【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥30【内密】
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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29 異世界迷宮でハーレムを ３ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30 異世界迷宮でハーレムを ４ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27 異世界迷宮でハーレムを ５ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28 異世界迷宮でハーレムを ６ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27 異世界迷宮でハーレムを ７ 定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30 異世界迷宮でハーレムを ８ 定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2017-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥29【内密】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526837033/ ﾜｯﾁｮｲあってもいいと思うんだけどなあ。まあ乙。 >>1
ご主人様、新しいスレがたつまで、このスレで可愛がってください あの世界では狼の家畜化がないから犬という概念が存在しない。
耳が垂れてるのは狼人族として成立してからの多様化。 という事は耳の垂れてるのとピンと立ってる狼人族がいて
乳の垂れてるのとツンと上を向いてるのもいるって事か 狼人族はクーパー靭帯強力そうだから垂れることなさそうｗ >>21
そのセリフは容姿ではなく生活行動に対してのものなのでこの場合はどうだろうw 猿も人も耳は顔の横にあるよ。
まぁ >>18 もあんまり考えずに適当に書いたんだけど（一応この作品には犬は出てなかったと思う）もうちょいまじめに考えると
狼人族は狼と同じ祖先又は狼から直接進化した。その後見た目的な人気又は獣人として生活するのに立てた耳があまり必要でなくなったから等の理由から垂れ耳の狼人族が出てきた。
狼人族は犬から進化したけど犬はそもそも狼と遺伝的に交雑可能で種として独立していないので種族としては狼人族となった。
って二つ考えたけど人が家畜化した犬から獣人に進化することは考え難いから二つ目はないかな。 >>22
異世界なんだからこちらの進化経路があてになるとは思えないな。
あのゲーム臭い世界観は自然淘汰だけでは成立しえない。
仮に同様の進化様式をもっているとした場合、
同一種から分化するルートもありうるかと。
交雑については、近い地域で分化した種は交雑不能という事例が
昆虫かなにかであったと思うので、あり得なくはないと思う。
犬が狼の馴化によるというのもこっちの世界のことであって、
前提として通用すると考えるのは早計では。 今から読もうと思うんだけど書籍とwebどっちが面白い？ >>23
いや犬は狼を家畜化したから概念上発生した種だよ。
遺伝的に別種とするまで分化していない。
単純に犬っぽい物が狼のまま先に出来てそこから狼人族になった可能性が漏れてるのは言われてる通り考慮漏れ。
ただ野生だと垂れ耳って有利な点が一切ない気がする。淘汰されそう。 >>24
どっちも変わらず面白いと思うよ。まずwebを読んで気に入ったら書籍も買って読めばいいんじゃないかな。 web版と書籍版って細部が違うだけでそんなに大きく変わらないんでしょ？ 変わらないなら一巻だけお布施で買って後webで読むわ >>28
話の順番が入れ替わったりしてるから1巻の直接的な続きがwebにはないんだ。
なので少しばかり戻って読み直す必要があるけどそれでもよければ。 >>25
だから、それはこっちの世界の話でしょう、と。
