【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
異世界設定 議論ｽﾚ及びその派生スレ（通称イラスレ）に居着いてるスカドラさんとその類友さんたちについて語るスレです
彼らの今週のﾜｯﾁｮｲ情報や、彼らの書き込みによって生じたイライラなどはこちらに書き込み、本スレでは彼らに直接触れたりしないでね！
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
・無理な場合は代理を指名してください。
※前スレ
【スカスカ】スカドラ隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 50 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/02(月) 22:50:13.90 ID:n3JBKaNea
>>48
こいつらレムみたいな演じた声優をもってしても「こんな女いたらちょっとおかしい」とまで言われるレベルの聖人でも
作中逃げ出そうとしたときに「せめて今まで世話になった人に謝ってからじゃないと筋が通らない」と自分も頭下げに行くからっていう
ド正論以外の何物でもないようなシーンでも主人公の苦しみをわかってないとか言い出すからなｗ
「せめて自分に釣り合う何かを一つでもいいから持ってれば付き合うのはOK」とか、美少女の立場から見れば仏様としか言いようのない譲歩で条件出してもお前はかぐや姫か無理に決まってんだろそんなもんとキレるｗ
ああいうの見てたら、10年くらい前自分のこと一流大学生とか経歴偽って超上流階級のお嬢様をだまして付き合えても、速攻で嘘バレて、
警察にはかわいそうだから言わんが二度と近づくなって言われて、情けをかけられたくせに逆切れしてストーカー殺人にまで発展して捕まった挙句に懲役20年くらい食らった底辺のアホ犯罪者の事件思い出すわ
102 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 21:52:34.57 ID:wkbGKREea
感情移入もあるんだろうが基本的にこいつらって
「年食ってる分、何らかの異能(チートスキル）が一つでもあれば当然年齢故に何も知らん若いJKくらいの美少女ならだまくらかして付き合えるに違いない」って思想が全面に出てるしな
他人様や社会を舐めすぎなんだよｗ
平均年齢層40代とかいうらしいけど、よくもそんな精神性で社会出て20年も五体満足で生きてこれたなと逆に不思議に思うわｗ 60 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 09:29:35.14 ID:gg02twSsp [1/3]
社会不適合者同然の20年前の現代アクション系ビジュアルノベルゲーからタイムスリップしてきたような、暴力以外に取り柄のないコミュ障のオッサンが
女子高生くらいの育ちのいい金髪巨乳美少女キャラと半同棲状態で連れ回す理由づけにTRPG入れてるだけで
よんでる方も書いてる方もTRPGには一切興味ないってのはまぁわかる
キモは武器持って美少女連れ回して周り羨ましがらせることで、それを邪魔もしなければできない世界観や設定を正当化する理由つけてるだけなので
それがヤクザ映画なら主人公はヤクザになるし、ヤンキー漫画なら暴走族になるってだけ
65 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 10:16:10.21 ID:gg02twSsp [2/3]
>>62
本当に勘違いとか知らなくてwiki丸写しで書いてるだけの馬鹿だったらまだマシ、それは厨二病の黒歴史ノートのような可愛らしさの範疇
なろうの場合は、現実的にどう考えても無理、もしくは自分のスペックで使える物でないとわかっていて脳内で理解を捻じ曲げてやろうとして突っ込まれたら、
さらに言い訳考えて世界が成立しなくなるみたいになったのを、創作に文句言うなとか自分からちゃぶ台ひっくり返すから、もはや精神病
80 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 17:11:28.97 ID:gg02twSsp [3/3]
>>76
単純に自分の考えが悪だったり異常であると言うことを認めたら負けみたいな謎ルールあるよな
口ではダークヒーローや現実主義者気取ってるキャラもこれ
現実主義とか効率とか爵位とか地位を周りへの言い訳にしてるだけ
そこまで人に嫌われたくないなら八方美人でもやりゃいいのにそれも嫌という
正直生きてて楽しいのかなとさえ思うあのメンタルは 122 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1534-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 07:30:36.37 ID:NUB8Lf0y0 [1/2]
>>117
そもそもなろうオタクの望むみんな親切で優しいやつしかいない世界って
仮に行ったとてブチ切れまくるし、そう言う風になってる
なぜなら誰にでも優しい人間たちは当然なろうオタクくん以外の人間にも親切だし優しくする
そしてなろうオタクくんはそれに耐えられない
だから弓矢や槍で戦ってる異世界で銃火器や化学兵器投入してばら撒いたり、
ブラック企業でいじめられて逃げ出したいとか言ってんのに異世界でブラック企業の源泉である日本式の会社経営とか持ち込んで広めたりして構ってもらおうとする
正直言って、人間社会で生きていられるメンタルではない
152 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1534-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 18:25:57.47 ID:NUB8Lf0y0 [2/2]
そもそもこいつらなろうオタクの「悪事やルール違反さえやれば楽して濡れ手に粟のウッハウハに違いない」って信仰はなんなんだろうな
こと日本に置いては犯罪なんかよほどコストがかかるから累犯障害者みたいな前後が考えられないやつか、なんらかの目的でわざわざ金と手間かけてやってるような物好きくらいしかいないわけで
日本社会的価値観そのまんまななろう異世界での社会だってつまりイコールと言っていいだろ
そもそも普通に生きるより犯罪や傭兵やった方が儲かるような社会って歴史を見れば崩壊しきっている時代にしかあり得ないぞ 123 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 08:29:42.14 ID:PCPWliLja
「だったら何やったって文句言うだろ！何もできないだろ！！」ってキレるまでセット
実際にやるのはNGだけど、創作においてならゴミクズ同然の性根の幼稚なオッサン主人公が
不当な情報格差で事実上詐欺みたいな手法で、美少女惚れさせて囲うみたいな展開かこうが、都合よく借り物の鉄砲貰ってイキったりしてもそりゃ自由だよ
でもそれは世間一般的に見れば、建前として異常な考えだし、悪いことって自覚は持とうぜって話
そこ全く理解できてないから、口では悪いことなんだぜとか言わせておいて、単に不良のガキが飲酒したり喫煙したりしてる自慢してるような情けない構図になるんだよ
156 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 18:45:16.98 ID:BYVFHUmda [1/3]
悪いことしたいとかドーナドーナのうたみたいなこと考える以前に
自分と2桁くらい年離れてそうなエロい美少女たちとお下劣AVみたいな下品な酒池肉林ハメパコをしまくりたいのか
それとも憎たらしくて羨ましくて仕方がない、昔の純愛や王道物作品の主人公みたいな恋愛とかしたいのか
とにかく戦争でも経営でもロボット作成でも何でもいいからチヤホヤされたいのか、ハッキリしろよと思う
願望が悪いことなら悪いこと主人公にさせるしかないわけで、その場合は王道系の展開も願望もすべて捨て去らなきゃいけないし、その逆も然りなわけで
ヤクザが吸血鬼ゾンビになってカエルの着ぐるみが戦う映画みたいな、三池監督並の才能でもない限り、全部乗せなんて無理に決まってんだろ
169 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 20:26:56.61 ID:BYVFHUmda [2/3]
無双の方法の変わりようが
中世レベルの異世界にライフルやサブマシンガン持ち込んで無双！で冷笑されたら
↓
なら弩と兵站・戦略で無双！でそんな専門知識持ってる日本人いねーよと笑われて
↓
想像するだけで何でもできる魔法で無双だからな
よくよく見てみればわかるがこいつら「楽して覚えられて絶対強い武器で弱い者いじめしたい」って思想で一貫してるだけで、
あらゆる分野において、何ら興味がホントにないという空っぽ人間ばっか
マジで弱い者いじめのみをしたいマウント欲と食欲と性欲以外は、自分が悪く言われたり見下されたことに対してしか反応しない昆虫みたいなルーチンの思考になってる
英一郎とかもそんな感じだったが、ああいう人間の行き着く果てって同じなんだろな
177 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 22:19:50.09 ID:BYVFHUmda [3/3]
>>127
当時は取りえる発想や手段や知識に限界があったとかほざく癖に
異世界物書いても、周回遅れの20年くらい前の知識や学説や技術で無双しようとか思うのが悲しすぎるわ
徹頭徹尾こいつら「その場その時に何とかしのげる程度の技術や知識」さえ無駄と切り捨てんだよな
そら、かめはめ波うてりゃ空手やケンカの技術なんざいらんわな、打てればだけどなってレベル 194 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1534-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 12:47:39.08 ID:HbkcAnFL0
卑怯卑劣な真似して悪く言われるのが納得いかないってよく喚くけど
チートモリモリもらって正攻法で余裕で勝てるのに、わざわざ絡手に回るのが情けないし悪印象でまくりってのなんでわかんねえんだろうな
転生前のニートや底辺のオッサンのままで異世界放り込まれたら卑劣な手段でも何でもやらないと勝てないわけだからそこまで悪く言われないだろうにそれは病的に嫌う
鬼滅だって主人公サイドは鬼に対して集団で囲って襲ったり毒物とか騙し討ちとかもやってるけど悪くいうやついねえだろ
だってそれくらいやらないと元々勝てないくらい敵が圧倒的に強くて有利なんだから
208 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 20:27:45.48 ID:y/V2WKIGa [1/2]
なろうオタクの見栄とか世間体への怨念じみた執念を考慮しない場合
あいつらの場合、エロゲの変身ヒロインとか魔法少女モノに出てくる竿役の変態怪人みたいなのが理想なんだろなって思う
チートをロクに努力しなくとも、そこらの軍隊や警察をぶっ飛ばせるくらいの筋骨隆々で精力絶倫な肉体と、可愛い女を発情させる変態特殊能力つきのR18ショッカー怪人みたいなの
お前は俵藤太か平国香や八幡太郎かって平安時代勃興期の武士みたいなレベルで、病的に社会的地位や公権力のお墨付きを欲しがってるから「そんなこと物理的に無理だろ」って願望で自家中毒を起こしてるだけで
218 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 22:36:37.96 ID:y/V2WKIGa [2/2]
京アニ事件の青葉が普段は隣人に「こっちには時間がねぇんだよ！」「そんな余裕がねぇんだよ！」とか意味不明なキレ方してたのと同じメンタル状態なんだろな
本人のスペック低かったらいくら道具や武器がよくても全く使い物にならんって事実さえ現実認識を拒否する
最新兵器で武装した官軍相手に鎖帷子着て火縄銃や打刀で突っ込むとか自殺行為レベルの勝負になっても、そこそこ勝負になってて局地的には勝てたとかいうレベルの新選組と、鉄砲なんて年に1回猟銃として使うか使わないかレベルの秩父困民党の事例見比べりゃいくらでもそんな例日本でさえ転がってる
そして理解を拒むから首に設定は自衛官とか設定は軍士官とか立て看板ぶら下げただけの、キモオタとかキモいオッサン主人公みたいな存在が生み出されるわけで
エンジェル隊や艦これの鎮守府でも、ちゃんと軍人らしい仕事はやれてるレベルだろうに
216 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-4g3S)[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 22:22:47.72 ID:0Qktf15Ip
なんの専門訓練も受けたこともなければ、専門分野の経験がそこまであるわけでもないし、そもそも学校通えてたかどうかも怪しい奴が、異世界で戦闘して無双なんてできるわけないし
中世レベルの精鋭の騎士や傭兵になんか勝てないことくらい、とうのなろう毒者や作者にだってわかってる
でもそこで地道にコツコツ現場の自分でもなんとか勝負の土俵に立てるような武器や方法を調べたり考えて努力したりするのは嫌だし格好悪いし
そんなのじゃ間に合わないから今すぐ金と女とマウント欲を満たせる即物的武器や戦術やチートを寄越せ教えろと喚く
ヒキニートや底辺のおっさんがデルタフォースやSASの装備貰ったって宝の持ち腐れなのにね
254 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 19:12:22.81 ID:8V4VbIbNa
砂ぼうずとかウシジマ社長みたいに、本人は本人なりにマトモに生きようと努力してるし良心はあったのに
それを平気で踏みにじるようなことや周りに散々苦労した結果、本気で小市民みたいな人間嫌いになったから、仕事や私生活の邪魔するのなら一切容赦もしない代わりに
ちゃんと約束や契約を守ったり、守る意思のある人間には手助けさえするくらいの人間が、
嫌いな無責任な人間に人の道を説かれて「そうだね、で、俺に何してほしいわけ？というかお前も人のこと言える立場？」っていうなら納得いくしド正論なんだが
根っこが邪悪なクズ側人間でさらに無能な奴がキレちらかしてるなろうはガキの癇癪としか言いようがない 265 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 22:26:21.70 ID:8V4VbIbNa [2/2]
>>264
根本的に病的な人間不信だから、自由意志もったところで絶対ロクなこと考えないし裏切る(そもそも自分が不当な能力で事実上詐称したりした身分や騙して付き合ってるようなもんだから当然なんだが)に違いないから
ああいうチートとか圧倒的な力とかで、自分に頼らないと生きていけなかったりするようにしたいって思想が根っこにあるから
なろう読んだり書いたりしてる層が生きる世界なら、そんな人間ばっかりだからその考えも間違いではないし否定されうるものでないんだが
こいつらの場合は、上澄みの人間はすげーいい奴や性格いい美少女ばっかだと考えてるのに、そんな奴らは当然他の奴にも優しくするので、結局それに耐えられないからそんな設定になる
まさにメンタルだけはグリッドマンのアカネくんで、見かけは醜いオッサンやチー牛みたいになったようなもん、グリッドマン同盟は当然助けに来ない
297 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 17:19:28.42 ID:zsFkZmaea
結局自分がクズで願望やそれをかなえる手段もまっとうと言えないもので、それしか方法がないのなら
それはそれとしてしょうがないと、自分でも悪いことはやってるって自覚くらい持てやっつーこったな、なろう脳は
嫌な奴や面倒なことや悪い環境から逃れたくて、それに関して戦ったりまっとうな手段で脱出しようとせずに、悪役令嬢なんかそうだけど、事実上他人の身分を乗っ取ったり
相手や周りがなんも知らんことをいいことに、周りをだまして美少女や善人しかいない環境に不法に侵入してるわけなんだからよ
散々っぱら自分たちは寝取られ物の腹立つDQNやチャラ男や悪女みたいなの嫌うくせに、自分がそれをやることは当然とばっかりに言い訳するんだから、なおのことタチ悪いわ
だったら最初っから俺や私はすっげー悪いし下衆だし人間として終わってるレベルだけど、金や異性や社会的地位が欲しいしマウント取りたいから、人間性なんか一切いりません、畜生を言われようと悪いことやめませんとか宣言してる奴の方がまだ筋が通っとるわ ガンプラの転売の話で経済学者が転売は経済活動として正しいと擁護してたのを読んでスカドラも似たような事を言ってたなとふと思い出した 353 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 09:53:22.42 ID:T1A/uztDa [1/3]
レベル低い中世レベルの異世界なら後出しじゃんけん知識で最適解で無双できると思ってたら
少し調べるだけで意外に中世の騎士や武士は滅茶苦茶戦略も戦術も洗練されてて強いから、結局マトモにやっても勝てないって
銃どころか管槍や弩みたいな楽に強くなれて相手やっつけられそうと思ってたものまで捨てて最後は物理法則捻じ曲げるアホみたいなチート魔法とか根性論に逃げるのがウケる
こいつらなろうオタクって努力が嫌いなんじゃなくてネット脳極まりすぎて「自分が手に入る範囲でできる努力したって無駄」って、普通ならかかわりもしない超上澄みの一流どころ見て勝手に絶望してるだけなのよなｗ
この間「勝ち組女が憎い」とか喚いて通り魔やって捕まったキチガイと一緒のメンタル
359 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 13:02:01.70 ID:T1A/uztDa [2/3]
中途半端にネグレクト気味に育てられたとか、親もはれ物に触るような扱いだったから、とりあえず欲しがるものだけ買って納めるみたいなのばっかだから
「自分のしたいことをかなえるにおいて、本当に自分の現状の知識や技術だけでしか使えるものがない状況からどう組み立てていくか」
っていうのが、本気で理解できないし考えられないんだろなとは思う
あれ当人たちは「そんなところ書いたって創作として詰まらない、リアルめくら！」とかぶー垂れるが、なろう小説の主人公で、親とマトモな関係だった主人公誰一人としていないのがまた
銀英伝の傀儡で王族として立てられた狂ったガキいたけど、まさにあんな感じ、それにオッサンとかおばはん臭い生々しい性欲とか粘着質な逆恨み混じるからますますなろう主人公は醜悪に思える
363 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[] 投稿日：2021/08/09(月) 17:05:15.33 ID:T1A/uztDa [3/3]
>>361
そもそも悪いことしなければマトモ(といってもとんでもない盛りすぎな願望）な人生になれないとか
美少女とかと好きなだけスケベできて大金も得られない！戦争で無双できない！なのに自分の身分を憑依とかで詐称したり爵位僭称したり、
奴隷商人襲撃して美少女奴隷奪ったり、異世界の戦争で毒ガスや核兵器使いまくって卑怯だとか卑劣だとか言われるのが納得いかない！！そうしないと勝てないのに！！！！って発狂するからなこいつら
そんなもんどんなエリートや権力者だって悪事をなさなければ手に入らないものなのに、自分は不当に虐げられてるからそういう方法しか取れないのに悪く言われる！とか思ってる
もはやこいつら市民社会で生きていけるメンタルにさえ達していない
471 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 20:19:27.24 ID:cN35Q2xya
>>463
各作品の名シーンパロったったｗみたいにギャグにするなんて
仮面ノリダーでさえやらなかったしな、当人たちおもしれ―とか思ってんだろうけど
普通は不快に思うだろあんなもん 493 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 20:50:10.25 ID:U9HeLxiia [1/3]
>>481
こいつらなろうオタクって結局40代真ん中くらいが主要層なんだろうな、とああいう系譜見てて思うのよな
当時あかほり系列やラブコメとか王道作品のちょっと下の傍流で、中2臭い作風のジャンルあったじゃん、ビバップとかハリウッドスパイアクションの1000倍劣化コピーさせたような作風の作品
