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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part168
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0001この名無しがすごい! (フリッテル MM7f-ERFq)
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2018/05/26(土) 07:58:38.03ID:eHfY5YbAM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part167
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526690079/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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0003この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-jDcz)
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2018/05/26(土) 15:56:58.77ID:UIIwYL/Md
>>1
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ fb9f-hzpn)
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2018/05/26(土) 16:09:07.54ID:wic8b1Li0
文明レベルがチグハグなのが嫌
剣と魔法で戦ってるくせに、国内に鉄道網とかあんの
気球の飛行船とか
なのにドワーフが個人商店で鍛治をやってんの
0006この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-jDcz)
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2018/05/26(土) 16:14:34.34ID:UIIwYL/Md
Gateの話題が出る度に嫌儲民みたいなーって発言が出てくるけど
過度な公務員・自衛隊信仰あるいは否定、行く店のレベルで人間性を語る、過剰な自尊心からくる虚言(財布に何円〜)、ファストフードを極度に見下し底辺扱いする、年功序列信仰etc
言ってる奴がまさに嫌儲民の精神性そのままだなって
0007この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 16:47:18.36ID:cxqWHpHhd
>>4
西南戦争で抜刀隊が活躍したのは鉄道よりずっとあと
魔法もあれば魔法も使うだろうし何かおかしいか?
0009この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 16:52:57.42ID:cxqWHpHhd
>>8
何が?
商業でもファイファンタみたいによくあるだろ
0010この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-jDcz)
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2018/05/26(土) 17:10:50.20ID:UIIwYL/Md
ファイファンタ……?
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ 13eb-vxiR)
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2018/05/26(土) 17:41:47.46ID:FhofjBWu0
よくさ、このスレもういらないじゃんって言う人居るよね
でも逆に考えて?
このスレがなくなると、このグダグダが他のスレに分散して被害が広がるんだよと

>GATEのドラゴン戦
小説だと戦闘機で相手の運動能力調べてみたり、そしてブレス噴かれてやばくなったりしているけど
アニメだとその辺りすっ飛ばしていたっけ?
機銃でも弾かれるウロコとかとんでもなく固く、旋回能力はヘリコプター並みに合って速度もそれなりに早いって割と恐怖だよな
だから近づかれる前に砲弾による飽和攻撃で動き止めてミサイルで仕留めるって言うのは被害を極力なくす意味でも正解だと思う
決闘でもないんだし相手の嫌がるところを突いて何もさせずにやっつけるっていいよねー
0018この名無しがすごい! (アークセー Sx05-Du++)
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2018/05/26(土) 18:05:23.19ID:z4eug7cXx
このスレはGATEを親の仇みたいに憎んでるのが大量にいるね
擁護禁止スレではこのスパを妹の仇みたいに憎んでるのが大量にいるし
他のイラ作品に関しては馬鹿にする書き込みが多いけど、この2作品に関しては憎しみが凄くて書き込みがキモイ
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ fbdb-vxiR)
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2018/05/26(土) 20:09:42.12ID:GnVQC1ak0
「この死に方はイヤだ!」みたいなコピペで、砂糖に埋もれて圧死とか象に踏まれて緩慢な死とかあるけど、
ドラゴンうんこの中の圧死とかって異世界系でも最大級にイヤな死だと思う。
どんなにもがいても出られなくて、そのうち口鼻耳に……イヤアアアア!!
まだ高温ブレスで熱傷死の方が「死ぬ頃には何が起こったか分かってない」のでマシなようは気はする。