物理法則さえ通じるかどうか怪しい異世界なのに、
描写されてないことを断言されても困るんですわ。 そこら辺はミチオさんの翻訳フィルターの都合もあるんじゃね？
公爵も実際には余って言ってるわけじゃないみたいだし
ただガイウスの方はセリーが反応しているから素であの一人称使ってるっぽいが >>31
それを言っちゃうと狼は狼なのか？猫は猫なのか？って話にならない？ 自動翻訳と世界システムは信頼しても良いんじゃないかな…… 犬っぽい物が狼を家畜化しないで発生してたらそれは犬とはミチオさんには認識されないで狼と認識されるんじゃない言語的には。
そもそもそれを犬と認識してそこから狼人族が出来たのなら犬人族じゃないとおかしいよね。 森に住んでるのは狼人で街に住んでるのは犬人でいいんじゃないかなもう ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ >>33
当然なりますな。
内密氏が犬と判断したものを犬、猫と判断したものを猫として読んでますわ。
SF畑なもので、言語回りの齟齬は当然発生するものと考えているし
犬と呼んで差し支えのない動物が犬と翻訳されると考えれば
たいていのことはなんとかなります。 >>35
どこまで細かく翻訳されるかにもよるが、その場合は
野犬と翻訳されるのがベストではないかと思う。
あと、繰り返しになるが獣と獣人は違いますのでw >>37
それならロクサーヌの種族が狼人族じゃなくて犬人族になりそうな。 犬と狼の違いを、世界システムや自動翻訳が見た目でミチオさんに伝えるならこちらの世界の人間が犬に見えるロクサーヌやエステルがいる種族をなんで犬人族を狼人族と伝えるの？ 別に狼から犬っぽく自然発生した物を現地の人が犬と認識しててそれがミチオさんには犬と伝えられるんだったらそれでもいいんだけど、なんでそれなら犬っぽい種族が犬人族じゃなくて狼人族としてミチオさんに伝えられるんだろうってだけなんすよ。
それを納得させてくれるんなら別になんでもいいんだけど。
ただの雑談だし。 帰宅したのでID変わりました。
定時退勤万歳w
狼人族は種族の名前であって犬や狼とは関係ない、
というのが「獣と獣人は違いますので」という発言の趣旨だと思う。
そして、狼人族の中でロクサーヌが犬っぽいのは描写されているが
他も全て犬なのか、狼っぽいやつはいないのか、という部分はわからない。
その二点から、自分は狼人族という表現に違和感を感じない。
例外なく犬なのに狼人族だったら自分も違和感を覚えると思うw 意見の相違もいざとなったら決闘でカタつけることが出来るシンプルな世界
商取引してから偽物つかまされた！と決闘ふっかけて勝てば官軍だしサボーが肩で風切るわけだよ
内密さんが交換した聖槍の受け取りで鑑定いらないというのを受け入れた商会も大手だからこそ
後で難癖つけられても代理で決闘する強者を囲っているから同意した >>38
あとそれが野犬なら狼だって野犬になるんでは？何も違わないでしょ。 >>44
犬にはない狼っぽさってなんだろうね。
説明なしに狼見ても見た目的には犬としか思わんです。 とまぁここまで書いといて現地語では犬の人族ではなく狼の人族ってなってるから見た目より優先されるってだけかな。って思った。 >>44
単純な種族名が狼と関連しないんだったら、やっぱり犬人族と翻訳されそうなもんなんですよ。
なんらかの関連があるんだろうって思ってたんですけど現地の人が犬ではなく狼と認識してるってのが自動翻訳で伝わるだけなんでしょうね。
考えてみたら当たり前の話だった。 >>46
内密氏の一人称で進んでいるので、彼がどう認識するかの問題だと思う。
一般的な日本人が野犬と狼の区別をどうつけるのか
自分にはわからないので、それ以上はなんとも。 まず狼の家畜化が行われておらず犬という概念が存在してない可能性さえある。 >>44
たびたびですまんあと一個だけ。
狼人族の見た目ってか耳だけど他に描画があるのはエステルだけで垂れた犬耳だね。
お嬢やサボーは描画がない。 異世界と言ってもここはゲームの世界。
デザイナーさんが狼人族とデザインしている。
進化とか家畜化とかデザイナーが意識していたかどうか。
神が世界を作った後に各人族、動物、そして最後に迷宮とともにモンスターを創造した。という設定なのかもしれない。
