【KADOKAWA・はてな】カクヨム177【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム176【複垢相互完全放置】
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これ以降通称「先生」によるコピペ荒らしが始まるかもしれませんがいつものことです >>3
怜音を勇猛な獅子とするなら、結依はさしずめ煌めく月面を跳ねる一匹の兎。だが、その素早さに目を奪われた瞬間、活火激発、太陽の散乱光の如き眩しさが、見る者の網膜を貫いて脳天までも焼き尽くしてくる。
夢を紡ぐ歌声は焦熱の熱波。愛を踊るダンスは烈火の竜巻。そして咲き誇る笑顔は、煉獄に花開く灼熱の劫火！
対決相手の怜音を、仲間の華子を、審判の一年生を、この場に集った全員を。幾百人の観衆を嘗め尽くす炎の如く、少女の可憐な視線が全周に振りまかれる。
パティオを見下ろすこの屋上にも。マリナがここに居ることを知っていたかのように、歌の最中さなか、結依は確かにこちらにも目を向けてきた。
その視線はまさに電光石火。刹那の一瞬で、胸の奥の一番深い部分にまで、神速の火矢が撃ち込まれる。 Twitterで「カクヨム メンヘラ 文章力」で検索すると本人が文章力というものについて語ってるからそれを確認してみたら？ 四時まで待って反応なかったらそろそろ寝る
言いたいことは言えたし、彼クラスタ民っぽかったからあれなら板野の耳にも入るだろうし >>7
色々答えてくれたけれど、結局のところ最後は互いに平行線を辿るだけだと思うので、こちらからは終わります
長く付き合わせてしまって申し訳ない。 嘘つきと言われたくなければ名乗れ。
名乗りたくないなら言うな。って思うよね。
本当に現役のプロ小説家なら投稿サイトなんぞに依存せずに仕事の小説書いていればいいのにね。 >>8
お疲れさまでした。
ちょっと嫌な言い方になるけど、どうせ板野が後日ここの反応取り上げて反駁でなんか言うだろうから、荒れるのは目に見えてるのが悲しいところだね。
まぁ、こっちも熱くなり過ぎたから半年ROMるわ。 甲羅とかダッシュエックス、HJ、ガガガなどの新人賞締め切りが近いからぜひ応募して板野氏の文章力がどの段階まで評価されるのか我々に見せつけてほしい >>4
この文章は、まるでルーブゴールドバーグマシンのようだ。 結局、板野俺らの疑問に何一つ答えず「俺の文章が下手くそって根拠示せよ。示せてないからお前らはやっかみでおとしめてるだけだろ？」
っていってるだけ。
本当に技巧あるなら、それだけでもとるとこあるだろ。
純文学なら当然そうだし、新しいネット小説を示そうとするカクヨムwならなおさらな ここまでの流れ
スレの主張→反論
文章力はない→ある。プロならわかる
技術は「知っている」ようだ→文章力があるということを認めてしまったな。論破
技術を使いこなせていない→使いこなしている
文章からはプロ経験者であることは読み取れない→私はプロだ。文章からも読み取れる。プロならわかる
プロかどうかはどうでもいい→私はプロだ
公にできないなら名乗るな→お前たちは素人だ。誰だ名乗れ
ナイスは無視でツイから。
てかツイ見てないけど、こんな感じですか >>14
あの人の話題を続けるのもアホ臭いが、確かに狙って書いてない地の文は破綻してないんだよな
ただ「こういう人間はこうするはず」みたいなキャラの経験から来る先入観や思想がどこにも書いて無いから、ひどくキャラが薄っぺらい
減点方式なら80点だけど加点方式なら30点という感じで、お行儀は良いけどスタイルが小説には向いてない >>14
あとなんだっけ？
三人称の地の文は作者の語彙で語るものだから視点がブレてるわけでも神視点というわけでもない
小説を書くのはあくまで作者なのだから語る言葉は作者の語彙によるものだ
それ故に登場人物が語らないであろう語彙で語られるのも当然だ
それを作者が作品に介入しているとドヤ顔で文句を言うとは片腹痛いわ！
とか言ってたよね？ ほかのカクヨム書籍化作者の文章力ってどうなん
やっぱキンキンキンキンなのか？ >>14
あとは、文章力あるならなんで受賞しないんだ？の至極全うな疑問は完全無視。
もしかして内定来てるからかもしれんが、もとからプロならそれは当たり前、どれだけ売れたかが勝負だろ、の疑問もガン無視 >>18
他の受賞者もピンキリやからな
クラスタ打ち上げから無能編集の気の迷いワンチャンで受賞した系と比べれば
例えばそれこそ如月先生と比較するのなら板野は相当ましな方
メリハリはないしくどいし読むのはしんどい文章だが、錯乱していて読めないというほどではない(>>4はともかくとする)
クラスタ以外の受賞者との比較するなら普通はもうちょっとメリハリ効いた読んでて楽しい文章になってることが多いんじゃないかな
キンキンキンキンなのか、と言われてもキンキンキンキン自体がなんとも言いがたい
作者はわざとやってるらしいし「実はあれが読者とシーンに合わせた正しい描写」という可能性も十分ある
口だけの板野と違ってあれでも4万人の読者が支持してる作品なんだぞ。そりゃ俺は「えぇ…」ってなるけどさ >>20
誰かと比べなくていいよ。
純粋に、書籍化作者はどんな雰囲気出してんのかなと思っただけ。 角川文庫や富士見Lから出してるやつらはやっぱり上手い >>21
なろうでもキンキンキンキンはなろうスレでネタになるレベルのレアキャラ
カクヨムは単純な雰囲気だけで言えば板野寄り(>>4ではない)が多いと思う
ただ総じてレトリックは文章を減らす・分かりやすくするために使われる >ただ総じてレトリックは文章を減らす・分かりやすくするために使われる
まあそもそもレトリックはそのためにあるものだし…… なろうのキンキンキンは新人賞受賞作家の変名で
出版社二社でダブル受賞してる
森田季節とかすみもりさいとか
なろうで成功した作家は
なろう向けの文体にした結果だから
一見クソ下手でも下手とは言いにくい でもまあ、キンキンみたいななろうのくだらないコピペに比べたら>>4の方が面白いと思った、俺は >>25
九頭七尾って新人賞作家なん？
妹尾尻尾と混同してない？ 板野女史による有難い「文章力」評価論（自主コンテスト審査員の立場から）
https://twitter.com/itano_or_banno/status/971178501771485184
落ち込め！ メンヘラ短編コンテスト #メンヘラコン - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885128142
再三述べているように、私の評価は相当に辛口である。特に文章力の項目は容赦ない滅多斬りに見えよう。「あの作品が★3でこの作品が★1なのは納得できない」と思った方もいよう。その辺りを少し説明したい。
そもそも「文章力」なるものに明確な定義はない。しかし恐らく万人が頷いてくれるであろう定義の一つは、
①破綻のない日本語が書けているか
であろう。文法や語彙に誤りがないかどうかは、中学校の優等生程度の知識があれば判別できることである。コンテスト作品がこのレベルで躓くことはまずない。
次に、小説のコンテストであるからには最低限チェックしなければならないのが、
②小説の作法を破綻なく守れているか
であろう。視点の動かし方、主観と客観の書き分けなどである。行頭の字下げといった正書法の問題や、投稿サイトに合わせたルビの振り方なども、広い意味ではここに含めてよいだろう。
上記①②をクリアしたうえで初めて評価の対象となりうるのが、
③修辞技法や文章センスが優れているか
であろう。ここからは評価者の好みの問題になってくる。比喩や反復・対比といったレトリックのほか、情景描写の質と量、心情描写の共感性や納得感、文章のリズム、読みやすさなど様々な要素が入る。
さらに、多くのコンテストで避けて通れないのが、
④コンテストのレギュレーションに沿っているか
という要素だ。極端な話、絵本のコンテストに経済学の論文みたいな小説を送っても一顧だにされないであろうし、「小説」のコンテストだと言っているのに俳句を詠まれても困るだろうという話。
上記①②③④に沿って評価した場合、③で多少の好みは入るとはいえ、まあ概ね誰が評価しても同じような評点になると思われる。
では、何故、私の評点は、他の評価者と異なっている部分が多いのか。それは、私が、
⑤作者自身の選んだ表現技法を貫徹できているか
という点に重きを置いているからだ。
広く「小説」全般を対象とするコンテストには、往々にして、いわゆる普通の小説とは違う表現技法を敢えて選択した作品が出てくる。
私はそれを「形式の時点でダメ」と切って捨てることはせず、作者の選んだ形式を尊重し、その形式を適切に貫徹できているかを「文章力」評価の大きな要素としているのだ。
例えば、今回のメンヘラコンには、Twitterのツイートをパスティーシュ（文体模写）した作品があった。
一般に、ツイートが上手く再現できていることを「文章力が高い」とは言わない。しかし私は、当該作品が、Twitterの様式を完全コピーし、いかにもありそうなツイートを表現したことを高く評価した。
逆に、多分に挑戦的な文体を選択した作品において、その形式を実現する上で通常求められる要素を充足できていないとみえたため、「文章力」を低評価としたものもある。
独自性と文章力はイコールではない。作者の意欲は買った上で、選んだ土俵に見合う筆力を発揮できていないとみれば低評価を付ける。
斯様な思考に基づいて評価をしたので、私の「文章力」の評点は、多くの人が直感的に感じるそれとは大きく異なっているだろう。
これが正しいと主張するわけでは全くないし、他の方の評価基準を否定するわけでもない。私個人の基準はたまたまそういうものだったとして、ご理解頂けると幸いである。
ちなみに、こうした基準で評価をしようと思うと、当然、作者の選択してくるありとあらゆる形式について評価者も知悉していなければならない。
仮に私がTwitterというものを知らなければ、先述のツイートの作品を評価するにあたっては一からTwitterの文化を猛勉強したであろう。物書きは日々勉強である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイートのパスティーシュが云々というくだりを見ると、板野女史の今回のレスバトルの内容にも合点がいくというか
「作者が作品のために選んだ技法は尊重されるべきである。
文章力を論じるなら、その技法を上手く使えているかという点で論じるべきであって、
その技法を選択したこと自体が誤りであるなどと断じる資格は評価者にはない」
というのが女史の考えらしいんだよね
煉獄劫火の件でのスレ住人と女史のすれ違いは、まさにこの部分の考えの食い違いによるのではないか
上記のツイートの作品の例でいえば
「好みの問題はともかく、ツイートのパスティーシュをやろうと決めて現にそれが上手く出来ているのなら
その点は高く評価されるべきだ」というのが女史の立場で
「いやそもそもツイートのパスティーシュなんかやること自体が間違い／愚か／筆力の低さの現れ」
というのが多くのスレ住人の立場なのだろう そういや板野さんって他人の文体を再現するのは本当上手いんだよな
マジで本人が書いたのかってレベルで芳賀や一位さんやエルム婆の文章を真似できる
別にそれが出来たからって物書きとして偉いわけではないけど
板野さん自体も作品によって全然文体変えてくるし、本人もそれが得意だと言ってるくらいだし
やろうと思えばここの住人が言うようなWEB受けする文章は書けるんじゃないかと思うんだけどなあ
それを頑なにやらないのはやっぱりプライドなんかね >>30
ネタにされてる文章はスレ民的には「板野が狙ったと思われる効果も適切に発揮できていないのだから、上手く使えているかどうかの観点で既にNGだし、使いこなせない技法を選択したこともNG」だろ
わざわざクソ文書いて読者がブラバするのを狙ったなら別だよ 文章力の説明で文章力のなさを見せつけていくスタイル、嫌いじゃないよ 原作付きのゴーストライターなんかやれば、重用されそうな気もする >>31
ウェブ向けの文章なんて新人賞一次も通らない論外以外なら書ける
プライドもあるはずだけど、やってみて伸びず化けの皮がはがれるのが嫌なんじゃね >>34
「狙った効果を適切に発揮できているかどうか」を好みの問題以外で断定できるっていうのが思い上がりなんじゃね？
よほどの専門家にしかそれを決めつける資格はないだろう
門外漢が言えるのは、その表現が好きか嫌いか、自分には響いたか響かなかったかということだけ
そして少なくとも板野と同等以上のレトリックの専門知識を持っていると証明できる者はこのスレの中からは現れなかった
誰一人としてレトリックの内容自体には踏み込んだ議論ができず、「使うこと自体が間違い」との論に終始していたじゃないか ウェブ向けの文章は意識高い系文芸部クラスタが思ってるよりずっと難しいよ
なんといっても台詞以外で使える文字数が少ないのでまともなものを書こうとすると一種の俳句的発想がいる
だから「文字数を減らすために」レトリックを多用することになる >>28
ガガガ文庫から本出してる尾地雫(おちしずく)
名前を逆から読めば九頭七尾(くずしちお) レトリックを文章の水増しみたいに使ってる時点で佐藤先生の本を序章から読んでないんじゃないかと思うんですけど >>40
補足感謝、作業してて反応が遅れた
ダブル受賞と書いたのは、尾地雫はGA文庫でも受賞してるため >>39
意識高い系文芸部クラスタは一次通らないだろいい加減にしろ！ >>44
それなりにまともな中学高校の文芸部レベルならさすがに一次は通れやって思うんですけど… 板野女史も板野女史で天狗になっている滑稽さはあるだろうが
君達も君達で女史に勝るとも劣らない「根拠のない自信」に満ちているよね
「自分はレトリックの適切な使い所について板野よりも詳しく知っている」
ひいては「良い小説の書き方についての自分の認識は板野のそれよりも絶対に正しい」という自信
「自分の実力は確実に板野より上であるから、意見が食い違う部分に関しては絶対に自分の方が正しい」という自信
それは一体どこからくるのか
少なくとも女史は「反駁」の中で専門知識の一端を次々と見せつけてきたり
「レトリック講座」やその他の創作論の公開を通じてプロとしての知見を表に出しているが
対する君達は自らが有識者であることを一切証明しないまま、女史の言う「無根拠な批判」に明け暮れるばかり
あまつさえ「板野の理論には間違いが多い」などと証拠を示さず宣いながら
では正しい理論ではどうなのか？という反証は一切しない・できない
そしてことごとく女史に本物の知識を示され論破されていく（「ルール」「セオリー」「作者出しゃばり」全て論破された）
それでも「自分の方が板野より上である」という結論が先にありきなので、白旗を上げて撤退することもできず
やれテクスト論がどうのコンテストの結果がどうのと、当初の本題と無関係の話を次々持ち出しては
板野女史を貶められるフィールドに話を持ち込もうと延々あがき続ける
プロの立場を鼻にかけたり、そのくせ本名義を明かさなかったり、そもそも便所の落書きに噛み付いたりといった
女史の行動は確かに全く褒められたものではないが
その何倍も見苦しいのは、既に女史曰く「印籠を出されている」のにいつまでも騒ぎ続ける君達の方だよ 板野が論破したって言ってるのは「私はプロだ」とかのことですか？ >>38
だとしたらここのやつらは黙るだろ。
でもそうじゃないってことは、別の何かがあるんだよ。
もしお前の頭がいいとするなら、その何かもちゃんと見てるんじゃないか？果たしてそれはなんだと思う？ 見苦しいのはなにかというと最終的に「私はプロだ」に逃げる板野じゃないかな？ >>47
「人称・視点が混在している」→「一貫して三人称単視点である」として論破
「登場人物の語彙のみで書くのがセオリー」→ベストセラー小説の例示で反証して論破
（「例示されたベストセラーと板野の文は程度が異なる」→程度問題は取り合う価値なしとして一蹴）
「作者が出しゃばっている」→真に「作者が出しゃばる」文を例示し、そのどれとも異なることを示して論破
現にこれらの主張が通らなくなったから、
君達はテクスト論やコンテスト結果の話に論点をすり替えざるを得なくなったわけだよ
昨日もクラスタ民らしき誰かが書いていたが、そもそも「文章力」の議論を君達から挑んだのだから
その部分の論戦で負けた時点で素直に引き下がるべきだったんだ
「好き嫌いの話ならいくら嫌ってくれても構わない」と女史も言っているのだから
「仮に文章が上手かろうと自分は嫌いだ、自分にとっては板野はクソだ」という好みの話にまで後退するべきだった
あるいは、あくまで文章の巧拙の次元で議論を続けたいのなら、女史に優る知識を提示するべきだった
自らの知識を何も提示しない者が「板野の知識は間違っている」などとどれだけ言ったところで信憑性はない
相手は少なくとも複数の創作論をネット上に出して『ある程度の知識があること』を証明しているんだ
自分の知識の方が上だと主張したいのなら、どんな形であれ、そのことを証明してみせなければならない
（例えば女史の「レトリック講座」に目を通し、
「この部分のこの記述は現在一般的な学説と異なる」というようなことを、根拠を示して述べなければならない）
誰もそれを出来なかった時点で、君達の「根拠のない自信」に基づく板野批判はただひたすらに滑稽でしかない >>46
相手を読者じゃなくて、作者として優劣関係の対象として見てるから
「自分はレトリックの適切な使い所について板野よりも詳しく知っている」
ひいては「良い小説の書き方についての自分の認識は板野のそれよりも絶対に正しい」という自信
「自分の実力は確実に板野より上であるから、意見が食い違う部分に関しては絶対に自分の方が正しい」という自信
この辺みたいなとんちんかんなこと持ち出してくるんだよね
単純に読者側の視点で読んで、あれは駄文と感じてるんだが 一位さんの次は誰が降臨してるんだこれ