なろう系で、ナローシュに殺される、以外の「イヤな死描写」ってあんのかな。
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ b978-KVcY)
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2018/05/26(土) 20:11:57.25ID:alBXfWqq0
>>6
流石に王女だとかそんなん抜きにしたって
10代の女の子をエスコートして牛丼食わせるのは常識を疑うレベルの行為って世間一般では認識されるのに気が付こうな
1970年代のアメリカ映画の「タクシー・ドライバー」でも似たような事してそれが何が悪いか全くわからない陰キャ主人公を哀れに描いてるから古今東西なんだろうけどさ
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ 93e9-Ga4E)
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2018/05/26(土) 20:13:42.89ID:PZ17dQrY0
ナローシュに善人イメージ持たせたい作者が、代わりに他のやつに殺させたりしてる時はだいたい嫌死になってんじゃね
拷問とかは平然とやらせてるし、無様でおぞましい死に方ほど毒者大喜びだし
0033この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp05-9eFg)
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2018/05/26(土) 20:15:17.05ID:9rgLVqU3p
あの映画の主人公はベトナム戦争帰りで重度の不眠症と世間ズレ起こした中卒のキチガイの話だぞw
それと時代を超えた人種の文化も違う日本人で同メンタルっていう方が異常なんだよw
0034この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 20:15:28.98ID:N6aDZaKOr
>>27
抜刀隊は有名だぞ。あの時代は、サーベルが騎兵や士官の標準装備だし。

ちなみに、関ヶ原の戦いの約80年後に起きた第二次ウィーン包囲では鉄砲兵を主力にしたオスマントルコ軍15万を、
ポーランド騎士3000騎が、「ランスチャージ」で本陣を中央からぶち抜き、大混乱に陥ったトルコ軍にヨーロッパ
連合軍7万が襲い掛かり蹴散らしている。
0037この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 20:21:11.28ID:cxqWHpHhd
>>36
ウルトラマンの舞台を中世にしただけじゃね?
未来ならエバンゲリオンになる
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ b978-KVcY)
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2018/05/26(土) 20:21:14.87ID:alBXfWqq0
そんなに剣術や刀に何故こだわるのか
そんなのここ300年くらいの価値観で、日本はそれこそ土器でドングリ煮て食ってた土人の時代から戦国時代に至るまで
弓や鉄砲がメインウェポンで遠戦志向だったのに
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b9f-LWf0)
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2018/05/26(土) 20:22:15.60ID:Ixyu8tvf0
Gateの牛丼は地の文でも行間読めばえ?マジで牛丼?みたいな書かれ方だけど
信者が牛丼食わせるのをもてはやしてる!ってのはパヨちん嫌儲が大好きなレッテル貼りの手口っぽく見える
0041この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp05-9eFg)
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2018/05/26(土) 20:26:20.48ID:9rgLVqU3p
>>39
そもそもあの作者自体が外伝で信者に手のひら返されてハシゴ外されて死体蹴り食らったのよっぽど根に持ってるのか
今は凄まじいレベルのアンチ陰キャオタクでアンチネトウヨのケンモメンみたいな思想に転向してるという
なんでラノベなんか書いてんの?レベルだし
0043この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 20:29:13.11ID:N6aDZaKOr
>>38
時代によって銃の性能が違うから一概に単純化できないが、一般的に相手に殴り掛かれるぐらいの距離まで肉薄すると
銃を撃つ暇がないから殴るとか刺すとか切りかかるほうが早いくなる。なので未だに銃剣とか小銃格闘とかあるわけで。

WW1のフランス軍とかすごいぞ、「鉄砲で延々撃ち合いとか時間と金の無駄。必勝の信念で銃剣突撃したら勝てる」と
真顔で軍の教範に載せていたぞ。日本軍はまだ常識があるで、歩兵の機関銃と擲弾筒を増やすことにまい進したが。
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ b978-KVcY)
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2018/05/26(土) 20:33:43.61ID:alBXfWqq0
ダメな奴なんて何やらせたってダメなんだからリアリティだの設定以前の問題ってだけで
つまり主人公をせめて日本人の平均くらいにしておけば問題の99%が解決するのに
それは感情移入できないからダメっていうこと自体がおかしいんだよ

そんなガ〇ジすれすれの奴らにM4カービンだの、名刀虎徹だの、グングニル持たせたって
パワーアーマー着込ませたって、絶対遵守のギアスを埋め込んだって、物語の主人公になれるわけないし、山より高い願望全部をかなえられるわけがないの
0047この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 20:34:02.68ID:N6aDZaKOr
>>42
薩摩には近代的な弾薬工場があったし、西南戦争で兵隊を募集するときも「小銃持参」と
募集要項に明記して、刀しかもっていない≒鉄砲を扱えない士族は追い返していたよ。