進化がなんて言ったらセリーが昔の偉い学者様がって言いかねない。 ところで犬がいないって、どこらへんで語られた話、教えてちょ >>53
割とどうでもいい話だけどゲームじゃないのでとは作者が感想返信で言ってたはず。 >>52
作者が垂れ耳好きなんでしょうなあw
狼っぽくないといえば狼っぽくないと思う。
今日は楽しかった。
ありがとう。 >>54
それはなんで犬人族じゃなくて狼人族なのかって話を説明するための仮定なので忘れてください。
犬がいるともいないとも作中描画はないはずです。 アランが2歳の犬と8歳の犬について語ってるから、おそらく犬は存在するよ ドワーフの家庭料理がボルシチと意訳されるようなファジーさ
地球にない物や概念は翻訳されず、ブラヒム語しか翻訳されないという縛り
バーナ語でロクスラーはブラヒム語でマスモドキになるが
地球にはいない魚のハーダッツはブラヒム語でもバルデアという謎魚 そういや内密さんブラヒム語は話せるけど
読み書きは出来るようになったのかね？ 進化論の立場から考えると、獣人たちは猿人（人の祖先）と同時期に誕生しただろうから、
そのころはまだ犬は存在しなくて、狼から狼人族になった可能性（人族が犬を飼ってからだと進化が短期間すぎる）
実際にはインテリジェントデザイン説でも世界五分前仮説でもおかしくはない世界観だと思うけど 狼人族が狼から進化したとするにはロクサーヌは人間っぽ杉
耳が、かなり上の方に付いてる事や嗅覚が優れている割に
鼻の構造が人間に近そう、頭蓋骨の造りがかなり違うはず
オパーイも２つやし… 内密さん自身がロクサーヌの振る舞いについて「まるで犬のようだ。いや、そもそも犬だったか」というニュアンスで「犬か」と述べているシーンもある
狼人族の表現の方がむしろ直訳なんだろう
あっちの世界では家畜の犬も野生の狼も同じAで表現しているところ、内密さんの意識にあったその時々のニュアンスで翻訳が変わっているだけでは
日本語と1:1対応で向こうの単語が存在するとは限らない >>52
サボーはソースのアレっぽいらしい
書籍表紙のロクサーヌ見てサボーやシモンにもあの耳が！？・・・と思ってしまった。
蘇我捨恥
2013年 02月21日 20時37分
サボーはきっとブルドッグ系。 日本語の「犬」は家畜化された「狼」を表しているから、
「狼」人族が種族として他種族に隷属しているのであれば、
「犬」人族ということになるだろう。
作中の描写では特に種族間の上下関係はないようなので、
「狼」人族で良いのではなかろうか。 ドギースタイルがウルフスタイルにならなくて良かったですね！！ 内密さんの奴隷への気の使い方からすると、一人目にしたスタイルを全員に繰り返してる予感はある。
バックからなどとは卑怯千万、なので最初は正面から挑むことになるだろう。つまり一周目は正面決戦。 ちょっと話題変わるけど、帝国解放会の目指す迷宮からの解放（根絶？）って実際に可能なのかな？
迷宮主を倒すと、その迷宮内の魔物が消えるように、全ての迷宮を統率するようなラスボス級の大迷宮主がいるのだろうか？（クーラタルの迷宮主とか？）
出来たとして犬や馬など家畜や普通の動物もいるようだけど、暮らしはどうなるんだろう？
そのあたり解放会は考慮しているのか、そんな余裕が無いくらい迷宮に領土を侵略されてるのか…… 余裕はそんな無いと思うね
世界システムだと思ってるから根絶は無理だと思ってる
文明が発達していけば即退治で管理状態にはできるかも 迷宮なくなったら迷宮ありきの貨幣システムどうすんだろうね。 迷宮は何処かに生まれてくるから討伐は永久に終わらないんじゃ >>78
迷宮は迷宮から生まれるそうだから迷宮を無くせば生まれないはず
ただ50階まで成長しないと入り口が開かないからそれまでに迷宮を生むことが出来るなら完全討伐は無理かな （∪＾ω＾） エースのアンケートお願いしますねご主人様 >>24
小説の方は作者が投げ出してるから漫画版しかないだろうな
中途半端で終わってもいいならweb版でもいい 漫画、小説、WEBと色々あるが、
全部読めば幸せになれるよ 小説の紙でも買ってるが最新は積んだまま
もう電子書籍のほうが読みやすい コミックの出来は素晴らしいがペースが遅い…風呂回が待ち遠しい