例によってナイス板野の文ではないな……
クラスタ総出で5ちゃんと戦うことにでも決まったのか？ ナイス板野がしばらく見ないうちにどっかで頭打ったと仮定すると説明が付く >>52
じゃあそれは好みの問題ってことでいいでしょ
「自分の目には駄作と見えた」とだけ言っておけば何も問題ない
文章力の巧拙とか言い出すから女史から猛反論されることになる
レストランで出された料理を食べて「不味い」と言う権利は誰にでもあるが
そのシェフ以上の料理の腕前があることを証明も出来ないのに技術を語り始めるから怒られるんだよ 技術を示せてないのに喚いてるのはまんま板野のことだと思うんですけど
だから何でも最後は「私はプロだ」になる >>56
それでクックパッドでレシピ公開してるだけだろw
調理してww 頭打ったんじゃなくて地元コンの連絡こないせいでしょ
早く発表してあげて！ >>58
クックパッドでレシピwww
上手い喩えだな
確かにあれは技術を見せてるというより知識を見せてるだけで
技術不足じゃね？って言われると知識豊富なプロですからってキレる堂々巡りだし いつ女史が「私はプロだ」で話を終わらせた？
事実と異なることを述べて印象操作するのはやめなさい
例えば「視点が混在している」との指摘に対して
女史は、三人称単視点における地の文のルールを説明して、視点が混在していないことを論証した
これのどこが「私はプロだ」に逃げていることになるのか？
また、住人が行ったリライトに対して、女史はその内容を吟味し、
原文に使われている技法（例えば音韻）がリライトでは損なわれてしまっていることを指摘するなどして
批判者の「自分の方が板野より文章力が高い」「自分の方が板野より技法に精通している」との主張が
高確率で間違いであるらしいことを論証した
これのどこが「私はプロだ」に逃げていることになるのか？
議論から逃げているのは、これだけ根拠を示した反論で立て続けに主張を退けられながら
それでも「板野は文章が下手である」と根拠を示さず言い続ける君達の方だよ あのね、まあ板野に言ってもどうせ逆ギレして聞かないからスレ民向けの話になっちゃうけど
・投球にはストレートやカーブやスライダーやフォークなんかがあるんだ→知ってる
・ストレートはこう、カーブはこう、スライダーはこう投げるんだ→ 知 っ て る
・私が投げているのはカーブとスライダーだ→ 知 っ て る
でもね、スレ民が議論してるのはその変化球を使ってどうアウトを取るかなわけ
四球と死球を連発することには興味ないわけ
そして大抵の投手はまず基本となる球はストレートなわけ だらだらと話が長くて演技がかったわざとらしい言い回しなのが
>>29の文章と似てるし普通に本人じゃないのかこれ 前から本人だよ。>>29が出てくる前から>>29と言ってることずっと一緒だったじゃん
まあ今さら本人だから何って話だけど 2スレくらい前からずっといるでしょ
本人うまくキャラ分けてるつもりなのかな >>63
君が「知ってる」とドヤ顔で書いたそれらの内容を
現に「知らずに」板野女史を批判していた書き込みが大量にあったことから目を背けるのか？
君はそれらのことを最初から知っていたのかもしれないが
大多数の住人は女史の反駁を受けて新たにそれらのことを「知った」のだと思うが？
（それどころか説明を受けても未だに「気付いていない」者もなお多い）
そして「その変化球を使ってどうアウトを取るか」について女史よりも詳しいと主張したいのなら
口先だけでなくそのことを証明してみせなければならない、と再三言われているのがわからないのか？
君達の態度は、野球を知らない者がテレビの中継を見てプレイングにケチを付けているのと同じだよ
いや、そうではない、自分は優れたプレイヤーなのだ、と主張したいなら根拠を示しなさいよ >>56
だからなんで技術がショボいと言ったら自分と比較してとかそれ以上の腕前があるかとかになるんだよw
自分と比べなくてもプロ他のの小説を物差しにすれば文章が下手くそだってのは評価できるだろ
その理屈だと改稿指示したりする編集者はみんなプロレベルの文章が書ける作家じゃないと口出しできないことになるぞ 基本三行で書くのが５ちゃん的なお作法
書く場所によって文体だけでなく文章量も考えてね
だからわざわざカクヨムにあげたんだろうけど >>69
「他のプロと比較すれば下手だ」という言い方をしている人が君達の中に何人いたの？
誰も彼も「自分と比べても下手だ、自分程度でもわかっていることを板野はわかっていない」という論調だったじゃないか
編集者は自身が小説を書くプロではなくても、小説を編集して世に出すプロだろ。
そうではない素人が編集者を気取って他者の作品に上から目線のアドバイスなんて始めたらお笑い草だろう
君達がしているのはまさにそういうことではないのか？ >>68
えっ、読者の感想を作品の外で間違っていると主張した挙句、相手を素人と決めつけて私はプロだ、でマウントを取ったのは正しいんですかね？
あんたも見苦しいって認めているように、板野の言動に問題があったのは間違いないじゃん。
根拠のない自信っていうけどスレ民は五つのリライト文を提示して、少なくとも一つは板野に認めさせたよね？
あれはライトノベルを意識したウェブ向けだから、で逃げないでくれよ？
板野が作品置いてんのはウェブなんだからな？
時と場所を選ぶ、ってんなら板野の文章もありかもしれないけど、どこでも無条件で通用すると思うなよ。
それに知らない読者に一読で分からせられなかった、という板野の失敗から目を背けて知識のない者が批判するな、とか読者舐めてんの？
書籍化したら金出すのは小説の技法なんてかけらも知らない読者だってこと、ちゃんと分かってんの？ リアルタイムでその反応は単なる藪蛇だと思うんですけど このタイミングであのツイートはあまりにもわざとらしすぎるだろ… >>71
他のプロと比較『すれば』下手だ
すればってなんだよw
プロと比べたらしょうがないよねみたいな感じでポジティブに捉えないでくれw >>73
女史の言動に問題があることは、君達の主張の正誤に何か影響するのか？
「知らない読者に一読で分からせられなかった」……仮にそうだったとして、
女史が自ら指定したわけでもない一箇所を勝手に抜粋してきて議論を始めたんだから仕方なかろう
誰のどんな作品からでも「そこだけ見せられても意味がわからない箇所」を抜き出すことはできる
その部分だけを見せて「分かる・分からない」を論じるのは全くフェアではない
そもそも「分かる・分からない」ではなく「文章の巧拙」の議論を君達は吹っかけたのではなかったのか
問題の部分に関しては、誰が何をしているどういう場面なのかは、通読している読者には問題なく分かるんだよ
結依というのがオーバーな炎の比喩を多用して形容されるキャラであることを、そこに至るまでに読者は了解している
続けて読んできた読者にとっては、「既に知っているヒーローが派手な必殺技でライバルと渡り合う」シーンなんだよ
「そこだけ抜き出しても初見の読者には通じない」？ そこだけ抜き出すほうがまず悪いわ さすがに今のは草生えた
如月先生でももう少し上手くやるぞ >>46
わりぃ、まじなにいってっかわかんねえわ。 >>77
でもなら通しで読んでくれたはずである編集に響かなかったのはなんでかな？
結果出してからでかい口叩けって前スレから言ってるよね？ どう言い訳しようと、板野さんの文章が本読みのプロである編集さんに落とされ続けるゴミである客観的事実は変わらないんだよなあ 事実と異なることを言ってる、ぜんぶ読んでないから、そこ以外はちゃんとしてるとこもある、読解力がないから
概ねキンキンキンの作者と同じこと言ってるの草
某密林さんの某レビューを読んで(´・ω・`)ってなってます。個人の感想なので低評価は別にいいんですよ。問題はどう考えても中身と異なることを書いている点です。
擬音だけでバトル描写など一切ない？ いやいやいや、確かにテンポ重視で擬音でさらっとやってるとこもあるけど、普通に描いてるところは描いてるよね？
努力シーンなどまったくない？ 確かにあえてちょっとしか描かなかったよ？ でもまったくなくはないやん。
主人公は常に他人を見下し相手を馬鹿にしてる？ 違う違う、相手の気持ちが分かず事実を言って傷つけちゃってるだけで悪意はゼロだぞ（←もっと酷い）。一応そういうふうに描いてたつもりなんだけど…まぁここは単なる読解力不足の範疇っぽいのでいいや。
あとインフィニット～は格ゲーの永久コンボですよ。
たぶん書籍版はもとよりＷＥＢ版もちゃんと読んではないんだろうなぁ。。 カクヨムコンの結果発表でも編集からは一言のコメントもなかったからねぇ
そんなに素晴らしい作品なら
「最終選考では他にも○○と○○という作品が挙がったが～」
くらいのコメントは添えられてるもんでないの？ >>80
>>81
文章が理由で落選したのかどうかが分からない以上、その攻撃は卑怯だと前スレのクラスタ民も言っていた筈だが
君達が板野女史に吹っかけたのは「文章力」の議論だろう。
作品としての良さ・面白さ全般を議論の対象としていたのならコンテスト結果を持ち出すのも分からないでもないが
「文章力」の否定としては全く機能していないぞ
あの部門の受賞作は文章力を高く評価されたのか？
同じ部門に応募していた全ての落選者（中には現役プロも居た）は例外なく文章がゴミなのか？ 違うだろう >>29で文章力に明確な定義はない。文章力の評価に個人の好みは多少なりとも反映されるって自分で言ってるじゃん
なんで、今回は好き嫌いと文章力は関係なくなっちゃったの？ >>84
文章が、ゴミじゃなく文章も、ゴミなんやで
落選作に価値があるわけないやろが 次から次へと論点をすり替えて逃げ続けるさまが見苦しいよ
君達はそもそも「『自分達の方が』板野より文章力が上である」という主張をしていたじゃないか
その立場に基づく主張がことごとく板野女史に論破されたとみるや
「（自分達が板野の文章力に勝てないのはともかくとして）コンテストに落ちているからクソ文章である」
「（自分達が板野の文章力に勝てないのはともかくとして）他のプロの文章はもっと上手い」
「（自分達が板野の文章力に勝てないのはともかくとして）プロであるなら結果・実績で勝負するべきだ」
と小賢しい論点のすり替えをまたも行っているわけだが、君達の文章力の誇示はどこへ行った？
だから見苦しいと言うんだよ。いい加減負けを認めて好みの話まで後退するべきだろうと言っている >>84
だからなにいってっかわかんねえって。
耳元で大声で早口でしゃべられてるみたいな文章だわ。
前スレの話して言うなら、野球とかで分かりやすく例えてくれたやつの方がよっぽどすんなりはいるわ。
そんなんだから文章力ないって言われるんだよ >>86
それで、君達が言う「ゴミ」以上の結果を現に出している者が君達の中にいるのか？
いると主張しない以上はいないものとして扱われても仕方ないというのは前スレでも言われていた筈だ
つまり、自分達もゴミでしかないのに何故か上から目線で板野女史をゴミと見下しているわけだが、見苦しさの自覚はないのか？ >>87
だから、好みも文章力の評価に反映されるんでしょ？ >>90
板野が小説家としての名義を出していないのに明かす義理はない、と言ったよね？
実績ないのは板野も同じだぞ。
つまり板野もゴミでしかないのになぜか上から目線でスレ民をゴミと見下しているわけだが、と言い換えられるんだがそこんとこどうよ。 >>91
引用した板野女史の評価基準のことを言っているのなら、
板野女史は「自分が今回した評価には多分に好みが反映されている」ということをしっかり明示している
「他の評価者とは意見が異なるだろうし、自分の評価が正しいと主張するわけでもない」とも明言している
というか、その註釈を加えるためにこそ一連のツイートがあったのだろうが
君達は、女史の文章力を論じるにあたって、自分達の好みが入っていることを明示していないじゃないか
その時点で全く女史と同じではないよ
好みの問題が介在することを認めず、まるで唯一絶対の判断基準を自分達の側だけが知っているかのように振る舞っている
それがフェアではないし見苦しいと言うんだ >>92
「互いに力を示さないなら両者ともゴミ扱いを免れ得ない」との前提は認めた上で
女史は、少なくとも自身がゴミ以上の何かであることを示すために、反駁の中で自身の知識や技術を垣間見せているぞ
「最低でもこれだけの知識・技術はある」ということを批判者に向けて示しているんだ
それに優る知識・技術を提示できなかった君達は、少なくとも女史よりはゴミと言われても仕方ない立場のままだよ >>95
「つまらん」と個人の感想を述べるのは女史も全く構わないと言っている
「つまらん」を超えて「下手」とまで言い出すからおかしなことになる
君にとってつまらない作品なのならそれで話は終わりでいいじゃないか >>94
五つめのリライト文が出てくる程度にはスレ民の中にも腕のある者がいる、と認めたはずだけど？
こっちも最低でもこれだけの技量はあるということを板野に向けて示したとは言えないのかな？
そもそもいつか客になるかもしれない相手を見下している時点で論外だが >>93
つまり、あの評価基準はあのコンテスト用の評価基準で板野さんが常にあの基準で評価してるわけじゃないってこと？
じゃあなんで貼ったの？意味なくない？
俺は好き嫌いと文章力は分けて考えてたから、そんなこと表明する発想すらなかったよ。他の人はどうか知らんけどね >>93
板野の基準は板野じゃねえか
自分がすごいってオナる分にはまだいいわ
だが板野、おまけオナはババアが極太バイブっっこんでおぞましいあえぎ声とよがりを不特定多数の人間の前でさらしてるのと同じなんだよ。
もうちょっと上品にオナりやがれ ところで実はここまでスレ民誰も「俺の方が板野より上手い」なんて言ってないよ
スレ民はよく言えば謙虚悪く言えばヘタレだからね
「俺の方が星多い」あたりが関の山で「これだとウェブ読者付かない」「文芸でも無理」みたいな言い方をする
だからどうしたって思ったかな
一人だけ特有の勘違いしてたら浮くよってことだよ あくまで比較してるのは手元の資料だからね
さっきから約１名、我々の自作と比較してると思ってる可哀想な読解力の人がいるけど >>97
君がその当人なら悪いが、5つ目のリライトのレベルを女史は認めながらも
それでもなお女史自身の方が優っているということを同時に論証していたんだぞ
他のリライトよりも深いレベルの議論にまで踏み込んで、「プロと渡り合うにはまだまだ」と結論付けていたじゃないか
現状提示された限りにおいては、君達の間での文章力の高低はあくまで「修行中のアマチュアの中での」高低であって
女史は、自身がそれより高いステージに居ることを、知識や技術を示すことを通じて証明しているんだよ >>103
だから板野がプロだという証拠は？
その知識とやらで相手を納得させられるほどの結果を出したの？
証明になってると思ってるのは板野とその信者だけだろ >>101
>>102
この期に及んであまりに白々しい誤魔化しだが
仮に誰一人として「自分の方が板野より上」と思っていないのだとしたら、
そもそも自身より上である板野の文章をどの面下げて上から目線で品評しているのか？という話になるな
それは先程自分が述べた、野球を知らないのにプロ野球のプレイングに文句をつけている態度と何ら変わらない
全く褒められたことではない
「便所の落書きだから責任を持つ必要はない」とみっともない敗走をするか？ 読者目線に決まってんじゃん
お前の世界には作者しかいないの？ リライト祭に参加してた奴らもあくまで俺ならこうするけどどうかななんだよね >>104
リライトを批評するにあたって、その本文の中で女史が披露している知識や技術論、
その知識や理屈を持ち合わせていることそのものが、少なくとも批判者より優れていることの証明だよ
それを否定したいなら、女史の知識や理屈をもってしてもなお批評を差し挟む余地がないリライトを提示すべきだ
それが現状出来ていない時点で、好き嫌いを超えた巧拙の議論には参加する資格なし 延々自演してた奴が特定の単語をスマホが誤学習してることに気付かなくて
ずっと同じ誤変換し続けるせいで名寄せされるとかあるあるだよな まあ一貫してこのスレでは
「板野は文章力はあるのだろうが面白くない」
って意見なわけでして
それがたぶん板野クラスタが横からゴチャゴチャ言ったときに
「板野は文章力がないただの頭でっかち」
という意見にすり替わってしまったんじゃないか？
少なくとも私はそう思ってるのだけど >>105
素人がプロ野球見て文句言うなんて当たり前のことですけど。下手くそより酷いこと言われまくるぞ
あまりに酷い誹謗中傷ならまだしも、下手くそくらいならプロなら当たり前に言われし、受け入れないといけない
でも、高校野球で下手くそと文句言うやつはあんまりいないし、言ったら言ったやつが批判の対象になる。なぜなら高校野球はアマチュアだから
板野さんはどっちでしたっけ？プロ？アマチュア？ >>110
「文章力がある」の定義がそもそも…
「読者に納得感がある」という意味では文章力ないでしょ
これはなろうだからカクヨムだからとか抜きで一般文芸でもね
「球種を語るのはどうやら得意らしい」というのは認めてる >>110
この数日の議論を見た限りでは決してそんなことはなかったぞ
「板野は文章力はあるのだろうが面白くない」ではなく
「板野は文章力がない（その上面白くもない）」と述べている批判者がほとんどだったじゃないか >>111
現にカーブとスライダーとフォークを使いこなして戦っているのに
「あの選手にはストレートとカーブしか球種がない」と事実に反する批判をされたら反論する権利はあるだろう
板野女史が怒っているのはまさにそういうことだと思うんだが 違うぞ
ストレートはミットに入ってるけど棒玉
それ以外は四球製造機
だぞ >>112
仮に読者の納得感まで含めて「文章力」だったとして
あの作品を通読し、作中で提示された前提を理解した上で、問題のシーンに差し掛かって
「どうして大袈裟な炎の比喩が出てきたんだ？ 納得できない」と感じる読者は居ないと自分は思うぞ
