【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.7
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品を晒すスレではありません。晒しは該当スレへ移動してください。
次スレは>>970が立ててください。
■前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521612801/ スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)
ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)
除外ワード
↓
書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に)
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す)
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す)
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼)
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!)
※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する
コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨
書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー
後は個々の作品の感想、レビューを参考にする
それがない場合はあらすじで選ぶ 壱乙ぱいの実
少子化問題でエロVRゲーは子供作ってからしか遊べませんとか規制されそう アミティリシアオンライン読み始めたけど
主人公がNPCと揉めてるだけのプレイヤーを背後から殴打して感情的に説教始めててびっくりした
NPCもプレイヤーもこの世界で生きてる云々言ってるけど
この主人公はリアルでも他人を手刀で殴打する系なのかな? NPCとの交流でゲームの世界観に準じたロールプレイする事で
なんらかの有利を得られる作品ってなろうのVRMMOモノだとそれなりにあるけど
そう言うシステムだと目の前のNPCに合わせて最適な役割を切り替えて演じるのが最も有利だから
RP肯定派から見てもロールプレイ支援機能と言うよりは一貫したロールプレイを阻害するクソ要素にしか見えないと思う
世界観に準じた設定のRPを推奨されるのも事前に考察スレで情報仕入れて来いみたいな感じでよろしくないし ナローシュになれば何やっても全肯定されるからイキりたくなる時もあるのさ >>5
そこは不利も飲み込むまともなロールプレイヤーと数値のためなら演技ぐらいこなすマンチキンの差でいいんでね
あと世界観に準じない転生ナローシュばりのロールプレイヤー()とかは正直クソだと思うので設定は調べるか順次修正更新していくべきだと思います 世界観に準じないRPでも他人に迷惑掛けなければ問題ないだろ
逆に世界観に準じててもエルフがダークエルフとフレンドなのにひたすら文句を言って粘着したらダメだろ? 人と変わらないレベルの思考できるAIが実際にNPCとして生活してる世界なんてあったら
それはもう完全に現実と同じレベルの外国になるだろうと思う
日本に来た外国人が日本人のロールプレイしてたら普通に胡散臭い >>8
前者は問題ないとは思うが痛い人扱いはされるな
プロフに書くだけに抑えて興味を持って絡んでくる相手とコミュニティ作っていければいずれ存在感が出る事もある
後者は非ロールプレイヤーにロールプレイヤーが絡むという最悪の輩なので一発レッドカード
洋MMOでもロールプレイヤーは私はロールプレイヤーですので一緒にロールしましょうみたいにフラグ立てるようになってたりする EQだとたしかロールプレイ専用サーバーがあったよね そんなリアルな仮想世界でロールプレイしたら楽しいだろうな
ただオフゲならともかくMMOだとどんなロールでもできるってことにはならないか
数万人いるプレイヤー全員王族や貴族だとおかしな世界観になっちゃうからな アミティリシアオンラインは主人公が変な方向に意識高い系で読むのやめたな…
ゲームの仕様として不親切な点をリアルだとか製作者の意図を〜みたいな風に持ち上げるのに違和感あった記憶 自称だから問題ない
現地人が存在すら知らない国の王族とか貴族とか新手の詐欺かな?ぐらいにしか思わんだろ
実績や実力を示してあいつは詐欺師じゃなくて本物かもしれないと思わせるぐらい頑張れば王族だ >>12
RPGのRPは関わりのある間柄の中でしか発生しないから関係ないよ ゲート・オブ〜って昔なろう本スレで自治厨オンラインとか言われてて笑った覚えが ていうか何で主人公がでかい面して説教してるのか意味不明だよな
ゲーム内で無法をすれば、相応の不利益を被る仕様になってるだけで
規約で禁止されてる訳でもないのに ゲームだし何してもOKという思想で行くとコメディにしかならないのでは >>17
ゲームの仕様で出来るから嫌われるだけや説教だけで済んでるんだぞ?
禁止されてたらそもそもBANだろ
割と仕様で出来ることだから嫌うのはおかしいとか
これはRPだからとか言うのが居るけど
仕様で出来る嫌われることなら嫌われるのは仕様だし
悪人RPしてるなら嫌われるのはむしろ願ったりだろうと まあ現実のMMOというかネトゲだと、仕様で出来るからと他人に嫌がらせした結果、本名住所勤め先(学校)顔写真晒されるケースがあるけどな
韓国ではなく、日本国内でも相手プレイヤーに対してリアル傷害事件起こした奴もある
ガンコンだっけ? >>20
あれは本当に謎だな。
でもなぜか並んじゃう。 いや並べよ
他キャラにも中の人が居ることを想定出来ず
NPC扱いだからそういう発想が出てくる >>24
いや、並ぶ必要ないとこでも並んじゃうのよ。
ただ銀行前で喋ってるだけなのに整列してしまうのです。
謎の整列現象。 >>22
これな
無法RPしてるなら説教は自分のRPに乗ってくれて
さらなるRPに発展するオイシイ展開 踊るエモしてるとダンサーが増えてく現象のことでしょ 無法RPとか言って誰にも反応されずにソロで頑張ってると格好いいと思う
システムがまともなら他人に悪影響を与える干渉とか不可能だろうし(集団になるとサービス終了級の問題起こせてしまうので)
ソロでNPC相手にひたすらとか好きじゃないと出来ないね
待望の説教RPと出会ったのは半年後の事だったとか伝説になれる そういえばあからさまにRPしてるPKに殺されてもあまり悔しくなかったな
登場シーンから不意打ちを受けることがなかったのが良かったのかな RPの一貫としてPKするのはまず前口上を聞いてもらわないと始まらないから
実態はPKと言う名前のPVPみたいなものだからな >>32
不意打ち食らって死んでも死体の側にプレゼント置いてあるとほっこりした。
内容は花束とPKの同名キャラ居るから会えたらいいものあげるよというメモ書き。
数年後に会えました。 VRMMOの最大の課題はバーチャルセックスかな
セックスまで行かなくてもキスとか胸触るのがどこまで許されるのか
VRモノだと大抵は同意のない行為はシステムで制限されてることが多いけど、覗きもNGなら不可抗力で脱衣したキャラを放り込めば他のユーザーを目潰しできることになる
そもそも狙ってやるのでなければラッキースケベは通るのか。それすらNGなら女キャラの胸は殴れないことになる 任意の部位に視線が通ると判定されると自動でその部分にボカシやモザイクがかかるとか
一定以上の脱衣は不可能とか
触ろうとしても透明な硬い鎧着てるみたいな感じでおっぱいの1cm手前でなにかに阻まれるとか
システムで対処する方法はいくらでもあるんじゃね いやらしい気持ちがあるかどうかなんだろうけど、いざ女キャラの胸を殴ろうとした時にまったくの無心でいられるかって言ったら難しいんじゃないかと
そこをシステムで弾かれると女キャラの胸付近には攻撃できないことになりそう 覗きはプレイエリア外ですの一言でいいんじゃね?
後は当たり判定がちょっと大きいとか。
大きいエフェクトで当たった部分が見えないとか。 難しいのは、徹底して女キャラをシステムで保護するのは利益に反すること
おっぱい揉める方が売れるよな
ユーザーの大半は男なんだし
ただし完全にフリーにしちゃうと女性ユーザーが寄り付かないという二律背反 いや着替えとかコマンド欄から装備を選ぶだけだろ
装備全部外しても下着以下になるわけ無い MMOではPvPを全面的に禁止すりゃいいかもな
五感が完全再現されてるのにスポーツマンシップもなく武器を持って他人を攻撃できるとか問題ありまくりだしね
あとはスポーツを再現したVRも別にありゃそっちをやる奴もまあいるでしょ 今のご時世PvPが無条件で出来るってそうそうないしね。
VRでもそうなるでしょ。
小説だとそうじゃないのが多いけど。 普通の対人は同意環境じゃないと格下狩りにしかならんからね
同意環境ですらレーティングやpug問題などしっかりしてないと文句出まくるってのに
とはいえなろうだと俺TUEEするために格上狩りするから無制限にしてくれないと餌がなくて困る
ここをまともにすると3万文字ぐらいのネタが消えるw >>35
全裸女アバで町を爆走して
見てしまった男キャラを次々セクハラで通報キルしまくるキャラが出てくるVRモノなら既にあるな >>39
システム保護バリバリにかけてかキャラが山道で足踏み外したのを助けようと手を伸ばしたら
システムに弾かれてそのまま落ちていったってのを
保護機能のメリットデメリットで紹介してたのはあったな
そこではせめてパーティメンバー相手は多少保護緩めとくのおすすめになってたわ そもそも触覚とか騙してるだけなんだから
保護かけてたら触る側は触感が金属になって触られた方も警告が来るだけで接触感なしとかでいいんじゃね
接触感ありだと鎧の重量感とかフィットさせるための締め付けとか大変だろうしな
そういうのスルーしてるのにセクハラタッチだけ感知して保護だなんだってのも何かずれてる感があるわ 現実と同じ顔は論外として、それ以前の問題として
アバターが現実と同じレベルでリアルってのはかなり嫌だな
最悪でもモンハン位には人間から遠ざけてデフォルメしてほしい
現実に寄せて勇者ヨシヒコとか実写ハガレンみたいな殆どコスプレイヤー状態の奴等が歩き回ってたら正直萎える フルプレートとかがダサくて似合わないなら放っておいても是正されるんじゃない?
元々対人戦用のものだし死んでも生き返れる SAOみたいにリアル性別が反映されるとLGBT団体がなんか文句言ってきそうだなw 実際に存在したVRゲームではSAO the Beginningのテスト版がリアルの外見を読み取ってプレイヤーのアバターに反映されてたがそれがすごく不評だったんだわ
団体以前の問題よ 装備変更をすると 魔法少女よろしく裸になる。それを他人に見られるとハラスメント行為となり露出者が垢バン。
そんな漫画かなろうを見た記憶がある。 そもそもプレイヤー層的に、リアル反映したらおっさんオンラインで地獄絵図じゃん
誰も得しねぇ
ちょっと前に見たVRMMO物でリアル性別反映する仕様でゲーム内は男だらけ、主人公は
女だからちやほやされるってのあったけどアホかと思った 装備変更もVRMMOだと面倒くせえよな
ネトゲによっては戦闘中にマクロでスキルにあわせて細かに装備変更したりするけど
VRで着脱に動作を伴わないと脱げない仕様なら同じ装備の着た切り雀になる 触れたら体の周りにカクカクした感触があって、それが当たり判定の感触だとなる展開でもいいよ 当たり判定が厳密なものだとするとカクカクはしてねえんじゃね?
ヒットボックスが雑だポリゴンが判定に食い込むから接触感覚があるのと矛盾するしな
アタリハンテイ力学としてはVRアクションゲームでは武器に神経が通ってるかが気になる VRもハヴォック神みたいな物理演算が狂って暴走するとかありそうだな。
あらぬ方向に全力でぶっ飛んだり、空中で凍結すると墜落せずに止まったり。
それを仕様ですと答えるGMを見てみたい。 >>55
そういえば武器で相手の攻撃弾いたら状態異常になる作品あったな セクロスVRMMOだと本体殴るのは間合いや回避でよほどの達人じゃないと難しいから当てやすい盾を殴るとかやってたな なろう全般におっさんが甘やかされ過ぎだからな
ショタ可愛いよショタ >>56
ダッシュよりバックステップやジャンプキックの方が早いとかになったら胸熱 まあマジのVRMMOとなったら性別変更自由でアバターも2.5次元で触覚とか食欲とかいじれるなら性欲もカット出来るでしょ >>61
推力さえあれば大抵のモノは飛ぶ。
後は効率だけだ。 >>61
ヌケーボー物理学じゃねーかw
水上ログハウスに矢を射ると木の葉のように舞い上がる奴もあったな >>64
どうでもいいけど多分skate3じゃなくてHalf-Life このスレで上がった作品をまとめているけどpart5までの段階で40作品くらいしかないんだな 意外と少なかった
公平に全部まとめてはっつけたいけど本来晒し禁止なんだよなここ
どっか外部のサイトに貼れないかな VRMMO自体既存のMMOに囚われないとやっていけないニッチジャンルだからな
40作品も上がったのならむしろ上等
とりあえず纏めるタイトルとURLをtxファイルtに纏めてどっかのアップローダーに上げれば? 一昔前は異世界転生並みに凄い人気のジャンルだったけど
今は本当に寂れたよな >>67
大半の読者はフレーバーテキスト程度のネトゲ要素と言い訳程度のチート理由で満足してる模様
>>68
ポイント狙いはハイファンに移動したからな デスゲームか、ゲームから異世界転移でもないと
緊張感が出せないもんな
所詮ただのゲームなのに、コイツら何マジになっちゃってんの?
強者だとイキってるけど、データが強いだけで現実のお前は何も強くなってないじゃん
って萎えポイントが存在するのがアカン SAOが全てやりつくしちゃった感があるな。後追いでそれなりに売れたのって温泉くらいか
ログホラはVRじゃないし デスゲームと通常のVRMMOもまた違うジャンルだからなぁ 元VRMMOなら結構出てくるんだがなぁ
わしかわいいとか熊とかフェアクロとか暇人魔王とか… 今の段階ではざらーっとタグごと並べただけなんだけど
なんかほかに連載中とか書籍化とかの分類とかいるか?
いらないよなタグから見て別に各自あらすじ読めばいいし
あととあるおっさんみたいななろうにないのは載せてない 間違えて送信してしまった
>>70
結局それなら最初から異世界系を書けばいいってことになるんだよな
VRならではといえなくもない仮想世界に閉じ込められてっていう展開もさすがにワンパターンで飽きられてるし >>74
乙
書籍化の有無は確かに必要ないかな。
ただ、なろう以外に投げてる作品もいいのあったら読みたいんだが…いらないだろうか… VRゲーム系ってキャラクリ前に管理AIが出てくるのばっかだけど、キャラクリぐらい一人で落ち着いてやらせてくれよって人多そうだよね キャラクリできるネトゲで初めて自キャラを作り上げたときは3日くらいかかったな
2キャラ目以降も数時間は当たり前に費やしてたわ
事前にキャラクリできる体験版をあらかじめ公開してほしい オフゲだけどTESだと人間系の種族だとキャラクリが面倒だから
猫人間のカジートやトカゲ人間のアルゴニアンを適当に弄くってさっさと終わらせるプレイヤーは割りといるな
そう言う理由で人外種族を選ぶ主人公はなろうじゃ見ないけど
キャラクリやり直しが課金要素でもチケット一枚くらいなら配布しても収益上の問題は然程ない筈だから
どうせやり直しが効くと思ってぞんざいな見た目で始めたけどやってるうちに愛着が沸いてデフォルトにってあるあるとか見たいよな FEZで最初に作った小柄ナナガオー今でも姫あられ倉庫係として残してるわ
やっぱ最初のキャラって愛着がわくよな なろうのVRモノって何でメインシナリオがないんだろうな
キャラ作って初期村からフィールド出ていきなり狩り始める作品ばっかりで
それRPGじゃなくてモンハンみたいなアクションゲーじゃんといつも思う メインクエストが存在しない代わりに
ワールドクエストとか言う人気MMOのサービス終了間際のキャンペーンでしかやらない一度きり不可逆のイベントを主人公が独占するから なろうVRって何故か全体で1度きりのイベントやりたがるよな
しかもそれでゲームシステムまでも変わる超デカイの リアルすぎるNPCの弊害だな
NPCを自我があるんじゃないかと思わせるほどリアルにしてるせいで従来の誰でも受けられるようなクエストの描写が難しくなってる
特に主人公がNPCを普通の人間と同じように扱おうと主張してる作品だとNPCがゲームの駒でしかない存在だと都合が悪いだろうからな
ただ主人公が一人で報酬やイベントを独占してなければそこまで悪い設定ではないとは思う NPCと会話は成立して好感度も存在するけど嫌われなければ誰でも共通のクエストを受けれるって設定の作品あったぞ
ネトゲはインスタンスダンジョンみたいなパーティ事に専用エリアが用意されてるのはよくあるしVRMMOだけそれをしないってのはよくわからん
そもそも先着1名しか発生しないイベントとかそんな無駄な開発リソースをさくのはなあ .hackとかみたいに開発者が仕組んだ罠ならまだわかるけどねぇ
普通に考えて、先着一名しか出来ないイベントがあるMMOを後発でやりたいとは思わないよね
NPC殺せる設定も皆殺しにしたら後発組どーすんのっていうねw
MMOなんだからプレイ開始時期、プレイスタイルが違う他人がいるって事を作者が意識してないと違和感がでる たった一度きりのストーリーの体験に比重を置いたオンラインゲームは存在するけどな
平等性を期した結果メインストーリーに参加できるかどうかは課金と抽選にGMのお気に入りか否かが絡む闇のゲームだし
一つのストーリーがそのゲームの全てって訳でもなくて一つのキャンペーンが終わると二期が始まる
後発組を意識しまくったタイトルだと前回のキャンペーンのキャラは引き継げなかったりもした Frontier Worldが連載再開するようになって嬉しい MMOは時間軸警察がいるからな
PKとかスキル制と同じで懐古勢はそこにうるさく解決策であるインスタンスなどには批判的 ttp://fast-uploader.com/file/7083277778903/
pass:narou
スレであがった作品一覧(参考までにタグつき、作品追加されたら更新するかも)
漏れた作品あったらごめん なろう以外の作品は除外
まとめたからって当然全部読んでいないしあらすじしか読めていないのが大半なので面白いのがあったら教えてね
批判目的で晒すのは荒れるからやめよう メインクエストがあるMMOって少ないイメージがあるんだけど
マビノギくらいしかあるやつ知らない
国産のはやったこと無いからわからん >>93
結構多いよ
クエスト受けて進めていけば自然とシステムを理解して先に進めるような感じの作りになってる >>93
古くて自由なMMOは、メインクエストは殆ど無いよね
最近のものはほぼ確実にあるよ
チュートリアルと、序盤のダルいレベル上げを賄う感じの >>94-95
最近だとそうなんだ
MMOってUO、EQ、マビノギしかやったことないから知らなかったわ 15年以上前の日本MMO黎明期のFFらから既にあるが マビノギのメインストリームは長いこと続いてるだけあって長いよな
今から全部クリアしようとしたら何ヶ月掛かるんだあれ DQ10はメインシナリオ進めないと町に入れなかったり新大陸行けなかったりしたな……
竜族?とやらのマップに行くためにサブシナリオみたいなの延々と消化させられたのが切っ掛けで引退した思い出 まぁ、こんな古生代の住人が知ったような面してMMO語るのがVRMMO業界やからな
現在と乖離したクソゲーばかりなのも仕方がない事なのかもしれない こういう意味不明な理屈で仕方がないと考える読み手が多いから
書き手側もろくに考えないで書けるし、評価を得られるんだろうな
知ったような面とはよく言ったもんだ もうVRMMOよりVRRPGでネットで他人と遊ぶ用のコンテンツがいくつかある程度に収めるのがいいのでは……? >>44
何か頭悪い設定だな
どう考えても女がBAN対象だろ なろうで二次創作許可されてる版権作品が結構あるわけだが
名前重複不可能の実存MMOではよくある版権キャラの名前争奪戦に勝利したので
折角だから見た目もそのキャラに寄せてみたけれど
ガチガチニロールプレイまでする気になれないので会話は地のままプレイヤーを作品に登場させる真の勇者はいないんだろうか まのわの作中ゲームがオフラインモードとオンラインモードで遊べる内容が違うって設定だったっけ >>106
まのわのはオンの協力プレイもできるけどオフラインでも遊べて、アペンドディスクでMMOが追加されてたって設定だったかな。 現実的に考えるとアペンドでMMO化なんてすると既プレイヤーがイキるから新規はまったく見込めないし
オンライとかねーわってプレイヤー層が離れるからシリーズ新作としてMMOを販売するのが鉄板だよな 最初からMMOへの移行を視野にいれてた作りでない限り、現実には難しいだろうなあ モンハンやダクソ、GTAみたいにオンライン要素もあるソロゲーは結構あるよね MMOと言えばリネ2。勿論覚醒前
あれもメインクエは無くて設定好き位しかストーリーを把握してなかったな
クラスやスキル、コンテンツに絡ませては居たけど
VRMMOって1つしかないものとかゲーム中1度しか行われない物が多いからどっちかって言うとソシャゲなんだよなぁ… なろうVRMMOに最も近い形態の遊戯ジャンルはかつて存在した雑誌の読者参加企画だろ
不特定多数のプレイヤーが数の限られたユニークアイテムや称号にヒロインを奪い合う要素が存在し
上手く活躍できればTueeeeeできるがモブは紙面に載る事も出来ないプレイヤー間の圧倒的な格差
そしてゲーム上の全てのイベントは完全に一度きりとVRMMOとの一致率が異様に高い たしかに読参とか懐かしのPBMとかノリに近いんかも なろうのVRMMOはなんというかリアルすぎてバーチャル空間というよりは異世界のように感じてしまう
世界観が異世界転移系とほぼ同じだから仕方ないかもしれないけど
現代のMMOと同じでないにしてももう少しゲームらしさを出して欲しい 異世界タグを付けたくなくてVRMMOやってるようにしか思えないからな
なんだよNPCが人にしか見えないって…ゲームの枠内に全く収まってねーんだよな ネトゲなんだから
ローアングルからパンツ撮影されても動じないNPCあたりは欲しいよな まぁ異世界転移転生先の世界がステータスがースキルがーのでそれゲームだろってなってたし
ならゲームやってるでいいじゃんってノリがだろうしね >>119
CS機のオフゲでつよくてニューゲーム&イージーモードやってるレベルだもんなぁ
そのノリでゲームはゲームでもオンラインゲームに来られても困るわなぁ 百歩譲ってMMOとして見るとしても国産MMOを参考にしてたらダメだな 国産MMOは海外のに比べると質が悪いからしゃーない
プレイヤーも多くないし 海外のクソMMOはそもそも海を渡ってこないからそう思えるだけだぞ
日本でネトゲ展開するのはかなり儲かるんだけど翻訳コストの高さからネトゲ運営会社にとっては最終目標みたいな扱い
なので日本語訳されてる作品は割りと質の高いネトゲが多い で日本で有名な海外MMOは日本でやってないのは除くとして
歴史ならUOROリネTW辺りが長くて当時はヒットしたけど、今は何があるんだ?
リネ2黒砂漠アイオーンTERA幻想神域マビノギ辺りか
FFやDQにそこまで勝るとは思えんな 何があるかなと思って大規模MMO板見たらラテールが生き残ってて笑った
まぁ海外の良質ネトゲとシェア争いしてる以上、今生き残ってる日本産のMMOもそれに匹敵する質はあるよね アプデごとに評価が高低する以上ネトゲの良し悪しを一概に言う事は出来ないんだよな
運営の評価が良いネトゲなんて滅多に存在しねえし さすがに中韓ゲーを海外ゲーと括るのは違和感あるわ
落ち目のクソゲーを安く買ってきてるケースばっかりだし そもそも日本は運営がクソ
韓国はネトゲ大国だが…落ち目を持ってきてるのはソシャゲでしょ、アズレンとか良い例 抵抗有るとかどうでもいいな、分類は海外と国内の2種でいい
韓はネトゲは兎も角MMOはもう補助金きられて大国じゃ無いんじゃ無い? 一度叩かれるようになった運営は何をしても挽回不可能ってのは日本に限った事じゃなくて全世界共通だ
WoWを生み出したブリザードですらDiablo3の初動で致命的な失敗をして何度もアプデを重ねて何とかしたけど
一度やらかして生まれた会社そのもののアンチが海外じゃ未だに熱心にアンチスレを伸ばしてるからな なろうのVRMMOモノってお行儀よすぎだよな
多少はっちゃけた連中がわいてもなろーしゅかなろーしゅのお友だちの自治厨に潰されてしまうし
対人でキルとった相手の死体の上で腰を振るなろーしゅとかいないのかよ
ttps://pbs.twimg.com/media/Deir8ZGVMAA4Sew.jpg クズがゲスなことするだけの話より、ゲスなことしたクズを主人公が懲らしめる話のが
ウケるだろうしなあ 民度最悪と作中で言ってるギスギスオンラインですらリアルネトゲの粘着質なのとは違ってカラッとしてるしなあ
クズがゲスい事をして自滅する話はなんやかんやで毎回違うオチをつける難易度が高いと言うのもあるが 画面の前で忙しなくキーボードとマウス弄りながらボイチャ リアルのクズの方が小説のクズよりもクズだから作者はネトゲやったことないんじゃねって言われるんだよなー
事実は小説より奇なり…奇妙じゃないか クズ描くのが目的なわけじゃないんだからそこはいいんじゃないの
「物凄くリアルな胸クソ悪いだけの話」を書いても誰得だし ノンフィクションじゃないからな、書いて誰も得しない事は切って当然 クズを登場させる目的が
魅力0点のクズ主人公をageるために、-100点のクズモブ出だそう!
