異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part179
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part178
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534862658/-100
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 内政チートで井戸用ポンプやトリートメントや化粧品等のお決まりが出てくること
ドヤ側で披露されても読者は、またかよっ、お前もかよってツッコミしか出てこない
アイデア勝負っぽいところでテンプレまんまとか何もワクワクしない 明らかに無理な内政チートを平気でこなしたり
雑な説明でたいした試行錯誤もなしにありとあらゆる問題解決してくれるドワーフだったりだすよりは
地に足ついてるぶん手垢ついたもののほうがマシな気は 内政は一周回って好きになってきたわ
だが選挙はしろ
独裁者じゃねーかってのが多すぎ 非日系の宇宙な軍人が日本食チートを始めたときの絶望 >>681
やめとけやめとけ
追放ざまぁ系の前フリになる未来しか見えない 何だかよくわからないけどとりあえず置いときますね
2 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 037e-lgHW)[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 18:37:32.76 ID:qoRgj6FR0 [2/2] (PC)
蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ >>681
ヤン・ソヴィエツキ「選挙とかくそやでマジで」
まじめな話、単純に「独裁は悪」「選挙（民主主義）が正義」というのはあくまで現代の価値観に過ぎないんやで
まあ、古代ギリシャローマとかも独裁政治は大嫌いだが、あそこはそこで都市国家でしか通じない（通じているとは言っていない）
直接民主制にこだわりすぎて色々えらいこっちゃになっていたし。 >>681
国民に教育が先だ。
それこそご都合すぎる。 魔法の便利な道具が山程出てくるのにポンプはない不思議
風の精霊や妖精、なんなら水の精霊や妖精でダイレクト一発だろ…
そしてそういう水源は公共設備な筈なんだが、ポンプはないのに各地に上水道は配備されてたり井戸があちこちにある謎 ポンプを出すためにはそれらがないと駄目だもんね…っておい いや、上水道も井戸もポンプがない時代からあることはあるだろ・・・ せめてポンプの歴史くらいは調べてから中世でドヤ顔してほしい…
都会ではあるけど田舎にはないからとか、この国にはないとか、ドワーフに頼むと高いとかなんかあるだろと ポンプもだけど、そういう革新的な道具が突然異世界に現れたらどうなるんだろうな
一足飛びに作られるものじゃないし、
いきなり建物建てても、土台となる技術が全くないんだから後が続かないだろうに
そもそもそういうのを作り出した主人公だって、
構造は知っていても、どうしてそういう形状、構造である必要があるかなんてまでは知らないだろう >>690
いつからポンプが発明されてたと…紀元前からガンガン進化して中世には水車もあるんだぞ
あんな金属加工や馬車や町並みを作れる連中がなんでポンプや水車だけ揃って無能なんだよ… >>681
とあるやる夫スレ住人だけど内政チートで最適解が分かってるのなら、開発独裁の共産主義が最適解だぞ
子孫の代の停滞とかを考慮しなければ >>693
そもそも普通の生産者には新しい物を開発するという概念が無いので http://www.marut.co.jp/2_gyoumu_3.htm
こう言うのは多くのポンプを取り扱ってる所が歴史とか発明されたポンプや水車とかまとめて載せてるからすぐわかるんだよ
旧式ポンプを更新とかなら分かるけど、大型帆船はあるくせにまったくポンプがないとかどんな連中なんだよと… どこまで「魔法便利」「便利な魔道具」次第じゃね？
それならそれでその辺書かなきゃならんが 中世にあったからって世界中どこでもあったわけじゃない
手押しポンプは古代エジプトで発明されたらしいけど
日本で普及したのは近代に入ってからだし
お隣りの国では最後まで水車の製造に成功しなかったし
