異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part179
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part178
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534862658/-100
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ 転スラ、アニメにキービジュアルは割と良さげ。でも転スラってなろう版だと地の分がクソレベルだし世界設定もむちゃくちゃ
日本国召喚が漫画でウケがいいように、視覚化したらウケが良いタイプ アニメ化するなら書籍版やろ、なろう版の事は考慮する必要ない
書籍版読んだ事ないのでそっちも糞だっつーならわからんが 蜘蛛は中間形態を経てただけまだ良かった
転スラほんとクソ だってぇ〜……
美少女にしないとキモブタ童貞どもがｲｲﾈしないやん なろう世界ってチンパン以下しかいないから生きるの辛そう
仮にチートあっても周りが頭悪すぎてイライラしそうだし ＞人化
蜘蛛子が人化（但しアラクネ）になって活躍するのは書籍版で６巻以降だし
漫画版５巻時点ではその片鱗すらない、こんなんで他の人外転生と同列に扱って
「すぐに人化」するとか「結局は人化する」とか言われてもなぁ… >>10
周りと自分の力が違いすぎるってのも心が狂いそう 逆じゃないだけまだマシだが ナローシュより頭は良いということになっているキャラはたくさんいるから……
ナローシュの説明だけで現代の品を完成させる人とか >>12
俺蜘蛛は知らんから偉いこと言えんけど人外で売ってたキャラがいくら前段階が長くても人間になったら文句出るんじゃねぇの
オバロの骨が今更人間になったら非難轟々じゃね >>16
性欲ありにすると感想欄になんで周りに女しかいないのに手え出さないの？リアルじゃないよって凸る奴が出るから変わるでしょ >>17
蜘蛛子が人間形態になるのは物語上の転換期になってる。
つまりそこを起点にしてそれまでのお話しを一旦ひっくり返す仕掛けの１つとしての人化。
なのでそれを「安易にネタ切れ、叉は人気とりのために人化してる」とか言ってしまうのは、
むしろ物語を全く読まず、「自分の人外フェチ的欲求」だけでしか見てない証拠。
勿論「物語上の転換期として人化がある」構造なので、それを踏まえて
「人化以降話がつまらなくなった」という批判なら十分にアリ。 蜘蛛の書籍読んでなくてなろうもブクマしてるだけで漫画しか読んでないけど
元々人型っぽいのを目指してるんじゃなかったっけ？
人型になれるんだったらなるのが自然の流れとしてある気がする >>17
蜘蛛は連載初期から、本編と並行して別キャラを主役とする未来編がたまに描かれていた
そこに蜘蛛の能力を持った魔王が敵として登場して…っていうミスリード込みで、蜘蛛子が
将来人化することは示唆されていたから、人化は別にネタ切れで路線変更した訳じゃない でも結局のところ人外転生物って人化にたどりつくと思うんだよな
野生生活は話し転がしにくいもの 人化する頃には俺ツエーが完成されてて、
物語で起きる事件が全部茶番にしか見えなくなるのがダメなんだと思う……。 人化っても結局元々中身は人なのがほとんどだからな
結局は生活とか価値観とかそっちに流れていくし、特に食事系「やっと丸かじり、丸焼き生活が終わるんですね！」的な… そこで
「人化して人間社会に紛れて暮らしているけどひょんなことから人化が解けてしまう」
ですよ
転生者な神龍が人化して売れない鍛冶屋兼冒険者（素材集めと生活費稼ぎ）してる時に
うっかり勇者を助けたら勇者の破邪の力で人化が解けて神龍（直立するフワフワ子犬）に戻ってしまう
という話が合った 人化って人間と関わらないと話進められないからやるんだろうな
魔物として産まれたのってがウリなら魔物のままでいろと思うけど人間の姿に意味があるならいいんじゃね
https://i.imgur.com/1oNYsDc.jpg
https://i.imgur.com/xuMQakJ.jpg まあ人化した後「ナローシュの精をお注ぎ申す」とかしょぼいこと言い出さなきゃなんでもいいや >>17
アインズ様が人間に戻って
守護者達からも本人だと信じてもらえず駆除されるとかかな なろうさくひんの可愛いカッコいい魔物女の子化してハーレムモブに成り下がるのは何とかして欲しい
お前は性欲でしか仲の良さを表現できんのか… 直球ストレートならそれでもいいんだけど。
さも性欲ありませんって感じで魔物人化ハーレムはイラつく要素。 ドラゴンや魔王がロリ幼女化するのはもはやマンネリ気味でまたかよってなるイラ要素 >>29
魔物は力求めると人型になって、人は力求めると人の形捨てる事が多いし…もうわからんなｗ 人間が人型じゃなくなるのは呪いとかのせいも多いし
あんまり力ほしくて人間じゃなくなるのは少ない気がする >>12
>漫画版５巻時点ではその片鱗すらない
あるよ？ P65な。
アラクネへの進化について触れられている。 幼女化はいい、しかし頭まで完全に幼女そのものはイラッ >>41
ロリババアの逆で、ババアロリなんてどうよ？
老婆なんだけど、認知症（古名、二度童＝幼児返り）で頭の中が幼児並み。
ただし微笑ましいレベルのマスコット的立ち位置な。 それって単なる現実のイヤ展じゃね？
誰得設定は糞設定（含むワンパターン）より意味がねえよ？ 魔女でもエルフでも年齢の割に若く見えるのはともかく脳も成熟していないと感じる かといって若い格好でボケが始まってても困る。
スレイヤーズでエルフが長寿でボケが社会問題になってるってあったけどな。 >>41
よくよく考えてみたら、キチママ、ご近所トラブル、職場トラブル、嫁姑トラブル系じゃ珍しくないぜ？
ええ歳したオバハンなのに、頭の中身は我が儘な幼児並の自己中・無分別・ド低脳という、救いようの無いのがゴロゴロしてるぜ。 肉体に精神が追い付いて無いことも、肉体が精神に引っ張られることも過分にしてあるけどな
だから自分はそんなに違和感ないかね 仮に転生しても「転生したと妄想してるキチなのか俺」って凄く不安にならんのかな 価値観の「老化」は年齢じゃなく、価値観の更新を面倒臭がる時点から始まる、とも言われてるからなあ。
エルフとか辺境の住人だったら子供の頃から価値観や知識の更新が全くなくなって
そのまま老いるまで同じメンタリティしか持てないとか結構ありそう。
たとえその間、脳味噌はずっと新品同様だったとしても。
「長老」だけが知識の更新を許されるとか結構あるあるネタだし。 まあ普通に賢く強いエルフの逆張りかまたは安易にギャップ萌えを狙うためにポンコツエルフが増えすぎただけな気がするわ
やっぱりマンネリ気味なのがいけねえんだよ、うん >>51
まあ若さを保てるなら脳も若いんだろうけど
サザンアイズでもサンジヤンは老化して無感動になるとかあったけど >>52
そして本人は自分が正当だと思い込んでいる >>54
それはとっくにSFあたりで使い古されてるネタだよ。
それは今現在スレを読んでいる54にも同じことが言えるしね。
本当に自分が存在してるってどういう根拠で確信してるのってね？ >>59
それは紀元前300年頃（弥生時代）には既にあるぜ？
荘子って人が「人間の自分が蝶になった夢を見たのか、それとも蝶が今人間になった夢を見ているのか」ってな。 虎になって人を食う夢を見たと思ってたら
リアルでカニバルしてた話か…… でもこの世界は仮想現実なのだから夢も現実もある意味どちらも嘘の世界でしかない この世界はゲームや漫画の中の世界と変わらないと思う
偶然ではなく何者かの意思を感じる 宇宙が誕生したのもスゴイ確率なわけですし
さらに人間が反映してるってかなりすごい 宇宙が無から生じたならその前は何があるのか
プログラムを起動させたと考えるとちょうどいい >>40
空気魔王のミルドラースがそれじゃなかったか なろうの見すぎで現実と空想の区別が付かなくなった連中のスレ 蜘蛛が蜘蛛だった所まで読んでて無料で公開されてる範囲の漫画を読んでる
蜘蛛が蜘蛛やってる間は多分なろう版より面白い
けど魔王が出てきた辺りでそれまでの全部ひっくり返るくらいゴミになって笑う アレが面白いのは蜘蛛のまま孤独にダンジョンの中でさまよって試行錯誤してる間だけだからな
人間が出てきて本人も人間化すると加速度的につまらなくなっていくという希有な作品だが
アニメ化して画面が持つのかね 今の宇宙の存在してる確率は、バラバラの部品を箱に無造作に入れて、
何回か振ると完成した機械ができてます！ ぐらいに低い確率なんだっけっか。
まあ兆分の一京分の一の確率が普通にある世界ですゆえ。 いきなり無関係な話が始まったYO、みたいな感じの導入だからね。
蜘蛛形態の蜘蛛子がアイツ何よ何者よ、と悩んでるのに繋げて顔真っ暗なキャラが
意味深な会話交わしてるだけなら「ほう？」と興味惹かれるかも知れんけども、
いきなり魔王だの世界は滅びるだの言われてもポカーンとしかなりませんわな。 蜘蛛は見た事ないが後から人化系は個性を外見に頼ってるせいで人になると一気につまらなくなる と言うか、蜘蛛の作者は、複数の場所での同時進行描写があまりうまくない
別の箇所での話が唐突に始まる上、「なぜそいつらを描写してるのか？」って意図が解らず、
主人公との関係性も説明されないまま、長々と「えーと、つまりこいつら何なの？」っていう状態に
付き合って読み続けないとならないって事が多い。
だからキャラが増える(別の場所でのシーンが始まる) たびに加速度的に退屈になる >>76
とりあえず蜘蛛の場合、人化しても見た目のインパクト絶大だと思うぞ そもそも蜘蛛自体ゲームの実況見てるようなもんであんまり面白くない 最初から何でも持ってる系のなろう系が多い中、食料すらなくて
「共食いすらやらざるを得ない」という、ド底辺から始まった蜘蛛はそれなりに斬新だった
実際、それなりに支持してる人がいるからコミカライズやアニメ化の話が出てるんだろうし
「出だしは非力で何も出来なくて、状況を調べながら試行錯誤して強くなっていく」というのは
古来からの成長系 少年漫画で多用されてる王道だしね >>73
この世界っておかしいからね
絶対零度は低温の限界ってされるけど
ドイツの研究所が絶対温度でマイナス数十億分の数ケルビンを作ったし
素粒子は瞬間移動するし水素爆弾も核が融合するのを利用していて
それには恐ろしく低い確率か一億度以上の高温だから原爆で起爆させてるとか
人類が作り出した最高の温度は四兆度だけど
宇宙ができでプランク時間の温度は一兆の一兆倍の十四億二千万度ぐらいだとか
プランク時間は一秒の一兆分の一の一兆分の一の十何億分の一だとか >>73
アメリカでDNA鑑定で違う確率は9000兆分の1以下とされていたのに
すぐ近くに一致する別人というか真犯人がいたとか
DNA鑑定は推測して計算しているらしいから信用できなくなった
後は極稀にキメラとかいって違うDNAというか髪の毛とかでやると一致しないけどみたいなのがいるらしい 要するに生殖細胞と皮膚とかの細胞の遺伝子型が違うらしい 蜘蛛は漫画家の画力がゴミすぎる コトヤマ先生ぐらいえっちな絵を描く人に描いて欲しかった 今日吉野家の鳥すき丼食べたら美味しかった
胡椒効きすぎててそこだけイマイチ ごめんよ
魔王は可愛くないけど絵はそんなに悪くないと思う もう異世界関係ないけど絵師ガチャとかアニメスタッフが悪いとか言い出す奴あまり好きじゃない
お前の好きな作品はついた絵で簡単に評価が変わっちゃうレベルなのか…… >>89
脳内でこんな感じかな？ってイメージして作り上げていたキャラクターの想像図が、
書籍化アニメ化によって酷い物が「公式デザイン」になったら、
そりゃ評価もさがるんじゃないかな
あまりそういう事って無いけど、覚えがあるのだと、
リ・モンスターの魔帝が吸血鬼っぽいデザインかな？と思ってたら骨だったのには苦笑い ナイツマの主人公機が本文と全然違う形で本スレではこの↓ハゲ扱いとか
https://i.imgur.com/Yh5fFt9.jpg ＞86
蜘蛛のまんが悪くないよ。俺、あの漫画見て原作読もうと思ったクチだし
確かにキャラはビミョーなんだけど、状況描写や空間の配置が解りやすく、
画面のレイアウトが見やすく、情報の取捨選択が適切 (原作の情報をベタ垂れ流ししてない) など
漫画の本質部分がよく出来てる。読んでて面白い
同人作家や、レベル低い作家に多い、「女の子しか描けないタイプ」 「キャラをアップで描いて背景を描きたがらないタイプ」
だと、バトルとか描かせるとホントつまらないからね。このタイプの作家に描かせたら
キャラが全然出てこない蜘蛛の序盤は悲惨なことになってた 面白いって意見と売り上げが伴ってないとただの耐えがたい駄作だからな >>89
評価が変わるのは仕方ないでしょ、実際キャライメージがかけ離れ過ぎていたり画力無さすぎた絵師が付いた作品は俺買ってないわ イラスト付きポエム集ならぬ文字付きイラスト集と化したラノベ >>89
尊敬してる親でも授業参観に汚い作業着の父親や太った母が来てほしくないのと同じで思春期なんだろ
人間には他人から自分や好きなものがどう扱われるか不安で仕方ない時期がある
あるいはそこで成長が止まったか 文章では｢すごい美人｣的に書かれているのに
イラストはかわいい系なヒロインがいる作品は多いと思う >>89
単に作品自体の面白さ不足をよその責任にしたがってるだけだよ
たまに「俺の好きなこの作品はアニメも大ヒットしたけど本当はもっと面白いんだよ馬鹿野郎！アニメスタッフ無能！」という理想の高すぎる奴もいるけど ・「稀有な美少女で、その場にいるだけで注目を集めずにはいられない天性のアイドル、というよりもスター」(1巻 p44)
・「中学生時代、毎日のようにラブレター (というかファンレター) を押し付けられる」(1巻 p44)
・「全国から九校が集まる魔法スポーツ対抗戦の会場で、男性人気で一番だった先輩と女性人気で一番だった先輩を抜き、それ以上の熱心なファンを男女共に獲得する」(4巻 p322)
・「競技中に客席の青少年が動悸と息切れを引き起こし、担架が呼ばれそうになる」(4巻 p370)
・「生身の人間ではなく、オーバーテクノロジーによって青少年の願望が具現化した立体映像だと言われても信じられるほど」(5巻 p171)
・「世界的なトップモデルが裸足で逃げ出す美貌」(5巻 p218)
・「ブティックの試着中に他の客が人垣を作り、店内がファッションショーと化す」(5巻p218)
・「(芸能事務所で一番の美貌のスター女優から見て) 神に愛されたのか悪魔と取引したのか、努力で手に届く次元ではない美しさ」(5巻 p231-232)
・「ダイヤに喩えるなら、価格の付けられない「ザ･グレート･スター･オブ･アフリカ」だと芸能事務所の社長が一目で感じ、スカウトされる」(5巻 p234)
・「女子生徒を含んだ生徒の意見の一致する、学校一の美少女」(9巻 p69-70)
・「生身の人間であることを忘れさせる神秘的な美貌」(10巻 p170)
・「(深雪が入学してくるまで学校一の美少女だった先輩が認める) 性別を超えた美しさ（11巻 p368)
・「(1学年後輩になる女子にとって) 自分の理想像そのままの美しい女性を見たのは初めてで、「女神様みたい」と感じるほど現実離れしている（12巻)
担当絵師「無茶言うなよ（笑）」 ＞100
あーそれ同意。幅が狭いんだよね、挿絵描きのバリエーションに。
かわいいキャラしか描けないとか、全部ロリプニ系とか、全部むっちり系とか言う絵描きが多い
エロゲンガーとかエロマンガーの人を抜擢するパターンが多いから
女の子に関しては得意なベースタイプは1種類だけで、
それをちょっと変えてるだけってなることがおおいんだよな >>102
「おっふ」させときゃ良いんじゃないかな(マジレス)
まぁでも正直一定水準の画力があればそれで良いんだけどな…
絵って上手くなるのは簡単なのよ。ひたすら描けば良いだけだから。そこから描き分けする様になって更に上に行くには才能が必要になってるみたいな ＞ 絵って上手くなるのは簡単なのよ。ひたすら描けば良いだけだから
頭空っぽにしてひたすら描いてうまくなれるレベルはハンコ絵だけだと思う
だって勝手にパースや骨格や筋肉が頭の中に流れ込んでくるわけじゃないし
色んな服や修飾のデザインだって自動的に描けるようにはならんだろうしね >>105
いやいや、上手くなりたいと思ってる奴が頭空っぽで書き続けないだろ…
模写して人体の描き方筋肉の描き方の参考書とか普通使うでしょ
服だってファッション誌を参考にするだろうし…
俺が言ってるのはこの辺を当たり前にやる人、やらない人は上手くなる気ないでしょ >>106
いやいや
「絵って上手くなるのは簡単なのよ。ひたすら描けば良いだけだから」って言ったら 「単純にただ描いてる状態」 を想像するだろ･･
「人体の書き方と 筋肉の参考書を買って 試行錯誤と工夫してる奴」 を 「ただ描いてるだけ」とは表現しないぞ普通 >>107
その辺が意識の差だな、頑張るのは当たり前でしょ >>108
いやあんたの文章表現の問題だよ
底辺のなろう作家だって
「人体の書き方と 筋肉の参考書を買って 試行錯誤と工夫してる奴」 を 「ただ描いてるだけ」とは表現しない
「彼はただ描いてるだけだった───」で、読者は
「なるほど、この彼は 人体の書き方と 筋肉の参考書を買って 試行錯誤と工夫してる奴なんだな！」なんて思わねーよ！ >>107
>>109
ふむ。こうやって話は捏造されていくわけか……。
元レスの104は「ただ描いてるだけ」とは書いていない。「ひたすら描けばいいと」書いている。
要は数をこなせって事だろう。ひたすら(自分なりに研究しながら)描き続ければ(数をこなせば)うまくなる。
なにもおかしくないな。 >>93
この騎士鎧達の中にモンスターが混じってる感がいいのに 絵はプロでも描けるパターンが少ない
だから別作品でも同じキャラクターに思える >>109
婆ちゃん｢長生きなんてとんでもねぇ！死に損なったぢけだよ！｣ >>111
「絵って上手くなるのは簡単なのよ。ひたすら描けば良いだけだから」
この文をよんで、いろいろ考えながら情報を仕入れ、
自分なりに研究するプロセスが含まれてると思うやつは、たぶんあんまりいない。
研究は簡単じゃないイメージがあるからな。 >>111
捏造でワロタ 重要な部分の説明は他人任せの文章なだけじゃん
こういうのが擬音戦闘とかやっちゃうのかね >>106
メジャーな出版社だと絵は描いてれば上手くなるけど話を作るのは才能という基準で
新人を発掘してるんだけどね（あんまりにも下手な場合は除く） 九頭七尾「小説って上手くなるのは簡単なのよ。ひたすら書けば良いだけだから」 人間は繰り返せばなにか掴む。
効率よく繰り返事を追求するやつは、効率ばかり考え何も掴まない場合が多い。
本末転倒、目的と手段を間違えるを贈ろう。 >>98
あれでもまだ消え去る系なろう漫画よりは恵まれてるんだよな…
漫画家のレベルにも達してない酷い作家に当たってそのまま消え去る系の恐怖
あれって誰が得するんだ… >>105
回数描いて上手くなるのは最初からセンスがある奴だけだからな？
そしてそのセンスも模倣が出来るだけとオリジナル絵を描けるのとハンコ絵で本人にもどのヒロインか分からない系に別れる センスってさ、何か掴んだ者がセンスあり。掴まなかった者がセンス無し、ていう後付ですよ。 >>123
センスあるやつはスイスイ吸い取って行くからな
要訣を自分に取り込めるかなんで
わからん奴はわからんままだぞ
だから酷い漫画家がのさばってるんだ 萌え絵は製図みたいなもんだから、記号を組み合わせて描くものと理解できれば上達は早いよ
有象無象より一歩抜け出すにはセンスや独自性が必要だけど
なろうでも売れてる奴はテンプレだけじゃなくって、他にない売れる要素やセンスを持っている ひたすら勉強して東大に入って大手企業に就職すれば金儲けは簡単なのよって言われてる気分 何年も描いてても酷い作家がなろう漫画化をズタボロにしてるのに描けば上手くなるって
あり得ないから
小説もいくら書いてもダメな奴はダメ 漫画家の雷句誠が自分はすごく絵が上手いと思っているように
なろうでも自分はすごく文才があると思って書いてる人がたくさんいるんだろうな 「英雄の娘として生まれ変わった英雄は再び英雄を目指す」
女同士でいちゃこらするのが大半で、話が進まずきつい
設定面白そうだったんだがな 自信過剰な奴は駄目だけど、自信のない奴はもっと駄目だよ
後者は作品を投稿しない言い訳だけは一丁前 >>136
どっちも描く奴を前提にしてるのになんで描かない奴が対比に出てくるんだよ…
描き続けて上手くなる奴とどうしようもない奴が割れる話だぞ ＞なろうでも自分はすごく文才があると思って書いてる人がたくさんいるんだろうな
包囲殲滅陣「せやで」 絵描きはファンに前の絵柄の方が好きでしたとか言われちゃうからな、なろうコミカライズに使われるのは量産キリト顔すらまともに書けないレベルだけど 面白い作品に微妙な絵が着くとそりゃ残念に思うけど大半のコミカライズがまあお似合いだろってレベルなのが現状 104｢絵なんてひたすら描けばうまくなるだろ｣
スポーツ選手｢好きでやってたらプロになってました｣
ガチムチホモビ男優｢別に、健康目的っすけど｣
嫉妬マン｢必死に努力したくせに！世の中には出来ない人だっているんだぞ！ﾑｷｰ｣ 誇張表現＆結局は設定上の都合だけだからな…美人！美女！女神！とか言われても好みの差で回りと変わらんし
主人公の（自称）平凡・一般だとかといっしょ 誇張というか、単に抽象的過ぎたというか
字面だけでイメージできてないだろって具体性に欠けたのあるよな
包囲殲滅陣とか色々と 外見の説明は欲しいけど、美人の形容詞を文学の様に長々と説明されても興味ないぞ。 賢者の孫、失格紋の最強賢者、ゼロの大賢者
村人転生、村人ですが何か? 、LV999の村人
アラフォー賢者の異世界生活日記、異世界おじさん、異世界に飛ばされたおっさんは何処へ行く？
異世界建国記、てのひら開拓村で異世界建国記、大国チートなら異世界征服も楽勝ですよ？
もうどれがどれだか 一万時間の壁だっけ？ 一流と呼ばれてる人は練習に費やしている時間が違うって話。
そういう意味でひたすら描き続ければ絵が上手くなるは正しいと思う。 >>147