アーリーなろう作家とか揶揄されてた虚〇玄とかがその時代駄作量産しまくってる作品に出てくる主人公みたいなのが理想なんだろな
一夏やサイトみたいに高校生や普通の社会で生きてる範疇の価値観や能力の中で動く主人公とかが、成長したり失敗したりで活動する描写が大っ嫌いなのよ結局なろうオタクって
かといって、セガールやイーサンハントやジェームズボンドや、ビバップの主人公勢とかタイバニの主人公みたいな、本当の意味で昔いろんな苦労してて精神的にも技術的にも非がない成熟した主人公も本質は大っ嫌い
結果、それらを劣化コピーさせたオタク向け中2主人公やオタク向け中2系オッサン主人公みたいな、言ってることは表面上は立派でもやってることは平和な日本で別に軍事とか戦いとか一切興味ない若い女にイキり散らしてるだけとか
成り行きだからしょうがないなぁ～で女とヤったり、私生活は風俗狂いのオッサンとかキモオタそのものみたいなのを好む
なろう主人公はぶっちゃけその系譜上の存在と言っていい
499 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 21:38:10.73 ID:U9HeLxiia [2/3]
カッコイイオッサンやカッコイイ戦闘力ある人間ってキャラでデザインする場合
それこそゴルゴ13とかヴァッシュみたいに、女と乳繰り合ったりオナニーしたりグータラ不摂生な生活送るなんてできないくらい
私生活からしてストイックに自己管理しなきゃなんないからな結局、スパイクに至っては生活として金の問題が切実なわけで、カッコイイように見えてあんなやくざな稼業普通はやらんって描写になるし
20年もかけて得た結論がレベル低い異世界に言ってチートもらって無双するとか、中身オッサンのままガキに生まれ変わってガキの中でイキるとか、情けなさ過ぎるにもほどがあるわ
501 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 21:45:51.37 ID:U9HeLxiia [3/3]
>>500
そのくせクッソ目立ちたがってあまつさえ戦争だとかに勝手にクビ突っ込んでは
自家中毒起こして対抗策練られたりすさまじい資金と人手集めて日進月歩の専門家が自分を返り討ちにしたらどうしよう！みたいな強迫観念拗らせてる節あるよな
本当に初期短編のSPIRITSライダーみたいに社会の陰でショッカーの残党潰して回ってたりする程度ならそんな悩みなんか相手がホントに地球征服企んでる米軍倒せるヤバイ大組織とかじゃない限りでないわけで 459 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-fnA7)[] 投稿日：2021/08/11(水) 10:01:24.41 ID:Wch4Em0pp [1/2]
言っちゃ悪いけど撮り鉄っぽいよねなろうって
異世界なんてそもそも物理法則が同じかどうかもわからないのに
ひたすら同じ展開に同じテンプレに同じ行動に異常に固執して
異世界の価値観や戦術で敵対するキャラや勢力にはパニック起こしたように虐殺とか族滅レベルで攻撃するところか
465 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 12:56:16.22 ID:Wch4Em0pp [2/2]
烈海王がそこらのボクシングジムに「入門の許可を！是非！」とか言って入ったり
もののけ姫のアシタカが砂金を渡してお金払おうとして怒られたのに困惑したり、ISのラウラとかが軍隊的な振る舞いをするとかってシーン
あれは文化や育った世界が違うだけで、その世界の中では良識的な行為だし、その世界の中でちゃんと正当な教育を受けてるから可笑しいシーンになるだけであって
なろうの場合は躾を受けてないニートやネグレクト食らった底辺のガキが触法行為やってるだけでしかないから不快感半端ないのよな
ヤミ金ウシジマくんとかに出てくる多重債務者のクズ人間やキチガイメンヘラのクソ行為に近い
484 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 08:29:18.79 ID:fp3XYdnJp [1/2]
>>474
あんなのが苦労と恥ずかしげもなく言えるような認知なら
この間捕まったサラダ油男のゴミみたいな人生もキリスト並みの受難に見えるんだろな
497 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 21:26:45.43 ID:fp3XYdnJp [2/2]
オッサンやチー牛扱いするな！という気持ちはあるのに、じゃあカッコいいオッサンや若くしてすごい存在になるための努力や苦労や勉強はしたくないって言う
割と本当にゴミみたいな性根から生まれた折衷型のオタクのヒーロー像だからねあれ、切嗣とかなのはSSの自分ら美少女魔法少女侍らせるくせに衣食住の面倒見てる管理局壊滅させたオリ主のアレみたいなのとか 375 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b134-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 20:18:04.77 ID:lpKzdK9y0
結局さ、メンヘラとか地雷女の特徴そのものだよな、なろう主人公って
悪役令嬢系なんかこれが本当に色濃く出てわかりやすい
一番闇が深いのは、何でもいうこと聞いてくれるイケメンや美少女よりも
結局そんな頭おかしいやつって理解して害獣のように取り扱う追放PT長みたいなのか、自分をいじめて排除しようとするライバル悪役貴族女みたいなのに執着するのが哀れにさえ思える
463 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b134-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 12:22:16.49 ID:pdWvHCsc0
異世界カルテットとかのくっさいノリとか身内ネタ見てて思うけど
全盛期のCLAMPとかのCLAMPインワンダーランドとか、手塚スターシステムとか石ノ森システムみたいなのをやりたくてやりたくてしょうがないけどできてない感半端ない
あんなもんメジャーで真っ当な子供向けや一般向けでも完全無欠でヒットした作家だから共通認識として許されるだけで、マイナー領域でエコーチャンバーで価値観狂った業界ネタで作っても、
SNSの撮り鉄界隈の会話みたいなもんで見てるやつ異常すぎて意味不明ってなるだろと
494 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b134-fnA7)[sage] 投稿日：2021/08/12(木) 21:02:06.46 ID:pmF7OPCf0
あるあるw
Key作品とかグリザイアシリーズとかでそんなんあったし、なろうでもそういう主人公わんさかいるけど
専門の訓練や経験を積んでる強い主人公って建前なのに
私生活の描写がそう思えないほどだらけきってくだらないことで失敗したり悩むのよなw
あんなん書くくらいならまだそこらの中高生みたいな設定で駆け出しの未熟な主人公の方がマシじゃあねーのか？って思うわw 508 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7134-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/13(金) 09:28:46.22 ID:EcLOatc30
>>507
ハセカラのオメガと一緒というかそういう層なんだろうなとは思う
主体性がないミーハーだけどメインストリームやメインカルチャーの中に入れるだけの性能が本人にないからオタク界隈にきたようなタイプ
ラノベ末期の頃もマナー悪い連中とかは「本当に10代や20代からオタク趣味に触れれたらこんなマナーも態度も悪い奴らになるか？」っていうのの正体が
「30とか40過ぎて時間の余裕ができたが他にその年代らしい趣味が始められないのでオタクやった新古品タイプ」とか喝破されてたが
510 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/13(金) 09:42:54.33 ID:IQXMjXRnp [1/2]
そもそもこいつらなろうオタクがDQNになりたがってるのはわかるんだが
そのDQN像でさえ「そんな基地外いたらそもそもシャバに1年と存在せず留置所と刑務所行ったり来たりしてるだろ」ってレベルだし
ギルドで見ず知らずのねーちゃんをオラつきながらケツ触って連れ合いの男に怒鳴り散らして抜刀して斬りかかるイキリ勇者とかあんなもんただのヤク中だろw
528 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/13(金) 21:54:01.41 ID:IQXMjXRnp [2/2]
女向けの悪役令嬢系も
本当にテレ東少女漫画原作アニメやってた時代のメジャーどころ系とか全くスルーだし
かと言って2000年代真ん中以降の少女漫画とかのものか
それより遥か以前の80年代くらいのテンプレみたいな設定流用してる
男女でもごっそり90年代からが抜けてるのってホント不思議だよななろう系
527 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/13(金) 21:47:13.36 ID:fG67mSMra
>>524
その辺の時代の系譜の人間ごっそりいねぇよな、なろうって
テンプレの元ネタやパクリネタや本人たちがアクロバットこじつけに使う時の作品群が
80年代のTRPGとか、ゲームシステムはどう考えてもドラクエ3レベル、昔もエログロだったといって出す例が朝日ソノラマ文庫の末期
そこから一気に飛んでゴブスレとかリゼロ(パクり元はAA黄金時代もとっくに過ぎた2006以降のやる夫スレから)
綺麗なくらい90年代後半～00年代前半っていう、オタク界隈の中で大激動した時期のあらゆるジャンルをガン無視かやたら毛嫌いする 540 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7134-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 08:37:12.10 ID:hBz1W4Qi0
>>528
テレ東少女アニメなんか悪役令嬢好むド底辺で性格も悪い、ホントなんで生きてんのってレベルの層からすれば主人公たちを敵認定するレベルだろw
セラムンからセイントテールからに至るまでめっちゃ金持ちで上流だしなw
542 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 10:29:30.95 ID:/EUlCsuJa
ま、必死に現実逃避をさらに妄想で塗り固めて精神が狂う直前まで言ってるとはいえ
自分みたいな低能や無能が、レベル低い中世並の異世界行ってもなおチートや現代日本の自衛隊や警察並の手厚いバックアップ受けないとマトモに生活や行動ができないことくらい
とうの本人たちもわかってるからああいうテンプレ設定なんでしょ
いっそのことマスターキートンとかランボーみたいに、自分で用意できる古代や中世並の武器の方が、後ろ盾の思惑なんかを考えずに自由に行動できるし、後ろ盾つけてたら一生振り回されて金や女なんか手に入らないことくらいもわかってる
だけどそこで、どうやって徒手空拳から個人で自立して活動するかって想像さえできないから、病的にギルドとかに属しようとしたり、あんな狂った設定とか定型が来るわけ
こればっかりはそういう教育や環境だったからとしかって感じだが
538 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 07:08:19.87 ID:aY60vUHTp [1/2]
>>530
スパシンはわからないが
U-1SSに関しては当時葉鍵作品を実際にやってもいなければアニメ(東映版)も見ていないようなのが一定層いた
当時クソ高かったフルプラエロゲー買うだけの財力がなかったのか、元からオタク界隈なんぞ全く興味もないがDQNにさえなれないから流れてきた人間なのかは定かではない
546 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 12:03:32.46 ID:aY60vUHTp [2/2]
少なくとも学校生活や学校制度に対して愛憎と憎しみしか氷河期世代が主流のなろう小説よりも
ゆとり世代が好むソシャゲとかの方がキャラが和気藹々してる分、日本の教育方針は間違いではなかったんだなとは思う 542 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 10:29:30.95 ID:/EUlCsuJa [1/3]
ま、必死に現実逃避をさらに妄想で塗り固めて精神が狂う直前まで言ってるとはいえ
自分みたいな低能や無能が、レベル低い中世並の異世界行ってもなおチートや現代日本の自衛隊や警察並の手厚いバックアップ受けないとマトモに生活や行動ができないことくらい
とうの本人たちもわかってるからああいうテンプレ設定なんでしょ
いっそのことマスターキートンとかランボーみたいに、自分で用意できる古代や中世並の武器の方が、後ろ盾の思惑なんかを考えずに自由に行動できるし、後ろ盾つけてたら一生振り回されて金や女なんか手に入らないことくらいもわかってる
だけどそこで、どうやって徒手空拳から個人で自立して活動するかって想像さえできないから、病的にギルドとかに属しようとしたり、あんな狂った設定とか定型が来るわけ
こればっかりはそういう教育や環境だったからとしかって感じだが
556 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 15:56:16.55 ID:/EUlCsuJa [2/3]
社会でうまくいかないのは『力が無いから』『知識が無いから』では無く、
頭が悪い上に性格が悪い故に、予想判断能力に致命的な問題があり、人を怒らせ易い(顰蹙を買いやすい)・弄られ易い・意地悪され易いからなんだけどな
生物構造や物理法則を妄想と現実逃避で捻じ曲げることを、さらに間違った解釈で現実の学術とか知識を持ってきて一切関係ない強弁したらそりゃバカは黙ってろって言われますわ
おそらく、そういうことをなろうオタクは日常でもやってるだろうからそりゃ『日本では生き辛い』だろうね
周囲の適切な配慮が必要だからゴブスレやスバルみたいに、異世界で女子高生くらいの人間出来たヒロインやイケメンが要介護してくれるのさ、彼ら彼女らのなろう小説ってのはな
568 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/14(土) 20:52:48.50 ID:/EUlCsuJa [3/3]
>>567
その市場規模はなろう小説も含んでるって上のレスでさんざん出てなかった？
なろう小説読み過ぎてとうとう現実と妄想の区別もつかなくなったのか？
それともあまりに相手されなさすぎて統合失調症にでもなって視覚湾曲とか突発健忘でも起こしたのか？
そうまでして他人に構ってほしいならネット断ってそのゴミみてぇな人生何とかしてくれる国の福祉にでも頼ったらどうだ？
図星突かれたからって自分が高卒だからって相手も高卒とか思うようなアホのオッサンには三行以上読むのも苦しいだろうけどさ
581 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 00:08:20.79 ID:rzm+B4Ysa
>>572
コロナ禍でも閃光のハサウェイが歴代ガンダム映画最高収入を叩き出そうとしてて
見た目どう見ても何かの怪物にしか見えないロボットが空力法則無視した動きで飛び回るアニメやってる横で
コイツみたいなアホみたいなこと必死に言ってなろう擁護してるの見てたら、あまりの対比に涙が出てくるな
592 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 08:32:15.66 ID:MAU+16TJp
他人様に対してはよくもまぁそこまで人様の人格にイチャモンつけてマウント取れるモンだなってくらい偉そうで性格腐ってんのに
家柄も容姿も性格も全てにおいて釣り合うわけがないヒロインとかが、付き合うにおいて自分に釣り合うものはなんか一つでもあればそれでいいよって言う、
仏様の如き譲歩してくれてるのに
生意気だとかスペックでしか人を見てないから不気味な性格だとか発狂するよなコイツら
レムに対するスバルの評とかまさにこれ なろうアンチスレはすっかり荒らしのゴミ捨て場になってしまったな 617 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 15:11:25.77 ID:NFW6XE5Ra [1/3]
>>613
お前みたいな、知能劣化も極まったなろうオタク見てて思うんだけど
なろう主人公とか無差別虐殺やった主人公少なくとも5人以上アニメ化したのでいるわけなんだが、
そういうのは統失かなんかか知らんが知能劣化起こして、汚職事件の言い訳みたいな意味不明なことしか言えなくなるくせに
なろう以外の商業作品の主人公に関してだけは、よくもまぁそんな細かいところまでポンポン言いがかりを思いつくよなってくらいイチャモンつけらるよな
その自分の気に入らないものに対しての言いがかりを見つける時にだけ脳がフル回転するのを少しは実社会で役に立たせようとか思わないわけ？
624 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 16:06:47.47 ID:NFW6XE5Ra [2/3]
>>621
チートなんか現実的にもらえるわけないし貰ったっていつなくなったりするかわからないから怖くて怖くてしょうがない
でも才能なんかあるわけないから、そうだクズで無能の俺でも努力しなくて強くなれる科学技術闘争手段があるはずだ！って発想に至って、
やたら銃とか弩とか管槍だとかウルフバート剣だとかにこだわるが
でも人間が作ったものなんだから結局、正規の剣道とか警察や軍隊で訓練受けてたり有能で才能あって努力する奴が使った方がよっぽど強いし、
それはつまり学歴とかいろんなスペックにも如実に経歴として現れるので、それが大っ嫌いで仕方がない
誰でも強くなれるということは、自分だけしか使えないなんてことはないっていう事実に行きあたって、脳がCPU100％になって学習性無力と現実逃避で意味不明な結論に至り出すから
もはやそこまで来たら、人質取りながら戦うとか、ひたすら相手が反撃できない状態や場所からねちっこく攻撃を繰り返したりみたいな
それこそ本人たちが嫌う「特撮とかアニメの小悪党と同じ戦術」しかないわけなんだが、そんなものでお金や美少女を好きなだけ得られるわけがないって事実に当たって…の無限ループ
シェイクスピアのジュリアスシーザーだかで、ガリア人の蛮族が「我々はお金や女や戦功といったくだらない目的のために、くだらない物や手段を武器として、こんなくだらない戦いをしているのだ」って開き直って言うシーンあるけど
その境地にさえ頭が悪い上にプライドが高くてたどり着けないから
659 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 23:23:40.78 ID:NFW6XE5Ra [3/3]
>>642
認識や理解が異常というか何でそういう理解になるのかって意味不明な解釈するよなホントなろう系に関しては
昔のオタクが「わかってて」悪ノリでパロディ入れてたり変な極論を主人公や悪役に言わせてたのをキョロ充的ノリで意味わからないけどこうしたらウケてチヤホヤしてもらえるんだって
パロディ入れて顰蹙かったり不快感にしかつながってない、認知能力が低いというか
価値観が異常なまでに世間ずれ起こしてて、それが何でなのかさえわからないって生きづらいんだろうなとは思うが 705 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 21:47:34.77 ID:OOmp6LLda
就職氷河期世代が主要層とはよく聞くが(なろうオタクはその単語聞くだけで発狂して否定するが)
なろう主人公の性格の悪さ以前に、あの病的なまでに人間本来の自活能力のなさと、バブル世代の如き浅ましい欲望のハイブリッドは
確かにあの時代でいじめられた野良犬のように社会でボコにされないと出てこないな、とは思う
例えていうなら「ホテル街のゴミ箱漁って金持ちの残飯を食べてセレブと同じ世界に立とうとする浅ましい乞食」のような主人公たちのあの感じ
良くも悪くもゆとりとそれより下年齢の世代には、あんな価値観そもそも絶対にかけないから、あと数年もすりゃブーム終了するんじゃねーのって、市場規模のデータの下がり具合見てて思う