ポンプや水車が作られてなくても全く不思議じゃない そもそも現状維持に苦労してる連中がリソース潰してでも新規開発に理解を示すのか
現代ですら無駄が云々って煩い嘘つきに不自由しないんだぞ ナーロッパはなんで中世ヨーロッパを参考にしたがるの 風呂ないし教会はクソだし大陸続きだから異民族との戦争起きやすいし病気はやりやすいし むしろ江戸時代とかの方が参考にしやすいのでは？ >>681
無教養すぎるナーロッパ人に民主主義与えてどうすんの
どこの国にも義務教育がある現代ですら目先の利益目的に投票する連中が大勢居るんだぞ、早々に政治崩壊するわ
あと下手に民主主義標榜すると政治家が利益目的で戦争仕掛けた相手国に負ける最悪コンボかましたら主権者扱いの国民全員が断罪対象にされるぞ >>693
話の流れから、手押しポンプではなくて動力ポンプのことだと思っていたが
それはそれとして、井戸なら日本を含め手押しポンプより跳ね鶴瓶とか滑車釣瓶のほうが簡便で主流だっただろうし、
上水道もローマとか江戸とかアラビアのカナートでも基本上流にある水源から位置エネルギーを利用して引っ張って
くるのが主流で（何せ、蒸気機関も電力もないから）、なのに>>688で
「ポンプはないのに各地に上水道は配備されてたり井戸があちこちにある謎 」
とか言い出すのが頓珍漢じゃね？という話だよ このスレ時々俺のプロット帳見て書き込んでんじゃないのかってレスあって怖い
異世界民主主義国敗戦ものとかまず被んねえと思ったのに…… 知識あれば作れるという、とんでもない認識をしてる奴が多いからだろ
反面、造れる条件はそろっていても作られない便利な物も存在する フランス革命のその後を考えればわかりそうなものなのに… 現代は青銅文明から鉄文明に完全に転換したと思ってる作者が多すぎ
水回り部品は未だ青銅がメインなんだよな
バルブや熱交換部分なんて特に
何故かポンプを鉄で作りたがる主人公が多い ナーロッパじゃ紙もメディアも識字率も低いからなあ
顔の見える地方選挙くらいならまだしも国政選挙は厳しいと思うわ >>706
そんなこと言ったら、現代は青銅器文明兼鉄器文明兼セラミック文明兼高分子化合物文明になっちまうがな >>694
内政チートというよりもクズみたいな奴等処分すればいい
世の中クズ共がいなくなるだけで良くなる
ただしクズと言っても私腹肥やす程度のは別に放置でいい >>708
文明切り替わったら過去の物は全部廃れたって感覚でいるみたいなんだよ
青銅より鋼鉄の方が全て優れているみたいな感じで >>708
費用なり製造面なり性能なりで、必ずしも上位互換じゃないんだから間違ってないだろ >>704
何回突っ込まれても脳が認識を拒否するかのように理解できないのはあれなんでだろうな
マヨネーズとか牛丼ならそら牛丼なら最低で鰹節と醤油さえそろえれば異世界でも作れるだろうが
クロスボウだの火縄銃だの日本刀だのとかどう考えても絶対無理だろ 作成難度は要求精度によりけりでね
ただまず間違いなく弾薬と維持費はクロスボウのほうが高くなる
西洋っぽいとこ主流だから日本よりはましではあるんだろうけど 製造難易度はともかくクロスボウ自体は紀元前からの武器じゃね ITに夢見たり、海外で射的やって夢見る底辺とかニートとかと一緒だろ
ネットや本読んでハローワールドと入れたり、電卓作ったりするだけならだれでもできるから俺でもできそうってなるだけで
実際は依頼する当人でさえふわっふわなｲﾒｰｼﾞを形に落とし込んでほぼ完璧に想像通りのものを折衝からプログラミングまでやって作りあげたり
技術まで指定がかかってそれに合わせて作る必要があったりの高度なレベルじゃないと仕事にならなかったり
ハワイとか韓国の観光者向けの射撃場で22lrの銃をパンパン撃つだけなら小学生だって出来るけど
銃を持って戦うなんてなれば、銃の構造や手入れや簡単な修理から調達方法、場合によっては銃剣だとか付随する別の技術まで覚えないと異世界で銃持って傭兵とか無理っていうようなもん
なまじ入り口だけは簡単だから勘違いするナローシュが多い クロスボウの構造そのものはいたって単純なので作れるでしょう
そもそも現実であれば紀元前からその存在はあるぐらいだからね
ただ問題は構造上の問題で矢が短くなるために遠距離での命中精度が低くなる（ぶれやすくなる）ことと
山なりに打つ場合の飛距離はそこまで伸びないという所
要所である砦やお城とかの銃眼から撃つとか水平もしくは打ち下ろしで使うのがベストかもしれない