長ったらしい癖に明らかにどっかで見たことがあるタイトル付けてる奴は死ねばいいと思う >>144
と言うか音楽も映像もスピードもない文字媒体で唯一、
他の媒体に勝る最強の強みが「読者に想像させる」だから。
「絵にも描けぬ美しさ」 「天上の音楽のごときしらべ」、
「天地を埋め尽くす筆舌に尽くしがたい大軍勢」などなど・・
読者の想像力に丸投げしても
読者次第で脳内にすごいスペクタルが出来あがる >>149
「一流が一万時間以上」の話は統計的に、「一流になった人が習得にかけた時間」を算出したもので
つまり「一流が 才能なんかで楽してうまくなってると思ったら大間違い」という証明であって
「それだけ時間をかけてれば誰でもみんなうまくなる」という話ではないのよ
だいたいその統計には「同じくらい時間をかけたけどうまくなってない奴ら」のサンプルが含まれてない。
方法論や、勉強の仕方、環境、など複数の要因が絡む。あとゴールデンエイジ論にもあるように
幼いとき、若いときにに集中してやることが大事というのもある。 絵を上手に描けるようになるのが簡単だろうがそうでなかろうが異世界系の話題とは完全に関係ないから 自分が賢い、頭がいい、分別があると思うなら自分の書き込みがスレ違いではないかどうかからまず検討してください
俺はアホな奴らに啓蒙してるんだ、とか思いたいのは結構だけど程度があるよね ３０過ぎたら長時間どうのは、多分１０倍の時間だも難しいな。
３０過ぎは１０万時間以上で。 大事なことを忘れている
そのやり続けているって言う行為には
「常に上達するにはどうすべきか？」
と言う意識と創意工夫がされるからこそだよ 努力とセンスの比率は人によるとしか言えない
独自性か普遍性かについても同様 元ニートが幼いころから魔法に傾倒し、必死来いて強くなろうとするのは正しいって事だな
オマケにあいつら、血統も確かだし（母親が大魔法使いなんて設定も多いし） センスって「あと左斜め5ミリか」とか「ここをビュン！ とやってググッといって、バババッと散らす感じか」
みたいに「明確にしろ曖昧にしろ言語にはできる何か」であって、
「俺なんかやっちゃいました？」にはセンスというよりかは無自覚な暴力のようなものを感じる。
微調整をやらない怖さというか、無能力、低能力に対する正しいコミュニケーションの仕方を知らないというか。
いずれ暴発したり、怒りに委せてヒャッハーしちゃうんだろうなあって。
自分の感じる無能力、低能力を莫迦にしてたら孤立or四面楚歌とか普通にあるケース。四面楚歌の語源の人もそうだしね。 >>149
>一万時間
そういや子供の頃、編集やってた人に言われたな。
「あんた文才あるんだから、原稿用紙三千枚書けば作家になれるよ」って。
現状？ このスレにいるんだからお察し下さい。 ほんとスレタイ読めないやつばっかり
どれ読んで語ってんだかタイトル上げろ
・パーティーから追放されたその治癒師、実は最強につき
これはいろいろ酷かったがイラつきポイント上げるためだけに読み返したくない >>147
なにがなんでもこの辺のキーワードを使ってタイトルを考えましょう合戦だからな
異世界、転生、勇者、魔王(様)、魔法、最強、賢者、冒険者、(女)騎士、レベル、魔法使い、村人、
もう、既存の作品に被らない組み合わせがほとんど残ってねえw
てかこの辺のキーワードを適当に組み合わせて文章にするとなんとなく
なろう小説のストーリーのひな形になる >>163
異世界に転生した勇者は元魔王様
〜冒険者になれなかった腹いせに最強魔法で賢者・女騎士・魔法使いを村人レベルにまで叩き落とす〜
こうですか＞＜ >>163
おっさん、四天王、令嬢、Sランク、最弱
スローライフ、婚約破棄、追放
いらっとする、なろうタイトルメーカーがつくれるな 寒川どうした？
イラっとするテンプレタイトル詐欺地雷小説でも読んでしまったか？ 村人が複数作品できるぐらい人気だけど
奴隷ですが何かみたいなのはないね
異世界転生したら奴隷の子に産まれたとか 異世界、転生、勇者、魔王(様)、魔法、最強、最弱、賢者、冒険者、魔法使い、おっさん、(女)騎士、レベル、令嬢、Sランク、ギルド、
村人、四天王、スローライフ、追放、婚約破棄、いつのまにか、食堂、料理
たくさん使ってタイトルを考えれば、役が増える麻雀みたいだな 昔流行った歴代ジブリタイトルを組み合わせて1番面白い奴が優勝スレを思い出す。 >>170
「“魔王”軍“四天王”の“最弱”“令嬢”は自由に生きたい！」
試しに検索してみたら早速4つ入ってるやつが出てきて草
探せば１０個ぐらい入ってる奴もあるかもしれんね、流石にそこまでやる気はしないが 異世界に転生したら勇者と魔王の子として生まれ最強の魔法を使えるはずが
魔力がなくて最弱の魔法使い扱いどころか村人以下と言われ騎士に追放されて
食堂で料理の下ごしらえのアルバイトをしていたがミスをしたために
貴族の令嬢が婚約破棄されることになり逃げだしてギルドに登録して
冒険者になったけどレベルが上がらずSランクなんて夢のまた夢
賢者のおっさんに弟子入りしたがいつの間にか一人になって
寂しく山の中でスローライフをしていたら四天王の一人に見つかって
弱いんだけど神輿にされました >>149
ひたすら描いて初めてスタートラインなんだよ
そこを勘違いしてる人が多い
サッカーのプロも野球のプロも将棋のプロの絵画のプロもそういうもの
そのなかで天と地の差が開く なろうでは最近男治癒師が迫害される傾向があるな
そういう作品の雨後の筍なんだろうけど 回復術士なんてヒールは凄く使えるのにね
フレアとか初回のヒールで見限っていたけど
腕を再生させるなんてすごいじゃんと思うけどなあ >>177
回復薬で代用できるとか言ってたけど国最高の剣士の腕を直せないんじゃ必要だよね… >>175
3年くらい地道にやって全く芽が出ないとき、初めて向いてないと結論付けられるが、努力嫌いなニートはそれすらしないで全部才能と環境のせいにして僻む。 書いてて読み直してるのか謎なのあるわな
作者が気持ちよくなってダラっと書いてるのが多い
読む側の気持ち考えろ お前ら｢なろうは水戸黄門と一緒。ストレスフリー｣
俺｢へぇ〜見てみよ｣
水戸黄門｢あとから来たのに追い越され〜泣くのが嫌なら、さぁ歩け〜｣
俺｢あああああああ！(発狂)｣ >>181
1万時間の法則はちゃんときっちりした練習や教育を受ける前提であって
ただ怪文書を書き散らしてるだけで達人になれるなら頭にアルミホイル巻いてるナローシュの末路みたいな人たちみんなノーベル文学賞とっとるわ 異世界でも話の展開でも設定でもなく、さらにはイラつきですらない。
ただ、なろうの作者に向けた罵倒じゃん。 けど作品と作者って密接な関係があるってのもまた事実な訳で 関係無くね？
ペドの作者が熟女の恋愛小説書いたからって作品の出来とは関係ないじゃん。 作品の更新がストップしてミヤモトにバレたとか言われちゃう御仁の悪口はやめろ >>187
> けど作品と作者って密接な関係があるってのもまた事実な訳で
｢岸田メル｣っていう四字熟語ひとつで完全論破できるんだが >>191
自分の趣味嗜好と技術をもって描かれる絵と自分の経験知識思想で書かれる小説では話が違ってくるのでは？
実際ドフトエフスキー研究家とか小説のこの部分は作者の幼少期の経験が元になっているとかよくやってるし >>181
そんな話はされてないだろ
描くだけで上手くなるなんてうまい話はないし、最低限書き込んですらいない奴の言い訳だ
むしろ逆なんだよ今更描いていきますとか言ってる奴がアレ >>182
批判は一切許せないみたいな作家はあからさまな誤字でも放ったらかしにするよな レベルカンストでイキるナローシュを見かけてふと思う
作者、絶対やり込みゲーしたことないだろと 登場人物が異常に多い
新キャラ出しても1話〜数話やって以降放置して別の新キャラ出す
たまーに昔にでたキャラ出すも、ほとんどの人が誰だかわからず人物紹介が必要
そんな感じでメインキャラ以外のその他大勢は非常に影が薄い
それでもまだキャラ増やしていく
そんな作品が鬱陶しく感じた 各章ごとに人物紹介があるやつなら大体そんな感じじゃね？ 異世界小説じゃないけどワンピもたいがいそんな感じだ
あれ四桁台行ってるだろ、登場人物数
東京グールも後半誰が誰やら アンパンマンかな？
キャラの使い捨てはそこまで気にならないけど、使い捨てキャラの視点が続くと鬱陶しいわ
たいてい話が進まないし 出たキャラ毎にクソ鬱陶しい生い立ち解説入らなければ別に良い
群像劇志向で空気キャラ出るのは仕方が無い
大筋が面白ければ及第点出せる >>200
具体的な作品名を聞くのはやめて差し上げろ(震え声 >>205
その点テラフォーマーズの場合、次々と登場して「クソ鬱陶しい生い立ち解説」をしても
大半がその後すぐに死ぬから後腐れがなくていい 前々から思ってたけどナローシュの認識では冒険者≒派遣社員・個人事業主みたいなことはよく言ってるけど
それでSランク冒険者を目指すってのもおかしな話だよな
現実社会の時給4000円とかレベルの一人親方や超ハイスキル技術者みたいなSランクどころって
大体は元々はその道一流の大学を出て、一流の企業で務めて働いてた経験があるっていう超エリートがそっちの方が稼げるからやってるってだけじゃない
ちょっと前のファンタジー物でも大体そういう書かれ方だったのに、なろう系だけ異常に異色的なんだよな、ここら辺 登場人物を無駄遣いするのは商業作品でもあるあるだからなあ。
最初の頃に出てきたモブを後で強キャラ・意外なスキルキャラとして出したら滾るかも知れない。
修羅の門は第二部でそれやったな。 使い捨てにして二度と金輪際出てこねーならそれでいいんだけど
ウジャウジャ登場人物出しておき、何ヶ月ぶりかのキャラがいきなり出てきて
あの作戦は上手く行きました、とか昨日の話の続きのように言われても。
ナルトも後半そんなかんじで雑誌だとクソつまんなくなってた。
単行本でまとめ読みすればそんな事も無いけど 修羅の門は一番最初の噛ませ犬が再登場して主人公も読者も誰コイツ……だったなｗ ああ、んで単行本の最初見返したら、絵柄が変わりすぎてて確認しても「誰こいつ」だったw こち亀は1話完結だし、久しぶりのキャラはちゃんと説明入れてたからな
「読者もみんな忘れてるぞ！」とか作品の中でツッコミ入れててさすが長寿連載だけ合って気づかいはすごかった
4年に一度しか出てこないキャラとかのネタもあったな 長く続ける予定じゃ無かった、と覚しき作品だと整合性がとれなくなる例も目立つ
八男だと否か路線で偶然同乗しただけの商人が戦略資源を自由に廉価で買える状況だったり
そもそも二次元と三次元の差違も理解してない作品だったから論外ではあったが 日暮とかボーナス課長は季節もの扱いだからまた別じゃない？
使い捨てじゃなくキャラ設定があって暫く出てた奴が消えるのは割りとあったよ。
フェードアウトした戸塚とか犬とかプータロー、タバコ屋のひろみ
ボルボは残ったけど北條はモブ扱いだしホットロッドの前田とかロボットとかも スターシステムのディズニーもその手のキャラ沢山いたな
エピックミッキーのネタになってたけど >219
ワキが消えてレギュラーとして残ったキャラ以外が、それっきりになるのは別にいんじゃね？
読者が覚えてなくて、読者置いてけぼりになったりはしないわけだし
読者人気が出なくて消したキャラとかもいるだろうし(てかこち亀は作中でそれ言ってたw)、そこはしょうがない
レギュラーとしてちゃんとフォローするでもなく、ただウジャウジャ出しまくりって作品はウザいな 単にコテ入れかなんなのかは知らんけど話が面白くなる訳でもないのにハーレムメンバーを無駄に追加してダラダラと文字数を稼ぐのがダメなんじゃないですかね なんか意味ありげに登場したのに、別に話にそんなに絡んでくるわけでもなく・・みたいなのは
ウザいとか以前に、普通に物語構成がダメな作品だ あるある、章の初めにヒロインに助けられ、お世話になって主人公に惚れたような行動と地文説明があって、章のクライマックスに村が襲われて助けたのに、章エピローグで
主人公の強さに恐怖して恋も冷めた。
の一文で消えたヒロインがいる。
おぃぃぃぃぃぃーーと叫んだ。 >>223
忘れた頃に再登場したカイトさんの悪口はやめろ！ >>224
ちゃんと感情面を書けてれば有りだと思うけどどうかね。 >>226
端折ってるから分からないけど、さんざん引っ張って物語に関係しそうな内容だった。 >>226
他の章もエピローグが消化不良だったから。そうゆう作家さんだと判断した。 なろうに限った話じゃないけど主人公の師匠や家族が世界最強みたいな設定が嫌い
その世界最強が話の都合で無駄に苦戦したりするともう完全に興味が失せる >>228
エピの文だ、これで許せ。
リリアの声はうわずり、顔には恐怖が浮かんでいた。サツキへの恋愛感情など粉々に崩れ去っていた。
文は違うが内容は同じと思っている。 >>231
ひょっとしてその作品、竜を殺しそうなタイトルになってない？ >1
【大阪上陸直前に、眼が再出現した
変異型な台風２１号】
2018年9月4日 19時20分
関西 大阪中心に１４５万戸余、広域大停電 （午後３時）
【関西国際空港は水没、連絡橋に貨物船激突で大幅損壊。機能停止
＜西日本ブラックアウト＞】
今、JRで、
立花と甲子園口の間通過したけどスゲー真っ暗風景
街灯もない漆黒の闇。
この廃墟のような闇の中に生きてる人間が数千人いるとか信じ難い。
途中下車して散策したら良かった
川越えたら、普通の平和な住宅地の夜なんだけどねw
南港通り停電中。
平林大橋手前のエネオスがぐちゃぐちゃ
そこから金属板がぐちゃぐちゃになったのが
道路に飛び出して一車線潰れてる。
平林大橋上ではトラック3台横転、軽1台横転。
フェリーターミナルの交差点付近信号機能せず。
南港大橋も倒木によりスムーズな通行が困難。
ポートタウンは、安定の陸の孤島。
街路樹倒れまくってどうにもならん。
西成区、花園町イズミヤ本店の足場が倒れて通行止め信号機
能せず天下茶屋から裏道停電中
西成の天下茶屋、聖天下、橘停電中
バイオハザードのラクーンシティかよ、って思うくらい角角にわらわらと
区民が沸いてて怖い。
天下茶屋駅前商店街は電気付いてて草生えた。街路樹が道に倒れてるのが酷い
（他の警察署とは違い、まるで要塞のような）
西成警察はひっそりとして、電気も力弱く
他の警察署本署と比べて門番もいなくて人の出入りもない。
むしろ、地域住民が団結してせっせこ動いて自警、
街を清掃、綺麗にしている姿に感動した。
大阪府警もパトロールしてるよ、何もできないけど。
被害状況まとめてるんだと思う
むしろ消防車、救急車のサイレンがなりやまん。
いろんなところで看板や足場、フェンス、街路樹、
色々な何かが散らばってて電灯、
信号が停電して、その奥で倒木ならわかるが
トラックが横転とか普通にある。
ーーー
闇がおおう、剣と魔法と暴力な世界な、コピペテンプレな、異世界転生モノの世界観だなww
なるほど、大阪湾目前で
目が再構成された、強烈な変異台風、
台風21号チェービーの直撃で、
関西国際空港は、
連絡橋がタンカーの衝突で破壊され、
大高潮で水没し、孤立し、いまも、
５０万世帯以上が停電してる、
>1-10大阪は、異世界に侵食されたのかww >>224
ぶっこみのたくだとそこかわ和解だったな 読んでたなろう小説で、なかなかイカスじじいが新キャラとして出てきたと思ったら、キャラの性別を変更します（しかもロリババア化）のお知らせが！
どういうことよ作者？
書籍化の条件として編集者に言われたのか？
こういうことされるとイライラするわ！ 編集者なら口調変えずに巨乳おねえさんにしろとか言い出すんじゃないの 爺さん削って需要の低いロリババァぶっこむとか勇気あるな
何の作品かは知らんが -引用開始-
２８話以降、特に２８，３２，３３話を大幅に変更いたしました。
変更点
ジャビール ＞ 男性から女性（ロリ）へ
メイド木人形 ＞ 人造魔物木人形
すでに読んでくださっている方は、ジャビールのイメージが固まったあとでの変更ですので、違和感などあると思いますが、気がつくと男性ばかり増やしてしまう作者なので、許していただけたらと思います。
-引用ここまで-
誰得…… どうせ作者様曰くなろう読者層を冷静に分析した結果による合理的判断。実際なろう内だけならなんでもかんでも女にした方がポイントに直結するから救えない その作品読んでないけど、魅力ある男性キャラなら読者ガッカリだろうな
今後も変更ありそうだし読者減るんじゃね？
それともホモだのなんとか言われて心折れた？ アンパンマンはキャラ多い代わりにネーミングが誰でも知ってる食材や動物名とかで整えられてるので割と子供でも覚えやすい
でもなろうの場合はルイズにでもあやかったのかどうでもいいやつまで覚えにくいくそ長い名前だったり変な名前だったりしてうーんってなる
そこんとこぶんころり先生は分かりやすくかつ性格を現したあだ名をつけてるな おまけに名前は同じ人間でさえファーストネームとファミリーネームとかで
英語風、ドイツ語風、フランス語風、スペイン語風、イタリア語風が混ざっている
同じ村や町でさえ様々な言語の名前が混ざっている
絶対に有り得なくはないけど
日本語名と中国語名と韓国語名のキャラが同じ国の都市にいたら変だよね
多民族国家とかでかたくなに自分達の名前を買えないならともかく >>242
孫正義や王貞治パターンなら気にならないけど大ウッド雄アインみたいなのはイラつく 名前なんて最低限キャラの識別ができてればこと創作においてはそこまで気にすることないんじゃないですかね
別にそこはイタリアやフランスって訳でもなく他でもない異世界な訳だし なろう作品はもっと世界設定をしっかりしてほしい
あと物語の序盤で「主人公の生まれた村は〇〇という国にあり、〇〇は△△という大陸にある」ていう説明、文だけなら許せるんだけど、それを図にしてその他の大陸も全て記載してるっていうのはやめてほしい
未知へのワクワク感が薄れるっていうか閉塞感があるって感じ 奴隷商会利用1回目、秘密を守るために解放条件が厳しい奴隷じゃないとダメなんです
利用2回目、借金返せればすぐ解放できるね。女が言うならそうしよう
あきらかに敵国になりえる国を主人公も認識してるのに
30話程度でルーズになるのはちょっと・・・
解放しても裏切らないご都合が作者に頭にあるんだろうかな 異世界ヒロイン｢ワタクシの名はなんちゃらロッテ=なんちゃらバッハですわ｣
それどう読んでもドイツ語だろ
ドイツ転生に改名しろ マイケル ミシェル ミハエル ミゲル ミハイル
みたいなのはさすがにさけるだろうけど
ジョン ジャン ヨハン ファン イワン
になるとやる奴多そう >>249
なぜかドイツ語だけイラつく
異世界人マーク･マックイーン←許せる
異世界人アアア･カカカ←許せる
異世界人ルドルフ･アインシュタイン←なんかムカつく
感性の問題だから説明できないしわかりあえるとも思わない >>249
同じ国に何故か同じ名前のやつが複数いるアホらしさだろ
作者は同じ名前だと気付いてない奴 >>245
続き
だから累計娼婦とかはなんか全然ワクワクしないし本好きも自由度低過ぎって感じる >>243
中国系韓国系と、中国系台湾系だからそれは元のそのままなだけだから
>>244
例えば、フランス名・ドイツ名字とかだと微妙に気になってしまう
>>248
たまにそれでジョンとハンスが両方いるようなのも
>>249
いや、例えば、イングランド名で統一とかしてほしいかなあって
メアリーとマリーが両方いたりするとちょっとって感じ
>>250
アインシュタインは一つの石ってだけの意味だからねえ この世界で語源や綴りが同じでも異世界でそうとは限らんぞ
いや統一して気を使ってりゃ感心するけども >>254
メアリーとマリーは仕方ないよ。外人さんも判らないみたいだし
4chanでメアリーかマリーかはっきりしろみたいなスレ立ってたわ 名付けって本当大事だよな、兄弟姉妹なら名を似せる事で覚えやすくしたり
王侯貴族や立場あるキャラならそれに相応しい名をしっかり付けたりさ
イメージから外れると覚えられない 来日間もない米人『日本人て噂以上に発音が酷いなエネルギーてｗｗｗ』
ベテラン米人『それドイツ語な』
なんて話を思い出したけど
日本語て色んな国からの外来語が多いな。
普段から複数の言語を混ぜて使ってる人に名前に注意しろとか難しいのかも
長男オットー 次男フリッツ 三男ルイ
長女マリー 次女アンヌ
我が子にフランスとドイツ由来で名付けた文豪もいたし
異世界もそのノリなんだと思えば…… 作者が低脳だから何も考えてないだけ。もしくは名前にこだわりがないだけ どうでもいいことだけど
基本学校でも会社でも名字呼びばかりで
鈴木とか複数いる人以外は下の名前呼びがあまりなかった気がする
友達が少ないとか関係なく自分以外の他の人を見ていても 中学の時担任教師(ベテラン)が名字ではなく名前呼びしてた人が居たな
名前呼びって何かハードル上がるんだよな、異性だと特に。 外国って同じ綴りで発音が違うけど、学校ではどう対応してるねかね アメリカだと結局変わっているのは読めなかったりしてるっぽい
これ何て読むのなんて普通にあったりするし
同じつづりなら基本そこの言葉では自分達の読み方するんじゃないかな
イギリス人のチャールズ君がフランスに行けばシャルルと呼ばれるように
ただ、女子だと下の名前同士で呼び合っているのもあるね 世界観を考えてないのは閉口するな
例えば神自らこの世界は私の一神教しかないと断言されてるのにキリスト関連ネームだらけとか
雰囲気ゼロだわな
オバロみたいにキリスト様式がプレイヤー智識によってもたらされてるとかなら分かるぜ？それもそういう宗教国でだ
全然関係ないのに日本人が昔からミカエルやヨセフだらけみたいなもんだぜ >>245
ディルリフィーナみたいなクソ馬鹿でかい世界なら問題ないな だいたいそこまでやってもおまえら評価しないじゃん？ フォン・スノーホワイトみたいなドイツ語と英語が混ざった名前に違和感があるだけ やって当たり前な事で何故かそれだけで最大限褒め称えろってのがズレてる
やらなかったらバカにされるだけな話なのに チタマ近代前の文明設定なのにテロとか書いてあると微妙にイラっとくる ※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
さすがにちょっと狭量すぎない？ >>238