しかしエロゲ文明も崩壊し、ラノベ文明も崩壊し、なろうも崩壊したとき、こいつらみたいな憐れなオッサンはどこに行くのだろうか、と思う時がある
なんやかんやで昔みたいに金かかる趣味に回帰してるしな(単価の高いオタク商品ばかりが生き残ってる）
747 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 23:10:53.87 ID:dlVL1toJa
病的なまでに人間不信で、自分以外をナチュラルに見下してて社会逆恨みしてるみたいなメンタルはまだいい
そんなキャラ、なろう以外にも山ほどいる
そのくせまだ出会いもしなかったしいるかどうかもわかんない、自分がどんだけスれてても受け入れてくれる「善きサマリア人」みたいなのを信じてるから
人間にいじめられた野良犬みたいな情けない存在になるわけなんだが
いっそのこと人間なんて大概みんな糞だから好き勝手悪いことしまくるぜとかリチャード三世並に開き直るか
いい奴もそりゃいるかもしれないけど、自分にはそんな人間だけしかいない世界、仮にあったとていける身分にはないから糞な人間に対応できる能力だけ身に着けて世の中を渡ろうっていう
ヤミ金ウシジマくんみたいなのに行くか、どんなひどい目に会おうと人間を信じますみたいなキャラにいくのか、ハッキリせぇーよって話っすわ 614 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 15:05:09.39 ID:MAU+16TJp [2/3]
>>610
言っちゃ悪いけどさ
第一線で稼いで仕事してる作家が、なろうオタクなんてけもフレ信者みたいな知能障害レベルと同等のヤベー奴らに目付けられるリスク考えたら
そりゃ当たり障りのないこと言うに決まってるでしょ
でもなろうが本当に素晴らしいと思うなら自作品でそれを取り入れるだろうし意識するがそんなもん一切ないわけで
昔の作家とかわざと電車の名前一箇所だけ間違えて撮り鉄煽って売り上げ部数伸ばしたり宣伝させたりするみたいなこともやってたと言うがね
627 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 16:39:48.25 ID:MAU+16TJp [3/3]
今まで自分にしかできないことなんか見つけたこともないんだから書けるわけがない
主人公の立場は正直誰でもいいし、その主人公である必要性さえないし
結果的には異世界のヒロインとか他のキャラからすれば「もっと他にマシな奴いただろうにその立場を不当に騙し取ってて周り不幸にしてるだけなのでは？」ってなるというね
そうまでして自分を弱者側に病的に置きたいのはなんかの宗派なのかとさえ思う
667 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 07:54:24.28 ID:q+iCsXW3p
>>663
>「まず諌山や虚淵とかに言えよ」
やっぱこういう観点の発言飛び出すあたり、この手の作家を好んでたりネットでアホみたいな信者やってた層がなろうにコンバートしたんだろうなと思う
なろうが話題になり出した時期とこの二人の人気がぱたっとなくなったのほぼ重なるし
こういうダメ人間とかクズ人間を肯定するような作風なんかニッチ極まりないから、商業じゃそこまで人がいないもんな
763 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 11:01:37.33 ID:xliKiqwsp
そもそもなろうオタクの言い訳を全て取り払って、本当にやりたいことだけを抽出したら
長期間にわたっていろんな恒常的に若い美少女と変態の限りを都合よくできて
銃器で武装して、働かずに安定した不労所得があった上で、責任背負わずに何でもかんでも首突っ込みたい
という、全盛期の南米の凶悪麻薬カルテルや昭和の暴力団の組長でも、ほんの数年しか維持できないような願望な訳で
創作の異世界でどんだけ都合いい設定にしても、もうその目的以外には何もかもかなぐり捨ててひたすら金と女と地位と武器を維持するマシーンのようにならなきゃいけないんだけど
そういうのも嫌うでしょ？どこ目指してんだろうなって思うよホント 612 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7134-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 15:01:03.28 ID:A/uN85++0
昔の主人公だってなろう主人公と同じような悩みで情けなかったところを見せたりそんな主人公多いのに
なろうだけ叩かれるのは差別だってよく言うけど
リメイクされた閃ハサ(原作80年代)を比べたらわかりやすいけど
悩みとか目的や性格は情けなくとも筋は通して本人なりに努力して命張って行動はしてたからな
あまりに自分が本質は無能という事実が本能的に染み付いて世界の物理法則ねじ曲げてまで接待設定するから情けなく見えるっていうの
本気でわっかんねーんだろうなぁって思う
674 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7134-Wb44)[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 11:09:15.02 ID:2a1C6BEC0
>>672
偉そーに実際の専門知識だとか学問とか、軍事や経済とか経営の知識や
オタクネタ語る割にはめっちゃミーハーっての多いよななろう系って
コミケ常連のオタクとか設定で、作中の現在位置と時間的にコミケ会場まで物理的に間に合うわきゃねーだろって描写アニメでまでやっちゃったゲートの伊丹とか
賞賛された軍事論文が「そんなもん平時の治安も良くて車が大量流通して、コンピュータで在庫管理や計算が照合できる現代社会以外で第一次世界大戦クラスの異世界でできるわけねーだろが」ってのを
リアルリアルと強弁した幼女戦記とか 784 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez)[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:31:07.28 ID:TWnOiHN3a
>>773
自分の中で「どうなりたいか」が一切ないからな、哲学的ゾンビ状態
だから食欲やマウント欲や性欲とか、その場その場の瞬間的な快不快の反応だけをつぎはぎしたような性格になる
なろう作品の明らかにおかしいとわかる小馬鹿にされたら、笑われてることだけは理解できて反応できるので、反射的に屁理屈のように滅茶苦茶な擁護することよくあるが
普通の人間が「そんな滅茶苦茶な言い訳設定入れたらさらに変な矛盾でないか？」って悩むところを、言った後に初めて気が付いて…のループになる
まぁ医学的に言えば「ケーキ切れない系男子」ってだけなんだが(行動した後にどうなるかの予測能力が全く知能的にない）
その上ネットのありもしねー欲望や悪意を浴びるほど受けて性格まで腐ったとなりゃ、そりゃそういう連中は「生きづらさを感じてる」だろうよ
841 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 21:00:16.07 ID:cwDH4h0fa
ニートやつまんねーブラック会社でいじめられてるオッサンみたいな
何の趣味も好きなものもない空っぽ人間のネット知識だけでまるで初めて知ったことのように驚いて凄い凄いと本気で思うようなレベルで
性格は善良で道理をわきまえてる美少女やら善人などという、そんなもの有史以来、各文明が寺院や修道院に出家して一生過ごすような奴でもないとあり得ないようなものを求めてるからな、こいつらって
自分も本質は元の世界では中学校レベルの五教科さえ怪しいバカの分際ということを考えれば、ちょっと考えればそんな人間いないとわかるだろうに、自分がそうじゃないんだから 849 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:59:43.29 ID:cBhXtU4Za [1/2]
自分が何かしらケジメや行動のための理由になる過去の出来事や因果もないし、そんなもの背負いたくもない
何もない自分を認めて１から努力や何でもする覚悟や根性もないし、したくない
そもそも自分が何をしたいかさえわからないので、それを見つけるために動くのも怖いし面倒くさいし、やりたくない
ホント主人公どころか闇金ウシジマくんにでてくる多重債務者みたいな存在そのものの分際で
何もする気もないし何がしたいのかさえめんどくせーから考えたく無いけど、物語の主人公にはなりたいって
どういう人生歩んだらこんな虚無そのものみたいな人間、擁護出来たり書ける人間に育つんだろうか、なろう主人公って
863 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 19:14:14.59 ID:cBhXtU4Za [2/2]
というか自分の人生に対して求めるものがバブル期の浅薄なジジイかよってくらい
金・女・食い物・称賛しかないのが憐れで仕方がない
異世界だとかで軍隊の士官だとかになっていくら偉そうな講釈垂れても、それのどれかを求める
そのくせ、まるでニュータイプかよってくらいふわっとした愛情とか理解者とかを求めるのがさらに気持ち悪さに拍車をかけてる
ホントにウシジマ君の多重債務者としかいいようがない
898 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 11:36:25.35 ID:i9evQsPma [1/7]
>>888
リンジー・モランは本人がエリートだから見下してるのでなく
CIAの諜報員なんて半端じゃないくらい特殊な世界に自分から飛び込んだ上でいろんな社会を見てきたから
「90年代くらいまでの昔なら、この手の仕事したいなら本当にどっかの諜報機関に勉強してはいるしかなかったが、
今はどんな仕事もやるだけならそれっぽい仕事なんて名前変えて幾らでもあるのだから、何になりたいかに固執するよりどうありたいかを大事にすれば、大体なんでもチャンスあるだろ」って意味でいってるわけで
そんなのなろうオタクに言ったって無駄だけどな
どうなりたいかを考えられずに「こうでなければならない」で完全に頭煮詰まってるんだから
だから異世界にまで行ってありもしない仕事やスキルやクラスに固執してるわけなんだから
ホントに氷河期世代やその上がやってんだと思うわ、今の子供やゆとり世代ってそこまで定義を区分けして考えないもの
905 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 13:18:43.13 ID:i9evQsPma [2/7]
ゴブスレで思い出したけど、こいつら人に教えを請うたりスキルアップや維持のために
自分から何か人に頭下げたり金出して教えにもらいに行くっての病的に毛嫌いして我流にこだわるよな
ゴルゴ13やジェド豪士みたいな、もう教えられる人間が誰もいないその道の一流だから自主学習せざるを得ないとかでさえない
弱いとわかっていても油断せずにゴブリンと倒すために努力してるみたいな描写やってっけど、ハタから見たらただの馬鹿にしか見えん
それこそ今でさえ限界感じてるなら、どうにかする方法とか調べるなり考えろよと
地金が剝がれるのを病的に嫌うんだろな 915 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 15:19:36.18 ID:i9evQsPma [3/7]
>>910
氷河期世代で大変だったとか産業構造変わったから勝ち負けができてしまったというのはしょうがないにしても
それなら低収入なりに底辺同士で結婚して、自分のお金の範囲で昔のオタクみたいに同好の士と共用や共有しあったりとそういう趣味の範囲で生きてきゃよかったんだよ
なろうの悪評なんか根っこを考えれば、氷河期世代の2ch脳のオタクどものせいといっていいんだから
「あの頃のエロゲ主人公やらラノベ主人公はラブコメやりながら大学行ってテキトーにやってりゃ年収1000万だったのに」とか
「お金があれば銃でも武術スポーツでも初めて切嗣みたいなオッサンになれたり、蜜魅みたいな侍系美少女と付き合えたはずなのに」みたいなのとか、いつまで寝言言ってんだと
919 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 15:47:53.66 ID:i9evQsPma [4/7]
>>916
日本は世界で唯一完全銃規制とかができてて
海外みたいに当たり前のようにナイフ術だとかの道場や技術があるような国でなくてよかったなと思う
なろうの妄想内で、メンズノンノの表紙みたいな恰好でライフルや脇差振り回してリア充騎士やエリート勇者を追いかけ回してる八つ墓村スタイルのなろう主人公とか見てたらホントにさ
煮詰まって何し出すかわかんねぇもん
921 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 16:11:48.02 ID:i9evQsPma [5/7]
>>920
というか、それこそあらゆる願望が無法なことで、それをしたいのに他人や社会の目を異様に気にするってバカじゃないのとしか
異世界行けば鉄砲や刀もって戦争とかで活躍して、見た目も設定年齢も女子高生くらいの二次元美少女みてぇなのと付き合いてえ～とか言うけど、それは変じゃないかと言われるとキチガイみたいに発狂したり頭がどうかしてるとしか思えない屁理屈にもなってないこと言いだす
ネットで自分みたいな奴らが24時間365日張り付いて隙を窺ってピラニアのように群がってくるっていうのが怖くて耐えられないんだろな
というかとにかく自分がマウント取られることそのものが嫌いだから、その面だけ見て言うこともすべて数秒で無視して立ち位置変えて意味不明なことを言い出すので、本当に気が狂いだすように認知がおかしくなってるっていう
928 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 17:24:33.13 ID:i9evQsPma [6/7]
>>927
実際異世界でチート得てから俺の人生なんだったんだとか英一郎みたいなメンタルで鬱屈したりキレる主人公割と多いよな
そんなもん異世界の人間から言わせれば、知らんわアホ、俺らに言うなとしか言いようがないわけで
無惨様並のクソメンタルの割に異常な攻撃能力持ってるわけだから「そんなこと俺に言われても」と言えるのがせいぜいだが
934 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 22:48:24.75 ID:i9evQsPma [7/7]
>>934
なろうオタクみたいなのが例に挙げる「その道トップじゃなきゃ意味がない人たち」って
ホントにトップで居続けないと生きていられない世界で仕事してるキャラばっかだからそこらへん勘違いしてんだろうよ
ブラックジャックとかジャック・リーチャーみたいなの
ブラックジャックがあそこまでストイックなのは無免許医なので腕前鈍った時点で即逮捕だからだし
ジャックリーチャーがあそこまでストイックで警戒した生き方してるのも、何の後ろ盾もない非正規の私立探偵だからわずかなミスが命取りになるからなのにね 961 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y)[sage] 投稿日：2021/08/23(月) 22:20:41.75 ID:+2FWsmiwa
努力もせず貰いもんのチートでインチキしてそれで本来なら相手どころか視界にも入らないレベルの
美少女を勘違いさせてハメて付き合いたいだなんて、こいつらなろうオタクは人様を何だと思ってんだって話だよ
テメーは何も知らん美少女に牛丼食わせたりして越に浸るくらいのくせにな
しかもそれを何人にもヤりてーってもはや人間社会で生きていけるレベルの共感性がないわ、ネアンデルタール人の先祖返りでもいんのか？ってレベル
851 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 15:14:39.49 ID:wzGyMTxVp [1/2]
というかなろう戦記系に言えるが自分がまさに資本主義や自由主義の負け犬なのに
異世界で資本主義やら民主主義を広めて戦うぞ！とかアホかとと思う
自由主義や資本主義の社会でさえマトモに生きられなかったから、異世界に逃げてきたような負け組の象徴みたいな奴らが時代遅れの自由の戦士の代表ヅラすんじゃねーよw
864 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 19:24:50.61 ID:wzGyMTxVp [2/2]
某TS士官とか劣等生はの過去描写や内面の屈折の仕方は
完全にウシジマヤンキーくん編の愛沢の自分の人生を回想しての感想そのまんまだった
普通の生活ができないから一般人どころか社会に対してさえ嫉妬している
「絶対勘弁しねえ、俺の絶望を分けてやる」とか
「世界中の憎しみを集めて、奴らに元気玉ブチ込んでやる！」とかまんま
ウシジマはそれを指して「自分自身で身を立てる事ができない奴だから、人や社会に迷惑をかけて不幸にして相対的に自分が幸福だと思いたい。そう思われるのさえ見下していると憎しみを募らせる」みたいなに評してたが
ハッキリ言ってリアルでは関わってはいけないレベル
888 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 08:00:41.63 ID:73rAavwkp [1/2]
>>880
リンジーモランってアメリカのエリート才媛が出してた本に書いてたが
80年代や90年代の昔ならいざ知らず、今は「こんな仕事がしたい、こんな自分になりたい、こういう人生や人間関係が欲しい」というものに対して
何らかの記号的な仕事につかなくとも。近しいことは個人で始められる余地がいっぱいあるのだから
自分には学がないとかお金がないとか、社会にそれをするために必要な育成ノウハウがないなんて言い訳でしかない
みたいなこと書いてた
「車好きで運転したいからって誰もがみんなF1ドライバーにならなければならないなんて思い込んで勝手に煮詰まってる奴が多すぎる」と
899 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 11:46:58.33 ID:73rAavwkp [2/2]
何になりたいかに固執して勝手に煮詰まってんだからしょうがない
料理人になりたいからっていつまでもフランス料理とかの3つ星にこだわってるようなもん
料理人の絶対数は食堂の店主なりラーメン屋なりの店長の方が多いのに
でもそれじゃ誰もが羨む若い美少女とのハーレムや地位や名誉やいい暮らしが望めないから
元々からして才能ねえんだから拘ってないで廃業や転職した方がええんでないのってレベルのやつが、周りに事実上迷惑かけてるようなもんなのに美少女だけが惚れてくるという
ゴブスレみたいな意味不明な構図になる
939 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/23(月) 08:08:00.76 ID:RpMRQRHhp [1/2]
>>937
元々はSAOのパクリみたいなネトゲダイブ物ばっかだったのに
いつから「携帯電話がある学生生活なんか想像できないから学園物も異世界、ゲームシステムはドラクエ3やソードワールド」みたいな
凄まじい高齢者たちが集うようになったんだろな
はてな匿名とかでもこの部分指摘されてたという
ハルヒブームや電車男前後の頃から現れ出したにわかオタク世代の頃でさえそこまで古い描写なんか小学校とかの図書館にあった紙が黄ばんだくらい古いジュブナイル小説しかねーよってくらいだったろうに
946 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-wMFD)[sage] 投稿日：2021/08/23(月) 14:25:56.36 ID:RpMRQRHhp [2/2]
>>943
教えたところでこいつら、犯罪方面にしか志向が向かないんだから鬱屈させたまま放置しとけって今の方策は正しんじゃないのとさえ思うんだが
異世界行って女神や異世界のドワーフやお姫様が、鉄砲や弓矢や槍と使い方教えて
こいつらがまずやることといえば何さと考えれば特に
ゴブリンと変わんねえよなw 102 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zH/y [106.154.0.113])[sage] 投稿日：2021/08/26(木) 22:03:17.26 ID:cGKA+NRAa [1/4]
根本的に病的な人間不信なくせに、病的と言っていいほどの陰湿な性欲と承認欲求が両立してるから