あとはそれでも普通の弓よりも短期間で取り合えず使えるようになるだけであればこちらの方が早いので促成戦力を考えるなら量産もありかなあ >>718
東南アジアや中国南方部の少数部族由来の
居酒屋の余興の射的とか、畑荒らす害鳥や野ネズミを追い払ったり今晩のおかずにするような用途程度のクロスボウなら
ナローシュみたいなハナクソニートでもギリギリ頑張ったら作れるだろうが、純粋な戦闘用のクロスボウとかまず素材からして無理だろ 知識以前に作れる技術がまず無いとどうにもこうにもね
口先だけでも簡単に、やれるもんでも教えられるもんでもないし >>706
青銅ってブロンズだろ？錆びやすいから現代じゃほとんど使われてないだろう・・真ちゅうと混同してんじゃね
まさか銅･スズ配合の合金系全般を指してるって事はないよな？
現代の軟質加工系の錆びにくい金属の代表例はアルミ、次点で真ちゅうだろう。ちょっと高級な部品でステン。
資料を見たわけじゃないから身の回りのおおよその印象だが。
電子部品の導電部大半に使われてる部分を考慮するなら、真ちゅうより銅のが多いかな
それ以外だと亜鉛とかマグネシウムだけどこれらは単体じゃあまり使われないし >>721
青銅はほぼ全国民が毎日触れてるぐらい使われてるぞ
具体的には10円玉が青銅 苗族の苗人木弩ってサイニーで文化人類学者の研究論文読めるけど
作るだけなら簡単だけど運用には相当システマチックで高度な知識が必要になるのがよくわかるぞ
弓になる木を切り出す季節や替え弓のストックや保管方法
毒矢にする際の植物の採取時期や判別方法に抽出方法がとか
絶対ナローシュには無理だろ いくらなんでも、そんなレベルで作れるわけないだろうって作品にはゲンナリくるわな
作品名忘れたけど、主人公が女の子で映像記憶かなんかの持ち主。設計図を覚えてたってだけで
鉄で鎧や剣を作ってたレベルの異世界に、蒸気機関車やら、
バイクや重機関銃、大砲、電話を次々作らせて改革していくってやつ。ほんの2，3年で。
バイク・重機関銃・電話が鉄だけで作れると思ってんのかと・・
>>722 ああ！なるほど。たしかにそりゃそうだ。醤油でサビを落とすと綺麗になるんだよな〜w 冗談抜きでモンスター娘の日常あたりみたいに
「異世界と現代が繋がって相互で交流が盛んになった世界」とかでもないと、
平和な日本でさえマトモに生きられない底辺負け組にワンチャンもなくなるわけなんだが
そういうのだけは例え死んでもしようとしない鋼の意思で断固拒否するのは
「仮に世界がつながった場合、異世界の美少女は当然のようにジャニーズや水嶋ヒロの様なイケメン俳優だとかITベンチャーのイケイケ大金持ちだとか慶應ボーイとかに惚れるから
自分みたいなのでは勝ち目がない」ってところがあるからなんだろうなｗ 教育レベル高くて物分かりのいい技術者（職人ではない）が山ほどいて
かつ研究投資できる余裕ある世界なら主人公いなくてももっと発展しとるわいう話に
魔法やらも活用してもっと発展しとるわな
まともにやるなら大量の余剰物資確保したうえで子供のころから洗脳(教育)する必要ある
最短で見ても１０年後からようやく成果が出始める程度でね >>724
アルファポリスで漫画になってる奴かな
そこまで行くと逆に開き直って思えて面白かったわ
まあ作者が事故で無くなってるから続かないんだけど >>713
鰹節と醤油作るのがクロスボウ作りより楽 >>727
漫画化されてるのを読んだので、たぶんそれ。
作者が亡くなってると聞いてイラつきが急速に萎えてしもうた
ご冥福を祈るぜ >>724
認識がパプアニューギニアのカーゴ・カルトと同レベルだからな
上辺だけエリートやリア充のマネをわからずにするから、畑に砂糖まいたり王様相手にため口聞くとか、親の教育を疑うような蛮行を始めるわけで
まぁ、パプアニューギニアの原住民でさえ「西洋の高度な製品欲しいなら、呪術やるより観光でお金稼いでそのお金で買おう」って今はなってるあたり
ナローシュの1000倍くらい知性的で理知的だが ＞ジャニーズや水嶋ヒロの様なイケメン俳優だとか
＞ITベンチャーのイケイケ大金持ちだとか慶應ボーイとかに惚れるから
この言動から漂ってくる加齢臭ｗ ある程度技術レベルが上がって来る製品になると
例え作り方を100％知ってても道具が無い
更にその道具を作るための道具が無いって事になるからなぁ >>731
お前毎度毎度加齢臭加齢臭というけど
なろう系の平均年齢考えて多分４０や５０のジジイなんだろうけど