書籍化の条件として編集者が変更させたのだとしたら酷いな
男が多いからおっさんを女にしろというのは
百歩譲って売るためなら仕方ないと思えるにしても
ロリババアという好みの分かれる設定にするのは意味不明だし
メイド人形を魔物人形に変更というのは人気を下げたいのかと疑うレベル
というかなろう作家をやってる編集者がライバルを潰すために
書籍化の打診に見せかけた荒らしをしてるんじゃないかと疑うレベルだ
実際そういうことをする奴はいるしな
いくら書籍化すると言われても変な変更ばかり要求するところは断った方がいいな
書けなくなってからでは遅いし自衛は大事
変なのに目をつけられるのは光るものがあるということ
また別のところから声がかかるだろう >>249
まあ、そこら辺は作者がどこまでこだわるか次第かと
昔読んだ耳刈りネルリだと、主人公を始めとするその国の文化圏の人間だと
「レイチ・レイチーチ」とか「カミレ・カミーラ」とか韻を踏んだ名前で、
外国人は「ネルリ・ドゥベツカ」とか「イ・ウー」とか明らかに異なる文化
だとわかるようになっていたな。
外国人でも「ワジ・ワシリーサ」だとルーツが主人公たちの国だとわかったり。 >>274
テンプレートにこだわるのは作者だけじゃ無くて編集者もそうなんだな……
メイドが社の倫理コードに引っ掛かったのかね？
メイドという職業ならOKでもメイド人形のような職業では無いのはダメとか。
そう言うところ気にする編集も居るし、作者が気にすることもある。
言いたいのは規制はクソってことだな。 >>276
そっちのメイドだめなら
マーメイドとかアイアンメイデンとかドラゴンメイドもダメじゃん
謎翻訳するのだろか、不自由にも程があるな >>276
規制もクソだが規制や配慮を利用して自分の気に入らない内容を
変えさせようとするクソ編集者もいるからな
書籍化作家さんはそういうクソ編集者には気をつけてほしいわ
難しいことだけど
というかメイドがNGの出版社があるのか
メイドはオタ向け娯楽作品の人気ジョブなんだから現実とは切り離して考えてほしいね どこの作者だか忘れたけど
割烹で書籍化打ち合わせの時に
とにかく女キャラ増やせ、この脇役若い女キャラに変更しろ
みたいな事言われつづけて結局お断りしたとか言ってたな
三浦吾郎はどこにでもいる 編集者の指示どおりにキャラ増やして設定変えても売れなきゃ続刊はないもんな
書籍の続きは出ないのに他人に言われて作ったキャラや設定改変したキャラの
落とし前をつけなきゃいけないなんて苦痛でしかないだろう
超人気の売れっ子でもない限りなかなか強くは言えないだろうけど
それでも不本意な改変を要求してくる編集者には気をつけてほしいわ >>272
ヴェルナー・フォン・ブラウンだから
フォンは貴族系についてる奴で男爵だから本当はフライヘルフォンブラウンじゃないとダメなんだけど略されてああなってる
ドイツでの呼び方はヴェルンヘーア・マグヌス・マクスィミーリアン、フライへル・フォン・ブラウン
イギリスだとヴァーナ・ヴォン・ブローン >>277
ビームナギナタ(ゲルググ)やビームジュッテ(ＧＰ０１)がありだからありだろ 書籍化するのに出したくもないヒロインを出すのは嫌だ
自分が好きでもないヒロインなんか出したくない >>274
> というかなろう作家をやってる編集者がライバルを潰すために
> 書籍化の打診に見せかけた荒らしをしてるんじゃないかと疑うレベルだ
> 実際そういうことをする奴はいるしな
ちょっとここ詳しく
>>284
でも八つ手ビームサーベル（Vガンヘキサ）は無しだと思うの 異世界設定ではないが異世界モノ中心にテンプレ作品連投してる中学英語の作家は地雷臭酷い >>275
エルフの名前がブリジットだった時のコレジャナイ感 東方ってざっくりとした海向こうの場所だったり
東方って地続きの遠い異国扱いだったりする、国その物は滅多にストーリーに絡まないが
その国・場所出身の和風キャラだったり、味噌・醤油的な調味料流通があったりする便利ワード ダンジョン飯だと、和風な文化の人も中華風な文化の人も同じ「東方人」扱いで、本人たちは迷惑していたな 展開でイラつくことはあっても設定にイラつくことはないなぁ
なにかの丸パクリならともかくファンタジーの設定にリアリティーなんか必要ないだろ 東方と呼んでいいのはカリスマブレイクする吸血鬼などが住んでいる土地だけだと思う 異世界に落っこちるを読んでみた
主人公の口調が辛くて10行くらい読んでくじけた >>291
ハッキリ言おう。現実世界でも西洋圏の人間の大半は
日本･中国･韓国の違いなんてよくわかってないから。
だからハリウッド映画で、東京の街並みが香港になったりするし
神社が紫禁城になったりするわけ >>294
お人好しが異世界で一旗揚げますん
ってやつのこと？ >>296
それそれ
あまりの辛さにサブタイトルを書き込んでしまったみたいだ ロマサガ3の東方も色々ごっちゃだよな、あれが正しく「東方」って感じもするけど
俺らも西洋(方)だの南方何だの言ってるけどごちゃ混ぜだしな >>297
タイトルだけでやばいって解る親切設計じゃん >>297
ちょっと読んでみたけど日本人に転生したフリーザだと思えば良いんじゃないか？ ＞298
料理と代表的な観光地くらいは解るけど、それ以外はそんなにヨーロッパ文化に詳しい人っていないよね
まぁ、たぶん日本でヨーロッパを題材にした作品もいろいろなところが変だったりするんだろう
ベルセルクがドイツで人気と聞いて作者の三浦建太郎がすごいプレッシャーを感じたと言ってたな まあ、我々だってリアルでもネットでも「欧米は〜」とか一まとめでドヤ顔していたりするしね >>301
題材ってわけじゃないけどジブリのラピュタも炭鉱町はイギリス風で軍人はプロイセン風で…って
あっちからしてみればへんてこなキメラだっていう話聞いたことがある 島国で、中国大陸の影響を途中まで受けて、温暖湿潤で四季折々とした気候で、寺や朝廷などの勢力があったら似たような文化ができてもおかしくはないと思う
でも安易にとんでもジャパン文化を出すのはいただけないっていうのはわかる スマホとかマジでうんこだったし
出すならそういった諸要素を組み込んでから出すべき でも刀はどの文化圏で発生してもおかしくないと思う 敢えて勘違いニッポンを世界観にした天外魔境というシリーズ >>295
スコットランドとイングランド、スェーデンとノルウェーの違いも日本人の大半はわからんだろうしね >>209
基地外DQNの何者でもないランスでさえそこそこ有名な冒険者の姉さんの下やちゃんとしたギルドで20くらいまで働いてるし
ベルセルクのガッツなんて忘れられてるけど正式な騎士としての身分を叙勲されてるし
底辺陰キャオタが大好きなルーデルだって現代の東大より難しくて倍率が高い士官学校をストレート卒業したスーパーエリートだし
シモヘイヘだって農家以前に猟師としてどころか当時フィンランド国内のローカルから軍後援のハイエンドに至るまで射撃大会優勝しまくった超一流のアスリートだし
ヒトラーですら戦間期に正式な軍属諜報員として大卒相当の教育を受けてるからね
そうあってほしいと考えるけど
考えれば考えるほど正式な教育受けてないで強い奴なんてほっとんどいないという矛盾に気がついて迷走した挙句エタる
なろうの風土病と言っていい >>264
サウスパークでユダヤ教徒がジーザスと言うのに違和感
アメリカじゃ普通の言葉なのかもしれないけど
キリスト教徒でも無いのになあ
オーマイゴッドだとおかまっぽいらしいけど >>303
ジブリなんてディティールをあまり細かくせずほんわかファンタジーでぼかしてるのに
やっぱりネイティブからすると変なところはあるのか
>>306
うん、まさに俺が判らんw
スコットランドとイングランドなんてイギリスでひとまとめ。スコットランドにせいぜい羊がいっぱいいるイメージがある程度
まぁ、もう自分で書くときはその辺気にしたら負けだな。 あと 欧州みたいにキリスト教の威光で一つにまとまっていたような歴史を持つ地域ならともかく、強力な宗教勢力もなく各国の辿ってきた歴史も違うのに、安易に中世ヨーロッパ風な世界・貨幣も統一・似たような街並み なんてやってるの見るとイライラしてくる >>271
テロの言葉自体はフランス革命の時が初出だけど
テロそのものの概念は古代ローマのユダヤ人熱心シカリ派の頃からバッチリ記録されて認識されとるぞ
どーせやってることテロリストだろって言われるのが嫌だから中世にテロなんてものはないと言いたかったんだろうけど
憎いリア充貴族やエリートの背中からナイフ振り下ろして襲いかかる様はハッシシ吸った基地外暗殺者と何が違うというのか
ニザール派はちゃんとした政治勢力だった分説明も擁護もつくがな >>306
フィンランドにはスウェーデン系が住んでいて非武装地帯とされている
オーランド諸島がある >>302
ドイツではゴミの分別細いけど
フランスでは燃えるゴミと燃えないゴミの区別もしていないとか
ヨーロッパでも結構違うけど良さそうなところだけ宣伝して美化するよね
フィンランドの地獄のような学校を美化したり
基本マスコミとかが良く言うのはろくでもない国ばかり
医療費無料でも数ヶ月待ち
おまけに日本では一時間も待つと批判 ヨーロッパでは修士号が普通とか
元々三年で学士
一年で修士号だったんだから ヨーロッパでは修士号が普通とか
元々三年で学士
一年で修士号だったんだから >>313
それっぽいコスプレしたねーちゃんがキャバクラみたいに言い寄ってきてくれてちんぽしゃぶらせられりゃそれで異世界だろうがなんだろうがどーでもいいのは分かりきってるんだからそんなの突っ込んで西洋の悪いところをあーだこーだ言ってどうするんだ
どんな国に生まれようがナローシュのようなタワケは何やってもダメだし
世渡りのうまい奴はどんな境遇だって成功するってだけなんじゃないの？
で、たったそれだけのことに仰々しいチートを求めるからおかしくなるわけで
たかがモテてリア充になりたいがために超人ロック見たいなチート能力いるか？ 絶対出ると思ったけど俺はノルウェーとスウェーデンの違いとか海外について詳しいぞアピールはいらないから
それもはやイラつくかどうかに関係ないよね？ >>310
そういう時の便利ワード
「滅亡した古代魔法王国」 まあ日本人も中国拳法使いみたいなキャラが日本刀で居合い始めたら首を傾げるだろうしな >>319
ブルース・リーのコスプレしながら日本刀で戦うキルビルは
日本でも大人気だったからセーフ >>318
これ最強
ギルドカードとか明らかに文明レベル逸脱した物を出す時にも便利 異世界語がアルファベットじゃないのにアルファベット読みをする
しかも他の国系名の人や国民が何故か英語発音やドイツ発音名をスラスラ呼ぶ
というおかしさはあるな
ミハエルシューマッハはF1公式やアメリカ等ではマイケルで通してて日本人記者にもマイケルっ呼んでと言ってたみたいなのを知らない人が書いてるんだろうなと >>316
藤子不二雄の短編的な話にはなりそうだな 個性付けで一人ぐらい名前が数種類ある奴がいてもいいけど
こいつは○○出身だから違う名前で呼ぶよとか一々やってきたら
その作者は相当頭悪いんだろうなって思う 異世界言語を地球言語と比べてどうのこうのってのはあんまり言いたくないけど、規則性って物があるから国ごとに統一して欲しいとは思う >>325
作者本人が別呼びを作中でやらせてるからとっちらかってるんだよ 名前なんてわざわざ凝らないでパブロとかディエゴとかホセとかフランシスコとかパウラとか使ってればいいんだよ 同じ名前の登場人物が何人もいてすごく読みにくい海外小説があった
ドストエフスキーとかも登場人物の名前が頭に入ってこなくてすごく読みにくかった
なろう小説のキャラ名なんて記号と同じなんだから規則性とか別にいらんわ
わかりやすければそれで良い >>316
そういう人はエロ小説読むと思うよ
やっぱモンスターだの切った張っただのギルドだの
勇者だの魔王だのがいたほうがいいんじゃねw
そのための異世界でしょ
でも負けんのいやだし努力すんのもいやだから
チート様が唸りを上げるんじゃね？
要領いい悪いは作者の采配だよね
戦闘バカでもチートと運だけで成り上がる話もあるし
異世界行ってほぼ戦闘とかしないで
娼館行って遊んでるだけの話もあるけどね ドラクエの宿屋がINNなのも俺のせいです。ごめんなさい >234-331
西日本ギガレイン大水害 日本列島 灼熱酷暑
大阪湾で目が再構成された、
変異台風、台風21号チェービーで、
関西国際空港が全破壊、
京阪神ブラックアウト。
今日おきた、
北海道大地震 北海道ブラックアウト。
ＴＲＰＧトーキョーＮＯＶＡ>1の、
近未来 地軸転倒ポールシフト、
気候変動激化、
グローバル巨大飢饉、
ギガ狂乱物価
テラオイルショック
ここらなどから、
露中インドあたりでの、
ID:i5GIcZ1kdアジア核戦争後。
エスニック トロピカル バイオレンスな、グローバル複合巨大企業体が統治する、
日本国企業連邦。この、日本の、
バイオ工学魔都 MOON∞大阪を襲った、
テラバイオハザード、>1｢大津波｣
日本企業連邦の北方防衛ライン、
傀儡国家的な、
シベリア連合 クリルタイ領の、
旧北海道 穀倉地帯カムイ★スターを襲った、
>1震度7の、大震災｢奈落堕ち｣での、
魑魅魍魎 百鬼夜行｢アヤカシ｣のパンデミック。
ID:i5GIcZ1kdここらだなww >>329
ドストエフスキーだから読みにくいんじゃなくて馴染みのないロシアの名前が覚えづらいのとアレクセイが説明もなくアリョーシャって愛称で呼ばれたりでこんがらがるのが原因だと思う
俺もいちいち名前をメモして読むハメになったわ >>330
スローライフだのラブコメ生活だの望むくせに
なんでわざわざ戦争が身近にあって奴隷制があって亜人差別だの人が主食見たいな凶悪な魔物がそこらへん闊歩してる超殺伐とした世界にしたがったり行きたがる理由が全く理解出来ん
案の定突っ込まれて発狂するのってそういう水と油の油の部分でしょう？ カイジが異世界に舞い降りて ざわ…ざわ… する話なら読みたい 「表題やあらすじと本筋のギャップ」を狙ってるんだろうけど、どこもかしこも、何でもかんでも
ギャップギャップギャップだったら、それは意外性とは言わずワンパターン、もしくはマンネリと呼ぶ。 カイジって異世界人っぽいよな。鼻とか。
エルフは耳が尖ってるのでカイジは鼻エルフなのかも知れない。 >>334
それはナローシュが自分が優秀であると世間にマウンティングできる方法が悪い奴追いかけまわしてタコ殴りにするくらいしかできないってわかってるからだよ
考えても見てよ、ARIAのネオヴェネツィアやDOGDAYSのフロニャルドとか、CCさくらの世界みたいなのでもいいよ、とにかくまぁいわゆるリア充とかエリートとかいう世界では
立ち振る舞いや顔、勉強やスポーツといった反則や何でもありの手が使えない正統派の技術で競い合うしか認められない世界な訳でしょ？そんなのナローシュが入り込んだって相手にされるわけがない
そういうリア充の美少女やイケメンの集いに「俺は軍事訓練を受けてその気になればお前らを30秒で皆殺しに出来る程殺す覚悟もあって強いんだぞ！」とか刀や銃を振り回してイキりだしたら
ドン引きされた挙句に黄色い救急車で鉄格子の付いた病院へGOした挙句に、封印されしエクゾディアみたいに括りつけられて終了だよ、でもこれがマッドマックスみたいな世界だったら、リスペクトしてくれる人らも出てくるわけさ
そういうのわかってるから、こんな奴等ばっかとかもはや社会が成り立たないだろってレベルのヤクザみたいな極悪貴族が都合よくナローシュの前で隙だらけの悪事を働いてくれて
どうやってお前今まで仕事貰えてたんだよってくらい、突然ギルドや酒場でねーちゃんに絡みだしたり腰に下げた剣を抜いて振り回して威圧したり、叫びながら酒瓶投げつけてケンカ売ってくる、ヤク中かアル中としか思えないDQN冒険者とかが都合よく現れてくれるわけ
ナローシュが本当に欲しいのは、友達でも美少女でも金でも地位でもなく、そういう悪党とかDQNみたいな奴等なんだよ >>323
中国人もそうするね
あっちは地域で言葉が違うから気にしていられないんだろうけど >339
じつは日本でもそう、というか漢字文化圏はそうなんだ。
もともと漢字は表意文字であって表音文字ではないから、表記が同じなら読み方は気にしない。
例外は漢字を廃止した汚染半島。 >>278
>>283
軽いジョークのつもりがマジレスしかつかなかったのは予想外………
マジレスがくるならマウントバッテンにするべきだったか…
>>243がイラつく設定の実際にあるパターン
日本風ならルイス・山バッテンさん
現地化することや宗主国・宗教の影響とか交流が名前に影響を与えるのは割りとあるから
朝鮮半島の姓の大半は金朴李とかだけど、これ中国由来だし
日本だと金→金本
欧米だと朴→Park 李→Leeと現地風に名乗ったり
ひょっとすると読者が日本人だから違和感を感じるけど、アフリカ人なんかだと違和感ないのかも？
ゾマホン(現地語)・ルフィン(キリスト教由来)みたいな？
日本だとキラキラネームになるか まぁ、言葉を「意志を伝えるための記号の羅列」とするなら漢字は機能性としてはかなり劣悪だし・・
組み合わせも総数もやったら多いわ、起源が昔すぎて
今となってはその漢字をその意味使う理由がわかりにくい物が多いわ
音数に対して書く分量が多くて記録効率が悪いわ
利点を言うなら「書という芸術が成立するくらいかっこいい」くらい 日本人でも渡辺(わたべ／わたなべ)みたいに読みが違う苗字があるんだから気にしすぎだと思う
多分外国人はワタベなのかワタナベなのかどっちかにしろって思ってるよ 親水性と疎水性が同じ発音で
大惨事になった話しを思い出した >>335
鷲巣さんがそれに近いことやったけどなｗ 漢字を廃止した某国が
防水材と吸水材が同じ発音だが常識で考えれば解るだろうと
油断した図面屋がそのまま表音文字で図面に記入したら
現場が予想以上のバカで吸水材に染みた水が凍結しコンクリート破断→再施工
て話なら… >>334
>>338
他人に評価されて賞賛されて何が嬉しいんだか 漢字の読み方は日本でもいくつかの国に分かれていたからねえ
異体字もあるし アメリカで東洋系の顔したオオサカさんがいたらまず間違いなく日本人か日系人だろうけど松本のホテルのフロントにいたナポリさんはイタリア人か少なくともイタリア系だと思っていいのでしょうか？ ＞ナローシュが本当に欲しいのは、友達でも美少女でも金でも地位でもなく、そういう悪党とかDQNみたいな奴等なんだよ
これはよくわかる
誰だって殺していい奴なら気分転換に殺したりしたいだろうしな 漢字起源の単語体系なのに漢字廃止しちゃった某国では読書の習慣がほとんど無いとかなんとか
そりゃ読みづらいよなあ
日本語で全部平仮名になったようなもんだろ
そんで敵性語（笑）を簡単に言い換えたりしてるらしい
異世界行ったのに何故か漢字に英語っぽいふりがな振って会話する奴らはすげー 漢字ってさ
民＝目を針で刺した奴隷
妾＝目を針で刺した女奴隷
童＝針で刺した子供の奴隷
道＝首を置いて目印に
人＝ひれ伏した 人の夢 儚い（はかない）
信じさせた者、信者 儲ける（もうける）
男で女を囲む 嬲る（なぶる）
考えてみるとえぐいのがあるよな ＞351
俺も今実際には銅なんだろうと疑問に思ってググってみたんだが、そんな簡単なもんでもないらしい
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128212879
> 確かに韓国のハングルは表音文字です。漢字のような表意性はありません。
> しかし、日本語のひらがな・カタカナが55音しか無いのに比べて
> ハングルは、かなり大雑把に言うと「20×20×20=8000」通りの発音がある事になります。
> 実際にすべての種類の文字を使っている訳ではありませんが(中略〜)
>
> 他にも、韓国語の文章は英語のように、単語および助詞の単位でスペースを空けるようにしています
> それらの事もあって、韓国語の文字は表音文字でありながらも、ひらがな・カタカナだけで書かれた文に比べ >>242
>日本語名と中国語名と韓国語名のキャラが同じ国の都市にいたら変だよね
貴様、新宿区をディスったな！ 男女男で 嬲る （なぶる）
女男女も 嫐る （なぶる）
女女女で 姦しい（かしましい）みだら よこしま
…意味深 移民が多い国では普通に多国籍な名前になるのは不思議はないんじゃないの？
人種どころかケモミミとかが混在してる世界観では、名前の国籍が一様じゃないほうが自然でしょう、むしろ
移民が多いアメリカは名字の多さでも世界一で、姓名の種類は150万だってよ。ドイツ移民が3割くらいいるらしいので
ドイツ姓は珍しくないみたいだし、スペイン圏の姓であるマーティンやヘルナンデス、ロペス、サンチェスが
「多い姓名ランキング」に入ってくるとか、ふつうにマルチリンガルな名前環境になってるみたいよ 何もかんがえず発音だけ増やしてりゃあんなアホなことになるわ >>333
>アレクセイが説明もなくアリョーシャって愛称で呼ばれたりでこんがらがる
あった、あった。
世界的に有名な推理小説で、探偵の助手兼記録係なんだが、
作中の表記はイニシャルで「H」とだけなのに、裏設定で実はそれはスコットランド名の「ヘイミッシュ」で、
いきなりその英語版の名前「ジェームズ」と呼んだりして、世界中の読者を混乱させたっけ。 >>347
承認欲求って知らない？
他人に誉められたい、認められたいというのは人間の根元的な欲求の一つだよ ハングルはアルファベットみたいな表音記号を３つぐらい合わせて漢字みたいなの１文字作るからねえ
MとAを合体させてマの文字を作るような感じ
漢字ってのも句読点がなかったからまとまった文章が頭に入ってないと読めないとか
本来は日本語と同じような順番だったけどてにおはみたいな文字がないから
書く時に順番を変えるようにしないと分からなくなったとかいう説も
私は・犬を・食べる→私食犬に変わったとか、私犬食だと分かりにくいとか >>343
ワタベとワタナベは本人が違うそう呼べと言う奴なんで話が変わる 読み方は複数あるから少数派は困るよね
中田はどっちが多数派か分からん 新垣 アラガキ シンガキ ニイガキ
河内 カワウチ カワチ コウチ コオチ