異性なら顔さえよくてヤれるのであればどんな人間でも何でもいい、というヤリチンや腹黒い女レベルになるには怖がるし、プライドが高いからそんな動物みたいな奴は嫌だと好まない
それこそ誰もが羨むような家柄も顔も性格もすべてにおいて完璧なイケメンや美少女と付き合えるだけにふさわしい存在になる努力なんてできるわけないし、嫌だし、根っこは自分は人並み以下とわかりきってるが認めるのはプライドが高いから絶対嫌だと思う
結果、家柄も顔も性格もすべてにおいて完璧なイケメンや美少女を、事実上詐欺みたいな方法で勘違いさせてワンチャン付き合うのを狙うのを、挙句の果てに何度も繰り返そうとするっていう
エロ同人やエロゲーのそういう竿役やキャラクターでもない限り、そんなこと現実問題できるわけないし、やったって、そんな美少女やイケメンのいる場所や育った家なんて、社会的には上流に位置する奴らばかりなんだから
んなことやったら某事実上中卒ユーチューバーのマ〇トみたいに、秒速でポリス沙汰だろってことをやりたいのにやれない社会が憎たらしい！っていうヘイトを募らせてる
なろうオタクは女も男も根本はこれがベースにあるので、設定とか世界観とか全部違ってても似たような不快感しかでなくなる
115 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zH/y [106.154.0.113])[sage] 投稿日：2021/08/26(木) 22:18:17.07 ID:cGKA+NRAa [2/4]
>>109
根っこが怠惰っていうか元々性格悪いんだろな、というか幼稚
悪い意味で、クソガキとかクズガキがまんま大人になっただけのクズとかは結構なろう作者って書けるのが多いんだよな
つかそれしか書けない、子供じゃなくて悪い意味での幼児性が野放しになってるタイプのやつ
これにもともと悪い環境も加味されたら、統失寸前の狂鬼人間が生まれるわけだな
妖アパの作者みたいに、児童文学で地獄堂シリーズみたいなの書けばガキの価値観でなら当たるから奇跡を狙った方がいいんじゃないかとさえ思う、そこまで金稼ぎたくてチヤホヤされたいのなら
122 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zH/y [106.154.0.113])[sage] 投稿日：2021/08/26(木) 22:29:53.20 ID:cGKA+NRAa [3/4]
>>119
仮にそんなことできるための力や武器みたいなの手に入れられる努力ができるキャラクターなら、創作として言ってる主張に一理はあるっていうのが作れるんだろうが
お膳立てしてもらうってそんなの、タダでΞガンダム貰ったハサウェイくんみたいにいいように鉄砲玉に使われて終わりだろって何でわかんねーんだろな
137 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-zH/y [106.154.0.113])[sage] 投稿日：2021/08/26(木) 23:32:39.90 ID:cGKA+NRAa [4/4]
>>129
この手の連中は頭が悪いから言語化できないだけで
端的に言えば「皆が羨むような偉い人間になってぼくをバカにした奴らを見返してやりたい願望が強いだけ」だから
毎日ビフテキ食って、ライオンの口からお湯が出るお風呂に入って、グラビアイドルみてぇーな美少女侍らせて浮名を流すレベル以外の生活はすべて底辺としか思わない
そんな生活できるわけがないし、できたとして続くわけがないし、そもそもライオンの口からお湯出るお風呂とかビフテキはあるが、人間なんだから満足いく美少女はいるかどうかわからない
そもそも毎日贅沢して体調速攻悪くなるだろとかそういう現実的な問題が理解できない、それどころか「金持ちや勝ち組はきっとそうじゃないに違いないのに独り占めしたいから嘘を教えてるに違いない！」という統失妄想レべルの逆恨みまで起こす
そんでそこらへんの矛盾で頭きゅーってなって最後は破滅主義に走る 269 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.0.199])[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 23:16:14.27 ID:XXO80p+Ga
>>260
なろうって散々偉そうに軍事だとか諜報だとか非正規戦だとか講釈垂れるくせに
それこそハリウッド映画のスパイアクションみたいなことやったイギリスSOEやアメリカのOSSなんかは
「ド派手だけどいうほどあんまり大した活躍自体出来なかった上に、現場の人材凄まじい勢いで捕まって処刑されたり射殺されたりしてるので
結果的に、コツコツ地道で王道な情報工作や諜報活動やってたMI6や陸軍情報部の方が役に立ったし結果的に相手に一番ダメージ与えられたので、前者が解体された」みたいな
それこそ異常事態の非常時にほかにやれる方法がないから、仕方がなくやるような非常手段をやたら好むよな、それで金や女が手に入ると思ってるのがウケるわ、どう考えても180度明後日の方向に全力疾走してるだろｗ 217 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.6.140])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 09:43:52.01 ID:RrVHwFGsa [1/3]
>>216
なのはオリSSの痛いコピペにもなった「小学生の魔法少女をコキ使う管理局許せねえ！」とか壊滅させる奴とかなんかわかりやすいが
この手のなろう系主人公って本人は設定年齢を考えたとしたって幼稚なんだよね、結局
某光の超人漫画で「力なき正義は無力ということに文句つける馬鹿が多いから言い方を変えれば、お前は正義のために働く力がないからすっこんでろ」と断言されるシーンあるけどまさにそれ
知力も体力の技量も人間性も、あらゆる面で劣っている自覚はあるしそれを努力で何とかしようとしない(そもそも努力の仕方がわからない)ので
まるで詐欺同然の勘違いワンチャンで美少女を惚れさせたり、周りにすげーすげーってインスタントに褒められることを求めたがる
221 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.6.140])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 11:20:41.07 ID:RrVHwFGsa [2/3]
>>219
この手のなろう主人公の妄想や願望って
最終的に金持ちになったり逃げきれたり、既成事実さえできれば今まで人様やヒロイン騙してた悪行はチャラになるし許してもらえると思って行動してるから
ハッキリ言ってもうスタート地点からバカなのでどうしようもない、知能の程度がオレオレ詐欺の受け子とかやって捕まるバカと同じ
223 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.6.140])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 12:29:18.22 ID:RrVHwFGsa [3/3]
>>222
そもそもどんな名コーチが教えてもニワトリは飛べないからねってことにさえ気に入らないというからなこいつら
しかもその環境さえそろえば努力するから異世界行けば真面目になるに決まってるって根拠が
FGOのスカサハみたいな美少女師匠に手取り足取り腰取り教えてもらって、武器から何まで用意してもらってとかそんなレベル
そんなもん努力っていわねーよ、要介護っていうんだよって話である 294 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.1.102])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 00:07:09.03 ID:uI2cf7Ima
不思議でしょうがないのは
明らかにあるある設定は加齢臭漂う昔のスーファミとかＰＳとか６４時代のゲーム設定やシステムや設定周りや世界観から影響受けまくりなのはどうだっていいとしても
なぜか90年代後半のギャルゲー(R18含む)ブームとかで、ファンタジー世界観のJRPG系の主人公周りの設定とかは、出しても主人公様がじくじくいたぶって倒すような敵サイドに位置させたりするのが多いか、そもそもガン無視するよな
鬼畜王ランスとかは、あんなとがった奴は例外としても、当時主人公像としてメチャ多かったロマ剣Ⅱのキースとかみつめてナイトの男主人公とか諸々の「自立自活していて若くして結構金も持ってて女好きな正統派陽キャ」みたいなの
感情移入できないからってのが多分一番の理由だとは思うんだけど、売れるためならなんでもする勢いでもあれのパクリだけは手出さないのな
描く度に怒りで憤死寸前にでもなるんだろうかとさえ思う
351 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.1.244])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 22:05:17.79 ID:+Pe6lfJ2a [1/2]
本人たちは自分らを不当にいじめた社会に対して敢然と立ちあがって戦ってる
高橋克彦のアテルイ伝の中のアテルイみたいな自己犠牲と民族の誇りを背負ってる英雄みたいに思えるこいつらの脳みそって
どんな認知障害を患ってるんだろうなと思う
何をどう考えても、エロゲーに出てくる変身ヒロインとか魔法少女倒したら変態プレイで犯す怪人とか犯罪者系竿役キャラみてーな思想信条のくせにな
寧ろ自分が悪い奴って開き直ってる分後者の方がマシとさえ思える
354 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-4thN [106.154.1.244])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 22:57:01.39 ID:+Pe6lfJ2a [2/2]
自分が無能でいくら努力してもエリートや上流のキャリアでわたってるやつらの間に入っても
TV版ナデシコのアキトみたいにオナニーする気力もなくなるくらい胃に穴が開くようについていくだけで精いっぱいなので
口説くことなんか夢のまた夢っていうことは何となく頭で理解してるから、勘違い系を多用する傾向にあるよなｗ 434 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.0.130])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 23:02:33.45 ID:N8Sfbxa/a
なろう主人公が散々っぱらコケにする中世レベルの弓矢や剣ですら
現代人でも歴史学者や専門の工学者や相当勉強して経験も豊富な競技選手でない限り、そもそもどういう構造で
どんな風に作られてるのかなんてわからん程度なのに、それより数百年も先の技術で作られてる銃とか現代戦闘ナイフとかは何で個人で作れると思えるのだろうか
その自信はどこから出てくるのだろうかと思う時がある
446 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.1.97])[sage] 投稿日：2021/09/04(土) 11:26:40.51 ID:sOujKFbca
学校生活で勉強もスポーツもできる奴が異世界飛ばされて武器渡されて戦う⇒わかる
そもそもマトモな社会生活さえ遅れてない奴が異世界飛ばされて戦う⇒無理に決まってんだろ
だからチートだ！とかいうが、何でそんなカスにわざわざ手間暇かけてチートなんかやる必要あんの？優秀な奴に入れるよね？ってなる
何をどう屁理屈こねてもどうしようもない話をいつまでもあきらめないからこーなるんだ
じゃあお前ハサウェイとかアムロみたいに精神病で治療受けなきゃいけないほどひどい目にあった経験のトラウマからとか、
そもそも戦わなければ死ぬような戦争という異常な環境下で戦うとかってのはきついし嫌っていう
甘ったれすぎなんだよ、主要層が氷河期世代だからそういう普通の人間なら「コイツ何言ってんだ？」って価値観がまかり通ってんだろうけど
465 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.7.99])[sage] 投稿日：2021/09/04(土) 22:56:47.06 ID:/kfic85Aa [1/2]
ハルヒは自分から面白いものを見つけようと能動的に動いてたって評とか見てて思うが
なろうオタクってそういうのを冷笑しまくってバカにしまくった挙句に年食ってそれが欲しくてしょうがないからない頭絞って考えた末がこれっていうのに近いよな
高校生や大学生の頃なら、能動的に動いて面白いバカやったって若気の至りとかで怒られる程度で済むだろうが
社会人やオッサンになってから、それこそこのすばのカズマみてーなことしようと思ったら、犯罪的絵面にしかなんないし、ほぼ犯罪になるわけで(そもそも30前のオッサンが女子中学生くらいの女とつるんでる絵面がヤバいから高校生に書籍版は年齢引き下げられてたくらいだし)
現実逃避極まりすぎて、なんでやることなすこと犯罪呼ばわりされなきゃなんねえんだ！ってパニック起こしてんのよ、あいつら
いい年こいたオッサンが未成年の美少女侍らすとか、兵隊や警察の真似事して銃や弓矢で武装して小競り合いだとかにクビ突っ込むとか、異世界の商流滅茶苦茶に荒らすとか、
ならいっそそういうの織り込み済みの昔の凌辱系エロゲーやピカレスク小説の主人公とか、ヤミ金ウシジマくんみたいに開き直れば終わる話でさえ嫌がる
幼稚なんだよな、それも虫とかの手足むしって遊ぶ幼児的な狂暴性だけが悪く増幅してるような感じで
467 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.7.99])[sage] 投稿日：2021/09/04(土) 23:20:33.44 ID:/kfic85Aa [2/2]
ウシジマくんのパチンカスニートの話で
「パチスロ仲間がたくさんいたのに気が付けば自分一人になっていた、みんなどこいったんだ」みたいなこと泣きながら後悔する奴いるけど
なろう系の奇行や蛮行の数々のベースはこれに起因してると思う
皆その年にふさわしい建前や地位がないといけないから、それを確立しに行くんだよ、趣味ややりたい事すっぱりあきらめるんじゃなくて、やるにしたって世間体とかあるから一人でこっそりするようになるってだけ
花沢健吾のボーイズオンザランでさえ主人公ハタから見たら、ヤバイ奴って描写あったくらいなのに、それに周りの承認求めることそのものが異常なんだよ 476 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.6.100])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 09:17:50.12 ID:O5gA8Qfwa [1/3]
>>472
別に創作作品なんだから10代のJKJCと恋愛するオッサン主人公みたいなのはあってもいいだろうけど
かくならちゃんとそれなりに設定練るなりしろよと、そしてそれは誰からも好意的に理解されるものでもないという責任くらいは負えよと
こういうの見てたら、エリート設定のなろう主人公だっている！とか出すキャラの数々が、エリートらしさのカケラもないプライドだけは高いわりに病的に繊細で憶病なだけで
社会から嫌われたら社会的に死ぬって恐怖が人一倍強いから外面だけは無理してでも取り繕うから評価はいい見たいなのばっかだしな
作者は〇〇とか作者は職病××だからリアルっていうけど
その大半が自分の子供を性的虐待までして動画撮影までして虐待死させて捕まって懲役16年食らったキチガイみたいなキャラクター像みたいなのしかかけないのがお察しだわ
482 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.6.100])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 15:17:19.57 ID:O5gA8Qfwa [2/3]
そもそもの話、異世界無双モン書くなら書くなりにちゃんと整合性取ったキャラクター付けとかしろよと
ホテル街のゴミ箱を漁って金持ちの食残しを食べてセレブと同じ世界に立つ乞食のようにしか見えないんだよすべてにおいて
486 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.6.100])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 17:06:29.48 ID:O5gA8Qfwa [3/3]
>>483
根っこは病的に憶病なんだよな結局
そんな気が狂うほどの憎しみを社会や周りに対して持っていて、
「普通そんなところまでいちいち勘ぐらねーよ」ってくらい悪意に反応するくらい猜疑心の塊で
「自分以外に恵まれてる奴みんな〇ね」って思ってるくらい根性ひん曲がってるのに、自分は仮面ライダーやウルトラマンみたいな正統派ヒーローやってモテたいと思ってる
どう考えてもその猜疑心で人騙しまくるくらいしか女にありつける手段も生きていく術もないだろうにね
504 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.0.61])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 20:46:16.90 ID:W8d5ZFVSa [1/3]
なろうオタクの願望はね、あれアメリカのインセルとかが夢想してるらしい願望のミームと同じ
「政府レベルの後ろ盾貰って自分だけに特別に美少女オペレータやら最新の武器や装備をタダで貰って
至れり尽くせりではるかに格下のテロリストをゲーム感覚でやっつけて、金と権力と賞賛を得たい」みたいなの
通常の創作のヒーローとかみたいに自分が負けたらもう誰も対抗手段がないから、とんでもない責任がのしかかるのはキツくて嫌だし
自分が「悪者」側になって好き放題するのも、もしバレたりしたら全方位から狙われるから怖くて嫌、そもそも美少女や武器や装備だって自分で努力して維持するのもかったりぃ
そういう割となんでそんなオウムガイより怠惰な生態してんのってレベルの願望を、さらにオッサンになって若者に対して逆恨みのような憎悪と合わせたらああいうなろうテンプレ的なものになる
513 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.0.61])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 21:25:55.73 ID:W8d5ZFVSa [2/3]
>>507
劣等生とかもそうだけど何でそこまで若い人間を憎めるのだろうか、そしてなぜあそこまで余裕がないんだろうか
普通、自分が世知に長けてて回りはそれがない程度の騙し放題の若者だらけだったらあそこまで、異常な焦りとか恐怖感感じないだろと
騙せるのは一回きりで対策されたら地力的に絶対勝てないから怖がってるんだろうけど、そうまでして何で努力はしないのだろうかと
527 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.0.61])[sage] 投稿日：2021/09/05(日) 22:55:45.14 ID:W8d5ZFVSa [3/3]
>>521
自分がそんな存在の凄いジャイアニズムの権化みたいな奴がいたとして
好きなだけ毎晩酒池肉林の宴をしていたとしたら、なろうオタクならそれこそ正面切ってかなぐり捨てて暗殺特化で方法を選ばないで仕留めるまで執拗に狙うって考えるわけで
自分がその立場になったら絶対自分がそう思ってるんだから、同じような攻撃仕掛けてくる奴がいるに違いない、っていう病的な恐怖感があるから、そんなのを望まないし寧ろ馬鹿にさえするからねなろうオタクって
そんな自分みたいな奴が非武装の時だけ狙って襲い掛かってくるような毎日なら、女とシケこむなんてする暇もないわけで、だからハーレムを肉盾にして戦わせたりする 643 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.6.252])[sage] 投稿日：2021/09/08(水) 21:26:27.51 ID:3Nho3dqMa
修行シーンなんかいらねーっていうのとかの根っこは「ちゃんと人より抜きんでて強くなれたのに人格面が下劣なままなのに対しての整合性が取れないから」から嫌ってんだろなとは思う
