい気がする
まあ愚痴る場所は別に作った方がいいかもしれないけど
0908この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:27:49.16ID:6TWhLens
>>905
レベルステータススキルがあってボスに1人で突っ込んで死んでも復活できる話を異世界ですって言い張る方が逃げだと思う
あとVRゲームものには主人公sugeeから世界観の後付け補足までできて受けもいい掲示板ネタができる

そもそもろくに設定考えてないとか承認欲求満たすだけのジャンクとか、普通に異世界ものにも当てはまるやろ、なんでVRMMOじゃ駄目なんです?
0909この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:38:33.57ID:imNatS+e
主人公が死んでも自由に生き返られるゲーム系異世界転移ものって思いつかないんだが代表的なのってなんだろう?
リゼロはゲーム系じゃないよな?オバロって主人公死んでも大丈夫だっけ?
0910この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:39:55.27ID:fWklqjzY
>>908
異世界って、元となる物なんかろくにない自由な創造の世界だから何でもアリだと思ってるんだけど
少なくとも現実世界の未来で形作られたVRMMOって設定なら、そこに生きる人はリアルじゃないと違和感があるじゃん
何度も言われてるけど、掲示板で主人公SUGEEEEってするのが不自然だって言われてるのは、その辺りが原因でしょ

あなたが言っている通り異世界チートは承認欲求満たす為だけのジャンクとして成り立っちゃってるんだから、それがしたいならそのまま異世界設定にすればいいのにって思うんだよ
わざわざ「現実世界の今の先にある未来の話」にして、感想で叩かれる小さな矛盾を解消して行くのって無駄な手間じゃないの?ってさ
0912この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:49:18.82ID:CBR27gz9
>>905
どう考えても異世界に転移するよりたかがゲームの方がお手軽だぞ
ゲームで良いなら異世界じゃ無くて良い
0913この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 13:49:50.05ID:ccOE7XPA
異世界やデスゲームや現実はどれだけクソゲーでもその世界の住人は続けなければいけないけど
でもVRMMOは所詮ゲームなので他のプレイヤーには止める権利と文句を言う権利がある
0914この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 14:04:12.09ID:6TWhLens
>>910
俺も何がなんでも貴方の主張を否定したい訳じゃないし俺の多少のレスで意見を変える事もないだろうけど、
元々905の異世界とVRゲーを入れ替えて細部を整えれば主張が成り立ちそうな位には近似のジャンルだから
これ異世界で良くね?(あるいはその逆)を言うのは結局ツッコミネタか愚痴でしかないと思う
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 14:33:55.76ID:imNatS+e
>>911
ああなるほど、ログホラ忘れてたわ
でもログホラは>>908が主張するようなVRMMOでいいじゃんな設定・話じゃなくね
異世界になってしまった理由とかしっかりある感じだしゲームがまんま異世界になったことによる歪みとそれに伴う変化が作中で描写あるし
なんか6TWhLensがどの作品さしてるのかよくわからん
0916この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 14:53:40.69ID:fWklqjzY
>>912
手軽さ云々の視点が違うよ
俺は言ってるのは「なろうで小説を書く上で、設定とかの突っ込まれにくさや俺TUEEEのしやすさは 異世界>VRMMO なんじゃないの」って事
ユニークスキルとか掲示板での主人公ageとか、異世界チートなら認められる事がVRではありえねーって言われちゃうのに何でVRを選ぶのかなって話

設定矛盾やゲームとしての脆さを露呈させてでも、何がなんでも掲示板回がやりたいのか……って思ったら、疑問じゃない?
いつでもログアウトして現実に戻れる事がキモになる、とかならVRである必要性はわかるけど、そうでないものは「何でこれVRでやるの?」って思っちゃうんだよ
0917この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 14:54:21.25ID:6TWhLens
>>915
いや俺もリスポーンし放題の異世界ものなんて知らんけど、
VRMMOに逃げずに異世界転移でやればって言ってるのは>>905
905の中でリスポーンというMMOものの特徴をどう異世界に落とし込むのかは判らん
むしろfWklqjzY氏のいう異世界じゃだめな理由がよくわかんないVRMMOものってどの作品を指してんの
0918この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 15:05:32.74ID:imNatS+e
>>917
ええ・・・知らんのかい