に集約されてる時点で小説の出来はお察し こちかめの両津プレイさせたらエエよ
今ならおっさんフィーバーで両得よ なろうに実際のネトゲ関係のエッセイとかないかなーと思って探したら
「エタバン録を赤裸々に語ってみるの巻」って奴を見つけたエタバンってのはFF14のゲーム内での結婚システムだが
比較的軽い揉め事でこれなんだから確かにこう言う人間関係が拗れたのを小説でやるのは厳しいわ スレでエピソード挙げられてるけどネトゲなんて頭おかしい奴らだらけだからなあ
なろうの作品は必要以上に美化されてるっていうのはあると思う
でもそういうマジのクズは手に余るというか
作者が話を作る上で扱えないと思う たまに入るくらいならいいけど、半々くらいに日常挟むゲームものは大分よほど面白くないと足引っ張るね niziya氏のONLINEでは
主人公とヒロインがリアルの容姿そのまま使ってた事をきっかけに
リアルで乗っ取り厨に絡まれたりその家族に自宅凸されたり
直結サークルに勧誘されたりRMTに協力しなきゃ学校でハブるとか脅されたり
色々やってたけど
乗っ取り厨とその家族以外は未解決のまま更新停止してしまったな リアルとネットどっちがより糞かとかどうでも良いだろ 当て馬のヘイト役ならともかく普通のクズをチートや運営忖度されてる奴が裁いてもふーんって感じになるしな
GMコールしてBL入れてこの話はここまで、いいね? とかやって解決してないけど蓋はした展開はリアルだけど小説でやっても悲しい >>146
外見がリアル準拠な作品て多いけどどう考えてもその手のトラブル起きるよな
そんなシステムは直結厨しか喜ばねえと思ったけど考えてみればナローシュ様が
ヒロインとパコること前提なんだからナローシュ様=読者=直結厨なんだな アバターとリアルのギャップを作るのは簡単だけど
逆に何故なろうではヒロインor女主人公はMMOとリアル両方とも美人で無駄に一致度を高める傾向にあるんだろうか あまりネトゲーやったことないからだろう
PCよりリアルの方が美人なら許せるけど逆は許せない詐欺だっていう考えがあるんだと思う
VRMMOモノ書いておきながらオタクを見下してる面もあるだろうな
主人公がほとんどデフォでいいやとか適当にキャラメイク済ませるタイプの作品は本気でそう思う と言うかだな…高校生でMMOなんかやってる余裕ある奴がどれだけ居るんだって言いたい。
一致させたい系のやつは異世界タグ付けたくない作者だろうな
残念美人でも良いのにそーゆーの殆どないしなぁ 特に不細工である必要性が無い限り、ヒロインが美人であるなんて創作物では当たり前だろうに
なんでなろう特有みたいに語ってるんだ 別に中身が美人なのは良いしアバターが美人なのも構わない
でも両者に一貫性があると自分大好きすぎるだろこの女ってなるだろ
するとネトゲのイタいプレイヤー類型に当て嵌るんだ
でもネトゲ経験のない作者をそうしたイタい奴としてではなく正統派ヒロインとして描写するから違和感が出る そもそも
ネトゲで主人公最強=現実ではニートか引きこもり
なんだから、ヒロインがイタくても気にしてはいけない リアルとアバターの外見ある程度一致してるの多いのは普通にSAO参考にしてる人が多いからじゃない?
っていうかアバターに限らず基本的にSAOに寄せてるの結構ある気がするけど別に無理してSAO参考にしなくてもいいのにって思うんだけどなどね... いずれにせよ見た目強制はありえねーってなるよね
ユニークスキル種族並みに嫌われている感じがする 美人or不細工しかいないのが不思議。なんで普通じゃだめなのか…リアルに属性持たせる必要もなし
見た目を同じにするのはリアリティ皆無だし、特定厨に特定されてストーキングされるぞ >>159
YoutubeやFacebookで顔出ししてる奴がみんな粘着されてるわけじゃないし
よっぽどヘマしなきゃ実害はないぞ >>153
高校生のMMOプレイヤーはリアルでもいっぱい居るぞ
>>159
普通だとスレ住民くらいしか得しないからな
>>157
SAOに寄せると読者が読みやすいからな SAOからしてリアルとアバターが全て完全に一致してる訳じゃなくて
今アニメでやってるスピンオフのSOAGGOなんかは
リアルとネットの外見のギャップを全面に押し出した作りでウケてるからな
別にそこを寄せても読者が読みやすくなるとは思えないし作者のヒロインに対するキモい思い入れが根本的な原因なんじゃね? 無双、モテモテ、僕ちん超イケてる!
ゲームキャラクターが活躍してるんじゃなくて、あくまで僕自身が活躍してるんですぅ
容姿が違うとこの感じが薄れる気がするってのが一番の理由なんじゃないかな リアルとゲーム内容姿がまったく別物っていう設定のVRMMOもあるっちゃああるな
TS物がだいたいそう・・・と思ったが
温泉なんかはリアルでも女顔設定で髪が伸びて女体化しただけだったなw
高校生ぐらいの年齢で女と間違われるような顔って設定が
そもそも厳しい 消防団の同僚に活動服来てると女にしか見えない奴が居るからそこはまあ
ただゲームアバターならアニメ顔でいいだろうになんで現実準拠なのか レディプレイヤー1のアバターみたいな感じのは余りないな 登場人物がアニメ顔だから現実準拠にするとアバターがアニメ顔になる説 真面目に超リアルなVRMMOができるような技術って
脳ジャックが1番現実性ある気がするから
その延長で時アバターが現実の自分と似るのは仕方ない気がする >>165
FFや洋ゲーみたいな顔になってるもんだと考えてた リアル顔にするのは結構無理ある
VRMMOのネカマって度し難い変態だよな、普通のMMOなら尻見て喜んだり自分のキャラを客観的に見れるけどVRはそれ無理やん? VRMMOがR18入ってるとネカマやってみたく・・・TSスレいってくる オンゲのネカマは上手い事やれば従者からの貢物だけで装備一式揃うからな
そう言う分かりやすいメリットのためにネカマ始めた奴が
ちやほやして貰える事にドハマりして拗らせるのもあるあるだ
承認欲求を満たせる事がネカマの最大のメリットで装備やレベルと違って上限がないのでハマると積み VRチャットとかでも他人の女キャラを見たい近づきたいってやつはいるわ
自分だけじゃなくて他人も大体そう思ってるから男キャラで行ってもなんだこいつって思われるんだよ
だったら自分も女キャラになって混ざるしかないんだわ別に困る要素は無いんだし外見以外で特にロールプレイする必要もないしね
おっさんの声がシュールだけど なぜVRMMOで自キャラの尻が見られないと思ったんだ?
3DのMMOでも視点変更ができないと面倒なのが多いんだから
VRMMOが一般的に出回るようになってる時代設定なら普通に視点変更できるVRMMOモノもあると思うんだが……
というか自キャラの尻も通りすがりの♀キャラの尻も見放題じゃないならやるやつ激減やろ >>176
VRで一人称視点じゃないのって難易度高くね? VRチャットには男の声の美少女が結構居るらしいし、のじゃおじや野良キャットに萌える層も多い
ただ、VRMMOで女キャラ選択する人に嫌悪を感じる気持ちは分かる 「うちの嫁のパンツにもシワがほしいのですが,いかがでしょうか」
「それは,どうしてですか?」
「ボス戦だとわりと暇なのでTPSモードでパンツを・・・」
ソフト側の対応は必要だけど、視点ぐりぐりしてスクショ撮るドライバの機能とかあるよね 主人公とサポート用NPCのYOMEを作れたら問題なくなるな AIで行動するキャラメイク可の人型NPCの相棒がついてくるVRMMOは一度考えたんだけど
相棒だけで良いやとなって他のプレイヤーとの関わりを阻害するから末期のMMOにでもないと導入できないし
サービス終了で消滅するのがキツ過ぎる >>181
MMOに拘らずアクションRPGとか他のジャンルにしてもいいんじゃないの
他プレイヤーを出すにしてもダクソみたいな緩いつながりとかモンハンみたいな数人とたまに協力プレイする感じでもいいと思う
ただAIとの話なら仮想世界でなく現実側でオーダーメイドで作ったアンドロイドとのストーリーでもいい気もする
仮想世界や未来のゲームだからこそできるネタもあるだろうけど >「私たちGMはこの世界の管理者と言ってもいい。NPC達と共に暮らし、外の世界を知る管理者。
>そしてプレイヤーを導く存在でもある。公平な存在だ。その公平さは、裏も表も。と言っておけば良いかな?」
GSOのこれって悪いほうは好きなだけできるけど善いことは制限ありまくりなんだが
>聞いた話によると、別に狩りとかレベル上げとかそういったものを主としなくても、
>単純にログインしてその中でもう一つの人生とか、ゆっくり適当にプレイするとか。
>友達とこういった世界観の中でだべるとか、そんな使われ方も今はしているらしい。
>リアルさ追求するとRPGはセカンドライフになるとはよくいったもんだ。
PKや魔人の襲撃に怯えながら生活してる現状でゆっくりできるのだろうか? >>181
プレイヤーに相棒AIついて接待対戦なり協力プレイなりでついてきてくれて
自分の癖覚えて色々いい感じにやってくれてそれがソフトハード跨いで自分用にバディとしてついてきてくれたら
ネトゲフレいないときに寂しくやることもないよなとかは考えたことある ユニークスキルとか先着限定イベとか公平性が大事なゲームでそれやられても萎えるだけなんだよな
仮にユニークスキルあるならリセマラしないとかありえんしSAOの罪は大きい >>185
すげえ習得難しいけど時間か金かければ誰でも使える だったらわかるんだけど、ユニークはねえ >>184
相棒AIが上限なしで上達していって到底追いつけなくなるバグが発覚 先着限定イベは実際にあっても半年後くらいに復刻&難易度調整で簡易化とかするイメージ >>185
キャラメイクでランダムレア導入したら引き当てるまで誰も始めないわな マビノギだと新しいマップを開放した人がマップ開放の称号をもらえたけど
鯖ごとに先着1名だったな あの称号も余り実用性はなかったから名誉称号みたいなもんだったな >>188
ほぼ全ての要素がMMOでは後発には簡易化するよ
そうしないと新規が最新イベントをするために数年とかかかる ワールドファーストのみ貰える称号が超強いゲームもあるっちゃある
煽るだけ煽って金をじゃぶじゃぶ貢がせる中韓のクソ集金ゲーだけど 金ジャブ超重課金ゲーはリアル石油王や社長向けのゲームだからな
人口が馬鹿みたいに多い中国や格差社会がエグい韓国では日本より富裕層が多くて成立しやすい FF11では称号はあっても何の変化もないけど中には特定のモンスターから回復魔法をかけてもらえたり
ワープ装置を使えるようになるっていう特殊な称号もあった
なろうのようなリアルなNPCがいるなら本来飾りでしかない称号も何かしら意味を持つようになるかもな FF11の仕様だとクエストで現在の称号がコロコロ上書きされるから追加効果もちの称号が多いと付け替えが面倒になるしな
称号の変更は各地にいる吟遊詩人に金を支払って現在の称号を広めてもらうって形式だから
タダで頼むといい加減冒険者とか適当な称号にされてしまうのが利用しないけどちょっと面白い
なろう式称号システムは際限なく増えて特殊効果が追加されるからぶっちゃけ管理が面倒だろ
史実で複数の称号を自分から名乗る奴は大体暗君と言うのもあって称号は現在の一つだけの方が格好良いと思う なんかもう普通にVRMMO総合作っていいくらいスレ伸びてるな
レス半減するからやんないけど 積極的にVRMMO物漁ってるわけじゃないんだが、自分の好きなジャンルの検索に引っかかったの
見てると相変わらず「ランダムでのみ引き当てられるデメリット無しでハイスペックなレア種族(笑)」
多いのな
作者も読者もそんなゲームやってみたいと思うんだろうか プレイして面白いのと見てて面白いのは別って言う人よくいるけど、
見てても面白くないから言ってんだよなぁ 過去レスでも言われてたけどやっぱソシャゲ感覚っぽいよね 種族は兎も角アイテムならガチャオンリーは幾らでもあるからな 良くも悪くも感情移入してるからだろうな。
自分がその世界じゃモブにすらも負けてしまうかもしれないとは思ってないんだろう。
物語としてなら上出来でもゲームとしてはどうなのかね。 どちらかといえば作者じゃなくて読者がそういうのを求めてるからじゃね?
もしも本当にMMOしてる作品が投稿されたとしてもぶっちゃけ読まれないでしょ 一人の読者が12P入れればジャンル別ランキングの下のほうに入るんだぞ
なのに実存MMOベースの作品が殆ど見つからないのは異常だろ 基本、MMOなんてコンテンツをひたすら周回するもんだしな
今日はAダンジョン、明日はBダンジョン、次はCダンジョン…ってのがせいぜい
どこぞのアレキサンドライト終身刑みたいに、クリアすれば一個確定で手に入るアイテムを一日一回集め続ける133年分のストーリーなら流石に気になるが きちんとしたMMOやってるやつ追ってたけど
ブクマ2だったな
正直なろうは頭使うよりもストレス発散できる方がいいわ 結局のところ、これだからなろうMMOは〜ってけなす事を楽しんでるだけで、
リアルに近いMMO作品を読みたいとは思ってないんだろうなぁ あまりにもMMOものとしてはズレすぎてるってだけだからな リアルのMMOに近い設定のVRMMOでネトゲにいるヤバいやつを題材にした作品あるけどブクマ2桁だったな 個人的に好きだから更新楽しみにしてるわ リアルMMO書こうとすると自分の経験しか書けないってのもあるな、廃人組とそうじゃないのでは差がアホ程ある(廃人=not長時間プレイ)
俺はリネ2ユーザーだったけど、英雄(鯖1位職別)を敵味方で独占してボスも独占(敵味方で毎回Gv)行く狩場でもPvPGvGなんてデフォだから退屈しない
経済回す廃人は相場コントロールしまくりだし
なろうって狩専で金策をろくにしないのに金があるから謎い。狩りすればする程普通は減るのに
VRだから簡略も構わないけど、やっぱこれ異世界だろって印象しか受けない ボスのレアドロ取りに行くならともかく、普通の狩りで金減るMMOの方が珍しいだろ 別にリアルのMMOをそのまま羅列して書くんじゃなくて、当時の楽しみを思い出補正込みで再現すればいいんじゃない? 効率良く狩りするなら金は減るな、近接だとどうしても被弾するし遠距離(弓)なら矢を消耗、魔法ならMP休憩入るし、ドロにもよるけど雑魚Mob狩る程度だと賄えない
一番コスパが良いのはサマナー系かな リアルじゃなきゃいけないわけじゃないが(というかVRって時点で現在のMMOとは違うスタイルに
なるだろうし)、「スタート時点でキャラスペックに覆せない差がつく」って不平等性はどうしても
引っかかるな
MMO以前にネトゲとしてどうなのよと
ソシャゲのリセマラだって「強力なレアを無料で入手出来る」ってだけであって、やろうと思えば
後から廃課金や廃プレイで出すことは出来るのが基本だし レベリングで金が減るのは回復スキル持ち以外はHP/MPの回復剤ガブ飲みする必要があるネトゲだな
重量やらアイテム枠の問題でレベルが上がってHPが増えるほど効率の良いポーションが必要になるゲームデザインが基本で
高位のポーションの方がプレイヤー間での取引価格が高くなる事で錬金術や醸造スキルの価値を高めると同時に
低品質のポーションを初心者に無限にバラまいて問題ないって仕様 自分の力じゃどうしようも無いモノがVRMMOにはあるからなぁ…数量限定ってどうなんだろうな、この辺がソシャゲなんだよな
先行して入手可能ってのは有りだけど ドレインやリジェネ系の装備やスキルがあると全く消耗品なんて使わんな トマトジュースと鹿肉があれば回復アイテムなんていらないデモス >>212
こういう自分の経験だけが全てって奴がいるから建設的な話にならない わざわざVRもの読む理由としてこういうゲームがやりたいってのは多少なりともあるはずだから
誰が見ても面白そうって思える仕様じゃないとダメだと思う
キリトになりたいだけの作品がめっちゃ多くてこのゲームやりてえってなるのほんと少ない キリトが強いのはデスゲームだのVRMMO関係の事件の調査だのまぁまぁ納得できなくもない理由があるんだけど
そう言う事情のない普通のVRMMOでユニーク引いてTueeeeeするのははっきり言って下劣なんだよな
オンゲ題材なのに主人公の周囲にいないその他のプレイヤーに対する尊重が無い 結局リアルチートやVR適正が高いとかそんな理由におちつく 対戦相手としてもボコボコにされるだけで楽しくないし、見てる側も一方的過ぎる試合でつまらない。
仲間としても一人だけ遥か上のレベルとか格差感じてこれまた楽しくない。
さすなろさすなろ言われてるけど、実際リアルチートな奴なんて疎外されるだけだと思うんだよなぁ。イナゴと寄生厨しか寄らんだろ 格上にもPSで勝てるってロマンあるけど実際できたらクソゲーだもんな
強くてPS高いやつには絶対追いつけないとかやる気なくなる でもそうするとスポーツみたいにフィジカルエリートやVRエリートだけやるゲームになって廃れそう 強くてPS高い奴が勝てないならただの運ゲーやん
じゃんけんでもやってろ PSは最後の壁くらいがちょうどいい
PS普通で装備最高奴に対してPSある普通装備奴がそこそこ戦えるくらいだと話的にもゲーム的にも面白くできると思う
費やした時間のアドバンテージがないのも何やっても追い付けないのもMMOじゃ論外だし
とりあえず誰でも楽しめるか?って視点はないとVRMMOである意味がない あとリアル描写と掲示板は本当にいらないと思うし数値もなくていいな
まあこれは個人の好みかもしれんけど
ギスギスとかそのあたり上手くやってて理想的だからああいうの増えてほしいところ 掲示板回は深く考えず公式フォーラムと匿名掲示板の良いとこどりしようとした挙句
それでやる事が主人公持ち上げと何もかもが間違っているのでつまらないだけだぞ
ネトゲの面白いスレと言うと作中のBGMに下ネタの空耳歌詞をつけるとかそう言うのになるけどな VRMMOモノが書きたいんじゃなくて
異世界だと色々不都合があるからVRMMOを舞台にしてるって感じのが多すぎる リアルやら掲示板やらが書きたいからVRMMOモノ
それじゃいかんのか? ここに書かれてるのはあくまで個人の意見に過ぎないんで
ダメってことではない
>>1にも書いてるけどこのスレはそういう欠点と思われる問題を指摘して
ならどういう仕様であるべきかを論じるスレだから言ってるだけ 主人公のリアルについては大学生にすればそれだけでかなりバランスがとれると思うんだが
何故か殆どの主人公が高校生なんだよな
ネトゲ全盛期においてのめり込んでたのは暇な大学生が実際多かったのにも関わらず >>235
そういう、VRMMOでしか出来ない表現とかをしたいなら良いと思うけど
どいつもこいつも無自覚に最強みたいなのが多くて辟易するんだよ
片手間で遊んだプレイヤーがトップクラスになれるガバガバゲームとか、全世界で流行する訳ないわ
リアルじゃないから掲示板もただのヨイショコーナーでしかないし、現実パートも薄ら寒い VRゲームが豊富で好きにゲームを選べる設定ならともかく、大抵の作品は世界初のVRMMOって設定だし
自由にファンタジー世界を動き回れさえすれば、ゲームバランスが糞でも遊びたいって層はいくらでもいると思う VRMMOは多分最初は楽しめてもすぐ飽きるよな
最近はオート機能がないとダメって人多いみたいだし ギスギスオンラインは作中でアバターだけで元が取れるって言われてるし
超技術でながらプレイ可能ってトンデモ設定があるからその辺りに説得力あるんだよな
丸パクリしようものなら他の部分の細部も求められる設定だから今のところパクる勇気ある作者は存在しないけど VRなのに掲示板回でNPCのおぱんつ一覧が無いのはおかしい
てか本スレでゲームの話するとか頭イカれてる
どちらも実際のネトゲスレであった話で、ECOってネトゲの本スレのテンプレにはマジでおぱんつ一覧あったんだよなぁ…
大抵のネトゲ本スレでゲームそのものの話題出すとスレチって言われる >>243
おぱんつ一覧とかそういうヤベー部分語るなら、花売りとか見抜きとかの文化も無いとおかしいな
どれもこれも、初めて目にした時は酷く衝撃を受けたわ なろう本スレとかネトゲ本スレと比べればまともに話してる方だからな
運営ディレクターと言う単一個人が対象でないだけディスり具合もまだ大人しい >>239
実は異世界でした系クソ展開がないなら他の企業も同じようなVRMMOサービス始めるでしょ
一般にVR技術が出回ってるなら長期独占とか無理だろうし開発時期も同時期ならサービス開始もほぼ同時
そしたら即効でクソゲーからは人が離れるし、先駆者のやらかしたところ修正してくる
流行の主人公ユニークものはリセマラ可能でみんな最強か、ユニーク拾えなかった人が他ゲーに行くでもないとオカシイとなるんよ クラス別掲示板は平和かもしれないけど、本スレなんて私怨に塗れた罵詈雑言に工作や晒し上げだしな、和気藹々と出来るわけない
あとは廃人と検証勢を舐めすぎ問題。それに結局主人公組が良い所を全て取れて後は残りカスなのにゲームを続けてる人がいる不思議とかモヤモヤする >>246
直接描写しない範囲なら良いだろ
高校舞台のラノベみてーに罰ゲームで見抜きを頼んだところから始まる出会いとか 掲示板が外部の匿名ならともかく、ゲーム内に設置されてて、運営の監視付きなら、
そんなに酷いことにはならないんじゃね?
外部の掲示板を使うにしても、VRだといちいちログアウトしなきゃPC使えないから、
使い勝手が悪すぎる。
今のなろう作品では大抵ゲーム内設置の掲示板だから、そこまでリアリティにかけるとは思わないよ。 >>241
アバター遊びで街から出ないレベルのプレイヤーは多いと思うけど
スペック差でまくりかつ絆必須レベリングだけがコンテンツのゴミみたいな戦闘に手を出すのが多いのは異常だと思う
ギスオンは理由になってない理由を作ってるけど本質は勢いでごまかしてる感じ 小説本体で設定語るのが本筋じゃないんだからそこはいいけど
例にとって語るには不適 >>250
それを言い出すとまず公式での個人粘着は警告からのBAN案件なので特定のプレイヤーを話題に出すのはアウトになるぞ
この板おなじみの褒め殺して炎上させる手法があるから持ち上げるのもダメだってのは理解できるよな?