仮に居るなら、それは「作品を覗いてはみたけど読者にはならなかった人」であって、既にお客さんではない 分かりにくい、厨二にしか見えない、という感想が事実に反しているとくるとはな。
自分に都合のいい感想だけ受け取って結果を出せるといいですね。 >>115
いや、そんなこと聞いてないけど
文章力の判断基準とプロなのかアマチュアなのか教えてくれ
とりあえず使いこなせてるかを判断するのにも文章力の判断基準必要でしょ？
板野さんがピッチャー兼審判でさらに基準不明なら話にならんでしょ >>113
お前ちとヒートアップしすぎだから一度頭冷やせ？
言っても素直に聞くかわかんないけど
板野の文章は「普通に読める」という意味では文章力がある方だと思うんだよね
ただそれが圧倒的につまらなくて最後まで読む気がしないだけで
そこへ例の煉獄劫火のくだりは「敢えてそういう技術を詰め込んでこうした」ってことだけど
そこだけが異様に前後から浮いてて、なんじゃこりゃ？となるわけ
そこに引っかかりを感じた連中がこの不自然さの原因はどれだと言い始めた結果が
視点がマリナではなく作者に感じるから不自然で変な感じなんだな、と
ここはもう少し自然にするべきじゃない？なんでそうしないの？（意図的だかららしいけど）
という議論がスタート地点だった筈よ
そこを板野本人とクラスタがワーワー横槍始めて
結果として「板野は文章力がないクソ」という意見に偏ったように見えるわけじゃね？
技術と知識がいくらあったとしても失敗すりゃどうしようもないわけで
それを理解出来ない読み手が悪いって言うならただの自己満足だよオナニーだよ
そういうのはこういう投稿サイト向いてないから
自分でサイト作って引きこもって信者にチヤホヤされてる方がいいよ
長文ごめん アドバイスしても聞くとは全く思ってないアドバイスしてみる
板野は試しになろうで「なろう読者向けの文体の作品」を一作書いてみるといいと思う
内容が異世界テンプレである必要はなくてジャンルはヒューマンドラマでいい。SFでもいい。長編面倒だから5～10万字の中編でいい
最初は相互でスタートダッシュしてもいいから目標1000～2000ブクマくらい
当たり前だけどなろう読者は「なろう読者を馬鹿にしてるだけの作品」だと読んでくれないよ
そして、作者ではなく読者の反応を見てみる、どこでブラバされてるかも見てみる
そうすれば「レトリックの使いどころ」が今までどう間違ってたのか分かるはず
そこでコツ掴めればカクヨム向けでも大幅にパワーアップできると思うよ
まあ聞くとは全く思ってないんだけど >>115
どんな球種だろうと160出そうとゾーンに入らなきゃボールだっていってんだろうが。
理解できないのか？
両親の愛情足りなかったのか？ なろうのSFで読者2000人も取ったらジャンル年間ベスト5入れるのでは… >>121
アドバイスなんて聞くわけないよ。
一連の流れ読んでみて思ったけど、仮に本当にこの人がプロだとするならば、この人はエンターテイナーじゃない。
この人は芸術家。
誰がなんと言おうと、自分には技術があり、才能がある。自分の思う作品を思うように書いて、
評価してくれる人のみに発信し続ける。
だからはまれば熱狂的についてくる人も出るんじゃないの？ごく一部っぽいけど。
エンターテイナーはいかにして大勢に人を楽しませるかに信念を注いで、意見を取り入れる人だと思うし。 >>120
問題の部分が「異様に前後から浮いてて」というのは、女史自身がいう漫画の見開きのたとえで言うなら
「他のページは普通にコマ割りしてあったのにここだけ見開きで浮いてる」というようなもので、批判になっていない
その見開きに至るまでの、キャラクター、ストーリー、作品自体の空気、そのエピソードでの文章の流れなどを
全て計算した上で決め所を作っているのであって、それを現に君達が「信者」と呼ぶ読者は楽しんでいるんだよ
不自然だと感じるのは、作品を読んでいない君達だからであって、読者達は不自然と感じていないと思われる
平素のシーンではわかりやすい（君達曰く「普通に読める」）地の文でキャラや世界観を読者に理解させつつ、
要所要所に「過剰レトリックの序の口」みたいなものを散りばめ、この作品はそういうものだと読者に刷り込んでいき、
第一章で「本作におけるアイドルの戦いとはどんなものか・それはどう文章で表現されるのか」を読者に理解させた上での
「それまでに見せてきた要素の集大成」としての見せ場が、第二章のあのシーンなんだよ
この期に及んで「唐突に比喩ばかり出てきておかしい」と感じる読者なんてもういないし、
そう感じることになりそうな人は、そこに至るまでに既に自分が想定顧客ではないことを悟って離脱しているんだよ
PVを見ると、（プロローグはニコ動の宣伝の件があるので置いておくとして）
第一話をとりあえず覗きに来た1700人が、第一章が終わるまでに700人台に減り
さらに第二章が終わる（例のシーンはここ）までに500人台に減るが
ここまで付いてきた読者は、もうほとんど離脱することなく第一部のラスト（コンテスト参加分）まで付いてきている
1700人→500人の減り具合を嘲笑するのもいいが、数割の読者にはちゃんと響いているという現実も認めなければならない >>125
ユニークで語れよ
それが分かるからなろうで試せって言われてるのが分からないのかな？ >>125
逆に言うと
３～４割程度の人しか楽しめなかったってことだけど…そこはどうなの？
残りの６～７割は切って捨てていいの？
そんなスタンスで作品作るのがプロなの？ >>127
第一話をとりあえずチラ見した人の約半数が第二話に進み、あとはゆるやかにしか減らないのだから
そこまで悪い割合ではないと思うんだが、どうだろう？ >>128
半数しか進んでないんだよ？
ドヤ顔するとこじゃないでしょ… なんで自分で貼った文章力の定義の話と、自分で板野はプロとして話してるっていうのにプロかアマチュアかを改めて聞くと答えてくれないの？
もう答えてるからってことかな。定義は>>29で、板野はプロってことか >>123
あ、うん……SFなら宇宙や空想なら500ブクマくらいでいいよ……
ジャンル詐欺以外であそこで四桁ブクマ取れは無理ゲーだ 例えば、カクヨムで最も有名な作品の一つである「横浜駅SF」のPV
https://kakuyomu.jp/works/4852201425154905871/accesses
桁は全く違うが、板野女史の作品と同じように、第一話をとりあえずチラ見した人の約半数が第二話に進み
それ以降は緩やかにしか人が減らない
「誰にでもできる影から助ける魔王討伐」のPV
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880238351/accesses
これも、第一話を見た人の約半数が読者として定着し、あとは当面読者の減るタイミングはない
「魔法使いと愉快な仲間たち－モフモフから始めるリア充への道－」のPV
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882961666/accesses
これも同様の傾向
これほど人気の作品でも、第一話を覗きに来た人の半数くらいしか固定読者にならないのだから
これは板野女史の作品がどうというより、小説サイトの宿命なのではないかと思うが、どうだろう？ >>132
単純なPVなら水増しの疑いが出てくるわけだから、なろうに行ってもっと詳しく見てこいよ >>132
だから、それでも出版してるやつはしてるだろうが。
この件にはかたくなに答えないよな
プロのくせになんであんなに編集者マラほしがってんだよ。 >>132
うーん…
PVだけの話でいいなら
私が同じくカクヨムコンに出した作品だけど
１話目のPVは1455
２話目は1993
３話目は1585
最終話は2175で、一番少ないのは36話目の1157
星はアイドライズの半分くらいで150ないところ
当時の順位はジャンル別の15位前後をフラフラ
でも離脱率は随分低いと思うんだけど？ >>135
思うんだけど？と言われても
そうですね、そういう作品が書けるのは勿論立派なことだね、としか言えない >>136
え、待って？
お前がPVのこと持ち出したんだよね？
＞これほど人気の作品でも、第一話を覗きに来た人の半数くらいしか固定読者にならないのだから
これは板野女史の作品がどうというより、小説サイトの宿命なのではないかと思うが、どうだろう？
って、投稿サイトには離脱率高いのが当たり前みたいに言ってるけど
離脱率低いのもあるよ？
板野が自分より下だって見下してるスレ民ですけどって話で
それってつまり単純に板野の作品は面白くないってことじゃないの？ カクヨムでの星やらPVやらうだうだ弄ってもクラスタの規模自慢か何かにしかならないし
サクッとなろうで複垢なしで2000ブクマほど取ってくれば半分以上のスレ民は黙ると思うよ？ ブクマ五千くらいなら余裕だからさっさとやってこいよ、板野は >>139
2000でいいよ2000で
タ イ リ ク ラ イ ン >>137
そりゃ離脱率高いのもあれば低いのもあるだろう
ジャンル、題材、作者の知名度、露出機会、あらゆる要素が絡むのがPVなのだから
板野女史は一貫して、君達が振った「文章力」の議論について相手にしているだけで、他の要素にはノータッチだよ
自分がPVの話を持ち出したのは、少なくとも、何割かの読者には作風を嫌われていないということを示したのみ
問題のシーンが誰にも受けないという旨を主張する者がいたから、誰にも受けていない訳ではないと示しただけだよ
離脱率が低ければ作品・作者として上であるというようなことをこちらから述べる気はない
まあ、君の作品は、何らかの要素においてはアイドライズに優っている蓋然性が高いと言えるだろうし
それでも無理に自分が君に難癖を付けるなら、アイドライズはずっとコンテストのランキング上位にいたので
それだけ「本来固定客になる見込みのない層」にも第一話をチラ見される機会が多かった、ということが言える
それと比べて、君の作品は「本来固定客になる見込みのない層」の目に触れる機会が少なかったのだろう
……などということは言おうと思えばどうとでもこじつけられるんだよ、別に君の作品をクサすつもりはないがね もうレスの語り口調が板野であることを隠そうともしなくなったな 申し訳ない。板野女史から直々にストップがかかったので落ちる >>141
根拠示せとかいろいろ言うから具体的な数字出してもそういうスタンスか～…
取り敢えずこっちの地力のことはなにがなんでも認めたくないんだね？
わかったよ
議論も出来ない人間と同レベルにはなりたくないから今日はもう黙るわ
バイバイ板野 まあPVの離脱率、それも中盤以降じゃなく第1話から第2話での離脱率なんか比べても全く意味がないってのは同意
それこそ100万PVくらいあるんならともかく 板野を叩いて話題そらししたい、タイリククラスタに支配されたスレはここかな？
悪いけどこっちのスレにも来ないでくれ
2年前のラノベ天狗事件持ち出してまで荒らすのはやめてくれ 本人丸出しでレスしてるのになんで頑なに別人設定貫こうとしてるんだよ
軽くホラーだろこれ >>149
小山に送りつけたDMとまんま同じ口調でレスしてるのに別人に成り済ませてると思ってるのやばすぎよな 仮に板野の文章が優れているならばそれではカバー出来ないぐらいのゴミポイントがあるから
コンテストに落ち続けていることになるのだが板野はそれをなんだと思っているのだろう
陳腐を絵に描いたようなストーリー展開？
設定ゴリ押しの薄っぺらいキャラクター？
キャラの薄さは表現力のせいだから文章力関係あるけれども そんなこと言うなら昨日の一位さんなんか……ゲフンゲフン >>156
文章力ねえからな
結局、本当にプロかどうか、文章力あるならなんで評価されないのか、それに答えずじまいで逃げちゃったな。
まあ、また設定変えて板野は来るよ。 >>153
キャラの書き分けできないって言われて顔真っ赤にして泥縄でかいたのがあの設定集だからな >>154
ジャンルや題材の不利、レーベルカラーとの不一致（ラノベらしくないってことを含む）、時の運
……だとクラスタメンバー達は思っているよ
本人はクラスタ内でもその手の話を全くしないから分からん ラノベにラノベらしくない作品を送る愚策っぷりよ
なんかもう哀れに見えてくるわ やっぱキャラクター書けないやつは自演用のキャラも作れないんだなって 十分ラノベらしいだろ。つーかあいつの唯一誉められるところがとっかかりのアイディアだ。原案だけやっとけと言いたい >>159
だったらもういいから純文学書けよ。
もうプロとか信じられなくなってきたわ。
カクヨムで「出版決定！」って記事読むと、大体過去に出版経験しているプロだったりするよな
じゃああいつにはなんでそれがないんだ？
あんなに編集者マラをクレクレ、ホシイホシイしているやつが、プロとかねえわ >>158
また新しくカクヨムに…
もうブログかなんかでやれよ。関係のない人にまで迷惑かけんな
その分のＰＶと時間は確実に使われているんだぞ。
リソースはなんでも、無限じゃないんだ >>162
あいつは存在がラノベだ。
カクヨムに転生した板野のクラスタハーレムだ 編集もここ見てるならなんか出版させてやれよ
そうすればそれが首輪になって、滅多なことしなくなるからさ。
じゃないと来んな奴ばっかはびこって、一生なろうには勝てないぞ つーかね、アイドルの戦場はどこだ？楽屋か？枕か？違うよな？
ステージに立ってどれだけ多くの観客を魅了するかの戦いだろ？
板野の立ってる戦場は本当に小説家の戦場か？
よし分かったらみんなでなろうで殴り合いだ >>168
板野「なろうでも全然星つかなかったんゴ」 ボタン押しついでにブクマ2000って言われるけど
タダで配って読者2000人も付かない作品を売らされる編集も辛い話だよね ライト文芸や一般文芸のレーベルも拾い上げしてるんだから
レーベルカラーの言い訳は通用しないんだよね
ソユーズなんて板野さんが落ちた部門の拾い上げっすよ
板野さんはいつ拾い上げられるんですか？
時の運(五作品三連敗) 本当はカクヨムで殴り合いできればそれに越したことはないんだがな
運営そこどうよ？ 読者って言う観客と、きちんとした運営って言うジャッジとレフェリーがいないままリングに上がっても、それこそ収拾つかないままの殴りあいだ。
フェアな殴りあいが成立しないから、クラスタって言うやつらがフィックスすれすれのことできるんじゃないの？ 第二回の時に謎の自称編集者が現れて板野の作品べた褒めしてただろ。そろそろ拾い上げてやれ カクヨムに読者が十分集まって使い物になるスタジアムになるのは
不正対策、検索機能、トップページ、の三点セットを改善してから全治半年
がもっとも楽観的な見積もり >>174
編集者じゃなくて作家だ。担当編集が「ウチが欲しい」と言っているだけだ
板野が売れっ子になってからじゃ遅いぞ早くしろよ(棒)
304 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/05/15(月) 10:57:04.53 ID:biLtzuY4
自分は出版経験のあるSF書きですが、
「48million」はプロの目から見てもレベルの高い作品だと考えていますよ。
まずSFとしての完成度がズバ抜けています。
「国民総アイドル社会」というインパクトの強いフレーズを成り立たせるための、
歴史や制度、技術に関する、精緻で破綻のない設定。
そして、それほどの設定を、人間ドラマに筋を通すガジェットとしてのみ使うという思い切った作風。
「SF設定がガジェットにしかなっておらず、舞台を現代に置き換えても成立する」
との批判はまるで的外れです。
これほど大風呂敷を広げた設定が「ガジェットにしかなっていない」ことがどれだけ凄いか。
並の作者ならこれだけの設定を作った時点で満足してしまうか、
設定に振り回されてとても人間ドラマなど書けなくなってしまう中、
こんな舞台を用意しながら少人数の青春ドラマを描き切ることに専念する判断こそが
この作者が一介のアマチュアの水準から抜きん出ているところです。
次にシナリオですが、これは文句の付けようがないほど丁寧で質が高い。
シナリオライティングを系統立てて学んだことのある人ならわかると思いますが、
冒頭から結末に至るまでの全要素が厭味なほど基本に忠実に作られており、
そのままシナリオの教科書に載せてもいいくらいの完成度です。
主人公の身近に秀才キャラを配置し、表面的な物語は主人公にリードさせつつ、
根本的な物事の解決は秀才に担わせるという技巧も上手く用いられています。
この作品のシナリオを「先が読めるのでつまらない」と批判されている方は、
おそらくご自身もシナリオの読み書きに長けておられるのでしょう。
基本に忠実というのは、裏を返せば予想の範疇を大きく上回らないということでもあります。
そういう意味では、この作品にはWEB小説らしいはっちゃけた熱意は無いかもしれませんが、
えてして、アマチュアが120％の力を注ぎ込んで奇をてらったものを書こうとするより
プロ（ないし同等の実力者）が60％程度の力でそつなくまとめた作品の方が、
結局は質の高いものが出来上がるというのは残酷な事実です。
コンテストは選考担当者の好みや今売りたいトレンドに左右される部分も大きいので、
この作品がカクヨムのWEBコンテストという一つの舞台で評価されるかは断言できませんが
いつでも商業出版されておかしくないクオリティの作品なのは間違いありません。
自分の担当編集（SF作家に負けず劣らずのSFマニア）とこの作品の話をしたところ、
一目で「これはアマチュアじゃないですね」と見抜き、
「コンテストに出してる作品じゃなければウチが欲しいくらい」とも言っていました。
少なくとも自分と担当という二人のプロがそう感じた作品であるということを参考までに。
「ひとりぼっちのソユーズ」は自分は読んでいませんが、仮にこの作品を差し置いて受賞するなら
そのソユーズも相当にレベルの高い作品なのでしょうね。