顧客管理をしてた時に日本人の苗字の面倒臭さを痛感した だから日本の場合は感じの上に読み書き込みをさせられる 主要キャラの名前が全員『あ』で始まる漫画もあるんだし全員発音違いの同じ名前も面白いんじゃね 名前がドイツ系で、地の文で英語表記のカタカナでも怒られそうだな 長い時間を生きてその分だけ悲劇を経験して数多くの修羅場をくぐってきた設定の主人公が量産型ナローシュみたいな言動をしてた時の苛立ち
自分が考えたことのある設定から始まって期待しただけに落差がキツいわ チートの理由として誤魔化してるだけだから考えてそうなってないからな
逃口上でしかない作家の作品には説得力はない >>364
角田（かくた・つのだ・すみだ）｢僕も！僕も！｣
マクロスFでミシェルをあえてミハエルって呼ぶキャラいたけど視聴者をイライラ混乱させただけで誰も褒めてなかったな
リアルにこだわればいいわけじゃない典型例だな
てか母国ごとに読み方が違う李さんをディスる流れか >>368
長い時間(小中学校9年間)
悲劇を経験(いじめ･ネグレクト)
数多くの修羅場(定期テスト･夏休みの宿題) >>370
そうならない様に最初から自然にするのにそうしちゃってるから変なんだろ
大体あれは未来の話で異世界ではないんだから逃れられなかっただけだ
異世界でそうする必要はないんだが適当に名前選んじゃうからそうなる 名前の違和感なら古典でしかもアニメだけど有名なのがありますな
みんなが「エヴァ」って呼ぶなか
ミサトさんだけなぜか「エバー」 朝日新聞だけアルカイダをアルカイーダと表記したり
日本経済新聞だけインテルのCPUをMPUと表記してたようなもんだろ >>371
ネグレクトってそんなもん
ナローシュみたいな超弩級のアレな出来損ないなんて親だって関わりたくないだろ >>288
わかるけどアイルランド系の名前だから割とありそうではあるんだよな……
まあ史実中世欧州でも国間の交流結構盛んでハーフとかも多いし読み方が色々あってもそこまで気にならないかな なろーしゅ大好き奴隷ちゃん
だけどさー
1人ぐらい「自由になって必ず殺してやる」ってのを完遂する
そんなヤツがいてもいいんじゃないか？ >>368
様々な経験を積んだ先の答えがなろーしゅなんだよ。
お前は読解力がないな……。
ごめん、やっぱキツイわ。 >>379
様々な経験を積んだおじいさんが衰えて子供に戻る感じ？
年を取っても成長しない人も居るしね テンションは脳の状態に依存する。
脳が箸が転んでもおかしい年頃ならば、中身ジジイでもかなりハイテンションになるだろう。 >>378
太古の昔に奴隷はその鎖の長さを自慢するとある。
要するに奴隷は自由になるという発想が乏しい。
反骨精神旺盛なのは主人公向きとは思う。
主人公を後ろから刺して自由になるキャラはなろうだと受けが悪いだろうな、面白いとは思うが。 >>371
小中学校ずっといじめ・ネグレクトって十分過ぎるほど悲劇だろうが
冗談でもそんな茶化す様な例えに使うな 魔王のかわいいヤマダはよいこのにゃんじゃあるまいし…
あれくらいやってたら認めるけどねえ… >>383
創作じゃその程度の悲劇だとBランク程度なので仕方ない 無駄に年食ってても幼稚ってお前らじゃん
まあお前らも異世界に行かないと成長出来ないなろーしゅだけどな ここで語られる「なろーしゅ」の定義には成長しないってのが入ってるので ナローシュ除いて人間的に成長しない主人公っていうと
孫悟空とサザエさん時空の住人くらいしか思いつかないや なろーしゅってアレだろ、考えてることいつの間にか口に出してたり、
突然自分ツッコミ始めたり、パンツネタ・オッパイネタで大騒ぎする奴だろ。
うっかり成長しちゃったら、恥ずかしさのあまり自殺するんじゃね？ >>390
精神的に成長しない主人公は多いぞ
陸奥九十九とかトリコみたいに最初から精神面も成長しているからそもそも成長ですらないっていうタイプがほぼ全てだけどな
同じ成長しない系でもナローシュのような負け犬になるべくしてなった性根の腐った底辺から変わらないタイプを描いてる作品って闇金ウシジマくんの多重債務者くらいだが おっさん主人公多いしおっさんはもう精神的には成長しないだろ ＞トリコみたいに最初から精神面も成長しているからそもそも成長ですらない
シャボンフルーツ編とか、トリコの精神的成長を描いてたやん… >>395
最初から苦労を乗り越えて人間的に大きな奴がさらに成長するのと
親の教育を疑うレベルの常人以下のカスが人並みに1ミリ近づいた程度を一緒にしちゃいかんよ なろうのおっさんはそもそもの青年期や社会人生活で身につけるはずの成長を一切しないままおっさんになったダメ人間だらけなんだよなぁ… >>393
流石に年相応に精神が追い付いてるのはナチュラルに除外してたわ
しかし、おっさんだって完全じゃないし
フルハウスみたいなホームドラマよろしく他人や家族の交流通じて成長する余地あるけどな
ボッチだとかコミュ障とかで書いてる側に元よりそんな発想ないとか考えちゃイクナイ おっさんは不完全だから成長しないんじゃなくて成長するという能力を失ってるから成長しないんだよ 最初は戦闘やら冒険やらやるんだけど
途中から日常系のショートストーリーばかりやる なろーしゅに限らずラノベの主人公の大半がそんなもんじゃん
あらゆるらのべはなろうとはちがうんだ
とでも言い張りゅ？ >>394
フジキドが精神的に成長していないと申したか？
なろうばかりじゃなくて、ギャラリーフェイクとか闇のイージスとか読もうぜ >>390
悟空は純粋枠だからこれ真似するのは相当難しいな
成れの果てが大量のなろーしゅだろう おっさんは周りに触発されたりで成長の余地を見出すキャラなんだよな 逆に周りを成長させるオッサン主人公っているのかな
いわゆるビッグコミック系 周りを成長させた結果さすなろされるおっさん主人公なら多分いるぞ >>405>>406
教師ものがそうじゃねと思ったが
よくよく考えるとおっさん教師の主人公が出て来ない 周りを成長させても主人公がぶっちぎりで圏外に居ないと読者さんが耐えられないんだよなあ
大人の主人公が幼稚園児を小学生にするくらいが限度 「懇切丁寧に教える」よりかは「最上段から与えてやる、ドヤってやる」ナローシュが多いから仕方ないね。
自分の知識を教えたら砂漠に水を撒いた時のように知識を吸収して、あっという間にナローシュよりも頭が良くなってしまうからね。 そもそも異世界にマトモな学校制度のあるモノが少ないからなあ。
あったとしてもエリート養成なんちゃら中野学校的な。
純粋に学問だけやるとしても教師ポジでなく研究者ポジになるし、異世界で教師モノやるにゃ設定的なハードルが多かんべ。 毒者「異世界に学校？成立するわきゃねえだろjk！主人公の為に作られた都合の良い世界だ！叩くのたーのしー」 そもそも異世界人が魔法だの詠唱だの錬金術だの教師できるかと言うとね…
脳筋実技教師ならできそうだがアドバイスが全部「イメージだよイメージ！わっかんないかなー」で終わりそうな気が >>412
キャラが主人公の踏み台になるために存在してるように
作者も読者から踏まれるために存在しているのだ 異世界の学校なんてなろーしゅが入学して無双する為だけの舞台装置でしかないし それ言っちゃえば物語の全ての要素は読者に見せるための舞台装置でしかないよ いいご身分だな〜の最新話で主人公の侯爵家を中心にして隣国へ援軍に行くけど、いくら盟約とはいえ王国に判断を仰ぐ記述がないし勝手に派兵していいのか？ 国っていっても近代国家じゃないならその主権が一つとは限らないし普通でしょ 通信が弱いから裁量権与えられてる高位貴族がこういう時に動かんでいつ動くんだｗ
辺境伯やらに勝手に軍動かすなって言ってるようなもんだぞ >>415
そんな事無いぞ。
孤児院の一部の教育機関なら、主人公が無双する場所にはならない。 そもそも学校は無双するような事する場所じゃねーよというツッコミ いや、学校で無双の意味は分かるが。
教師には能力を驚嘆させ、同年代の男に悔しがらせ、同年代の女子にモテモテになる場所って意味だろ？
賢者孫みたいに「普通のことをやっただけなんだけどぉ〜」「凄すぎてまわりが呆れる」というパートは
正直ゲンナリ 孫の俺ってもしかしてこの世界イージーモードすぎて舐めプしちゃってます？あ、本気出していいっすか感は嫌いじゃないよ 俺TUEEEは否定しない。否定しないが、
「かる〜く付与しちゃっただけなんだけどなぁ〜」
「なななな！伝説級の武具です！！」
だいたい一通り周りのレベルを見たあとで、君まだそれやるの？どうみてもわざとだよね？って言いたくなる
いつになったら「常識的なレベル」を学習するの？と。
恋愛ごとで「鈍感すぎて不自然」系の主人公と一緒。不自然なんだよ >>417
なろう作品を擁護するわけではないが、近代国家が成立する以前なら割りと普通
まあ、秀吉とか徳川幕府みたいに諸侯をガッツリ統制できる力があるなら、話は別だが 何年も前だけど久々に更新したと思ったらエタってる最中に作者が病んだのか
主人公がキチガイみたいにキレて敵を虐殺したワールドティーチャー
すぐにブクマを外しました 近代でも一参謀の独断専行で方面軍が動いて
参謀本部も陸軍省も政府も元首も寝耳に水なんて事も…… >>411
そもそも大半の子供が学校行く余裕がないからなぁ >>417
まあ近代以前なら普通だよね。
それでルイ十四世は王権強化のために貴族を領地から引きはがしてベルサイユに集めたんじゃなかったっけ？
貴族の収税権を取り上げて国王の収税人が集めるようになったとか、その代わり国王が貴族を養う羽目になったとかね……。
高位貴族が好き勝手あっても王家に征伐できるだけの力がないとどうしようもないし。あきらめろんとしかいいようがない。 そういえば劣等生アレだけ流行ったのにその後のなろうには
どうして学園ものが全然出なかったのだろう
劣等生そのものはともかくとして学園ものブームはまだまだあった頃だし
初期は今ほどテンプレ化もなかったはずなのに 学園物は流行らなかったけど最弱の〜みたいな
敢えて力を隠したり弱い扱いされる奴は流行っただろ 学園ものなんて沢山あるだろう
劣等生含めて面白いのは皆無だけどね
何故か異世界でもやたらと学園に通わせたがるし 学園物は今でも新作上がってるだろ
悪役令嬢婚約破棄物で王子が婚約破棄を宣言する場として かろうじて学園物といえる累計上位は賢者の孫くらいか？
無職とか八男とか、学園編がある物はそこそこあるけど 学校は、十代少年少女にとっては学校は人生の大半を過ごしている身近な場所でもあるし
成長途中の若い同世代の人間が1カ所に集う、色んな意味でドラマを起こしやすい場所
なろうというジャンルとターゲットを考えれば、別に学校･学園自体が舞台になるのは不思議でも何でもないだろ >>417
ノルマンディー公みたいに名目的にしか服属していないのもあるし
ブルゴーニュ公みたいにフランス王でなくイギリス側に付いた奴もいるし >>435
八男は漫画を見ると学校ほとんど行ってない気がする >>436
それならそれで多少の脚色はあっていいから
なるべく現実味帯びたというか舞台が学校である事に違和感ない
学園ものにせえって気持ちがあるんだよなあ
魔法使いを育てる学校なのに委員会など学園内のシステムだけ現実風だったり
ヨーロッパ風異世界ファンタジーなのに限りなく日本の学校に近かったりは
そこで日本の学校に近づける必要あるのか？
ファンタジー世界でやる必要あるのか？と思ってしまう >439
そりゃ日本の中高生がメインターゲットなんだから日本の学校に似せた方がわかりやすいし
作る方も楽だろう。あと読者が学校のシステムを理解しやすい。大きく違う学校システムを作るなら
それをいちいち読者に説明しないとならないが、そうすることで面白くなるのかどうか？ってのも疑問だ
海外の学校で日本と大きく違うのは、ランドセル･上履き・体操着がないのと
掃除当番がないくらいだしな。制服だってあるところはあるし、そんなに大きくは違わんよ
細かいところでサマータイム制とかボランティアがあるとか国ごとにけっこう違うのはあるけど お話がおもしろければ学校システムなんてどうでも
考えに考え抜いたこれぞ異世界なんてややこしいシステム作られてもへぇ〜、で終わってとくに感動できるわけでもない
異世界でそれやる必要、というよりはそのお話やるのに十分な舞台であればなんでもいいんじゃね
高望みしすぎっつーかな贅沢やな なんでもかんでも今現在の日本文化を下敷きにしてるから違和感がいっぱいになるんだよな
中世っていうのは昭和どころか江戸以前の文明圏って理解出来ないんだろうな
魔法万能っていっても無理が大きすぎる とりあえず青春してくれりゃいいよ青春
性春じゃなしに なろう世界は 「欧州の古きよき雰囲気を取り込んだ」世界であって中世じゃないんだよ
ラピュタも街並みとかは中世っぽいけどエンジンとか羽で飛ぶ飛行機があるだろ
まぁヨーロッパというのが町の古き良き美観を大事にしてる文明圏なのであっちのが美しく見えるってのは共感できる 授業なのか魔法での試合みたいなのが何か嫌
結局不良漫画の喧嘩みたいな感じになっている
相手を殺すこともできない程度の威力の魔法なんて 今現在の日本を下敷きにしてるのがイラつくのよ
トイレは水洗どころかウォシュレットまで再現
冷暖房完備ですきま風も無し
交通手段も自動車どころか移動時間は飛行機以下の瞬間転移
冷蔵庫より劣化しないアイテムボックス
犯罪歴が判別できるアイテムもある
現代より便利じゃんという あとは時間感覚と通信魔法
現代日本人的な待ち合わせ感覚そのまんま
待ち合わせ場所にいないってことがまず無いご都合主義というか、通信で問い合わせまで可能という
時代小説の訪問手段とか読んだこと無いんだろうな
落語の「お、いるかい」の世界、いなきゃそれまで、もしくはそこで待つしかない 犯罪歴はどうやっているのか
政府の記録なのか
本人の意識なのか
それにこう完璧にやるから町に入れずに盗賊になるしかないように追い込んで
アメリカみたいに何で犯罪が多いんだとか馬鹿なこと言うのかね >>446
むしろ冷暖房やトイレの中のことまで言及してる作品のが珍しいぞ？w
ギルドカードとちょっと参照しただけで過去の討伐歴とか犯罪歴が出てくるとか
なんでどいつもこいつもアイテムボックスと冒険者ギルドを出すんだ、なろう作品は冒険者ギルドと
アイテムボックスを必ず出さないといけない決まりでもあんのかとか、このへんウンザリ食傷気味なのは同意。
まぁ、今までにその辺のネタはこのスレでも大勢が言い尽くしてるけどな
移動手段はけっこう作品によるよ。瞬間移動系は、ほとんど一般には普及してないって作品のがむしろ多数派じゃね？ 言いたいことはわかるし同意できる部分もある
しかし異世界の話なら地球の歴史上の文明度は参考程度にしといたほうが余計ないらつきは減らせるんでないか？
エジプトのオベリスクとか人々が時間を知るためなんて説もあるくらいだし
モヘンジョダロとかいう水洗便所を実現してたらしい遺跡もあることだ
中央アジアの古代遺跡はトイレに関してはほんとすげえっていうね
地球上ですら年代と地域で差が激しくて例外ばかりだから一概に中世以前がなにもかも不便で未発達なはずと思い込んでしまうのもな
というか文明の後退したヨーロッパの中世が衛生的には暗黒期すぎる
中世＝不便というのも暗黒期のヨーロッパに囚われすぎてるのとちがうか ちなみに、水洗トイレに関しては中世どころか、エジプト前期にあたるエーゲ海のミノア文明ですでに実現していて遺跡も発見済みだ
上下水道も完備していたそうだ。アトランティスの元ネタってこの文明じゃね？と言われているアレだ。
ローマ文明が高度だったのもミノア文明の影響が強かったという説もあるな 現代より便利なのはおかしいって理屈こそおかしいわな
魔法なんて不思議な力があるんだから便利になるところはそりゃあるでしょ 魔法だの一芸特化もってる種族だの不思議鉱物だのあるんだから
別に部分的に現代以上に便利でも不思議はないわな 魔法なんて超技術があれば科学世代なんて軽く飛び越えるだろうね
工事の手間暇とかエネルギー問題の簡略化も大きいし…
科学技術でしか語れないならファンタジーは見るべきじゃないと思う むしろ中世は江戸･ローマ、それどころか紀元前数千年のミノア・インダスなんかと比べても、異様に遅れていた。
宗教が政治と科学に悪影響を与えた暗黒時代だから、人類史の中でも特殊なんだよ
まともな事を言う奴が牢獄に入れられるんだから科学なんか進歩するわけない
なろう世界がヨーロッパ的な文明だからと入って、中世を基準に科学や文明レベルを考えるのはあまり適切ではない 色々便利なものはあってもパソコンはない
いや即死チートとかどうも文明は現代レベルっぽいのもあるか 地球文明が1万年ほどで今の形になったからといって、異世界の文明がそれぐらいのスピードとは限らないもんね
キリスト教みたいな千年の暗黒時代を生み出す場合もあればアメリカみたいな200年も経たずに超科学大国になる国もあるし >>457
てか 文明の進歩って肉体的要素の方が大きいと思う 超長生きの種族とか まー、中国のように、
他の文明圏より、思想･哲学･数学･建築学･薬学･医学などが
高度なレベルに、いち速く到達したのに
お互い殺し合って、滅亡と文化散逸のの繰り返しで何千年も
大きく進歩せず、挙げ句に他国に追い越されて植民地化される寸前まで弱った
アホな大国もあるけどねー 文明が戦争を生むのではない、戦争によって文明が作られたんだ >>449
アイテムボックスについては主人公SUGEEEの材料にならなけりゃ必要悪で良いと思うけどな
登場人物が登山家やレンジャー訓練みたいな格好で旅しなきゃならなくなるし 作家の程度が低い場合は天才とかがショボくなるの法則だろう
だから軍師とか超有能主人公を出したがるけどおかしなことになる
頑張っても馬謖みたいなやらかし軍師になってしまうんだな
なんでだよ山の上の方が有利なんだぞ！(状況考えない) ここら辺ベテランだと編集やアシスタントや幅広い分野の知人とか専門家への取材とかでカバーしたり、抜けてる所があるアホな天才とかにして違和感を無くすんだが
安易にパーフェクトが服を着て歩いているみたいな過剰装飾を好む作家がいるせいで滑稽になるというか >>459
医薬、占い、農業以外の書物は全部焼けだからね 立ち話をしたら打ち首
人を集めて話をしたら一族皆殺し
人をたくさん殺す役人が忠臣 >>461
そんなに必須の能力でもないじゃん
もうさぁ、「アイテムボックス」という名称が出てくる時点で「またか･･」とゲンナリが増すくらい見飽きた
冒険者ギルドもいい加減飽き飽きだけど
空間転移系の能力があればなくても代用できるし、だいたいそんなにアイテムゴッソリ
持ってないとストーリー進行できないのかおまえら？って言いたくなる
実際鞄とかで普通にやってる物語いくらでもあるし。蟲師なんて背負い箱から何でも出すぜ！ あ、オンラインゲーム系の作品は好きにすりゃいいと思うけどね。世界がゲームなんだから
アイテムボックスでもステータス画面でもどうぞお好きにw 冒険者の装備とか金の保存ってどうしてるのかよくわがんにゃい
留守してる間に奪われる可能性大だよな目立ってるやつなら特に アイテムボックスが無いと
魔物を倒しても素材や肉を持ち帰るの大変だしね さすなろする為とはいえ大物の魔獣や猛獣を狩りに来た有力冒険者が荷運びを前提に荷馬車や人夫を連れてきてないのが理解しがたい
アイテムボックスに入らないとか最初からわかってんだろ…
命がけで何をしに来たんだお前ら小銭をケチって大金捨てて帰るのかと >>425
これよく分かるわ、え、わざとだよね？わざとやってるんだよねぇ？
二回や三回どころじゃなく毎回やられると頭悪いから周りの人の反応も見れないし、怒られてるのに毎回おんなじ事を繰り返すDQNそのものに見える。 >>468
ファンタジーアイテム抜きだと
・全財産は貴金属・装身具に換えて持ち歩く
・騎士団とか商会の手形に替える
・信頼のできる知人に預ける
ぐらいかね >>469
別に作者や読者が持って帰るんじゃないんだしw
「台車を借りてきたよ」とか「素材の運搬のために荷車を購入しておきたいんだ」イベントでも入れればいい
てか、むしろ背負って帰った方が目立っていんじゃね？
苦労の末、やっと手に入るレア能力としてならいいけどね。＞アイテムボックス
でも「アイテムボックス」という名称はやめろ！安っぽいゲーム感丸出しすぎる そこら辺、竜と勇者と配達人は面白かったな
そして作者が良く話を調べてもいた
狩りに行くんだからそれなりの陣容にはなるよな
アメリカの開拓史でもバッファロー狩りに行ったのにバッファロー大半持って帰れませんとかただのアホだもんな
偶発じゃなくそこが生息地って分かってんのに >>474
なろうしゅはそれでもいいけど一般冒険者はどうやってんのってことよ
装備品+獲物とか持ち運べるはずもないし荷運び役が必要だけどそんな描写は基本ないし
なろうしゅの動きするには一般冒険者にもアイテムボックス必須って話であって目立つとかどうとかは関係ない >>477
ふつうの一般冒険者は普通に持ち帰れるだけの素材を自分で持って帰りゃいいだろ･･
漁師や山菜採りの人だってそうやって生きとる
異世界の人全員がイージーに生きてないと、なろう物語は成立しないわけでもあんのかい
アイテムボックスなんて出てこない作品もあるぞ >>462-463のレスのお陰でなろうを見てると何か懐かしさを感じる理由がわかった
児童文学だわ
マせた子供が愚かな大人を翻弄する構図と一緒
原作小説よりマシな映画版ぼくらの七日間戦争でもイラッとするけど
ロアルド・ダール原作の映画マチルダにはあまりストレスを感じなかった
天才児の主人公が小学校入学後に超能力に目覚めたり、馬鹿すぎる両親に報復したりと
よくある主人公を持ち上げるために周囲を無能で固めるような批判されがちな設定でも
作者が有能なら楽しめる作品に仕上げられるんだなぁとしみじみ思う。
なろうとチャーリーとチョコレート工場の作者さんと較べるのは酷かもしれないけど…… >>477
こういう描写入れればいいって話になんで基本はこうなってるって返しになるんだ >>478
基本装備ガチャガチャさせてんのにそんなことできんのか？
なんか獲物のレートも持てる分だけだと日銭にもならないのばっかだけど
漁師は平和なところで荷車でもなんでも使えるし山菜採りは装備も大していらないし山菜も動物ほど重くない
まあ魔石システムの世界なら結構マシになるな >>475
ちゃんと考えてる作品は考えてるんだよね。やっぱそういう作品は世界観も厚みがあるし存在感が違う