既刊が２冊しか無いから、すぐ読み終わってしまう。
あとコミックと小説では描写の力点が違うから
迷宮攻略とか料理描写が好きなら小説 漫画版を漫画家に任せるように
小説もライターに任せるって手もあるんだろうけど… 0119 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-HUTv) 2018/06/14 16:23:38
価値観が逆転する事例の一つ
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/A007.htm
以下引用
【 古代エジプト 】
金と銀が発見された当初、金より銀の方が高価でした。
金は自然金（砂金）とし産出するのに対して、自然銀は圧倒的に少なく、紀元前３０世紀の古代エジプトでは、銀は金の２．５倍の価値がありました。
そのため、金に銀メッキをすることすらあったそうです。
（紀元前１４世紀のヒッタイトでは、鉄が金の５倍もしたらしい！）
ID:XFikWUyIp
0120 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-HUTv) 2018/06/14 16:34:42
以下引用
http://www.nihongo.c...aa/chigaku/tetsu.htm
鉄の起源は(現在のイラクの地で発展した)シュメール Sumer 文明(紀元前4000年紀後半−紀元前2004年)まで さかのぼるとされています。
古代シュメールの都市ウル Ur から鉄片が発見されており、彼らが鉄を知っていたことは確かです。
ところが、この鉄は鉄鉱石から製錬されたものではなく、隕鉄を加工したものでした。
一般的にはアナトリア半島（現在のトルコ）が注目されています。
アナトリア Anatolia のキュルテペ Kültepe 出土の粘土板文書(紀元前19世紀頃)によれば、
鉄(Amütu アムートゥ)の価値は金の五倍、銀の四十倍であった。
鉄がこのように高価であったということはその鉄が隕鉄であったということを意味しています。
隕鉄は装身具として使用されており、天空から降ってきた隕鉄に霊力を感じお守りにしたものと考えられます。
それゆえ、希少価値も高く、逆な言い方をすれば、
隕鉄が天空から降ってきたことを知らなければ装身具にもしなかったし、
金の五倍という価値も付かなかったはずです。
鉄は金や銀のように特別綺麗でもなく、赤錆の生じるようなものをあえて装身具にする理由は他にないとおもわれます。
（冶金の曙より）
返信 ID:LsG9jIJLp このスレにも、銅より鉄の方が高い時代があるということを理解しないヤツがいたような気がするので転載しておきます 銅はコボルトが落とすナイフが材料だっけ？
他の金属も迷宮産が多いみたいだし(鉱山はあるみたいだが)
価値の基準が難しい 内密さんを書こうと思ったら、イケメン死ねというだけのシーンで
泰山それ崩れんか、梁柱それ壊れんか、哲人それ萎れんか とか内心で言わせなければならないからな 金属の価値なんて産出量や利用目的、加工し易さ等いろいろな意味によってぶれるだろうから、銅のが鉄より価値が高いとは決まらんだろう
あの世界だと鍛治スキルで使えるドロップ品の鉄と銅だったら強い装備になる鉄のが価値高くなるのが普通では？
それ以外に産出する物については知らん 加工技術があって産出量が同じなら利用目的が広そうな鉄のが価値が高くなりそうではある。 >>93
装備品の材料としても日用品に使う金属としても
結局はドロップ品の需給の問題になりそうですな。 迷宮が無くなれば武器の需要が減るからそれほど大きな問題にはならなさそう
人間同士で戦争始めたら別だが >>91
コボルトナイフを潰して銅銭を作っていると説明があった
銅剣はまた別のドロップアイテムから鍛冶スキルで生産だろうね >>97
武器の需要から金属の価値は決まらないね
逆に折れた鉄剣などが鍋などの材料になるんだろうね。 >>98
まあ、そうなんやけど、これに関しては厳密な考証は野暮な気がする
作者は気楽に続けて欲しいわ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