国内では公式フォーラムの普及以降ジャンルそのものが斜陽だから炎上が目に付かないだけで
海外のネトゲの公式フォーラムはクソアプデを出すと普通に大炎上してる
荒らし行為じゃない正当な苦言をフォーラムで申し立てる程度でBANされるディストピアじゃないからな
ユニークなんぞ存在しようものなら穏やかな丁寧語でキレてる苦情でフォーラムのスレが100件は伸びるが酷い事じゃないと思うか? >>250
つーか、一人だけがユニークスキルとかペットを貰えるバランス崩壊したゲームで「あいつSUGEEE」ってなるのがおかしい
そんな糞バランスだったら「ああ、またそういうのか」だけでしょ
ゲームの作り自体がまともじゃないと、掲示板も主人公を持ち上げる装置でしかない
異世界転生で周囲を白痴にさせるのと一緒
主人公が引くくらい廃プレイして工夫と努力を重ねた結果最強になったのなら話題になるのもわかるんだけどね まぁ結局異世界タグを付けたくないだけなんだよな
優遇不遇も理解してないで使ってるしな…
MMOなら対人をガッツリして欲しい。煽りとかもガンガン飛ばして行こう、そして掲示板で晒されるとか期待したい。
晒されたら1人前やで 不遇でも廃人並みにやり込んだ上でSUGEEEするならいいんだけどな 不遇でもSUGEEはまぁ出来るけどね、PSを要求されるけど
俺はとあるゲームでやってた。同級装備の他の奴なら1分でkill出来るのをその不遇職は3~10分かかった
ちなみにその職鯖で5%居ない位の素晴らしさ! MMOで対人するなら 今のシューティングゲームや格ゲーみたいに見た目以外の性能は基本的に一緒にするかバトルロワイヤルゲームみたいな感じにしないとプレイヤースキルSUGEEEEEEEはできんよな MMOなんだし対人はチーム戦主体でチーム力sugeeeこそが至上
バトロワはどうしたって芋るやつが最強になるからなあ
尖った能力を補いながら戦えるのだからナロウシュの火力sugeeeも出来るのに、あんまないよね >>259
育成やアイテム収取要素をなくすならMMOである必要ないじゃん
F・TPSや格ゲーやっとけとなる 不遇でTUEEEしたいなら相応の努力を見せて欲しいね
スポーツだって芸術だって小説書くのだって、片手間でトップになれる訳がない ネトゲで不遇は不遇なりうる理由があるから不遇なのに実は有能ってありえるのか?感はある
評価がひっくり返ったら今度はそれがあふれかえる。それがMMO まぁ攻略組()とかβテスターさまとかが白痴化されてるから気づけないんだろうな
後は他の人は前情報全網羅してて一人だけ知らない主人公のにピンポイントでテコ入れはいるのとかなw 8×8のパレットの適切な位置に適切なアイテムを適切な個数配置して表示されない成功確率を乗り越えた後にチート級アイテムが手に入る
失敗した場合は全く同じゴミアイテムが手に入る
なおその配置、個数、確率等々の情報はゲーム中では判明しない
これなら不遇だけど有能となれる >>263
普通はない
MMO以外も含めれば、最初は仮想敵として想定されてる相手だとゴミ職扱いだったけど
環境や狩り場の変化に応じて必須職レベルの扱いになることはある
あとは運営がテコ入れ的に不遇職が露骨に有利な敵/メジャー職が不利な敵を実装したり >>265
はいはい適当にやったら主人公だけ成功したリアルラックチートですね分かります分かります
成否のランダム要素は薄いけどFF11のゴブリン風野菜炒めは正確に8種類の素材を集めないと合成不可能で
6年間検証勢が散々探したけど公式がSNSでヒントを提示するまでレシピが不明だった
ゴブリン料理なので通常の食材でないアイテムが必要でそれが釣り場も限られる三葉虫だったと言うのがデカいんだが
ある程度は予想できる隠しレシピでも現実的にはそんなだから主人公だけがなんてのは無理なんだよな >>267
別に主人公だけじゃなくて同じジョブの趣味人たちが集まって出来たでいいじゃん… 本当のMMOみたいにオンリー性なし、唯一系なし、俺ツエなしだとただのゲームプレイ実況日記になって何が面白いのかってなるのはまぁわかる
いや、案外需要あるのか?ないか >>268
ヒントがあって検証勢が複数集まっても無理なものは無理だったと言うのが野菜炒めの話だ
最近のネトゲだとアプデのデータ解析してぶっこ抜かれるから
○○のレシピがわからないみたいな話が殆どないけど解析不能ならこうなると言う話 >>269
俺が追ってるブクマ2桁の奴は初心者PTのプレイ日記って感じだけどまぁまぁ面白い
時たま出てくるトップレベルの奴らにも説得力があるし
もうちょい話が進んだらおすすめしても良いんだけど、現状はマジで何も起こってないから薦められないわ 普通のMMOやってても多少のtueeやsugeeはあるし出来るでしょ
ただしがっつり廃やってるとかそういうのでだけど アプデ直後の情報が出揃ってない時に新コンテンツのボスを身内PTで撃破すれば
ネトゲプレイヤー的には十分なTueeeだしな
それがユニークや世界最速である必要性は主人公の箔付け以外何もないからな >>269
無理のある設定を盛らないと面白い話書けない作者が力不足なだけだぞ
実際にただのプレイ日記が書籍化すっ飛ばしてドラマになったんだがご存じないか 大成功例だけを挙げて作者の実力不足と言うのは微妙だろ
ねとげプレイヤーに需要ある題材ならもっと書籍化されてる >>274
実際にあるMMOなら面白く書ける作家も多いでしょ
なろうは1から考えなきゃいけないからそれが難しいって話なわけで >>276
ただのゲームプレイ実況日記の何が面白いのって言ってたから面白い話あるぞって言っただけでな
1から考えるとかそんな話はしていない 結局オンリーワンなものが色んなところで存在するのにネトゲである必要は何?ってとこに行き着くんだよな
異世界なら誰も文句はない仕様なのに再現性もなければ公平感もないものをゲームと言い張るから疑問が出る
そんなゲーム面白いか?やりたいか?って根本的なところをクリアできてないのが多くのVR作品
ユニーク要素はあってもいいけどあくまで名誉称号みたいな感じでゲーム仕様には影響しないとかならわかるけどさ ここのスレ民に好評だったりちゃんとしているって評の作品が軒並みブクマ2桁なのなんか面白い
乖離しまくってる 大衆受けするのは60点くらいの作品だからそりゃそうだろ
個々の好みに合わせるほど大衆受けからはズレる ゲーマー的には
「どのプレイヤーも平等な条件で競えるシステムであってほしい」
「キャラメイク時のランダム要素で覆せないキャラ性能差がつくとか勘弁して」
と思うけど、なろう読者の大多数は
「異世界でチート能力をもらうように、VRMMOでは主人公だけが優れたなにかを
使えるようになってほしい」
って思ってるからな
望む方向が正反対だからしゃーない >>281
概ね同意
「どのプレイヤーも平等な条件で競えるシステムであってほしい」
→ゲームであるなら前提条件
「キャラメイク時のランダム要素で覆せないキャラ性能差がつくとか勘弁して」
→ランダムで当たり引くまでリセマラ必至
「異世界でチート能力をもらうように、VRMMOでは主人公だけが優れたなにかを使えるようになってほしい」
→ゲームなら条件さえ充たせば誰にでも再現可能でなければおかしい 古い作品だとアルファ書籍化ダイジェスト打ち切り削除のコンボを喰らったアルカナオンラインは
主人公が世界初のVRMMOで陸地を無視して速攻で水中戦に走った馬鹿で
実存MMOが元ネタと言うのもあって納得できるユニーク性を付与するのに成功していた稀有な例だが
終わった作品の事だから何も言えないんだよな 自己投影できるなら俺もキリトさんみたいになってみたいなーとは思う時あるわ
>>279
探して無条件でブクマする人は2桁前半くらいだろうな、ここも半分以上は愚痴りながら発掘もせず物語として面白くないとブクマしない人だろ むしろ俺みたいに探すの諦めて異世界転生物の中からVRゲー世界転生の設定作り込んでる系を漁ってるのもいるはず
そういうのの方が爽快感あるし設定無理ないしゲームネタ仕込んでるのあるしで、ゲーム好きな書き手もこっちにいってそうな気配なんだよなあ キリトさんみたいにシステム外スキル開発すればいいのかね >>279
実際にこういった設定に拘る奴なんてなろう読者全体で見れば極少数だからな
大多数はそんなんどうでもいいネトゲ未経験者だ オバロとかみたいな奴な
リアルなVRMMOの設定を作れば作るほど、爽快な俺TUEEEがやりづらくなるから
それならゲームのキャラのまま異世界飛んだほうが簡単でわかりやすいしね
VRMMO物に求められてるのが「努力もせずに不意に最強になる主人公」だから、ちゃんとゲームとして考えるのが好きな人ほどVRMMO物は書かないって所は凄く理解出来るわ 実際問題、キャラメイク時のレア種族はリセマラあるからともかく、ユニークスキルや唯一品があるゲームなんぞ後からやりたくないわ 設定に凝っててちゃんとMMOしてるやつ見つけたけど
ゲームとしてなら面白そうだけど
読み物として紹介したいかって言われると微妙だもんな しかも大体が異常に強いユニーク的な要素も同時に得るとかPSが異常に高いで解決だから
不遇設定の意味なくね感が凄いんだよな >>289
強力なユニーク武器実装したとしてもすぐにレプリカとか銘打ってほぼ同性能の量産品出荷しないとなあ
才能によるPSの壁はVRじゃなくてもアクションゲー全般で存在しているからアリだとは思うが、運営はその差を埋める処置をとらないとゲームが破綻するはずなのでなろうVRみたいに後押しするアホはアリエネーてなる まさしくこのスレみたいな、なろうMMOのあれが駄目だ、これが駄目だって列挙する作品に四千近いポイントと好意的な感想が付くのに
実際にMMOしてる作品は高くてせいぜい数百ポイントである事を考えると、
やっぱり『ちゃんとMMOしてる作品が読みたい』みたいなのは口だけで、読む気はないんだろうな それを断言するのは流石に違くないか
大勢の人にとってはつまらないっていうな理解できるけど >>289
ご丁寧にVR装置による個人識別でリセマラ封じてある作品も多いぞ
なんで運営がそこまでキャラメイク時に格差を付けさせようとするのかは謎だ
>>294
大半の読者は「ゲームとして面白そうな作品」じゃなくて「異世界チート俺TUEEの亜種」を読みたいだけだからな
主人公がチート貰えず凡百のクソ雑魚一般プレイヤーごときと対等な条件でプレイしなきゃいけないなんてゴミですわ 探すのは確かにめんどくさいけど
読む気がないっていうのは間違い
まず見つけた見つけたって言われても他の人には作品名がわからないから行き着かない
あとポイントが低いのは多分俺含め読む側の評価基準が厳しい
でも別にこれはVRMMOに限った話じゃないしょ
逆に異世界ジャンルとかは単純にテンプレの読者の点数入れる敷居がめちゃ低い
ブクマ入れて様子見とかしないでtueee要素あるだけでいきなり最高得点入れる
とりあえずこのままだとここは一生愚痴るだけにスレになるとは思う 別にちゃんとMMOしてれば必ずしも面白いというわけではないからなぁ
絶対数が少ないからそれだけクォリティの高い作品も少ないわけで 主人公補正のPSとかゲーム的優遇はしかたないしな
それなくなったら展開なんてないようなもんだし
それゆえのスローライフ的な作品は好きだけど人気はでないだろうし 気になったんだが、そもそもここでの基準的にアウトな作品てどれなの?
俺もVRMMOものは色々読んでるけど、ここで非難されるような作品読んだことがない気がしていて。
単に、読んでるけどおかしいと思ってないだけなのかもしれんが。
ちなみに俺が読んでるのこの辺。
VRMMOの支援職人
OnlySenseOnline
ギスギスオンライン
お稲荷様ののんびりVRMMO日和
廃ゲーマーな妹と始めるVRMMO生活
ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない >>301
統一見解を出すための会議やってるわけじゃないんだから
なにがアウトかなんて人によるでしょ
とりあえず俺は一部の人だけしか使えないレア種族レアスキルは問答無用でアウト
レイプ出来るとか監禁拷問出来るみたいなアホな仕様もアウト
非合意対人は規制してある方が自然だとは思うがそこはフィクションなので
描き方によってアウトだったりセーフだったり お稲荷様は見てるけどあれってVRMMOってよりは、なりきりRPGプレイ作品みたいな感じだなぁ
たまに他プレイヤーとの関わり描写あるけどぶっちゃけ空気だしw >>301
スレ基準ならセーフな作品なんて殆ど無い
ギスギスが褒められる事多いが、あれは勢いで誤魔化される住人が多いだけで設定は普通にアウトだし
>>300
PSが絶対回避とか習得せずにスキル使用みたいな方向の時あるからなぁ なるほどな。ここのスレの基準気にする意味がない感じか。まぁ面白いと自分で思ったならそれで良いっちゃ良いわけだし。 廃人がオムツしながら廃プレイで無双する話なら納得できるわ もうめんどくさいから
自分がこれはMMOしてるって作品をあげていけよ
それで基準作ればいいわ 納得するVRMMOが読んでて面白いVRMMOじゃないのがな
天才なら書けるかもしれんけど、SAOの時点で破綻してるから難しそう 晒しは駄目って書かれているけどいい加減このスレのテンプレ変えてもいいと思うけどな
良くない例をあえて晒しあげてこき下ろすのが悪いだけだし
読む側としても評価入れていかないとずーっとこのままランキングの作品に対して愚痴ることになるしつれえわ
VRMMOものを皮肉った作品は確かスレで上がって一回ランク浮上したよな >>301
このスレだと作品の晒は禁止なのになんで晒してるの?
そうゆうのは他のスレいってどうぞ そもそもVRMMOに望まれてるのはシステムやプレイヤーの関係で破綻して終わった仕様を
無限の工数と理想的なプレイヤーで無理矢理動かす事だったりするからな そもそも話として面白いとゲームとして破綻してるは両立しうるからな 所詮成立してると1行加えればどんなものでも成立するし
超人気といえば白痴化した数万規模のプレイヤーが参加するからな
話としてはリアリティを失うのでギスオンみたいに勢いと掛け合いで走りきるしかないが >>310
>>301の書き込みは「晒している」と言えるの?
自分が気に入って読んでいる作品を列挙することが、いつから晒し扱いされるようになったの?
確かに、>>301で非難している作品てどれ?みたいなことは聞いてるから、それを晒しにつながるからやめろと言われるなら理解できるんだが。 >>308
SAOは全くMMOしてないんだよな、あんなんオフゲーだぞ
比較するならオバロかログホラ
と言うかさ、MMOがなんの略かって分かってない奴も多いんじゃね?
ソロ専でも良いけど、かなり行動範囲狭まる事分かってない(野良行くならそれはそれで良い)
MMOの形すら成して無いのが多い
景色を観る為にゲームをするなら別だけど 大規模大人数オンラインゲームだっけか
今はインスタンスダンジョンメインなのが多いから
既に半ば形骸化してるぞ 一週間に一回しか出現しないモンスターを張り込んで
毎週土曜日曜日には他ギルドと予定を調整しながら空と裏に行くんだぞ 何をするにも絆必須のニート生産機自体もう無理ゲーだしな
10年前から大体ソロで出来てエンドコンテンツだけ他の人間が必要が主流
まぁ、ソロは食われるだけ集団生活必須ニート必須ノルマ果たせないと追放みたいなハードコアがないわけでもないが MMOはボスレイドや戦争があってこそだし、そこにIDは関係なくね?元々狩りもPT単位だし、IDはそれに加われない人の救済
ボスレイドの沸き監視は同盟で回してたなぁ…ある程度集まったら倒すって感じでそれまでは敵対クラン(ギルド、レギオン)と合戦だわ 最近は課金して強くなれなかったり、オートで育成出来ないMMOはクソという風潮があるような気がする >>315
確かにオバロとログホラはどちらもMMOっぽさはあるけどあの世界もVRMMOゲームの中って確定してたんだっけ?
ぶっちゃけ最近のアニメまでやってる作品で作中でVRMMOだとしっかり断言してるのってSAOぐらいで後はMMOの中か異世界かはっきりしてないのばかりな気がするけど >>321
あー…そいやそうだった。ログホラは普通のMMOぽいかね
オバロはどっちやろ
ボスレイドのIDって旨味なさそう。 取り合いニートT2Wゲーが一部が熱狂的な信者になる一方ハードル高すぎで過疎の原因になったので
インスタンスに週日制限でオートマッチとカジュアルでも気軽にとなったのが10年以上前からのスタンダード >>315
キリトはSAOではほぼ全てのボス攻略に参加した設定だぞ
ソロなのはレベル上げとマップ踏破だけ >>323
専有狩りする馬鹿がでるからインスタンス化するのはしょうがないさ FF11のキングベヒーモスはIDじゃなくフィールド配置だけど
3日に一度ランダムPOPからトリガーとなるアイテムを使うと出てくる形式に変更されたしな
しかもトリガーアイテムがログインボーナスで配られるようになる始末
落とす装備の性能は未だに型落ちしてないままなんだけどな >>327
うん?それは別に不自然な事じゃない。リアルだってボスレイド募集して集めるし
敵対持ちの募集にのっかったら敵視されるようになるけど
>>328
Pvありなら独占なんて寧ろ普通じゃね?
俺のやってたゲームはフィールドボスがフィールドとID用意されたけど、IDは劣化アイテムが泥って感じ 最近はなんて言うか、ほぼMOな感じがあるな…
外で人狩り行こうぜ!(PvP)IDで一狩り行こうぜ!(PvE)って感じ 闘技場に部屋作っといたで!
パスはいつものやつな!
こういうノリの作品ってあるかな? >>332
MOモノって事?は見た事ないなー
モンハンやGEとかPSO2みたいなデザインも面白いと思うけど、皆やたらとMMOに拘るしね
手軽さも段違いだし リアル一日ごとにフィールドで採取できる素材の総量が決まっている程度のヌルいリソースの奪い合いでも
業者がツールとBOTとチートを駆使して根こそぎしに来るからな
資源量の縛りをキャラクター別にして独占を封じればそう言う面倒臭いのに対処しなくて済む オンラインである必要がなくなるんだよな
と思ったけどなろうMMOも別にオンラインである必要はないな >>333
いやMMOの中のMO要素と言うか
俺はFEZとかDQ10くらいしかやったことないけど
闘技場って言う施設で部屋作ってpvp楽しむような感じを
再現したなろう小説ってないかなと思ってさ 一対一のPvPは上手く負けないと主人公の強さを加減できず普通に鯖最強チートクソ野郎
になりかねないから扱いづらいんだよ >>336
デンドロが微妙にそれに近いのはあるかな…?
部屋じゃないけど、登録制の闘技場がある
MMOの中で部屋って言うと大体ID(インスタンスダンジョン)化を指すね
IDってMMOをぶっ壊す装置だからあんま好きじゃないんだよなぁ MOもので盛り上がりそうな要素がイマイチ思い浮かばないな MOの面白いところはハクスラとDiabloの頃から決まっているが
トレハンすれば青天井でスキルや装備性能を盛れるハクスラMOならなろうVRゲームとの相性も良いんじゃないか?
MMORPGと違ってハクスラMOだとなろうで人気の運極振りでドロップ率アップが有効な事も多いぞ ドロ率アップとか運が反映とかになると不遇とかじゃなくて必須になるから MOだと盛り上がりどころの突発的な出来事が起こりにくそうだからなぁ ハクスラ系は最終装備取るまでのトレハン装備が1番長い間使うことになるからかぁ 監禁できるゲームって糞だわ
捕まったら何ヶ月も縛られたまま
リアルでも影響おきまくり
中の人がいてもいなくても拘束されたまま 法律上大丈夫なのだろうか?
デスゲームとか自爆テロなみにヤバイよな。
影響を受ける範囲が半端ない。 >>338
プレイヤーがIDがないとどうしようもないぐらいにぶっ壊したから仕方ない
一度痛い目見たところはまたぶっ壊すんだろと信用してないし
中小がマイナー需要で仕掛けてもやっぱりぶっ壊して相変わらずプレイヤーはクソだわで終わってる プレイヤーだけじゃなくてBOTもな。
対策だけで疲弊したってのもある。 ID化は鯖負荷の絡みとかもあるんじゃね?
ID無しで大規模なレイドやGvGやると巻き込まれてフィールドも重くなる
余裕のあるフィールドを作るとなると維持費も開発費もかかる
過疎化してきたらID鯖分のラックを減らして予算も減らせる 対人やRvRを主体にしてるところは普通にフィールドでやってるし
大多数のPvEプレイヤーを支えるには狭すぎるってだけだと思う
対人はある程度は狭くないと遭遇できずに成り立たんが
同じダンジョンやボス攻略なんて2グループいれば破綻する
定点狩りで移動の少ない化石レベリングゲーですら一つのエリアで支えられる人数は限られててチャンネル変えてたぐらいだ 鯖負荷はGv関連じゃなくてBoTやチート使いじゃね、ツール使うから鯖にかなり負荷がかかる
RvRって初めて見る単語なんだけど、なんぞや?もしかしてレギオン? そこまで鯖負荷かかるほどカジュアルなツールやBOTは
殆ど防壁で排除されてるぞ
コアな自作品とかは無理だが負荷の面では無視できる程度でしょ Realm、まぁ国とかそういうレベルの大規模集団戦用の対立構造ね
DAoCから始まって今だとGW2とかTESO
国というギルドに参加してるようなもんだからカジュアルにフィールドPvPしたい人向き
もちろんギルドに参加して連携した方が強いけどGvGまでいくとコミュニティコストとかでコアすぎるので その手のツールはいたちごっこだからねぇ。
昔はコアな手作りで一部だったけど今は直ぐに流通して大多数が使っちゃうし、その対策で運営が疲弊しちゃたしね。 攻城戦や戦争ではないのか
まぁでも認めたくはないが、BOTに助けられてる面もあるっちゃーあるんだよなぁ…
それでも認める訳には行かないから即killするけど BOTが必要なMMOなんてあんまないやろーと思ったけど
生産とかだとやはりBOT頼みな面があるんだよな
昨今のMMOに許された数少ないT2W要素だから 基本 mmoってPTやギルメン以外の他人は邪魔で害悪でしかない。
他者を排除できるID形式が主流になるのは当然の流れ。 ユーザーだけじゃ流通追いつかなくて鯖が育たないからある程度は必要悪な所があるんだよな どうだろうねぇ。
逆にそういうのがいるから生産しない、してもコストに合わないからやりたくなくなるってのもあると思う。 コストに合わなくなるってのはないな、インフレやデフレが起きる事もないし
昔はbotの有無で人気ゲームかどうか分かったりもしたな… 生産素材のテコ入れは運営にやる気があれば簡単だから業者やBOTの必要性はゼロだ
型落ちした素材をログインボーナス代わりのコンテンツでランダムに入手できるようにする程度で安定供給出来る そういや攻殻のマンガの方で電脳ゲームに入り込んだときの欄外解説でプレイヤーとNPCは受け答えでは区別がつかないつける意味もないってあったな。
パソコン通信でも分かりにくいから人工知能にはそれを示すマークがついてた。
VRだとBotもプレイヤーと見分けつかないかもな。 プレイヤーと区別が付かないBotとか効率悪すぎて意味ないんじゃねえの?
ネトゲでBot回してたら半分Botが混ざった状態で異世界に転生する作品とか
昔あったけどキチガイの信者に潰された記憶がある ギャラクシー・ファンタジア・オンライン〜永遠の少女と最強機械〜
これがプレイヤーと見分けのつかないbotの話だったな
植物状態の人間の体にNPCの人格を植え付けようと画策してる元運営の仕業ってオチだった ぶっちゃけ読んでいる作品にはあんま目立って欲しくないんだよな・・・・
なろう受けしない作品にpt集まったら感想欄が荒れて続き上がらなくなったとか良く聞く話だし
応援しなければしないでエタるからそっちの方がやばいかもしれないけど バイタル確認がある以上、本人不在で動くBOTは厳しい気がする
ハードから弄れるレベルならヘルバみたいにチートした方が早いやろ チートチートって人気あるけど実際VRゲームをチートして遊ぶ話とかってある?あんまりウケ悪いんかね チートは無いな。
何かに理由つけて合法っぽくしてるな。
レアガチャだったりプレイヤースキルだったり。
ゲームだとチートが物凄く嫌われてるからかね? モンハンみたいなアクションゲーをマクロ組んで周回させてる奴はあった 物理法則が邪魔をするやつが、VRでチートをやってたな。
速攻異世界に行っちゃうが。 そういやチートも原義的なチートしてる作品って即死のやつ以外見たことないな
大体クソバランスのクソゲーレベル VRMMOでチートていうと課金力を駆使した作品なら思いつくな。 某黒の剣士のあれも管理者権限使ってるからチートとは違うしなぁ…
VRものだとビルドダイバーズはチート使ってるな、まぁ敵側なら悪だし良いかって結論
VRMMOものって明らかにオーバーテクノロジーだから個人が入り込む隙間がないのが大体だな 本当の意味でのチートの話なんて、主人公がBAN食らって話終わりだろ チート=とても強い として使われる様になったのはSAOのせいだと個人的に思っている VRランキング見たけど不遇(笑)種族・職で主人公が優遇(ガチ)されてTUEEするのが流行りなのか? ランキング上位の作品は乖離しているからわざわざ見直してあーだこーだ言うのはやめるべき
これはもうこのスレのテンプレに入れるべきだろ
何回繰り返しているんだこの流れ デンドロとかギスギスみたいに謎技術によって暫定異世界にログインする方式の方がサーバとかの設定考えなくて良さそう
似たような作品ある? 評価方法から見直したほうがいいと思う
一般なろう読者はすこしでも面白いと思えば、どんどんポイント入れるけど
このスレの読者は理想が高すぎて相当完成度が高い小説しかポイント入れないから
ランキングに上がるのは前者の評価した小説ばかりになる
文章なんかは継続してれば自然と上手くなるのに、評価されなかったら需要ないと思ってやめてしまうし
ストーリーやイベントの良いアイデアがあるなら、感想に書けば面白い小説が増えるだろうにそれもしない
つまりすこしでも見所があるならガンガンポイントを入れてランキングに上げてやれば、すこしは現状が変わるだろう 俺は俺が面白いと思った作品にはがっつりポイントいれてるよ
でも最近のVRもので面白いの全くないぞ本気で
俺が基本ランキングからしか見ていないからだろうけど()
>>378
大分前に異世界にアバター送りつけてダンジョン攻略する学校物あった気がする
異世界のドラゴン?アンデッド?娘だったかと仲良くなってハーレムなの
面白くなかったからそれ以上は覚えてない >>376
流行りも何も、出始めた当初からそればかりだよ。
ゲームとしては面白くないけど、小説としては主人公に特別感を与えた方が面白くなりやすいからね。 キャラ再作成すりゃええやんって話で終わる
でもそれをさせないために現実的じゃない理由入れたりするよね >>380
マジでこのジャンルに関してはランキングから探すのがおかしいんだと思う
なろうのVRMMOの前提が壊れているからスコップするしかない 主人公が他プレイヤーに対してNPCの対応を問題提起する展開は本当に草 それな
確定情報じゃなくてもいきなり他人に強要しだしたりするしほんとやべーわなろーしゅ様 なろう主人公みたいにNPCに道徳的でない言動をするプレイヤーを咎める事で
NPCの好感度が稼げる仕様なら他のプレイヤーの依頼を受けて
NPCに因縁をつけるマッチポンプ業務を行うプレイヤーは普通に出てくるよね
俺は通りすがりのアンタじゃなくてこちらのプレイヤーに金貰ってNPCに因縁つけてんだ邪魔するんじゃねえ
ってチンピラプレイヤーに好感度の横取りを逆説教される可能性は高いんじゃね?
MMOにおける横取りは重罪だから下手に言い訳しようものならNPCへの対応を咎めたばかりにGMコールまで行くわ >>379
本当にこれ
スレのテンプレに入れていいレベル
「なろうが異世界転生ばかりなのはシンプルに読者がカスだから」ってエッセイがあってムカつきながら読んでみたら似たようなこと書いてあって納得してしまった
愚痴っても意味ねえわ VRMMOだけに限らないけどね
なろうユーザーって整合性とか現実感とか文章作法とか気にしてないんだよな
わかりやすさ、ストレスのなさ、自己投影した時の気持ちよさばっかりだから それこそなろうに限らねえだろ
SFだろうがミステリだろうが整合性とか設定の検証するような人たちって少数派で、
いちいちそんなこと気にしてねえよとか、いちいちめんどくせえやつらだな、話が面白けりゃそれでいいじゃんとかって層が多いのは仕方なくね? >>388
なろうローカルルールだけはやたら気にするよ
スペースや改行コードでレイアウト調整とかネ申EXCELかよっていう >>392
あくまで「なろうルール」みたいな物に従ってるってのはあるよね
メジャージャンルモノもレイアウトもヒット作の後追いでどんどん前提がおかしくなってる感がある
つーかふと思ったけど、SAOとかってゲーム中のトイレは現実でどう処理されてるの?