だからって他人も自分と同じようなジジイと思いこんでんじゃないよ
そんなんだからいつまでたっても底辺なんだよ 麹がみつかるかな？
アメリカの学会すら一昔前まで区別がつかなかったのに
アフラトキシンにやられそう。 全く同意だ
俺みたいなナウなヤング捕まえて加齢臭とか無いわ 異世界ものがなろうで流行った理由が
VRMMOはネトゲ世代じゃないからわからないし
現代物は携帯電話が当たり前だった学校生活が想像できないから書けないので
子供の頃見てたダンバインだとかなんたらだとか見たいな異世界ものならかける
とかいう理由で流行ったものと聞くと日本の将来を憂慮する気分になる やっぱ武器なら石だよ、これ
投げて良し叩いてよし、鋭くして良し
ちょっとレベルアップすれば槍にしたり槍投て遠距離カバー ダンバイン見て育ったなら
ばっちりネトゲ世代だろ
UOとかEQ全盛期とドンピシャのはずだが >>721
やっぱりこういう感覚になっちゃうんだよな
https://www.kitz.co.jp/kiso/material_bronze.html
https://www.toyovalve.co.jp/products/prd02.html
鉄より圧倒的に錆びづらいから水回り小口径はまだまだ青銅主流だぞ
ステンレスより安いし
真鍮＝黄銅、5円玉な
切削加工に向くからエアバルブとかでも使ってる
あと安い >>713
その醤油と鰹節すら 知識があろうが作るのむずいんですけど。
単純な機械であるクロスボウのが実現可能性あると思う。 ＞異世界ものがなろうで流行った理由が
＞VRMMOはネトゲ世代じゃないからわからないし
アホか、シンプルにログホラやSAOとかのアニメからの影響だろ 技術水準よりかはコア技術コア知識のような気もするな。
現代でも原理は考えられてるけども、素材や技術が未達なので実現してないのが結構ある（メタンハイドレート掘削技術とか水素燃料とか）。
「最初から技術が届いてない」のと「この技術・知識があればいくらでも後は応用できる」のとでは
その後の展開に雲泥の差が生まれる、ような気はしてる。
どの作品もそこまで踏み込んで考えてたらこのスレも過疎化するんだけどなあ。 >>741
どんな計算したらそうなったんだよｗ
子供のころに見てたら、UOEQはいいとこ20代だろ……。
ダンバイン1983年、UO1997年 アフィサイトのまとめ民たちですら、なろう系のオタクの特徴を見て
「彼等はなんで1970年代後半とか80年代真ん中くらいまでの作品は見たことがあるし、今現在のなろう系は知っていても
現在のオタク系の基礎を作ったり、サブカル界隈を支えた、ポケモン、ミニ四駆とかみたいなコロコロ、ボンボン系のタイアップ作品やTFのBWシリーズやセラムンやテレ東少女漫画系列とか
そして90年代後半の角川系アニメや、00年代初頭のブロッコリーやガンガン系アニメとかを全く知らないんだ、当時子供でも見ていたもんだぞ」って本気で疑問に思われてたが
確かに不思議である クロスボウはギリシャの時代にはすでにあったからなぁ。
ハンドルを回す連射式のものも考案されたしな。
え？ 実用性？ 主流じゃない時点でお察しください。
なろうだとローテクで実用的ななものってあんまり出てこないな。
現地で既に存在してるのも、主人公が考案するのも無くて一足飛びで高度な技術のものをやる。
それでスゲー言われても薄っぺらい。 技術力というかノウハウ部分での説得力がなあ
やり方知ってるだけでいいなら、世の中実験も試行錯誤も訓練もいらないっての 引き金引くだけならアホでもガイジでもできるってだけでそれ使って戦闘行動したり、まず作るのは難しいってだけだろ
原理が単純なだけならM4カービンと火縄銃だって原理自体は同じだろw >>739
うちの水回りじゃ(築40年)、家の内側じゃ使われてないんだよな・・樹脂とステン。
家の外側を這ってる配管部や土中配管の連結部にそれっぽいのが少しだけ見えるが、
錆はないし真ちゅうだと思ってたがそんなに使われてるもんなのか 後はあるなら魔法との兼ね合いだよな、誰でも一定ラインは使えるのか才能依存なのか
魔法に速度・連射性・威力・継続性が有るほど、遠距離・射出武器の研究開発ってペース遅くなるだろうし 自分用ならともかく売り物を技術チートで作ると後が大変そうだな
現地人が誰もメンテナンス出来ないという >>750
あなたが毎日使ってる水栓金具、間違いなく青銅ですよ
