銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531826571/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 逃亡者の更新が勢いを取り戻したみたいだ。
ジェシカが原作でも言っていた前線に子供や家族を送らない権力者が戦争を煽ることに対してのデータが出てきたね。
これが発表されたらトリューニヒト政権がどう動くか楽しみだな。
原作のようにマスコミを全部掌握されているとは思えないし、トリューニヒト自体の地盤が弱いせいで、大衆党の中にこれを機につぶそうとする連中があえてこの情報を利用するかもしれない。 反トリューニヒトとか関係なく握りつぶそうとすると思うけどね
野党側はいつも通り批判するだろうけど・・・ サンフォードは割烹見るたびに作者はキチガイだってのを積み重ねてるな
作品だけみただけだとそんなの感じ取れないのが救い難い 逃亡者、軍備拡張しながら人材が枯渇してるとかヤバいな
エルクスレーベンとかゾンバルトとかの帝国系が重職に付くのも分かる そりゃ創作やってりゃきっついコメントもらう事も多かろうけど、わざわざ活動報告に恨み辛み書くなよ・・・、とは思うな。
それがまた作者を叩くタイプの読者を呼び込むんやで・・・。 作品見ても全然問題感じないんだ
活動報告だけがやばい
そのアンチがいたのって数年前なのに ジェシカのお前が戦場に行け論
エリヤが肯定するのは意外
賛否両論にならないのも意外 反戦派はどこまでいっても机上論止まりで相手にするだけ時間的の無駄 孫のエルファシル、救国軍事会議とかを支持してた連中の溜まり場になっとるらしいが大丈夫なのか >>15
またぞろ感想欄で「ぼくのかんがえたさいきょうのはんせんはひはん」を
長広舌で並べ立てては返しでクールに却下され、「裏切られたー！」と粘着して
♯運対される奴が出てきそうだな例えば>>16とか 反戦派の主な後ろ盾は兵士の家族ってだいぶ前にいってたじゃん
全く無視する訳にはいかんでしょ
まあ、帝国が帝国である以上、如何ともし難いのが問題だけど >>19
＞まあ、帝国が帝国である以上、如何ともし難いのが問題だけど
原作も逃亡者もこれへの解答が出せてないんだよな。権力者の子を前線にだせば不平等は消えるが戦争は終わらないというね。 逃亡者はまあ、一度帝国が講和を言い出したから
休戦まではいってるしな あそこで講和してたら内戦起きてそう同盟だけじゃなく帝国でも >>17
素行の悪い奴は排除する程度のことはロムスキーもわかってたみたいだからたぶん大丈夫
（言論と思想の自由は民主主義の原則だから、思想面知らぬ） イゼルローン回廊って地図の北側に書かれるのが普通なのかね？
ずっと南がイゼルローンで北がフェザーン、西に同盟東に帝国だと思ってたけど 自由惑星同盟を僭称する叛徒どもと結ぶ講和とは一体…？ ソ連も「犯罪集団だから政権と認めない！」な国際社会から国家承認勝ち取ったし、ふたつの中国や南北朝鮮だって互いに相手を「逆徒」「不法勢力」と罵ってたのに、停戦協定結べたりできてるわけだから、可能性は無限大よ 北がイゼルローンって印象しかないけど。
帝国との講和は、同盟側が拒否したとは言え、帝国側が歩み寄ろうとした事もあるのを忘れてはいけない 反戦派の言っていることは別に間違ったことじゃない
少なくとも逃亡者同盟では確実だし、原作同盟も恐らく同じ
実際問題、権力を使って前線から逃れている人間が政治屋とその家族に居る以上
当然の批判と言える だがこの批判とスキャンダルは本来は野党やジャーナリストがするべき事なんだけどな するべきだからしてるじゃん
正直、作品を無視して、結論ありきの主張してるようにしか見えないんだが 作品の問題なら、この暴露でエリヤがどれだけ被害を被るかだよ 原作からして国家承認はしてないけど
個人レベルそれこそ皇帝ですら国家と認識してるんだから、講話のハードルは意外と低いのでは？
相手を対話不能の敵と認識してる人間なんてほとんどいないだろう >>33
野党や反戦派が言うのは無視黙殺憂国騎士団襲撃で片付けられるだろうが
歴戦の英雄にして嫁が戦死しており自分も何度も瀕死の重傷から甦ってきてるエリヤが