読んだことないから知らんわ 読んでて気持ち良いかどうかで話の面白さも微妙だったりするけどな
話が面白いものを探している そもそもストーリーがつまらないから必要以上にゲームとして不自然な点に文句を言われる頻度が増してしまう
不遇からの逆転とかレア種族を手に入れたとかNPCからチヤホヤされてるみたいな主人公が自己顕示欲を満たすだけの話じゃさすがにどうかと思う
何をしても所詮ゲームって言葉がついて回るから考えるのは大変だろうけど とはいえMMOでユニーク無双見せられても面白くないし忌避感凄い出てくるからなあ
異世界ものでユニーク無双ハーレムやってくれよと思う
そっちでだったら忌避感湧かず普通に読める不思議 レア泥求めてボス狩り耐久したり高エンチャ目指して永遠とカンカン言わせる様なVRMMO物見たい
あとソロ専だとか言ってる割りにすぐに仲間増やすのは何なんだイベントボス一人で一撃ミリ単位での削りきってのソロ専だろうが ぶっちゃけハメでFate/OnlineとかオバロSAOクロスとか二次を当たった方がよっぽど希望通りの作品読めるんじゃないかって気がするな >>394
閉じ込められてるのがわかってからは早い段階で病院とか専用施設に搬送されたから、管入ってるとかオムツはかされてるとかしてるんじゃねえかな
それ以降の閉じ込められてないときは知らんが時間でアラート鳴ったりしてんじゃね? 人が多いなら目に見える場所にあればどんな作品でも支持する層がいるしな
なろMO作品が嫌なら自分で作品掘り出して評価基準下げてポイント入れていくしかない マニアはほめて伸ばすことを知らないから主流になれない 褒めて伸ばす前にユニーク無双始めちゃうからね仕方ないね
昔はスコップしてたけどもうそんな体力ないでござるよ
ぶっちゃけユニーク云々よりも楽しそうにゲームしてるかどうかが重要だけど、ゲームしてる感全然ねえのがほとんどじゃん
ガチャユニーク無双前書きで「作者ゲームしてません」が主流になっちゃったから、なろうの性質上是正は無理だろうなとは思ってる >>402
だって褒める場所がないんだもの。VRMMOとして成り立ってないの多過ぎ問題
俺はきちんと説得力があるならポイント入れるし、感想も書くよ
最初の内は文章の上手さは考慮に入れない様にもしてる >>403
お前がちゃんとしたMMOで面白い作品書けばみんな真似してくれるぞ すまんすでに異世界転生で連載あって複数連載は体力的に無理なんだ本当にすまん しっかりMMOの感じを描写する作品て異世界行っちゃうよね
賢者の弟子やアルカディアとかさ ぶっちゃけがっつりMMOやろうとすると主人公がワンオブゼムでしか無くなるのが問題なんじゃないかな
ユニークチートとか確かに論外だけど、他にも同じようなことしてる連中が何人もいて普通の小説として面白いかというと……
ましてやこれがMMOのリアルだ!
って現実でやったら即タイーホなあれこれ上げたらどん引きもんですよ 賢者の弟子はここで批判されるようなエセMMOの代表でしょ 幾度となく書かれてるけど「ナローシュだけランダムでレア〇〇」これが一番実存との乖離だと思う
挙げ句掲示板で「ナローシュなら仕方ない」とか言わせて住人総出で賛同しちゃうのが白痴としか言いようがない
せめてこの二点根絶してくれたらマシになると思う なろうファンタジーは「主人公SUGEEというだけでウケる」に頼ってるだけの駄作がほとんど
そしてMMOはSUGEEと相性が最悪
なろうにはSUGEEに頼らず純粋に面白い話を書くことができる地力を持った作者も存在するけど
MMOものは母体数が少ないから、そういう作者様が降臨してくれる事をあんま期待できない
このスレ的には、はなから詰んでるジャンル レアで〇〇はそういう物だと思って読めるから良いけど
賢者の弟子や野良ラスボスのように中途半端にMMOに近い方が読んでて引っかかるな
所謂不気味の谷のような物か ぶっちゃけ単一の物がなければ良いって考えだから、まぁ既に読んでいないのだけど
主人公だけに良い目を見すぎなんだよなぁ…補正としてある程度は仕方ないけど、他の面子が酷すぎる。 自分がガチで頑張ってた所で、何ヶ月も遅れて始めたライト勢が運でユニークスキルだのオンリーワンの種族だの引き当てて一気に上り詰めて
「え?みんなまだここ来てないの?」とか無自覚系気取ってたら腸煮えくり返りそう
ソシャゲで言ったらドチャクソ課金してる人の横で無課金が世界に一つしか無い特別なユニット手に入れるようなもんでしょ
自分がそうなったとしたら嬉しいとかの前に申し訳なくなるわ 別にこのスレ的にはなろうMMOが実存と乖離したところでその違いが話のネタになったりならなかったりするだけで詰みはしないでしょ
上の賢者の弟子とかオバロのユグドラシルとか、異世界トリップの踏み台MMOも実存MMOとの乖離は話にならんレベルだが「別人になって擬似異世界トリップ体験するツール」としてなら面白そうだし。…いやユグドラシルはギスってそうで嫌だが >>407
しっかり云々はともかくMMO世界を普通に冒険したり楽しんでる様を描くだけならVRにするより異世界にした方がよっぽど楽だし盛り上がり要素も描けるだろうからな
VRは縛りが多すぎる
ネト充のススメみたいなリアルパートを含めた恋愛要素入れたりするならVRでもありかもしれないけど
なろう作者が書きたいのは結局のところファンタジー世界での冒険活劇なんじゃないかな 何度もいわれてるけど、結局のところ異世界タグ付けたくないだけだもんな
NPCがリアル人間と変わらないって何やねん。 正直言うと、自分が気に入らないからって
タグ逃れ認定してる人にはドン引きしてる 逃げてる言われても仕方がない作品多いのは事実だとは思うけどね ゲームである必要性が皆無だとそう言われても仕方ないだろ
自由度が高過ぎて枠組みがない。NPCがまるでリアルの人間。リアルで生きてる描写がない…
それはもう異世界(またはファンタジー)物でしょ レベルがあってステータスオープンして死んだら宿屋でリスポン狩場でしばらく待ってたらオークが湧いてくる異世界ですっつーよりマシだと思う VRだと別に死んでもいいから気軽に命かけても叩かれないと言うのがある VRの利点はゲームだから死が軽いのと手軽にやり直しができるなんだけど
大体の作品は単なるゲーム風異世界だからそのあたり全く活かされてないしじゃあ最初から異世界とか異世界転移でよくない?となっちゃうんだよな
ゲーム名乗るならやっぱゲームとして面白くないとどうやっても気になる ゲームでできることならゲームでいいじゃん
ゲームと転移の重大さを考えたら異世界で言いなんて言葉は出てこない いくつかVRMMO読んでるけど、気軽に死んでるのシャンフロ位だな
デンドロも死んでるけどアレはペナ重いからなるべく避けたいのも伝わるし(1日ログイン出来ない) ゲームって体裁とる割にゲームの前提となる公平性とかなさすぎるんだよなー
これが異世界ならそのあたりすぐ納得できるんだけど
デスゲームにしても現実舞台ならともかく何故かどれもVRMMOだから異世界でいいじゃん感ぱない >>426
シャンフロは気軽過ぎる気もするけどね
護衛クエスト中によその狩場に転移してデスワープで帰って来てるけど、
デスペナとか席外し中の襲撃イベとかお構い無しなのが気になった 経験値-10%なだけでもゲロ吐くくらいデスペナいやだったわ >>429
それはわかる。あれって何かペナあったと思うんだけど勘違いだったか…覚えてないや
俺がやってたゲームは-4%だったな…最も効率の良い狩りで時給0.4%とかだった >>429
一応有能NPCから襲撃タイミング情報は入手してるから
襲撃来ない前提で動くのはアリかなとは思う
正直期日指定クエでその日付ズレてるとかさすがに場外戦闘すぎてアウトだと思うし
>>431
シャンフロのデスペナは1割から2割くらいの能力低下らしい
経験値ロストみたいな心折設定じゃないのは個人的に好感 色々MMOやってたけどその中の一つにレベル制限あるけど最高の金策クエがあって
その制限内最大レベルで留まるために自殺するのが普通のゲームがあったな 今のソシャゲーとか見るとデスペナなんて百害あって一利なしだと思うけど、それはゲームがシンプルになって死が不可避になったからでもあるんだよな
強MOBと遭遇して逃げてる時のドキドキ感は今でも忘れられないわ わかる
まだ弱いころに次の街を目指してソロや集団でスニーキング行進していくときのドキドキ感は堪らなかった 昔なんて逃げたらトレインするなMPKするな敵押しつけんな言われるだろ ゴードンがゴダGKに居た時は吹いたわ。露天とか放置皆殺しw
MPKってぶっちゃけ巻き込まれる奴も悪い。通路や入口で狩りとか邪魔だからな
範囲狩りしてる時は寧ろおかわり喜ぶわ デスペナは時間の無駄でしかないからな
死んだからといって稼ぎなおすだけで元通りだし数時間ドブに捨てさせるだけの行為に意味があるのかという話
コンテンツがレベリングという化石時代ならデスペナ=コンテンツ増量に相当するから意味はあるんだけど
10年以上前からメインストリームにあるコンテンツドリブンにおいてデスペナをぶち当てたところでコンテンツは増えない
とはいえ無制限に死んでとかなるとあれなので死にまくれば痛い程度の小額の金ロストぐらいで落ち着いた デスペナが無駄とか本気か…あれによって様々なドラマが生まれるのを知らないんだな
それもうRPGやるべきじゃないでしょ、格ゲーやFPSやってろよって話になる。 0.001%で発生する奇跡のドラマなんて別にデスペナなくてもどっかで起きてるよ
話盛られてあるある話になってる奴ものべ数億時間で何回発生してんだと 悪いドラマに決まってるやんか、そもデスペナでプラスになるドラマってあるのか
デスペナを有用に使えるのはレベル制御位でしょ デスペナって月額か無料かで意識大分変わりそう
無料ゲー(アイテム課金)はデスペナなしか耐久力減くらいか…無料ゲームは息抜き程度にしかやってないからなぁ デスペナでギスギスだったのが良かったってのか・・
ちょっと感覚合わなすぎだわ まぁ血で血を洗うゲームだから…って言うと違うけど、そもそも対人は日本人受けしないからな デスペナあったほうが俺は好きだな
どうせデスペナなくたってギスギスしてるし 対人意識してるゲームはすぐにPvPではノンペナ、PvEのみペナに移行してるっしょ
まぁ、中韓ゲーは化石ゲー多いからこれにあわないのもあるだろうけど 規約で禁止されてるBotで24時間釣りやってる業者をMPKで壊滅させたらBANされたりとかな VRの場合は死の扱いも大きく変わるだろうね
死んだとき、たとえ痛覚が軽減できたとしても、PTSDとか発症するかもしれないし
攻撃側にも危険はある(近年の例では無人戦闘機の操縦者にPTSDを発症する率が高い)
何か事件が起きたとき、VRで命を軽んじる風潮があるせいだとか
犯罪を増加させる危険性が高いなんて批判されないように対策が必須だろう
いまでさえ散々ゲーム脳だのなんだのと批判されてるからな
その意味ではデスペナやキルペナはありかもしれない デスゲームでもないただのVRでなんで痛覚あるのが当たり前のような感覚なの? >>454
味覚嗅覚を再現するなら必然的に刺激に反応しないといけないしな 痛覚設定を下げすぎると味がぼやけるってネタやってるのもあったな デンドロだと相手を遥か上空に打ち上げて地面に叩き落とすってのをやってたな…あれはトラウマ物だろうなぁ
痛みはなくともトラウマは量産出来るよな
でも痛覚がなければ正常な動作が出来るのかどうかVRだからと言ってそれだけ排除するとバランスがズレそう >>454
痛覚と言っても少し痺れる程度から本物までのレベルあるし当たり前でも良いと思う。と言うか俺は超絶技術のVRMMO物ならそれ前提で読んでるな
別に蚊に刺された程度だけでも良いし 痛覚がないと塩辛さを感じられないから仕方がないんだ(適当) 痛覚を伝達する神経線維は二種類あって伝達速度が速いのが瞬間的な痛みで
遅いのが持続的な痛みとかゆみを両方担当しているので
特定の継続ダメージを痛覚設定を弱めた状態受けると全身かゆくなってヤバい事になる小ネタとかありそうだな 弱く設定してたら本当に痛いのより苦しそうだな…w
自分のHPバーが見てれば触覚だけでも問題ないかね
辛いもの好きな人には…諦めてもらおう いやVRなんだから味覚痛覚嗅覚もVRだろ
実際に神経刺激してたんなら実際の痛みであってVRにならんわ VR技術云々の話は存在自体がおかしな設定だからあんまり突っ込まれない
スレで指摘されているのは圧倒的にゲームの内容の方だな >>466
でもガチVRでぶっちゃけ今のMMOのシステムそのままでいったら碌なことにならん気がするがな 一人勝ちするようなバランスでも絶対に修正はしない運営しかいないからな PTSDってのは正確には痛覚は関係ないよ
他人の犯罪被害や、災害を目撃するだけでも発症する人はいる
VRだからといって現実を完璧に再現しなくてもいいかもね
というか日本の企業が作った場合、アバターはデフォルメされたものが主流になりそう
リアルの容姿でゲームしたい人は少数派だろうし、開発コストも削減できるだろうから
双方Win-Winだし VRMMOが実現したとして、倒した巨大蜘蛛の頭や脚が粘液まみれでそこらに転がるのをみたらトラウマ化する自信ある
スカイリムの蜘蛛でもいい加減ヤバかったし kuso運営と言えばナローシュが見つけたクッソ有利な事が実はバグで修正されるんだけど発見者特典としてナローシュ様はそのままお使いいただけますってのがあったな >>466
ゲームの内容というか主人公だけチート能力とかレア種族持ってて不公平だってことを最初のスレからずっとループして文句言い続けてるだけなんだけどな
多人数で共有してるゲームである以上主人公だけしか手に入れられないチートみたいな能力は確かにおかしいとは思うけど >>472
どうだったかな?
そのシチュのインパクトが強烈で覚えてるけど作品名までは覚えてなくて
ブクマ四桁五桁は軽く稼いでるやつだったはずだけど >>474
バグ発覚修正後までなら分かるが、それ以降もずっとだったらクソゲーすぎるw >>473
まじで語り尽くしたからスレ終わりにするかスレのタイトル変えてなろMO以外の作品を挙げるスレにしてもいいと思うけどな
ぶっちゃけ永遠に愚痴と文句言ってるだけだし一石も投じられてないし >>476
勝手の別のスレ立ててそっちでやってくれ
このスレに何の意義もないなら、そのうち自然に潰れるからさ 俺も疑問とか感想にぶっ込んでるぜ!たまに作者にキレられるけど。
伏線にもならん設定をずっと温存するってのも好きじゃないな 論じて(愚痴って)納得して終わりのスレっていうのもよくわからんけどな
ぶっちゃけ一石を投じるって具体的に何なんだって感じだし
それでも気に入らない作品の感想欄で暴れるのはマジでやめておいた方がいい
やりすぎるとMMO警察って呼ばれるようになるぞ MMOは既に警察が大量にいるから問題ないやろ
WoWクローンについてけなくなった古い世代は大抵警察化して作風を操作しようとしてるし MMO警察って言うか最低ラインを確保してないなら仕方ないと思える
もう読んでないから作品忘れたが、職(キャラがどう成長していくか)全く触れてなくてそれを突っ込んだらキレられたな
異業種が居てオバロの様な感じだった >>481
>論じて(愚痴って)納得して終わりのスレっていうのもよくわからんけどな
匿名掲示板のスレってそういうもんじゃないの? 一石云々よりいっそなろうのVR総合スレにでもタイトル変えたらいいかもな
同じような話がループしてるだけとはいえ7スレまで続いてるあたり一応隔離スレとして機能はしてるってことだろうし VRMMO総合にすると実存MMOとの比較ってお題目が消えるから
架空のVRMMOだからリアルスキル持ちの主人公がレア種族で無双しても良いだろ!
とお架空のMMOでも論外な要素を持ち上げる奴らの
外部からの突撃が増えて間違いなくワッチョイ導入まで荒れるけど良いのか ここでssって投稿しても良いのかな
どうせならそれっぽい架空のゲームを考えたい >>475
ナローシュ様が自重して使えるけど使わなかったのか、これ幸いと使い続けたのかさえ覚えてないや
運営の運営によるナローシュ様の為のゲームを地で行く有り様だった >>486
【小説家になろう】実存MMOとの乖離甚だしいVRMMOモノアンチスレ
現状、こんな感じかと思う そもそもこのスレの存在意義ってないよね
どれだけMMOがどうのって言っても結局は似非異世界モノだし
感想で疑問を凸ったらキレるし 主人公男がプレイするのに予期せぬ女キャラになってしまった!
ってのが毛ほどもストーリーに関係なく行われたり、美少女になって男キャラに囲われてときめいたりするクソホモ作品はしっかりタグに
「無意味TS」とか「潜在的ホモ」とか、わかりやすいれといてほしいわ >>490
便所の落書きと揶揄されるものに存在意義を問うのはどうかと
仮にもゲームだと宣うなら目に余る運営、他プレイヤーによるナローシュ過剰接待をなんとかしてくれと思う >>492
そうだった。
最低でも公平さだけは欲しいんだよなぁ… 他の皆は知らないけど、俺はMMOが好きだしそれを題材にした作品が読みたいから
気楽で都合良く俺TUEEE出来る、異世界の代替としてVRMMOが扱われてる現状では確かにアンチなのかもしれんわ >>493
公平だとサスナロ出来ないからね
MMOは文字通り多数の人との関りを描いて欲しいんだよね
なろうのVRMMOがやってるサスナロとかtueeesgeeeはゲームでやることじゃない だけど性懲りもなくなろうVRMMOが日間で上がってくるんだから
なろう民の嗜好には合っているんだろうな 実際のMMOでも実装直後のボス最速討伐とか、PvPチャンプとかのトッププレイヤーはいるわけだし、主人公が活躍するのはいいのよ
でも「そんなん商業ゲームで成り立つわけねーだろ」みたいなガバガバな理由で優遇されてるとアホらしくて茶番にしかならないから上手く誤魔化してほしいわけ >>497
マジこれ
MMOなりなんなりゲーム本気でやってたことある奴はこの誤魔化しが出来るけど
やったことない奴には出来ない
動画とかで見て知った気になってるエアプ勢が今のVRゲージャンルのほとんど
ただ異世界とやっておけば知識無くても誤魔化しが効くから異世界転生が流行ったのに、デスゲものの影響でVRMMOも同じ扱いになってしまっている
デスゲの環境は特殊だってのに全然理解が追いついていない このスレの意義として、どうすれば一石を投じられるのか具体的に考えてみた
有効そうな手段はとしては、まずゲームにおける公平性の重要さを布教する
次にまともにゲームしてる作品を評価して複数ランキングに乗せる
それに便乗する他作者が出てきたら、その流行を維持する方向でジャンルの再興を行う
問題はゲームとしての公平性と主人公キャラの両立をどう布教するか
最強やユニークをやめれば簡単なんだけど、そうすると読者の大半がついてこない
なんか良いアイデアある? >>499
やっぱりこれが一番いいと思う
ついてこれないっていうけどその大半の読者はなろう特有の存在だから無理についてこなくていいと思う
なろうのランキングは多数派になっているだけで一般的じゃない
固定層が色んな層を引き離してああいうランキングを作ってしまったわけだしついてこれないっていう人は沢山いる
ぶっちゃけMMOとして成立させる気皆無の作品だったり成立していない理由づけがない作品はMMOって言葉や設定やタグ付けを辞めるかゲーム風異世界として異世界ジャンルに行くべきでしょ 自演が起きるくらい活性化しているってだけで今よりマシなのでは 元々用途不明の過疎スレが愚痴スレ化する事で伸びただけなのに意義とか草生えますよ
まともな作品に評価と小まめな感想入れてSNSで宣伝以上は余計だわ
評価入れる事を強要しなきゃ次スレからはタイトル上げるても良いんじゃねぇの? パンチラスポットを探す為に冒険をしまくる話とか、想い出のベストショットを残す為にレイドボスで構図に注意したポジショニングをしながらスクショを撮りまくる話とか、VRMMOでファンタジー映画を作ろうとする話とか スポ根でも日常系でも自分のプレイ日記でもいいから俺TUEEE以外の好きなプロットで自分で書く とりあえず今までどんなのが出てきたか見たいからだれか>>91もう一度張ってくれんかのう 紹介スレでもあるけど、自演は別に悪いことじゃないと思う。自信あるならガンガンして欲しい
なろうって宣伝できる場所がないのに数だけは膨大だしタグ詐欺も減らない
自演して本当に良い作品は寧ろありがとうって気持ちになる やっぱ嗅覚味覚の再現は難しいって今講義やってた院の先生から聞いた こうなったらグリードアイランド風にしよう
でもあれステータスとかレベルないから異世界と変わらんな VRでは匂いがしないとか味がしないというのは廃人化を防いだり現実と仮想を混合しないためにも重要
という設定 VRMMOじゃないけど、暴食のベルセルク…ってタイトルのやつステータスが1億越えとかあってフフってなったな、最大で9億99…とか
デンドロが可愛く見えた ステータス∞の神様がいてだな…
まあ中二病感染者にありがちな俺TUEEEステータス設定だよね
実在するゲームだとディスガイアやムゲンなんとかっていう奴でステ億超えやってるね
フリーだとインフレクエストだかが無量大数超えて指数表記?になってたなw
ステじゃないけどクッキーBBAのクッキー数もすごそう ここ見てるとやっぱなんか凄い技術で異世界みたいなゲームできた!が作者的にはやりやすそうだな
和マンチ系読者多そうだわ 自然に蔑称使ってる時点でお前が主流になれないのっは分かる 実存MMOだとリネレボはキャラクターの強さの指標として戦闘力の表示があって
レベル1の最低値は2200だけど廃人は装備を限界までオーバーエンチャントしたりドーピングしたりで200万くらいあるんだったか
そこまで行くには毎日20時間競売に張り付いて強化アイテムを課金で全購入する超廃課金ゲーらしいけど
戦闘力120万の俺が一撃だと!?ってドラゴンボールみたいな感じらしい >>516
何キレとるんだ
勝手に俺をワナビにしてるけどここワナビが多いスレなんか? てかMMO言うてみんなファンタジー前提でつまらん
EVEやってる奴とかいないんか
せめてファンタジーでも大航海時代みたいな奴とかさぁ ・死んでもいい(ほぼリスクなし)
・どんなに強いプレイヤーでも複数人に袋叩きにされたら敵わん
・たくさんのプレイヤーとの交流、描写がある
最低この辺抑えたのが好みだわ >>514
コツコツ続ければ1000澗くらいまでは余裕で到達するのが今のクッキークリッッカーだぞ
廃人は恒河沙超えてるらしいけどそこまで行くとアプデで強化されたらプログラムの限界でそれ以上クッキー増やせなくなる危険性がある 別に作者がゲームしたことなくてもええわ
恋愛したことないラブコメ小説家みたいなもんだろ
ただ参考に過去の糞荒らしプレイヤー共のMMOプレイ日記くらいは読んでもええと思うぞ 多くもMMOは廃人だったら並プレイヤー複数人程度なら普通に勝てるぞ 範囲攻撃とか回避スキルあるしなぁ
高機動職は上手い奴が使うとマジで捕らえられない 同レベルは無理とはいわなくても3人が限界だと思う
なんのMMOか知らんけど何作もやってきた印象はそんな感じ
一殺が時間かかるゲームだとどんどん難しくなってくる >>524
余裕だよ。
リネ2で俺はメイン盾だけど7人くらいなら殲滅出来る(出来てた)それ以上になると逃げられて無理だけど
同クランのwizはエルダー(MPタンク)とペアだけど数十人くらいはペロりと平らげる
レベル差、装備差なくてもこれだからな >>527
廃人がまず何を気にするかって
火力でも防御でもなく耐性やこっちのデバフを受けさせるか…だからな、まずここの意識差で勝敗が着く。 正面から向かってくる大勢に魔法ぶっぱなすお仕事じゃそりゃ倒せるのは当たり前
袋叩きってんだから奇襲で包囲殲滅陣やろ、少なくても前衛便りのwizじゃ無理 んなもんゲームによるでしょ
キャラのスペック差がつきやすいゲームなら強キャラがブッパしてるだけで雑魚が
何人居ても無駄だし
立ち回りで差がつきやすいゲームでも中級レベルのPvPer1人で素人〜初心者PvPerを
ほとんど無傷で殺せたりするし
逆にそういった差がつきにくいシステムならPvP廃が必死で頑張っても一般人数人に
数の暴力で負けたりもするし 少なくともリネ2は容易じゃないけどな
範囲で殺せるのは雑魚MobくらいでPv所か狩りでも効率悪すぎて使わん このスレってどのゲームのプレイヤーが居るのか気になるな PvEがMMOの基本だからPvPのバランスはゲームによる違いが大きいんだよ
レイドボスにはカスみたいなデバフがPvPだと実質即死スキルとして猛威を振るったりするのが分かりやすい
一対一のPvPは完全に廃人用コンテンツGvGが一番ギスるRvRまで行くと戦いは数のお祭り騒ぎにするのが一番楽しいと
どの規模をPvPの中心にするかでもまるで変わってくる全部実装されていてもGvGが一番ギスるのは確実だけどな PVEMAPでもボス争奪のMPKや妨害スキルや妨害支援で実質のPVPだぞ 俺はリネ2がメインだったから分からんな、レイドの方がデバフは効果的だったし。
そも%だからどちらの方が有用とかはないんだよな
そもGvする段階でギッスギスの筈なんだよなぁ…スポ戦なら戦争があるし T2Wゲーはレベルは同じでもスペックが倍とかざらにあるしな
レーティングやランキング以外の戦闘はバランスを考えるなら正直評価外だわ GvGはギルドによる戦力格差やGvでは強いが狩りにはイマイチの職の引き込み
敵対ギルドに密偵を潜入させたりリアルマネーで買収する情報戦の余地と完全にドロドロだから
不遇職のクズ主人公がTueeeeeするのはリアリティがあるぞまぁ他のギルドも同じ事やるんだけど
MOだとACVの領地戦が2chやSNSで流言をバラ撒くのを初めとしてやりたい放題でひどかったわ 次スレから紹介していいなら
チートも優遇もないけどネトゲによくある人間の悪意と対決する作品おすすめするわ
個人的に好きなんだけど人気が全くない なんか急に話題変わってない?