それはそれとして、あの時代は薩摩に限らず世界的にサーベルは標準装備だった。
ちょっと前の時期の南北戦争でも、普通にサーベル騎兵とかいたからな。
あと、有名なコサック騎兵とか

イメージがわかなかったら、「軍靴のヴァルツァー」とか村枝健一の「RED」とか読め
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 018a-ZyTd)
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2018/05/26(土) 20:38:10.01ID:/SljTLDT0
アラフォーおっさん、気がついたら異世界転生〜勇者パーティに追放されたけどめげずに最強チートでSSS無双ハーレムスローライフ〜俺、賢者で竜とかワンパンで倒せますが何か?(きょとん)

こういうのだろ?
0053この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 20:38:18.78ID:cxqWHpHhd
昔は鉄砲の戦い方が今ほど洗練されてなかった
だから刀や槍、銃剣で突撃すれば蹴散らせた
現代でも銃剣突撃はたまにある
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ fb9f-vxiR)
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2018/05/26(土) 20:38:53.92ID:wic8b1Li0
ハーレム!女奴隷!とか言ってる割に、色々言い訳して手を出さないヘタレ主人公が一番嫌い
鈍感系主人公を書く作者は刑事罰を与えればいいと思う
不愉快にさせた罰
0055この名無しがすごい! (ワッチョイ b978-KVcY)
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2018/05/26(土) 20:41:35.47ID:alBXfWqq0
>>43
そもそもその時代のフランス軍はナポレオンの大陸軍以来の砲兵重視の重厚戦術だから
銃剣突撃や騎兵突撃する頃には相手には反撃する力も残ってないくらい火砲でボコボコにしてる前提があるからね
どっかの東の果ての国みたいにガチガチに防備固めた陣地に軍刀と銃剣でバレバレの夜間切込み何度も仕掛けて気が付いたらもはや組織として成り立たない損害でしたって話じゃないから

そんで、ナローシュは基本的に個人や少数での単独行動が基本な訳だから(仲間にビタ一文でも利益をやるのは自分が例え死んでも嫌なくらいケツの穴が小さいので)
単独行動で白兵戦特化、しかも基礎スペックは運動不足で引きこもりや底辺社畜とか、もはや話にならないレベルだからバカにされてるっていうのに気が付こうね
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ b3eb-vxiR)
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2018/05/26(土) 20:42:12.70ID:vs4zkOyB0
昔の歩兵さんの鉄砲は連射できないから死角からわーっと突っ込まれると万事休すだったからね
軍隊ならではというべきか、陣形は方向転換するのにどうしても時間がかかるのでその間に肉薄して切り込む戦法は有効だった
だから方陣を連結させて死角をなくすという陣形が発達したわけだし
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ 131e-vxiR)
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2018/05/26(土) 20:44:07.33ID:0j+g51qa0
鉄砲って一口に言っても18世紀までの千年間と
一次大戦からの100年じゃ戦闘力が桁違いだし、もう別物

中世レベルの銃火器で今の軍用ライフルみたいな
威力で活躍するからおかしくなるんだよなあ
火薬と弾丸さえあれば無双出来る幻想をぶち壊せと
0061この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp05-9eFg)
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2018/05/26(土) 20:47:58.89ID:9rgLVqU3p
努力の方法すらわからないし理解ができないってだけで
当人としてはそこらへんなんとかしないといけないっていう焦りみたいなのは頭ナローシュのなろうオタたちからは伝わるんだがね
本人たち本当に理解というか概念すらわからないのよ可哀想な子たちなのよ
0062この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 20:48:00.23ID:N6aDZaKOr
>>55
乃木将軍「海軍が無茶苦茶言うのが悪い。要塞攻めに攻城重砲が間に合わないとかふざけるな(激おこ」
ドイツ軍「75mm級野砲をそろえて粋がっていたフランス軍が砲兵重視とかw」