門地によって勤務格差があってはいけないと唱えれば世間もちったあ動くんじゃないのかね
指導者を目指すとしてトリューニヒトとは一線を画すというアピールにもなると思うが >>15
ジェシカが言っているのはお前が戦場に行け論ではなく、権力者が兵士達を家族と故郷から引き離して死地に送り込んでいる時に、お前達権力者は何をやっているのかを問いている。
市民や兵士達に国家の為に死ねと命じているお前達権力者は、それに相応しい何かをしているのかを。 前スレ辺りで言われたよね、ルドルフはその弁に置ける最高の答えだって。
ルドルフという存在に論派される エリヤは順調にルドルフの再来ルートに行っている気がする >>38
変な言い方かもしれんが、ルドルフも実はもとはエリヤのような人間でエリヤと同じように悩んだ果てに皇帝になったんじゃないか…と思えてしまう >>39
この作品は色んな人の立場に立ってもらうのが目的って甘蜜柑氏は言ってたよね。 多分ジェシカはトリュ政権が吹っ飛びかねないスキャンダルを手に入れたのではないのかな？
権力者と富豪とその子弟達があるパーティーで徴兵されて戦場に送り込まれる兵士達を馬鹿にする動画や写真とかをだね。 「ルドルフを皇帝たらしめたのは一つには彼の人類に対する責任感だ」
とは原作で既に語られてるし、ココアのどこかでも
「権力と肩書きを肥大させていく自分を止めようとしない市民への失望」
があったろうと指摘されている
良くも悪くもチートの典型であるココアも支配者ケースでは他山の石として気を付けているが
エリヤはどう回避して乗りきっていくかな 感想返信でいつまでもエリヤが自分を小者小者言っているある種の戒めかもしれないって書かれていたよな >>37
そんなこと言われてなくね？
ルドルフの存在は別に論破になっていないと思うし・・・
反戦派は別に軍人が権力者になるべきと言っている訳じゃないからね >>42
ルドルフの人類に対する責任感って原作のどこにあったっけ >36
逃亡者の今のトリューニヒトの統制力を考えるとジェシカのメールで大騒ぎになりそうだな。
これを抑えるには同盟軍の抜本的な改革が必要ということで常に前線で戦い、妻もラグナロックで戦死して遺族の痛みもわかるあの男を軍のトップにするしかないという空気をエリヤが作り出しそうｗ >>19
現実の世界でも権力層もそれなり以上に義務を果たしていた第二次世界大戦のアメリカは史上最も平等で金ぴか時代を築いたのに対して権力層の兵役逃れが横行してたヴェトナム戦争時代のアメリカはぐちゃぐちゃになったからな
上がちゃんと義務を果たさない社会はおかしくなるので反戦派の主張はやっぱり考慮される必要がある 特に、実戦で泥の味をたっぷりと知っている人の反戦には高い説得力があると思う。
実戦経験のある軍人ほど反戦になることが多いともいう。 そりゃ戦争しようぜなんていう奴らは実際に現場に出ること無いからな ヒトラーみたいに戦場でた経験もちで強硬なのはいるけどな日本だと辻とか 戦争は、その経験なき人々には甘美である。 −ピンダロスー だからルドルフは筆頭できたんだろう、当時の政治家なんて前線に出ないから誰も論破できない >>45
２巻でヤンがトリュと握手させられた直後の述懐やね
こんなやつに権力を与える民衆とは何だと。そう思って、これをなんとか出来るのは自分しかいないと
思い込んだ結果が今回のクーデターの連中であり、あのルドルフだったのだと。
彼を独裁者にしたのは皮肉な事に彼の全人類に対する責任感だった云々 >>36
トリュの一番の支持基盤である軍需産業の取り込みを前章でやっていたし
着々とトリューニヒトの代わりにフィリップスを立てようの流れになってきている気がするよね。
所詮最高議長なんて雇われマダムでしかないとのことだし。 トリューニヒトの天下は警察の支持がある限りは中々揺るがないだろうな 逆に言えば警察がトリューニヒトを見限ったりキリ崩されたりしたら終わりだな >>46
結果的にジェシカがエリヤへの援護射撃したことになったらなかなか面白いな
あるいはそこまで読み切った上で
エリヤを自分たちの都合の良い方向に動かそうとしてたなら大したもんだが
バックにいるであろう人間考えるとそれくらいできてもおかしくない気もするな >>57
そういえばラップって調整力がありそうだもんな