不遇の理由にもよるけど俺TUEEEなんて出来ないんだが…PSと人望があれば別
>>540
紹介なら紹介スレでやった方が喜ばれると思うよ。俺もちょくちょく覗いてるし 一番ドラマや珍事件が多かったのはやっぱUOだな
初期はマジでギスギスゲーだったしPKも盗みもなんでもありなゲームがどんな世界になるかをよく表してるわ >>542
ウルティマ世界で無敵とされてるナントカさん殺されちゃったんだっけw
イベント中のGMの操作キャラで、無敵スイッチやり忘れた結果、イベント妨害しようとしたカスプレイヤーに殺られたと聞いた 実際MMOしてるとわけわからんやつに絡まれたりするし事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだ
MMOあるあるを綴った内容というのも面白そうだが需要があるか知らん CARAVAN STORIES
日本メーカーAimingによる新作オンラインファンタジーRPG
多くのキャラクターから6人パーティを編成して
イアルと呼ばれるファンタジー世界を紐解いていくゲーム
初期選択できる種族はヒューマン(人間)、オーク、ドワーフ(小人)、エルフがある
基本タップ操作だけどWASD操作にも対応している
戦闘ではスキル発動だけでなくキャラクターの位置や攻撃目標の変更など結構やることがある
決して負けられない場面であっさりパーティ全滅することがわりと良くあるため
難しいクエストは後回しにして他を進めるなどの気持ちの切り替えがわりと求められる
ただしパーティ全滅してもペナルティはほとんど無い
進行上壁に当たったら自分の構成を見直して不足の改善を実施し再挑戦の繰り返し
始めるなら難易度的にやや易しいヒューマンおすすめ
どの種族で始めても結局全ての種族のストーリーを進めることになる
CARAVAN STORIES PC版
https://masters.caravan-stories.com/game_start/setup
Caravan Stories Gameplay
https://youtu.be/TnoJNlCi2O0?t=33s ヒューマンスタート
CARAVAN STORIES ヒゲづらのおっさんによる攻略指南
https://youtu.be/yEeHoEtrqa8 小人スタートの場合
https://youtu.be/fCWzO6FbLw4 デュエルについて 粘着なんてPKするかGMするだけじゃね?対人なんだしどこもPKで溢れてるぞ
昨今のゲームだとPKペナがあほみたいにデカいとかやらせる気ないんだよなぁ…それなら実装するなって言いたい >>541
OK紹介スレってどこか教えて貰える? ざっと探したけどそれっぽいのが見当たらなかった >>506
ttp://fast-uploader.com/file/7084347988581/
pass:narou
このパートに載っている作品も追加してある これがないってなったらさらに追加しておいてくれ
ただし悪評好評無差別無関係にタグごと作品名をずらーっと並べただけみたいだからそこは注意してくれ
文字数お化けもあるし正直全作品読むのは無理 もうめんどくさいからここに晒せよ
反対してるの少数だろ まぁ載せても平気じゃないかな、晒すって言い方はちょっとアレだけど。 前時代のゲームから離れられない人向けに
攻撃も回避も全部確率でプレイヤースキルとか関係ないVRMMOが登場した!っていう作品あったけどいつのまにかどっかいった >>552
主人公がキャラメイク凝りまくって犬キャラにしてたやつ?消えたんかよ… 何かVRMMOで良くある設定で、いや許可される訳ねえだろって無性にツッコミ入れたくなることない? たとえば
痛覚がある→アホか、PTSDとかショック死とかの可能性考えないの?
味覚がある→ただで美味いもん食べ放題とか、高級レストランは軒並み潰れるな
時間加速→まずビジネスの会議とか、教育関連で使われるべきだろ、何でゲームやねん
重箱の隅と言われればそうだけど、もうちょっとさあ……、みたいな気分になるわ 時間加速は学校の基礎教育でも使われてるって設定のたまに見かけるぞ >>491
男にときめくだけならホモじゃないんだよなぁ 時間加速ってAWみたいな?あれがあればすげー便利だろうな
カロリー消費は半端なさそうだが >>554
特許をとった奴がゲームにしか使わせたくないと思ってたんじゃね? むしろ特許取ったら金さえ払えばいくらでも転用できる事になるんじゃね?
でも時間加速はまあ、特許申請せずにブラックボックスだということにしても、
そういうのって絶対安全性とかに関わってくるから、普通規制されるだろ
だから情報開示とかして、絶対に安全だってことが証明されないとゲームなんかに使えなさそう 痛感と痛感に代わる不快感って有名な作品じゃどうなってるっけ
SAOシリーズは不快感だったと思うけどじゃあ何も感じない方がいいのかっていうと作品的には微妙だよね
敵からダメージ食らったら「くっ…」てなる方が書きやすいだろうし 不快感って言うかボケに対するツッコミみたいな肉体的にはノーダメージだけど
あいたって叫びたくなる程度の衝撃で良いだろ
不意打ちで心臓麻痺とかにならないように突然の攻撃だと理解してから衝撃が襲ってくるとかにする必要はあるが あとあれだ、人間と変わらないレベルのAIを持ったNPC……はもう語るに及ばず
そんなNPCが死ぬと完全ロスト扱いになって、後のクエストがパアになる云々の設定……
お前なあ、プログラマーがなあ、IT土方がなあ、どんだけ睡眠時間を削ってると思ってんねん
一度倒すともう現れないユニークボス系もそうだけど、少しはゲームを作る側の苦労も考えてやれよと MMOにユニークボスが存在したのはリネージュまでだからな どんな鯖使ってるのかも気になるよな、ラグもなさそうだし
対人戦はラグも計算に入れてやってたなぁ… まだまだ行くぞぉ
まずはじめに、外国語を自動で翻訳する設定! とりあえず世の中から通訳という仕事と英語の授業は消えたな!
そして何か頭の中で考えるだけでスキルとか発動する系の設定!
それ読心術とかテレパシーの類じゃねえか! その世界の嘘発見器は凄い優秀そうですね! ワイリネ2経験者WIZで初めてレイドの花形火力として活躍するも
C5アプデでレイドの魔法防御力が激増して見事ゴミ化
なろうMMOにはこういう仕様変更とかまるで無いから強い奴は強いまま >>552
正しくない体の動かし方でダメージが出ちゃうんだから確率で済ませる方が正しいとは思うけどね >>567
重箱続きすぎてその辺は近未来であることを考慮するなら争点じゃない気がする
まあVRMMOを除いてほぼ現代って作品も多いが
ある作品の学校の描写でテストをタブレット的な端末で解いててまあまあ未来描写してるな、とおもってたらテストを後ろから回収するぞーとか言い出したのは笑った
端末を回収するのか?USB的なのを回収するのか? 昔授業でノート提出って所でノートパソコンで記録してた主人公が
FDでいいでしょと屁理屈こねてたが
ノートなんだから筐体ごと出さなきゃダメだろと思ったのを思い出した >>562
未来だからな、そこらへんはもう自動化されてるんだろう
今でもマップ生成はAI任せらしいし 人と変わらないAIを生み出すAIか
色々と悪い想像が捗るな
超AIのNPC復活不可系はほんと意味不だよなあ >>567
実際、新技術普及で成り立たなくなる職はリアルでもあるからな
デジカメ普及で潰れたコダックみたく
まあ、超技術に関してはそういう世界なんだと納得するしかない
ガンダムでミノ粉を否定してもどうにもならんし
技術的や法律的な解説をつらつら書かれても…だし
問題はゲームの中身だよ >>567
ここまで行くと単なる考えたらずみたいな……
指摘した方が馬鹿にされるレベル 現代MMOで考えりゃ調整する気ねーだろって数のジョブやスキルも
超AI様がうまい具合にバランス取ってくれるんだろーなー
もうなろうVR界のゲーム製作は
制作者がAIにアバウトなイメージ伝えただけで一晩で作ってくれました的になってるのかね
うらやましいわ 取り返しの付かない要素でランダムガチャはやめろ
特に最初のキャラクリでガチャらせるのほんとやめて リアリティ重視なのか知らんが、護衛クエストだか何だかで、達成まで数日間拘束されたり、
街から街への移動で何日もかかったり、そういう凄い時間がかかるやつ
普通に考えてクソゲーだからなそれ
ニートじゃねえんだからそんな暇ねえよ NPC復活不可といっても別にデータが消えるわけじゃないし
そういう背景設定にしたがってNPCキャラのロールプレイしてたAIの負荷が1%低減したぐらいの話だろ 時間加速系ってPTプレイだと恐ろしいくらいの枷だよなぁ
ちょっとでもログイン時間ズレただけで死活問題だろw 待ち合わせ時間の微調整だけならシステム側に任せることも可能なんじゃね
インする時間を指定した条件(ゲーム内時間の○時とかフレのAさんと同時とか)で自動調整みたいに
いつもつるんでる仲間が1時間遅れてインしてくるとか、リアル都合で数日間イン出来ないとかだと
ゲーム内はいろいろ大変そうだが
あとライト層と廃人の格差もすごくなりそう
リアル時間で倍の時間インしてて時間加速が5倍だったら10倍の差がつくもんな
実在するゲームで経験値アップ課金アイテム使ってない奴と使ってる奴との差よりひでえ 時間加速はID内のみ、通常ダンジョン、レイド、PvPそれぞれ一日一回か週あたりの時間制限とかはするんじゃないか
もしくは待機用にロビーを別途用意するとか 討伐系クエストの対象倒してランダムドロップのアイテム○個集めろ
とかいう繰り返し系クエストで地道にお金を稼ぐやつは多少見てみたい。 実際に時間を加速しなくてもさ
人格データを元にしたシミュレーションの結果を脳に書き込めば同様の結果が得られるんじゃないの? 時間加速の何が害悪かって
ナローシュがゲームする時間を確保している言い訳の為に軽々しく使われる事だと思う
物語を面白くするために不都合を承知であえてつく嘘じゃなくて
浅はかな設定をごまかす為の見苦しいその場しのぎの嘘
実際、時間加速を物語の面白さに繋げている作品なんて見たことない そういやゲーム内の特殊イベントでイベント中は時間の影響は無いとかいう謎技術の作品もあったなぁ 時間加速の設定はSAOの作者のアクセルワールドから来てるところがありそうだけど
一巻で現実でも加速できたのは何故?って謎が10巻以上出て未だに解決されてないからな
深く考えずに使うには難しすぎる設定だと思うよ 設定の矛盾で煮詰まって更新できなくなるくらいなら、矛盾があっても勢いで進めてくれた方がありがたい どうして設定が矛盾するのか理解できないんだよな
VRMMOなんかゲームなんだし仕様です出来ませんで矛盾させずゴリ押すのに向いたジャンルじゃないか? >>590
加速出来る理由はSAOの方で触れられてるけどね
AWの主人公勢が知らないだけ 加速って安易過ぎてブラバ要因だな、睡眠時間を削ってやるのがMMOだ。だから達成感があるんだし
そもそも加速と減速を繰り返して脳にダメージがない訳ないし >>593
本編の重要設定を別の作品で回収するのはなろうでも見るけど普通にクソだよな
ネトゲだとファンブックで明らかになるのはギリギリ許せるが >>592
何でそういう仕様が生まれるのか論理的に説明できないと矛盾してることにされる >>594
睡眠不足で体やら脳にダメージを与えるのは平気なのに加速で脳にダメージを与えるのはダメなのか... >>596
論理的な説明も出来ない仕様をなんで作中に出すんだ? >>598
何かおかしい部分を仕様でゴリ押そうとしてるんだろ? >>582
最大の問題はNPCの蘇生が不可なせいで人気NPCとか殺そうとする輩が後を絶たないことが予想できることだろ
例えば街のパン屋の娘NPCとか護衛なんているはずもなく、それでいて初期に接する可能性が高いから、アホが殺したがる
そんで殺されればゲーム自体に嫌気が差すPCが増えて、同じことの繰り返しでどんどん人がいなくなる
だからNPC復活不可は超AIでなくてもゲームとしてありえないといわれるの >>595
正確にいうならAWでも1巻で説明はされてる
AWの加速はSAOの加速の発展系だから2作品読めばより理解しやすくなるってだけ 殺しても復活するNPCといえばelonaが思いうかぶ
そういやelona題材にしたなろう小説もあったなタイトル忘れたけど >>597
その睡眠不足ってどの程度のことを言ってるの?隣の国レベルのこと言ってるの?だとしたらどうしようもねーな
NPCを殴るのは検証とかで普通にやるしなぁ…大体は破壊不可オブジェクトで無敵だけど
警備員はバカ見たいに強いけど倒せる >>600
てか、復活不可だとやろうと思えばゲームの世界のNPCを全滅出来るよね
仮にパッチで追加されても鯖開幕ダッシュで殺せるし
シナリオとかクエストが無い世界か、GMの中の人が丁寧に一人ひとり対応するクエスト発行するんだろうか シャンフロは重要NPCはクッソ強いNPCが護衛してるんだっけか
でも、プレイヤーより遥かに強い味方NPC出すと、「もうお前がラスボス倒しに行けよ……」ってなるよな シャンフロはそうやね。まあゲームでも護衛系NPCは大体クソ強い
まぁMMOにラスボスなんて居ないからなぁ…
リアル世界+魔物精霊竜(災害)が居る感じだし プレイヤーが無数にいる以上オフラインゲーと違って設定としては主人公的な特殊な立ち位置ではなくたくさんいる一般人の一人ってのも多いからな
いずれは超える壁にするにしても長期運営をする以上圧倒的格上のNPCってのは割とあり
むしろサービス開始1週間で超えちゃまずい >>606
FF11のNPCには過去の水晶大戦で闇の王を討った英雄がいるんだけど
ストーリーでプレイヤーがキーアイテムを持ってくると都合よく現れたり扉の前で待っている
便乗ブラザーズの一人でもあるからな英雄なのに デンドロやアミティリシアとかを読んでると、主人公と読んでる側との熱の差が酷くて恥ずかしい
萎えるとか、冷めるとかじゃなくて、ただもう恥ずかしい。
何でゲームでそんな「力を寄越せえええ!!」的なセリフをシリアスに叫んでるの?
何でゲームで「許せない(ギリッ」とかマジになってんの?
これがゲームじゃなくて本物の異世界だって自覚してるならまだ分かるさ
でも、いくらリアルに見えてもゲームだつってんのに、何なの? ピュアなの? 俺はもし人間と遜色ない会話してるNPCを実際平気でNPCだからwとかぶち殺してるやつがいたらどん引きするだろうし
実際その2つの作品にはゲームとしてしか考えてない奴らもいたはずだからもう根本的に価値観が違うだけだと思う これが!ボクの!聖剣にゃぁぁぁぁぁ!!みたいなもんだろ >>610
本気になって遊ぶのは当然だと思うけど、それはちょっと恥ずかしいよな…w
だってログアウトしたら日常なんだぜ…VCで叫びながらプレイする奴なんて居ないだろう
悲鳴やいびきならあるけど。 分かるわ、何か読んでて恥ずかしいんだよなそういうの
ゲームに感動して泣くぐらいならいいよ。それは良くあることだし仕方ない
でも本気になりすぎて現実でも聞いたことのない歯の浮くようなセリフを叫ぶのは無いわ FF14プレイヤーとしては、厳しいレイドの終盤では「ああーっ!ウオオオッ!」って声が出ちゃうのはなくもないけどね
それとはまた違うか コンテンツに一年費やしてようやく入手の機会が回ってきたレア装備の分配で負けてリアルで気絶したなんて逸話もあるし
ロールプレイで格好付けられる間は本気で感情移入なんてしてないし自分に酔ってるだけなんだよな
オンゲで発狂して自分はまともだと思ってたけどチャットで一時間くらいなだめられた経験も実際あるし XXハンターの動画とか見てるとあり得ると思ってしまうわ
まあ主人公が中学生くらいなら良いんじゃない?
高校生以上だったら精神病だからゲームから隔離したほうが良い それは経験あるわ…
泥率0.3%の武器が泥して俺が貰う予定だったのにその時同PTだったやつが発狂して喜んで俺はスッと手を引っ込めたのであった…
感動とかなら別にありだと思うけど、戦闘中のヒロイックタイムはヤバい人
格ゲーとかで「いてっ」とか「おらー」程度ならセーフ 気持ちは凄い分かるけど
力を寄越せとか恥ずかしいよなっていうゲームですらはしゃげ無いプレイヤーとかキャラとしての魅力に欠ける気もする いやそれも限度があるよ。たとえば、デンドロって漫画化されてたじゃん?
あれの2話辺りを読んでたら、まさにその「力を(ry」みたいなシーンがあってさ
何か主人公が凄いシリアスに熱く叫んでいるんだけど、ふと「でもこれゲームじゃん」って思ってしまって
それ以降その漫画の全てのコマで「※これはゲームです」って注釈が自動で脳内保管し始めて、
もう、恥ずかしさとシュールさがごっちゃになって変な笑いが出たよ デンドロもそうだけどリアルすぎるゲームってそういう描写になりがちだね
設定として「ゲームとして楽しむ(遊戯派)」「異世界のように楽しむ(世界派)」みたいなのがあったはず
もちろん主人公は世界派 何か名前を引き合いに出して軽くディスった感じになっちゃったから罪滅ぼしにダイマしとくで
「デンドロ 漫画」でググったらすぐに公式ウェブサイトで最新話まで無料で見れるぞ
絵も上手くて迫力あるし、読んで得孫は無いと思う
そして全部のコマに ※ゲームです って文字を脳内保管しながら読めば、多分俺の気持ちが分かると思う…… それVRMMOを異世界のように楽しむのと物語の主人公のように楽しむの二つを都合よく混同してない?
むしろゲームとして認識していた方が
例えばリキャストの長いスキルが再使用可能になったのに合わせて
力を寄越せ!とか叫びやすそうなところすらあるだろう クサい台詞をマクロに登録するのは頻繁によくある
好きなアニメキャラの声優のキャラボイスを買ってコレジャナイってのもまれによくある
初めて使うスキルに連動しているボイスがやたらうるさかったのでクエストが終わってからキャラ設定画面にこもるのもよくある デンドロは主人公のせいで読むのが苦痛になってる稀有な小説だわ
主人公関係ない話はめっちゃ楽しいから兄あたりに主人公変えてくんねえかなと常々思ってる
このスレ的にはクソゲーもいいところな仕様だけど異世界能力バトル物として見るならかなり面白いと思う 俺もマクロは色んなセリフ入れたり煩くしてるけど
「力を寄越せ!」とか…はしゃげないとかそーゆーのじゃない
持ってないモノ(システム)を感情で引き寄せるんだからもうゲームじゃない。
例えばサッカーのVRがあってリアルと同じくらい熱中するのは理解出来るんだがな
デンドロは正直好きな作品ではあったなんだけど進むにつれて白けちゃったな、リアル描写もそれなりにあったのも良かったし >>623
漫画読んだぞ
お前の気持ちがよく分かったぞ
結論としては、異世界でやれ デンドロはちゃんとって言ったら失礼だけど、面白いんだよな…VRMMO枠じゃなけりゃもっと賑わってたと思う 人気のVRMMO物は擬似異世界なやつのばかりだよな
やはり異世界物は強い ゲームって設定のせいで自分のことを本気でアニメキャラだと思い込んでるオタクみたいなつらさがあるよな なりきりRPとはまた違うし、身内でワイワイやるんじゃなくてガチ死闘になるのはな ライブダンジョンの人は結構mmoやってたんだろうなー ってのは読んでて思った ライブダンジョンはすごいその辺好きそうだよね
デンドロ異能バトルとしてみるととは度々言われてるけど、正直異能バトルのイメージが荒木か上遠野か西尾だからそれもコレジャナイ感を覚えてしまう デンドロは主人公の卵から美少女スタンドが出てきたあたりで読むの止めちゃったな
NPCのピンチに必死になって駆けずり回ったり叫んだりしててゲームとして楽しそうじゃなかった
アミティリシアの方は主人公が生理的に受け付けなくて読むのやめた
NPCをNPCのように扱うプレイヤーを怒鳴り付けたり背後から殴り付けてやっぱり怒鳴り付けたり
これがロールプレイならまだ理解できたが素でやっててあとから反省したりしてるんだよな…… 主人公君はあんなに入れ込んでるのにリアルとゲームの区別がデジタルっぽくて違和感を感じる ちょっと前に面白そうな作品を紹介するにも名前を出すのは晒しじゃないかって流れがあったのに、
デンドロは名指しでバンバン叩くんだから、やっぱりここってただのアンチスレだな そりゃ一石投じる(笑)とかいってやってることはただのアンチか愚痴だけの自分はわかってる気になってるイタイ精神疾患ばっかだからね 名前を出して叩くのが晒しじゃなくなる理由になってないぞ スレのテンプレが貧弱すぎるんだよ
何回も話題がループするからちゃんと作るべき
ランキングが酷いとかそういう話題ももう何回もループしてる
いずれにせよこき下ろすために特定の作品の名前を出すのはやめた方がいい >>638
嫌なら見るな
デンドロの信者スレにでも行っとけ 一石を投じる=1人1つまでと節度を持って石を投げて苛めること デンドロはNPC視点のシーンが入るのがなー
それやっちゃもうNPCじゃないだろっていう >>643
自分がスレチなのになにいってるんの?
テンプレにあるようにここは作品を晒すスレじゃないんだよ!
きえな
晒は違うスレにいってどうぞ 荒れるだけで建設的じゃないからな
一石を投じたいならこういう作品のこの部分が良かったとか書けばいい ところで前々から不思議に思ってたんだけど>>2でなぜ「ログアウト」が除外ワードになってるの?
MMO物ならログイン、ログアウトは普通につかうのでは?
ログオフや落ちるとかにしろ!とかそうゆう話じゃないよね? 廃神様と女神様はMMO 事情がリアル通り越してリアルで書籍化したら訴訟されるレベル たまに廃人スゲー系の話が出るけど、実際そんな凄い廃人って全プレイヤーの何%くらいなんだろ FF11なら、守りの指輪、プルトガンプ、イージスの3種の神器をもってるプレイヤーが
アクティブ人数5000人に1人ぐらいだった。
サーバーによっては一人もいないとかそんなレベル >>648
キーワードにログアウトなんて単語出てくるのは
ログアウト不可かそれに準じるやつだけだからそれ用だろ アクティブ5000人じゃなかったw
ゴールデンのピークタイムが5000人だった
あの当時のイレブンはアクティブ3倍の法則があったからアクティブ1万5000人に一人程度か FF11は武器の最終強化で2chでは持ってるような書き込みが多かったけど
運営発表で所持者0の武器が判明したことがあったんだっけ
14でもハードレイドクリアの奴で似たような流れもあった記憶があるw >>654
あの流れわらったよねw
2chではさも持っているのが当然、もってない奴は雑魚wみたいな書き込みがあふれていたのに
運営発表で全鯖合わせて所持者数人wってわかるとピッタリ書き込みがとまったというw >>654
14chanの時の流れも
お前らまだ3層クリアしてねーの?w雑魚ばっかだなwこっちは4層あとちょっとなんだが…
↓
運営3層クリア者は292人、4層クリアはまだ0人です(にっこり
↓
いご3層クリアの話題がピッタリでなくなるとかねw >>650
全体(鯖)の10%くらいじゃね?その中でも格差はあるんだけどさ
一石を投じるってのがそもそも問題を出してそれについて云々って意味だからそりゃツッコミが多いとこうなる。別に嫌いだからとかじゃない。
突っ込まれるのが嫌ならMMOゲームとしての体裁を保つべき >>656
今ではネタとして、ワールドファースト出たら即座にクリア勢になるけどねw
俺はあいつ等ならクリアできると信じていたから実質クリア勢!とか、攻略スレ見てたから実質クリア勢とかな
で、シドが親指立てながら溶鉱炉に沈むシーンは涙無しでは見れないとか、存在しない戦闘シーン、イベントシーンを述懐するまでが一セット >>654
クラウストルムとガトラーは最初に国勢調査で所持数出た時点で1つずつ存在してたから
所持数0ミシックの方だったか
最初にブルト作った廃神がスクショ出してたからスクショ上げない時点で嘘扱いはされてた記憶がある
ブルトさんは後でDUPEがバレてBANされたんだけどな >>658
エアユニーク自慢のネタスレを勘違いしてガチのユニーク自慢をしてしまったせいで
総叩きにされた挙句粘着されるナローシュが見てみたいな >>648
今日も楽しくログアウト!みたいな書き方はあらすじで使われないから
ログアウト不可とか
ログアウトできなくなり
みたいな使われ方する転生とかデスゲーム系が嫌な場合に入れる >>657
ほんそれ、個人的に嫌いな作品はあるがそれはMMO()の体裁すらできてない作品だから嫌いなだけだし、そもそも一石を投じるって宣言しときながら具体的な作品名挙げちゃいかんとかどういうこと?この作品のここがダメって指摘しなきゃ議論できないじゃん その辺りのほぼ存在しない情報・最上級装備で5chで戦う流れは11好きが多いと言われるグラブルでも健在だからなあw
デンドロってVRゲーじゃないのにVRゲーのところにあるからね
規約上問題ないとされてるけど、ここではギスギスとの比較も合わせて人気ある分叩かれる急先鋒・代表例になるのは仕方がないと思えばいいよ
ずっとここではデンドロ叩きあったんだし今更過ぎる
いちいち警察の方が荒らしっぽいとすら思える >>663
だよなwww
デンドロ叩きなんて昔っからやられてたのに今更過ぎる、多分警察やってる人はデンドロの信者さんなんだなって思ってる まあデンドロ話題は荒れる原因にしかならから殿堂入りであまり話題出すなと言われるレベルだからな
まぁなんにせよどっちもほどほどにな 異世界で良いとは言うけど実質異世界にログインするプレイヤーとNPCの命の重さの違いとかしっかり描写されてて重要な設定なんだろうなとは思ったな
異世界をゲーム風に改造し現実世界の人間をログインさせて遊ばせるのをVRMMOと呼ぶのかどうかって話だよな
異世界物とは違うからややこしい
個人的には敵味方NPC関係なく超強いやつがいるのが好きだけどな デンドロもギスギスもシャンフロも好きだから
特定の作品で荒れるのは悲しい しょうがないじゃん
まだ出ていない技術を描く作品群なのにこんなのはmmoじゃないとか言ってる前提からしてアレなスレなんだから まだ出てない技術を云々言うのなら、異世界だの何だのも全てやり放題だなぁ
そういう思考停止で楽しめる人はともかく、もし本当にVRMMOがあったらっていう前提で語るスレだと思うんだけど 基準は今見てる人なんだからそれで問題なかろ
実際にラグ無いVRMMOとか異世界つくってアバターとばしたほうが早いかも試練ねとは思う
骸骨の奴とかあれも電子の世界だけど実質異世界作ってるみたいなもんだし、作中常識でそういってるのは好感触 基本的に叩かれているのはプレイヤーの公平性が無いことじゃないかな
キャラクリ時のレア種族とかぶっ壊れユニークスキルとか殺されると復活しないNPCとか ゲーム内ではプレイヤーが操作してないNPCの方が純粋な人間なのだ……PCとか本人の体じゃないしロボ操作とかと変わらんのだ……
というのは_(:з」 ∠)_ 殺されると復活しないNPCって下手すれば他社からNPC殺しに来るよな 殺されると復活しないNPCってのはクエスト云々ぶん投げてこれはゲームであってゲームではない独立した世界を紡いでいる的な設定ならわからんでもない
だがユニーク云々は現実味ないわ過疎る原因やで デンドロビウムはデカいし色々ゴチャゴチャ付き過ぎてて好きじゃないわ ユニークもモンスター自体は一点物だがAIがランダムで作り出すとかなら良いんじゃないの?