どんな設定も受け入れられる異世界物にした方が矛盾少ないよね、だからVRMMOじゃない方がよくね?な作品は日間に溢れてると俺も思うわ
ただこれは思考の立地問題だから答えは出ないだろうし、存在しない例を出されてしまうと突っかかりたいだけかよと思ってしまうわ
0919この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 15:07:38.98ID:fWklqjzY
>>914
会話が成り立ってないと思うんだけど
リスポーン云々は、それが重要な所にある作品ならVRMMOである必然性があるし、いいんじゃないの?
このスレで散々に突っ込まれるような設定の浅はかさを持つ作品で「VRMMOだから出来る事(リスポーン)」と「VRMMOだからおかしい事(ユニークスキル)」を同居させるのなら
前者を排除した異世界のほうがノンストレスな作品を簡単に書けそうだし、そうして欲しいなぁって言ってる

未来の日本のVRMMO より 謎の異世界 のほうが色々融通効くし、世界設定が甘いのはもう手に負えない感じになってる異世界転移ジャンル内だけにしてほしいなぁって思うだけだよ
ちなみに最初から突っ込みネタで愚痴のつもりで書いてるよ
0920この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 15:23:23.39ID:l+UGBZR2
完全な異世界→何でも0から作れるのでやりやすい
VRMMO→主人公と同等な他のプレイヤーがいるため上手く作らないと破綻する(のでつっこまれやすい)
VRゲーム→何をやっても良いが他のプレイヤーがAI、もしくは居ない
VRMMOが異世界化→何をやっても良さそうに見えて設定をしっかりしておかないと元ゲーの製作者アホだろとかつっこまれる
ゲーム風異世界→ゲームのノリで何やってもおkなのでやりやすい

一番下のゲーム能力を持って異世界転生するのがベストだと思うけど
そこにあえてMMOっていう本来複雑な言葉を入れて適当にやっているのが大問題なんだと思う

「VRMMOが驚くほど面白くなかった」とか読めばすごくわかりやすいと思う
あれマジおすすめ
0921この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 15:28:26.40ID:sFwueh1+
まだやってたんか、なんかVRMMOと異世界に成り代わってね?
リアルMMOとの対比にしとけ、それ以上は蛇足
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 15:34:23.00ID:ccOE7XPA
異世界に納得できる形で掲示板要素を突っ込んだ作品は
「しいて言うならお前の隣にいるのが魔王」くらいしか存在しないし
そのインスパイアの勇者掲示板は書籍化に成功するも長編展開できず短編を続けネタ切れになったから
異世界なら本当に何でも出来るかって言うとそうでもないしVRMMOの一番の特性が掲示板になるんだよな
VRMMO+掲示板の走りであるアルカナオンラインは上手くやっていたが後追いが
後先考えないゴミを生み出してゴミを真似てゴミが再生産される負のスパイラルが未だに続いている
0924この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 15:48:36.33ID:Szq/2xpG
なんたらオンラインとかVRMNOみたいなタイトルしてるくせにゲームキャラで異世界転生やし
0925この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 15:50:08.65ID:6TWhLens
>>919
要するに設定ガバガバ奴は異世界転移ジャンルに失せろって事か
まあ愚痴に噛みついてすみませんでした
0926この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 15:56:53.44ID:l+UGBZR2
ぶっちゃけMMOとして成立していないからもうジャンル詐欺レベルだと思う
前スレの「野球ってタイトルで内容がサッカーコートで殴り合いしている」って例えは本当に面白かった
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 16:18:03.09ID:7xDSMZgA
>>920
「VRMMOが驚くほど面白くなかった」
これすごいな、このスレでよく言われる事の大体が凄くわかりやすい形になってる
噛み付いて来るやつにはとりあえずこれ出しとけばいいんじゃないか
0928この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 16:50:51.82ID:sFwueh1+
>>927
ここの纏め記事みたいな内容だな、この手のエッセイで良いのかな?は偶にあるけどもっと評価されるべきよな
0929この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 17:30:02.90ID:fWklqjzY
>>927
面白いし、よく出来てるね
実際色んなVRMMO物読むと、主人公に自己投影して楽しむより
こんなゲーム自分がやってたら即辞めだな って出来事ばっかりだし
0930この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 17:51:57.56ID:l+UGBZR2
>>928
実際ここの人がポイント入れたか知らないけど何回かVRゲームの日刊上位にあがってたはず
感想欄を見るに現状になえている人は結構居るみたいなんだよね
0931この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 18:05:07.31ID:5XA65UvN
掲示板ものだとブレイブファンタジーもこの前の更新で異世界突入してたな
0932この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 18:37:55.14ID:3mlniPJd
VRMMOものって
こんなクソゲー誰がやるんだよっていうのばっかりなのが困る
0935この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 18:55:10.73ID:XMrTBU/U
そうか?他に面白い要素があるならクソゲーでも人気はでるもんだよ
0936この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 18:57:17.85ID:ccOE7XPA
昔のMMOと今のMMOは違うからな昔はネトゲ内で会ったネトゲ仲間とはネトゲをやるしかなかったが
現代の延長線上ならの別ゲーにスムーズ移動できる
0937この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 19:13:12.25ID:sFwueh1+
>>930
ポイント入れてきたけど個人レベルじゃ焼け石に何とやらだね。