りくつ並べまくって情報増やすのとはまた違うんだよね
ダン飯も自分たちで獲った獲物運んでたな (だからドラゴンだとデカすぎて輸送費がかさむという話が出てる) >>480
いやだから描写入れろって話だよ
描写がないだけだろってくるのを予想して基本はこうって書いてるだけ >>480
すまん色々読み違えてたわ
俺の返しは忘れて >>481
てか、その「アイテムボックスがないと世界が成立しない」という思い込みなんなのw
モンハンの世界でずっと生きてきたのかね君は
まして魔法がある世界なら、
ものを小さくする「圧縮魔法」とか、重量を軽くする「重力制御魔法」とか
ちょっと考えただけでも他にアイディアいくらでも出るだろう。
「アイテムボックス以外ストーリーが成立しない」ってそのガチガチの既成概念凄いわ 熊一匹狩るだけなら分かるが
あいつらまとめて4匹とかで引き受けてる上に素材売って生きてるんで運ぶこと考えてないのはあまりにも酷いと思う
生活感がないんだな >>485
じゃあお前はそんな魔法がポンポン使えるやつが沢山いる世界で納得できるのか？
既成概念も何もなろうを読んで思ったことなんだけど >>487の返しも正しくなかった
>>485は便利なものがないと成り立たないことを遠回しに認めてることになってるもんな
俺が挙げた例がアイテムボックスなだけであって 魔法だからです異世界だからですという理屈を受け入れられずに
地球の歴史を基準にしてこれはおかしいあれはおかしいと
難癖付ける読者が一番の害悪だと思ってる
そんなに嫌なら読むの止めろよ
スタジアムで野球とかサッカーの試合を見ながらヤジりまくってる
キチガイみたいなオッサンと同じじゃん ここに書き込む分にはまだいいんじゃね。なんでもはきだせはきだせ
ツッコミいれることもあるけどな
ただし感想欄ではヤメロォ！ ここは元々そういうスレだしな。
正しい使い方だし。
なぜか作者と読者を批判するようなのと歴史でマウントをとるのが正しいみたいな感じになってるけど。 >>482
あれは場所が悪いのもあるね危険なダンジョンの奥深くだったし出会えるかもわからない上に滞在期間が数週間に及ぶので
一日二日程度の距離の熊とかボアとかの倒せる範囲の受注でそんなに危なくもないのに手段考えないのは萎える
ギルドも貸し出しとかしろよと
そこら辺、このすばとかは考えていて、ギルドが檻と運ぶための台車も貸し出していて、檻壊して弁償させられてたな >>479
お前あんなもんまだ将来有望で利発なガキがやるから微笑ましく見られるんであって
小動物いじめてニタニタしてそうな陰キャの危ないガキとか30や40や50のおっさんがやってたらもはやホラー小説だぞ >>491
アップしたのは一話か二話だけ、ポイントが二桁程度な状況で、
誰も読んでいないことを理由にエタ宣言しちゃう作者への文句を書き込むのは間違っていますか？ それはすみやかに忘れて差し上げろｗ
忘れられる権利とは言われるが 忘れてあげる優しさもあると思うんだよ
俺に思いあたることだとか黒歴史になった作品があるわけじゃないけどそう言うのって大事なことじゃない？
けして俺のことじゃないんだけどさ、モチベを保つって結構大変だと思うのよ なろうの元ネタのドラクエは荷馬車使ってるんだよなぁ 冒険者が個人で馬車持ちってのは
馬やそれに相当する動物、又はゴーレム的なのと伝統と信頼の帆馬車でも
日帰りなら本当に荷を運ぶだけの大八車的なのでもいいが
それらの管理と保管場所、動物やゴーレムの場合維持費・初期投資の問題が出るからな
ギルドか、討伐で潤ってる街なら街で管理レンタルしてる荷馬車あり・・・とでもするのが無難？ そういうのあんま気にし過ぎると適当でいいかなと
自分はデカいリュック背負ってくれるだけでも結構納得する ヨーロッパの多くは今も昔も不衛生なのにそれを描写する作品があまりにも少ない。所詮ナーロッパだから仕方ないのか 街道でもなきゃ荷馬車使うの難しいだろ
魔物のいる森や岩山の道無き道に荷馬車で突っ込むとか大変すぎ もう題名思い出せないがネコ（一輪台車）を作っていた作品があってちょっと感心したことがあるな >>500
中世ジャップランドも大概汚いぞ
水飲む前に周囲に死骸がないか確認しろって雑兵物語に載ってるくらい >>502
冒険者なんかの荷物の輸送にネコ車使ってたの？
あれって短い距離で資材を何度も運ぶのには便利だけど今話題にしてる中長距離の持ち運びには向かないと思うんだけど >>504
森の中に討伐にいくときに作ってて出口の馬車まで輸送してたんだったかなあ
まあリュックで運ぶよりもマシだし道の状況が悪かったら使えるんでね こう言う時にチートテンプレのリヤカーだけど、アレはベアリングが必要でナーロッパ程度の文明じゃつくれないんだけどな >>506
レベル落として大八車だな
車輪は割板貼り合わせ >501
車輪ってのは平坦な道路が整っていることが大前提なんだよね。
コインパーキングを見れば解るように、車輪の半径の1/2くらいの段差があると乗り越えられない。
現実のヨーロッパでも、西ローマ帝国崩壊後に街道が補修されなくなると長距離貨物輸送に荷馬車が使えなくなり
駄載＝家畜の背に荷物を載せて運ぶようになった。
なろうに限らず、街道に魔物や盗賊が跋扈する世界で長距離輸送に荷馬車が使われるのは不自然。 些細なことだけど言葉遣いの丁寧なキャラが「ないです」っていうの落ち着かない
「ありません」じゃない？ >>505
リュックの方がマシだと思うよ
いくら一輪車が悪路に強いって言っても限度がある >>508
かといって物語的にじゃあ輸送手段何が残るんだよ話になるし
アメリカ開拓なんて荒野とはいえそれこそ、集団で馬車移動してるんだし
不自然だろうか、不便だろうかそれ以外に適当な輸送手段がないから
アイテムボックスに詰め込んで転移やゲートみたいなもので流通やるのか？
それとも飛行船か？海路はいいとして内陸は？って事になるし
商人護衛でも、お偉いさんも集団移動でも話の都合の部分もあるからな まあ結局話にどううまく生かすかが大事なんであって物理的整合性のチェックに作者が拘る必要はないんだよね
異世界の評価試験が読みたいんじゃなくて物語が読みたいんだからさ 街道での馬車や荷馬車は必要だよね
商人や貴族の護衛任務があったり盗賊に襲われてるのを助けたりするし
多少の悪路はクッションとサスペンションと馬車改造でよゆーよゆー 大人でも技能者やインフラを軽視する手合い珍しくなくなってるからな
もっと言えば計数能力や常識の欠如した、態度の大きい乞食が増えた
当たり前のように在る物は「在って当たり前」と思うのはマシな方で、在るのを意識すらしないヤツも多い >>511
一輪車を２輪に改造してるブログあった これなら安定して使えそう これだから海外に比べて日本は〜とか普段言ってるやつほどいざ海外に行くといかに普段日本のインフラやサービスの恩恵を受けていたかを実感する。海外でこれなら異世界なんて行ったらどうなるんだろうな 現在の戦争でも輸送は大事だし
古代から兵糧さえ滞りなければ結構もつのに 学生やおっさんが異世界行っても全然気にしないよな
醤油とか日本風呂が無いのは気にするが >>508
ザ・マッポーな鎌倉〜室町時代には、車借(牛車や大八車を用いた運送業車)が活躍しているんだなこれが 移動に関しては月夜さん作品ですら馬以上に扱いやすくて荷台事背中に載せれるデカイモンスターって出してるしな アイテムボックスもステータス画面も、
作品の世界構成を考えてちゃんと導入してるならいいけどそんな事を考えて導入してるんじゃないでしょ
そもそも魔石回収だけだから、アイテムボックスなんかなくても冒険者の輸送に
問題ない作品でも、アイテムボックスだらけだし
単純に「オンラインゲーム系のなろう作品でやってたから」 そのまま何も考えずに真似たのがそのまま流行ってるだけ
本来あれはオンライン系ゲームなら違和感なかった設定を「流行してる作品でやってた」で思考停止して
パクった挙げ句、「みんなやってるからいいよね」的な免罪符でゲームと関係ない世界観で、
なんの説明も考えもなくなく使いまくるイミフな流行になってる なろうはシェアード・ワールドだから細かい不備は読者が行間読んで察してくれるよ
そして間抜けな設定の作品ほど他で勝手に炎上して盛り上がって注目作さ、おいしいよね 軽く調べてなんとなく作れそうな物だけ物理や化学で作ってんだよね
紙とか鉄とか酒、塩、砂糖など
ちょっと調べただけだとわからないけど需要が高い物は魔法で実現しちゃう
ガラスや鏡、通信機、冷蔵庫など
そんななら紙も鉄も魔法で作っちゃえよ
真面目にガラスや増幅器も作れよ 魔法世界で電気分解（それも間違った認識）
・時空魔法で異世界と地球を行ったり来たり
＞試しに、そこらに転がっていた【石】に【電気分解】の魔法を掛けてみた。
なぜか砂鉄と石英になるという
馬鹿か
銀貨も電気分解して錫：銅：銀=1:1:2に分けちゃう
金貨は銀：銅：金=1:1:2になる
他の不純物ゼロ 紙覚えないが、鉄とか金属系は錬金とか土魔法系でよくあるやん
酒はガチるとかなり専門知識必要だが…塩・砂糖は極端な話煮詰めるだけだし
真面目にガラスだの増幅器だの作ろうとすると設備やパーツレベルからだからな…
ガラスは質気にしなきゃハードル下がりそうだが、通信機は念話だのテレパシーの類があれば必要性下がるし
電気的でない送受信が魔法的な物なら構造からの問題になるのが >528
にじファンのゼロ魔二次「至高の頂を夢見て」が魔法で砂から紙つくってたな >>529
分子構造的にそれアリなのかと思った
鉛筆の芯とダイヤモンドは分子の配列違うだけというのは有名だけど
それはできることなのかね
魔法だから何でもありなのかキューティーハニー案件なのか >>528
酒はエルフの美幼女がクチュクチュペッ……
ロシア人を転生させればアルコールだけは確保できると思う まぁ、化学とか真っ当にやると専門家の助けがないと難しいからねぇ
異世界薬局は、これ考察凄すぎじゃね？と思ってたら
監修のスタッフに、薬剤師、医学博士×2、医者、医学研究者、って、ああ、なるほどと思ったもんな
ふつうの原作者が1人で勉強して頑張ってもあそこまではちょっと無理 >530
石から金が出来るゼロ魔の錬金だからな
「材質を変える」「形状を変える」のそれぞれに魔力が必要だから
「木くずを魔法で一定の大きさの紙に変える」のと
「一定の大きさの木枠の中に薄く砂を敷いて魔法で紙に変える」のとでは必要魔力は変わらない
なら木材より砂の方が材料費が安い 分子じゃなくて原子構造レベルから組み替えてるんならまあ何でも作れるっちゃ作れるだろうが >>530
ストーンペーパーとかLIMEXで検索されたし
透けない、濡れない、破れない、指が切れない
カンブリア宮殿で見た >>528
酒なんてブドウつぶして瓶に入れときゃ数日でアルコールが出来てうかうかしてる間に酢になる（実体験）
蜂蜜を水で薄めるってのも有名だけど実体験は無い
魔法で出来るならそっちで行けばいいのに、わざわざ現代知識持ち出すのが笑いどころなのか
作者の知識に無い物は魔法で片付けちゃうぜ >>537
だって現地の事をガツガツ勉強したり、真剣に魔法や詠唱を学ぶ主人公少ないし、大体が学園・学校入っても魔法の授業でＴＵＥＥＥして終わるし
その魔法すら基本（転生・転移特典）加護！スキル！才能！で片づくからな
発想の基本が「現代知識」…なのは仕方ないとして、結局細かい過程・工程が解らず、行きつく先は「魔法はイメージ」で終わる >>532
とあるラノベ作家が一冊書き下ろすのに使った資料を示していたが10〜20は普通にある感じだからな
資料や知識の薄っぺらい作品はその辺が如実に出ている >>537
どぶろくみたいな自家消費レベルの酒造りと、ブランドになるような品質の酒造りは別物だろ
あと、蒸留酒 >>525
増幅器というか電子回路はそんなに難しくないんだがやってる作品ないな
一番の難関はトランジスタ。そこさえ突破すればどうにかなる
あとは銅パターンエッチング、あと被膜付きの銅線が作れれば電子回路は作れる。
抵抗やコンデンサは割と天然素材で作れる(数値がバラつきまくるどw)
だがラジオ･電話と通信機くらいしか利用方法がないなぁ
あとは簡単なアナログタイマーや時計、ブザー、拡声器くらい？
電卓はディスクリートじゃちょっと無理。車くらいのサイズになる
電子回路が作れても、インターフェースが作れないとそれ以上の利用方法があまりない。
ブラウン管はかなり大がかりな製造工場が必要だし
トランジスタが作れればLEDはいけるが。 増幅は普通に有接点リレーでいいんじゃね？
無理に電子回路作る前に前段階の電気回路を製作したほうが難易度低いとは思う。
こうやって順を追うことってなろうだとあんまり無いな。 多分そういう知識の羅列がウエメセに見えるんじゃないか？
飯マズにまず油が期限切れてるのがなぁとか包丁は切れればいいもんじゃないって言ってもヒスるだけでしょ？
無意識に同じことをさせてるんじゃないか？
逆にそんな事は分かってるって言い出す奴もいそうだしな。 C/R/Lだけの回路？CRLだけで回路作ったことないから何が作れるのか想像付かんw
半導体や真空管のようなアクティブ素子がないと作れる回路ってかなり限定されるからな 設定警察が許しても話が面白いかどうかは別だから、悲しいね >>547
ところが不思議なことに、「設定や世界観は凄いよく出来てるのに話は全然つまらん」って作品はめったにない
「理屈ばっかりてんこ盛りだけど設定穴だらけで、話もつまらん」 か、
「話は面白いが設定はかなりダメダメ」のどちらか。 >>546
モールス信号で遠距離通信とか単純な動作をさせる機械ならそれなりにいける。
工作機械の強電回路とかにも使ってるから手動の工作機械なら再現出来るんじゃね？
回路以外の部分でつまずくけど。 んなこたーない
単に設定作り込んでる作品が好きだからそう感じるだけだろ >>548
「設定はかなりダメダメで話も全然つまらん」
でも、ランキング入りして書籍化されたりするから、ネタ提供してくれるなろうって楽しいよね ＞設定はかなりダメダメで話も全然つまらん
真っ先に「聖女の回復魔法がどう見ても俺の劣化版な件について。」を思い出したｗ >>549
まぁ受動素子だけでも、モーターと交流直流変換くらいは出来るからな。ろくろ車やミシン、洗濯機はいけるかな。
パッキンにゴムがいるが・・照明･･電球がいるかw >>550
趣味嗜好はあるだろうし、「設定と世界観が凄い」と思った作品は
その時点で俺の「心の防壁」を一枚突破してるわけだから、俺がその時点でその作品に加点しているだろうってのは否定しない
だが、それも面白さのうちだし・・・
それに物語構築というのは総合知能芸術なんだから、設定と世界観で凄いものが作れる人が
他が全然ダメなんてのも、まずないんじゃ無いかって気がする。
設定と世界観できちんとやるには最低限、「論理と物理と国語」がちゃんとやれないと成立しないからね >>548
はそこまでビックマウス吐けるなら
「設定や世界観が良い話」をとりあえず
思いつくだけずらずら並べてくれないか？
本当に「話が全然つまらん作品がめったに無い」
ならスレ民みんな喜ぶぞ？良作に餓えてるからな >>556
そうやってなにかっつーといきなりキレて噛みついてくるのに、
「自分は論理的でみんな俺の論理性に逃げ出して黙る」とかよく言えるな・・
悪いけど、あんたの地雷には付き合ってられない。話通じないし >>557
？
安価先間違いか、もしくは誰か他人と間違えてね？ あそこまで断言されたらそらどんな作品がいいって言うのか気になる
設定や世界観がよく出来てて話も面白いなろう作品読みたいから教えてくれよ そこは、自分が読んだ作品はそうだったと適当に読み替えてあげれば……。
たいていの人は、そんな訳ねーよｗｗｗｗ
とか思ってると思うよ。 これでラピスパラデュン老騎士のおすすめスレテンプレが並んで出てきたら盛大に笑う。
なろう系ファンタジーではない、ってだけで設定や世界観もガバあるし並程度だしな。 TRPGやってると使いもしない設定裏設定をレポート用紙の大量の束に
びっしり用意してきて肝心のゲーム内容ゴミかすってのが一杯いたから
設定作り込んでると、うげー設定厨かよこいつって思っちゃう俺ガイル
もちろん偏見です。
ただまあ設定作り込んでそこで満足しちゃう作家って
結構いると思うのよね
おのずと内容もストーリーっていうより設定紹介みたいになって
世界観や設定説明し終わるとそのままエタるっていう
糞が！ でも世界観作りと話作り両方上手い作家の作品は本当に面白いよね
ゲーム実況による攻略と逆襲の〜とかは今連載中のなろう作品の中では
随一の傑作だと思うわ 面倒くさい設定といったらこれ
・ノーライフ・ライフ
作者も読み飛ばし推奨してるぐらい
なろうだから出来るって感じがして好ましい
でも設定部分は読まない 軍師や指揮官ごっこできて美少女とイチャつけてチート能力美少女からもらって
学園ラブコメやスローライフも出来てロボットも載せて貰えて世界をかけて戦う英雄になって
最後は皇帝にまで成り上がれる
そういうナローシュの妄想に該当する作品で綺麗に作られてるのなんてコードギアスくらいだろ
まぁ、ルルーシュはリア充でイケメンで有能だから感情移入できないとかギャースカ喚き散らすんだろうけどな >>563
すまぬ……すまぬ……不甲斐ない父ちゃんを許してくれ……
まあでも創作にかけられるエネルギーって有限なんだよな
どこかで妥協して書けなくなるからどこで妥協するかって言われたら設定の部分になっちゃうんだよなあ
異世界の作品書くとほんと実感するんだけど魔法があるからって言い訳ができるのはでかいわー そもそも設定で突っ込まれる時点で話そのものが糞つまんねぇって言われてるようなもんだよな
馬が当たり前の様に喋って頭に日本語しゃべるネズミの騎手をのっけてG1や優駿に出るマキバオーや
3桁の要人暗殺を薩長閥に属して幕末に戊辰戦争まで参加して今現在はニートしてる作中30歳のオッサンのるろうに剣心とかにいちいちニートとかリアルじゃないとか突っ込む奴いるか？ >>568
＞ そもそも設定で突っ込まれる時点で話そのものが糞つまんねぇって言われてるようなもんだよな
ああ、これはまったく真理だね。
要は「そういう余計なところに雑念が行くくらいつまらん」から気になるってのはあるし。
少々設定が稚拙でも感情面が全面降伏してれば、全く気にならなくなる
あえて、ツッコめばツッコめないことはないってだけ わかるけど、明らかにおかしいだろって言うのはどうしても言いたくなる気持ちもわからなくも無い。
読んでて何か光る物があれば別にそれでいいのだが。 >>563
ただたくさん項目を並べて羅列しているだけの設定メモをびっしり書いてるだけのは設定をつくりこんでるって言わないからね
TRPGのプレイヤーによくいるタイプのは、バラバラのパーツをただ並べてるだけで全然組み立ててないから……
設定紹介文って揶揄されるなろう小説も大抵はそのタイプじゃないかな いくら面白いと言っても、ここまで設定がズサンだと気になるわ！ってのも
また真理だな 度が過ぎると重箱の隅突き、揚げ足取りになるしなあ
リアル鬼ごっこレベルで破綻していなければ
スレタイ的な個人的感情を割り切れば作者の自由だと思ってるよ
感情面で降伏させるってのはなろうよりむしろスイーツ系に多いだろうね
これも別に表現の自由だろと思っているが
ネットのオタは自分のちんこが起たない物全てに厳しいからなあ
萌え系だと許される設定のガバガバもスイーツ系だと
即座に設定警察がやってくるという 「ゆでは読ませる力がある」
設定を詰められなくても作品がちゃんとエンターテインしてるってのは凄く大事だと思う。
もちろん設定もお話も両方ハマれるというのが一番良いのだが。 ワンパターンやテンプレ作品は基本的にアカンとは思うけども、そのアカン部分にあえて挑戦してきて、
しかもそのワンパターン・テンプレ部分を十二分に活かした作品とか、良いと思います。 実はリアルに一番こだわってるのがナローシュなんだよな
エンタメに徹するならなんで親の教育を疑うレベルの負け組の底辺に主人公をしたがるのかって話だし
頭も悪いし性根も腐ってるクズがチヤホヤされるくらいまで周りのレベル下げたら文明社会以前にまで水準落ちないとおかしいってなるのは当然の話
畑に砂糖を撒き散らし肉を両面焼いたり椅子に座って飯食うだけで神扱いなんて
普通の人間は先行き不安すぎてそんな世界絶対いきたかねえっつの >>498
依頼してるのギルドや商人なんだから納入品は重量物だった場合は手段を貸し出すとか人員出さなきゃおかしいんだよな 歌舞伎役者の話で
客に背が低いことを指摘されて｢俺にもっと演技力があれば背が低いことなど気にされなかっただろうに｣って悔しがる話があるけど実際そうだよな
リアリティめちゃくちゃでも面白い話なら気にならない
今キルラキルしか思いつかないが 転生・転移はクラスとかの集団系よりも主人公一人だけの方が作品としては好き 幼女戦記みたいにその秘密を誰にも言っていないならもっと好き
集団系にしても主人公一人が独立した環境に放り込まれて強くなってほかの人に会うってのが好き そもそもナローシュみたいな超弩級のガイジまで混じってるのが設定としてテンプレ化して
そこにリアルさを求めるようになることがまず致命的におかしい
文明や文化が未発達でも上澄みの人間そのものの質が下がるなんてことは絶対にないわけで
例えばアメリカのインディアンなんて全力疾走で100m先の鶏卵を三連続で射抜ける戦士がザラでいたというし
東南アジアや中国の南方部でも、少数民族のそこら辺で畑耕してそうなオッサンや、幼稚園に通ってる子供が木で作った弓や弩で落ちてくる枯れ葉を狙って射抜けるというのが結構いると
ナショナルジオグラフィックあたりで紹介されている
そういう奴等に日本でさえ何にもできない能無しの役立たずの負け犬だった奴等が一体何が出来るというのか >>575
ゆではトンでも理論を押し通す勢いとそれを許される本人の雰囲気と、豊富なモブキャラ群を大切にして労力を惜しまないというのがあるからね
いい加減ななろう作家はそのどれもない
モブは存在感なし、勢いも作者の空回り、許されるどころか逆ギレ
これを出来てる作家がこのすばやディーふらぐとかの作家さん
モブキャラがうるせえw 「この石鹸、飲めるの！」
「石鹸洗剤石鹸洗剤…飲めるかぁ！綺麗になっちまうわぁ！ 」
たったこれだけでこの破壊力よ あっ浅見刑事局長の弟っ!?