風呂のシャワー水栓、台所のシングルレバー混合栓、洗面所の混合栓、全部青銅のクロムメッキ
トイレの給水内部配管もほぼ青銅
排水になると真鍮（黄銅）が出てくる
黄銅は飲料水周りに使えないから
なろう界隈では青銅の剣以降は無視されちゃうからなあ 洗面台下のUトラップなんかも、古くなって緑の錆浮いてるのあるよな
トイレ周りの配管なんかもそうだけど、基本はメッキされてるから分からん 家の洗面所とシンク下のU字は灰色のプラなんだよな。
まぁ、なるほどね。勉強になった。
メッキしてるんじゃわからんものな。ブロンズがそんなに使われてるとは ただ、普通の設備で使うポンプはほぼ鉄かステンだと思うが 昔は鉛の水道管もあったけどね。
鉛が錆びてるから成分が溶けだしてこないからそれなりに安全。 いっちゃ悪いが中学生くらいでも配管器具あたりとかには今でも真鍮使ってるくらいのこと知ってると思うぞ…？ 普通にホームセンターいったら配管用品コーナーとか園芸コーナーに銅板とか黄銅の排水パイプとかジョイント売ってるだろ… 金属の器具があっても一々それが真鍮なのか青銅なのかとか
そんな事気にする中学生見たことないわ マトモな教育受けたかどうかも怪しい奴等がそら小説書くって難しいやろと思ったが
なろう系の作者で年齢が明らかになるたびに48だの50だの凄まじいのしかいないの見てたら
これくらいの年代の人間が若い頃は確かに大学進学率も低かったから、しょうがないんだろうかとは思う 金属が何かなんて気にしないって車とかバイクの掃除は100万歩譲っていいとして
キッチン周りの掃除とか手入れ今までどうしてたんだろ
自分が常識どころか親の教育を疑われるくらいのアホ晒してるのにすら気がついてない様子を見るにステンレスとアルミ一緒に置いちゃいけないとかも理解してなさそう >>761
ブラスです、金管楽器のあのブラス
金ピカで殴られると痛い
仏具や五円玉に使われるほど身近な合金
因みにオリハルコンの元ネタの一つらしい >>761
銅と亜鉛の合金だよ
黄銅とも言うよ
5円玉がそうだよ
ブラスバンドのブラス＝真鍮、金管楽器もこれだよ
青銅は銅と錫の合金
砲金とも言う
鋳物にしやすくてそこそこの強度があるから大砲に使ってた
今更だけど、手動井戸ポンプ、いわゆるガチャポンプって上物は鉄鋳物だわな
畑の隅で赤さびだらけになってたの思いだしたわ 普通の中学生なら鉄は錆びやすいから
水回りであまり使わないくらい分かるよね というか、武器とか工具とかのわかりやすいものではなくそこら辺の配管部品とかに言及する作品が少ないだけの話では・・・＞青銅云々
異世界人を相手にするのだって、王様相手に鋼の剣を見せつけてドヤ顔するのはわかりやすいけど、配管周りの画期的な部品を持ち込んで
どや顔されても、王様も困るだろうし。
まあ、風呂大好きなローマ皇帝とか、船大工やっていたピョートル大帝みたいなそこら辺の技術に明るい王様に設定すればよいだけだけど 技術が分かる奴が少しでもいるならチートできなくなる >>769
NAISEIの王道、水道敷設ですよ
大抵土魔法で土管作って終わりだけどな
そりゃセラミックは錆びず溶けずで便利だけどさー
バルブは青銅使おうぜー バルブ以前に「水路があればいい！」レベルなのが多くね？ よーし！パパ、木菅で上水道を通しちゃうぞ！！
安いし、最低限の大工仕事ができれば作れるしこれでＮＡＩＳＥＩもばっちりだ！！
（ＮＧワード：コレラ） ちゃんと平静に反論すれば、対立意見であっても極めて冷静に教示する
理知的なID:WbPqxmhO0 のような人なら
仮に意見が対立しても、対話はスムーズに行くということを確認できた
極めて気持ちのいいやりとりであった >>771
銅鉱床と奴隷労働力が必要だな蛮地に進行してヒャッハーしようぜ >>724
>ほんの2，3年で。
いや、幼少期からやってるから最長で10年くらいかけてるぞ？
（漫画版第一話の塩湖から塩の製作）
「ダィテス領攻防記」だろ。
>>773
一応当時世界最大規模の人口100万人くらいは維持できた。 >>768
使ってるんだよな・・・・それが問題になってる
古い学校なんかで水道に使ってる薄い鼠色の鉄管がそう
経年劣化で破裂したり、錆びて折れて水漏れたり・・・・
なんで地中に埋めてる水道管は順次、現在の主流のプラスチックで出来た管に取り換え・・・・
なんだけど、耐久限界の２０３０年までに工事が終わらないっぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