他に要素がないから叩かれるんだろう…
エンジョイ勢が楽しめるシステムならそれはMMOゲームの体を保っているからココじゃ話題には出ない。出たとしても絶賛かオススメされるだろうさ

今のMMOって形態的にはID尽くしでMOに近いんだよなぁ…だからこそのカジュアルさがあるけどMMOをやりたい人には物足りないだろうし、それならMOやりにいく
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 19:19:42.47ID:W0lAlyOZ
そもそも一石を投じるスレなのに
現実のMMOと違う!クソだ!のアンチスレの役割しか果たしてないからな
0939この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 19:27:25.11ID:fWklqjzY
スレタイの一石を投じるって部分だけを取り上げて、>>1の内容には触れないのって典型的な詭弁だよね
0941この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 19:48:11.46ID:sFwueh1+
そも問題があるから一石をここで投じても意味無いからなぁ…
まぁリアルMMOもソシャゲに毒されて行ってるから仕方ないのかもね
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 19:50:50.58ID:l+UGBZR2
多分このスレの>>1自体がそこまで考えてなくてランキングとか特定の作品に文句言いたいだけだったんじゃないか?
論じることで一石投じられるなんてこの>>1はさすがに思ってなかったでしょ
それが>>379みたいに土壌を作ることが乖離に一石投じられることにつながるって流れになっただけ愚痴り続けるよりかは前進しているんじゃね
0944この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 20:42:59.04ID:7xDSMZgA
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離について論じるスレ

次からこれでいいんじゃないの
便所の落書きとまで言われる5chに何を期待しているのか知らんが
0945この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 20:55:10.78ID:kOdWYBdK
論じるっていうか現状イラスレ愚痴スレにしかなってないから

【小説家になろう】VRMMOものでイラつく設定・展開を挙げよう

でいいんじゃないの
んで上で誰かが言ってたみたいにVRゲーム総合スレ建てればいいじゃん(いいじゃん)
0946この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 21:35:59.21ID:r0zAlMW3
晒す晒さないを決めるのが先なのか
欠点を指摘して議論するを決めるのが先なのか
0948この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 21:51:00.31ID:ccOE7XPA
なろうVRMMOのイラつく要素についてはMMOとしてクソゲーと言う言葉で全てが表せるから
それだけだとスレ立てる価値を感じない
ぶっちゃけ不満要素隔離した上でVRMMO総合なんて欲しがってる奴らは自演目当ての作家としか思えないね
0949この名無しがすごい!
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2018/06/17(日) 22:19:19.96ID:3ddAQGe+
このスレ民の性格的に評価基準を作ったほうが早い気がする(そうでもしないと皆全然pt入れないし)

キャラクリでランダムのレア要素がなく、公平なゲーム開始 +1
唯一や最初の一人しか取得できないような、ぶっ壊れ性能のスキルや称号などが無い +1
その他にも主人公だけご都合的に優遇されていない +1
デスゲーム化や異世界転移しない +1
掲示板(小説内の)で過剰な主人公ageがない +1
安易な無双や最強にならず、ゲームをゲームとして楽しんでいる +1
他プレイヤーと交流がある(基本ソロでもいいけど全く無いのはMMOじゃない) +1
他プレイヤーのまともな描写(白痴化していない) +1
ステータスの羅列で文字数稼ぎをしていない +1
ゴール・目的がある(ちゃんと完結を目指している) +1
みたいな感じ
0950この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 22:53:58.27ID:fWklqjzY
論じるスレです って書いてあるのに、現状のVRMMOモノの穴とか説得力の問題点を語ってる人たちに対して
「長文ガイジが暴れてる」とか「まだやってんのか」とか言う人が出てくる時点で、スレタイも>>1の内容も意味がない気するけどね
論じるスレで意見交換してる人を悪く言うとか、そういう人たちはどんなルール作っても理解出来ないでしょ
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 22:59:32.33ID:sKeZarc6
チラ裏の基本は短い文章だし、重箱の隅をつつく様なオレ理論を延々語られても流石に困るだろ
0953この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 23:19:36.11ID:vd8gqgZt
なろうどころかMMOを知らないおかんが子どものアカウント(子どもは死んだかなんか)使ってログイン、MMOでよくある外道行為に面食らってガチで説教始めるとかどうだろう
0954この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/17(日) 23:23:20.39ID:IFnOwFJ6
>>953
垢共有は規約違反ですって読者にカウンターで返される