内田センセもワンパターンといえばワンパターンだったな
好きだったけど貴賓室の怪人辺りから読めたものじゃない…… >>576
石川賢という偉大なるマンネリと風呂敷広げすぎて畳めなくなり打ち切られる作家
あたり外れはあるけど、柳生十兵衛死すとか石川イズムのテンプレそのまんまなのに、
クッソ面白いんだよな >>570
昨日『アントマン＆ワスプ』観てきたが、設定の要所要所はいかにもアメコミらしい雑さなんだけど、
それが見えても問題ないくらいに痛快娯楽作していた。
まあ、なろうレベルと比べるもんじゃないけど。 設定とかおかしなのはちょっとならいいけど
結構おかしいと感じすぎるのは問題だ 面白さに繋がってるおかしさなら良いんだが
余計な風呂敷広げてズタボロだから雰囲気台無ししかもなんかノリもいまいちでヘタウマでも狙い通りでもクリティカルとかでもないそこは端折った方が面白いんじゃない？みたいな感じだからな… 作劇や創作論以前に、例え異世界がどんな世界であろうと
「憎いリア充やエリートを手当たり次第殴り殺して、年齢一桁の幼女から美少女に至るまで奴隷としたり孤児院で囲って侍らせて変態の限りを尽くしたり
銃や日本刀を腰や背中に引っ提げて歩き回り、責任も取らん癖に内政で社会システムを思いつきで弄り回し、テメーがその場に行けるような資格になるもん何か一つでも持ってるのかといわれても答えられない
上流階級の政争とかに首突っ込んだりエスタブリッシュメントの美少女をハメパコして金と権力もゲットだぜと狙ったり、挙句の果てに自分が気に入らなかったら魔王だろうが王様にだろうが暴力を振るおうとする」
そんな超クレイジーで危ない願望を実際書いたら、そりゃもうどんな世界だろうが国家権力と正面から殴り合う様にしかならんだろうに
何で頑なにそこだけは絶対に嫌がるのだろうか 魔王の始め方みたいに
若い処女を差し出せと言ったら
５歳児を連れてくるのは面白かった >>592
それアフリカの発想（当然やっちゃいます） >>593
その続きでは他にいるのは半身を油で焼けただれたのしかだったのに
すぐに傷が治ってしまっていた 「忘れたのか？ ……今日は初めて、生贄の娘が届く日だ」
竜巻が過ぎ去り光が収まった後、魔法陣の上に現れていたのは、5羽の鶏と2頭の豚、1頭の牛と……
その上で眠りこける、幼い少女だった。
「子供……？」
年齢は5,6歳だろうか。細い金色の髪をこめかみの上で二つ結びにして、
貧しい村で調達できる中では最大限上等な服を着て来たようだ。
綿で出来た質素なものではあるが、フリルのついた可愛らしいドレスに身を包んでいた。
そんな少女が、牛の背に抱きつくようにして眠っている。
牛の方も時折尻尾をパタパタと振るだけで、少女の存在に頓着する様子はなかった。 「若くて清らかな娘を寄越せ、とは言ったがな……」
幾らなんでも若すぎる。 >>591
個人サイトやノクターンに昔からあるというのはおいといて、単にそれ全部をやりたいやつがいないだけだと思う
8割が反応する属性であってもいくつも重ねると必ずハズレが出るので、結局読み手も限定されるんだよね
おまけにそういうのを書く奴がいても、感情を御しきれてないのかたいてい文は稚拙なうえに支離滅裂だから困る >>590
あまりにもおかしいと話全体を通して感じるこの違和感は何かの伏線なのか？って思わされるレベルだからな >>593
オウル様はその幼女が大人になるまで手を出さなかったのでギリギリセーフ >>601
あなたチンコしゃぶらせてましたよね……？ 作者があからさまに依怙贔屓してる脇役や敵役が嫌い
読むのを止める理由の何割かがこれ
どれだけ面白いと思っていても読む度に不快になる >>591
だから複数の作品を混ぜるなって。それ全部兼ね備えた作品があるなら出せ。読みに行くから。
実在してるなら出せるはず。出せないって事は存在してないから。存在してないものをさも存在してるかのように言うのはおかしい。
妄想と現実がごっちゃになってるなら、なろうや作者を叩く前に自分が病院に行くべき。そうすべき。
というかね、そういう全部兼ね備えた作品があるならとっくの昔に包囲殲滅戦の作品みたいに名指しで話題になってるわ。 >>591
なろう全体の闇を語りたいのならアンチスレ案件でスレ違いでは 作者もこのスレの住人も毒者も不殺主人公は嫌いだと意見が一致しそう 最近のVRMMO物で書き分けのためにしゃべりかた変えるのはいいんだけど
あきらかにそんなしゃべりかたのやつ現代におらんやろみたいなやつは萎える
特に多いのが古風な話し方やのじゃ系列のしゃべりかた
ロールプレイってことなら納得できるけどそんな描写もないし 話の流れ的にここで始末しないと後で出てくるんだろうなってときは
そんな陳腐なのいらないからさっさと排除しとけうっとうしいってなるかも >>611
それで始末しないで生かしたがために、後々で致命的なしっぺ返しを食らうのはどうにかならんかね？
大抵逆恨みからの攻撃だったりするからイラつく。 それはそれでやりようあるけどな
バットマンとかモロにそういうのだし
更正させられるのなら、それはそれで主人公の資質だし
情け容赦なしなのは、世紀末の住人かパニッシャーみたいなアンチヒーローでいいでしょ 現実の世界でも話して分かってもらおうなんてのは幻想
何を言っても無駄ってのが現実
人間は更生なんかしない >609
まぁ、たいていの作品の口調のキテレツさは、ワンピースの笑い方にくらべればマシな方だ
シュロロロロ！グラララ！ムルンフッフッフ！デレシシシ！ヌルフフフ！ヨホホホホ！トートトト！ これだからリアリストは
異世界系でどうのこうなスレ時点で言い出すのも妙な話だけども
いいじゃないの、夢と理想くらい作り話にあったって
でもイラスレだからいいのか、分かんね 自分の気に入らん展開やら設定に文句言うスレだからね。
文句を吐き捨てるのが正しい。 異世界だから！で解決するのは分かってるんだ。
ピンク髪、緑髪、青髪……。銀髪もそうだな。
なんだよお前らの髪の毛！と毎回思ってしまう。
異世界だからしょうがない。分かっちゃいるんだよおおおおおおお……。
イラつきまではないけど、凄くもやもやするわ。
あ、ピンクは淫乱だと思います！ 髪の色は異世界より現代、しかも日本人が理不尽でモヤッとするなあ
後に実写化したときのウィッグの違和感よ
キャラが記号的過ぎるが故の描き分ける為の大人の事情 ピンクが淫乱には同意。
現実世界もトバ・カタストロフが無ければ色んな髪の色の人種が居たかもしれんがな。
希望的観測にしか過ぎんけど。 鳥の羽は、赤、碧、緑、ピンク、黄色、グレー、紫、なんでもありだから
霊長類の毛の色も、進化の仕方によっては何でもあり得る
他の哺乳類の大半は色盲に近いので、哺乳類の毛の色が地味なのは、そのせいだとも言われている
対して鳥の目は、哺乳類より色域が広いため、雌により鮮やかで目立つ個体が選ばれ
性淘汰で様々な色彩に進化していった、と言う説
人間も哺乳類の中では色域がかなり広いので、あと百万年位すると
ピンク髪とか青い髪とかが居るかもしれん 残念ながら人間は遺伝的に均一過ぎるから人工的になんかしないとむりぽ。 日本語的には緑と青の範疇が広いんで無いと言えなくもない叙述トリック
黒い毛色の馬でも青毛って言うし オゾンホールに穴が開いて突然変異体が多発するからダイジョウブ ＞ 遺伝的に均一すぎる >>604
本日AM９時からのフジTVは見られませんな。
どんな悪事働いても主人公から許される脇役が出てくるから。 >>605
どれか一つでもやろうと思った時点で人との軋轢や闘争が絶対必要なるだろ？
内心悪いことをやってる自覚はあるけど自分の欲望を満たすために嘘八百並べ立てて武器を振りかざす
学校で銃乱射してSWATに射殺されるアメリカの陰キャとなにが違うというのか >>629
複数の作品を混ぜるな。それにそこに書かれている条件を「しよう」とではなく「している」作品名を出せ。
ここは異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようスレであって「僕の考えた脳内なろう主を叩くスレ」じゃないよ。
もういいかげんにさー「僕の考えた脳内なろう主を叩くスレ」でも立てろよ。 設定、展開、傾向をあげるんだから作品名はいらんだろ >>618
現実を見れば「とりあえず殺しといた方が巧く解決する」なんて単純な話ではないのに、
それをリアリストぶって言うのは厨二の特権なのだ。
ただし成人にもなって本気でそう思ってたら本気でヤバい。
安易に「殺さなかったせいでこんひどい事態に！」を繰り返すのは
単純に作劇が下手なんだよ。展開させる引き出しが少なすぎる。
そしそういうのを根拠に厨二が「ほらみろ、現実的に考えて殺した方が巧く解決する」
とかドヤりだす。いやそれ現実ちゃうぞ、現実とフィクションの区別ちゃんとつけろよ、と。 >>637
鎌倉武士「めんどくさいから、とりあえず殺しておこう」
室町武士「せやな」
江戸武士「えぇ…(ドン引き」
明治士族「お前もたいがいやで(マジレス」 >>635
現実での凶悪犯の再犯率がね〜。
現実では人権がとか更生がとかあってなかなかうまく行かないけど、
せめてフィクションの中でぐらいは勧善懲悪で処刑してしまってほしいという願望があるんだろう。
成敗とか言って切り捨ててしまう時代劇なんかでは特に顕著に出てくるね。 >成敗とか言って切り捨ててしまう時代劇
時代劇でも峰打ちがメインになってくるんだよな。
ただし峰打ちってのは鉄の棒でぶん殴ってるわけだから、骨折だののシャレにならないレベルの怪我があるわけなんだけどね。 ちゃうぞ、峰打ちってのは
刃の側で斬りつける直前に峰向けて寸止めして斬られたと錯覚させる技で
ホントは当てちゃいないんだぜ
不殺の技が難しい所以 峰打ちは普通に峰で叩くんだよ
錯覚させて云々なんてシグルイぐらいでしか見たことないな 漫画でたまたま読んだ例外的な事例を当たり前の事と思い込むアホ >>645
すんどめつっても実際は威力を急減させてるだけで当たってはいることあるから
日本刀で当たってズレたらパックリ切れちゃうから返さないとダメかと >>644
峰打ち不殺の人(どじっ子)も斬る寸前に刃を半回転させて峰打ちをするというだけで、
実際には打たずに錯覚云々なんてことはやっていなかったような 打たずの意味が違うってば
峰で殴っても打ったら骨折れるんで打たずに撫でる形にして錯覚させんの
肌を金属が走っていく感覚で錯覚する
視覚だけで錯覚させるとなると方向も限定されるし余程でないと厳しい
あと、打たなくても結局軽くみみず腫する程度には痛かろう
金属の平たい板に軽く当てても痛った！ってなるんだしそんなソフトタッチまでは出来んし 峰打ち（みねうち）とは、両刃ではない刀剣、また日本刀の背面にあたる峰の部分で相手を叩くこと。
棟打ち（むねうち）ともいい、両方の読み方で刀背打ちと書くこともある。
とググればすぐに出てくる…思い込みって怖いね！ >>650
峰打ちで手加減したと言う場合だよ
峰で叩き殺す場合もあるんで峰打ちを何のために行ったかで力の入れ具合が全然違う
打ち込んでないから打ってない事になる訳だ 本来のは錯覚みたいに書いてるのはあるけど今話に出てるのは打撃の方でしょ 剣を扱える人間が峰打ちで本気で殴ると重傷間違いなしだし場合によっては障害残る
例えば宮本武蔵は自分を襲った相手の料理人人生を終了させた 平打ちと違って峰打ちの場合は刀の形状の問題で思いっきり打ち込めば骨は打ち砕かれ、皮膚は割けるからね…
刃がなくても洒落にならないからうまく加減しないといけない
逆刃刀だからってガンガン殴って不殺とか言ってる頬に傷のある童顔のおっさんじゃないんで… そもそも刃の方でバッサリ切っても全然死なない人たちだから
本当に峰打ちの必要あるのかと思う そういや漫画の世界ってそういうの多いよな
なのに不意討ちで刺すとさっくり逝くし 気に入らない奴を殺してもなろうの場合それが冤罪とか実は良い奴だったってことで取り返しがつかない状態になることはほとんどないからなあ
ナローシュが殺した奴は救いようのないドクズだからナローシュ様は悪くないって正当化するのが基本だし >>660
そりゃそうよ。実は冤罪だった話なんて冤罪を掛けられた人が主役になるもんでしょ？
それに実はいい人だったも同じじゃん。身内や仲間内では良い人でも外で犯罪を犯せばそんな事は見逃す理由にはならない。
というかね、なろう主だからって理由付けてどんだけ加害者擁護したいんだよってそっちの方がイラッとするわ。 >>661
違えんだよな。俺が言いたいのはなろうにはバランス能力がないってことなんだよね
例えば有名な不殺漫画にるろうにがあるけどあれ一応作中に殺さずとか甘っちょろいこと言ってんじゃねえみたいに言う奴いるじゃん？名前忘れたけど
なろうにはそれがない。なろう主のやることは全部正しくて皆んなが褒め称えて反論する奴は全部敵だからチートで抹殺
1984以上に思想を強制してるようで薄ら寒いんだよな まあ、不殺するならそれを批判するキャラや信念を持って殺すキャラを出すのはある種セオリーだわな
そういう主人公の信念と対比すべきキャラや思想があるからこそ、不殺という信念を貫くことの意味を
強調できるわけだし
>>659
おっと、中の人のエレガント力(えれがんとちから)でＭＳの装甲が無限に堅くなるガンダムＷの悪口はそこまでだ そもそも犯罪はその土地を納める領主への反逆行為だから正規の手続き踏まれると結構簡単に死刑になるっていう
ムチ打ちやら体の一部を切り落とすだのもあるけど、何もなしで逃される事はない >>663
俺はバラ風呂の人は好きだったよ。
眉毛とか。 ガンダムSEEDで主人公が不殺して叩かれたのに
鉄血で主人公が殺しまくってたらそれも叩かれたな てかナローシュ特有の銃や刀持って殺す殺す喚き散らしながら異世界人殺害して回って
軍師気取りとかハタから見たらこんなんにしか映らんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=jTnwsShPUWs ＞銃や刀を持って殺す殺す〜
妖怪首おいてけかな？
>>666
ガノタはそういう生き物だからしゃーない
ガノタに限った話ではないが 中世風異世界なら寧ろ身代金を取るので生かして捕まえるというのに特化した戦い方が貴ばれるよな
ジャンヌダルクが滅茶苦茶酷い目に合わされて殺されたのも、当時のそういう慣習を無視して騎士や指揮官殺しまくったからで、鉄腕ゲッツみたいな
ナローシュが聞いただけで似たような虐めっこにいじめられたトラウマ刺激されて発狂しそうな超絶DQNでも天寿を全うしたのは、当時の戦い方においてはちゃんとルールを順守していたからなわけで >>662
物語のヒーローってのは
ヒーローは悪を倒す存在である＝悪とはヒーローに敵対するものであるって構図になるわけだが
これは一歩間違えれば「ヒーローが認めた存在は根拠もないけど悪」っていう、リア充とかエリートってだけで殺害するナローシュみたいな人間になる危険性が伴うわけ
だから、ちゃんとした作品のヒーローっていうのは、悪に対する寛容や赦しとしてのやさしさがなければ、同じ穴の狢になってしまう
ダークヒーローの場合だって、悪に対して容赦しないというだけで、別に善人や弱者専門で虐めまくるナローシュみたいな奴は一人もいない訳で
全ての根本は「恨まれて殺されたって文句言えないような下衆い悪事の数々を働きたいが、ヒーローとして正統にも評価されて承認欲求を満たしたい」とかいう
ニュートン物理学で動く世界である限り、どんな世界でも不可能なことを当たり前だとか言い出すナローシュが悪い >>666
最初はなろう系ガンダム扱いされてて最後はなろう以下扱いされてたな、なろうの深淵を知らないからそういう事が言えるのだ ＞悪に対する寛容や赦しとしてのやさしさがなければ、同じ穴の狢になってしまう
クラス丸ごと転移物に、そんなのがかませ勇者として多いイメージ（ありふれの勇者組・用務員さんの勇者組とか）
転移・召喚後から都合のいい常識教え込まれて、主人公は初期に離脱・捨てられ
後に受け皿の主人公と、引き返せない・認めたくないからそのまま突っ走る元リア充みたいな
まぁその主人公も更生のチャンスあげたりせず叩きのめす事が多いから結局似たような気がするけどｗ >>673は
＞善人や弱者専門で虐めまくるナローシュ
に対してね >>671
今ではなろう系アニメの救世主になっているよね >>674
チートならいざ知らずその上ではるかにレベル低い世界じゃないと怖くて行動できませんなんて
情けないことこの上ないアホ底辺のどこが普通だのリアルだのだよって話だよ
それで飯食べてるプロスポーツ選手だの社員の面倒見なきゃいけない経営者とかが、安定して稼げる方法として仕方がなく雑魚狩りするって訳でもないのを
どういわれようが同一視するとか、そりゃもう脳の障害だろ >>659
3年前ぐらいに地下アイドルが変質者に２０か所刺されたけど
なんとか助かった事件もあるし
結局は刺された場所による 生まれた時から周りが戦乱の世で本当に武器をとって戦わないとあっという間に死ぬような地獄のような環境と
たかがテメーがクズで無能だからいじめられたってだけのしょうもない青春時代を同じくらい悲惨とか実質同じとかいうのが読んだり書いたりしてるからそうなる 内政チートで井戸用ポンプやトリートメントや化粧品等のお決まりが出てくること
ドヤ側で披露されても読者は、またかよっ、お前もかよってツッコミしか出てこない
アイデア勝負っぽいところでテンプレまんまとか何もワクワクしない 明らかに無理な内政チートを平気でこなしたり
雑な説明でたいした試行錯誤もなしにありとあらゆる問題解決してくれるドワーフだったりだすよりは
地に足ついてるぶん手垢ついたもののほうがマシな気は 内政は一周回って好きになってきたわ
だが選挙はしろ
独裁者じゃねーかってのが多すぎ 非日系の宇宙な軍人が日本食チートを始めたときの絶望 >>681
やめとけやめとけ
追放ざまぁ系の前フリになる未来しか見えない 何だかよくわからないけどとりあえず置いときますね
2 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 037e-lgHW)[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 18:37:32.76 ID:qoRgj6FR0 [2/2] (PC)
蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ >>681
ヤン・ソヴィエツキ「選挙とかくそやでマジで」
まじめな話、単純に「独裁は悪」「選挙（民主主義）が正義」というのはあくまで現代の価値観に過ぎないんやで
まあ、古代ギリシャローマとかも独裁政治は大嫌いだが、あそこはそこで都市国家でしか通じない（通じているとは言っていない）
直接民主制にこだわりすぎて色々えらいこっちゃになっていたし。 >>681
国民に教育が先だ。
それこそご都合すぎる。 魔法の便利な道具が山程出てくるのにポンプはない不思議
風の精霊や妖精、なんなら水の精霊や妖精でダイレクト一発だろ…
そしてそういう水源は公共設備な筈なんだが、ポンプはないのに各地に上水道は配備されてたり井戸があちこちにある謎 ポンプを出すためにはそれらがないと駄目だもんね…っておい いや、上水道も井戸もポンプがない時代からあることはあるだろ・・・ せめてポンプの歴史くらいは調べてから中世でドヤ顔してほしい…
都会ではあるけど田舎にはないからとか、この国にはないとか、ドワーフに頼むと高いとかなんかあるだろと ポンプもだけど、そういう革新的な道具が突然異世界に現れたらどうなるんだろうな
一足飛びに作られるものじゃないし、
いきなり建物建てても、土台となる技術が全くないんだから後が続かないだろうに
そもそもそういうのを作り出した主人公だって、
構造は知っていても、どうしてそういう形状、構造である必要があるかなんてまでは知らないだろう >>690
いつからポンプが発明されてたと…紀元前からガンガン進化して中世には水車もあるんだぞ
あんな金属加工や馬車や町並みを作れる連中がなんでポンプや水車だけ揃って無能なんだよ… >>681
とあるやる夫スレ住人だけど内政チートで最適解が分かってるのなら、開発独裁の共産主義が最適解だぞ
子孫の代の停滞とかを考慮しなければ >>693
そもそも普通の生産者には新しい物を開発するという概念が無いので http://www.marut.co.jp/2_gyoumu_3.htm
こう言うのは多くのポンプを取り扱ってる所が歴史とか発明されたポンプや水車とかまとめて載せてるからすぐわかるんだよ
旧式ポンプを更新とかなら分かるけど、大型帆船はあるくせにまったくポンプがないとかどんな連中なんだよと… どこまで「魔法便利」「便利な魔道具」次第じゃね？
それならそれでその辺書かなきゃならんが 中世にあったからって世界中どこでもあったわけじゃない
手押しポンプは古代エジプトで発明されたらしいけど
日本で普及したのは近代に入ってからだし
お隣りの国では最後まで水車の製造に成功しなかったし
ポンプや水車が作られてなくても全く不思議じゃない そもそも現状維持に苦労してる連中がリソース潰してでも新規開発に理解を示すのか
現代ですら無駄が云々って煩い嘘つきに不自由しないんだぞ ナーロッパはなんで中世ヨーロッパを参考にしたがるの 風呂ないし教会はクソだし大陸続きだから異民族との戦争起きやすいし病気はやりやすいし むしろ江戸時代とかの方が参考にしやすいのでは？ >>681
無教養すぎるナーロッパ人に民主主義与えてどうすんの
どこの国にも義務教育がある現代ですら目先の利益目的に投票する連中が大勢居るんだぞ、早々に政治崩壊するわ
あと下手に民主主義標榜すると政治家が利益目的で戦争仕掛けた相手国に負ける最悪コンボかましたら主権者扱いの国民全員が断罪対象にされるぞ >>693
話の流れから、手押しポンプではなくて動力ポンプのことだと思っていたが
それはそれとして、井戸なら日本を含め手押しポンプより跳ね鶴瓶とか滑車釣瓶のほうが簡便で主流だっただろうし、
上水道もローマとか江戸とかアラビアのカナートでも基本上流にある水源から位置エネルギーを利用して引っ張って
くるのが主流で（何せ、蒸気機関も電力もないから）、なのに>>688で
「ポンプはないのに各地に上水道は配備されてたり井戸があちこちにある謎 」
とか言い出すのが頓珍漢じゃね？という話だよ このスレ時々俺のプロット帳見て書き込んでんじゃないのかってレスあって怖い
異世界民主主義国敗戦ものとかまず被んねえと思ったのに…… 知識あれば作れるという、とんでもない認識をしてる奴が多いからだろ
反面、造れる条件はそろっていても作られない便利な物も存在する フランス革命のその後を考えればわかりそうなものなのに… 現代は青銅文明から鉄文明に完全に転換したと思ってる作者が多すぎ
水回り部品は未だ青銅がメインなんだよな
バルブや熱交換部分なんて特に
何故かポンプを鉄で作りたがる主人公が多い ナーロッパじゃ紙もメディアも識字率も低いからなあ
顔の見える地方選挙くらいならまだしも国政選挙は厳しいと思うわ >>706
そんなこと言ったら、現代は青銅器文明兼鉄器文明兼セラミック文明兼高分子化合物文明になっちまうがな >>694
内政チートというよりもクズみたいな奴等処分すればいい
世の中クズ共がいなくなるだけで良くなる
ただしクズと言っても私腹肥やす程度のは別に放置でいい >>708
文明切り替わったら過去の物は全部廃れたって感覚でいるみたいなんだよ
青銅より鋼鉄の方が全て優れているみたいな感じで >>708
費用なり製造面なり性能なりで、必ずしも上位互換じゃないんだから間違ってないだろ >>704
何回突っ込まれても脳が認識を拒否するかのように理解できないのはあれなんでだろうな
マヨネーズとか牛丼ならそら牛丼なら最低で鰹節と醤油さえそろえれば異世界でも作れるだろうが
クロスボウだの火縄銃だの日本刀だのとかどう考えても絶対無理だろ 作成難度は要求精度によりけりでね
ただまず間違いなく弾薬と維持費はクロスボウのほうが高くなる
西洋っぽいとこ主流だから日本よりはましではあるんだろうけど 製造難易度はともかくクロスボウ自体は紀元前からの武器じゃね ITに夢見たり、海外で射的やって夢見る底辺とかニートとかと一緒だろ
ネットや本読んでハローワールドと入れたり、電卓作ったりするだけならだれでもできるから俺でもできそうってなるだけで
実際は依頼する当人でさえふわっふわなｲﾒｰｼﾞを形に落とし込んでほぼ完璧に想像通りのものを折衝からプログラミングまでやって作りあげたり
技術まで指定がかかってそれに合わせて作る必要があったりの高度なレベルじゃないと仕事にならなかったり
ハワイとか韓国の観光者向けの射撃場で22lrの銃をパンパン撃つだけなら小学生だって出来るけど
銃を持って戦うなんてなれば、銃の構造や手入れや簡単な修理から調達方法、場合によっては銃剣だとか付随する別の技術まで覚えないと異世界で銃持って傭兵とか無理っていうようなもん
なまじ入り口だけは簡単だから勘違いするナローシュが多い クロスボウの構造そのものはいたって単純なので作れるでしょう
そもそも現実であれば紀元前からその存在はあるぐらいだからね
ただ問題は構造上の問題で矢が短くなるために遠距離での命中精度が低くなる（ぶれやすくなる）ことと
山なりに打つ場合の飛距離はそこまで伸びないという所
要所である砦やお城とかの銃眼から撃つとか水平もしくは打ち下ろしで使うのがベストかもしれない
あとはそれでも普通の弓よりも短期間で取り合えず使えるようになるだけであればこちらの方が早いので促成戦力を考えるなら量産もありかなあ >>718
東南アジアや中国南方部の少数部族由来の
居酒屋の余興の射的とか、畑荒らす害鳥や野ネズミを追い払ったり今晩のおかずにするような用途程度のクロスボウなら