日本陸軍は基本的に火力史上主義なんだよなぁ
問題は、諸々の事情で火力が欲しいときに手に入らないから、結局は歩兵の浸透戦術に頼らざる得なかっただけで。
・・・みんな、貧乏が悪いんや
0063この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 20:48:56.12ID:cxqWHpHhd
>>59
刀持ってないから切りつけるかわりに殴りつけてるだけだよ
刺突は点攻撃だから刀の突きと一緒で相手を制圧しにくい
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b9f-LWf0)
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2018/05/26(土) 20:49:33.73ID:Ixyu8tvf0
話題そらしに作者の人格批判始めるしな
頭パヨちんか
0068この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 20:53:44.29ID:N6aDZaKOr
>>58
異世界ものだと、ゼロの使い魔とかそこらへん割とバランスが取れていたな。
魔法が銃よりも圧倒的に強いけど、それはそれとして大量のマスケット銃兵は軍隊の主力だし、大砲も重要だという。

魔法使いが指揮官兼工兵として大量の非魔法使いの銃兵・砲兵を指揮するという面白い戦争をやっていた。
0069この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp05-9eFg)
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2018/05/26(土) 20:54:12.29ID:9rgLVqU3p
>>62
貧乏が悪いあれさえあれば、これさえあれば
そんで全部持ってるリア充が憎いエリートが気に入らない

お前らナローシュってそんなんばっかだよな
0073この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 20:59:37.43ID:cxqWHpHhd
>>66
米軍が戦車をガンガン使ってるとこに切り込んでも通用しなかった
既に他国が戦車を陸戦の主役と考えていたのに対して
日本は戦車は歩兵を支援するものと考えていた時代遅れだった
騎兵のサーベル突撃もww1末期には時代遅れだったし
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ d923-R5S8)
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2018/05/26(土) 21:00:11.02ID:9PNjjxvG0
面白い異世界物書ける人って、それなりの労力を費やしているからか更新遅かったり一作書いたらそれっきりだったりするよな
そう言う人の作品はランキングに上がってきにくいから探すのに苦労するわ
0078この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 21:02:23.35ID:N6aDZaKOr
>>69
単純に、日本軍は自分のできる範囲で頑張っていたというだけの話だぞ?
相手もできる範囲で頑張っていたから、根本的に国力と指導力の差で負けたけどな。

まあ、世の中には負けるやつは問答無用でバカで間抜けとみなす人もいるようだが。
それこそ、なろう読者でもそれ以外でも
0079この名無しがすごい! (スップ Sd73-IFPA)
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2018/05/26(土) 21:04:59.15ID:cxqWHpHhd
>>75
戦車のある世界観で刀最強!とか頭なろーしゅ
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ b978-KVcY)
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2018/05/26(土) 21:07:39.32ID:alBXfWqq0
>>78
実際は勝てる訳がないのに振り上げた拳を降ろせないバカがボコボコにされまくっただけだろ
まるでなろう主のようにな
それでも戦わざるを得ないからって訳でもないのを何賢しぶってんだよ、結局負けた言い訳を延々考えてるだけじゃねーか
なろう以外の世間でそういうのなんて言うか知ってるか?「負け犬」っていうんだよ
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ fb9f-hzpn)
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2018/05/26(土) 21:07:50.08ID:wic8b1Li0
第一次、第二次世界大戦の時だと、実は歩兵の自動小銃はあんまり戦況に影響与えなくて、
優秀な機関銃手が、いるかいないかでその戦闘地域の勝敗が決まったそうな
歩兵は機関銃手が制圧したエリアを占拠してクリアリングするのが役割だったらしいで
現代戦争ではまた違うんやろうけど
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 131e-vxiR)
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2018/05/26(土) 21:07:59.07ID:0j+g51qa0
そもそもWW2で日本刀持ってく池沼は居らん、いやごく少数おったらしいがw

西南戦争の薩摩士族の勇戦も、相手が徴兵制度始まったばかりの
農民兵で国家の概念すらまだ薄い。
対して薩摩士族は、実戦経験ありで人を斬った事あるやつがゴロゴロ居る
それで新兵がビビりまくって逃げ回った挙げ句の出来事だし
0087この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-PQK/)
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2018/05/26(土) 21:14:05.69ID:N6aDZaKOr
>>82
まあ、負け犬なのは事実なのだが。政治の失敗と軍備の失敗を混同するのはどうかと思うよ?