VRMMOの欠点をつらつら書くのは良いと思う。でも長文はNG
俺が書く時そこを1番気にしてるわ
0955この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 02:06:42.72ID:koa9boij
>>948
現状実在MMOと違う→クソだ!だけで
実在MMOと違う→だがそれが良いって意見がほぼないから
イラスレで良いでしょ
0959この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 02:39:30.04ID:0eikOWto
>>955
俺はデンドロのエンブリオとかジョブシステムは良いと思う。唯一のモノって何だかんだ燃えるしな
ただな…そこに生い立ちとかは要らないんだ。ユニークな人生を送っている人には強力な武装をって、これゲーム内行動じゃダメだったのかねぇ…
最初はアンケで答えてルートを作って後はゲーム内の行動で最も適した(ユーザーの望む望まないに限らず)武装になるとかなら良かった
0961この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 03:38:15.70ID:l9i+puST
>>959
お前の人生弱い使えないとマウント取られるゲームは目に見えるクソゲだけど、お前のユニーク弱い使えないやり直してこいも同じくらいクソゲだと思うのです

wikiみて質問の解答順覚えて適切行動取って目当てのユニーク引くまでリセマラとかはじめる前からクソゲ
0962この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 04:13:37.94ID:bLQ8K1XY
>>959
デンドロのユニークジョブは下位職にとりあえず王か超を付けとけば良いやってぞんざいな名前でぶっちゃけダサくねえ?
ユニークジョブが非ユニークから独立してるならまだしも既存のジョブの頂点に存在してて
到達前に他のプレイヤーに占有されたらアバターが当初の目標に到達不可能なゴミになるクソ仕様だからな
そもそもリアルの合衆国大統領ですら個人が占有する役職じゃないんだしユニークジョブって概念は根本的におかしくね?それ称号でよくね?
0963この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 04:39:21.77ID:l1jEvyqW
少し賞賛するとこんだけ批判が来るんだからやっぱりイラスレでいいなw
0964この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 04:54:39.75ID:qm+84A9j
>>959
初ログインから羽化までの行動と思考パターンでエンブリオ決まるんじゃなかったっけ?
途中までしか読んでないから最近そういう描写があったならすまん
0965この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 05:15:28.13ID:l9i+puST
あからさまなクソゲ例題で論点がクソゲ要素についてだからね

論じるならMMO物と謳うならゲームとしての公平さが求められる中で何故に特別をあてがいそれが評価されるのか

みたいなアプローチがいいんじゃないかな?
0966この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 06:49:25.99ID:bLQ8K1XY
ユニーク装備とエンドコンテンツの廃人装備の性能が完全に同等で廃装備は労力が必要だが複数入手可
一方でユニーク装備は一定期間ごとに入手機会を得られるのは一つだけ程度の落としどころでも
かなりのユニーク優遇だがユニークの方が性能的に優れていないと意味がないとか言われるのは目に見えてるからな
0967この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 07:38:39.51ID:CJJN663B
>>963
このスレちょくちょくデンドロビウム信者湧くよな、信者スレに帰ってどうぞ
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 07:40:44.40ID:5+JPZYcs
なんでやデンドロビウムかっこええやろが!
デカいし火力あるし着脱可能なんやぞ!
0969この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 08:13:54.42ID:i78v96E3
以下は転載だけどこの通りなんじゃない?
あまり考えずにフリーダムに書いた方が良いよ

-----
実際俺は、VRMMOを書いてるんだけどさ

書いてる内に「フルダイブってトイレはどうなるんだ?」とか「痛みを感じたら、PTSD待ったなしだよな」とか「モラル的な面での社会からの目線はどうだ?」ってなって、それらを矛盾なくする為に調べ物したり設定をこねくりまわしてるととんでもない労力になるんだよね