エリヤを自分の属する派閥と分かり合えなくとも並び立てる相手とみなして動いてるのかも
シトレ・ロボス体制みたいにしたいのかな 逃亡者の話が終盤まで迫ってきているけどエリヤはいつハラボフ大佐がエル・ファシルで助かったときにいた一緒の赤毛の少女と気づくのだろう。
それと個人的にだけどベッカーの姪であると思われるマルガレータ嬢が同盟軍の士官学校卒業したら第一辺境総軍に入っているかどうかが気になる。
いまの状況で優秀な人材ほしいなら、OVAで10年後にはラインハルトは10年後には恐ろしい存在になりそうと言っていたので出番があってほしいな。 >>41
「七都市物語」の六都市連合ブエノスゾンデ攻略戦時の政治家パーティーみたいな奴か、
あるいはもっと端的に査問会の隠し撮りでも手に入れたか、かな >>60
自己連レスで何だけど、もしも後者だったら忠犬エリヤがいるという安心感から
ありとあらゆる点でエリヤを引き合いに出して原作の万倍口汚くヤン(ファミリー)を
罵倒中傷罵詈讒謗してたに決まってるからなあ
公表あるいは流出したらトリューニヒトからの独立なんて吹っ飛んで誰も信じなくなるだろうが… >>61
査問会の真の目的が、ヤン派とフィリップス派が共同戦線を組んで政府に対抗してくる可能性を完全に潰すことだからな
エリヤへの嫌悪感を植え付けるためにも、査問官どもはエリヤとヤンの比較攻撃を多用したに違いない >>61
ヤンの査問に関わった者達は全員国防委員会総辞職だろうし、蜥蜴の尻尾切りで首を飛んだ奴の中にはトリューニヒトへの恨みを持った奴もいるはずだ。
そこら辺から、幾つ物証拠映像音声記録が外部へと流失した可能性も。 >>64
民衆「よく見たら、査問官リストにリベラル派も名を連ねているな。やっぱ政治家ってどいつもこいつもひどい」
フィリップス提督独裁待望論が弱まり、ヤン提督独裁待望論がさらに強まる展開とか、どこの政治勢力も望まないのでは……？ このただなかでラグナロックの真相が暴かれたら同盟の民主主義は死ぬな ちなみにその反戦派の理想を現実に体現したような存在の一人が、日本では何かと嫌われてる韓国の文在寅と言える
大学時代は軍事政権下で反戦運動の先鋒に立ち、
その経歴のせいで徴兵時には懲罰的に特殊部隊に放り込まれ北との武力衝突の場に従軍することになった。
（当時軍事政権は、反戦運動やってる連中は北の脅威を知らないお花畑とみなしていたため）
その最前線経験が文在寅の反戦主義者に強力な思想的根拠を与えている。 >>67
元国務長官ジョン・ケリーは文と順序が逆
ベトナム戦争に参加
三回負傷、シルバースターとブロンズスターを受章した勇者
復員後に反戦運動に加わり、勲章投げ捨て事件で有名に
政界ではハト派の重鎮として重きをなす もっとも南方帰りで地獄を生き抜いてなお改憲を唱えた中曽根康弘みたいな人も居る
どちらにせよ、最前線で戦った人間の発言力って言うのは無視できないんだろうな この前亡くなったマケインだって、軍人家系出身で本人もベトナムで戦い、
捕虜として何年も過ごして帰還した英雄であることが政治家になった後一目おかれる理由のひとつだった。 ジェシカが主に取り扱うとするのは徴兵の問題なのだろうが、どうも其れだけとは思えない。
そこにヤン査問と、権力者の子弟達が最前線（第９時イゼルローン要塞攻防戦)で命がけで戦っている兵士達をあざ笑う証拠が煮えたぎる油つぼに放り込まれたらどうなる？ 中道右派から中道左派が消し飛んで、良くも悪くもブレず、前線帰りを多く擁している統一正義党とAACFという究極の二択が民衆に迫られることに…… 流石に深読みしすぎだと思うな
１市民団体が非合法な査問会の証拠を見つけられるとは思えない
純粋に徴兵問題への批判だけでしょ >>67
そんな文も親が北朝鮮生まれということで保守派からはよく北のスパイ扱いされてるな
まあ、でも本人ならともかく親が北生まれで反戦主義唱えてるからってスパイ扱いっていうのは、
ユリアンの母親を帝国の血が入ってるって理由で祖母が嫌ってた以上に滑稽な話だと思う
文の親が生まれた時韓国は一つだったんだから 逃亡者読んでいるとマフィン食いたくなってくるから困る >>75
ドイツ分裂時代も西では東生まれだと「アカ」や「ナチ（共産主義に恐怖を持ってて西に逃げてきた戦犯が多かったから）」扱いされることがあったというからな トリュにはエリヤ・フィリップスっていう後継者指名したら