ナローシュみたいなハナクソニートでもギリギリ頑張ったら作れるだろうが、純粋な戦闘用のクロスボウとかまず素材からして無理だろ 知識以前に作れる技術がまず無いとどうにもこうにもね
口先だけでも簡単に、やれるもんでも教えられるもんでもないし >>706
青銅ってブロンズだろ？錆びやすいから現代じゃほとんど使われてないだろう・・真ちゅうと混同してんじゃね
まさか銅･スズ配合の合金系全般を指してるって事はないよな？
現代の軟質加工系の錆びにくい金属の代表例はアルミ、次点で真ちゅうだろう。ちょっと高級な部品でステン。
資料を見たわけじゃないから身の回りのおおよその印象だが。
電子部品の導電部大半に使われてる部分を考慮するなら、真ちゅうより銅のが多いかな
それ以外だと亜鉛とかマグネシウムだけどこれらは単体じゃあまり使われないし >>721
青銅はほぼ全国民が毎日触れてるぐらい使われてるぞ
具体的には10円玉が青銅 苗族の苗人木弩ってサイニーで文化人類学者の研究論文読めるけど
作るだけなら簡単だけど運用には相当システマチックで高度な知識が必要になるのがよくわかるぞ
弓になる木を切り出す季節や替え弓のストックや保管方法
毒矢にする際の植物の採取時期や判別方法に抽出方法がとか
絶対ナローシュには無理だろ いくらなんでも、そんなレベルで作れるわけないだろうって作品にはゲンナリくるわな
作品名忘れたけど、主人公が女の子で映像記憶かなんかの持ち主。設計図を覚えてたってだけで
鉄で鎧や剣を作ってたレベルの異世界に、蒸気機関車やら、
バイクや重機関銃、大砲、電話を次々作らせて改革していくってやつ。ほんの2，3年で。
バイク・重機関銃・電話が鉄だけで作れると思ってんのかと・・
>>722 ああ！なるほど。たしかにそりゃそうだ。醤油でサビを落とすと綺麗になるんだよな〜w 冗談抜きでモンスター娘の日常あたりみたいに
「異世界と現代が繋がって相互で交流が盛んになった世界」とかでもないと、
平和な日本でさえマトモに生きられない底辺負け組にワンチャンもなくなるわけなんだが
そういうのだけは例え死んでもしようとしない鋼の意思で断固拒否するのは
「仮に世界がつながった場合、異世界の美少女は当然のようにジャニーズや水嶋ヒロの様なイケメン俳優だとかITベンチャーのイケイケ大金持ちだとか慶應ボーイとかに惚れるから
自分みたいなのでは勝ち目がない」ってところがあるからなんだろうなｗ 教育レベル高くて物分かりのいい技術者（職人ではない）が山ほどいて
かつ研究投資できる余裕ある世界なら主人公いなくてももっと発展しとるわいう話に
魔法やらも活用してもっと発展しとるわな
まともにやるなら大量の余剰物資確保したうえで子供のころから洗脳(教育)する必要ある
最短で見ても１０年後からようやく成果が出始める程度でね >>724
アルファポリスで漫画になってる奴かな
そこまで行くと逆に開き直って思えて面白かったわ
まあ作者が事故で無くなってるから続かないんだけど >>713
鰹節と醤油作るのがクロスボウ作りより楽 >>727
漫画化されてるのを読んだので、たぶんそれ。
作者が亡くなってると聞いてイラつきが急速に萎えてしもうた
ご冥福を祈るぜ >>724
認識がパプアニューギニアのカーゴ・カルトと同レベルだからな
上辺だけエリートやリア充のマネをわからずにするから、畑に砂糖まいたり王様相手にため口聞くとか、親の教育を疑うような蛮行を始めるわけで
まぁ、パプアニューギニアの原住民でさえ「西洋の高度な製品欲しいなら、呪術やるより観光でお金稼いでそのお金で買おう」って今はなってるあたり
ナローシュの1000倍くらい知性的で理知的だが ＞ジャニーズや水嶋ヒロの様なイケメン俳優だとか
＞ITベンチャーのイケイケ大金持ちだとか慶應ボーイとかに惚れるから
この言動から漂ってくる加齢臭ｗ ある程度技術レベルが上がって来る製品になると
例え作り方を100％知ってても道具が無い
更にその道具を作るための道具が無いって事になるからなぁ >>731
お前毎度毎度加齢臭加齢臭というけど
なろう系の平均年齢考えて多分４０や５０のジジイなんだろうけど
だからって他人も自分と同じようなジジイと思いこんでんじゃないよ
そんなんだからいつまでたっても底辺なんだよ 麹がみつかるかな？
アメリカの学会すら一昔前まで区別がつかなかったのに
アフラトキシンにやられそう。 全く同意だ
俺みたいなナウなヤング捕まえて加齢臭とか無いわ 異世界ものがなろうで流行った理由が
VRMMOはネトゲ世代じゃないからわからないし
現代物は携帯電話が当たり前だった学校生活が想像できないから書けないので
子供の頃見てたダンバインだとかなんたらだとか見たいな異世界ものならかける
とかいう理由で流行ったものと聞くと日本の将来を憂慮する気分になる やっぱ武器なら石だよ、これ
投げて良し叩いてよし、鋭くして良し
ちょっとレベルアップすれば槍にしたり槍投て遠距離カバー ダンバイン見て育ったなら
ばっちりネトゲ世代だろ
UOとかEQ全盛期とドンピシャのはずだが >>721
やっぱりこういう感覚になっちゃうんだよな
https://www.kitz.co.jp/kiso/material_bronze.html
https://www.toyovalve.co.jp/products/prd02.html
鉄より圧倒的に錆びづらいから水回り小口径はまだまだ青銅主流だぞ
ステンレスより安いし
真鍮＝黄銅、5円玉な
切削加工に向くからエアバルブとかでも使ってる
あと安い >>713
その醤油と鰹節すら 知識があろうが作るのむずいんですけど。
単純な機械であるクロスボウのが実現可能性あると思う。 ＞異世界ものがなろうで流行った理由が
＞VRMMOはネトゲ世代じゃないからわからないし
アホか、シンプルにログホラやSAOとかのアニメからの影響だろ 技術水準よりかはコア技術コア知識のような気もするな。
現代でも原理は考えられてるけども、素材や技術が未達なので実現してないのが結構ある（メタンハイドレート掘削技術とか水素燃料とか）。
「最初から技術が届いてない」のと「この技術・知識があればいくらでも後は応用できる」のとでは
その後の展開に雲泥の差が生まれる、ような気はしてる。
どの作品もそこまで踏み込んで考えてたらこのスレも過疎化するんだけどなあ。 >>741
どんな計算したらそうなったんだよｗ
子供のころに見てたら、UOEQはいいとこ20代だろ……。
ダンバイン1983年、UO1997年 アフィサイトのまとめ民たちですら、なろう系のオタクの特徴を見て
「彼等はなんで1970年代後半とか80年代真ん中くらいまでの作品は見たことがあるし、今現在のなろう系は知っていても
現在のオタク系の基礎を作ったり、サブカル界隈を支えた、ポケモン、ミニ四駆とかみたいなコロコロ、ボンボン系のタイアップ作品やTFのBWシリーズやセラムンやテレ東少女漫画系列とか
そして90年代後半の角川系アニメや、00年代初頭のブロッコリーやガンガン系アニメとかを全く知らないんだ、当時子供でも見ていたもんだぞ」って本気で疑問に思われてたが
確かに不思議である クロスボウはギリシャの時代にはすでにあったからなぁ。
ハンドルを回す連射式のものも考案されたしな。
え？ 実用性？ 主流じゃない時点でお察しください。
なろうだとローテクで実用的ななものってあんまり出てこないな。
現地で既に存在してるのも、主人公が考案するのも無くて一足飛びで高度な技術のものをやる。
それでスゲー言われても薄っぺらい。 技術力というかノウハウ部分での説得力がなあ
やり方知ってるだけでいいなら、世の中実験も試行錯誤も訓練もいらないっての 引き金引くだけならアホでもガイジでもできるってだけでそれ使って戦闘行動したり、まず作るのは難しいってだけだろ
原理が単純なだけならM4カービンと火縄銃だって原理自体は同じだろw >>739
うちの水回りじゃ(築40年)、家の内側じゃ使われてないんだよな・・樹脂とステン。
家の外側を這ってる配管部や土中配管の連結部にそれっぽいのが少しだけ見えるが、
錆はないし真ちゅうだと思ってたがそんなに使われてるもんなのか 後はあるなら魔法との兼ね合いだよな、誰でも一定ラインは使えるのか才能依存なのか
魔法に速度・連射性・威力・継続性が有るほど、遠距離・射出武器の研究開発ってペース遅くなるだろうし 自分用ならともかく売り物を技術チートで作ると後が大変そうだな
現地人が誰もメンテナンス出来ないという >>750
あなたが毎日使ってる水栓金具、間違いなく青銅ですよ
風呂のシャワー水栓、台所のシングルレバー混合栓、洗面所の混合栓、全部青銅のクロムメッキ
トイレの給水内部配管もほぼ青銅
排水になると真鍮（黄銅）が出てくる
黄銅は飲料水周りに使えないから
なろう界隈では青銅の剣以降は無視されちゃうからなあ 洗面台下のUトラップなんかも、古くなって緑の錆浮いてるのあるよな
トイレ周りの配管なんかもそうだけど、基本はメッキされてるから分からん 家の洗面所とシンク下のU字は灰色のプラなんだよな。
まぁ、なるほどね。勉強になった。
メッキしてるんじゃわからんものな。ブロンズがそんなに使われてるとは ただ、普通の設備で使うポンプはほぼ鉄かステンだと思うが 昔は鉛の水道管もあったけどね。
鉛が錆びてるから成分が溶けだしてこないからそれなりに安全。 いっちゃ悪いが中学生くらいでも配管器具あたりとかには今でも真鍮使ってるくらいのこと知ってると思うぞ…？ 普通にホームセンターいったら配管用品コーナーとか園芸コーナーに銅板とか黄銅の排水パイプとかジョイント売ってるだろ… 金属の器具があっても一々それが真鍮なのか青銅なのかとか
そんな事気にする中学生見たことないわ マトモな教育受けたかどうかも怪しい奴等がそら小説書くって難しいやろと思ったが
なろう系の作者で年齢が明らかになるたびに48だの50だの凄まじいのしかいないの見てたら
これくらいの年代の人間が若い頃は確かに大学進学率も低かったから、しょうがないんだろうかとは思う 金属が何かなんて気にしないって車とかバイクの掃除は100万歩譲っていいとして
キッチン周りの掃除とか手入れ今までどうしてたんだろ
自分が常識どころか親の教育を疑われるくらいのアホ晒してるのにすら気がついてない様子を見るにステンレスとアルミ一緒に置いちゃいけないとかも理解してなさそう >>761
ブラスです、金管楽器のあのブラス
金ピカで殴られると痛い
仏具や五円玉に使われるほど身近な合金
因みにオリハルコンの元ネタの一つらしい >>761
銅と亜鉛の合金だよ
黄銅とも言うよ
5円玉がそうだよ
ブラスバンドのブラス＝真鍮、金管楽器もこれだよ
青銅は銅と錫の合金
砲金とも言う
鋳物にしやすくてそこそこの強度があるから大砲に使ってた
今更だけど、手動井戸ポンプ、いわゆるガチャポンプって上物は鉄鋳物だわな
畑の隅で赤さびだらけになってたの思いだしたわ 普通の中学生なら鉄は錆びやすいから
水回りであまり使わないくらい分かるよね というか、武器とか工具とかのわかりやすいものではなくそこら辺の配管部品とかに言及する作品が少ないだけの話では・・・＞青銅云々
異世界人を相手にするのだって、王様相手に鋼の剣を見せつけてドヤ顔するのはわかりやすいけど、配管周りの画期的な部品を持ち込んで
どや顔されても、王様も困るだろうし。
まあ、風呂大好きなローマ皇帝とか、船大工やっていたピョートル大帝みたいなそこら辺の技術に明るい王様に設定すればよいだけだけど 技術が分かる奴が少しでもいるならチートできなくなる >>769
NAISEIの王道、水道敷設ですよ
大抵土魔法で土管作って終わりだけどな
そりゃセラミックは錆びず溶けずで便利だけどさー
バルブは青銅使おうぜー バルブ以前に「水路があればいい！」レベルなのが多くね？ よーし！パパ、木菅で上水道を通しちゃうぞ！！
安いし、最低限の大工仕事ができれば作れるしこれでＮＡＩＳＥＩもばっちりだ！！
（ＮＧワード：コレラ） ちゃんと平静に反論すれば、対立意見であっても極めて冷静に教示する
理知的なID:WbPqxmhO0 のような人なら
仮に意見が対立しても、対話はスムーズに行くということを確認できた
極めて気持ちのいいやりとりであった >>771
銅鉱床と奴隷労働力が必要だな蛮地に進行してヒャッハーしようぜ >>724
>ほんの2，3年で。
いや、幼少期からやってるから最長で10年くらいかけてるぞ？
（漫画版第一話の塩湖から塩の製作）
「ダィテス領攻防記」だろ。
>>773
一応当時世界最大規模の人口100万人くらいは維持できた。 >>768
使ってるんだよな・・・・それが問題になってる
古い学校なんかで水道に使ってる薄い鼠色の鉄管がそう
経年劣化で破裂したり、錆びて折れて水漏れたり・・・・
なんで地中に埋めてる水道管は順次、現在の主流のプラスチックで出来た管に取り換え・・・・
なんだけど、耐久限界の２０３０年までに工事が終わらないっぽい >>703
俺もアイデア丸被り経験あるけど結局のところ
「そもそも在野のド素人でも思いつくような内容だった」ってだけの話だぞ
うぽってより先に銃美少女化を考え付いてた俺が言うんだから間違いない >>778
土管か鉄管かしか選択肢なかったからなあ
ということは超硬度土管使ってるなろう主は優秀！ >>776
結構固いよね
青銅の名剣も意外と使えるかも 途中まではわりと面白かったのに主人公が１段階覚醒した辺りで
同じような強さの設定の敵なのにコイツには楽勝、コイツには苦戦
コイツは弱いと見下してコイツには絶対に勝てないとビビるとか
同じキャラでも強い弱いが話の都合でコロコロ変わる上に
終盤に入って主人公の考え方が唐突に変わってしまい読むのが苦痛になってきた
残り30話くらいなんだけどなぁ
仲間は絶対に守ると頻繁に言ってたくせに敵対もしてない悪いこともしてないやつが
誰かを守ろうとしてる事に対して俺の考え方と違う！ってキレんなよ… >>697
魔法便利なら尚更ポンプの代用がある話になるんだよな… >777
ああ、それだそれだ。
あらすじググって思い出してきたが、10年はかけてたか。それでもあれはやりすぎだと思うw
ゼロから初めて、バイク･電話･缶詰・蒸気機関車！そしてビニールハウスやらの農業！
蒸気機関はまぁいけなくもないだろう。そこまでなら許す
だがバイク。ガソリンエンジンに耐える複雑な鋳造技術と合金技術、そしてなによりその合金に使う、
「資源の採掘と発見」。これは無限の知識があっても短縮できない。
異世界なんだからどこにどんな資源があるか解るわけない
これは機関銃の薬莢や雷管についても言える。材料の発見から始めないとならない
どうやって持ってくんだって話。
そしてタイヤに使うメチルゴム。ガソリンと合成ゴムに使う
石油の発見･採掘･精製！メチルゴムの堅さや弾性の安定だけでも何年かかるか・・ >>698
世界中どこにでもあっただろ
最新式のポンプが遅かっただけなのに過渡期ポンプすらない異世界が変なんだよ
フルプレートや豪華な馬車や大型帆船とかあるのに
技術が間すっ飛ばしてるんだな >>702
インフラ整備はしてるのにそのインフラを使う原始的ポンプや動力がないんだろ
非常に簡単な仕組みだからな >>706
青銅時代と鉄時代ってのはそういうのじゃない
青銅の精錬の方が鉄より優れてい鉄が劣等品だった時代が青銅時代
青銅時代の前は普通の銅とかの時代
鉄の品質と加工技術が発達して鉄時代になる
中国の青銅時代にも文献に鉄自体は載ってるが、鉄は錆びやすく脆い劣等金属と扱き下ろされてる >703
つ「売国機関」
西の「連邦」東の「王国」の二つの列強に挟まれた緩衝国「共和国」が西についたせいで戦争になり
連邦と王国が手打ちをしたためひとり割を食った共和国の治安維持組織が
自主独立と戦争継続を訴える「愛国者」と戦う漫画 >>721
逆だ逆
青銅処理したは錆びにくかったが当時の鉄は簡単に錆びたので下の扱い
鉄が実用レベルになったから鉄時代
鉄が常に強いんじゃなくて鉄を扱える様になったエポックメイキングな違いなのな
鉄なんかそこかしこにあるが、それを強固な実用品として配備出来る所は少なかったというからくり
なので加工が必要なやかんとかパイプとかは青銅も併用されてたのさ >>724
ダィテス領攻防記かな
作者さん亡くなっちゃったんだよな
アレは女の子が記憶の病で見ただけで完全暗記出来るのと加護でおかしくなってる奴だった >>784
極論だけどジェットエンジンの方が簡単といっていいほど
内燃機関は部品点数が多い上に精密性が求められるのにどうやったんだろ？ 100歩譲って車を作れるとしても大手メーカーの最新型SUVとか板金技術とかかんがえろしとは思ったなw
もっと古い分厚い鉄板な車なら分かるが… それは戻りすぎかもだがアメリカの5-60年代くらいのゴツい車とかのが良さそうかなと
今の車っていまだに結構日本の特殊鋼とかに頼ってるしな… アレは社外秘だから知ってるでどうにかなるもんじゃないというか… ダィテス領攻防記は、製造だけでなく、「原料の調達」をまるまるすっ飛ばしすぎなのがねぇ
素材の名前を言うだけで精製したインゴットを持ってきてくれる、元素探知能力のある
スーパーウルトラ鉱夫が一個大隊くらいいるのならともかく・・
あとどんなに記憶力があっても銃の弾の再現は出来ん。雷管の材料や作り方は
一般の図書やネットには載ってないはずだ >>797
その昔ダイナマイトとか雷管の作り方が細かい図面つきでばらまかれて騒動になってたことが… つまりダィテス領攻防記の主人公はショット・ウェポン以上の天才って結論でFA？ >>793
馬車から自動車での移り変わりを感じる作りだ、右手レバーがハンドル？で左手がブレーキなのか？
あとこれって動力的にはなんなんだ？ 日本刀と鉄砲に対する謎の信仰
特に鉄砲に関してはそもそもなんで鉄砲が木や肉を貫くかって中学生の理科程度の知識すら理解してない ＞798
まぁ、重度のミリタリーマニア、銃器マニアならまだわかる。
一般に出回ってない実銃の一部やら、へんな機密文書のコピーを持ってる俺の知人にもいるし
だが、普通に図書館や本屋やネットを検索しても見つけられない、雷管･薬莢の製造方法なんてもんを
読んでる 「ごく普通のBL好き 二十代 日本女性」って おかしいだろうw >>802
撃鉄攻め雷管受けの擬人化BLを書こうとして資料漁ってた経験があるかもわからんだろいい加減にしろ！ >>800
>>793はアニメのヤツだけど、実在のモデルは内燃機関で動いてたみたい。
画像の車の動力は良く分からないっていうか覚えてないｗ
>>796の言うベンツのやつだね。
俺が見たやつは前輪が1輪で、右手で握ったハンドルで前輪を動かすっぽい。
左はスロットルレバーみたいな感じなのかなぁ？
ただ、この手の車ならゴムタイヤなんかもいらないし、
構造も現代車に比べればずっと単純だから、製造のハードルはずっと下がるかなぁて。 >>802
きっとアノニマスの構成員で会社の社外秘資料とかCIAやKGBとかの機密拷問マニュアルとか見てたんだろう
まあ冗談はさておき爆弾と雷管と迫撃砲の作り方がばらまかれたのはテロリスト支援グループのせいなんで割と知られてる
だからたまにバカが自作する 異世界のドワーフとかは、転移してきた主人公のぼんやりした知識でも
現代技術をさくっと再現できるほどの技能の持ち主で
主人公の近くにはべる奴隷とか農民とか騎士とか姫とかは
主人公の思い付き現代知識にあっさりついていけ、何の疑問ももたずに受け入れ
再現できるレベルの能力の持ち主 もう「もふもふ」とかウンザリ
これさえ出しときゃいいんだろの典型 異世界に転生したおっさんは勇者パーティーから追放されたのでもふもふスローライフを送ります
嫌われがちな単語を全部盛りにしたけど絶対いくつもあるよねこれｗ 異世界おじさんのシンプルさが好き
そして科学と魔法の融合で注がなくても水が出るポットを住民に提供して火炙りにあったとこはしびれた
概念がない所にいきなり得たいの知れない科学を応用した超科学魔道具ぶちこんだらそうなるよね…
高い塔を建てただけで神の怒りとか、空を飛んだら太陽に焼かれるとか、海を進みすぎると滝に落ちるとか、カメラに魂を吸いとられるから嫌だとか、地球でもあったし 野生動物の体毛とかモフるなんてレベルじゃねえな
ホコリまみれでやばい
ゆえにそういった展開があると異世界動物もハイレベルなやつは
普段から魔法で身ぎれいにしてるのかと勘繰る始末 >>759
亀レスだけどホームセンターには真鍮配管はあんまり売ってないよ。
バルブで数があるくらいかね？
水道に使えないから主な用途はエア配管だし、今は塩ビ配管が主流だしな。
メッキした青銅かステン配管の方が売ってる。 >>808
こういう事か
ttps://youtu.be/CMCWbF4HG3U まあ真性は動物が汚くても
懐かれた動物にすり寄られてヨダレまみれになってもむしろ望む所なんだがな
その後お風呂はしっかり入る >>724
一人なら無理でも構造だけ知ってるなら現地の職人と相談して作れそう
蒸気の力で車輪動かして線路を走る、とか
読んでないから何とも言えんが >>801
日本刀や鉄砲は確かに強力だしよくできてるものだろうが
そんなもの専門知識もない状態で代替の修理部品さえ見つけられない状況が前提になる異世界で使って
ナローシュが一番やりたいリア充やエリートに振りかざしてイキったり犯罪行為やテロのオンパレードするにはあまりにも信頼性と冗長性がないって内心はわかってるんだろうけど
だからって台湾やオーストラリアや中国の特殊部隊みたいにサバイバルの専門家である少数民族をスカウトして集めた奴らみたいに
弓矢や弩や石斧や槍を簡単に作って戦えるっていうのでは
武器の性能が低い分よっぽど実力がないと戦闘で扱えないしそのための努力は例え死んでもしたくない
そういうジレンマから生まれたのがドワーフが一晩でやってくれましたとかいう
社会を舐め腐ったニートのような発想なのだ 名工だって過去の積み重ねがあったからであり
ゼロからは作れない 石器時代に転生してチートしてるのがあったな。
何をやってもスゲーになるという。
ここまで来たらいっそ清々しいのでこれはありだった。 >>817
やってる事がナローシュでもその時代設定なら神話の神そのものだな…
問題は普通に生活できるかどうかだけど 戦国小町みたいな脳内チートJKは実際いるのだろうか 石器時代なら人間も少ないから絶滅させないと
人間は残酷だから文明が進歩しても
残酷な法律で迫害する 異世界の面倒な設定は神様が全部どうにかしてくれる
技術チートの面倒な部分はドワーフがやってくれる
なろうしゅは俺つえーホルホルするだけでいい安心設計
初めにこれ考えたニートは天才やね 石器時代というと
文明の利器に浸りきった生活を送っていた現代人が
生粋のサバイバー相手にあの時代でどうやって勝ったり役立てるのか想像つかないな なろうしゅ作品だとメンテナンス要員育成とか考えてない売りっぱなしもあるかな
アフリカ支援みたいに暫くしたらダメになってそうな >>822
遭難してロビンソンクルーソー的な生活送っていた経験のあるリアルサバイバー、ナイフ一本で放り出されるレンジャー過程の経験者、サバイバル登山に触発されたアウトドア中毒者、ベアグリルスのファンとかならギリギリいけそう >>822
まんが肉で石のお金なギャートルズ世界ならなんとかなりそう それだったら原始的で文化的な最低限度の生活が送れそうなフリントストーン世界がいいな
ヤバダバドゥ なぜ人のみでそこまで頑張る。
とりあえず人間やめようかとか、言い出したくなるなぁ……。
行きつく先は見えてくるけど……。 石とか言っても当時は使い道がある加工する石とか組み上げる石とかあったしな
今でも実は物品貨幣としての価値があったりする
キバや貝殻も装飾に使えるものだったり
刻印貨幣の元も金属粒の物品貨幣だったり、元々は金属のインゴットも兼ねた小刀だったりして実用的だったが消費されてしまう問題もあって品質とそのままの流通を推奨もしくは溶かすの禁止な貨幣へと移っていく
ただヤップ島なんかの石貨はヤップにない大きな石をパラオから切り出して船でもって運んできたという偉業をベースにする形に発展していて、大きいものは5トンとかあるので移動とか出来ないので、そこに置いたまま所有権利だけを移転するという不思議なシステムになってた
運ぶのが大変なほど価値が上がるので石切マシンとかトラックとか大型船舶を使うと苦労してない悪貨扱いを受けるのが面白かった 通貨と言えば昔の金貨でも丸くなくてぶかっこうな形だよね
加工技術がないんだろうけど 承認欲求を満たすためなら石器時代に行くことも厭わないってある意味すげえよなw
どう考えても現実社会でナンパの練習でもした方が難易度低いだろw >>831
欧州辺りだとハンマーで叩いて鍛造
縁にどうしてもバリが残る
中国だと鋳造
こっちは切り落とした枝の跡が残る
エッセイに硬貨作ってみようとして失敗したやつがあったな まぁちょっと現実的な話すると承認欲求ってのは衣食住足りた先にあるもんだから
そのために石器時代とかに行くと即どうでも良くなると思う
なにせ衣食住全部足りんだろうから 別に承認欲求とかじゃないしな。
転生させた神側が勝手に原始時代に飛ばしただけで望んだわけじゃないし。 >>821
親が海外で金だけ送ってくれる
何もしなくてもラッキースケベで女が寄ってくるというラブコメと同じだな 鋳造のシーンで粘土で鋳型作ってる奴がいたな
石膏もそうだけど溶融金属入れたら割れるどころか爆発するぞと それは流石にたたらとかそういうの勉強せえよとしか。
むしろ鉄の窯に溶けた鉄を流し込んでるように見える製鉄所の仕組みとか調べんのだろうか？ 石膏は今でも普通に使うで
モチロン水分は飛ばさないとダメだけど >>840
鉄は無理じゃね？