沢山沸けばモブとかもユニーク産ドロップアイテム入手出来て主人公が特別という訳ではなくなるだろ 殺されると復活しない、腐れ廃人が殺して回るがわかってれば対応も変わるだろうからあんまり影響はないんじゃないかなぁ
どうせ壊れるからと感情いれずに物扱いするだろうし
交流持つとメリットあるけど殺されやすくなって負担がきついとかならありやろ
こういうのが耐えられない人間は前情報の段階で回避するだろうし うん最初からわかってたらそらそうやろで済むけど
それつまりエンジョイ勢が全く居ない世界なわけで
シャンフロのクソゲー群と同じ末路じゃねっていうね >>678
結局いくら作中で人気だのなんだの言われてもクソゲーに変わりないんだよなwww
ユニーク()とか人と変わらないAI()とか出してる作品は悔い改めて NPCと交流持つとお得な情報やスキルゲットできるのって何が元ネタなんだろう
R.G.O.の頃には既にあったよね? >>679
いやまあユニークに関しては>>676とか結構いい解決策だとは思う
乱数との戦いによる皆公平にユニークで、自分にあった装備じゃないと意味ない的な譲渡不可品とか
デ○ドロのなんちゃって公平はPC絶対納得しねえだろと思うが(女の子NPCみんな引き連れたいやろ)
>>674の端から運営がクエスト関連ぶん投げで逆に世界滅亡しても放置かまた最初からならゲームとして理解出来るし そのゲームが有料か無料かでも大分変わるよな
完全に運で左右されるタイプは有料でやれないだろうな
作品で人気って言われてる奴って一般人から見たら大抵クソゲーなんだよな
最近読むのが辛くなってきたGOAは元が旅行会社で旅がコンセプトにあってそれくらいだな、イベもあるし デンドロはあまり読み込んでないから勘違いしてるかもしれないけど
プレイヤーを遊戯派と異世界派に切り分けておいて美少女型の従者は異世界派しか手に入りません
代替となる遊戯派固有の能力も存在しませんって仕様はマジクソだと思ったわ
異世界としてプレイする事を推奨するのなら最初からMMOじゃなくシミュレーターとして売り出せ糞運営って思う >>683
まぁ嫌々プレイすれば美少年連れて歩けるし() >>683
ソシャゲで最高レアが10連続ぐらい出るような希少性だけど美少年かそこそこ出やすいかわいいorかっこいいペットで我慢するんだ
リセマラは不可だぞ >>683
あれ能力の仕様的に本気で美少女欲しいと思えばそういう能力になるんちゃう
世界派は美少女形態になる能力持つ可能性があるってだけやし ちょっと某ビウム作品の否定を言ったら単発IDが総攻撃してて草 デンドロビウムは特殊な人生歩んでるやつほど変な能力引いて強いから好きじゃない サービス開始当初の情報が出揃ってない時点では
どれもまったく生かせないアドバイスか気休めなのが架空のクソゲーだと証明してて草 まぁデンドロは同じようなスペックの機器が同じ世界に行き渡ったら廃れてくやろな
結局現実のMMOで極端なクソゲー認定されるものが人気である事の違和感を減らすには、そのゲーム自体がその世界でユニークであることが一番楽なんやろな グロ多いしサイコパス多いしで仕様的にPTSD発症装置だもんな>デ○ドロ
戦争とか経て日本人の価値観大きく変わってないと継続は難しいと思う >>676
強力なアイテムを入手する方法が完全ランダムって誰も得しない気もする
>>681
一部レアアイテム譲渡不可のネトゲって外れ拾った時かなりテンション下がるのがなぁ
>>690
MMO自体がネット上で人と繋がる方法が増えて廃れた事を考えるとある意味正しいのではないだろうか(錯乱) >強力なアイテムを入手する方法が完全ランダム
なんだタダのガチャか >>671
人外主人公はある程度人気あるしレア種族自体はありだと思う
問題は序盤にランダムで主人公だけがなることができてしかもチート能力付きってところか
どうせならそこに不遇要素を足して使えない種族だけどそこをどう工夫して活躍していくかを描くとか
物語の途中に種族変化できる試練なりを用意してクリアした人だけ変化できるみたいなゲームのコンテンツのひとつにしちゃうとか
安易にランダムにせずもう少し工夫してほしいな そういう不公平さそのものは料理次第なんだろうけど
不公平の優遇を一身に受けてる主人公やその取り巻き優遇を掲示板()でさすなろするのは絶対ダメだろ 開始早々に運で良し悪しが出るのなら、キャラデリからのキャラ作成連打で廃人がこぞってレア種族になるな
キャラの作り直しが出来ないのなら、掲示板では嫉妬の嵐+見に覚えのない罪状晒しばかりだろうな
「マジかよあいつ、○○引き当てて超強いぜ!?SUGEEE」なんて絶対ならない
せめて作者がモブプレイヤー視点になった時にちゃんと納得出来る俺TUEEEをすべきだと思うんだけどね 数百万引いても当たらない可能性のレアが一回引いたら当たった主人公だったら
クッソリアルだったなのにな ランダムレア種族や不遇職で成り上がりは簡単に人気でるしね
そらみんな真似するよ デンドロは尖ったプレイヤーを誕生させたいっていう運営による
採算度外視の人体実験場みたいな感じだし
MMOとしてありえねーって意見はちょっと的外れ
現実に居場所を作れず、逃避先のゲーム世界で本気で生きるキチガイほど
エンブリオが強く成長して活躍できるっぽいから
出てくる強キャラのことごとくが香ばしいのも、特に無理のある設定じゃない
デンドロのこのスレ的地雷ポイントは
MMO設定を使いながらも、実態は全然MMOじゃないっていう
ジャンル詐欺な所だと思う キャラクリ時にランダムでごく一部のプレイヤーのみがゲット出来る高性能レア種族
なんてもので無双してる奴が居たら、掲示板は怒りと妬みと運営叩きで修羅場に
なるわな
だがなろう内掲示板は素直な称賛の声で溢れている なろうのジャンルはVRゲームで割と間口が広いのにMMO以外全然浮かんでこないし存在もしないって言う 結局のところ今の若い人はMMOやったことないからね
だからありえない設定でも受け入れられてるんだよ VRのプロゲーマーの話はいろんなゲームでてたな
ってもリアルのお話がメインだったけど >>703
VRMMOラノベを読んだことがありまぁす >>699
その辺は上手いことやってる感じだよね>デン○ロ
実験ネタ使えば大体大丈夫な風潮はどうかと思うけど
>>694>>695
さっきも例に出したけど骸骨のはその辺上手いことやってる印象(ダイマ)
魔物系が不遇すぎて魔物PCが主人公PTの5人しかいないからゲームバランスの為に女神(管理AI)から援助ありとか
掲示板で主人公sはイベNPCだと思われてるから嫉妬は勇者君行きとか
まあやっぱ色々問題は多いんだけど 主人公がアンデッドのVRMMOはいくつか読んだけど
最近のだとあっさり光弱点をスキラゲで克服しはじめるくっさい作品と
アンデッド姫プレイで運営にSUGEEEEEされるゴミみたいなのしか覚えがないわ >>701
なろうの運営はクソなので通報しても意味ありません
必須タグつけてない作品を通報しても何の変化も無かったから間違いない VRMMOものってユニークイベントとかみたいな感じで主人公優遇が酷すぎて冷める作品ばっか。
そういうのがしたけりゃ異世界設定にでもしとけって思う。 このスレで勝手に作ったローカルルールに反したから通報!
キバオウかよ >>711
例の先生なのか熱心なアンチなのかワナビなのか知らんけどそろそろ本格的にスレチやぞ
ID辿ればまぁ一生懸命なのは分かるけど程々にな まぁお前らもここでウダウダ言ってないで、日間1位の作品でも見てこいよ
こういう物が1位になるジャンルなんだよ
真面目に語ってもしょうがないとすら思わされる
「なろうVRMMO」っていう、なろう異世界のゲームバージョン(掲示板あり)が今のVRゲームの現状
悲しい事だけどね >>710
これ凄いある
しかも同時に持ち上げが入るから読んでて萎え方がぱない 最近連載開始した作品でランキングも上がってきてるのが重要NPC(主人公以外出逢うことすら出来てなさそう)ぽいのから個人専用装備とか貰いだして萎えた 不遇だから少ないつっても普通に数%はいるからな
野良ガイジじゃなくて自前でコミュニティ持ってるところならそれなりに趣味重視でもいけるし
それが0.01%になるぐらいほぼすべての人間を効率厨設定にしてたら優遇のゆの字が見えたら全員手を翻すわ 主人公がスキル種族ともに優遇されていない作品の方が珍しいまである >>707
日間12位のやつ?あれデメリットが息してないよな
しかも典型的な作者より頭の良いキャラ作れない系。敬語丁寧語使いこなしてなくてバカみたいに見える おすすめスレでおすすめしたけど誰も反応してくれなかったから泣きたい まぁ流れってモノもあるからなぁ…求めてる人が居たらびしっとオススメするのが一番良い
後オススメするなら作品の事をちゃんと説明するとか。「面白い」って漠然とした感想だと誰も見ないよ
どんな物で何が面白いのか伝えないと。それと同時に自分で思ったマイナスポイントも上げると読まれやすい なろうMMO界のジョブやスキルは数千とか数万あるんだぞ
誰が全部検証するんだよ! あらゆるゲームで言えるけど種類いくらあろうが結局は汎用的に強いのとか常用するのって決まってるし
あとはせいぜいコンボ用と特定条件下における最適解くらいしか息してないよね 実際にプレイヤーが把握できないだけの種類の職業や種族が存在するなら
主人公がユニーク引いても地力で検証動画を作成してアップロードしないと
掲示板でSugeeeされるどころかデマ呼ばわりされるだろうな
そして無数のユニークが存在するならDPSとPT性能と対人能力を全て併せ持つ事はないので
検証データの他のユニークに劣る部分を指摘してカス呼ばわりされる 誰も気づかないような職スキルを作りこみってただの無駄だよね。その開発リソースを皆が楽しめる要素に使えよって思ってしまう。
MMOって集団で楽しむものだろ。 コストもリソースも存在しない世界だし、運営が作りたいもの作ってそれを世に出してるから
楽しませるとか二の次だしな ライブダンジョンで主人公が運良く大金を手にしたって設定でずっと「幸運者」って呼ばれてたけど
今あるVRの大体はそれを同じようなもんだよな
違いは嫉妬されるか称賛されるか、で
ライブダンジョンは嫉妬とか見くびられてる所からの実力を見せた成り上がりカタルシスが良かったし、風評にも現実味があった
他のVRMMOモノの展開を真似るなら、運良く大金を手にした主人公が「金持っててSUGEEE」「運SUGEEEE」って言われまくる感じか
そう考えるとますますありえないなぁ なろうファンタジーの読者のニーズが
思わず唸らされてしまうようなしっかりとした物語じゃなくて
優越感と承認欲求を手軽に満たしてくれる麻薬
なんだからどうしようもないね この前滑り込みでレディープレイヤー1観に行ったが、なろうのVRゲーム(SF)ジャンル作品とは方向性違いすぎて何の比較もできんかったわ
まず現実が主体で現実逃避したゲーム製作者が残した意志を追うってストーリーがこことは水と油すぎるってか別ジャンルだなこれ ライブダンジョンは逆にご都合悪い主義だろ
実際はそこまであかの他人プレイヤーに興味ない >>734
クリアする為のヒントに、都合よく主人公だけ気が付くところはなろうと似通ってると言えなくはない。
まぁあれストーリーメインの作品じゃないとは思うけど。 その程度は許容範囲だろう日刊ランキングを見てたら
主人公のメイン武器以外の武器スキルは不必要なまでに細分化されてるのに
プレイヤーは同時に2種類の武器スキルしか持てないとか言う頭悪すぎる設定が出てくるんだぞ
VRでも中身が生身の人間である以上二刀流が限界だし用途に応じて武器種を変更するのを阻害するだけの
クソ仕様過ぎて作者が何を考えてこんなゴミみたいな設定を作ったのかまるで理解できねえわ ライブダンジョンは設定に無理があり過ぎる
幸運者ってなんやねん。 つーかライブダンジョンはちゃんとした異世界だからスレでには関係ない >>737
貴方のレスにあることしか情報なくて的外れかもしれないけど取得可能な武器スキルの数が限られるのはそれほどおかしくないのでは?
ただし武器スキルがないと装備すら出来ないとかではないのが大前提だけど 日刊ランキングがすべてだ
それがなろうで求められているVRMMO物 累計まで見るとVRMMOよりもVRMMOの自キャラの容姿と能力持ってゲーム世界orファンタジー異世界への方が(ry
よもまつだな(何故か変換できない) >>742
ログホラにしろオバロにしろそっちの方がなろうでは面白いよな
なろうで支持されるVRMMO物はつまらない >>737
武器スキルってのをもっと説明してくれないと判断できないんだが まずレベル上げ描写がいらない、主人公はある程度強い状態からスタートでいいよ
あとあの無駄なステータス表示、これはもう本編とは別に表示してほしい
LVが1上がったり、なんか装備を変えるだけでステータスズラーとかいらない パンドラとかギスギスはステータス表記なかったよなそういや こつこつとしたレベル上とそれに伴う能力と装備強化が
このスレで求められている実際のMMOだろ VRMMOモノって最初は良くても後々粗が出てきて読むの辞めるパターンばかりだな
なろうユーザーはVRMMOモノをどんな気持ちで読んでいるんだろうか
モンハン(MO)みたいな作品は無いもんかね ステータスずらーされても読まないよな。
よくもまぁそんなことに労力割くよなぁって感心する。 よくなろうであるのが本編は大した文字数じゃないのにかならず最後にステータス表記してあるやつとかさ
あれ、そのコピペのようなステータス表記なくせば文字数半分以下じゃねーか
っておもう
でもなろうVRMMOではそれが求められているのか? >>745
あーそれは分かるな、どれもこれも最初からスタートしてるのが面倒い
レベリングや素材集めなんてカットで良いんだよな
板よりもフレやクラメンとのやり取りやリアル描写とか書いて欲しいわ
そも板使うのって基本廃人勢なだけな気もする。 >>751
ステ含む説明で半分潰れる作品はブラバしてるわ
重要なら適当に書いて設定集にのせろって言いたい(言った事ある) 現実のMMOとの乖離スレでレベリングするなは無いわ
MMOなんて8割レベリングと金策だろ >>748
でもなろうVRMMOだと1レベルあげたり装備購入するだけで何行にもわたってステータスズラーなんだぜ?
初プレイからの描写はあっていいけどエンタメで成功したSAOみたく序盤の数話を過ぎたらきりがいいところで
中堅プレイヤーぽくなってたほうがよくないか? >>753
ステの数ポイント
1箇所の装備更新
一つのスキルの新規取得
それで一喜一憂するのが現実のMMOだぞ >>755
だからそういう作品が人気有るでしょ
でもこのスレではそれは違うって話なんじゃないの? >>740>>744
武器の種類ごとに熟練度があってそれを上げると武器専用スキルを習得できる
2種類目の武器までは普通に熟練度が入るが3種類目の武器の熟練度を上げると以前に上げた2種類の武器の熟練度が減少する仕様
熟練度の合計値にキャップがあるのではなくて3種類目に手を出すと減ると言う謎仕様
さらに武器のカテゴリー分けは戦斧と長戦斧が別のカテゴリーで盾スキルも大きさによって別の種類になるなどと説明した上で
主人公は両手剣スキルで太刀が持てる超絶優遇ガバ仕様だ 杖と両手杖が別れてるのに両手剣と刀が同分類とか現実でもよくあるw >>758
その太刀が両手剣に含まれてるだけじゃないの >>60
MMOじゃないが猫耳でもそんな描写あったよねw それ転職とかで武器種変えたときどうすんだろ
アイテムに熟練度詰めれるような仕様じゃなきゃそうとうきつくないか >>758
説明ありがと
マゾいの前提だけど2つカンスト(あるか知らんけど)させて武器スキルとったら他の2種にシフトすれば全武器スキルとれない?
熟練度が下がったら忘れる痴呆仕様なら無理だけどw >>756
そんな事分かってる。
問題はそれをつらつら書いて何がどう作用してるか分からんし、結果的に意味が無い物になる創作にそこまで精緻な物が必要か?って事
俺だってMMOやってた時は1%をこつこつ積み重ねてたわ >>754
読む方とリアルMMOの乖離だから正しいやん
俺的には対人(戦争経済政治)あってこそのMMO >>761は超遠投でダッシュやステップの話で猫耳猫挙げてるのか
760への安価ミスなのか
どっちでも話が通るから紛らわしいなw >>751
あとがきに書いてるやつはまだ許せる気もする ステータスガン無視の動きをpsで片付けるよりはいいとおもふ
先読みならまだいいけどステータス低いのに後出しで届くのはおかしい このスレにある問題点は廃神様で全て解決されてる感はあるな。
ガチクズ主人公だけど。 変更合った箇所だけ本文でちょろっと出して羅列は後書きだったらいける
その都度全部載せてて本文少ねえのは頭湧いてる そもそもVRのステってよく分からん。
良くあるのが基礎ステにSTR.DEX(AGI)CON(VIT)INT.WIT.MENで
戦闘力で攻撃 防御 速度 クリ 命中 魔法攻撃 耐性 回避ってあるけど
それにこの手のステータスだと基礎ステは基礎ステなので基本上昇する事はない(装備効果除く)ので基礎ステ+装備+バフやアイテム(装備)効果で戦闘力が上下してそこから攻撃スキル倍率やらダメの計算があるんだよな
ちょっと何言ってるのか分からなくなってきた ちょっと文削れてんな…
大抵の作品て基礎が無くて戦闘力しかないんよな、それもレベルでガンガン成長していくタイプ 基礎ステータスは大抵のネトゲだとレベルアップで成長するもんじゃね?
UOの時点で上限はあるけどスキル上げ時に基礎ステの成長判定があったし
FF11がジョブと種族依存でレベルアップ時に成長してROはレベルアップ時に得たポイントを基礎ステータスに割り振る形式
なろうでそこから算出される攻撃力・命中率・回避率などの二次ステータスが表記されないのは計算式考えると本格的過ぎて手に負えないだけだろう WITとMENはリネージュ2特有だぞ洋ゲーでは歴史的にWITよりWISのが多いしMENもWILの事が多い
PERの方がまだ見る印象があるなリネレボでは基礎ステータスそのものが無くなったし
リネージュ2では支援がオラクルでペット職が召喚オンリーだから存在しない能力値だけど
詩人やテイマーが存在するネトゲだと関連基礎ステータスでCHRは基本みたいなところがある >>754
MMOのレベリングとか古生代ゲーやろ
カンストしてからスタートが10年以上前からMMOスタンダードだぞ >>770
初っ端のレベルマ99のゲームでレベル差50近くあるボスを適当装備で倒せるってのは個人的に受け付けなかったな
ソロアクションゲーならともかく 化石ゲーでもレベリングなんか基本レアドロ目当てのついでじゃない? 最近ちょっと我慢しながらシャンフロ読んでたけど、
今日のインベントリアのちょっとした応用()でもうダメ
なんやねん2段ジャンプ中にインベントリアに入ってスキルのクールタイム終了まで待ってまた跳べば擬似的に飛行可能ってよ >>777
逃走推奨の上位乱獲経験だとかグダ時間省略とかその辺の補完もあるし先に進めばまだ酷い廃人tuee描写はあるがノンタゲ系の物として見れば穴はそんなに無いぞ
RMT 業者の実態やらやり方まで書いてるのはどうかと思うが 廃神様と女神様Lv1か
果たしてスレ民の好みに合致するのか否か
とりあえずユニークとかの優遇がないかだけ確認して先に評価ぶち込んどくか
いい加減なの大事 >>780
面白いし、ネトゲ経験者かよく調べてるのも分かるけど>>770みたいに絶賛される程かと言われると疑問符が出るなぁ 絶賛しないとポイント入れないっていう前提が良くない
なろうのランキング上位に常駐している読者なんて絶賛なんてしてなくても何となくポイント入れてるから書く側が増えて自分の望むものが読めてるわけだし
多少好みがずれていてもポイント入れは正義 つか作者ももう日間上位みたいに規約に触れないレベルのポイントくれくれしておいた方が良い
変にここのスレにかぶれて歌舞いてる(のだろう)せいで読者逃してる作品読んだときアホだと思ったわ
どこの厨二病だよ 日刊の作品の主な読者層は脊髄反射でポイントいれて
そのうちの一定の割合が書籍化すると脊髄反射でハードカバー購入するのでビジネスが成立していたが
完結せず打ち切りのケースが多いのと本棚のスペースの二点で動きが鈍いんだよなWEB小説の電子書籍化は存在そのものが矛盾してるし
VRMMOなんか完結せず打ち切りの可能性が最も高いジャンルの一つだけど
サービス終了が決まったのでクラウドファウンディングで予算集めて最終シナリオで盛り上げて完結する作品ってないの?
まともに完結する作品の大部分はリアルの陰謀を解決してゲームはまだまだ続きますよの気がするんだが サービス終了が決まって最後盛り上がるイベントやる運営なんてあるの? 運営期間が長いゲームだとちょっとしたイベントがあって細々と賑わう感じだが多いけど
結構凝った事やっても終わるゲームだから引退者が復帰するくらいで内輪の盛り上がりで外に出てこない
運営のやる気が一番の問題だからディレクターが一人で手綱握ってたソシャゲだと最終イベントで全キャラ固有台詞を実装したケースなんかもある
サービス終了の原因が収益上の問題じゃなくてハードとか外部にある場合なら実現性が高いだろう >>784
そんな作品があるならそれこそここに貼ってあげればいい
でも確かに前スレか前々スレだかでここの要望を見て書いてみるって言ってた人が何人かちゃんといたよな
完成したなら教えてくれればいいのに
自分含めてここの連中がポイントぶち込むぞ >>788
すまんもう読んでないしオススメしたくない
理由は作者の人間性が気に食わないから(面白くないと言ってない)
とりあえず長ったらしく痛々しい後書きはもう書くなとだけ
きっとここ見てるだろうし俺の作品のことじゃねと思った作者は自薦でもしててくれ >>786
そんな盛り上がるイベント出来るならサービス終了しない なんかすげえ細かい造り込みの建物・小物とか、やたら種類・分岐の多い武器とか、超AI搭載NPCとか、
さらっと出してるけど、そういうものの裏側には当然それを設定から考えた作り手がいて、
更にいえばその背景には利益を上げなきゃ行けない会社という存在があるわけで、
別にコストとかそこまで考えて話を作れと言う訳じゃないけど、それでも限度があるだろっていう作品が多いこと……
全部AIが作ってるとかでもない限り、その無駄なリソースをもっと他に回すべきところがあるだろとツッコミを入れたい 仮想世界そのものはすごい作りこまれてるけどその割にゲームとしてのコンテンツはほとんど存在しない方がどうかと思う
特に事件も起こらずゲームプレイを描く日常系ストーリーならなおさら >>793
美麗な3DCG!とかうたってる昔の大手ゲーもそうだったからリアルだぞ 例えば主人公とかが使ってる武器とか、作る条件が相当難しい上に持ってる能力の設定が凄い細かいのが多いけど、
そんな高確率で永遠にお蔵入りレベルの物をデザインから考えて、
特殊能力を設定して、それを一つじゃなくていくつも……
もうAIが自動生成してるとしか考えられないけど、もしそうじゃなかったらまず物理的に時間が足りないだろ
それよりももっと時間と労力をかけるべきところがあるだろと、ここが実存のMMOとの剥離だな いくつもの新実装武器が実装する前から死んだPSO2の話する? ゲーム会社のIT土方とかしてると、そういう9割9分のプレイヤーにとって無駄になる設定を見る度に
このために睡眠時間どのくらい削られたんだろうって思ってしまうんだ……
色々言ったけど、要はVRMMO小説はもうちょっと作り手側の事情を考慮したほうが良いと思います、はい。
割と真面目に、その方がそのゲームに対するツッコミどころも減ると思う >>795
課金者50万規模のゲームでとある装備群の
実装から2年後の所持数
格闘武器 最終段階 スファライ 13
短剣 最終段階 マンダウ 15
片手剣 最終段階 エクスカリバー 36
両手剣 最終段階 ラグナロク 7
片手斧 最終段階 ガトラー 1
両手斧 最終段階 ブラビューラ 10
両手鎌 最終段階 アポカリプス 8
両手槍 最終段階 グングニル 5
片手刀 最終段階 鬼哭 30
両手刀 最終段階 天の村雲 10
片手棍 最終段階 ミョルニル 6
両手棍 最終段階 クラウストルム 1
弓術 最終段階 与一の弓 12
射撃 最終段階 アナイアレイター 21
楽器 最終段階 ギャッラルホルン 21
盾 最終段階 イージス 22 作り手もだけど、運営側もだなぁ
その設定でサービス開始当初ならともかく、1年2年後でも新規顧客確保できるのかよってなる設定がなー
NPC復活不可が筆頭だけど >>797
AIで半自動生成・半自動バランス調整ってことにでもしとけばいいじゃん
人間が実現できる程度の開発能力だと広さも深さもたいしたものが出来ず
とても「第二の世界で生活」なんて言えるようなものにはならなかったってのが
現実世界のMMOが衰退した理由のひとつだろうし >>794
開発が間に合わなくて全く作られてないって点をネタにした作品もあったしそういうストーリーに活かせるならありかもしれないけどな
それか擬似的に異世界生活を楽しめるだけの世界っていうならまだわからなくもないけど >>796
PSO2はMMOじゃない定期
それに実装から新武装が死んでるのは別に珍しくもない。
開発は良かれと思ってつけた機能でもユーザーにとっては要らん機能ってパターンがかなり多い
新武装実装→わぁい→ですぐ入手しようとするのは人生やめてる廃人と情弱だけだな NPC復活不可とNPCをPTに入れられるのクソコンボ NPCを連れて歩く分には良いんだけどな、お使いミッションとかあるしリネ2でもフレヤ戦やるときバフをくれる。
ただPTに入れるのは違うよなぁ…VRMMOモノを読んで人間らしい反応をする度に冷めていく俺がいる。そしてそっとブクマから外す >>797
ちょいそれは流石に無理言い過ぎじゃないか?