万雷の拍手で迎えられそうな事ある毎に自分の恩師はトリューニヒト先生とドーソン提督
って力説しているとっておきの秘蔵っ子が居るじゃん そりゃ後継者になり得る人材＝地位を脅かし得る人材だからな
トリューニヒト政権では粛清対象 レベロとホアンには後継者って居るんかな。
レベロ批判の急先鋒だったけど、レベロの清廉な意志に胸をうたれたAACFの議員とか居たけど 逃亡者のバーラト自治政府時代には旧レベロ派が台頭したそうだし、
派閥がまとまる程度に後継者が存在していたのは確か サンフォードの感想欄見てみたら甘蜜柑が長弁舌の末、冷たく返されててワロタww
要らんこと書くからだ 今エリヤが死んだらエリヤ閥はもはやトリュ派に戻れないだろうし
親の地盤があるコクラン君が後継者になるのかねえ？ 銀英伝を読むと誰もが政治を語りたくなるのさ。原作が当時の世界事情等を下地に
書いたんだから当然だろう >>84
エリヤは甘蜜柑さんの言うヤンやラインハルトのような天才ではないが、逆行という奇跡を経た唯一の存在だからなぁ
あの2人とは別の意味で代わりの居ない存在だしどうなるか >>83
普通のやり取りを印象操作して一々スレに報告するのは何か悪意があってのことか？ >>87
そんなんじゃない
甘蜜柑がFDRとカーターが題名の元ネタかと言って、サンフォードがその通りだけど近現代の政治家の名前はなるべく出さないでってお願いしただけの話 サンフォード、またどんどん設定もどきが増えてきてどうなるんだか
あんなの考察と呼べんだろうな
最新話見たが、サイオキシン麻薬やシリウス戦役が最初にありきの後付けにしか過ぎない
本当の考察というのはどういう物理的制約・政治的潮流から結果が生まれたか、だろう
サンフォードのはただの補足がくどくど長いだけ
例えば、植民地政策で独立経済圏を阻止するための分業制ったって、その発想自体は当たり前
それを宇宙レベルで押し広げるための輸送コストや、技術秘匿などの話がなけりゃザルだよね
今回、知識なく言ってる食糧自給させない政策のことも、人間の食糧生産に必要なエネルギーやスペースが意外に少ないことを知ってればそんなの書けるはずない >>91
わかったから、お前の考えたさいきょうの銀英伝二次創作でも投稿してくれや。ここでなく別んとこで頼むよ。 >>91
要するにお前が納得できないだけだろ
それを説明するのに8行も使う必要も無い
その8行を使ってお前がどういう考察をしているのか、サンフォードとどこが違うのかを述べてくれた方が建設的
料理を食べて「この味は嫌いだ」と言う人間は当然居る、それはなんら批判されることじゃない
だが料理を食べて「これは人が食べるものじゃない」と言う人間は批判されて当然
お前の言っていることはこれと同じ
嫌いなら嫌いと言えば良い >>それを宇宙レベルで押し広げるための輸送コストや、技術秘匿などの話がなけりゃザルだよね
>>今回、知識なく言ってる食糧自給させない政策のことも、人間の食糧生産に必要なエネルギーやスペースが意外に少ない
考察しろとかこれがそうじゃないの？
今回に対しての突っ込みとしちゃ普通に見えるけど 逃亡者に難癖つけてるのはルイス准将と呼ばれたが、サンフォードアンチは
なんて呼べばいいのかな？ アレスはいつものようにフォーク親子がトリュ経由で手を出してロボスも抱き込んで全部ピロライネンの手柄になって
主人公はまたまた左遷か軍刑務所コースかねえ、あの感想返しから見るに
確かに定番の展開ではあるんだが >>95
ウィンザーでいいんじゃね。
原作では帝国侵攻作戦の会議で一番盛り上がっていたし、その恨みがあってサンフォードを煽っているんだよｗ サンフォード復活以来復活したこと自体や割烹ヲチとかじゃなくて
更新された中身に初めて触れたレスがこれで
反応する奴ぁ発言者への罵倒に終始で本編の内容にゃ擁護もしやしない
自治やアンチアンチは読まなくても理解できなくても出来ますものね？ 正直、今回のは語るだけの内容がないな
前回の話なら、語れる事もあると思うけど イージーの新従士について語ろう
あいつ、普通に怖くね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