昔の記憶だから、現代の技術だと出来るのかもしれないが異世界じゃ無理だろうなあ 東京の貨幣博物館で！日本が銅銭の鋳造をまともにできるようになったのが
戦国時代あたりだから、それまでは中国から銅銭を輸入していたとか解説し
ていたな＞不格好な貨幣
それだけ、鋳造製品の大量生産はハードルが高いのだとか
>>803
やつらなら、リアルにやりかねんから困る エッフェル塔と東京タワーはあるんだっけか……
業が深い。
貨幣は同一のものが大量に必要だからねぇ。
大量生産するための技術が必要だしな。
工業化前だと結構厳しいもんがある。 >>842
金属を扱う場合は環境負荷も考えないとマズいんで、取引で入手した方がマシな場合も多々あるけどね 異世界に刀を流行らせるとかよく見るけど
洋剣と刀って扱い方が全く異なるから
刀用の訓練って凄いむずかしいんだよね
増して今まで体に染み付いた癖を鍛え直すって想像以上に難しいし バッティングフォームを直すだけでも苦労するのに、一度完成した剣筋を矯正するのってどれくらいかかるものかね 石器時代が石器時代してたの最初だけで
すぐに超能力大戦になったから切ったわ
ネタ切れすんの早すぎんだよ >>845
【スキル・剣術（両刃）：レベル10】から刀を持って一度でも振るえば
条件を満たしたことで【スキル・剣術（片刃）：レベル１】が派生するんやで >>817-822
森恒二の創世のタイガは、石器時代にした転移した大学生のサークル集団の話だが
リアル指向の森恒二によって、ものの見事に役立たずの集団として描かれてるぞ
現地人には当然殺されそうになるわ、話は当然通じない
やっと知識を生かすパートに来てもノコが無いから車輪を作りたいが
板を一枚作るにも難関。うん、本来こうなるよな、と思ったw 肉厚で丈夫なマチェットの方が冒険者するなら扱いやすいと思ってしまう >>852
大鉈のモルガ（竜と勇者と配達人）乙
まあ、ヴィジュアル博物館で昔の兵士とかヴァイキングとかの解説を読んでも、
たいていは鉈や包丁兼用の大ぶりの短剣・ナイフを持っているので、わざわざ
メインウェポンまでそういう用途を持たせる必然性はない気もする。
もちろん、ヒストリエのエウメネスみたいに日用品としても使える剣をわざわざ
買い求めるキャラもそれはそれでありだが。 >>847
西洋の剣術は日本以上に失伝しまくってるからなぁ 剣豪「しまった！剣が折れて武器がなくなった！」
ナローシュ「これを使ってください」
剣豪「これは？」
ナローシュ「日本刀と呼ばれる俺の祖国の武器です」
剣豪「ぐ……鞘から剣が抜けないのだが」
ナローシュ「ソリがあるのでまっすぐは抜けません。腰を回すように抜くのがコツです。それとカミソリの様に刃筋を立てないとまったく斬れないので動き回り丸みや凹凸のある斬る際には対象に対して直角に刃を入れないと斬れないし折れたり曲がります」
ナローシュ「それと見ての通り細いし薄いので相手の剣を受けたりすると折れたり曲がります。刺すことも出来ますがすぐ先が折れますからやめて下さい。数人斬れば血糊で使えなくなりますし骨に当たればやっぱり曲がったりかけたりします」
ナローシュ「あと当て斬ることは出来ないので刀を振り下ろしつつ手元に刀を引き斬る感じでないと斬れませんし曲がります」
剣豪「鞘で殴るわ」 >>855
戦国武将も鉄の棒だの木の棒だの振り回してるしな
やはり最強は丸太…… 中国人「日本刀とかマジくそだわ（大量に輸入して皇帝の親衛隊に配備しながら」
日本刀を過剰に持ち上げる人もディスる人も、だいたい日本以外でも刀（曲剣）の文化はあちこちにあるのを無視するのはなぜなのか
ロシアさんちとかハンガリーさんちとか、早くからモンゴルやトルコの影響で騎兵刀をバリバリ使っているし、インドとかむしろくそ
でかいタルワールだとかおまえこれどうやって鞘から抜くんだ的な剣を使っているのし だいたい、軍記物とか読んでいても平気な顔で太刀で兜を打つ（ぶん殴る）のだから、
刀ってのは元来はそういうもんなんだろう。
室町〜戦国時代に鉈のように厚い胴田貫が実用的だと持てはされたり、長すぎて腰に
させないから背負わないといけないような大太刀が大流行して、江戸初期にわざわざ
自粛令まで出されているし。 ガニー軍曹のミリタリー大百科で今は亡きハートマン軍曹が
ロングソードと日本刀を比較して日本刀に軍配を上げてたな
革鎧や金属鎧にロングソードより大きなダメージを与えられる様だけど
ロングソードと打ち合ったり、金属の楯で受けられたら日本刀曲はがるんだけど
番組ではそこには触れず、軍曹の趣味なのか日本刀の切れ味を絶賛してた印象。 >>860
エンタメにおけるデタラメ日本刀剣術の元凶 古代魔術師を８９話まで読んだが、最初はいいが徐々にクッソイライラしてつまらなかった。
言ってることとやってる事と結果が合ってない。
主人公の性格と行動がブレブレ。 一桁話数で日刊○位に入りましたー
駄作の予感すげー まぁ、そもそも異世界で再現するなら日本刀じゃなくて大太刀や長巻でいいんじゃね？って気もするな
威力・戦闘力･総合力で言ったら長巻＞大太刀＞普通の刀らしいしな
江戸時代に打ち刀があの長さまでになったのは平和な時代になって
刀が象徴化したあとに法で定められたからであって、戦闘力で選んだわけじゃないし 「打撃に対する完全耐性持ちの敵ばっかりの世界だ……ようし日本刀で無双だ！」
接待かな？ >>845
なにそれキモい
髪も黒く染めさせて着物とちょんまげも流行らせたら？ 「ああいう凄く説明調のタイトルにしないとなろうの日間には入れないんですよう」みたいなのをツイで見たが
「それでいいのか」とは思ったな。
Web作品の人気を上げるのは地道な執筆と地道な宣伝（後者は結構重要）だと思うのだが。 日本刀は割と試行錯誤の塊なので（玉鋼から炭素を叩き出す回数とか冷やす水の温度とか）
下手に再現しようと考えずに、そのまんま鉄棒でいいとは思うけどな。
鞘拵えだと思ったらそのまんま抜く日本刀風鉄棒とか。
ただフィクションだと鉄塊まで切断しちゃうからなあ、日本刀。 現代の非伝統的な焼き入れだと水や油以外のものを使うこともあるんだけど
異世界モノだと水ばかりだよね。
焼き入れ用魔法薬とかスライムの体液とかょぅι゛ょの聖水とか、もっとバリエーションがあって欲しい >>869
重くてかたい武器でも十分に戦争に使える者ね >>871
ファンタジーならガチの聖水でも良いな、それで聖属性付与して負属性持ちに特効とか
日本刀って幾つものパーツに別れてるんだけどそこん所どうなのかね？
なぁなぁで済ますならそもそもファンタジー素材があるんだし斬撃特化の日本刀は要らないと思う オリハルコンとかいう最硬金属の日本刀
お前それ研げるんか >>873
実は、柔らかい芯材と、堅い刃金を接合して刀剣を作るのは、インドや北欧でもやっていたり
なので、逆にファンタジーで捻って鍛えたしなる鉄芯に、鋭い刃を接合した両刃剣とか出して
もよいかと >ダィテス領攻防記
自動車だのバイクだのの動力には魔法技術を使ってるそうな。
そうでもなきゃ、完全記憶力をもってもしても通常じゃ知り得ない知識を再現するには10年じゃ無理だろ。
あの作品のイラつく点は、完全記憶力を前世の技術の再現の理由付けにしか使っておらず全然・完全に・全く活かしてない事。
名探偵がやるみたいな、出来事での前後での些細な違いを発見したり、他者の言動の詳細を憶えて違和感に気付いたりとか、そういう使い方がなってない。
多分、作者の知性の限界なのだろう。 完全記憶力って忘れていたが許されないから使いにくい設定だよな 攻撃にも防御にも使えて、さらに延々と掘って埋めるを繰り返す
無意味作業にも使えるスコップという万能武器 私は戦うダンジョンマスターでスコップめっちゃ活躍してたな
農機具って割と危ないよね >>883
織田信長が江州小谷城を攻めた時、織田方の伊藤七蔵は一番に乗り上がった。
しかしこの時、七蔵の上帯を下人たちがしっかりと掴んで彼に続いていたのだが、
それに耐えかね上帯が切れ、彼の刀脇差も下人たちと共に落ちた。
しかしそんな事で
伊藤七蔵は少しも動揺せず、無刀にて塀を乗り越え、傍らの柵の木を取って
３人打ち伏せた。
この事は無類の剛勇であると、信長も大いに感じ入ったという。
（士談） >>879
＞ 自動車だのバイクだのの動力には魔法技術を使ってるそうな
それはそれで、「だったらわざわざ蒸気機関車を再現した理由は！？
現地の魔法だけで動力機関が作れるなら、主人公がそんなもん作る前から
とっくに様々な機械工業が生まれてるだろ！？」っていう
もっと大いなる矛盾が生まれるんだよなw >>855
ナローシュの日本刀知識ってガチでこんなんばっかりよな
創作とかWikipedia読んで勘違いしたヲタク知識をそのまま作中で披露しちゃう >>851
読んでるの違うやつだわ。
原始人に転生してるやつ。
でも普通はそうなるわな。
それには同意だわ。 >>868
説明調のタイトルにするという地道な宣伝だと考えるのです
そしたら今は説明調タイトルばかりで
区別がつかない設定も活かせないのダブルパンチという
劣等生もほぼ最初からタイトルと中身が破綻していたから何を今更かもしれんが
>>887
バトルロワイアルでも鎌大活躍だったよなあ
実際に中学生女子の力で人の首切ったり
頭蓋骨貫通させられるのかは知らん 身一つ原始時代転移は何かに挑戦できるほど余剰食糧確保できるのかが一番の問題のような
効率いいのは大河沿いに移動して農業することだけど軍事力なしだとそんないい土地いけねーわな >>893
7SEEDSも農地開拓と水源に悩んだ挙句村ごと引っ越してたっけ
偶然川沿いかつ肉が食える動物も近くいたからという大きかったが >>889
>わざわざ蒸気機関車を再現した理由
んーとね。作中描写を考えるに、量とか質の問題じゃないかな？
まず量。バイクも自動車も小さいくて前者は１人後者は４人程度でしょ？
でも蒸気機関車は何百人かの移動ができる。
次に質。ヘリコプターなら道路・線路・滑走路が必要なくて、現地にちょっとした広場があればどこでも着陸できる。
だけど、未だ移動・運送の主流にはなってないでしょ？ 結局魔法の力で作って魔法の力で動かすんだから蒸気機関でなくてもブラックホールエンジンでもムアコック・レヒテ機関でもいいんじゃね？って話では >>893
原始時代だとゾウとかカバとかみたいなやべー動物も水場に寄ってきそうで怖いわ >>896
うーん、魔法機関というのがどの程度のものかわからないけど
車とバイクの両方に使えるなら、パワーもサイズも自由度が高く
重量当たりのパワー効率がよくないと無理だろう？
ガソリンエンジンの登場によって、パンタグラフが敷けない場所でも蒸気機関は姿を消して、
ディーゼル列車になったように、よりすぐれた動力が使えるなら
「レールによる列車」という機構は採用することはあっても動力に
蒸気機関を使うメリットはないだろうね。石炭の発掘も必要になるし >>894
夏のＢチーム以外は基本スーパーエリートというか、各分野のエキスパートぞろいだったけど、
それでもシェルターに残された資材が無ければ生活基盤の確率すら難しかったという
あと、荒巻さん(甲子園のスター投手で野犬の群れのリーダー)は武力チート やっぱりいい土地を奪って維持するために武力が大事よな
結局ある程度まともな場所にいかんと狩猟採取から抜け出せん
品種改良できてない野生種で農業できる土地とか相当限られとる >>901
同じく7SEEDSでシェルターに植物の種置いてあったけど
それを蒔こうとしたら農家の娘に
いきなりじゃなくて土の酸性度とか確かめないとダメよーと言われてたりね
あの作品でダイコンチートを知った（水だけで発芽する） 本当に未開の地だと、土地を奪う以前に、
開墾と、その場所の生態系に君臨する強力な肉食獣の駆除、という二大事業が必要なんだよな･･ >>903
椎茸が一度絶滅しているから、シェルターで保管していた菌が漏れたら
耐性の無い未来生物たちが生きたまま菌の苗床にされてバイオハザード
なんて展開もあったな >>892
昔佐世保の女子小学生が同級生をカッターで切り殺した事件もあったし、
刃物ならそんな腕力なくても殺害はいけるやろう >>908
その武器の最大ダメージじゃＨＰを０以下にできないから、
回復魔法を即かければ死にません。 首を跳ねても心臓を握りつぶしても脳みそが半分吹っ飛んでも即死はしていないとか言うからな…
ヒールの程度によっては田中さんみたいに生首状態から身体から首を生やして復活するのかも知れないな 致命的な攻撃が当たる(ヒット)までの残りポイントだからヒットポイントなんだけどな
由来的には インフィニット〜系みたいなオンラインゲーム内への転生ならともかく、リアルワールド異世界で
首飛ばされても生きてるのは世界観グダグダすぎるだろう
そういう意味でもステータスがあっても、HPやライフポイント制はゲーム以外じゃ取り入れない方がいいと思われ
差別化の意味でもリアルの存在感出したいのか、ゲームログ的にやりたいのか
作者の中でハッキリさせておくべきだな
ゲームならゲームで、システムの盲点や裏をかくようなストーリーの方が面白いし
半端に物理や生物学を入れない方がいい 相場より大幅に安い金額で依頼を受けさせようとしてくる冒険者ギルド
そしてそれを受ける主人公 さらに望んでないのに高ランクで強制依頼。
無理に低ランクのまま居続けるとまだ新米のはずなのにやたらと絡んでくる自称ベテランかもしくはあり得ないレベルのトラブル。
結局高ランクなるしかないけど、しがらみが多くなりすぎて面倒になってエター。
この展開がテンプレ過ぎる。 俺は別にリアル志向でもHPあっていいと思うけどな
だってHPない作品でも実質あるような状況になったりするじゃん？
例えば漫画だけどジョジョとか明らかに死ぬか動けないだろって怪我負っても戦ってたりする
これって「HPが0にならなきゃ死にまてん」って設定があるのと何が違うのって思うわ 褒賞なのに強制的に貴族にさせられる展開は嫌だな
好きな褒賞選ばせろと思うわ >>919
最初から仕官希望じゃなきゃ罰ゲームだよな
準貴族とかならいいけど領地だの爵位だの貰っても…っていう HPはゲーム的なものなんで本当は小説とかにはあわないんだよね 皆切り傷刺し傷だらけになるのに痛ってえ！で腹刺されただけで死ぬヴィンランド・サガ >>918
ジョジョとかは、「死なない理由がある」(能力などの)時に死なないだけで
別にシステムとか世界がそうなってるわけじゃないし、能力的な理由付けもなく
「なんで死なねーんだよ」をやれば、世界観や緊張感が台無しになるのは一緒。
理由があってもソフトメタルバンパイアみたいに原子まで分解されても死なない奴ばっかとか
UQホルダーみたいに不死者だらけになると、なんだかな〜になるし。
ゲームが舞台の場合、見かけ上の重症度や死には、全く意味が無いので(単なるエフェクト)、変に痛がったり
悲しい苦しい、とやるより「ここでいったん死ねば、ポータルに戻れて逃げられる」等、
システムをどう利用するか？何をやると本当に意味でのデッドなのか？というシステム定義を
ハッキリさせるベクトルの方が「ゲーム内の臨場感」がハッキリしてスリリングになる。
この辺「この世界がゲームだと俺だけが知っている」はよかった HP出した時点でリアル志向()になるのに本当のリアル志向がそんな無駄な事しないだろ >>855
塚原卜伝「骨に当てない様に相手の喉だけを血が噴き出すより速く斬れば無限に殺せるじゃん」 >>855
そんなゴミみたいな武器が生き残ってるんが不思議なんだが 一応刀は普通の造りでも芯材の鋼は理論値に近い強度あるからな。
そしてポッキリ折れないように周りを軟鉄で被うという周到さ。
強度という点では結構強い。 賢者の孫あらためて読み直したらめっっっちゃ頭悪すぎて草枯れる 孫と8男は対象年齢8〜13歳だから。
中二デビュー用 >>917
セミプロなろう作家のリアルライフみたいだな
気分転換になろうで好き勝手に書いてたらそこそこ読者がついて地味に目立つ
一発屋のベテラン書き手に目をつけられて敵視されて知識マウントで馬鹿にされる
イラっと来たから真面目に書いて教養あるとこをチラ見せしたら一発屋逆ギレ
編集者から書籍化打診が来るも「設定変えてください。このキャラはこう動かして」
はぁ？とか思ってたら別の編集者が近づいてきて編集者同士で喧嘩を始める
あのー、書籍化の話は？「うっせー、レスバトルが終わってねえの見たら分かるだろ」
挙句の果てには一発屋と編集者と毒者様が入り乱れて作者を武器や盾に使って殴り合い
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
やってられるかああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
エタらせて逃亡
ほとぼりが冷めた頃に名前を変えて最初に戻る
ほんま本編顔負けのクソ展開 >>927
刀は時代により形状や構造が異なる
戦国時代は切れ味より丈夫さに重点を置いてたが
江戸時代になると切れ味は向上したけど脆くなった >>932
それでも生半可な方法じゃ折れんけどな。
脆いのは材料の鉄が減ったのもあるけど。
江戸時代に町人が買って、折ろうとしてなかなか折れなかったらしいが。
逆に聞きたい、どんな使い方したらΦ１０くらいの鉄棒が折れるのか。 >>934
折れはせんがよく曲がる
鞘に入らなくなって踏んで直すとかよくあったとか >>935
軽めの奴はよくなるらしい
あと曲芸用のペラい奴はしょっちゅう曲がる >>938
ヨーロッパの剣は時期や場所にもよるが、よくしなる剣が名剣とされたとか
なんか、「俺の剣は９０度近く曲げても折れずに元に戻るぜ」的な自慢話が
あったはず 中国にベルト見たいに腰に巻いて隠し持てるぺらぺらな剣があった気がする。
漫画で見たが実在するのかね？ >>940
インドにもあるな、ベルセルクや武装少女マキャヴェリズムに出てきたやつ
手元に資料がないから名前が出てこないが、インドだと普通の刀だけど刀身
がカミソリみたいにぺらぺらで刀の側面に補強材を入れている刀もあった 腰帯剣は割とロマンが詰まってる。斬撃よりも刺突向けの剣だね
ヨルムンガンドの日本編に出て来やつもそうじゃないっけか >>939
古い時代だとまともな鋼かどうかって事じゃね
鋼なら曲げても戻る場合もある…かといって本当に良い剣かどうかというと微妙かも
昔通販で売ってた曲げても戻る事をウリにしていた包丁もすぐ駄目になる奴ばっかりだった >>941
ステンレス製メジャーを使って刀狩りごっこをする訳ですね >>946
確か、そんな感じだった
スウェーデン製とかペルシア製の高品質な刀身なら薄くバネのように曲がっても戻るけど、
程度の低い刀身だと強度を保つために厚くなるし、曲がると曲がったままになるとか 中国の偉い人が日本の刀の愛用者で如何に日本刀が強くて信頼できるかを地面に突き立てて曲げて見せて戻る様で記してる
中国の鋳造剣だとポッキリ行くんだよね 呉王の名剣とかどれだけなのか気になるよ
娘を炉に入れて作った鐘とか >>949
少なくとも鋼じゃないと無理だね
レアメタル添加以前の機械用のバネは鋼鉄製 日本刀の秘密と言うのがあってだな
古刀は見事な隙のない鍛練と同時に鉄鉱石由来の添加物が入ってた
この鉄鉱石は高度な鍛練技術がなければ不純物となってむしろ折れやすくなるという難しい鉄鉱石
古刀時代は一枚物の超合金ブレードだった訳だ
しかし、その鉄鉱石が使えなくなったので試行錯誤してマルテンサイトと軟芯の多重構造へ移行して硬度と強度を併せ持つ様に製法が移行する
日本人はマルテンサイトを緊密に整える技法と異なる鋼材を組み合わせる技法を持っていたので、朝鮮と中国で再現しようとしたが技術コピーが出来なかった
海外で需要が急増したので騙すためのいい加減な工房の作も混ざり出して、玉石混交にもなった つまりドリフターズでドワーフが変態の所行と言ったのは正解か。 ステンは軟らかいので不適当。
というかステンって焼き入れ出来たっけ？ ウーツ鋼（ダマスカス鋼）ってどのへんの位置取りなんでしょ？
日本刀以下？以上？
基本ははがねのいっしゅなんですか？ 再現が出来てないので不明。
木目の模様を出す技術はあるが、ウーツ鋼とは違う技術。 >>957
実在したとはいえロストテクノロジーの産物なんで
実は本物がどんなものなのかはよく分かってないのじゃ
だからそこにロマンを感じるのだが >>953
スレチなウンチクを長文で語る暇があったら
次スレを立ててくれや 日本刀の構造って力任せにぶっ叩くには向いているけど直刀と違って刃傷まないように峰で叩くとあっさり折れる危険性もあるのよね
ナローシュは基本峰打ちなんてしないけど他サイトで主人公にドヤ顔で鎧着た相手を峰打ちさせてた話があったのをふと思い出した レス番号が飛びすぎで申し訳ないのだが
>>591 あたりを読んでいて凄く同意してしまった
なろう主人公は、もうちょっとこう、
自らが世界の敵となって世界を全部破壊する、倒すぐらいの
そんな心意気を持っていても良いと思う次第
既にそういった作品がゼロではないと思うのだけども
そのうちいつかは、こういった作品のブームが来る時もあるのではなかろうか >>963
ソイツは「なろうではそんなナローシュばっかりだ」
と妄想を語っているだけなのだが？ そもそも斬るも刺すも潰すも接地面積が違うだけで全部同じ現象なんだから、現実とほとんど変わらない系異世界ならともかく
女の子が片手で鉄塊持ち上げたり体長数メートルのモンスターが俊敏に動く世界なら鉄パイプを力一杯振り下ろすのも斬撃になるぞ というか次スレどうなってるの？
踏み逃げみたいだし立てるか？ >>956
その設定世界だと、膂力が凄まじ過ぎてこちらの世界の刀剣だと貧弱で持たないと思う
最強は異世界に舞い降りてもステゴロ最強だぜ！ ライドンキング >>970乙
あと踏み逃げしたスレチ長文ウンチク野郎の
ﾜｯﾁｮｲ 8b9e-xszmはもう来なくていいから >>956
お店に行けばステンの刃物なんて腐るほど売ってるだろ
番号忘れたけど焼入れ可能な刃物用のステンがある >>973
刀剣としては不適当って意味ね。
日常の刃物ならいいけど、あんまり固い金属じゃないし。
削り難いけどね。
焼き入れは可能か、サンクス。 >>886
棒読み遠距離最強ゲーか
小説は良かったのになあ >>975
1人で50もイラネタ殆ど関係ないウンチク垂れ流す奴にかける情けなど無い たて乙
銃夢のダマスカスがスクラップを混ぜ合わせて作り上げたクズ鉄町でしか作り得ないブレードとかで主人公にとって思い入れ深いモノだったな
初期の装備に愛着持ってる主人公好き おお、すまない建ててくれてたか
離席してて気付くの遅れてしまった… まあ子供向けの絵本に何で事実と違うんだって抗議してる頭のおかしな人と同じレベルですし、、、 子供向けの本では変なうんちくを語ってさすなろとかはせんやろw
作中で現代のうんちくでドヤってたりするのに突っ込まれると現代は関係ないとか言い出したり、一度もイラつく話をせずに強引な擁護や正当化活動しかしてないIDの人が何故かスレチだの棚上げして叫んでるだけで てか、そんなに日本刀作るシーンが出てきてるの？最近のなろうって。
書籍化してものの一部しか読んでないからピンとこない
なろうじゃないけど百連の覇王くらいだな、日本刀作ってたってのの印象が深かったのは そもそもの話はナローシュはなぜ日本刀流行らせようとするのか？からだしな。 日本刀どころか武器製造自体せずにちーとぱわーで薙ぎ倒して回るナローシュの方が多い印象がある 見た目だけ刀で中身は超すごい武器が大半じゃないかな どう見てもファンタジーなのに日本刀が出てくるFFが悪い >>986
日本刀登場、いつもの奴隷、獣人オナホ、馬車襲撃、殺人童貞卒業後の人間ポンプ芸なんかは一時期なろうファンタジーの連載作品テンプレートだったけど確かに最近のランキングではあんま見ないね
オルガ団長が居てもキツいのにあれでなろう系じゃないんだよな>格安スマホ 単純に日本刀が出てくるファンタジー・SF系ってだけなら
なろう以前からたくさん出てるし、別にナローシュがどうこうって話でもないと思う
ワンピ、GANTZ、ソウルキャリバー、サムライスピリッツにBLEACHに喰霊にソウルイーター、もっと昔からもあったよね？
まぁ忍者や侍がメインのるろうに剣心とかナルトは言うに及ばず
別になろうが流行らせてるわけでも何でも無いし、なろうにそんな影響力は無いのでわ ここはなろうオンリーじゃないからな
鍛冶主人公や鍛冶させる主人公とか日本刀買う貰う拾う系は割といる
問題はそれで変なことを言ったりやったりしてないかってのと、元々日本刀云々言い出した奴は日本刀にへんな言い掛りつけてた奴で嘘を言い張ろうとしてたって奴
逆ギレしてスレチスレチ、うんちくうるせえと騒いでるんだろうけど
元々の奴には噛みつかなかったんだよな 一応の論点としては他の武器があるのになぜか扱いがピーキーな日本刀を使いたがるのかだしな。
俺なら五kgのハンマー一本の方が素人ならいいんじゃね？とは思う。
振り回す力があればだけど。 大体、スレチだとか難癖つけつつスレの存在自体を許せない改名しろとか要求し出す始末
単なるスレアンチなんだろうけど
こいつらがイラつく話をちゃんとやってるの滅多に見ないんだよなあ…イラつくことはないことにしたがってる人達なんで >>996
あんたの場合、踏み逃げのあげく反省も無いような長文垂れ流してるからだよ。
別にスレチだけで嫌われたわけじゃないからな？ >>997
踏んだの気づかなかったのは謝ったし何回かたててるんで踏み逃げやろうと一緒にされてもだな…
しかも書き込みとそれ関係ないだろうに全く反省がないとか云々
毎回踏み逃げしてんのスレアンチの方だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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