例えば独学で強くなったらどこまでできるかとか何ができるかの限界がわかるので、それで躊躇なく理由なく暴力を行使したり、平気で女に手出すような奴って、それこそ肉蝮みたいな突然変異の異常者か
TOUGHシリーズのキー坊の対戦相手みたいな、相当ゆがむ原因になるようなエゲつない経験がないとできないし
かといって、なろうオタクが固執する最高率で何でも教えてもらえる亀仙人やらスカサハみたいな師匠がついたとしたら、強くしてもらっておいて人格は元の卑屈で品性下劣で、この間捕まった硫酸男みたいなクソメンタルだったとしたら、教えた師匠どんな育て方してんだよ見る目なさすぎだろって話になるし
「強くなりたいけど人格面は据え置きで好き勝手したい」っていうなろうオタクの願望かなえて貰える設定って、マジでショッカーとか昭和ライダーの悪の組織に改造人間にしてもらうくらいしか整合性取れる設定ないのよね
663 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Sfec [106.154.7.13])[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 09:29:37.97 ID:2aPbuOtha
それ以前に、そもそも「感情移入するなろう主人公の性格が根本的に糞なのが一番ダメだろ」っていうのを
本気で理解できてないし、何で嫌われる性格なのかの自覚が存在しないくらい認知が歪み切ってるってのは大きいだろうなとは思う
彼ら彼女らの頭の中では、「何でそれまでの商業創作作品の主人公たちと同じムーブさせといてここまで叩かれないといけないんだ！不当だ！」ってパニックになって頭おかしいとしか思えないアクロバット擁護を喚き散らすわけで
断言してもいいけど、理由つけて自分より遥かに格下の雑魚モンスターのみを狙って残虐にタコ殴りして美少女に惚れられた主人公なんていないし、
空気も読まないどころか戦時国際法すら守らないで称賛されて上から絶賛されたりする正規軍の将校なんて、どんなマトモな創作戦記モノにはないし、
クッキングパパや山岡史郎だって、お嬢様に牛丼やマヨネーズ食わせる時は、ホントにそこら辺のモンじゃなく、素材から製法にこだわったものをお出ししたわけだし
ハッキリ言えば真似できてないというか、それをするにあたっての膨大な背景とかを全く理解できないから狂った奇行にしかなってないだけなんだよ
696 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-lYlz [106.154.6.20])[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 20:57:31.18 ID:FAZLEOuRa [1/2]
>>682
別にしょうもない人間や底意地悪いキャラがしょうもない目的の主人公にしたってちゃんと書けば成り立つけどそれをやらないってだけだよな
ジョニィ・ジョースターとか砂ぼうずとか性格悪いし後者に至っては変態な上に金にがめつくて本気で弱い奴なんか死んだ方が社会のためとイジメ倒すのが大好きだけど主人公として物凄い魅力的なわけで
それはそんなことを言ってる以上は、それにふさわしい立ち振る舞いをしてるし、もう一度歩きたいっていう目的のために立ち向かう勇気を持ってるからだし
そういうの一切抜きにして金や女がほしースローライフ送りてー気に入らない奴ぶっ倒してーなんて、累犯障害者にかかれた事例みたいな認知機能も頭も歪み切った考えなしの馬鹿の直情行動そのまま描いた物語なんて誰が面白がるんだって話
727 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-lYlz [106.154.6.20])[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:57:46.35 ID:FAZLEOuRa [2/2]
>>667
端的に言って、なろう主人公のやってることは、相手(異世界側の権力者や美少女や気のいいオッサン)がなんも知らんことをいいことに
気が付かれる前にインチキで既成事実作ったろ！みたいなのに相手の気持ちや立場も考えず全振りなんだから、そら敵か味方かの価値観しかなくなる
そういう主人公の小説は幾らでもあるが、結局主人公は罪悪感とかもあって許されるに値する善行とか補償のための何かを物語の中でするわけなんだが
そんなもんガン無視で俺の女だ、お前が認めたんだからこの地位俺のもんだもんで押し通すしか頭にないから 765 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.49])[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 22:31:26.64 ID:IR4jbqa6a [1/2]
そもそも根本的に想像力以前に、次の展開を全く予測できないのに小説書いてる節あるよな、なろう系って
週刊だから瞬間最大風速出せばいいジャンプ系と同じなんだ！とか言ってるが、どう考えても本気で想像力や予測がないケーキ切れない系男子のそれとしか思えない
767 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.49])[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 23:15:49.26 ID:IR4jbqa6a [2/2]
なろうオタクはすぐ「呪い」とか「呪縛」とか言いたがる、今度はチートでさえ呪い呼ばわりしてる奴まで出てきてる
いい子ちゃんに思われたすぎるんじゃないの？
めちゃくちゃ社会や他人のせいにしてるけど、それ勝手に思ってるだけじゃん
多少でも人と変わったことしたくないけどカッコつけたい願望
結局心の芯からお揃いのリクルートスーツ着て心の平穏を得たうえで誰か(リア充)になりたいって苦しんでる
771 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.49])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 00:51:07.62 ID:LRwQSI9ma
現代社会で鉄砲やら剣術やら戦闘技術やらが規制されたり非実戦化してるのは
支配階級による陰謀で、それさえない異世界なら無双できるんだ！みたいななろうプロット妄想あるけどさ
頭悪いから一つ一つ個別の何らかの理由があって今では廃れてしまってたり、禁止になったりしてるっていう背景を考えたりする頭もなければ、調べる根気もないからああいう発想に至るんだろうなって思う
イスラエルのモサドの長官が「モサドに入れば秘密の訓練と技術知識を教えてくれて秘密のパワーを授かって人生逆転できると信じているようなバカが履歴書を関係ない庁舎に山ほど送って着て辟易する」みたいなインタビューしてたけど
そりゃ現代社会は「生きづらい」でしょうよ、そんな他害性と攻撃性だけはあるのに頭と体がついていかないで精神変調するくらいまでの陰キャのとっては
780 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.62])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 10:04:04.35 ID:J0PRlG3Sa [1/3]
なろうオタクが参考にしてる昔のネット文化やらそれに支持された作品群って
そりゃベースは黎明期のネット普及期上がりか、エロゲ文化とか上がりの延長線上だった時代のラノベやアニメ、アキハバラ文化を好んだ層たちがメインで
そいつらって結局、当時は高価格だったり敷居が高いパソコンをわざわざ趣味にしてるオタクか、少なくとも毎月フルプラ一本はエロゲを買えて活発にオタク活動を外出してできた程度には恵まれた
暇な大学生や大学院生や、それあがりの人間たちで、ある程度、同質で背景共有してたけど、そんなものが当たり前の社会人や学生の人生だと勘違いした、他に受け入れてくれる場所がないからオタク界隈に逃げてきたようなド底辺が猿真似してるのが
劣化コピーになってる証なんだろなと思う
ひろゆきもニコニコ動画やユーチューバー、Vtuberに対して全く同じコメントして役員追放されてたけど
そんな人間になりたいんだ、そういう背景の人ばっかりの居場所に行きたいんだっていうなら、その怠惰さや逆切れ気質なんとかせーやと思うのよね
809 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.62])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 16:08:33.92 ID:J0PRlG3Sa [2/3]
>>807
どっちかっていうと逆張り屁理屈をやりまくりすぎて「お前頭おかしいのか」っていうような極論から
常識に戻れなくなった人間の慣れの果てのように思う、ユーチューバーだとかみたいな最近のネットでやたら増えてて稀に性犯罪者や犯罪者という形でTVでフォーカスをキメるような連中
上でもそう、なろうオタクの「昔の作品だってやってた」って言い訳、どのなろうテンプレの元ネタっぽいものを見ても、全く違うんだよね、悪役令嬢もそうだが、ネットの又聞きで実際にプレイさえしたことないのが
統失同士の陰謀論エコーチャンバーみたいに歪み切って流れ着いてるように見える
まあいろいろ理由はあるんだろうけど、なろうオタクのアレは自分や現状を直視するのが怖くて仕方がないから現実逃避しまくって極まった末だと思ってる
だからやたらリアルとか現実だとかに病的にこだわるくせに、「それどこの世界のリアルだよ」っていう当たり前の突っ込み食らったら、創作に現実要素で文句言うなとか、お前重度の若年性認知症にでもなっとんのかっていうような屁理屈が飛び出すわけで
そういうの何百回も繰り返して、本当に常識と非常識の区別がつかなくなったんだろな、もうああなったら終わりだけどさ 821 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.62])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 19:12:13.82 ID:J0PRlG3Sa [3/3]
なろう系作品は、ヒロインはレムとかヘスティアとか女神官みたいな「セックスできる若いママ」みたいなダメ人間の願望の集大成みたいな主要キャラ以外は
道端で気の弱そうな可愛い女見りゃいきなりケツ触って連れ込もうとしたり、気の弱そうな奴みたらいきなり意味もなく絡んでカツアゲとか始めたり粘着する危険人物DQN冒険者とか
目につく気に入らない文句言う奴にいきなり抜刀して斬りかかるような、アル中としか思えないようなキチガイ騎士やキチガイ貴族とか
ノリや些細なメンツ程度で軍勢率いて戦争おっぱじめるような、暴力団とか半グレ団体並の思慮しかない国家とか
正直、書いたり読んだりしてる奴がどんな環境で育ったのか透けて見えるようでたまに悲しい気分になるときがある
ウシジマくんとかで描写されてる貧困地帯の定住型サファリパークをそのまま異世界に持ってきたみたいな
859 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.74])[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 10:50:23.87 ID:mlgZnbg5a [1/3]
>>844
そういうなろうオタクやはてなあたりの逆張りし過ぎて何言ってるのか本人でさえ理解ができなくなってるネット民って、自分が美少女と面白おかしくラブコメや青春恋愛をするのは「俺がそういう奴いたとしたら(コストとか手間とか理由とか抜きに憎いから)
追跡してねちっこく邪魔したり密告して生活邪魔したり、最低不具にして恋愛やｾｯｸｽできねぇように襲撃や暗殺狙うから他の奴も同じこと考えてるに違いない」とか
ジョジョ五部のディアボロとかLEONやゴルゴ13やジョンルカレ原作のサスペンス映画の主要キャラ並に異常に猜疑心に凝り固まって周りをビクビク警戒してるくせに
戦争なんてそれ以上の超異常事態においては行楽みたいなノリで無双できるに違いないってあの想像力足りないどころかなんかキメてんのかってくらい異常な認知なのはなんでだろうなと不思議に思う
874 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.74])[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 16:33:12.80 ID:mlgZnbg5a [2/3]
「俺は運動神経ゼロだけど日本で一番努力して野球選手になって家族を養う」とか言ってそれを実践したら家族と本人にとっては害悪でしかないだろとか言って
何で物語の主人公してるのになろう主人公は主人公らしいことしないんだとか努力しないんだって言い訳はするくせに
その屁理屈を言い換えただけの「ニートや性格が腐った底辺のおっさんが異世界転生して美少女とハーレムするとか実践したら異世界の美少女とそれらを育てたご両親にとっては害悪でしかないだろ」っていうと
キチガイみたいに怒り狂って発狂するという
多分、頭が本気で悪いんだろな、病気のレベルで
900 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-xJJl [106.154.7.74])[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 21:00:53.37 ID:mlgZnbg5a [3/3]
中世レベルの連中ならレベル低いから現代の優れたスポーツ剣道やスポーツ弓道とかの技術で無双できそうとかいうふざけたなろうオタクの理屈
実際、なろうオタクがアクロバットこじつけでもってきた12世紀くらいのフランスのトルバトゥールや歴史書とかにかかれた、農民民兵や都市民兵みたいなレベルでさえ
当時の超上澄みの傭兵や騎士からすれば「話にならないほど弱い」ってだけで、実際は弓矢とか斧とか槍で武装して、敵軍が来たら補給路を攻撃したり物資を挑発できないように焦土戦術をしたりと
現代の地下格闘技団体の半グレレベルの戦いができてるわけで、その時点でそこらのニートやオッサンが勝てるわけねーだろって思う 61 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-H7Ir [106.154.6.238])[sage] 投稿日：2021/09/15(水) 23:05:28.19 ID:00TEyRBSa [1/2]
「俺は勝つのが好きなんだよォ！」とか平然と言い放ったフレイザードは
本当に勝つためだったら何でもするので、確実に仕留めたい場合は自分が自ら出向いて戦った方がいいくらい自分を鍛えてるくらいの筋は通してたわけで
怠惰な上に願望だけは肥大化し過ぎてる
63 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-H7Ir [106.154.6.238])[sage] 投稿日：2021/09/15(水) 23:14:25.12 ID:00TEyRBSa [2/2]
単純に、美少女やイケメンとHしてーとか、お金が欲しいとか贅沢な暮らししたいとか、上流階級に行きたいとか剣とか弓矢とか武器に興味があってそういうのいじってみたいとか
そんなかわいらしい願望ならまだかわいげもあるんだが、なろうオタクの場合は自分を虐めたとか逆恨みしてる社会に対しての
マウントや復讐としての要素が8割くらいだから、何をどうこねくり回そうとも、他人に加害行為を伴うようなことしないと願望かなえられないのばかりだから、作中で重犯罪行為のオンパレードになるのよな
わかりやすく言えばワンピースの黒炭オロチ
68 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-H7Ir [106.154.6.238])[sage] 投稿日：2021/09/16(木) 00:10:10.70 ID:91fBnbvLa
>>67
正直、00年代の頃ならそういうアウトローな願望もオタク界隈でそれなりにキレイに整えるプロットや設定いっぱいあったんだよね
ホストや風俗嬢みたいな恰好したにーちゃんねーちゃんが、実在のマニアックなピストルとかライフルとかもって、やれ工作員だ、暗殺者だ、元特殊部隊だって設定で
都会とかで盆踊りみたいなガンカタアクションして無双してイキるみたいなの、当時はまだミリタリーなんか専門雑誌の写真とかくらいしかないくらい情報なかった時代だから、そういうのが妄想できる余地があった
今は、テロリストや麻薬で頭狂った銃撃犯と特殊部隊やSWATがヘッドカメラ越しに、スタイリッシュアクションなんかほど遠い泥臭い血みどろの銃撃戦がようつべやCNNでバンバン流れて
元諜報機関だ特殊部隊だなんて経歴のアウトローなんか、得意の銃や戦闘スキルをみせる前に、プレデターミサイルで木っ端みじんに爆死したりして
対抗側も民間人を盾にしたり扇動したりして、誤射を誘導したり、そもそも経済システムからぶっ壊すような格好良さのカケラもない破壊工作とかをバンバンしあってる時代
一人の陰キャのゲスな欲望をかなえるためにできうることなんか、一切できないのをまざまざと見せつけられて現実逃避を繰り返して狂った末に練り上げられたのが、異世界転生モンのプロットだと思うよ
129 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-H7Ir [106.154.7.187])[sage] 投稿日：2021/09/16(木) 22:26:14.75 ID:t8/lYd7xa
>>86
だって想像力が20年前とか現在のB級ホラーとか凌辱系エロゲー以下だもの
現実はグロくて残酷なんだぞっていうわりに、所詮自分の性格が悪いとかで学校や職場でいじめられた程度のもんでしょ？モチーフにしてるのって
こいつらグロとかエロとか入れたがるくせに、本当にエログロの要素として本質的に必要な精神的に来るようなものは一般人以上に忌避するどころか排斥しようとするからね
BSS程度のNTRものでさえ動機起こすくらいなのに、エログロ書きたいなんてムシがいいにもほどがある
173 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.56])[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 22:01:54.13 ID:wImuxvnSa [1/2]
というかなろう主人公を端的に言い表すなら「ヤミ金ウシジマくんに出てくる多重債務者」としかいいようがないよな
「またふわっとしたレッテル」とか「それは誰だ、具体例をいえ！」とかキレだすけど
ホントに男も女もウシジマくんに出てきたあらゆるダメ人間や犯罪者にすべてのなろう主人公がなんらかマッチするからとしかいいようがない
「自分という人間を冷静に見つめてコツコツ身の丈に合ったところから努力すれば、犯罪やトラブルに巻き込まれないで生きられるのに、それさえできない人間に人権と選択肢だけ放り投げるからこうなる」
みたいなこと言ってたけど 177 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.56])[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 22:22:40.99 ID:wImuxvnSa [2/2]
>>174
０か１００かで考えられなくて「中間」とか「6割」とかそういう間のパーセンテージってのが怖いのよ、この手の人らって
中途半端に強いと、徒党組んで襲撃されたりしたら終わりな上に目をつけられるって一番最悪なポジションじゃんとさえ思ってる
世界で誰も敵わない無敵の人間なんかいるわけないし、世界で一番弱い奴が本当にあらゆる面で強みがないくらい弱いわけではないのにね
235 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.7.179])[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 20:52:24.97 ID:TUQa84RRa [1/2]
コロナとはいえ秋葉原の名物店バタバタ潰れて空きテナントだらけのオタクの街として完全に死亡してるとはいえ
その前でさえ看板はソシャゲタイアップばかりで、たまのイベントは萌えミリ系とかで、なろう系なんかパチンコになったリゼロくらいしかプッシュされてない程度なのに
ネットではエコーチャンバーで似たようなド底辺がなろうこそエロゲ黄金時代やラノベ黄金時代の頃のような最新ムーブと妄想できてる内は華だろう