以上、板野さんには前にちょっと応援してもらった義理があるので擁護してみました。
お気に召したらコピペにでも何でもしてください。
最後に一言……
「横浜駅SF」を大賞に選んだコンテストへの応募作品を、
その「横浜駅SF」を駄作だの爆死作品だのと普段言っているスレの住人が語るんだから、
そりゃあズレた批判も出てくるだろうなあってもんです。 >>177
ツイッターでそれを引用して「どっひゃー」とか自慢してたの覚えてる 実は文章力の問題で板野がキャラからはみ出しているのではなく
単にキャラを分けられないので全キャラ板野という可能性 >>177
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！ お前ら板野でよくこんなに盛り上がれるな
正直、お前らも深淵に取り込まれてるだろw クラスタチャット、例によってスレ住人の書き込みは全て詭弁認定して板野さんを猛フォロー
本人「勝手に書き込んだ人はやめてくださいね」
メンバー達「あとは板野さんの言葉に委ねます」
何だこの茶番は どう考えても板野…おっとクラスタの誰かさんってことになってたかw
の擁護の方が詭弁を振りかざしてるように読めるんだけど
クラスタはみんな文盲かな？ 先生スレ、タイリクに受賞してほしいのかほしくないのかどっちなんだ >>187
したらkadokawa燃やす
しなくてもタイリク周りを燃やす
このような感じ
以上だ >>181
自演でないと仮定して普通の人間はこれ読んだら怒るか気味悪がるかの二択なんだけどな >>177
すげーな、ここまでの誉め殺しってなかなか出来んわ ここであげられてたクラスタ幹部でsalckにいないやついっぱいいるんだが
政変でもあったのか? >>191
裏を言うと壮大な設定はバックグラウンドの描写不足、ストーリーは陳腐なスクールカーストモノでこなれた作家は誰でも書けますってことだもんな…… >>177
なんか似たような考え方してるよなぁ？
> シナリオライティングを系統立てて学んだことのある人ならわかると思いますが、
> そういう意味では、この作品にはWEB小説らしいはっちゃけた熱意は無いかもしれませんが、
板野↓
> かのスレの住人達は確かにWEB小説においては私より一日の長があるのかもしれないが、大半の者は、小説の技法について体系的に学んだことがないのだろう。 >>124
芸術家だとしたらこの板野かもという作者が評価されるのは、本人の性格とかが廃れる死後100年先とかになるんだろうな
少なくとも現状では評価されていないし自分が正義と信じて疑っておらず認めない者は教育を施さんばかりの勢い 地元コンで取るだろ……つうかこれ取れなかったらもう無理だし…… ここまで頭おかしい創作論をぶちかます汚ならしい作者はずっとカクヨム流刑地で封印されててくれ
間違ってもなろうに定住させるな 地元コンは
損失とカクヨムの名を汚すことを覚悟して板野を取るか
受賞者なしにしてダメージを最小限にする代わりに担当者の首が飛ぶか
って酷い二択になってる 今のカクヨムとあのレギュレーションで上手く行くと思ったこと自体が頭おかしいので地元コン担当者は失脚残当 >>200
割烹と感想返しがあるからな
底辺から出てこれないと思う >>201
担当者をニイガタに送るという事でシャンシャンにしてくれないだろうか 地元＋実話＋10万字のレギュレーションは頭おかしい。なろうでも集まんないだろこんなの なろうなら相互が一強でぶち抜けるという惨事だけは回避できたんじゃないかな
その前になろう運営から「この企画無理ですよ」って助言貰えるか 地元コンとサイバーコンはまず企画そのものが何をしたいのかよく分からん 小説家になりたいのに実話がそもそも
ワナビにおまえらいらねってぽいしといて行動が矛盾だらけ
内部うまくいってないのかね 地元を舞台に、だけならまだいいけど実話ってのがやばい 実話縛りなくても書き下ろし10万字ってだけでかなりきつい条件なのに 地元コンは最初から受賞ありきって言われてたからな
お前らカクヨムを良くしたいなら何か書いてやれば良かったのに >>215
まさか受賞者を出すかどうかから悩むような事態に陥るとは思ってなかったんだろうな
…いや思えよ ウォーカー編集部には5作も候補があることを感謝してもらいたい >>177
コンテスト落選したのになんでその編集は板野の作品拾いにこないの？ >>219
匿名掲示板と戦ったりしてて忙しいんじゃないかな >>217
スレでも開催当初からこのレギュやべーだろって言われてたからな カクヨムを良くしたいからこそ地元コンをあるがまま破滅させてあげて運営に現実を直視させようというユーザーごころ >>177
やたらとプロって言葉を強調したり、技巧ガジェットシナリオアマチュア精緻人間ドラマってご本人が好んで使う単語ばかり
そしてお仲間のソユーズをダシ使ってまで自分を持ち上げるクズっぷり
こんなことしてるやつがプロの作家のわけないわ 角川は本当にカクヨムがこのままでいいと思ってんのかね？ >>177はプロかそうでないかという次元の話じゃないだろう。まともな人間の書くものではない 結局ソユーズは拾い上げられて板野は放置なのがウケる >>225
しかしまともな人間ではないので違和感はない >>224
編集に聞いたら黒字だってよ
運営費はすでにカクヨム発の書籍で元取れてるってさ
信じられないだろ、俺も信じられないわ オバロ幼女の儲けで気にならないんじゃ
あたりがそのうちでるだろ感覚 カクヨム黒字説って編集の人件費を数えてないとか意味不明な計算してそう
そもそも近年の角川の決算ボロボロやんけ 単にレーベルから吸い上げてる広告費でカクヨムの運営費はまかなえてるって話じゃね？
レーベルが儲かってるかとか、初年度の大赤はどうなったのかとか、度外視 ファミ通の魔法使いで引きこもりとかスニーカーのひげを剃るとかレーベル内でも上位陣だろうし黒字でも驚きはしないけどね
レーベル上位の作品出してるのに黒じゃなかったらビジネスモデルそのものがおかしいってことになるし 俺ラノなんかを見る限りカクヨムがレーベルから好評を博してるとは到底思えんのだが 「カクヨムの顔を立ててコンテストは開催するがカクヨムからは取りたくない」っていう鋼の意志を感じるよねこのすば文庫 スニーカー、ファミ通、女性向けレーベルは悪い印象持ってないだろう。当たり多いし
ファンタジアは当たり少ないけどカクヨム以外もダメダメなので相対的に悪くなさそう
逆に他で当ててるのにカクヨムはダメダメなのはカドカワブックスか スニーカーは意味不明なぐらいやる気だろ。変なコンテスト開くし変なもの取るし
サイバーコンもスニーカーだからな スニーカーはカクヨム側の政治力が強くて断れないだけじゃね？
よくわからんコンテスト開いてるけど採用する気ないでしょ スニーカーはカクヨムから公募に応募出来るようにもなってるし普通に乗り気なだけだと思う
カクヨム設立の背景から考えて顔が利くはずのファンタジアやカドカワBOOKSはほとんど何もしてないし いや俺ラノとかタイトル斬りとか予防線張りまくりやんけ… あんなもんやる時点でやる気あるだろ。他は何もしてないぞ だからやる気あるんじゃなくて何らかの政治力の問題で断れないだけじゃないの？
カクヨム発の作品を出版したいって流れじゃないし >>243
だから他は何もしてないって言ってるじゃん。そんな断れないレベルの影響力出せるなら他もやるだろ
なんでスニーカーだけ断れないの？KADOKAWAで立場弱いならともかくこのすばのおかげでみしろ立場強いのに
理論がガバガバすぎ このすば文庫さんは角川の中で発言力が低いとかじゃなくて経緯上断れない系でしょ
富士見やカドカワBOOKSだって社内で弱いわけじゃないのにハギーのせいでカクコンの度に毎回押しつけられるし
誰もスニーカーが社内で立場弱いなんて話してないと思うけど 最強レーベル電撃すらカクヨムに参加させる政治力TUEEE！ 電撃は三木いないとクソザコな上に三木のサイトが立ち消えたからな…
まあ初期の宣伝の打ち方から見てもハギーの政治力は凄いと思うよ実際
現酋長は知らん お前らは公募がどれだけ爆死しているか知らなすぎる
7月8月もスニーカーからいくつか公募受賞作の1巻出てるけど
書籍データベースの推定売り上げこれだからな
君と僕との世界再変 1103部
顔が可愛ければそれで勝ちっ!! バカとメイドの勇者制度攻略法 1409部
異世界ゲーム神話大系 可愛い女神のお願いなのでユニークスキルで異世界を少しひねってくる 307部
スピリット・アームズ オブリビオン 289部
対してカクヨムの「ひげを剃る。女子高生を拾う」は
同じデータベースで1巻売上推定8482部。そりゃ乗り気にもなるわ
実はお前らが思ってるよりカクヨムは使い物になってるんだよ >>250
それって単純にスニーカー文庫がヒット作出せてないだけに見えるんだけどち 調べりゃわかるが電撃以外だいたいこんなもんだぞ。マジで 発狂しないで答えて欲しいんだけどクラスタ系でちゃんと売れた奴って一人でもいるの？ アニメ化確実とまで言われたファンタジアの全体攻撃お母さん5巻の売上が8615部で
同じファンタジアの豚公爵5巻の売上が7624部まで迫ってるとかもお前ら知らないだろ 豚公爵がカクヨムのエースになってるのは逆の意味で有名だろ >>253
売れたの定義が人によって違うからなんとも言えない 下手するとクラスタ系で一番売れたのが如月先生という可能性すらある >>253
ちゃんと、の定義によっては話がだいぶん変わる クラスタのエースが先生なら>>253の答えは「ない」でいいだろw まあ数字知ってたらカクヨムに乗り気なレーベルがいるなんて何もおかしくないってことよ。公募の方を止めたいと思っていても不思議じゃないぐらい
あの電撃が電撃大賞の箔をつけても「タタの魔法使い」は1巻8194部止まりだったからな。2巻は1781部とかになるし サイコンは売れる物でるんかね
尖った物もあるっぽいけど 公募やめたくなりますよは分かるけど実績値から言えばなろうから取るからカクヨムいらねにならね？ まず根本的な問題としてクラスタ勢ってあまり受賞はしないんだよね >>263
ひげを剃るみたいに8000部クラス出せるならカクヨムにも十分過ぎるぐらい価値がある
なろうでもこのラインはそうそう越えない 8000部がある程度コンスタントに拾えるならともかく最強で8000だったら普通に見直し必要だと思うぞ >>263
なろうは青田買いが激化してるからそんな簡単に取れる訳でもないだろ 2000越えりゃもうだいたいの公募受賞作より売れてるし、公募代わりの自社サイトと考えればそれでいいんじゃないの 少なくとも「なんで黒字か分からない」というレベルではない 2000だと出版社持たないぞ
靴なんかほぼこのすばの売上に全員ぶらさがってるのに ～1000→1,2巻打ちきり
1000～5000→3,4,5巻打ちきり
5000～10000→6,7,8巻打ちきり
10000～→ずっと続く
こんなイメージ 何だかんだで自社単体で独占できるサイトの存在はアルファポリスにしろカクヨムにしろでかい 講談社「自社で独占できるサイト作ったらウハウハじゃね？」 なろうの下の方を集めたカクヨムの下の方を集めたノベルデイズ
失敗のトリクルダウン >>276
なろう系以外の受け皿を……ってなるとクラスタが占領するのはもう宿命なのかもしれない まあ実際
「小説投稿サイトとしてはゴミだけど公募サイトしては使える」
ってのは利用者側からもずっと言われ続けてるしな 靴が前のめりなのは
大手3-4レーベルの中で新人賞がダントツで機能してないからだよ
2012年の魔装学園以降、初動5000部がなく
2013年の2作以外は3巻到達もない
新人賞で売れる作品を見つけられないのが
カクヨムに移って解決するかどうかは怪しいが スニーカーは「公募が瀕死。このすばと並ぶ柱が欲しい」ってのと「カクコンでカクヨムがきついことも実感してる」ってのの板挟みな感じがする
だから微妙に腰の引けたコンテスト乱発して奇跡を待つけど書籍化は少ない
スニーカーは元々富士見系と近いからハギーの威光で押し込まれてから逃げられないだけかもしれないがw 昨年のレーベル別発行部数（オリコン調べ）で
電撃が21.5%、MFが14%、富士見が10%、靴が8.5%、GAが7%だから
3-4社じゃなくて4-5社だった、すまん
ちな、ファミ通は0.9%（エンターブレインは5%） スニーカー書籍化多くない？よく拾い上げてるイメージ
コンテスト参加してる中だと一番少ないのMFだと思う MFは外様だから参加してること自体が完全なお義理だよ >>272
そんな複雑じゃないよ
約定なければ
最新刊6000部越えで続刊 富士見とスニーカーの微妙な関係はだいたいスレイヤーズのせいといっても過言ではない 電撃以外は全て解体されてるからお前らが思ってるほどの軋轢はないと思うけどな >>283
このすばのおかげで予算はあるし次の柱が欲しくてもがいてるんだろ
なろう産のほうが売れてるけどできれば自社サイトからのヒット作がほしいんじゃない？
ひげを剃るが2巻も手堅く売れてるみたいだからこれをプッシュしていくのかね ここ最近のファミ通ってソシャゲのノベライズしてる印象しかないな ハルヒ文庫改めこのすば文庫とかいう一点豪華主義レーベル ファミ通は角川系エロラノベレーベルのオシリス文庫から
作品引っ張ってくるのがちょっと話題になってた気がする
一般レーベルなのにエロ推しになっちゃうとこは
業績はお察しくださいだな >タタの魔法使い
これの敗因って「異世界」って言っちゃったせいでアマゾンのレビュワーにマウント取られまくったことだよな
かなりハードな話なのに、読まずにレビュー書いてる連中が「スマホみたいな話」というデマをばらまいた
「ハードな作風」と「アマゾンでの酷評」のコンボが揃っちゃうと対処のしようがない
能天気に楽しむ話だったら、レビュー読む側も「ワナビがわめいてやがるｗｗｗ」で済むところがあるんだが >>285
それな。
暗殺拳はギリギリ6000部越えた、五十子はギリギリ越えなかっただけの話
あと中立的に言わせてもらえば作家の品行方正で出版は左右されない
編集は売れそうかどうか、自分が出したいかどうかだけで決める
言わんでもわかると思うけど差別表現は例外な
オオカミもセンセも出版の事は気にせず殴りあえばいいさ
逆に言えばオオカミが受賞するかどうかは作品次第って事でもあるけどな 今あるコンテストの結果発表は可燃物ばかりか
色んなスレが賑わいそうだなー楽しみだなー 書籍データベースの話ならあれはランキングからの推定値なので水面下の動きは出ないし、さらに推定にも雑なところがある >>289
１０年くらい前のファミ通文庫を帰して…… あれは水面下の動きまで大ざっぱに計数掛けて推定したものだからあれより少ない可能性もあるよ
勘違いされがちだけど >>295
品行方正である必要はないが、不祥事はマズイだろw >>297
自分でどれだけ買ったか知らんが一巻は6000部越えてるだろーな カクヨムならまだ掘り出しものもあるだろうし
ちゃんと編集が読んで拾い上げればいいのに
コンテストでお前らが来いみたいな態度だからダメなんだろ ねー。
まぁ、どう返しても突っ込まれる隙ができるだろうしどうしようもないね ここはなんでもいいからとにかくボタンを押すスレだし…… 地元コンの発表は、９月としかいわれてないんだっけ
上旬とか中旬とかも未定？ 紅井オオカミ（紅河ユウ、赤いタイリクオオカミ、九条あおい等）以下オオカミ
脅迫・強要・ストーカー・信用毀損・威力業務妨害・偽計業務妨害等 主要協力者ピックアップ
瀬川コウ @kou_segawa
講談社、文春の書籍化作家。オオカミのキャスに頻繁に参加。ラノベ講演会の講師。
如月先生をブロックしていたが５ちゃんで晒されたのを見てブロック解除。 過去に自身の講演の空き時間を使いオオカミに炎上マーケティングについて講演させたことがある。
鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中！ @delfin_000
HJ文庫「百錬の覇王と聖約の戦乙女《ヴァルキュリア》」がアニメ化。オオカミとオフ繋がり。
風間つばさ @TsubasaKazama
「複アカ警察」をつくり恐怖政治を行おうと企てた。オオカミによって如月先生に売られたが、その後も何故かオオカミに追従している。
Guym@「従者をもつ無敵の従者」連載中！ @Guym_Haga
大規模オフ会主催者でクラスタ領袖。オオカミの後ろ盾。
うっぴー/ライトノベル作法研究所 @ranokenn
オオカミとオフの繋がり。ラノベ講演会の主催者。 過去にオオカミが炎上マーケティングについて講演している。
あまね つかさ @amane_sanga
オオカミのプロフィール画像を描いた、五十子を燃やしたいと発言したキチガイ絵師、自分の絵の無断使用の件で無関係のアマコン運営に凸るキチガイ。
葉月このは@クトゥルフ異能バトル物書き/8/10で活動一旦停止 @Lief_TRPG
オオカミの信者でい続けたいが５ちゃんに晒されるのは嫌です何とかして下さいと如月先生に泣きついて死ねと一喝されたガキ。
匿名である５ちゃんの書き込みを何故か先生・アマコン運営によるものと思い込み先生やアマコン運営に頼めば何とかしてくれると甘ったれた。アマコンはお前の親じゃねえぞ死ね。
佳穂一二三@なろう・マグネット @kkkahohihumi
裏切り者。かつて友理潤の小説のなろう時代の最初の読者で友理と親しかったが、後にオオカミに洗脳される。
アマチュア小説大賞にイラストレーターとして参加していたが、オオカミに「大賞」の切り取りDM画像を見せられ脱退、友理に絶交を告げる。
その際、コンテスト関係者のグループDMをスクショ撮影してオオカミ側に渡し、炎上に加担した。
うぃずソフィア『RANO部屋』管理人 @RANO19254367
メロンブックス札幌書店員。キャンプファイヤーに参加。アマコン審査員の本を売り場から撤去したと発言。
Takker@ファンタジー書きたい @TandK2855