作り手の事情って小説一本書く為に会社単位で作るものの全てを作者一人で想定しろって言ってるぞ…… NPCが復活不可だったら
ちょこちょこ稼ぐより販売NPCをキルして全部奪って対抗の妨害するほうがよっぽど良いわ >>805
そこまでは言ってないよ
でも、条件が限定され過ぎてて絶対受けさせる気がねえだろってクエストとか武器とか
そういう超限られた極一部のPCの為だけに用意されているやけに作り込まれた数々の設定
普通に考えて、運営側がそんな赤字確定な物、やるわけないよね
せっかく手間を掛けて作ったものなら、それで如何に大勢にお金を使ってもらうか考えるよね
多少の特別感はあってもいいけど、会社側のコストとリターン明らかに見合わないものを実装するなら、
それなりの理由を用意しておいた方が説得力が増してツッコまれないぞ、ということだよ >>807
FFのレリックウェポンやミシックウェポンクエストとかゾディアックウェポン
そんなん沢山あるだけど… FFのレリックとかはその時点での最強装備だし、今は誰もやってないけど当時は誰もがやってる物だったから別でしょ
>>807はVRMMOモノにありがちな「誰も気付かなかった隠し要素で最強です」みたいな事を言ってんじゃないの?
どこそこに行ってアレコレすると最強のペットが仲間になるとか、しかもそれが生き物のように動くとかさ
プログラマーの趣味の域を完全に超えた、労力かけて作る意味がわからんコンテンツって事だと思うけど
そして俺もそれはそう思う
作ってられないし、容量の無駄だし、バランスとか考えても面倒の元でしかない >>808
FFしらんけど、それらの武器が「実装されてることすらプレイヤーに伏せられていてプレイヤーが自力で発見しないといけなかった」でなければ807の否定にならないんでは >>809
FFの最強武器群なんて誰もやらない代物だったぞw
だからこそ実装されて2年もたってるのに50万人課金してるMMOで取得者が>>798なわけで
だれもかれもやるようになったのは実装されて6〜7年ぐらいたってからだよ
ちなみに武器だけポンと渡されるのではなくちゃんと武器ごとに専用ストーリがあってムービーも流れるぐらい作りこまれてたし
>>810
解析をしないと取得方法はわからなかったはず
公式発表は『「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加されました』
これだけだったし >>811
いや、レリックのID巡りとかその後のアートマや輝き集めは一通りやったよ
実装当時はどれもこれもが凄い盛り上がりだったし、キマイラとハイドラだっけ?はCF対応してないしPT募集も無いからシャウトで集めて行ってたよ
今はそれらよりIL高い装備が存在してるから労力かけて作る意味がなく、弱いから取得しないor処分してるだけだと思うよ
「取得数」じゃなくて「所持数」だからね、その数字は
俺が見た事実として、その連続クエストで得る武器群の実装からしばらくはどこもかしこもその話題だった
今では過去の遺物だけど、きちんと「消費」されたコンテンツだよ あー、フォーティーンのレリックはそうかもね
例にだしたのはイレブンの方 >>813
すまん、スファライとエクスカリバーだけ見てたわ
片手斧とか無いし、14の情報な訳がなかったわ
11はそうなのね、失礼 そもそもイベント以外のNPCへの攻撃有効自体、殆ど見なく無いか? 基本プレイヤーや敵が攻撃可能な死ぬ可能性があるNPCって無限リポップだよな 11のレリックは誰もやらなかったというより、入手の苦労が阿呆すぎてやる気にならなかったというほうが正しいし
入手経路を誰も知らないで運良くぽんと手に入るなろう武器とは扱い違うわな あり得ない情報量データ量に関しては、もう今とはゲームの作り方自体が違うと思うしかないな
IT土方がキーボードカタカタでデータ打ち込んでるんじゃないんだよきっと 現実のMMOにおける伝説系武器の取得ってひたすら面倒いのばっかよね
〜を50個持ってこいとか喧嘩売ってんのかと
しかも順番待ち必須かつPT必須の強レアモブからドロップ率一桁とか俺を殺す気なのかと
コンテンツの寿命を延ばすためとは言え反復系多過ぎぃ >>815
NPCをPTに入れられるなら、PKは知らんけどMPKは出来るでしょ
何かの作品では街の協会の状態異常を治してくれる神官とかアイテム屋の娘をPTに入れてたけど、その後その場所はどうなったのか気になる
もし無限にリポップするなら、使い捨ての盾として有用だよな
アイテムも多少は持ってるだろうし、仲間にして街の外でモンスターに殺されるのを繰り返すのが一番金銭効率良さそう >>819
まぁでもだからこそ最強なんだよな
そしてそれが後からガチャで実装されて大炎上ってな…これ本当にあるから呆れる。 人間レベルのAIが開発されたら謎の人権団体が煩そう
ましてやそれを殺害出来るとか発禁待った無し
エイリアンアイソレーションレベルのAIで充分ではなかろうか 他人の金でどうのこうのってタイトルのがそういう団体から苦情来てるって設定だったな >>820
流石にそんなこと繰り返してるとNPCからの評判が下がって仲間に入ってくれなくなったり街に入れなくなったりクエスト受注ができなくなったりするんじゃ?
現代の据え置き機のRPGでもそれぐらいの対応できそう アレキサンドライト終身刑は調べた時爆笑したけど、当時の住民はたまった物じゃなかっただろうな アレキサンドライト終身刑は実装当時50000個集めて来い、で一日一個アレキサンドライト手に入れるとリアル133年かかるって奴だっけw
廃人は半年で作ったらしいけど、一般プレイヤーだと実際一日何個入手できたんだろう >>826
終身刑とはいわれてたけど真面目に取り組んだガチ勢は実装年内に全部集め終わったんだよなぁ〜 選ぶんだな
T2WかP2Wか
アレキ終身刑は実装当時は廃人がガチ構成でサルベやって
1日5〜6個程度だったか?
俺は前提のアトルガンミッションで投げた口だが >>825
そういう、NPCを利用させないようにする仕組みって、作れば作るほどクソゲーになる気がする
好感度気にして宝物みたいに扱わないと、意図せぬMPKで一部施設が使えないとかになりうるし
マイナス好感度で良くない事があるなら、プラスで良い事もあるんでしょ
MMOなのにNPCと交流を深めたほうが有利になるとか、意味わからんゲームになるよ
そういう設定のVRMMOモノ多いけどね >>822
汎用型人工知能を使ってるわけでもない限りNPCがリアルすぎるからと言って実際に自我があるなんてことはまずありえないけど
あまりにも精巧すぎると一般人には区別つかないだろうからそういう難癖をつけてくる人はでてくるかもな
ただそんなリアルな人間を五感の感じられる仮想世界で殺せるっていうのはさすがに規制されそう
まず未成年はプレイできないだろ >>830
いや、さっきから貴方が挙げてるNPCの利用って販売NPCをキルして商品根こそぎとか
使い捨ての肉盾にして持ち物も奪って儲けるとか
普通に考えて犯罪行為ばっかりやん…
そこにペナルティが無ければ全プレイヤーがNPCというリソースの取り合いする世紀末修羅ゲーになるよ
>MMOなのにNPCと交流を深めたほうが有利になる
そういう要素があれば普通のプレイヤーは皆NPCの好感度稼ぎして恩恵受けるんだから公平でしょ
NPC肉壁扱いした俺だけボーナスがないおかしい!って言われても肉壁の持ち物剥いで金銭効率ウハウハや!つってた分とトレードオフなんだから知らんと言うしかない 裏世界で取得したものをバザーしてた準廃や一般PCだって間接的にレリック作成には関わり続けてたと考えれば、廃人しか関係のない話ではない気もする >>833
鯖の住人達が一丸となって作り上げた最終兵器と考えれば中々熱い
アレキサンドライト終身刑表は今見ても笑える
あれ考えた奴天才だろ >>832
普通に考えて犯罪ってのがよくわからん
治安維持の組織がない世界での犯罪って何?法律があるの?
何が駄目なのかあやふやな世界だからこそ、悪意で利用出来る物は利用されてしまうだろうって言ってるんだよ
規約を作ってGMやガードが裁く、とかそういう話なら理解出来るけど、犯罪とかいう現実世界のルールを一部にだけ持ち出すのは意味わからない
現実で街中を剣持って歩いてたら犯罪だよ
NPCの好感度云々は、どういう思考経路で上げ下げするのを想定してるのか知らんけど、不慮の自体や意図せぬ事故でNPCが不利益を被った時に好感度が下がってペナルティを受けるとかクソゲーじゃんって言ってる
わざとMPKした、事故だった、そんな人間同士ですら決着がつけられない曖昧な状況下で「悪意があった」と見なされて好感度だだ下がりしたら、一つのデータで長く遊ぶMMOなのにそのキャラ取り返しがつかないじゃん
そうすると肉壁にするどころか真逆で、全力でNPCに気を使うゲームになるんじゃないの?
好かれようとしないにしても、嫌われたら不利益があるんだから EverQuestはNPC殺し放題だったぞ
北フリーポートの衛兵殺したら東西フリーポートの衛兵からの評判上がったり
巨人殺したらドワーフとドラゴンからの評判上がったりしたな 運営からでも世界設定でもいいけどルールが定まってないのが問題ならちゃんと定められばいい話
NPCからの好感度もややこしくてゲーム上重要な部分を占めるならWiki辺りで○○なことがあって上がった/下がったのデータベースが作られてもおかしくないし、そもそも事故が起こる可能性以上の恩恵があるなら十分関わりに行くだろ なんか外出すると下手したら死ぬかもしれないから引きこもるみたいな話だな ねずみ友好を取るためにBSQアリーナの兵士からお小遣い巻き上げてそこからシャリッサと異端者の間をテレポし続けた思い出 自由度を売りにしたVRMMOで「○○は禁止」「○○はOK」とかガチガチに決めるのか
NPCとの好感度がデータベース作れるほど単純でわかりやすい作業で上げられるなら、不慮の事故一回ごとに好感度上げ直せば無限に出来るな >>835
事故だろうが偶然だろうが不利益与えた相手には好感度下がるだろ普通 いやいや、逆に何が犯罪か程度のルールすら決まってないとか世紀末ゲーだよね
俺が言ってんのはクソゲーって言われるほどそういうケースでペナルティ受ける例が多々起きるゲームならって話な 裏世界のレリック武器はそこまで難易度アレでもなかったんだよな
レリック目指さなくても赤は喉から手が欲しいシャポーとhimechan御用達のブリオー入手のために
コンテンツが回されるから貨幣の産出量はあってどう金策して集めるかってところがあるから
アレキサンドライト終身刑はレリック武器が準廃にもそこそこ出回った後だったんで
俺もいつかは作ると誰もが入手したアレキを握り締めて手放さなかったから流通量が少なすぎた産出量の緩和で何とかなったが あ、もしかしてデータベースって○○したら上がるよ!/下がるよ!みたいなのだと思ってる?
その不慮の事態やら予期せぬ事故やらの傾向を見いだすためのデータが集められるんじゃないって話だよ、それがゲーム内で重要な要素だったり受けるペナルティがバカにならなかったりしたらだけどさ >>841
ゲーム内での犯罪行為と仕様上出来ないってのは違うけど
犯罪するのも自由ってだけ そこらへんはまあ揉めるし読む側がどんなゲームやってたかで賛否あるけど
ゲームとして成立している風な描写があるだけだいぶ違うよね
これ主人公以外はどんな気持ちでゲームやってるんだおかしいだろみたいな違和感がでないなら何でも良い >>835
この犯罪ってのは「普通PCに対してやったらPKやノーマナーになるような行為」くらいの意味ね
とりあえず現実の銃刀法違反持ち出す意味がわからん
なろうVRMMOのふわっとしたイメージだけどAIが人に近いくらい進歩してるとして、
820で言うような肉盾で連れていって持ち物剥いで売るような行為を繰り返せば
NPCや依頼を受けたPCに尾行調査されたり、
「アイツと出掛けて帰ってきた奴はいない」みたいな評判が広がったりするんじゃないかな
例え不慮の事故でも何度も懲りずに繰り返せば付いて来てくれる人がいなくなって当然
NPCを便利な肉壁に使いたいけど不利益は嫌ってのはゲームの自由度が低いんじゃなくただのワガママですわ VRMMOなら言動はともかく姿かたちは三次元で、CGじゃないなら見た目リアルの人間なわけじゃん
NPCだから殺してもいいとかそこそこサイコパスというか、黒人は人間じゃない理論だよね 「自由」ってのは最大の「不自由」なんだぜ。と意味深に呟いてみる。
何が自由なのか明確にしないと何も始まらないんだよなぁ…
個人の自由ならまだしもそれが世界レベルになってるからあかん >>848
いやだからその「普通」ってなんだよ
MMOの基準での普通?VRなのに?
現実の基準での普通?ネトゲなのに?
Roじゃ横殴りは禁止だけど、FF14では禁止じゃない
大体のゲームでは詐欺は禁止だけど、UOでは自己責任
EQでは衛兵NPC殺して褒められる事もある
普通ってなんだよ?日本の法律を言ってんの?
そういうルールがゲームの規約として定められてる描写がある物なら何も言う事はないけど、殆どが「自由」を謳ってるのに詐欺も成りすましもMPKも出来ないとかすげえなって話
UOとかEQみたいな全てが自己責任の世界なら自由って名乗るのもわかるけど「普通に考えてノーマナーな行為」が縛られてる自由ってなんだよw
やっちゃいけない事の定義もされてない世界で、やっちゃいけない事があるって言ってんのが今のVRMMOモノ、だからこそおかしいって言ってんだよ
つーか俺がいつ「肉壁にもしたいし、不利益も被りたくない」って言ったんだよw
「NPCに不都合が起こると好感度が下がってマイナスがあるのなら、不慮の事故にも気を使わなくちゃいけないただのNPCとの交流ゲーで、MMOとしてクソゲー」って言ってんのに
プレイヤーの代替みたいな存在のはずのNPCの好感度を必死に上げるとか、もう望むゲームが違いすぎだろ
それ本当にMMOなの?仮想現実でAIの入ったNPCにゴマするゲームが正しい在り方で、読みたいVRMMOなの? >>849
そうか
VRMMOモノでよく「……コロス」みたいに口をきく暗黒の騎士みたいなヒト型モンスターとかが出るけど、それを殺す奴は全員サイコなのか
俺からすると「モンスターは殺してもいいやつだから殺す」って言ってるほうが恐ろしいけどね SoVまでのEQはNPCの好感度を必死にあげるゲームだぞ >>851
自由ってのはお咎めなしってことじゃないってことぐらい読者の中に共通認識としてあるんだよ なんで君たちこんな長文ガイジに丁寧に相手してるの? AIONは街襲ってNPC殺して封鎖する楽しみがあったな…AFもNPCが守ってるし。当然だがリポップする
尚半端な力量と数だと返り討ちにされる。 >>856
他に語ることもないしな
何をしてもいいがその責任は取らねばならないのが自由というもの やっぱり細部に関しては揉めるな
共通している意見はやっぱりレア種族ユニークスキルみたいな考えなしで説得力の無い主人公優遇が駄目ってとこかなあ
.hackとかは主人公優遇だけど世界設定があって理由がしっかりしているんだっけか
運営がゲームの体裁を常識的な範囲で守ろうとするかしないかってのも大事そう >>851
よし、NPCもPCも全てが敵になるMMOにしよう >>855
その「お咎め」が何に適用されるかって話だろ
その辺あやふやだと「何で○○しないんだろう」と思って話に入り込めない
ネトゲやった事ある人ならわかると思うけど、悪い奴ってのは沢山いるじゃん >>861
何故しないのか
それは主人公が思いつかないかそうしようと思わないからだ リアルMMOなら…PKは?仕様です、嫌なら辞めましょう。床置きシーフは?床置きする奴が悪い。MPKは?される奴が悪い。
こんな感じだわ。 NPCを殺せるゲームの歴史の話をすると電子ゲームの前身となった
TRPGの時点でNPCを殺されると話が進まないので止めろって話は既にあった
TRPGのさらに前身であるウォーゲームの時点では出来る事がルールでガチガチに固められて自由の余地がなかった
TRPGをコンピューターで再現する過程でもNPCを殺されると当然迷惑なので殺せない仕組みが基本だったが
自由度に主眼を置いたローグライクゲームの一派おいてはNPCも敵やPCと同じシステム上の存在で
殺す自由度とそれが商人なら店の品物をそっくり頂けるなどのメリットが与えられたが
殺害のメリットが大きすぎるとそれ以外の選択肢が無いので警備員が大量にわくなどのペナルティが与えられた
この時点でオフゲにおけるNPCの殺害については完成している >>862
いや普通にプレイしようとしてる主人公にそんなん求める訳ないだろ
VRMMOって多人数同時接続が売りの筈なのに全員善人過ぎだし頭悪すぎるって話
異世界じゃなくて現実でアクセスするVRMMOって物をわざわざ選んだのに、出てくるのは異世界人並の白痴ばっかじゃん >>865
なろうVRMMOなんだからしょうがないだろ VRMMOだとNPCが人間と変わらないリアリティ(笑)
だからリアルのモラルや法律がプラスされるって感じか
プレイヤー同士なら悲痛な叫びもないだろうがNPC(笑)だと別だろうしなぁ…罪悪感は生まるだろうね >>864
うん、ゲームにはゲームの歴史がある訳じゃん
だからそういう歴史を元に説明なりルールなりあれば良いんだよね
NPC殺害だけじゃない色んな事が歴史の中で定まってきたんだから、それを大事にすべきで、それこそが仮想のゲームの現実味になると思う ネトゲにおけるNPCの殺害はオフゲでストーリー進行に必要なNPCを殺害すると積むと分かってたし
最初期の自由度を重視した作品の時点で殺せるなら考えなしに殺す奴が出る事が判明してたのでリスポーンするのが普通
さらに罰則としてガードが飛んでくるなども設定されて殺せるようにしてやったがよく考えろリスクを恐れるなら殺すな
と言うスタイルが初期も初期の時点で確定してこれは未だに決定的だ
でも創作のデスゲームにおいてはプレイヤーの命は一なのでそれに合わせてNPCの命も一つにして
NPCを殺したな殺したプレイヤーはメリットを得るがリスポーンしないのでデスゲーム全体ではさらに不利になる
と言う作劇ギミックとしてNPCの殺害が取り扱われるようになった殺すと不利を得ると言うネトゲの基本則には忠実なままだ
なろうVRMMOではデスゲームじゃないのに主人公がモラルある行動をして持ち上げられる為の作劇ギミックとして
NPCを殺害できるシステムからNPCを殺害してイキるかませ犬を発生させるので
なろうVRMMOにおけるNPCの殺害はプレイヤー全体に対する要素でなくあくまで主人公を中心にしか働いてない違和感が出る >>843
フォールアウトがMMOになるって聞いたんだけど
もし本当にMMOで出るなら世紀末ゲーになるなw NPCがいないとゲームが成り立たないならプレイヤーより遥かに強くてそもそも殺すのが困難とか
死んでもすぐ別の似たようなキャラが追加されるとか
あるいはプレイヤーと同じくリスポーンできるようにすればいいだけなんだよな NPCをゲームのコマとしてしか認識してないプレイヤーに対して人間として扱うべきだと主張する主人公の話はなろうでもたまに見かけるけど
NPCを殺したりましてや復活せずリスポンもしないっていう設定の話はなろうでは滅多に見ない
随分長々と言い合ってるけど具体的にどの作品の設定を元にした話なんだ? 元々の始まりは
NPCをPTに入れられるなら使い捨ての肉盾として浪費すりゃええやん派
vs
好感度システムがあるから出来ないよ派
のぶつかりあいっぽいけど
特定の作品について語ってる訳じゃないでしょ いやもうそこは作者の裁量しだいとしか……
VR技術の部分と同じように好きにすればいいと思うけど >>874
そんな争いだったのか、それ異世界だと令呪で命令された奴隷を肉壁にするって事だろ?
前提からして無理でしょ… というか作品の世界観次第じゃないのか?
世界観として国家があって法整備されてりゃNPC殺して不利益が生じるのは当たり前だし、世紀末な世界観ならNPC殺害もありだろう。
正直なところ実際の人間と見分けがつかないレベルの精巧さのNPCをいくら殺してもすぐに復活して、好感度変化もなく態度も変わらず普通に接してくるほうが不気味だと思うぞ……。 >>853
いやいや、ごめんね
"NPCが復活不可だったら
ちょこちょこ稼ぐより販売NPCをキルして全部奪って対抗の妨害するほうがよっぽど良いわ"
とか
"もし無限にリポップするなら、使い捨ての盾として有用だよな
アイテムも多少は持ってるだろうし、仲間にして街の外でモンスターに殺されるのを繰り返すのが一番金銭効率良さそう"
みたいな発言が香ばしいなって思っただけよ
そんな話題すり替えて意見捏造してまで顔真っ赤で反論しなくても(笑)ごめんね(笑) あくまでゲームだしモブといえど登場人物ぶっころして「ゲームなんだから別にいいでしょー?」ってヘラヘラ笑ってる人はぶっちゃけ一緒に遊びたくねぇわ……
そもそものコンセプトがそういうもの(グラセフとか)ならそれでも構わないけど 完全に終わった空気なのに我慢しきれず遠レスしてるほうが顔真っ赤に見えるけど・・・ >>873
ここでよく名前が出るデンドロでもシャンフロでもギスギスでもNPC(役)は死んだら復活しないはずやぞ
内二つは異世界やけど
今のジャンル一位も今のところの内容を見る限り同様の可能性が高いと思う 登場人物殺してヘラヘラしてるのもこわいけど、リアルにつくられてるんだったら兎とか狼を殺すのも結構抵抗あるとおもうけどね
獣には散々酷いことするのに人間にだけは出来ないって、都合良いような気もする それはリアルでも言える事じゃないか?
他の動物に対して、人間のやってる事って相当残酷だぞ
人間にとって邪魔だからって熊や猪とか撃ち殺すし、レジャーとして猟をする人もいるし…… 追いつくまで読んでなくてこんなスレ進んでると思ってなかったんだ、ごめんちゃい
俺はリアル視界のVRに行ってまで血生臭いことはしたくないな…本当の現実なら尚更
屠殺系の職業に携わってる人はマジで尊敬出来るわ いや普段食ってるものがどうやって肉になるかとか小学校の頃に習うし考えるでしょ
そしたら食物系はそんな気にならんと思うが
兎だって地域によっちゃ普通に食うし >>883
人間が銃で撃てば野生動物は殆ど即死だしそうする事が推奨されてるが
寿命で死ぬ野生動物はそれ以上に悲惨の一言だぞ
老いて歯が磨り減って餌が取れなくなってガリガリに痩せこけて冬を越せず飢えと寒さで苦しんで死ぬ
そうした自然の摂理と比較して人間の方が残酷だと本気で言えるのか一度よく考えてみると言い >>883
まぁそれはそうなんだけどさ
獣っていうか、それこそ上で出てたような人間型のモンスターまでいるわけだし
ゲームだから現実にいない物もいるでしょ
スライム、狼、兎、リザードマン、ゴブリン、ドワーフ、エルフ……ってどんどん人間に似てくるにつれて
どこからどこまでが殺せる、殺せないって決めるのは難しいよね
現実にしか見えないならなおさら NPCにリアルの人間レベルのAIが積まれてて死んだら基本的に復活不可
現地にも法律があってカルマ値溜まると指名手配されるが
NPCは法律について教えてくれないし主人公とそのお仲間が調べるまでプレイヤー達は存在にも気がつけなかった
モンスターをリアル手順で解体するとドロップ率アップ!