それさえなくなれば、現実逃避で気が狂って関東名物集団ストーカーガーかバイデンと戦う光の戦士になるだけだよ、なろうオタクなんて、というかこの手のオツム足りてない系はいつもそういうところをぐるぐるしてるだけ
238 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.7.179])[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 21:40:09.55 ID:TUQa84RRa [2/2]
なろうオタクに関して言えば
歳考えろよとは思うが、オッサンだけど若いティーンの中に混じってラブコメ大冒険したいって願望が根っこにあるように思う
いいことするにせよ悪いことにせよ、何をどうこねくり回そうが何をするにも「大人の責任」っていうものが付いて回るんだが、それを異常に毛嫌いする
ここまでくるともう精神的に幼稚とかガキとかいう次元でなく、超人的な臆病さとしか言いようがない
嫌いな奴に地味な嫌がらせを安全圏からセコセコしたろ、みたいな正義マンやんのがせいぜいなのに、やりたい願望は例え異世界でもそれなんらかの法に触れるだろってオンパレードで、そのギャップにさらに狂う
267 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.249])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 09:36:58.75 ID:Z347HGjta [1/4]
>>262
そういうなろうオタクの物凄い性格の悪さと、お下劣な性欲や社会や恵まれてる人間とか警察や軍隊みたいな強い組織人への怨念とかを可能な限り取り払って考えたら
なろうオタクの望むことやストーリーラインって、要はけものフレンズ1期のかばんちゃんポジみたいなことしたいんだろうなーでしかないからな、最近さらに気が狂い始めてるポエマーの書き込みまとめてみてもわかるけど
致命的かつ決定的に違うのは、自分の冒険の目的の秘密を自分は悪くないかつ知らないので探しに出てるかばんちゃんと対照的に、
なろうオタクの場合は前世のことを正直に話したらほぼ間違いなく、10mくらい距離とられる気色悪いニートやオッサンや関わるだけでトラブルになるのは間違いない人格障害者のババアだから、自覚して隠してる(周りをだましてる)ってところだけど
だからよく見ると美少女やイケメンと接するときに実は一番警戒して恐れてるんだよね、こいつら
274 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.249])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 10:39:03.18 ID:Z347HGjta [2/4]
>>270
結局、意気地や根性がないんだよね
悪いことやゲスいことしたいとか、リアルでやったら大問題だが、創作でならやったところで面白けりゃ大いに構わんわけで
清々しすぎてネタとして愛されるくらい、下衆で下品な悪人がオンパレードで登場する猿渡哲也先生の漫画とかでも
主人公とか悪人が「生まれついて頭のネジが取れてる狂人や教育も受けてなかったり、生まれついて頭も悪い奴が前後の想像もつかずに思い付きでキレたり暴れたりするようなものを除けば、
まっとうな判断力を持った奴が自覚して悪いことをやり続けることは、とてつもなくエネルギーを使う精神的に強くて、かつ継続的な努力がないとできない行為」って端的に言い表してるしな
普通に王道のラインで金や女や承認欲求を得る努力を目指した方が、よっぽど楽で安全なのに、なぜか自分から、それこそなろうオタクが忌み嫌う運や才能さえ必要になってくるレベルで一番困難な道を選んで勝手に逆切れして精神狂わせてるっていう 296 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.249])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 12:47:20.49 ID:Z347HGjta [3/4]
追放物もそうだけど、最近親ガチャとか生まれや遺伝子が100％とかたわけたことほざく意見と一緒で
こいつら、自分には身の程知らずにもほどがある願望を、何でもいいから叶えたり手に入れたりするために骨を折る苦労するっていうこと「ですら」気に入らねえって思ってるからな
だからチートだ前の世界では語りたくもない底辺だった過去を隠して、嘘ついて騙して何も知らん美少女やイケメンと付き合うことさえ「自分は被害者なのだからこれくらいやって当然」と自己暗示をかけてる
当然そんな思想では、空しい嘘ついてるだけなので、それさえ気に入らないと勝手にキレて鬱屈するから世界観や設定にそれが表れて頭おかしいように感じるレベルになる
ルパン三世やコブラほどとまではいわんが、自分がやってることが相手に対して申し訳ないとか、自分がやってることは本質的には悪いことって自覚くらいはもてやと
っていうのさえ何でそんな苦労背負わなきゃいけないんだと発狂するという
もうね、ハッキリ言って精神の病気です、漫画版ビッグオーの狂ったベックが戦ったロジャーに対して出した感情とかセリフと同じ
302 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.249])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 15:40:10.78 ID:Z347HGjta [4/4]
精神的に持続力がないってだけでもある気がするけどね、なろうオタクって
美少女とヤりたいけど、それにもっていくまでの過程を想像するだけで心が折れるから手っ取り早くヤれるよう何かが欲しいと思ってる
復讐してざまあしたいが、それをしていくまでの過程を想像するだけで心が折れるから手っ取り早くざまあできるような何かが欲しいと思ってる
美少女や精神的な充足や、金や地位を得るために冒険したいが、その過程を考えるだけでめんどくせーから、手っ取り早いテンプレにこだわるので、藤子不二雄のガンマン物SFみたいなツアーアトラクションにしか見えなくなる
そのくせ無駄にプライドだけは高いから、それを指摘されるとパニック起こして発狂する
こればっかりは人間性の問題だから、しょうがないと思うよ
329 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.214])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 22:13:18.96 ID:bf9zqSQpa [1/2]
00年代のU1とかアンチ管理局なのはSSとか、AA長編全盛期とか、エロゲ・ラノベ全盛期のスタイリッシュハードボイルド系みたいなのとかは
まだ「自分の理想の自立した―ヒーロー像やなりたいカッコイイオッサン像」みたいなのを書いてた分、中2臭くて痛々しくてもよっぽどマシだったなとさえ思える
少なくとも世間知らずとか抜けた美少女を自分が守ってやるくらいの責任は必ず書くくらいの分別は、(独りよがりの正義感とは言え)まだ書いてた
明らかに当時それを書いてた層がオッサンになった層がそのままスライドしてなろう小説書いたら、こんな地獄みたいな内容になるんだから不思議だよな
どんだけ自信が完全に折れるまでボコボコにリアル社会で心おられまくったら、ここまで屈折すんのかねぇ
339 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.214])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 23:07:29.53 ID:bf9zqSQpa [2/2]
>>335
全然違う世界で冒険したいってだけの話が
自分の性格の糞さ故に自分の幸福はすでにあきらめていて
だからせめて、他人の幸福を潰したいとか邪魔したいっていう歪な願望とか、社会への呪いしかないから
そんだけならサイコホラーとして奇跡的に面白くなるかもしれないけれども、
ついには「社会や幸せそうな他人の人生邪魔しまくれば、自分にそのお鉢が回ってきてとってかわれるに違いない」とかいう狂った信仰心さえあるレベルだし
350 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.115])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 10:05:00.28 ID:qhU/aeHIa
人の心はないだけならまだいいが、その上怠惰と詭弁と責任転嫁と逆恨みのみで生きてるという
ニーチェさんが憐れんで泣きそうなほどのレベルだしなろうオタクって
そのくせ、自分は物語の主人公になりたいとか、美少女と恋愛した後スケベしたいとか、何かかけがえのないものを見つける旅がした～いとか甘ったれてるとしか言いようがない願望も同時に持ってる
全ての性格の特性はどれをとっても現代社会で生きれるレベルではないくらいいいところがないという隙のないパーフェクト・クソ人間だからなｗ 482 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.6.180])[sage] 投稿日：2021/09/23(木) 00:21:36.44 ID:40StccOfa
>>481
こいつらなろうオタクは責任取りたくないので本質は強くなりたくないし、ずっと弱者であればいいとさえ内心思ってる
でもそれではマトモに当然金や女や社会的地位や、逆恨みをふるえるだけの暴力が手に入らないから「自分は責任取りたくないのでそういうポジションで一方的に気に入らない奴タコ殴りできても、普通に生きてる分の利得や便利な生活はそのままのポジション」という
あり得ない相反するものを求める、アウトロー気取ってるのに小市民丸出しな性根とかな
で、そんな美味しいポジションを実際にお仕事でやってる人たちは、なろうオタクの大好きなアクロバットこじつけを持って探さずとも、確かに諜報員とかで現実社会でも存在してるわけだけど
とんでもないストレスと、かつ二重生活を送るだけの半端じゃない精神性と観察力と知力と体力が求められるわけで、実は一番難しいしその分プロが何年もかけて訓練と経験を積んでようやくなれるということに気が付いていないか、気が付いていても得意の現実逃避で視界に入らないようにしている
あいつらは自分が頭いい冴えたやり方と思ってるが、実は散々憎むDQN勇者や悪徳貴族とか、現実で言えばヤリチンとかギャル男とかの方が、よっぽどなるのも簡単で苦労は少ないっていうことに気が付かない、というより気が付かないふりをしてる
結局意気地がないで終わる
495 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-W1il [106.154.7.119])[sage] 投稿日：2021/09/23(木) 11:00:02.88 ID:MvPusT3ua
というか老害臭が凄まじく酷いのも特徴だよな
「そうか？最新技術の知見を用いて～」とか本気で気が付いてない擁護が飛ぶ程度には
何で異世界で現代でも周回遅れの技術ばかりに固執するんですかね？
職業人とか、その道のプロって設定なら魔法とかもっと超便利なものを利用してリノベーション開発するんじゃないっすかね
っていうと劣等生とかナイツマとか例に挙げだすよな、真逆のことやってんのに
しかも人生の願望はバブル世代の劣化版だ
566 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.164])[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 12:04:51.97 ID:Me16ozNka
結局、なろうオタクの根っこの願望なんか「オッサンやチー牛の俺でも異世界で女子高生や女子中学生くらいの美少女とつるんで面白おかしくラブコメやったり金稼ぎや冒険や恋愛やって社会的地位と金とかも欲しい」ってだけに集約されてて
それの理由付けにやれマキャベリだ、軍事戦闘戦術だとかを使ってるだけの話、そして本能的に自分がそんな奴みたら逆恨みして粘着して邪魔するから、周りに一杯そんな敵がいるかもしれないってパラノイアになって
作中で意味不明な虐殺とか暴行とか、どう考えても主人公側に比しかない行為に走る
そして陰キャ気味だったり普通のそこらの奴がある日突然そんな地位や立場になったときのデメリットとかが書かれてる「ULTRAMAN」みたいな系統の作品は「露悪的だ～～～～！！！」とかいってやったら嫌うんだよな
610 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.5.155])[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 23:00:15.32 ID:M7HmGYA4a
美食ですらない単純な食欲と睡眠欲と性欲とマウント欲と承認欲と安全欲求しか存在しないホントに昆虫みたいな思考回路してるわけだが
そのマウント承認欲求のためにしか知識にアクセスしようとしないから全く変な勘違い起こしたり、そもそも興味もないからすぐ頭から棄却したりするのよな
一体どういう人生歩んだらそんな空っぽ人間になれるんだろうね、なろうオタクって
ネット民が20年かけて築いたネット文化の糞な部分だけ煮詰めたようなメンタルだな
640 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.137])[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 12:23:04.37 ID:pmMf29bwa [1/5]
>>633
頭が悪いのか頭の病気かは知らんが
とにかくなろうオタクってのは二元論でしか極端に物事考えないよな
主人公や主人公サイドのキャラが自衛隊や軍隊や警察(異世界での公的組織も含む）に籍を置いているなら
未成年の美少女キャラ囲って肉体関係結ぼうが、悪役キャラを一方的な言いがかりでピストルやライフルで撃ち殺すような展開書いても公務だから正義だろ？みたいなの
それが何で悪いのかっていうのさえ理解できないで、立ち位置は悪側だけど説得力あるキャラってのが現実商業作品で人気になってる理由がわからなくてパニック起こしてる感がある
どういう認知で社会を生きてるんだろうかああいうの 645 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.137])[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 13:33:16.10 ID:pmMf29bwa [2/5]
ようはこの間捕まった硫酸ぶっかけ男と同じメンタルってだけだよな
マトモな人間は関わるだけ損だから近づかないことすら逆恨みして粘着しに行ったり暴れるから
最終的には警察とかウシジマくんや萬田はん見たいなキチガイ対処能力のあるやつにぶん殴られて追い返されるだけ
プライドだけは異常に高いから「自分が異常なのでは？」って自分を見つめなおすことさえしない
663 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.137])[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 19:01:47.60 ID:pmMf29bwa [3/5]
>>652
根本的に他者の人格や他者の人生というものを尊重したり触れた経験さえないくらい薄っぺらい人生送ってるから
恋愛とかそういうものを本質的に理解できないんだよな、なろうオタクって
だから主人公(なろう主様)が遭遇して気持ちよくなれるイベントに付属する現地妻形式みたいなのでしか書けない、リゼロのレムが中途退場したのとかもろそれ(話し終わったらサブキャラがせいぜいの使い捨てヒロイン的立ち位置)
そもそも明らかにマトモな人生送ってないような奴らが、マトモな人生の延長線上の上位互換にある恋愛だのラブコメだのをしたいなんて、ムシがいいにもほどがあんだろと
671 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.137])[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 21:29:02.75 ID:pmMf29bwa [4/5]
そもそもなろう小説は新しいことに挑戦してるっていうけど、既存のオタク文化の超劣化コピーでしかないうえに
感情移入させてる主人公のやることなすことすべてマジでこぶとり爺さんに出てくる悪役爺さんの「雑に他人のやってることを自分の現状とも照らし合わせず上辺だけ真似して全方位から総スカンや奇行にしか見えない」ってパターンばっかだから笑われてるのであって
鬼も呆れるアホの集団だわ
675 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.7.137])[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 22:08:40.77 ID:pmMf29bwa [5/5]
>>672
まず自分がやりたいことが本質的には悪いことで、自分の考えは内心みんなあこがれてることでも建前的には異常な価値観であることを自覚するところからじゃないとダメなんだよな結局
プライドだけは王侯貴族並に高いから自分のやりたいことが価値観的に「悪側」っていうことさえ気に入らないと現実逃避する
ようは本音と建て前ってのが一切理解できないガキみたいな価値観のままオッサンになってるのが問題で、大人になれよってだけの話なのに他にはどういう人生歩んだらそんな空っぽ人間になれんのってくらいあらゆることに興味がないのに
そこだけは絶対譲れないという
死ぬまで自分はグリッドマンに変身できる選ばれた高校生とでも思い込んでるのかねぇ、オッサンにはオッサンなりに立ち回りや行動が必要だってだけの話なのに
706 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.42])[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 13:06:56.66 ID:gJMko/5sa [1/5]
>>700
エロ描写ですら根本的に他者を単なる自分が所持してたら自慢できそうな能力や見た目かくらいでしか判断できないから
いい年こいたオッサンやチー牛なのに男子中学生並に性欲猿の割には、コミュニケーションの一分野でもあるわけだからセックス描写が全然エロくもなければ楽しくすらなさそうっていうのが闇が深いよな、なろう系
似たようなメンタルの底辺クズ人間がわんさか出てくるヤミ金ウシジマくんの性描写に感覚が近い、本当にナショジオとかの昆虫とか魚の交尾見てるみたいな無味乾燥さに見えるし
本人たちもなんでそうなってるのか理由がわからずキレ散らかしてる節さえあるよな
714 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.42])[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 14:08:47.32 ID:gJMko/5sa [2/5]
最初から営利目的なんか一切考えてない創作ならどんなもん書こうが出来に対しては誰も何も文句言わんだろうが
あわよくば商業ベースに乗せて金儲けしたいとかムンムン考えてやってるから、見る側も「木戸銭取れるレベルの作品なんだ」って見るからそのレベルで水準に達してないのばっかだからボロクソに言われるだけじゃね
最低系二次創作も原作キャラヘイト以外で、出来そのものが悪いとか言われてたことなかったろ？ 717 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.42])[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 14:20:12.17 ID:gJMko/5sa [3/5]
高級和洋中料理店！とか銘打ってチラシや看板立てて喧伝しておいて
いきなりそこら辺の店のゴミ捨て場から拾ってきた生ゴミ皿に盛られて出されて「素人の作ったものに文句言うな」とか
「不当になろうをたたいてる！」とか言ってるようなもんだよな
「この際出来の良い悪いは置いとくとして、せめて食べられるものを持ってこい」ってくらいハードル下げてくれててもそれを見下してる！とか言い出す