キャンプファイヤーに参加。地方書店の部長クラスに商談でアマコン審査員の本を置かないよう圧力をかけることを示唆。
尾乃 遥 道に咲く華連載中 @fdoCTBRWTTsNJ36
キャンプファイヤーに参加。如月先生にブロックされたことをアピールし、反如月派の糾合をはかる。
信魚@ストーリー中毒者 @syousetmansashi
オオカミと距離を置くと宣言し如月先生にブロック解除を求めたが実際にはオオカミとズブズブの内通者。
ガトー@小説家になろう @gato0724 ‏
如月先生寄りの中立だとツイートするも、オオカミにべったりの内通者。友理に対し謝罪を褒めつつコンテスト公式twitterの声明文を消すよう促し、 如月先生との分断をはかる。
まさる金三郎@小説家になろうカクヨム12700/73500 @OM22s
キャンプファイヤーに参加、如月先生を中傷しブロックされ何故かブロック解除を要求。
安里 217@相互フォロー @217_Asato
如月先生にブロックされたと主張しブロック解除を要求。オオカミを擁護し続ける陣営のスポークスマン。
バミトントン＠おすすめweb小説紹介サイト運営 @ranopuro
キャンプファイヤーに参加。オオカミの主張を一方的に紹介してアマコンを叩く記事を自身のサイトに掲載、炎上に加担。
アルファル@小説家になろう @suketuki
キャンプファイヤーに参加。ツイキャスでアマコン審査員は全員幼稚で中学生レベル、プロがワナビにイキるためのコンテストで糞、イラストレーターも全員同罪、一週間以内に中止に追い込むと発言。
オオカミの嘘が露見した後、精神が不安定になり如月先生にブロック解除を繰り返し求めた後、自殺未遂。先生にブロック解除されると、一転して元気になり自分は許されたから５ちゃんで晒されるのはおかしいと主張し始める。世間は甘くねえから晒す。 >>308
いま気持ちを落ち着かせてるんだろ
ピキッたまま書くとスレに降臨した誰かとまったく同じ文体になっちゃうからw ほらまた糖分上がってきたじゃないか
誰かストラテラ飲ませてやれよ さらに、アマチュア小説大賞をオオカミが偽計業務妨害で燃やした際、蝉川、井守、銀翼が如月先生に対して空リプを連投してタイリク側に入ることを実質表明。
蝉川って、あの蝉川夏哉で
蝉川って、あの蝉川夏哉である蝉川夏哉はラノベ天狗と親交があり、ファンタジア編集長小林浩太朗に如月真弘を出版しないよう圧力をかけたのは蝉川夏哉
井守は完全にタイリク側の人間
キャンプファイヤーの日に「アマコンはプロがワナビにイキるためのコンテスト」というアルファルの主張にそうだよ便乗した後、
「プロでイキりたいなら続巻出すか重版してから言え」という凄まじいブーメランをしていた >>312
百錬三郎の作者はクソアニメ放送中にこんなん広まったらさらなる追い討ちやな 892 ：この名無しがすごい！：2016/09/25(日) 20:29:17.35 ID:43loMI7K
如月真弘＠「山本五十子の決断」書籍化決定 @mahirokisaragi 39分前
オーバーラップ文庫から出版されている「最果てのパラディン」の作者・柳野かなた氏は、twitter上で他者のプロフィールや小説ホームページを晒し「死ね」等の誹謗中傷を加える@ srpglove（通称ラノベ天狗）の支持者です。
この人以外にも複数のプロ作家が、ラノベ天狗を支持しています。
https://pbs.twimg.co.../CtMaG3XUAAETDmd.jpg
https://pbs.twimg.co.../CtMY1--VUAE8BBx.jpg
https://pbs.twimg.co.../CtMW07hUIAIzxUO.jpg
先に先生に凸ったのはラノベ天狗
ソースの画像つき↓
如月真弘 2016年9月20日
こんばんは、如月真弘です。
数日前より私と@ srpglove通称ラノベ天狗氏との間で起きている係争について、フォロワー・ファンの皆さんにご心配ご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
ことの発端は８月１６日、フォロワーの南さんに対しラノベ天狗氏が行った一方的なリプでした。
https://pbs.twimg.co.../Csz01naVMAAGu1R.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz07HlUkAAQ56A.jpg
私は直接の当事者ではありませんでした。
しかしラノベ天狗氏は、南さんがツイートの中で話していた知り合いのラノベ関係者のことが気に入らなかったらしく、
南さんのツイートに私がいいねを押していたこと、南さんと私が小説家になろうでお気に入りユーザであることから私をその関係者と決めつけました
https://pbs.twimg.co.../Csz15uIUMAAO77e.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz1_3LVIAIP8Jo.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz2D61UMAAu-QU.jpg
南さんへのリプから１日が経った８月１７日、ラノベ天狗氏は今度は私にリプを送ってきました。
調べたところ2015年の時点で私を一方的に恨んでブロックしていた危険な人物だとわかり、お引き取り願いました。
スクショで私が「JC2システムさん」と呼んでいるのは、当時のラノベ天狗氏のHNです
https://pbs.twimg.co.../Csz3LQmVYAIiKeZ.jpg 私はこれで、ラノベ天狗氏との一件は終わったと思っていました。
しかしラノベ天狗氏はその後も私の略歴、小説のURLなどを晒して、ストーカーのような異常なツイートを続けました。
書籍化を間近に控えた私にとって、このような行為は不可解ですし精神的に耐え難い苦痛でした。
https://pbs.twimg.co.../Csz5jkJVUAAI87A.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz5k4DUAAAfJxM.jpg
そしてラノベ天狗氏とその取り巻きから嫌がらせを受けているのは、南さんや私だけではありませんでした。
調べたところ私のフォロワーだけで５名の方が炎上目的の組織的な晒しの被害にあい、「死ね」「クズ」等の中傷を受けていました。
https://pbs.twimg.co.../CtvwdrFUsAE473_.jpg
これはラノベ天狗氏の支持者のツイートです。今後、私をフォローして下さっている皆さんは晒される危険性があります。
https://pbs.twimg.co.../Csz9Yn4UkAA_UxR.jpg
争いに巻き込まれたくない方は、どうか私をリムーブして下さい。私に止めることはできません。
ですが、脅しに屈しないという方は、どうか私をフォローし続けて下さい。お願いです。
89 イラストに騙された名無しさん sage 2017/12/08(金) 10:37:35.26 ID:7EWV53G3
蝉川夏哉はラノベ天狗と親交があり、ファンタジア編集長小林浩太朗に如月真弘を出版しないよう圧力をかけたのは蝉川夏哉
蝉川、twitterで天狗をフォローしてるな
如月と天狗が揉めてる時も天狗側に立って如月を脅してる
ラノベ天狗が「ファンタジア編集部に問い合わせてやる」→「如月は今頃編集者からぶっとい釘を刺されてるはず」と意味深なツイートをしていた
如月が「出版されなくても私は戦う」発言をするのはその後
普通、ネットで暴れてるキチガイに過ぎない天狗が編集部に凸ったところで如月に影響は無い
編集長を動かしたのは、ラノベ天狗本人ではなく親交のある作家でなおかつファンタジアに影響力のある人間
蝉川はラノベ天狗事件のとき天狗側について如月を威圧してるし、こいつ間違いなく黒だろ
@srpglove
2016年10月2日
ちょっと前には@付きでアカウント名挙げた上に「ラノベ天狗とそのグループによる組織的な晒し」「注意喚起」「ブロック必須」「生活滅茶苦茶にされますよ」「一度目をつけられたら地獄ですよ」だったのに……
（まあ、富士見ファンタジアの編集者にぶっとい釘刺されたんだろう）
2016年10月2日
それを言うなら、わたしが如月真弘氏のツイッター上での発言について富士見ファンタジア編集部に問い合わせすることも問題ないんですか……？
2016年9月21日
そういえば如月真弘氏、わたしへの批判はご覧の通り絶賛継続中ですが、
以前は頻繁に行っていた政治的なツイート・RT（ちょっと前だと蓮舫叩きとか）の方は最近鳴りを潜めているようなので、富士見ファンタジア文庫編集部からはそちらについて重点的に釘を刺されたんでしょうか。
2016年9月14日
この動かなさは、編集者に釘を刺された可能性が本格的に出てきましたね。 965. この名無しがすごい！ 2018/07/07(土) 13:06:41.22 ID:9Xgp6GK3
五十子は本来なら3巻が出るはずだった
現に売上が同程度の暗殺拳は3巻が出た
twitter事件で小林編集長の怒りを買い、出版中止が決まった
966. この名無しがすごい！ 2018/07/07(土) 13:12:46.53 ID:0ylpiH8k
>>965
確かにファンタジア文庫から同じ2月20日に2巻発売で、書籍ランキングデータベースの推定累計販売数が誤差レベルなんだよな
暗殺拳２
2,501部
五十子２
2,387部
如月真弘「山本五十子の決断」出版中止疑惑問題まとめ (出版社圧力の決定的証拠)
・1月20日のKADOKAWA感謝祭に特別賞組は招待されたが如月真弘だけ招待されなかった。
・2月18日発売の豚公爵、医療魔術師はもう限界です等のファンタジア文庫新刊に挟まっている折り込みチラシの今後のカクヨム刊行作品一覧から如月真弘の「山本五十子の決断」が消された。
・12月刊行の大賞作品に挟まっていた折り込みチラシ、1月刊の「お伽噺をかける少女」に挟まっていた折り込みチラシまでは如月真弘の「山本五十子の決断」は記載されていた。
・ファンタジア文庫で同じ特別賞組の始まりの魔法使い、異世界喫茶店、ドラゴンブックのヴァンプ、クトゥルフ、ブッシャリオンは記載されている。
・始まりの魔法使い 1 【著：石之宮カント／絵：ファルまろ】 、放課後は、異世界喫茶でコーヒーを 【著：風見鶏／絵：u介】 5/20発売発表
2016年12月新刊の折り込みチラシ 山本五十子の決断載っている
https://twitter.com/...s/810421491984498688 >>311
ドラゴンブックも地元コンも9月だけ
電撃の中間が9月中旬だっけ 紅井 オオカミ @akaiproletariat （紅河ユウ、赤いタイリクオオカミ、九条あおい等）以下オオカミ
７月２２日、アマチュア小説大賞主催者の友理潤にtwitterリプライで作品「灼眼の魔女伯爵～辺境に飛ばされた14歳、最強使い魔たちと現代知識で無双な領地再建！」への感想を求める。
友理がtwitterのDM上で「大賞レベルの実力がある」等と激励したところ、後日この文章の中で「大賞」の部分だけが切り取られた画像が第三者に漏洩。
友理がDMで抗議を行ったところ、オオカミはこの抗議文を一部分のみ切り取った画像を公開し脅迫されたと主張。
https://twitter.com/.../1021801006726705153
DMの文章を故意に加工した虚偽情報を流布し仲間と炎上を引き起こし、コンテスト主催者・審査員の本の出版社にも問い合わせが行われ、主催者・審査員とコンテストの名誉を毀損。
炎上の結果、出版社の圧力で審査員が相次いで辞退、一方的な情報が「リアルライブ」等を通じヤフーニュースに掲載。 タイリク側がネットメディア関係と繋がり、ヤフーの役員をそそのかして、公開のメディアを使って審査員たちの名誉を毀損させた。
自称書店員がコンテスト関係者の本を店頭から撤去するとツイート。主催者・審査員・出版社の業務が妨害される。
さらに如月先生に対して情報提供者を偽った捨てアカがDMで接触、DMの内容を暴露。関係ない京都の映像製作所の情報が５ちゃんにコピペされる。
如月先生に対して偽の情報を送り、それを掲示板に晒すように誘導した行為は大変悪質であり、このような社会悪は到底許されないだろう。 先生、お薬効いてないな……
マジで週刊誌動くと思ってるのかな(白目
ドラゴンブックはかなり遅いと思うよ 措置入院しても毎日スマホをぽちぽちやってるのが容易に想像できて全く涙がちょちょぎれるね >>321
コピペ先の魚拓見たら、タイリクは友理じゃなくて運営に感想求めていたらみたいなんだが……なんでこんな嘘ってバレることばっかり載せるんやろ……嘘も100回言えば本当ってことかな >>322
ドラスレはあれ、また落ちたら無冠の帝王としてこのままランキング一桁台まで成り上がってほしい 登場人物の紹介から始める必要があるネタをなぜ週刊誌が扱うと思えるのか 殺害予告、偽計業務妨害、威力業務妨害、名誉棄損、侮辱、脅迫、強要、脱糞、人妻強姦、ストーキングを行う人間
紅河ユウことタイリクオオカミこと紅井オオカミこと九条あおいの作品が 
炎上マーケティングで最終選考に残り書籍化しようとしていることを週刊誌に教えてあげよう！

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535738568の>>6 
の内容を参考にするか、そのまま送ってもおｋ

―週刊新潮 情報受付窓口― 求む!! 極秘情報 
https://www.dailyshi...cho.jp/confidential/ 


週刊文春編集部では読者の皆様からの情報提供をお待ちしています。

http://shukan.bunshun.jp/list/leaks 

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https://www.news-postseven.com/contact


週刊現代編集部では読者の皆様の情報提供をお待ちしています。 
http://wgen.kodansha.ne.jp/wanted/ 


日刊SPA! お問い合わせ 
https://nikkan-spa.jp/inquiry 


受賞作品の作者がこんな形で雑誌に取り上げられたら富士見とKADOKAWAはどうするのかね？ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 他人の住所を勝手に特定し、さらに弁護士と名乗る反社会勢力を家に押しかけさせ、行く先々で嫌がらせを繰り返すタイリクオオカミを受賞させればどうなるか。
バカじゃない限りは、カドカワもわかるだろう。
如月先生は安定剤を処方されるほどに追い詰められているのにもかかわらず、執拗なまでに攻撃をやめない異常性。恐ろしい組織力でweb作家たちの活動の脅威となっている
人を利用するだけ利用して吐き捨てるサイコパスをスレ民あげて糾弾しよう 如月センセ追い詰められてるの？
友達と普通にお刺身食べてなかったか しかしこれだけ騒ぎ起こしても（騒いでも）
センセは五十子３巻、タイリクも特別賞受賞で出版できるんだから
すげーわ >>330
シッ！よしなさいよ
どうせ私はプロだが名は名乗れぬしか言わないし
なんかわけわからん理論持ち出して煙に巻こうとするだけだから 「こんだけ騒いでも」というがな、現実は匿名の掲示板に
よくわかんないやつらがわけわかんないことを書いてるだけだぞ 反駁更新されてたね
信者の文章はやはり褒めるのですなぁ
議論とはこういうものだとか仰ておられるけど
こっちの意見に微塵も耳を貸さない人とは議論にはなりませんよ、と だから板野さん公募に出して下さいよ
読者選考ぶっちぎりだったんだから一次選考くらい余裕でしょう？ いやでも今回のやつ読んでたら煉獄劫火のところは本当に隅から隅まで考えて一つ一つ言葉を選んでるんだなっていうのは分かったよ
あれが全部口から出まかせの後付けとは到底思えないというか
厨二病のように見えるって謙遜してるけどあんなもん中高生が書けるわけないわ
……って言うだけで自演認定して叩かれるんだろうけどｗ どうして受賞できないかの分析はしないのかなあ
カクヨムコンやお仕事コンの受賞作と比較して、なにが劣っていたのか その板野さんの落選作にすら星で遠く及ばないお前らは何が劣っているんだ？ 取り敢えず反駁にさすがでございます！って言ってる連中を片っ端からブロックリストに追加
TLの浄化と自衛に役立つから助かるわ～w 板野はよほどおかしなことしなければ一次は通るでしょ
あんなん日本語になってたら通るもんだし さらっと言っちゃったけどもしかして板野って公募一次落ち勢なの？ >>337
それを言うと俺達の存在価値もなくなるからよせw
5chから運営を変えると誓いあった日を思い出すんだ >>346
先生スレ見ると無理な気がする……
特定を叩くより、改善策を研磨したほうが本当はいいんだがな 最近は、日本語おかしくなけりゃ通してくれるのは中小のしょぼい賞くらいになってるぞ。
カクヨムで、だとクラスタパワーで一次突破しているだけだろうし。あれだけお星さま集めておいて編集からガン無視されているのは作品に欠陥があるからだろうしな
ま、言っても無駄でしょ。結果出してないのに態度だけはでかい無能だしな。 >>348
倍率そんなに変わってるの？
昔俺が適当に富士見にPONと送って二次落ちした時は一次10倍くらいだったような
倍率的にはカクコン一次を不正無しで突破する方がハードル高いんじゃないかな… 昨日の先生はとりわけワードサラダ具合が酷かったけど大丈夫なのかな
3巻出るのも嘘だったしますます虚言癖出てない？ 虚言癖そのものはいつものことでは
ワードサラダ症状は…どうだろう。少し前に一旦落ち着いたかと思ったけどまたぶり返してるね >>349
え…
前回カクコン初参加で不正なしで普通に一次通過したけど？ >>352