で、ちょっと参考にしようと思ってなろうに行くと、ランキング上位は意味わからん設定だらけな訳だよ
喋るNPCとかさ
まるで人間にしか見えないAIロボットを題材にして、映画が一本作れるのに、何の考えもなしにそういう物出して、尚且殺したりしてるわけよ
そういう物の個や人権をどう扱うかって、凄く難しい問題のはずなのにね

そうすると思うよね
「真面目に書く意味ある?」って
0970この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 08:17:09.94ID:i78v96E3
>>963
晒はスレチなんで

巣に帰りなさい、シッシッ
0972この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 09:12:16.09ID:IvNVic7F
>>969
AI操作のNPCを殺したところでメインから分岐したプロセスを1個キルした程度でAI的にはノーダメなんだが
死んだところでNPC操作のために割いていた領域が解放されてその領域使ってまた何かすっかってレベルだぞ
NPC1体のためにバックアップ不可の専属AIのメガフレーム用意してNPC死んだらフレームが爆発四散してAIもロストするとでも思ってるのか
0973この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 09:19:41.09ID:auTBv0cX
>>972
上の転載って、リソースの問題じゃなくて、個の意思があるAIを殺害するというのは「自意識を持つAIの人権」的にどうなのか難しい所であるのに
そういう問題をすっ飛ばして機械的に殺せる・殺せないを語る作品が多くあるって意味じゃないの?

そういう映画とかあるし、この前そういうのを主題にしたゲームも見たよ
0975この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 10:27:24.29ID:auTBv0cX
俺はそういう所もきちんと設定されてる物が読みたいな
細かい所は気にしてない物って、結局どこかのVRMMO世界を借りて書いてる二次創作にしか見えない
0976この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 10:40:43.77ID:bLQ8K1XY
内部のAIで自立稼働する現実のロボットはハードの死とAIの死が直結してるけど
仮想空間上のNPCの死とそれを稼働させるAIの死を連動させる必要性はないので
作者がちょっと設定を考えて書けばAIの死にまつわる人権問題は簡単にクリアできる
でもその辺何も考えてない作者が多すぎるのは事実だから困る
0977この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 10:54:44.97ID:Kj+uvQ5v
>>971
SOWなんてやつは知らん
変な事言うなよ
0978この名無しがすごい!
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2018/06/18(月) 10:55:29.54ID:u6HeYgKd
MMOのNPCのそれぞれにAIが搭載されてると考えるより、AIがNPCのアバターをそれぞれ動かしてると見た方がもっともらしい気もする
0979この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 11:00:43.79ID:VpX/LlsN
PKでPC殺しても中のプレーヤーには影響しないように作ってるのと同様に
NPCの中の人やってたAIが死ぬわけじゃない理論は考えたことはあるな
0980この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 11:10:51.41ID:Yxzz1gmE
名前知ってるはずなのにわざと間違えることで有名な作家がいるんだよなデンドロ(グラム)
0981この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 11:18:45.88ID:auTBv0cX
>>976
自我を持ってる人間みたいなAIが、擬似的にとは言え「死」を体験させられる って、めっちゃ面白いね
人間とは違う、電子の世界で生きるAIが生きながらにして仮想世界でリアルな死を体験するんでしょ?
真理とか語りだしそう
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 12:17:32.17ID:kOAIc5Tx
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529290769/l50
>>970がまた当たり前のようにスレ立ててくれなかったからスレ立てた
紹介可になったけどVRゲーム総合じゃないから気をつけてと何度か書いた上で
スレにあった意見をまとめておいた
イラスレは立てるまでもないということで根拠ある批判と愚痴はおkって感じになった
とりあえずここもう1000になるからこっちで
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 13:02:55.97ID:OIl9hi6A
NPC死亡最大の問題はなぜか死んだら復活不可がやたら多いことだし
実際にNPCが死亡してまた復活できるなら外部の認識的にも>>972でなんにも問題ない
復活できないと超AIがリソース空いただけやでゆうてもそれを認識出来ない人間には人権問題に出来ちまう恐れがあると思う
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 13:06:43.82ID:IvNVic7F
AIなんて自分をコピペしただけで増えるわけだしな
まぁ、それを運用できるだけのハードがないとソフトだけ増えても意味ないから
オリジナルがいるハードの破損かつ複製の全滅がAIの死だと思うわ