771 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.42])[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 20:15:01.99 ID:gJMko/5sa [4/5]
00年代末期の商業ラノベブーム最末期で、人生詰んだニートやオッサンがワンチャン逆転かけてラノベ作家にとか必死にやってた時代から
タイムスリップして飛び出てきたような奴だなと思うこの自称なろう評論家
いやこの不景気極まる2020年代にどこからこんな生きた化石が生き残ってたんだろうか
801 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.42])[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 22:33:03.40 ID:gJMko/5sa [5/5]
というか書きたいものがすべてにおいて要素はごっこ遊びの域を出てないんだよね
でも作者や読者の年齢的に、人生挽回不可能な焦燥感だけは嫌というほど伝わるけど、やりたいことなしたいこと全部手段がごっこ遊びレベル以上から発想が出ないっていう
だから30や40のオッサンが、女子中学生や女子高生くらいのなんも知らん異世界の美少女に、とってつけたようなごっこ遊び的なアクションしか起こせないので、チープ感と同時に異常さが伝わる
まぁ一言でいえばウシジマくんのダメ人間
885 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t/PR [106.154.6.45])[sage] 投稿日：2021/09/28(火) 21:51:21.84 ID:Hujz0nOda
>>881
文明度をかなり近めた第二次世界大戦のヴィシー政権下のフランスやベルギーとか、あとギリシャでさえ
ナチスドイツＶＳレジスタンスって
「装備的に見たら異世界人ＶＳチートモリモリなろう世界の自衛隊」並に戦力差離れてても、ナチスは最後まで駆逐できずに大損害被ってるわけだしな
なろうオタクは金や環境ガチャやチートパワーや、それこそ007の殺しのライセンスみたいなの持ってたら、好きなだけ金や女や気に入らない奴を武力で制圧出来て変態の限りを尽くせるとか思い込んでるが
そんなもん絶対無理、なぜならそれが現実出来る奴はチートなんか持ってなくても成し遂げてるから
なろうオタクが大好きなアクロバットこじつけで持ってくる現実の例でいえば、義務教育さえ受けたこともないレベルの貧困底辺移民なのに、贅の限りを尽くしたアメリカの禁酒法時代のマフィアや
80年代のアメリカのマイアミ麻薬戦争の主勢力になった麻薬カルテルのオッサンとかだってそう、政府から殺しのライセンスもらってるに等しいビンラディン暗殺したシールズも、
「アメリカン・スナイパー」のクリスカイルも、特にチートとか持ってるわけでもなければ、たまたまスナイパー養成に力入れてる時期に枠が大きいから受かったっていう指揮官以外は高卒の兄ちゃんたちだし
環境ガチャに全然恵まれてないけどあんなに人気で稼げてるキアヌ・リーブスだっていくらでも例がある
つまりチート持ってないとできない時点で、たとえチート持って立って動ける実力でさえない
っていう現実には脳が認識を拒否するのよな 52 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2yZa [106.154.6.51])[sage] 投稿日：2021/09/30(木) 21:28:13.15 ID:i4sn6meMa [1/2]
なろうオタクは商業作品をアクロバットにこじつけして「力を持った主人公がクズや悪に落ちていく話だってあるじゃん」っていうけど
フランス映画とかでよくある展開みたいにあれは「もともと全うに何らかの能力で評価されてた人間が、環境ややむに已まれない事情で落ちて行ってしまう」っていうのであって
性格も悪くて性根も腐ってるまではいいとして、その上何の能もなければマトモに社会で生きられるかも怪しい、なんで生きてんのお前ってレベルの奴がチートもらって暴れまくる話なんか正気を疑われるにきまってるだろと
そんなもの商業で許されるのは、凌辱系エロゲーの催眠アプリ拾ったエロゲ主人公だけだ
63 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2yZa [106.154.6.51])[sage] 投稿日：2021/09/30(木) 23:01:38.85 ID:i4sn6meMa [2/2]
金が欲しい、女(異性)が欲しい、力が欲しいの三つになろう主人公の願望は集約されるわけだが
金が欲しけりゃ額に汗して働けばいいし
異性が欲しいなら今できる範囲から口説ける方法とか考えて段々でやっていけばいいし
力が欲しいなら最寄りの武道場なり道場なりいけば？としか
自助努力ゼロで金や女や力を求める前提条件が狂ってるといわれてるのに、現実逃避で認識を拒否するよな
だから悪い方向に追い込まれていく、精神を根底から変えないと無理
飲み食いしながらダラシない身体とメンタルのままでレベル低い異世界にさえ行けば、相対的にレベル低いからずっと無双できる、なんて考えていたら大間違い
67 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.51])[sage] 投稿日：2021/10/01(金) 00:00:38.80 ID:yJRB/rSZa
色気ムンムンで商業意識して隠す気もなく書籍化アニメ化狙ってなろうで書いてる時点で
アマチュアだとしても「商業で商売前提で書いてるんだな」と内容見られるわけで、
定食屋入って金払って出てきたのが正真正銘の生ゴミだったら誰だって文句は言わないまでも、せめて食えるもん作れっていうだろ
それを「せめてとはなんだ！見下すな！」とかキレられても困るわ
150 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.13])[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 00:42:59.17 ID:1GIGqNZCa
そもそもとうのなろうオタク自身が何になりたくてどこ目指してるのか本人でさえわかってないから
リアルなら重度の自己愛性人格障害拗らせた病的な奴なんて、現実社会では鼻つまみモノでエンガチョ扱いされながら孤立していって最後は孤独死か統失で狂って病院行きだが
創作で書いたらそもそもプロット自体が破綻するってだけ
171 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.65])[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 12:12:50.03 ID:mc8oDULJa [1/2]
こいつらって「異世界でいい環境さえ整ったら必ず努力する」とかほざいてるけど
断言していいが絶対しないわと思う
環境がクソだから必要最低限の努力もしませんでしたなんて奴がそう簡単に心入れ替えるわけねーだろ
184 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.65])[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 15:59:51.49 ID:mc8oDULJa [2/2]
>>183
仮にも一国のお姫様に財布に金がなかったからその辺の牛丼食わせるとかいう蛮行を行ったどこぞの三十路のｷﾓｵﾀ主人公とか
パツキンJKくらいの美少女やらエルフやら侍らせて弱い者いじめして復讐者気取ってるどこぞのオッサンとか
レベル低い世界で後出しの現代では新卒のOJT期間でもわかるような程度の知識で軍隊で無双する元オッサンとか
致命的に頭が悪いのと、現実逃避極まってもはやマウント欲を刺激するイベントその者以外は脳が認識を排除する病的なレベルの方々からすれば
シティーハンターやイーサンハントやコブラやルパンやスパイクのようにカッコイイ主人公に移るんだろう 299 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.30])[sage] 投稿日：2021/10/03(日) 17:39:19.56 ID:pJyWGD7ua [1/2]
>>295
要はなろうオタクはいわゆるキラキラしてるリア充主人公みたいなのが憎くて憎くて仕方がないから
ワンピの光月おでんのアレとか退魔忍のハードプレイ並の尊厳まで徹底的に破壊して嬲り〇したいと思ってるけど、それを創作で書く上においてだれがどう見ても悪党以外の何もでもないけど
後ろ指さされて悪人呼ばわりされるのに耐えられないし怖いので、相手の落ち度のせいでとか理由をつけたいってだけなんだよね
社会常識も他人の気持ちも推し量れないくせに、自分が憎たらしいと嫉妬する存在だけには憎悪を延々燃やし続けられるあのメンタルは、もはや地縛霊や怨霊といっていい
330 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.30])[sage] 投稿日：2021/10/03(日) 23:49:06.30 ID:pJyWGD7ua [2/2]
>>319
一国のお姫様やらギルドのモデル体型みたいな受付嬢のねーちゃんやら
女子高生くらいの女騎士や美少女メイドやらエルフやら家柄も容姿も性格も最高な美少女キャラいっぱいいるが
それが「せめて自分に釣り合うものが何でもいいから何か一つでもあれば異性として付き合う」って仏様の如き慈悲深い譲歩してくれてても愚痴るかキレるからな、なろう主人公って
335 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.30])[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 00:08:29.67 ID:t5S6Qulfa [1/2]
>>332
超人的な他力本願のくせにプライドだけは王侯貴族並って
どんな人生送ったらそんなメンタリティに行き着くんだろうな、ホント
340 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.30])[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 01:01:55.03 ID:t5S6Qulfa [2/2]
>>338
というか根っこは90年代後半のエロゲギャルゲ主人公みたいな、リア充ヤリチンかつ
人間関係の機微に敏感に立ち回るから、内面は結構性格悪いなコイツっていうようなのが主流だった時代の主人公が気に入らないんだよ、なろうオタクって
「アイツも俺と同じクズなのになんで正直にそれを隠さない俺の方が悪く言われるんだ？」とさえ思ってる
内面どんなゴミクズで性格悪くて、人を人とも思ってないイギリス貴族みたいな人間でも、表に出さずに社会的に強調出来てたら、そいつはいい奴であって悪い奴じゃないのにね
結局、精神年齢がガキなんだよ
悪い意味のクソガキとかクズガキがまんま大人になっただけのクズだから、そういうキャラはかける、つかそれしか書けないんだよね逆に言えば
子供じゃなくて悪い意味での幼児性が野放しになってるタイプ
406 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.7.65])[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 21:06:23.32 ID:vQ+e/VyLa [1/2]
「現代消費文化が一夜にしてパーッと消えてなくなったって、かまいやしない、
そうなれば、みんな運命共同体となって人生は養鶏だの養豚だの封建制度だのに関わり合うことになって
さほど悪いものでもなくなるだろう。でも、誰もがボロを着て地に足をつけた暮らしになり、放置されたサーティーワンのチェーン店内でブタを飼うようになったころに
空を見上げてジェット機が見えたとしたら…僕は怒り荒れ狂うだろう。
…僕以外の世界のすべての人間が暗黒時代に舞い戻るか、誰も戻らないか、だ」ダグラス・クープランド【シャンプー・プラネット】
なろうオタクの病的な心理状態の根っこをここまで端的に言い表した一文はないと思う
しかも海外の作家はポストアポカリプス異世界物でこれ言わせるっていう 417 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.7.65])[sage] 投稿日：2021/10/04(月) 21:49:40.20 ID:vQ+e/VyLa [2/2]
>>408
というか致命的に頭悪いんだわ、なろうオタクって
上でも指摘してる人いるけど「異世界の人間が平和だから武力を放棄したとしか思えない世界で銃だのなんだの持って、騙したり暴力ふるって暴れまくるキ〇ガイ」か
「現代の世〇谷区や川〇市や北〇州の貧困地帯をカリカチュアライズしたみたいな、ヤミ金ウシジマくん世界の住人しかいないようなひどい環境の世界観設定の異世界では、他人の善性に期待したり甘えたり異性にありえない恋愛を求めたりする」
の二つしかないわけで、何でどう考えても世界観と本人のやること真逆だろってのをやりたがるんだろうかね
わかりやすく言えばマジでこぶとり爺さんに出てくる意地悪爺さんの「雑に他人のやってることを自分の現状とも照らし合わせず上辺だけ真似して全方位から総スカン」ってパターンばっか
鬼も呆れるアホの集団だわ
499 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-9PjE [106.154.6.25])[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 22:14:06.40 ID:TO3igRUua
全うな方法を求めても自分では無理だから、クズ行為で金や女や賞賛を得たいっていう気持ち自体は
なろうオタクたちは「どうせ頭ごなしに悪いっていうんだろ！！」って勝手に発狂するわけだが、別にそれそのものは創作の題材としては誰も否定はしてないだろと
クズ行為を主人公にやらせるにあたってウジウジ自己正当化を書くなっつー話だ
スクイズの誠のバッドエンドルートだって、アイツは自分自身のやってることそのものには一切言い訳してなかっただろと
554 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Q4Ob [106.154.7.221])[sage] 投稿日：2021/10/06(水) 22:15:10.19 ID:DwuJQPJ8a
てかなろうオタクこそ「現代日本のヌルすぎる環境が当たり前と思ってる平和ボケそのもの」だよな
無能なんかマジで人権さえ認められないような時代とか社会があって、よりにもよってその時代をモチーフにした異世界のテンプレ設定に固執するんだから
602 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Q4Ob [106.154.7.252])[sage] 投稿日：2021/10/07(木) 22:31:26.00 ID:o1HWdmRZa
異世界で弓矢だ剣だ刀だ一本もてれば美少女口説いて一本立ちで金稼げる確信があるなら
何で現実社会で努力しないんだろね
640 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-b36D [106.154.7.59])[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 21:37:01.55 ID:MMu67Ag7a [1/3]
>>617
中国だってパクってる！韓国だってパクってる！とかいうけど
アイツらはパクるにしても関心するくらい長期間地道に日本の作品を収集・分析して
何で売れるかとかどうやったら売れるかとか滅茶苦茶研究して出すくらいの努力はしてるからな、マジで
だから韓国産では2005年以降のネトゲとか、中国ならアズレンをはじめとしたソシャゲの大繁盛につながるわけで
なろうの場合パクるにしたってせめてオリジナルまんまレベルでいいからコピーちゃんとしろよってレベル
自尊心の塊だから完全にパクるのに徹しきれないので改悪必ず入れておかしなことになるっていう
650 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-b36D [106.154.7.59])[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 22:50:33.72 ID:MMu67Ag7a [2/3]
もう本人としても何がしたいのかどこ目指したいのか本気でわからないんだろ、なろうオタクって
でも願望だけはネットとかのありえない世論とかで毒虫のように自尊心や欲望だけが肥大化して、抽象的な欲求だけが焦りと共に悩みとして圧迫してる
だから就職氷河期世代がメイン層なのに、性欲は中学二年生の猿レベル、願望だけは90年代のスレイヤーズの林原めぐみや奥井雅美のアニソンの歌詞みてぇーなままで肥大化してる
こいつらの病的な部分って、オッサンならオッサンなりにそういう願望をかなえるアプローチや立ち位置での設定が書けるはずなのに、なぜかオッサンなのに10台のファンタジー主人公で冒険やセックスや賞賛が欲しいとねじくりまわすところだよ 656 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-b36D [106.154.7.59])[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 23:29:34.29 ID:MMu67Ag7a [3/3]
>>654
アニバスターのOPの歌詞見たいな頭の悪いファッショマッチョイズム的な感覚でキレイ事わめくと同時に
へそ出しミニスカニーソセーラ服とか乳首浮いてる生地の薄いｽｸ水きた風俗嬢や痴女みたいな恰好した見た目女子中学生や女子高生みたいなキャラが
戦艦だ飛行機だ鉄砲だの名前つけて擬人化とかやってるのでシコってるという、矛盾極まりないものをそれがロマンだろとか男はみんなそう思ってんだ何いい子ぶってんだとか本気で言うからなこういう奴ら
普通はエロい美少女と変態コスプレセックスしたいんなら、政治思想とかそんなもんカケラも一切興味ないし、むしろそんなの言われたら萎えるってなるし
政治思想とかその擬人化元ネタの物が好きなら、擬人化と称してそんなもん作られて宣伝されたら嫌うまでもではないがいい気持ちはしないのどっちかだろと
660 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-b36D [106.154.7.59])[] 投稿日：2021/10/09(土) 00:01:20.38 ID:SVAKsxDsa
>>659
そもそも自助努力ゼロで金や美少女や賞賛や地位を求める前提条件が狂ってるんだよね
だから悪い方向に追い込まれていくし展開が破綻する、そういう存在になりたいなら精神を根底から変えないと無理なのにそこだけは病的に嫌がる
不摂生に飲み食いしながらダラシない身体のままで異世界放り込まれりゃ、才能に目覚めてほんの少しの努力とさえ言えない作業で八面六臂の大活躍で毎日美少女と変態の限りを尽くして悠々自適なんて考えることが大間違いなんだよ
若くもないのに若造の真似やろうとしても、体鍛える努力もしなけりゃ、不摂生な生活続けて即インポテンツだし、それ以前に糖尿病だとか生活習慣病まみれで活躍以前に、異世界でドクターKの一族探して治療してもらわないとならなくなるだろうと
「そうか？異世界行けたら環境がいいのだから努力するだろ？」とか本気でほざいてるからなこいつら
今努力できないし行動できもしない奴が、どこ意向が努力するわけねーだろ、内心わかってても言われたらチンケなプライドが耐えられないから屁理屈で答えるんだろうけどよｗ
687 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.131])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 09:30:26.35 ID:xAbbHpR1a [1/5]
そもそもなろうオタクが夢見る異世界で怨霊のように乗っ取り行為って
やったところで「祖父のパラドックス効果」で「元々イケメンや美少女のリア充エリートの乗っ取られる前の人間」と
「前世でニートや人格障碍者だったカスがガワだけ乗っ取ったイケメンや美少女の皮をかぶった誰か」が同時に存在することになるんだが
わかりやすく言えばJINの終盤付近の展開とか仮面ライダービルドの最終回以降の世界
断言してもいいが、そうなった場合なろうオタクの望む世界や人生にはそもそもならないだけじゃね？