あくまで額面上の倍率の話ね。俺もカクコンは不正なしで一次通ったよ 俺は複垢相互はなしだけどなろうから読者連れてきたから
不正民よりは上だと思ってるけどカクヨムの上位何%だドヤァとまでは言いづらいなぁ 板野にしても先生にしてもあの自演の下手さはなんなんだろうな 処方箋はデパケンとストラテラだったよね？
発達障害か統失か知らんが、食っちゃ寝しては暴れるストレス製造機に付き合う周囲は大変だろうな >>327
基本的には、出版界は縁故とお友だちで固まってるから
いくら角川絡みとは言え週刊誌ネタとしては取り上げ辛いかな
自分ちにブーメランが戻ってくる可能性があるからな
とは言えテレビは興味ないだろうし、やっぱり週刊誌なのかね
ネットではやっぱり弱い気もするしなぁ
とは言え、騒ぎの大当初には即座にネットのニュースで取り上げたのにね(棒 >>358
処方箋というか先生が自分で薬の写真を出した
どっちも「暴れるのを押さえる系」の薬なんだけどいまだにあっちのスレでは先生は鬱って設定になってるw タイリクを無理やりでも叩きたいのか、だんだんタイリクを糾弾するための罪状が増えてる気がするw
強姦入ってて笑うww
俺的には如月先生がブン殴って暴れた時点でもういつものことなんだけどね……ただ今回は無関係な人を巻き込んだり個人情報晒したり、犯罪行為をしてるのは向こうというw https://twitter.com/kaku_yomu/status/1037900552858873856
>第4回の主な変更点・特徴：
>1.コンテスト応募システムを変更
>2.応募作品の露出・導線を見直し、参加作が人目につきやすいように改善
>3.良質な作品への評価がランキングに反映されるように、読者選考の評価方法を変更
>4.短編部門を新設、長編執筆には自信のない方でも参加しやすくなりました
お……？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>363
どの程度改善されたのかとても気になるよな
取り敢えずクラスタの力が多少でも弱まる改善なら有り難い ま、まさか、あの「ザ・無能」の異名をとりカクヨム運営に変化の兆しだと…？ https://twitter.com/kaku_yomu/status/1037904723330793472
>第4回開催にあたっては、以前ご協力いただいた
>第3回コンテスト応募者アンケートのご意見を参考にさせていただきました。
>アンケートをお書き頂いた皆様、本当にありがとうございます。
>今回もよろしくおねがいします。
ああ……このスレ以外にも不正者天国に不満を覚えるまともな利用者はいたんだね……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このままの勢いで、不正対策・トップページ・検索機能のクソ要素三銃士にも斬り込んでいただきたい まあカクヨムのことだから実際どうなるか疑わしいけどカクコン用に新作書こうかなという気分にはなってきた もし相互対策が本格的に行われるようなら
なろうでもカクヨムでもいいから今のうちに固定読者得ておいた方がいいだろうな
まあここのスレ民は既にやってる奴多いだろうけど ランキングのアルゴリズムを具体的にどこまで変えるんだろうな
星爆テロへの対策（マイナスになるバグの排除）しかやってなかったりして コンテスト参加作家からの星は無効
もしくは星1に固定
長編部門は規定文字数クリアしてないと評価不可
とか >>373
前者は相互の代わりに複垢が蔓延しそうだし
後者は既存作を使い回すやつが得するだけに思えるなあ なろうと比べてカクヨムのシステムだと複垢はバレやすいし
そこだけは運営が手動で頑張るしかない
文字数制限は使い回し増えるだけで読者的なメリットはなさそう
不正を除けばあまり文字数の少ない段階で星入れる人って多くないよ >>342
このスレの住人って基本的になろうでは板野の何倍もpt取ってるイメージなんだけど
もちろん板野と違って不正抜きで 編集部によるコンテスト落選作品の講評会があるらしいっすよ。板野さん出してみたら？
あwww無理かwwwバレちゃうもんねwwwww https://kakuyomu.jp/info/entry/webcon4_review_entry
【カクヨム小説創作オンライン講座】カクヨムコン歴代応募作品講評会 の講評作品を募集します
板野さんの実力を見せつけるときが来たな……！ >>378
小説の技法について体系的に学んだ経験を持ち豊富な知識と卓越した技術でレトリックを使いこなす板野先生が
言葉の隅から隅まで一つ一つ考え選び抜いて執筆した煉獄劫火にカクヨム編集がひれ伏す時が来たようだな
きっと「これはただのアマチュアではない……！プロ級だ！」と絶賛の講評となるに違いない 運営はこのスレ読み始めたのか？ってくらいジャストでぶっ込んできたなw なんか勘違いしてるのか知らんが去年もあった企画だぞ 前回と比べるとえらく早い開催ではある
まあ板野先生は当然申し込むはずだし当然選ばれるはずだから楽しみにして待とう おっ？と思ったけど、過去のあのばか騒ぎ考えると食指延びないなあ。
読者選考見直しって、どう変わるんだろう。
また読んでもらうために人の読んで、お互いの星気にしながらべた褒めして星を投げる。
なんか、もう疲れたよ。
俺だけなのかな 講評会取り敢えず応募してみたけど
あの作品なんで読者選考抜けたのかもわからないし
あんまり気に入ってないんだよなぁ
でもこき下ろされたらヘコむかも… >>386
そんなことしてないから疲れてないな
通常ランキングほど読者増えないのが嫌だなってくらい >>388
まあ頑張ってくれよ。
俺はもう投稿もアカウントすらもないからさ。
ただ、こういうサイトがどうやって発展衰退していくのか、興味あるだけ。
受賞したら報告してよ。 お、ノベルデイズに一位さんも参戦してる
着々とクラスタの植民地にされつつあるな カクヨムのクラスタに侵食されていないのは皮肉にもなろうっていう
あとはComicoとpixivぐらい？ 皮肉なことにデイズを被害担当艦にしてクラスタ問題を解決する貴重なチャンスでもある >>391
新規サイトの読者が作品を探してる期間、少ない票でも一気に叩き込めば上位になれるオープン時期は徒党を組んだ連中が強いってだけや
そこそこ地盤のできてる古いサイトには効かない戦法 クラスタや不正を減らす1番の方法は中立の読者を増やすことって前から言われてますしな なろうも3年ほど前までは相互地獄だったよ
クラスタに対して厳しいルールにすると同時に流刑先が出来たおかげでここ2年で表だった相互が激減した
おかげで異世界以外のジャンルも機能するようになって、機能するようになったら読者が来る好循環
つまりマグネットとノベルデイズに不良債権を押しつけてカクヨムも読者主体のサイトになるべきってこった 運営もクラスタについて思うところあったんだろうか。
あとはコンテスト期間中の相互ノーカンまで踏み込むかどうか…。 編集の実感としてなろうとの手応えの差はあるんだと思うよ 先生騒動の影響もあるのかも
なろうも昔は秘密基地っていう相互評価サイトに公式がリンクするほどガバガバだったけど
葱騒動から一気に厳しくなったりしてるし >>393
なろうで問題になったときのクラスタメンバーは、わかっているだけで120名以上
そこまでやらないと総合の数字をどうこうすることはできない
板野女史でさえあの惨状 前スレからの流れで「板野女史」って字面だけで笑うんですけど！ 先生の五十子三巻、フリーダムノベルらしいね。バカにしてた人赤っ恥 俺は講談社系って聞いて勝手に星海社と思ってたけどなぁ いくらなんでもフリーダムはねえよ
毒林檎に喰い付く奴なんていないだろ フリーダムノベルってマ？
なろうスレでもTO以上にクソハズレで表紙も駄目、棚も駄目、挿絵も駄目でついでに宣伝駄目という地雷レーベルじゃん
ここで出版するということはどこも取ってくれなかったから仕方なく涙を飲んで新卒が介護職に就くようなところだぞ >>408
基本的に放置の出版社だから毒とただのお皿でしかないな 本気でフリーダムなら気の毒すぎてとてもツッコめない 誰からもマウント取れなくなるというか評判最底辺のところなんでやたら目の敵にしてるタイリクがフリーダム以外で出版した時点でタイリクに勝てなくなるレベル
むしろタイリクがフリーな時でもバカにされるレベルだけどTwitterで言ってたりするの？ フリーダムのサイト2016年から更新されてないし普通にネタだろっていうマジレス Amazonで検索すると2017年8月までは生存が確認出来る 林檎プロモーションのサイトを見たら、一応今年も本が出てることがわかった 古参なろうユーザーの間では有名なレーベルやぞ(なぜ有名かは言わない) フリーダムからスニーカーに救済されたフリーライフとは真逆を行くスタイル >>416
レーベル名知らなくても表紙画像なら見たことある人は結構いそう つーか、レギュレーション変えようってことは、やっぱり賞金と売り上げから見て割に合わんかったってことなのか？
今までの受賞作、そんなに売り上げひどいのかね
けど、かたくなに読者選考はやめないのか
作者しかいないから、結局囚人のジレンマみたくなりそう
なんでなろうコンみたく、全部に目を通さないんだろう 色々重版してるし別にひどくはないはず
つーかなろうも拾い上げは売れるけどコンテスト受賞作は言うほど…… 読者選考やめないのは下読み費用を削りたいからだろ
下読みを雇う金を使って1作でも多く書籍化しようって考え方なんじゃないの >>420
名目部数的には悪くないとは言えるけどそれなりに広告費使っての数字だし
結局のところ「当たり」を引けてないのも事実
ミリオンとは言わずとも最低3万4万行く作品が1つ2つ出てきてくれないとアニメ化もできないし
レッドラじゃあるまいし5000部で成功みたいなスモールビジネスじゃ大企業角川は養えない
本来なら「そろそろ3年近いけどこのすば級1個くらい引いた？」って言われる時期だ じゃあなんでレギュレーション変えたんだろうね
このままでもよかったはずなのに
クラスタいたとしても、結局は最終選考で落とすはずだし 第二回はほとんど広告してないけどな。逆に第一回はやりすぎ。極端なんだよ >>423
なるほど、納得
まあ、これだけレーベル揃えてそれぞれがヨーイドンでいいの選んでるわけだから、それぞれの公募分くらいの数はとってるわけだしね
横浜駅、なんかなかったこと扱いみたいになってる気もする >>425
そういえば、なにが受賞したかも記憶にないや そもそもウェブ小説は読者参加型で盛り上げるというのがビジネス上の強み
編集選考だけでいいなら公募と変わらない
数千数万の読者の「以前から俺が目を付けて応援してた作品が日の目を見た」感が大事
そこをクラスタに支配されてたら応援する気失せるよね 第二回ってなんか広告うった？いつの間にか発売されてた感がすごいんだけど >>428
選考過程もコマーシャルになるってことね
ただ、完璧にクラスタ排除なんてできるんだろうか。
それに各レーベルの「こんなの書いて！」が露骨になってるな
まあ、的はずれなもの書いて落とされるよりは親切なのか？ あくまでもイメージだし、実態とかけ離れてるかもだから、何となくなんだけど、横浜駅SF で体力消耗してないかな、このサイト >>420
全部に目を通すのはそれぞれのレーベルでやってるじゃん
なろうコンは自前の公募がないとこばっかだし、そもそもなろうコンの下読みはダイスケのエッセイが毎年通過したり花京院先生が最多通過記録持ってるくらいあってないようなもんだ >>432
知らなかった
読者選考以前にも全部に目を通してるんだ レーベルがそれぞれ下読みありの公募を持ってるってことでしょ
まあでもそうだよね。ウェブで人気が出ない作品を好みで拾うなら公募でいい >>434
そこに目をつけて暗躍するクラスタか。
編集がみて首をかしげるようなものも「ネットが注目してる！」で採用されるしね ところが編集もPVとか見てるしそう上手くはいかないんだな
2位にダブルスコア差つけて落ちた人とかいるらしいですよ。たしか名前は板…… 横浜もあるけど、オープン当初に広告出しまくったのに不正放置で読者全部逃げたのが痛い
このすばとは言わずともスマホやデスマ程度の作品もツモれてないのは流石にまずいよ
ウェブの読者は他の読者が評価した作品を読みたいものだし、スコッパーは将来そうなる作品に一番に唾付けたい
軌道に乗るまでは編集がしゃしゃり出てもいいけど、そもそも編集の目を信用してないのがウェブ読者ってのを忘れてはいけない
CGMの初歩の初歩で間違ってた 不正対策が甘いのもあるけど検索がなぁ
読者が自分好みで他の読者から評価されてる作品探すっていう基本行動がまずとれない 確かに横浜駅受賞して大々的に広告売ったときは、「おお！このサイト本気だわ！」と興奮したけどな
なんつうか、第二回第三回もあれくらいしたれよ、とは思った 第三回で読者賞取った異世界の大賞はかなり宣伝するはず。そういう約束だし
ウェブ小説って受賞して宣伝されまくった作品より拾い上げられてポンと発売された作品の方が売れたりするから
どこまで効果あるかはわからないけどな >>436
つってもあれカクヨムコンのキャラ文芸のなかでは一位ってだけで、首を捻りながら書籍化するほどフォローついてなかったでしょ >>437
読者はオープン時よりも増えてるだろ
そこは現実見よう 今の読者数って最初の一ヶ月で激減する前より増えてるのかな…
正直そこから怪しい 首を捻りながら書籍化レベルにはフォローか★が1000は欲しい。まあ営業じゃ無理だな >>442
大々的に広告打った初日と比べてオープン当初は一気に激減しただろ
そこで広告費を大量浪費したせいで横浜に掛けた以上に体力を消耗したって話だよ
そこから仕切り直しになって何とかジワ伸びしてるけどなろうとの差は開く一方なんだよね >>440
横浜みたいな大盤振る舞いはもうできないと思う… 殺害予告、偽計業務妨害、威力業務妨害、名誉棄損、侮辱、脅迫、強要、脱糞、人妻強姦、ストーキングを行う人間
紅河ユウことタイリクオオカミこと紅井オオカミこと九条あおいの作品が 
炎上マーケティングで最終選考に残り書籍化しようとしていることを週刊誌に教えてあげよう！

http://itest.5ch.net...i/bookall/1535738568の>>6 
の内容を参考にするか、そのまま送ってもおｋ

―週刊新潮 情報受付窓口― 求む!! 極秘情報 
https://www.dailyshi...cho.jp/confidential/ 


週刊文春編集部では読者の皆様からの情報提供をお待ちしています。

http://shukan.bunshun.jp/list/leaks 

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週刊現代編集部では読者の皆様の情報提供をお待ちしています。 
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日刊SPA! お問い合わせ 
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受賞作品の作者がこんな形で雑誌に取り上げられたら富士見とKADOKAWAはどうするのかね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>447
５社全部に送った
一社から返信が来たよ
どこかはひみつ。
タイリクてか紅河ユウ終わったな 株式会社KADOKAWA様
御社ドラゴンブック新世代ファンタジー小説コンテストで最終選考中の「灼眼の魔女伯爵～辺境に飛ばされた14歳、最強使い魔たちと現代知識で無双な領地再建！」https://kakuyomu.jp/.../1177354054886012038作者の「紅井オオカミ」氏は、
７月２２日、アマチュア小説大賞主催者の友理潤にtwitterリプライで自作への感想を求め、 友理がtwitterのDM上で「大賞レベルの実力がある」等と激励したところ、後日この文章の中で「大賞」の部分だけが切り取られた画像が第三者に漏洩し、
友理がDMで抗議を行ったところ、紅井オオカミはこの抗議文を一部分のみ切り取った画像を公開し脅迫されたと主張しました。
https://twitter.com/.../1021801006726705153
DMの文章を故意に加工した虚偽情報を流布し仲間と炎上を引き起こし、コンテスト主催者・審査員の本の出版社にも問い合わせが行われ、主催者・審査員とコンテストの名誉を毀損しました。
炎上の結果、出版社の圧力で審査員が相次いで辞退、一方的な情報が「リアルライブ」等を通じヤフーニュースに掲載、自称書店員がコンテスト関係者の本を店頭から撤去するとツイート、主催者・審査員・出版社の業務が妨害されました。
さらにコンテスト審査員に情報提供者を偽った捨てアカがDMで接触、DMの内容を暴露。関係ない京都の映像製作所の情報が５ちゃんにコピペされました。
その後オオカミは８月５日に
「ネットに詳しい弁護士を雇い京都の映像製作所と共に刑事告訴を行う。8月7日の最終期限までに公開謝罪しなければコンテスト関係者全員を刑事告訴する。警察から出頭命令が出る」
等のDMを送りコンテスト関係者を脅迫しています。
https://twitter.com/.../1029409536929480704
https://twitter.com/.../1029415928990064640
さらに、炎上についてエッセイを書いた人間に対し
「お前のせいで自分の友人(炎上に加担)が自殺未遂した。自殺教唆罪で逮捕されたくなければエッセイを削除し公開謝罪しろ」
と強要しました。
https://twitter.com/.../1029417754758078466
https://twitter.com/.../1029418342778470400