ただし内蔵やら肉片やらは周囲のプレイヤーにも視覚化されます!
主人公活躍させるためだけにクソゲー路線突っ走りすぎでしょこれ……ネトゲはユーザー数が命だってのに
でもこういうのでも書籍化2巻まで出ているという 廃神だとNPC 殺すとカルマ貯まって裁判からの投獄で裁判員を買収で投獄回避してたな
カルマ貯まれば街ぐるみで追いかけ回されたり
リスポン系のNPC をゾンビアタックでボスに仕向けると超AI()が壊れて仕向けたプレイヤー襲う
NPC 箱詰めして弾丸にしたりカルマ街で皆殺しにして金奪ったりやりたい放題してる
なろうMMO じゃなくてMMO しててなろうで面白いかどうか検討するには適材だが本当に一般ウケするかどうかが問題だがな 腕壊して野球続けられなくなった奴がゲーム内で野球で培った能力発揮して
投擲やら見切りのチート能力発動してたやつあったけど
一定数以上のプレイヤーはみんなチート持ちになりそうだよなあって思った MMOは基本的にレベル差による命中と回避の影響がキツいんで
最低1ダメ保証を生かすのは難しくないか VRだと見た目当たってるのにミスは無理があるんじゃないですかね なろうMMOは運営が国や謎の組織、宇宙人だったりするから商業としてどーよはあんまり通用しないよな
AIの育成やプレイヤーを使った代理戦争とかが目的だからバランスを取る必要が全くないという
ゲーム内での倫理関係も運営が宇宙人ならがん無視できる >>895
おいおい、今の当たってただろ、バグかよとかは今でもあるからなあ そもそも普通の人が書く架空のゲームで矛盾なく設定を作るのはほぼ無理では
尚更VRなんて要素を入れてやればどこか必ずおかしくなる 今日のジャンル別日刊1位を見てみろ
あれが新の需要あるVRMMOものだゾw >>895
攻撃に範囲の概念が存在するゲームで回避率も同時に存在するなら
攻撃範囲内にいても回避判定に成功すればノーダメージでMISS表記が出るのが基本的な仕様だから
VRでも回避率の概念が存在するなら直撃に判定成功で避けられるんじゃないの?
攻撃判定が見た目に完全に依存するならそもそも回避率なんて二次ステータスが必要なくなるし >>892
テンプレに入れるなら>>379のような内容かな
ただ愚痴を言い続けるスレよりは良作を少しでも支援できるスレになったほうが少しは存在価値も高まる
あとは>>489あたりで言われてるスレタイを変える云々か >>804
MMOとかやらない一般人はAIが人間らしい反応すると感激するもんやで こっちのスレタイを明確にアンチスレにして、同時にVRゲーム総合スレでも立てれば荒れることも減るかな 異世界転移っていうテンプレがいくらでも用意されてる所で戦わずに
わざわざ現実世界に存在するゲームのVRMMOって形で物語を作り初めて
ろくに設定も考えてない所がイヤだなぁと思う
よくある「設定が曖昧なVRMMOで俺TUEEE」って、異世界じゃだめな理由がよくわかんない
現実世界の人たちに「あいつすげえ!」ってさせたい以外の理由が見えてこない
今のVRMMOってジャンルが、とにかく主人公に自己投影して承認欲求満たすだけのジャンクな物なんだって言われたらそれまでだけど >>896
なろうしゅだけチートでtueeeやってるのみんなが知ったらみんなやめてくけどな >>902
これには賛成
今スレのレスまとめてテンプレぽいの作っているけどめちゃ長くなるなこれ
あとスレタイはアンチとか攻撃的な単語は入れない方がいい気がする
まあ愚痴る場所は別に作った方がいいかもしれないけど >>905
レベルステータススキルがあってボスに1人で突っ込んで死んでも復活できる話を異世界ですって言い張る方が逃げだと思う
あとVRゲームものには主人公sugeeから世界観の後付け補足までできて受けもいい掲示板ネタができる
そもそもろくに設定考えてないとか承認欲求満たすだけのジャンクとか、普通に異世界ものにも当てはまるやろ、なんでVRMMOじゃ駄目なんです? 主人公が死んでも自由に生き返られるゲーム系異世界転移ものって思いつかないんだが代表的なのってなんだろう?
リゼロはゲーム系じゃないよな?オバロって主人公死んでも大丈夫だっけ? >>908
異世界って、元となる物なんかろくにない自由な創造の世界だから何でもアリだと思ってるんだけど
少なくとも現実世界の未来で形作られたVRMMOって設定なら、そこに生きる人はリアルじゃないと違和感があるじゃん
何度も言われてるけど、掲示板で主人公SUGEEEEってするのが不自然だって言われてるのは、その辺りが原因でしょ
あなたが言っている通り異世界チートは承認欲求満たす為だけのジャンクとして成り立っちゃってるんだから、それがしたいならそのまま異世界設定にすればいいのにって思うんだよ
わざわざ「現実世界の今の先にある未来の話」にして、感想で叩かれる小さな矛盾を解消して行くのって無駄な手間じゃないの?ってさ >>909
ログホラは現実の記憶が代償でリスポーン可 >>905
どう考えても異世界に転移するよりたかがゲームの方がお手軽だぞ
ゲームで良いなら異世界じゃ無くて良い 異世界やデスゲームや現実はどれだけクソゲーでもその世界の住人は続けなければいけないけど
でもVRMMOは所詮ゲームなので他のプレイヤーには止める権利と文句を言う権利がある >>910
俺も何がなんでも貴方の主張を否定したい訳じゃないし俺の多少のレスで意見を変える事もないだろうけど、
元々905の異世界とVRゲーを入れ替えて細部を整えれば主張が成り立ちそうな位には近似のジャンルだから
これ異世界で良くね?(あるいはその逆)を言うのは結局ツッコミネタか愚痴でしかないと思う >>911
ああなるほど、ログホラ忘れてたわ
でもログホラは>>908が主張するようなVRMMOでいいじゃんな設定・話じゃなくね
異世界になってしまった理由とかしっかりある感じだしゲームがまんま異世界になったことによる歪みとそれに伴う変化が作中で描写あるし
なんか6TWhLensがどの作品さしてるのかよくわからん >>912
手軽さ云々の視点が違うよ
俺は言ってるのは「なろうで小説を書く上で、設定とかの突っ込まれにくさや俺TUEEEのしやすさは 異世界>VRMMO なんじゃないの」って事
ユニークスキルとか掲示板での主人公ageとか、異世界チートなら認められる事がVRではありえねーって言われちゃうのに何でVRを選ぶのかなって話
設定矛盾やゲームとしての脆さを露呈させてでも、何がなんでも掲示板回がやりたいのか……って思ったら、疑問じゃない?
いつでもログアウトして現実に戻れる事がキモになる、とかならVRである必要性はわかるけど、そうでないものは「何でこれVRでやるの?」って思っちゃうんだよ >>915
いや俺もリスポーンし放題の異世界ものなんて知らんけど、
VRMMOに逃げずに異世界転移でやればって言ってるのは>>905だ
905の中でリスポーンというMMOものの特徴をどう異世界に落とし込むのかは判らん
むしろfWklqjzY氏のいう異世界じゃだめな理由がよくわかんないVRMMOものってどの作品を指してんの >>917
ええ・・・知らんのかい
どんな設定も受け入れられる異世界物にした方が矛盾少ないよね、だからVRMMOじゃない方がよくね?な作品は日間に溢れてると俺も思うわ
ただこれは思考の立地問題だから答えは出ないだろうし、存在しない例を出されてしまうと突っかかりたいだけかよと思ってしまうわ >>914
会話が成り立ってないと思うんだけど
リスポーン云々は、それが重要な所にある作品ならVRMMOである必然性があるし、いいんじゃないの?
このスレで散々に突っ込まれるような設定の浅はかさを持つ作品で「VRMMOだから出来る事(リスポーン)」と「VRMMOだからおかしい事(ユニークスキル)」を同居させるのなら
前者を排除した異世界のほうがノンストレスな作品を簡単に書けそうだし、そうして欲しいなぁって言ってる
未来の日本のVRMMO より 謎の異世界 のほうが色々融通効くし、世界設定が甘いのはもう手に負えない感じになってる異世界転移ジャンル内だけにしてほしいなぁって思うだけだよ
ちなみに最初から突っ込みネタで愚痴のつもりで書いてるよ 完全な異世界→何でも0から作れるのでやりやすい
VRMMO→主人公と同等な他のプレイヤーがいるため上手く作らないと破綻する(のでつっこまれやすい)
VRゲーム→何をやっても良いが他のプレイヤーがAI、もしくは居ない
VRMMOが異世界化→何をやっても良さそうに見えて設定をしっかりしておかないと元ゲーの製作者アホだろとかつっこまれる
ゲーム風異世界→ゲームのノリで何やってもおkなのでやりやすい
一番下のゲーム能力を持って異世界転生するのがベストだと思うけど
そこにあえてMMOっていう本来複雑な言葉を入れて適当にやっているのが大問題なんだと思う
「VRMMOが驚くほど面白くなかった」とか読めばすごくわかりやすいと思う
あれマジおすすめ まだやってたんか、なんかVRMMOと異世界に成り代わってね?
リアルMMOとの対比にしとけ、それ以上は蛇足 異世界に納得できる形で掲示板要素を突っ込んだ作品は
「しいて言うならお前の隣にいるのが魔王」くらいしか存在しないし
そのインスパイアの勇者掲示板は書籍化に成功するも長編展開できず短編を続けネタ切れになったから
異世界なら本当に何でも出来るかって言うとそうでもないしVRMMOの一番の特性が掲示板になるんだよな
VRMMO+掲示板の走りであるアルカナオンラインは上手くやっていたが後追いが
後先考えないゴミを生み出してゴミを真似てゴミが再生産される負のスパイラルが未だに続いている なんたらオンラインとかVRMNOみたいなタイトルしてるくせにゲームキャラで異世界転生やし >>919
要するに設定ガバガバ奴は異世界転移ジャンルに失せろって事か
まあ愚痴に噛みついてすみませんでした ぶっちゃけMMOとして成立していないからもうジャンル詐欺レベルだと思う
前スレの「野球ってタイトルで内容がサッカーコートで殴り合いしている」って例えは本当に面白かった >>920
「VRMMOが驚くほど面白くなかった」
これすごいな、このスレでよく言われる事の大体が凄くわかりやすい形になってる
噛み付いて来るやつにはとりあえずこれ出しとけばいいんじゃないか >>927
ここの纏め記事みたいな内容だな、この手のエッセイで良いのかな?は偶にあるけどもっと評価されるべきよな >>927
面白いし、よく出来てるね
実際色んなVRMMO物読むと、主人公に自己投影して楽しむより
こんなゲーム自分がやってたら即辞めだな って出来事ばっかりだし >>928
実際ここの人がポイント入れたか知らないけど何回かVRゲームの日刊上位にあがってたはず
感想欄を見るに現状になえている人は結構居るみたいなんだよね 掲示板ものだとブレイブファンタジーもこの前の更新で異世界突入してたな VRMMOものって
こんなクソゲー誰がやるんだよっていうのばっかりなのが困る 主人公のために世界が存在するのを流行らせてしまったSAOを恨め そうか?他に面白い要素があるならクソゲーでも人気はでるもんだよ 昔のMMOと今のMMOは違うからな昔はネトゲ内で会ったネトゲ仲間とはネトゲをやるしかなかったが
現代の延長線上ならの別ゲーにスムーズ移動できる >>930
ポイント入れてきたけど個人レベルじゃ焼け石に何とやらだね。
他に要素がないから叩かれるんだろう…
エンジョイ勢が楽しめるシステムならそれはMMOゲームの体を保っているからココじゃ話題には出ない。出たとしても絶賛かオススメされるだろうさ
今のMMOって形態的にはID尽くしでMOに近いんだよなぁ…だからこそのカジュアルさがあるけどMMOをやりたい人には物足りないだろうし、それならMOやりにいく そもそも一石を投じるスレなのに
現実のMMOと違う!クソだ!のアンチスレの役割しか果たしてないからな スレタイの一石を投じるって部分だけを取り上げて、>>1の内容には触れないのって典型的な詭弁だよね そも問題があるから一石をここで投じても意味無いからなぁ…
まぁリアルMMOもソシャゲに毒されて行ってるから仕方ないのかもね 多分このスレの>>1自体がそこまで考えてなくてランキングとか特定の作品に文句言いたいだけだったんじゃないか?
論じることで一石投じられるなんてこの>>1はさすがに思ってなかったでしょ
それが>>379みたいに土壌を作ることが乖離に一石投じられることにつながるって流れになっただけ愚痴り続けるよりかは前進しているんじゃね 【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離について論じるスレ
次からこれでいいんじゃないの
便所の落書きとまで言われる5chに何を期待しているのか知らんが 論じるっていうか現状イラスレ愚痴スレにしかなってないから
【小説家になろう】VRMMOものでイラつく設定・展開を挙げよう
でいいんじゃないの
んで上で誰かが言ってたみたいにVRゲーム総合スレ建てればいいじゃん(いいじゃん) 晒す晒さないを決めるのが先なのか
欠点を指摘して議論するを決めるのが先なのか なろうVRMMOのイラつく要素についてはMMOとしてクソゲーと言う言葉で全てが表せるから
それだけだとスレ立てる価値を感じない
ぶっちゃけ不満要素隔離した上でVRMMO総合なんて欲しがってる奴らは自演目当ての作家としか思えないね このスレ民の性格的に評価基準を作ったほうが早い気がする(そうでもしないと皆全然pt入れないし)
例
キャラクリでランダムのレア要素がなく、公平なゲーム開始 +1
唯一や最初の一人しか取得できないような、ぶっ壊れ性能のスキルや称号などが無い +1
その他にも主人公だけご都合的に優遇されていない +1
デスゲーム化や異世界転移しない +1
掲示板(小説内の)で過剰な主人公ageがない +1
安易な無双や最強にならず、ゲームをゲームとして楽しんでいる +1
他プレイヤーと交流がある(基本ソロでもいいけど全く無いのはMMOじゃない) +1
他プレイヤーのまともな描写(白痴化していない) +1
ステータスの羅列で文字数稼ぎをしていない +1
ゴール・目的がある(ちゃんと完結を目指している) +1
みたいな感じ 論じるスレです って書いてあるのに、現状のVRMMOモノの穴とか説得力の問題点を語ってる人たちに対して
「長文ガイジが暴れてる」とか「まだやってんのか」とか言う人が出てくる時点で、スレタイも>>1の内容も意味がない気するけどね
論じるスレで意見交換してる人を悪く言うとか、そういう人たちはどんなルール作っても理解出来ないでしょ チラ裏の基本は短い文章だし、重箱の隅をつつく様なオレ理論を延々語られても流石に困るだろ ところでラノベのMMO好きな奴らが好きな
オススメのMMOって何? なろうどころかMMOを知らないおかんが子どものアカウント(子どもは死んだかなんか)使ってログイン、MMOでよくある外道行為に面食らってガチで説教始めるとかどうだろう >>953
垢共有は規約違反ですって読者にカウンターで返される
VRMMOの欠点をつらつら書くのは良いと思う。でも長文はNG
俺が書く時そこを1番気にしてるわ >>948
現状実在MMOと違う→クソだ!だけで
実在MMOと違う→だがそれが良いって意見がほぼないから
イラスレで良いでしょ >>950
自分の意見を主張してるだけで意見交換はしてないと思うぞ >>955
俺はデンドロのエンブリオとかジョブシステムは良いと思う。唯一のモノって何だかんだ燃えるしな
ただな…そこに生い立ちとかは要らないんだ。ユニークな人生を送っている人には強力な武装をって、これゲーム内行動じゃダメだったのかねぇ…
最初はアンケで答えてルートを作って後はゲーム内の行動で最も適した(ユーザーの望む望まないに限らず)武装になるとかなら良かった >>959
要するにポケダンの最初の質問みたいな感じか? >>959
お前の人生弱い使えないとマウント取られるゲームは目に見えるクソゲだけど、お前のユニーク弱い使えないやり直してこいも同じくらいクソゲだと思うのです
wikiみて質問の解答順覚えて適切行動取って目当てのユニーク引くまでリセマラとかはじめる前からクソゲ >>959
デンドロのユニークジョブは下位職にとりあえず王か超を付けとけば良いやってぞんざいな名前でぶっちゃけダサくねえ?
ユニークジョブが非ユニークから独立してるならまだしも既存のジョブの頂点に存在してて
到達前に他のプレイヤーに占有されたらアバターが当初の目標に到達不可能なゴミになるクソ仕様だからな
そもそもリアルの合衆国大統領ですら個人が占有する役職じゃないんだしユニークジョブって概念は根本的におかしくね?それ称号でよくね? 少し賞賛するとこんだけ批判が来るんだからやっぱりイラスレでいいなw >>959
初ログインから羽化までの行動と思考パターンでエンブリオ決まるんじゃなかったっけ?
途中までしか読んでないから最近そういう描写があったならすまん あからさまなクソゲ例題で論点がクソゲ要素についてだからね
論じるならMMO物と謳うならゲームとしての公平さが求められる中で何故に特別をあてがいそれが評価されるのか
みたいなアプローチがいいんじゃないかな? ユニーク装備とエンドコンテンツの廃人装備の性能が完全に同等で廃装備は労力が必要だが複数入手可
一方でユニーク装備は一定期間ごとに入手機会を得られるのは一つだけ程度の落としどころでも
かなりのユニーク優遇だがユニークの方が性能的に優れていないと意味がないとか言われるのは目に見えてるからな >>963
このスレちょくちょくデンドロビウム信者湧くよな、信者スレに帰ってどうぞ なんでやデンドロビウムかっこええやろが!
デカいし火力あるし着脱可能なんやぞ! 以下は転載だけどこの通りなんじゃない?
あまり考えずにフリーダムに書いた方が良いよ
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実際俺は、VRMMOを書いてるんだけどさ
書いてる内に「フルダイブってトイレはどうなるんだ?」とか「痛みを感じたら、PTSD待ったなしだよな」とか「モラル的な面での社会からの目線はどうだ?」ってなって、それらを矛盾なくする為に調べ物したり設定をこねくりまわしてるととんでもない労力になるんだよね
で、ちょっと参考にしようと思ってなろうに行くと、ランキング上位は意味わからん設定だらけな訳だよ
喋るNPCとかさ
まるで人間にしか見えないAIロボットを題材にして、映画が一本作れるのに、何の考えもなしにそういう物出して、尚且殺したりしてるわけよ
そういう物の個や人権をどう扱うかって、凄く難しい問題のはずなのにね
そうすると思うよね
「真面目に書く意味ある?」って >>963
晒はスレチなんで
巣に帰りなさい、シッシッ >>967
草
このスレちょくちょくデンドロアンチ湧くよな、ビウム呼称とかSOW先生なの? >>969
AI操作のNPCを殺したところでメインから分岐したプロセスを1個キルした程度でAI的にはノーダメなんだが
死んだところでNPC操作のために割いていた領域が解放されてその領域使ってまた何かすっかってレベルだぞ
NPC1体のためにバックアップ不可の専属AIのメガフレーム用意してNPC死んだらフレームが爆発四散してAIもロストするとでも思ってるのか >>972
上の転載って、リソースの問題じゃなくて、個の意思があるAIを殺害するというのは「自意識を持つAIの人権」的にどうなのか難しい所であるのに
そういう問題をすっ飛ばして機械的に殺せる・殺せないを語る作品が多くあるって意味じゃないの?
そういう映画とかあるし、この前そういうのを主題にしたゲームも見たよ 俺はそういう所もきちんと設定されてる物が読みたいな
細かい所は気にしてない物って、結局どこかのVRMMO世界を借りて書いてる二次創作にしか見えない 内部のAIで自立稼働する現実のロボットはハードの死とAIの死が直結してるけど
仮想空間上のNPCの死とそれを稼働させるAIの死を連動させる必要性はないので
作者がちょっと設定を考えて書けばAIの死にまつわる人権問題は簡単にクリアできる
でもその辺何も考えてない作者が多すぎるのは事実だから困る >>971
SOWなんてやつは知らん
変な事言うなよ MMOのNPCのそれぞれにAIが搭載されてると考えるより、AIがNPCのアバターをそれぞれ動かしてると見た方がもっともらしい気もする PKでPC殺しても中のプレーヤーには影響しないように作ってるのと同様に
NPCの中の人やってたAIが死ぬわけじゃない理論は考えたことはあるな 名前知ってるはずなのにわざと間違えることで有名な作家がいるんだよなデンドロ(グラム) >>976
自我を持ってる人間みたいなAIが、擬似的にとは言え「死」を体験させられる って、めっちゃ面白いね
人間とは違う、電子の世界で生きるAIが生きながらにして仮想世界でリアルな死を体験するんでしょ?
真理とか語りだしそう 作者が割烹で情報出しすぎて読むのやめちゃったなデンドロ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529290769/l50
>>970がまた当たり前のようにスレ立ててくれなかったからスレ立てた
紹介可になったけどVRゲーム総合じゃないから気をつけてと何度か書いた上で
スレにあった意見をまとめておいた
イラスレは立てるまでもないということで根拠ある批判と愚痴はおkって感じになった
とりあえずここもう1000になるからこっちで NPC死亡最大の問題はなぜか死んだら復活不可がやたら多いことだし
実際にNPCが死亡してまた復活できるなら外部の認識的にも>>972でなんにも問題ない
復活できないと超AIがリソース空いただけやでゆうてもそれを認識出来ない人間には人権問題に出来ちまう恐れがあると思う AIなんて自分をコピペしただけで増えるわけだしな
まぁ、それを運用できるだけのハードがないとソフトだけ増えても意味ないから
オリジナルがいるハードの破損かつ複製の全滅がAIの死だと思うわ
ハードとセットで1:1で紐づいたケースのみ戸籍を有して人権
違法コピーなどは非合法存在とするのが無難なところ たまたますげースキルやチートなアイテム手に入れたり、なぜか主人公以外恩恵を受けられない仕様の穴とかを題材にしないでさ
もっとこう、NPCに土地使用料を払い忘れたり敵の勢力圏に誤ワープして大戦争になったり、ゲームにハマって仕事や家庭をないがしろにする父を連れ戻すため父の城を再起不能になるまで焼き討ちしてくれる最強の廃人を募集したり、そういう小説が読みたい 個人的には、仮想世界と言えどもまるで人間のように自己意識と感情を表現しながら会話出来るNPCを
「殺しても替えがきくし何も問題はない」って言ってる人と、そうは思わない人がいるって事が
>>969の転載のように映画一本作れるほどに複雑な話だと思うんだけど
「そういう話になるから、難しいよね」って内容じゃないの?>>969って 演劇してるみたいに舞台裏で「すっげー感動的な死に方できたぜ!」「まじ?いーなーあ、そろそろ俺もまた出番だ」
みたいなノリでやってるのとかありそう
もちろんそのことをプレイヤーも知ってればOK NPCが死んだから別のパターンでやります
別のNPCを配置してストーリーも改変します
とか運営や開発が過労死するんじゃね >>991
全部AIがどうにかしてくれるから問題ない プロデューサー兼ディレクターがイベントNPCとして登じょ→メンテ明け後に瞬殺とかありそう 俺の脳内ではNPCは哲学的ゾンビなイメージ
反応は返すが自我はない >>991
改変するぐらいリアルタイム連動してたら廃人がさっさと先に進めて24時間貼り付けない人間はストーリー一切触れずに終わりそう
ゲーム的表現でフラグが建つまで時間が進まないみたいなのなら個々のプレイヤーごとにタイムラインが存在しててパラレル進行してそうだし >>983乙
どうもこのスレのNPC周りの議論聞いてるとイライラすると思ったら、あれだ、転生者多数の蹂躙物モノを読まされてる気分なんだ
プレイヤー(=転生者)だけでドロドロした関係が完結してるくせにNPC(=現地民)に迷惑かけて、しかも現地民の言うことはハナから無視してる
それその世界でやる必要ある? みたいな
別にNPCに自我無いとかロールってことで喜んで受け入れてるとかなら良いんだけどさ
自我持つなろうAIを道具扱いするって結局そういうことじゃないのかなと
まあ最初からそういう風に設定するなって話ではあるんだけどね
逆転の発想で世界だけ作ってロールは全部プレイヤーがやれば良いんじゃないかとは思うよ!
(てかアインクラッドだとそんな雰囲気に近かったよね、NPC自体はいるけど) >>969
水分補給とトイレはダイヴする前にいけ
痛みがなくてもPTSDにはなる
モラルクリアに医療や教育と言うパワーワードを使う
トイレなんて物事を熟す為に普通の人はその前に行くから別に深く考えないで良い
PTSDは危険ゾーンに攻撃不可、落下は即暗転処理で対処可能
モラルは何に対してなのか分からんけど、五感を得られる。通学等困難な人らの為にとかで社会性を得られるだろう
真面目に書く。のレベルに達してないな >>997
言ってる内容は正しいが最後の一文で台無し
折角色々考えてる人を潰してどうすんだよ
転載元の人は見てないとは思うけどさぁ……
あとモラルに関しちゃVR依存症とか、よくわかんないけどとにかく反対のゲーム脳の親とかのことこのスレの人間全く考えてないだろう(なろうも考えて無いけど) >>998
ゲーム脳はエセ科学
現代じゃ信じてる方がバカ >>999
信じてるやつなんて馬鹿だよねー->ゲーム嫌いのオカンに起動中のVRヘルメット取られて死亡
とかあり得るじゃろ、仕組みにもよるが
馬鹿で頭の悪い老害を笑うのは勝手だが、そういう連中が予想外のことをしてきた時にどうするかっていうの誰も考えないんか このスレッドは1000を超えました。
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