アイツらのよく言う「金持ちと底辺の家の取り換え子」みたいになるだけ
696 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.131])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 10:12:11.08 ID:xAbbHpR1a [2/5]
というか成功体験が乏しすぎるのと元々怠惰で勉強嫌いなのとかとプライドの高さが合わさってるせいで
「どれくらいのことがどれくらいできるようになれば、自分のやりたいことを続けられる」って指標すら建てられてないよな、こいつら
手っ取り早くチートで暴力とか汚い手段で金や女が欲しいっていうけど「どれくらいの強さや武器や、どれくらいの汚い事すれば、俺でも女やお金を手に入れられる」っていうのさえ考えられないから
異世界で核兵器持ってる設定でも、ビクビク疑心暗鬼に駆られてるわけで
706 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.131])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 11:31:14.94 ID:xAbbHpR1a [3/5]
現実問題、病的といっていい自己顕示欲とやりたい願望が致命的に相性が悪いのよな
自分だけがチートで鉄砲やらホワイトな仕事にありついて、周りが嫉妬に狂うような美少女何人も侍らせて酒池肉林したいって
冷静に考えたら、こんなに実現できるとしても周りに極力隠さなきゃ維持ができないだろ、バレたら倫理道徳的にまずいもののオンパレードなんだから
人生イジメられすぎて煮詰まってるのか知らんが、名より実を取るってことを考えるだけで苦痛になってる節さえあるよな、こいつら 710 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.131])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 11:58:28.24 ID:xAbbHpR1a [4/5]
そもそもなろうオタクの考えるチート技術や知識や物品そのものが
別に特別な知識や超能力なかったら使えないものでなく、こと日本においては「別に誰もそんな興味持ってないから詳しく知らないだけ」っていうのしかないわけで
銃だのﾐﾘﾀﾘｰ知識だの軍事理論だのってさ、必要に迫られて対策や分析が必要になったら、なろうオタクみたいな低スペックの人間でなく、ハイスペックエリートがこぞって勉強始めたら、当然太刀打ちできるわけないじゃん？
なろうオタクの持つ気が狂うほどの人生の不満足感や憎悪の元を解決する方法は簡単で「現に女にモテてスケベしまくれてる奴や、チヤホヤされてる技能エリートは、別にチート持ってるからそれができてるわけじゃない」ってこと認めて
じゃあそれは何なんだろうとか、どうすれば自分でもそれが見つけられるのだろうとか考えるところからしかないんだよね
まぁ、頭使うだけでも頭がキューってなるくらい考えるという練習や訓練を義務教育で放棄してるオッサンやオバハンに言うのは酷だが
712 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.131])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 12:10:04.88 ID:xAbbHpR1a [5/5]
>>711
言い訳にいちいちそういうの使うから矛盾するんだよね
GTOみたいに「※男や不細工もいるが鬼塚の視界から認識させていない」って書くくらいのことすりゃいいだけなのに
742 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.1.176])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 18:02:38.03 ID:uNL6SHkwa [1/2]
なろうオタクがきらら系とかああいうのやったら嫌うのは
女性に対して性欲やセックス以外の関係性がない付き合いっていうのがハナから想像できないってのもあるんだろなと思う
エロくないけど可愛いとか、別に性的関係前提である必要でさえないとかそういうのが一切理解できない、
劣等生とかリゼロとかGATEとかゴブスレの女性キャラを見てる視点の描写の地の文読めばそこらへん色濃く出てる
理解できないものを何でみんなもてはやしてるのかが本気で理解できないから不快なのでたたくんだろう
752 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.1.176])[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 19:29:43.90 ID:uNL6SHkwa [2/2]
>>748
アイツらなろうオタクの理想像ってわかりやすく言えばゴルゴ13のキャサワリーとかレイアースのノヴァみたいな感じなんだろなと思う時がある
ファンタジーエロゲとかで敵組織とかに出てくるヒロインのクローン系の偽物とかドSのふたなりキャラみたいな役割の奴
戦闘とかに従事する自由裁量がある程度ある仕事で、自分の腕一本で食ってて自信もあるから、ほぼ愛人囲うみたいな感覚で自分に全面的にベタぼれで依存してる美少女とかと関係持ってるみたいな
昭和のマッチョイズムと00年代のオタ作品特有のフリーランス願望が合わさったようなもの
現実的に今でもそんな仕事のクチがあるのかとか、そもそもこいつらクソのカケラほども努力したかないから自己研鑽まで全部自分でやらなきゃいけない苦労を背負いたくないけど、そういうことはしたいので
矛盾で頭ｷｭｰってなっちゃってる結果変な設定のなろう主人公ばっか生まれてるわけだが
799 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.1.249])[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 16:38:10.25 ID:opZ79Oo1a [1/2]
主要層が就職氷河期とかカースト最底辺の弱者女性的なのがメインと聞いても
コイツらがこんな舐め腐った他力本願思想を抱えたまま今まで生活習慣病か精神疾患くらい程度で生きてこられたというくらいには
社会が甘やかしすぎてる時代だったんだな、と思う時がある
精神的にマトモじゃないと死ぬか社会から完全に弾き飛ばされるような社会に日本がなったのはここ最近なんだから
そのうちこーいうのも減っていくんだろなと 802 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.1.249])[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 16:53:13.31 ID:opZ79Oo1a [2/2]
>>801
自分の性根が邪悪なチンパンジーレベルの畜生で性格悪いから距離を厳戒態勢でとられてるだけなのに、そこをなんとかすりゃ終わる話を
プライドだけは王侯貴族並に高いから現実逃避始めて「顔さえよければ、生まれさえよければ私だってヒロインになれるのに」とか変な方向にねじ曲がっていくんだよね
これは普通の男向けなろう系主人公もそう
ぶっちゃけ、格差が広がってるとか上流階級が！とか奴らはよく言ってっけど、昔に比べたら特許や情報金融の第三次産業で座ってるだけで稼げるのがメインになってんだから
人の道を踏み外さない程度の人間性あれば、月40万くらいで机に座らせといても利益出るみたいな仕事の方が増えてきてんだよね、それに適合する人間が少ないから人手不足なのに雇える人材がいないってなってるだけで
異世界からレムやヘスティアや女神官連れてきて、社員証渡してお茶くみさせるだけでもどうにでもなるわけだが
性格腐りきったうえに無能で怠惰で他力本願とか、何でそうまでして生きてて楽しいのお前ってレベルの奴は、同じことも逆に異世界に行っても当然相手にされんだろそりゃって突っ込まれるのは当然なわけで
811 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.7.134])[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 20:32:25.06 ID:V5G+mABZa
>>809
「できない・やれない(やってはいけない)ことをいかに安全にできるかとかやれるか考えたり工夫する能力」っていう技能が育たないってのもあるが
ダメ人間や犯罪まで行くような奴って、この辺を止揚させる能力が全くと言っていいほど教育されてないのよな
そういう家庭環境だったって言われたらそれまでだが、そーいう奴に限ってなろう小説とかハマって、最初にかいた適性や能力を極めていなければできないことをやりたがるんだわ
それは「読者に嫌われないようにハーレム・逆ハーをうまく見せる展開」とか「読者に不快感を与えないように敵を完膚なきまでにやっつけたり非常手段で汚い真似をやれる展開」とかに直結するわけで
それがまーったくできてない、それどころか心の中も性根まで下衆極まりないのに、そういうところだけ小市民根性丸出しの正義マン気取りで「そんなことイケないんだぞ！」ってキレだす
872 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.1.202])[sage] 投稿日：2021/10/11(月) 21:00:51.53 ID:hQJNaF7Aa
>>845
そもそも現代日本みたいな相当人権意識高い社会でようやく成り立つようなものに
文化様式から違う異世界でそれをやって人生逆転できると思ってんのがウケる
自分がドッグデイズのシンクみたいになれるとでも本気で思ってんのかねと
931 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-K0oZ [106.154.0.17])[sage] 投稿日：2021/10/12(火) 22:13:21.49 ID:NlyolSsva
そもそもなろうオタクって自分のやりたい願望を箇条書きにしたら、拳銃やサブマシンガン持った警察官やヤクザと武力衝突は免れないような願望ばっかだからじゃねえのって思う
できないからレベル下げた異世界でって代替で創作やってるだけで
創作だからアウトロー主人公とか、ダークヒーロー系の主人公書くのは大いに構わんと思うが
むしろ自分の願望を安く考えすぎだよな「え、なんでこの程度の願望が悪く言われてダメなの」って怒り方をしてるのはよく見かける
人様の事情考えずに凶器振り回して、当人の同意を得ずに意味もなくカツアゲやセックス強要したり政治闘争に首突っ込んで責任取らないで暴れまくった挙句にどっか行くっていうのを繰り返すのは
世間では立派なテロリストっていうし、それを現実でやったイスラム国の戦闘員たちは今どうなったって話 49 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-K0oZ)[sage] 投稿日：2021/10/13(水) 23:45:21.15 ID:1ftkWxSEa
まぁなろうオタクの言う通り自分がそこまで性根が腐ったのは環境や親ガチャや周りや社会のせいというのを百歩譲って認めるとしても
だからって求めるものは親ガチャSSRが努力してようやくたどり着けるようなものばかりなのを、自分は被害者だからタダで寄越せだとか
不法な手段を行使しても警察や国家権力は見逃せ、なぜなら俺は被害者だからは違うだろうと
63 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-r7lC)[sage] 投稿日：2021/10/14(木) 12:53:10.31 ID:/+3eRgDDp
>>60
「内面の人格まで高潔である必要なんか、そんな人間になれんの修行僧くらいなんだから一切必要ないが社会や世間様にはちゃんとそう思われるくらいにはちゃんとしろよ」とか
なろうオタクが正当化に持ち出すマキャベリさんがおっしゃってたのになw
それが尚更気に入らないんだろな
自分は社会に合わせるだけの我慢も能力も持ち合わせていないけど、それをやって女を警察とかに目つけられたりネットリンチ受けずに悠々とはべらせてるリア充エリートが気に入らねえ！って思ってるから
結果至上主義に陥りすぎて過程を取り繕う重要性を丸々見落としててブー垂れてるだけっていうね
結果だけが全てって過程を納得させる方法まで含めて何だよと
本当に結果だけが全てなら世の中銀行強盗とテロリストしか仕事なくなるだろうがとw
67 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-r7lC)[sage] 投稿日：2021/10/14(木) 15:39:08.99 ID:kTNBoMjQp
>>65
普通に考えたらいちいち人雇いいれて一から教育するのすげーめんどくさいから
仕事最低限できるならそいつを置いとくくらいのことはするのそれを持ってなお追放されるって、人格的にリスクの塊のような大問題かありえない損害や失敗したとかじゃないとありえないわけで
つまりそれに値する相当な理由がなろう主人公側にあって
内容見てりゃまぁそらそうだろとしかw
96 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-K0oZ)[sage] 投稿日：2021/10/14(木) 22:09:13.70 ID:xeqlzp/ba [1/2]
まずなろうオタクの望む、この間オレオレ詐欺で捕まった受け子の馬鹿が落としたメモに書かれてたような願望と
実際にやりたいことが致命的に階層に合ってないから、絶対に納得も満足もすることがないし、そんなもんそら創作でも書いても展開が矛盾するのは当たり前って話
「リア充でエリートでモテモテになって銃とか刀とか自由に振り回せて、何の苦労もなく面白おかしく毎日が学園祭みたいな日々を過ごしたい」っていうのと
「憎しみをぶつけたり弱い者いじめしたり、気に入らない奴イジメ倒したい、憎い奴らや社会に復讐したい、女とｽｹﾍﾞの限りを尽くしたい」っていうの、両立するわけねーじゃんと
甲州勝沼の戦いで「武士はきっとこうだったんだ」と毎日女遊びして宴会しまくりながらトロトロ従軍した新選組と
実際にモノホンの武士だった政府軍側部隊は、めちゃくちゃ厳しく質素で自己節制をしていて、当然圧勝したっていうのとかわかりやすい例だわな
なろうオタクの想像する「理想のエリート勝ち組像」っていうのが、そもそもアニメやゲームの聞きかじった知識の集大成で、存在しうるはずがないキメラだもの
99 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-r7lC)[sage] 投稿日：2021/10/14(木) 22:19:57.17 ID:WcuGlFHip
そもそも美少女とっかえひっかえしてモテたいとか手出したいって時点で、そう言う舞台に設定を合わせないといけないのにそこら辺何故か放り投げてるから尚更意味がわからない
都合いい女と変態セックスしたいなんて時点で、自分の生きたい上流階級の階層の中でんなことやったら大問題だし
自分は上流側でよろしくやってんのに、そこらの場末の女や子供だまくらかして付き合うとか言うボーイズオンザランのヤリチンみたいな悪人としか思えない絵面にならざるをえない
創作で描くとしたって別に設定や書き方如何によってはそれらを抑えられる訳なんだが、それすら嫌うしめんどくさがるという 103 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-K0oZ)[sage] 投稿日：2021/10/14(木) 22:38:46.12 ID:xeqlzp/ba [2/2]
大体、楽してチートでいきなり力や金手に入れたところで、自動的に精神も同じように強くなれると信じて疑わないのが信じられんわ
この間のチー牛ユーチューバーみたいに、普通の人間なら異性として認識しないような性悪バカ女に、2回も3回も騙されまくるだけだろうと
いきなり社長だスパイだ勇者だ騎士だのになったって、行動も思考様式もいきなりそれにふさわしい人間になるわけないだろと
「そうか？役割を渡されたら誰でも努力してそうなっていくと思うが」とかぶー垂れてアホ極まりないこと言い続けてそれが本当と信じ込んでるから憐れだわ
117 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-R0iG)[] 投稿日：2021/10/15(金) 07:58:03.29 ID:RbbWi1SZp [1/3]
成功体験とかが無さすぎてとにかく何でもいいからその地位なり武器なりなんなりが手に入ればやれること広がって精神的にも成長してビッグになれるとか思ってるだけだろな
アメリカのドキュメンタリー番組で、ケチなギャングがガッタガタの古いピストルなんとか買って「これが俺のATMだぜ」とかイキってたのと同質
その後どうなったかはお察し
121 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-R0iG)[sage] 投稿日：2021/10/15(金) 08:36:15.40 ID:RbbWi1SZp [2/3]
まぁポエマーとか見てても思うんだが
電車とかで遭遇する基地外とかありえねぇ底辺職場とか底辺界隈の人間とかの蛮行や奇行とかニュースで見てて
あまりのアレさぶりに「コイツら一体何考えて生きてんだ？どういう風に世界が見えてるんだ？」って思うことあったんだけど
なろう小説はそれを視覚化してるようなもんだなと思う
他罰主義や怠惰さや、あまりに酷いいじめでも受けたり変な奴に関わる生活してて現実逃避極まりすぎて正常な判断できなくなってるのかは知らんが
とにかく世界が歪に歪んでるから狂気さえ感じる世界観や矛盾になってんだよな
124 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-R0iG)[sage] 投稿日：2021/10/15(金) 11:03:45.08 ID:RbbWi1SZp [3/3]
その社会は俺にチートとか優遇でレールに載せてあげるべきっつうのがおかしいわな、
自分でレール乗るなり病院でも行けば良い話だろ？なんで誰かに促して貰う前提なんだ
コミュニケーション取れない癖に誰を待ってるんだよ
135 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-R0iG)[sage] 投稿日：2021/10/15(金) 13:09:35.66 ID:RbbWi1SZp [4/5]
というか努力を嫌う割にステータスや能力に執着するのって「自分のやっている出発点がそもそも間違ってて無駄に終わったりするのが怖い」っていうのと
「それで金や女や社会に対して暴力で威圧して獲得しようと考えた時に全く通用せず返り討ちになるのが怖い」ってところのみだよな
そもそもどんな分野もその時代最先端なんてのを常に維持研鑽しようとおもったらザ・シェフとかスーパードクターKの主要キャラみたいなストイックと執念の鬼みたいにならざるを得ないし、でもそんな人並外れた努力や生活を維持するのはしんどいからヤダ
ネットで聞き齧ったり歪んだ認知から見えてる楽に女と付き合ってそうなDQNやエリートヤリチンみたいになりたいけど、自分が真似したらポリスが邪魔してきそうだしそもそも警察になんか絶対勝てないから不幸だ選択肢がない生きづらいと喚く
単に怠け者で致命的に性格が悪くて臆病な上に無駄にプライドが高いという、本人に起因する問題でしかないのにね
157 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-R0iG)[sage] 投稿日：2021/10/15(金) 22:03:42.08 ID:RbbWi1SZp [5/5]
頭が悪く育ちも悪いとか以前に、性根からして終わってる人間に、チートどころか普通の教育でさえ無理だ
なのに心を育てるとか、その立場にさえなれば変われるはずだとなろうオタクは矛盾したことを言う、
そもそもクズはインプットできないし、思慮がないのだから教育も立場や責任による成長は機能しない
結果、他人から見たら知らねーよそんなのとしか言いようがないレベルの苦しいことを我慢してきただけの被害者意識の塊になる
美少女と付き合いたいならチートた銃や金や魔法以前に自分の精神から変えないと無理 >>917
その日の日間上位を語るスレか
そのJPだけでなく二枚目のアウアウもかなりアレな奴だったぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