以上、御社ドラゴンブック新世代ファンタジー小説コンテストで最終選考中の「灼眼の魔女伯爵～辺境に飛ばされた14歳、最強使い魔たちと現代知識で無双な領地再建！」https://kakuyomu.jp/.../1177354054886012038作者「紅井オオカミ」について
現状をご報告させて頂きましたので、ご対応よろしくお願い致します。
富士見ドラゴンブック編集部公式アカウント（DM）
https://t.co/H5ZEvIiLgy
富士見書房公式お問い合わせ
https://t.co/uP3JyY5S8u
KADOKAWAお問い合わせ
https://t.co/dDIQv3Sd8l
カクヨムお問合せ窓口 迷惑行為や規約違反の通報
https://t.co/fxCMZFFSer
角川第３本社ビル
〒102-8078 東京都千代田区富士見1-8-19
KADOKAWA カスタマーサポート
[ナビダイヤル]
0570-002-301
（土日祝日を除く11時～17時）
株式会社はてな
代表取締役社長
栗栖義臣
chris4403@hatena.ne.jp
http://www.ullet.com...A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB
KADOKAWAの主要株主 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 紅井オオカミ（紅河ユウ、赤いタイリクオオカミ、九条あおい等）以下オオカミ
脅迫・強要・ストーカー・信用毀損・威力業務妨害・偽計業務妨害等 主要協力者ピックアップ
瀬川コウ @kou_segawa
講談社、文春の書籍化作家。オオカミのキャスに頻繁に参加。ラノベ講演会の講師。
如月先生をブロックしていたが５ちゃんで晒されたのを見てブロック解除。 過去に自身の講演の空き時間を使いオオカミに炎上マーケティングについて講演させたことがある。
鷹山誠一 アニメ「百錬覇王」放映中！ @delfin_000
HJ文庫「百錬の覇王と聖約の戦乙女《ヴァルキュリア》」がアニメ化。オオカミとオフ繋がり。
風間つばさ @TsubasaKazama
「複アカ警察」をつくり恐怖政治を行おうと企てた。オオカミによって如月先生に売られたが、その後も何故かオオカミに追従している。
Guym@「従者をもつ無敵の従者」連載中！ @Guym_Haga
大規模オフ会主催者でクラスタ領袖。オオカミの後ろ盾。
うっぴー/ライトノベル作法研究所 @ranokenn
オオカミとオフの繋がり。ラノベ講演会の主催者。 過去にオオカミが炎上マーケティングについて講演している。
あまね つかさ @amane_sanga
オオカミのプロフィール画像を描いた、五十子を燃やしたいと発言したキチガイ絵師、自分の絵の無断使用の件で無関係のアマコン運営に凸るキチガイ。
葉月このは@クトゥルフ異能バトル物書き/8/10で活動一旦停止 @Lief_TRPG
オオカミの信者でい続けたいが５ちゃんに晒されるのは嫌です何とかして下さいと如月先生に泣きついて死ねと一喝されたガキ。
匿名である５ちゃんの書き込みを何故か先生・アマコン運営によるものと思い込み先生やアマコン運営に頼めば何とかしてくれると甘ったれた。アマコンはお前の親じゃねえぞ死ね。
佳穂一二三@なろう・マグネット @kkkahohihumi
裏切り者。かつて友理潤の小説のなろう時代の最初の読者で友理と親しかったが、後にオオカミに洗脳される。
アマチュア小説大賞にイラストレーターとして参加していたが、オオカミに「大賞」の切り取りDM画像を見せられ脱退、友理に絶交を告げる。
その際、コンテスト関係者のグループDMをスクショ撮影してオオカミ側に渡し、炎上に加担した。
うぃずソフィア『RANO部屋』管理人 @RANO19254367
メロンブックス札幌書店員。キャンプファイヤーに参加。アマコン審査員の本を売り場から撤去したと発言。
Takker@ファンタジー書きたい @TandK2855
キャンプファイヤーに参加。地方書店の部長クラスに商談でアマコン審査員の本を置かないよう圧力をかけることを示唆。
尾乃 遥 道に咲く華連載中 @fdoCTBRWTTsNJ36
キャンプファイヤーに参加。如月先生にブロックされたことをアピールし、反如月派の糾合をはかる。
信魚@ストーリー中毒者 @syousetmansashi
オオカミと距離を置くと宣言し如月先生にブロック解除を求めたが実際にはオオカミとズブズブの内通者。
ガトー@小説家になろう @gato0724 ‏
如月先生寄りの中立だとツイートするも、オオカミにべったりの内通者。友理に対し謝罪を褒めつつコンテスト公式twitterの声明文を消すよう促し、 如月先生との分断をはかる。
まさる金三郎@小説家になろうカクヨム12700/73500 @OM22s
キャンプファイヤーに参加、如月先生を中傷しブロックされ何故かブロック解除を要求。
安里 217@相互フォロー @217_Asato
如月先生にブロックされたと主張しブロック解除を要求。オオカミを擁護し続ける陣営のスポークスマン。
バミトントン＠おすすめweb小説紹介サイト運営 @ranopuro
キャンプファイヤーに参加。オオカミの主張を一方的に紹介してアマコンを叩く記事を自身のサイトに掲載、炎上に加担。
アルファル@小説家になろう @suketuki
キャンプファイヤーに参加。ツイキャスでアマコン審査員は全員幼稚で中学生レベル、プロがワナビにイキるためのコンテストで糞、イラストレーターも全員同罪、一週間以内に中止に追い込むと発言。
オオカミの嘘が露見した後、精神が不安定になり如月先生にブロック解除を繰り返し求めた後、自殺未遂。先生にブロック解除されると、一転して元気になり自分は許されたから５ちゃんで晒されるのはおかしいと主張し始める。世間は甘くねえから晒す。 さらに、アマチュア小説大賞をオオカミが偽計業務妨害で燃やした際、蝉川、井守、銀翼が如月先生に対して空リプを連投してタイリク側に入ることを実質表明。
蝉川って、あの蝉川夏哉で
蝉川って、あの蝉川夏哉である蝉川夏哉はラノベ天狗と親交があり、ファンタジア編集長小林浩太朗に如月真弘を出版しないよう圧力をかけたのは蝉川夏哉
井守は完全にタイリク側の人間
キャンプファイヤーの日に「アマコンはプロがワナビにイキるためのコンテスト」というアルファルの主張にそうだよ便乗した後、
「プロでイキりたいなら続巻出すか重版してから言え」という凄まじいブーメランをしていた 如月真弘＠「山本五十子の決断」書籍化決定 @mahirokisaragi 39分前
オーバーラップ文庫から出版されている「最果てのパラディン」の作者・柳野かなた氏は、twitter上で他者のプロフィールや小説ホームページを晒し「死ね」等の誹謗中傷を加える@ srpglove（通称ラノベ天狗）の支持者です。
この人以外にも複数のプロ作家が、ラノベ天狗を支持しています。
https://pbs.twimg.co.../CtMaG3XUAAETDmd.jpg
https://pbs.twimg.co.../CtMY1--VUAE8BBx.jpg
https://pbs.twimg.co.../CtMW07hUIAIzxUO.jpg
先に先生に凸ったのはラノベ天狗
ソースの画像つき↓
如月真弘 2016年9月20日
こんばんは、如月真弘です。
数日前より私と@ srpglove通称ラノベ天狗氏との間で起きている係争について、フォロワー・ファンの皆さんにご心配ご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
ことの発端は８月１６日、フォロワーの南さんに対しラノベ天狗氏が行った一方的なリプでした。
https://pbs.twimg.co.../Csz01naVMAAGu1R.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz07HlUkAAQ56A.jpg
私は直接の当事者ではありませんでした。
しかしラノベ天狗氏は、南さんがツイートの中で話していた知り合いのラノベ関係者のことが気に入らなかったらしく、
南さんのツイートに私がいいねを押していたこと、南さんと私が小説家になろうでお気に入りユーザであることから私をその関係者と決めつけました
https://pbs.twimg.co.../Csz15uIUMAAO77e.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz1_3LVIAIP8Jo.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz2D61UMAAu-QU.jpg
南さんへのリプから１日が経った８月１７日、ラノベ天狗氏は今度は私にリプを送ってきました。
調べたところ2015年の時点で私を一方的に恨んでブロックしていた危険な人物だとわかり、お引き取り願いました。
スクショで私が「JC2システムさん」と呼んでいるのは、当時のラノベ天狗氏のHNです
https://pbs.twimg.co.../Csz3LQmVYAIiKeZ.jpg 私はこれで、ラノベ天狗氏との一件は終わったと思っていました。
しかしラノベ天狗氏はその後も私の略歴、小説のURLなどを晒して、ストーカーのような異常なツイートを続けました。
書籍化を間近に控えた私にとって、このような行為は不可解ですし精神的に耐え難い苦痛でした。
https://pbs.twimg.co.../Csz5jkJVUAAI87A.jpg
https://pbs.twimg.co.../Csz5k4DUAAAfJxM.jpg
そしてラノベ天狗氏とその取り巻きから嫌がらせを受けているのは、南さんや私だけではありませんでした。
調べたところ私のフォロワーだけで５名の方が炎上目的の組織的な晒しの被害にあい、「死ね」「クズ」等の中傷を受けていました。
https://pbs.twimg.co.../CtvwdrFUsAE473_.jpg
これはラノベ天狗氏の支持者のツイートです。今後、私をフォローして下さっている皆さんは晒される危険性があります。
https://pbs.twimg.co.../Csz9Yn4UkAA_UxR.jpg
争いに巻き込まれたくない方は、どうか私をリムーブして下さい。私に止めることはできません。
ですが、脅しに屈しないという方は、どうか私をフォローし続けて下さい。お願いです。
89 イラストに騙された名無しさん sage 2017/12/08(金) 10:37:35.26 ID:7EWV53G3
蝉川夏哉はラノベ天狗と親交があり、ファンタジア編集長小林浩太朗に如月真弘を出版しないよう圧力をかけたのは蝉川夏哉
蝉川、twitterで天狗をフォローしてるな
如月と天狗が揉めてる時も天狗側に立って如月を脅してる
ラノベ天狗が「ファンタジア編集部に問い合わせてやる」→「如月は今頃編集者からぶっとい釘を刺されてるはず」と意味深なツイートをしていた
如月が「出版されなくても私は戦う」発言をするのはその後
普通、ネットで暴れてるキチガイに過ぎない天狗が編集部に凸ったところで如月に影響は無い
編集長を動かしたのは、ラノベ天狗本人ではなく親交のある作家でなおかつファンタジアに影響力のある人間
蝉川はラノベ天狗事件のとき天狗側について如月を威圧してるし、こいつ間違いなく黒だろ
@srpglove
2016年10月2日
ちょっと前には@付きでアカウント名挙げた上に「ラノベ天狗とそのグループによる組織的な晒し」「注意喚起」「ブロック必須」「生活滅茶苦茶にされますよ」「一度目をつけられたら地獄ですよ」だったのに……
（まあ、富士見ファンタジアの編集者にぶっとい釘刺されたんだろう）
2016年10月2日
それを言うなら、わたしが如月真弘氏のツイッター上での発言について富士見ファンタジア編集部に問い合わせすることも問題ないんですか……？
2016年9月21日
そういえば如月真弘氏、わたしへの批判はご覧の通り絶賛継続中ですが、
以前は頻繁に行っていた政治的なツイート・RT（ちょっと前だと蓮舫叩きとか）の方は最近鳴りを潜めているようなので、富士見ファンタジア文庫編集部からはそちらについて重点的に釘を刺されたんでしょうか。
2016年9月14日
この動かなさは、編集者に釘を刺された可能性が本格的に出てきましたね。 五十子は本来なら3巻が出るはずだった
現に売上が同程度の暗殺拳は3巻が出た
twitter事件で小林編集長の怒りを買い、出版中止が決まった
966. この名無しがすごい！ 2018/07/07(土) 13:12:46.53 ID:0ylpiH8k
>>965
確かにファンタジア文庫から同じ2月20日に2巻発売で、書籍ランキングデータベースの推定累計販売数が誤差レベルなんだよな
暗殺拳２
2,501部
五十子２
2,387部
如月真弘「山本五十子の決断」出版中止疑惑問題まとめ (出版社圧力の決定的証拠)
・1月20日のKADOKAWA感謝祭に特別賞組は招待されたが如月真弘だけ招待されなかった。
・2月18日発売の豚公爵、医療魔術師はもう限界です等のファンタジア文庫新刊に挟まっている折り込みチラシの今後のカクヨム刊行作品一覧から如月真弘の「山本五十子の決断」が消された。
・12月刊行の大賞作品に挟まっていた折り込みチラシ、1月刊の「お伽噺をかける少女」に挟まっていた折り込みチラシまでは如月真弘の「山本五十子の決断」は記載されていた。
・ファンタジア文庫で同じ特別賞組の始まりの魔法使い、異世界喫茶店、ドラゴンブックのヴァンプ、クトゥルフ、ブッシャリオンは記載されている。
・始まりの魔法使い 1 【著：石之宮カント／絵：ファルまろ】 、放課後は、異世界喫茶でコーヒーを 【著：風見鶏／絵：u介】 5/20発売発表
2016年12月新刊の折り込みチラシ 山本五十子の決断載っている
https://twitter.com/...s/810421491984498688 すでに1社から返信来てるよ。
かなり大きく取り上げてくれるそうだ >>450
ガトーってラジオやってる人でしょ？ そんな人だったん？ タイリクが仮に出版決まったら、終りのはじまりだな。
松明持ってガソリン持って待機している奴らに盛大に
燃やされる。今度は脱糞逃亡出来ないぞ～。
今まで関係なかった連中のヘイトがあつまっちまった
から、アルファルははじめタイリク一派は詰み
タイリクは5chで薬や嫌がらせの話をするんじゃなくて、正々堂々と公開のtwitterで話すべき。 >>456
べったべただよ。
今回の炎上にも一枚噛んでるかな >>441
>>444
文章力の塊にして小説の申し子である板野さんがプロの編集が首を捻る作品しか書けないような印象操作やめろ
オンライン講評会で編集を土下座させて書籍化にこぎつけるから見てろよ 板野もタイリクも、受賞すれば手のひら返すよ
結果が全てだよ
逆にいうと受賞できなきゃ、あれだけ炎上商法やらクラスタ票やらに頼ったのにクソだせえなって、笑うだけ >>462
おいおい。あんまり煽ってやるなよw
あのプライドの塊が恥掻きたくなくて講評会に応募しなくなっちゃうだろw 『IDOLIZE －アイドライズ－』 作者 板野かも
◆点数評価：
作品のオリジナリティ：５
キャラクター：５
ストーリー：５
世界観：５
文章力：∞
◆良かった点：
全てです。
◆改善すると良くなりそうな点：
ありません。キャラクター文芸部門の審査を務めていた編集者は全員クビしたので
どうか本作を書籍として出版する機会をいま一度わたくし共に頂けませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。 板野さんはどうでもいいけどキャラ文芸部門の審査に携わった連中は実際クビでいいだろｗ 結果が全てだ。まあ板野のやつよりはずっと読みやすくてキャラも立ってた しかし板野・逢坂・大井川らの議論をツイッターで見ると確かに論じてることのレベルが違うんだよな
上で誰かが板野を芸術家的と評していたけど（まあそれは否定的な文脈でだけど）
なんかもう俺らとはやってることが根本的に違う
こっちがラノベ的な分かりやすさがどうとかレトリックの量がどうとか作者の主観がどうとか言ってるとこで
向こうはアイドルライブの本質を何と見なして文章の空気を作るか……みたいな話をしてる
悔しいが全く付いていけない
こっちと話が噛み合わないのもよくわかるというか、板野が言う通り、彼らは文章の上手い下手というような次元を既に卒業していて
あとはもう芸術性をいかに高めるかという世界に住んでいるのだろう まあ煉獄業火をどんだけバカにしてみたところで
このスレにいる10人中9人までは板野さんの「普通の地の文」と同レベルの地の文すら書けんからな 文章力5→板野大勝利。スレ民土下座
文章力4→板野微勝利。スレ民文句
文章力3→引き分け
文章力2→スレ民勝利。板野発狂
文章力1→かわいそ過ぎて逆にスレ民謝罪
80％で引き分け以上だぞ。良かったな 素で>>177やるやつだから釣りかどうかの判断がつかないのマジ板野 いやこれは釣りだろw
で済まないところに貫禄を感じる 3未満は日本語ヤベえ系だし板野は何だかんだで文章力4は付くんじゃないかな
一本調子だったり冗長だったりで読むのが辛いのはストーリーとかで減点されそう まあ板野さんのことは抜きにして、去年のキャラ文芸は完全に出来レース臭かったからね
納得いかない気持ちは分からなくもない
だからここは板野さんにはぜひ講評を受けて、しかるべき評価をされてほしいね
いや煽り抜きでさ 過去スレ読み返すと、板野の活動時間わかるな
カブトムシみたい >>478
前スレで話題になったが板野が文章力を褒めまくった作品が文章力2を取ってる。つまりあいつの感性は文章力2 ただあの文章力2は「ラノベに向いてない」ってだけで
日本語がうまいか下手かってことなら普通に上手いからな
可哀想な事例ではある 作家なら日本語できて当たり前だろ