じゃあなんでそうなったのかとか何も考えずに、「馬鹿で間抜けだったから」で思考停止はちょっとね。
失敗したなら、失敗した原因を探求して分析するのは事業でもスポーツでも戦争でも同じことで、それを
「負け犬の言い訳」と言うのはどうなのかね。
0089この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp05-9eFg)
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2018/05/26(土) 21:19:50.10ID:9rgLVqU3p
>>87
分析してもフィードバックは努力も嫌だし面倒だから嫌
あの中でぼくちんよく頑張ったよね?
こういうところがダメってだけじゃないの
でも女は欲しいエリートリア充には死の鉄槌を下したい、名誉も金も欲しいなんて話はそりゃあちょっと虫が良すぎない?
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 93e9-Ga4E)
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2018/05/26(土) 21:21:32.27ID:PZ17dQrY0
>>88
とくにないなぁ
中の人が良い金持ちキャラなら、最初から高度な教育や上流階級での高い社交力もったリア充にできて、
よくあるヒキニートや社畜の僻み根性しかねえナローシュ的気持ち悪さがなくなるってくらいか
ダメな金持ちキャラならいつものナローしゅと変わらないしな
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b9f-LWf0)
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2018/05/26(土) 21:24:02.87ID:Ixyu8tvf0
軍隊って集団行動が基本だと思うけどその中で刀使う機会なんてない気がする
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ e927-7Mvc)
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2018/05/26(土) 21:26:27.72ID:2Wj6BSJ70
因みにネアンデルタール人が絶滅してクロマニヨン人が繁栄出来たのはいち早く剣の有効性に気づいたおかげ
ネアンデルタール人は石鏃や石槍、罠を使って狩りを行ってたが
石鏃や石槍は扱うのに技量がいるうえマンモスみたいな大型の獲物でしか有効性がなく罠は場所を選ぶので大型哺乳類が激減した結果なし崩し的に衰退し絶滅していった
一方クロマニヨン人はサーベルタイガーの狩りを真似てそいつらの死体から牙を引き抜いて使ってみた結果
技量が少なく生産性も優れてるうえウサギみたいな小型の獣にも有効だったので大型哺乳類が激減しても飢えなくて済みかつ繁栄していった
まぁそれでサーベルタイガーが競合相手になった結果絶滅したけど
製鉄技術も剣があってこそだけどね
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 018a-59Gb)
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2018/05/26(土) 21:31:08.57ID:wfd9z4jf0
投げ槍にそこまで技量はいらんだろ。
テレビで投槍器を使った映像があったけど子供でもバンバン投げててこれがマンモスの絶滅した原因だって言ってた。

小型の狩りなら弓矢じゃねぇの?
あとは罠とかそういうの使ってるだろ。
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 59d2-vxiR)
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2018/05/26(土) 21:37:43.42ID:OlYsDX5O0
剣をガチメインウエポンにするのは騎兵が存在する時点で無理
あれ散兵できる環境&士気ないとほぼゴミ

ただ近接兵装にしろ騎兵にしろあたまおかしい士気の部隊が損耗恐れずにやると
機関銃あたりが大量配備されるまでは突破できるってとこが怖い
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 131e-vxiR)
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2018/05/26(土) 21:38:09.03ID:0j+g51qa0
>>92
開けた平野で会戦なんて滅多にないからなあ
今と同じく小集団で道や村を抑えて回るってのも戦争だし
お互いに大軍が出てきて何ヶ月も決戦しないなんてざらだろ
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