ハードとセットで1:1で紐づいたケースのみ戸籍を有して人権
違法コピーなどは非合法存在とするのが無難なところ
0988この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 13:49:12.13ID:TMkdKVT5
たまたますげースキルやチートなアイテム手に入れたり、なぜか主人公以外恩恵を受けられない仕様の穴とかを題材にしないでさ
もっとこう、NPCに土地使用料を払い忘れたり敵の勢力圏に誤ワープして大戦争になったり、ゲームにハマって仕事や家庭をないがしろにする父を連れ戻すため父の城を再起不能になるまで焼き討ちしてくれる最強の廃人を募集したり、そういう小説が読みたい
0989この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 14:55:35.07ID:auTBv0cX
個人的には、仮想世界と言えどもまるで人間のように自己意識と感情を表現しながら会話出来るNPCを
「殺しても替えがきくし何も問題はない」って言ってる人と、そうは思わない人がいるって事が
>>969の転載のように映画一本作れるほどに複雑な話だと思うんだけど

「そういう話になるから、難しいよね」って内容じゃないの?>>969って
0990この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 14:59:24.22ID:Yxzz1gmE
演劇してるみたいに舞台裏で「すっげー感動的な死に方できたぜ!」「まじ?いーなーあ、そろそろ俺もまた出番だ」
みたいなノリでやってるのとかありそう
もちろんそのことをプレイヤーも知ってればOK
0991この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 15:33:02.51ID:jeEc/MFP
NPCが死んだから別のパターンでやります
別のNPCを配置してストーリーも改変します

とか運営や開発が過労死するんじゃね
0993この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 15:52:05.43ID:0v+1BJbP
プロデューサー兼ディレクターがイベントNPCとして登じょ→メンテ明け後に瞬殺とかありそう
0994この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 16:09:21.43ID:4b+KbvsH
俺の脳内ではNPCは哲学的ゾンビなイメージ
反応は返すが自我はない
0995この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 16:25:55.39ID:IvNVic7F
>>991
改変するぐらいリアルタイム連動してたら廃人がさっさと先に進めて24時間貼り付けない人間はストーリー一切触れずに終わりそう
ゲーム的表現でフラグが建つまで時間が進まないみたいなのなら個々のプレイヤーごとにタイムラインが存在しててパラレル進行してそうだし
0996この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 16:49:16.40ID:pwoTG65A
>>983
どうもこのスレのNPC周りの議論聞いてるとイライラすると思ったら、あれだ、転生者多数の蹂躙物モノを読まされてる気分なんだ
プレイヤー(=転生者)だけでドロドロした関係が完結してるくせにNPC(=現地民)に迷惑かけて、しかも現地民の言うことはハナから無視してる
それその世界でやる必要ある? みたいな
別にNPCに自我無いとかロールってことで喜んで受け入れてるとかなら良いんだけどさ
自我持つなろうAIを道具扱いするって結局そういうことじゃないのかなと
まあ最初からそういう風に設定するなって話ではあるんだけどね
逆転の発想で世界だけ作ってロールは全部プレイヤーがやれば良いんじゃないかとは思うよ!
(てかアインクラッドだとそんな雰囲気に近かったよね、NPC自体はいるけど)
0997この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 17:01:29.53ID:lvVaWbRc
>>969
水分補給とトイレはダイヴする前にいけ
痛みがなくてもPTSDにはなる
モラルクリアに医療や教育と言うパワーワードを使う
トイレなんて物事を熟す為に普通の人はその前に行くから別に深く考えないで良い
PTSDは危険ゾーンに攻撃不可、落下は即暗転処理で対処可能
モラルは何に対してなのか分からんけど、五感を得られる。通学等困難な人らの為にとかで社会性を得られるだろう

真面目に書く。のレベルに達してないな
0998この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 17:11:00.23ID:pwoTG65A
>>997
言ってる内容は正しいが最後の一文で台無し
折角色々考えてる人を潰してどうすんだよ
転載元の人は見てないとは思うけどさぁ……

あとモラルに関しちゃVR依存症とか、よくわかんないけどとにかく反対のゲーム脳の親とかのことこのスレの人間全く考えてないだろう(なろうも考えて無いけど)
1000この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/18(月) 17:17:48.23ID:pwoTG65A
>>999
信じてるやつなんて馬鹿だよねー->ゲーム嫌いのオカンに起動中のVRヘルメット取られて死亡
とかあり得るじゃろ、仕組みにもよるが
馬鹿で頭の悪い老害を笑うのは勝手だが、そういう連中が予想外のことをしてきた時にどうするかっていうの誰も考えないんか
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