肺呼吸お上手ですねと言われて喜ぶ馬鹿がいるか ラノベ向きの文章ってあれだろ、キンキンキンキン！ だろ 板野さん以外みんな分かってるんだけど小説の文章力って日本語が上手いか下手かじゃないんですよね むしろ板野さん「我々が交わす創作論とは日本語が上手い下手の次元ではなく表現の是非の話だ」つってるぞ
スレ住人の『議論』はその遥か手前にいるから面白くないらしい 逢坂 新(カクヨム)‏ @kkym_aisk 9月6日
たぶん、つぎ大井川さん辺りがやらかしてくれるだろうから楽しみ
ピメレス 大井川 ルヴァリエ @pimeles 9月6日
盛大にやらかしてみましたよ！
逢坂 新(カクヨム)‏ @kkym_aisk 22時間
その歌声〜のとこ、かなり思い切ったのに変えてますね
アイドルライブを集団ヒステリーと捉えて、その妖しい雰囲気、ライブそのものにスポットを置いた感じか
さて板野氏がこのあたりをどう評価するか
ピメレス 大井川 ルヴァリエ @pimeles 22時間
自分の中でのテーマを「狂騒」に絞って書いてみた結果、熱い少年バトル漫画風のテーマからはだいぶ遠ざかってしまったので、どうしようか色々悩んでたけど、結局これで通した。
「煉獄の子羊を〜」の下りは当初「衆生をあまねく涅槃へと導く〜」だったｗｗｗ
逢坂 新(カクヨム)‏ @kkym_aisk 22時間
続くアルカロイドと合わせると、もはやライブというか真言宗立川流めいてて、アイドルライブヤバいなと思いました。
再三コメ欄で大井川さんが強調してた「行かない人にはわからないアイドルライブの異常さ」を取った感じですよね。
ピメレス 大井川 ルヴァリエ @pimeles 21時間
異常さというとカルトめいてくるんですが、僕的には確実に軽度のトランス状態にあるとは思ってます。
中には重度の人もいますが。ただその辺を穏やかな表現で記述してしまうと色々スポイルされてしまうとも思ったりで。
そういう意味で、板野さんがたどり着いたあの表現形式は一つの最適解なんだと思いま
↑板野さんの界隈的にはこういうのが本来の「創作論」らしい まあ確かにプロ同士で「ここの視点形式おかしいよね」「比喩使いすぎじゃない？」なんて次元の話はしないわな
お互い「わかってやってる」ことはわかってるからな 自称プロなのにそのレベルから話をしてやらないといけない上にいまだに理解してないからオモチャになってるんだと思うんですけど 話の方向性の違いだろ
スタート地点が違うだけで、これはこれで創作論じゃないの 板野女史的には「こっちはわかってやってんのにコイツら次元低い突っ込みばっかり吹っかけてきてバカじゃねえの？」ってことだぞ 分かってお笑いやってるんなら笑ってやってる俺らは良い客だろ
え？お笑いのつもりじゃない？あれで？うそでしょ？ え、じゃあお前ら>>487みたいな話よりも
「作者が出しゃばっててクソだよな」「ラノベにおける読みやすさとは～」みたいな話の方がレベル高くて有益な議論だと思ってんの？ わかってやってることと、出来た文章がどうかは別の話だろ
わかってやってることなんて、みんなわかってるでしょ >>496
この話が始まった当初は「わかってやってることをわかってない」奴がほとんどだったよ
視点がぶれてるとか本気で言ってる奴が何人もいた 板野クラのお笑い「創作論」も本人たちが楽しんでるなら別に構わないんだけどさ
楽しいのは分かるけど小説書くような奴は大抵大学までに経験してるフェーズだからそろそろ次行った方がいいよ
板野クラ見てるとものすげえ甘酸っぱい気分になるけど30代の奴らの会話かと思うと単に酸っぱい臭いがするぞ >>498
いや未だに「作者がでしゃばらないのがラノベでは読みやすい」とかそんな次元の話をしてるお前らの方が遥か手前にいるんだぞ >>499
あくまで形式上のことを言ってるなら視点はぶれてないというのが正解
それは全員納得した上で、次にしてたのが「キャラ視点の文にどこまで作者の言葉を使っていいか」って話だろ ほら、視点がぶれてしまってるとこをいまだに理解出来てないんだからそこは意図的ではないよね >>502
申し訳ないがあれはどう読んでも三人称単視点（一元視点）だ
多分お前以外みんなわかってる 「マリナが歴戦のドルオタみたい」ってのはかなり的確な指摘だと思うんだけどな >>497
そうなの？途中からして追ってないからそこは知らなかった
じゃあ、大体の人にわかってやってるってことをわかってもらえたなら、それはそれでよかったんじゃない
視点はまあブレてないと思うけどね。体系的に文章勉強してないから詳しくはわからんけど 視点がぶれてるというか修飾がやたら多いけどマリナが俯瞰的っつーかカメラ引いてるってのはあるよね >>506
それはマリナが屋上から中庭見下ろしてるからじゃないの？ >>507
それをそのまま書いたら全然「目を奪われていない」よね 視点がどうこうにこだわってるのって、板野とはベクトルが違うだけで同じような駄サイクルな文芸部の討論みたいだから止めてほしい
あれは無駄だらけの駄文だセンスがない、でいいじゃん >>504
板野さんの狙い全部はわからんけど、
マリナさんが歴戦のドルオタ「じゃない」からこそ
煉獄劫火みたいな「何やってんのか分からないけどとにかく凄い」って書き方になるんじゃないの？
自分はこの作品、まとまりのいいところまで目を通したんだけど
アイドルについて分かってるキャラの視点のときは、
何の曲を歌っていて歌詞はこう、振り付けはこう、って具体的なことを書きながら劫火を混ぜてるんですよ ミクロな言葉選びって経験積んでればレトリック付きでぱっと出てくるものだし
詩人はともかく小説家の創作論は通常もっとメタでマクロな方に移行する
板野クラスタの会話が文芸部くさいのはそこだと思うなぁ 文学に限らずどの界隈でもいるだろ。顧客目線ゼロの自己満技術話が「高尚」だと思ってるやつ。実際は「バカ」なんだけど >>508
目を奪われてるのに、対戦相手とか観客見てるじゃんってことか
その辺はどうなんだろう。削ったほうがいいのかな >>511
だからそのメタでマクロな方向に行ってんのが例えば>>487なわけじゃん
延々ミクロな話をしてんのはお前らの方なんだが…… >>513
「あー、ユイちゃん色んなところに目線振ってるなー、踊りながら全周見れてて凄いなー、えっ、あたしにも来んの！？」ってことでしょ マリナが妙にドルオタ臭いのは
修飾語を取り除くとかなり冷静に見回していて、かつマリナ自身の描写が薄いので
マリナが興奮しているように見えず結果として歌ってる二人も凄そうに感じられなくなる
>>513
削るというか目を奪われている状態からどこかに注意が移るのであれば相応の理由を付けた方がいい
反対側でモブが突然ざわめいて慌ててそっちを見たとか簡単なのでいい
それなしで「こっちはもういいや、反対側見てみよう」で視線を外せるなら大したことないじゃん？ >>515
流れ的にはそうだけど、その目線の対象に気付いてるから、カメラが遠く感じるってことでしょ？
別にそこまで気にならんけどね
徐々に目を奪われていって最後に視線を自分に感じるってしたら、その感じはなくなるかも
ただ、ぱっと見で目を奪われて、さらに視線も来るって2回衝撃が来た感じのほうがインパクトはある気がするけど 「こっちはもういいや、反対側見てみよう」じゃないと思うんだがなあ
名前の挙がってるキャラ達やその他の観衆がそこにいることをマリナが知ってるから、そういう書き方になるのであって
マリナ自身は「観衆達に視線をふりまくユイ」しか見ておらず、観衆達に視線を向けてはないと思う 前スレでも言われてたけど「このシーンで表現すべきは二人のパフォーマンスそのものではなくマリナのワクワク感」という前提がないまま書かれてるから枝葉末節こねくり回しても仕方ない
マリナがなぜかドルオタくさいのも根本はそこでしょ まあ取り敢えず
マリナがユイの歌とダンスに魅了されて興奮してきてる様子は
あまり読み取れない文章だなーとは思う
「一見して」それを読み取れないならどんな技巧凝らしてもダメじゃね？ 修飾語がゾロゾロ出てくる自体も冷静に見えるという問題もある
極度の興奮状態にある女子高生のはずだろ。そこは逆に語彙死ななきゃ うーん
このシーンに至るまでの流れを知ってなきゃわかりづらいと思うけど
「マリナのワクワク感」や「魅了されて興奮してきてる様子」というよりは
この作品自体、板野さん自身が解説で書いてるように、皆が思ってるより「少年漫画的」な空気の作品なんで
「圧倒的な力を目の前で見せつけられる」からの「力量差を思い知らされて悔しい」が先に立つシーンなんだと思う
魅了されるというよりは実力に打ちのめされてるというか……うーんなんか上手く伝わらんな
反駁の続き更新されるのを待つか これが「凄いアイドルを見ると『かーわーいーいーぞー』って叫んで口からビームを吐いて飛び回る謎の老人『ドル皇』」視点なら
カメラ引いて冷静に評価しつつあのくらい派手派手に修飾するのもありなんだけどね マリナが観客見てるんじゃなくて、観客に視線を振りまく結の描写って考えると、気にならないかなあ
このシーンってマリナのワクワクを表現してるの？
なんかすごいダンスと歌で、それに目と心を奪われていて、そこにワクワクとかそういう感情なくないか？
マリナの感想？心情？は「超絶可愛い」って言わされて打ちのめされてるところでようやく出てくる感じだと思うけど。で、それは悔しさで問題ない気がする >マリナが観客見てるんじゃなくて、観客に視線を振りまく結の描写
そう、そういうこと
だって「見る者の～」のところも含めて、観客側の反応については何一つ書かれてないからね
マリナはずっとユイだけ見ている、その視線の先に観客達がいることを「知っている」、それだけだと思う ×マリナのカメラを一時的に作者が乗っ取ってパフォーマンスの凄さを描写する
○興奮に振り回されるマリナを描写して間接的に凄いパフォーマンスなのだと読者に分からせる
この辺を上手く使えないと設定資料の朗読って言われることになる まあ確かに全体読んでないとよくわからないかもな
公共放送の幼児向け番組に出てる小学生のジュニアアイドルに「灼熱の～」なんて二つ名がつくのがギャグにしか思えなくてそこで挫折したからそこまで読んでないのよね
幼児向け番組でファイヤーダンスでもしてたのかな？ 無駄にカクヨムのページ数増やすより
直接ここに出てくれば良いのに
お互いあっちこっち確認するのも鬱陶しいうえ
ぐるぐるぐるぐる、全く前に進まないおんなじ話の繰り返し
リソースの無駄使いってのはこういうのを言う
それともなにか誤魔化したいことでもあるのかな？
なろうのブクマの数とか 結局俺らがガタガタ言おうが向こうが持論でワーワー喚こうが、あの作品の出来は変わらないし現状で評価してるのが本人と取り巻きだけという事実も揺るがないしな >>530
まあ、特別賞にもならなかったあたりで結果出てますし 板野さんいわく「文章力の話をお前らが振ってきたから相手してるのに、
文章力に関して反論できなくなって作品全体のウケの話に論点をずらした時点でお前らは負けてる」だそうですが あれ、これ板野さんじゃなくて取り巻きが言った設定だっけ？ まあ何でもいいや 板野の文章がどこも俯瞰的な説明調でエモいはずのシーンでも装飾頼りで装飾除くと内容がない
って話から始まってたよね 板野さん
「だが、ただ設定を作り込むだけでは名作たり得ない。本作を傑作たらしめているのは、
そうした設定の数々を適切なタイミングで過不足なく読者に提示してくる、作者の卓越した構成力と文章力にほかならない。
本作は、「筆者」の存在を神視点に置いた歴史小説風の文体を取っている。
素人が手を出すにはあまりに危険な諸刃の剣であるが、この作者の確かな手腕をもってすれば、
文中で唐突に「ここで●●について説明しておこう」と「筆者」が出しゃばってくる（WEB小説専門の読者にはあまり見慣れぬであろう）
筆の運びも決して嫌味を感じさせない。司馬遼太郎や塩野七生の筆致を彷彿とさせる解説の挿入は、
もはや「待ってました」と快哉を叫びたくなる名人芸の域にすら達している」
編集者
「文章力2」 「文章力」の定義を勝手にズラしてイキってるのはクソザコ落選女の方なんすよね 正直そのよくわからない低評価アイドル小説の話も飽きてきた 好みも多少は文章力の基準になるって自分で言ってるんだから、勝ちも負けもないだろ だから本人だっつって出てきなよ
時間と労力とツイッターにカクヨムのサーバー、お仲間の労力
全てを無駄にしているんだよ？
もう伝聞のフリをしたぐるぐる話はうんざりだからさ 来たところで香山リカか浜矩子ばりに話聞かないで、トンチキ理論を展開する未来しか見えない >>543
少なくとも二度手間はなくなるし
伝聞の体で何回も同じこと書かれるのも無くなる 勝手に喧嘩吹っかけといて「こっちに来い！」ってのはおかしい
礼儀としてはお前らが板野さんのコメント欄に乗り込むべきだろう
捨て垢でもいいからさ >>543
そのたとえはおかしい
もし板野が香山リカなら先生と板野が揃い踏みした時点で余命三年と香山リカの揃い踏み状態になるはずだ なんつーかさ、トイレットペーパーに求めるものって柔らかさや拭き取りやすさじゃん？
それを板野は和紙で作ってて、俺らがそれは固くて使えねえよアホじゃねえのって指摘したら、固くしているのはわざとだ、それはこういう繊維を使って云々、作り方も伝統的な云々、そういうのを全く知らないくせに批判するなと反論している
それだけでも論点がズレているのに、評価されない残念な出来だということを認めない
どんなに技巧を凝らしても、できあがった物はトイレットペーパー以下だって証明されてんだぞ？ >>547
そのたとえで言うなら、
板野さんの方から「これは尻を拭く用に使ってください」って言ってるわけじゃないのに
勝手にトイレットペーパーとしての評価を始めてるのはスレ側でしょ？
ラノベ的読みやすさの議論はお前らが勝手に持ち込んだんであって板野さんが主張してることじゃないぞ >>548
トイレットペーパー選考会に応募しといての主張はないわ >>549
うん、だから、「ここトイレットペーパー選考会ですから！」ってのは後から持ち出してきた論点じゃん
元々は「板野は紙を作るのが上手いかどうか」って話だったんだよ だいたい板野が一番しょうもない結果残したの2作品通して講評すらなかった一般文芸の角川文庫のコンテストだし だから板野は繊維でできた四角いものは作れてるけど
これラノベでも一般文芸でもずれてるよねって話では？ 板野「この紙は繊維でできている」
ぼくら「はい」
板野「それに角がちゃんと90度だ」
ぼくら「うん」
板野「しかも縦横が黄金比だ」
ぼくら「ところでこれケツ拭いたら痔になるしペンは引っかかるし墨汁は弾くし包装したら破れるし何に使うの？」 文章と小説の区別がついていない。繊維で出来た四角いものと紙の区別がついていないように 板野「だからこれは紙なんだって」
クラスタ「そうだ、これは紙だ！」
おれら「だからその紙はなにに使えるの？使い道なくない？」
→以下ループ そもそも論、板野さんが挙げてる文学技法は義務教育で習うもので「これ覚えてる私すごい」で止まってるのがあの人だからね？
それみんな知ってて当たり前だけど、使い方が荒くてゴミですと言ってる俺らに「知らないなんてカワイソー」と一歩退化した評価しかできてないのが向こうなわけで 落選作からライト文芸や一般文芸の拾い上げが出てるのに
ラノベがどうこう言うこと自体がとてつもなく頭悪い 野球に例えたり紙に例えたりスレ民の方がレトリックの引き出し豊富な疑惑 >>559
習わねえよあんな高度な話
フカシこくなよ 明喩とか暗喩とか押韻とか習わなかった子が集まるからあのクラスタはああなってるのか んーまあ言っちゃ悪いけどお前らの大半はその線維で出来ててるものの角を90度に揃えることすら出来ないわけじゃん？
まして黄金比なんて聞いたこともなかったし、説明されてもどうすれば黄金比の紙を作ることができるのかわからない
そういうレベルの奴が9割占めてるのは間違いないんだからあんまり調子乗るなよと >>563
習ってもそこまででしょ
板野女史は言語学の知見がどうとかまで持ち出してくるんだぞ センセも3巻出すし
タイリクも特別賞か
それ以下の俺らって惨めだな。 繊維で出来た四角いものの話はしてないという話題に
繊維出来た四角いものを作らせたら板野の右に出るものはいないという反論をするナイス板野を見ていると
これだからこいつの小説は下手なんだなと分かる クラスタの人にはそろそろ作品全体の擁護をやってほしい。
少なくとも俺は、「スポ根少年漫画風」なるコンセプトに対して
作者がああいうアプローチを採ったこと自体に大いに疑問があるんだが。 >>570
だからこの議論の最初の頃には「これは繊維で出来ていない」「角が90度ですらない」って言ってる奴が多かったんだよ
これトイレットペーパー選考会なんですけどーって住人が言い出したのは相当後になってからだ >>571
そうだよなあ
煉獄劫火だけ読むから浮いてるのであって
前後をきちんと読めばあのシーンはなるべくしてああなった
とかいう話らしいから
煉獄劫火のところが不自然過ぎるってスレの意見を黙らせられるように
全体通しての擁護論を出してみて欲しいもんだ つーか小説における「角が90度」とかは三点リーダーの使い方とかそういうことだと思うので板野が言ってるのはもっと意味不明な話だと思う
使わなくても何の問題もない、むしろ使わない方がいい場面がゴロゴロしてるような技術 板野が強気に反論初めてカクヨムに変なの掲載したのは
すでに受賞メールが来ているからという僅かな可能性 トイレットペーパーの選考会であり
トイレットペーパーについて語っているところに
板野はカードとか冊子の表紙に使うような特殊紙を持ち込んだようなもんだと思う
確かに立派で綺麗だし目を引くけど
トイレットペーパーとしてはほぼ使えないって感じ 地元コン受賞してたらこんな余裕のない荒れ方してないよ キャッチコピーまんま貼りつけたみたいなもんだからな
キャラクター紹介欄に書いてあるならアリだった プロとしての実績が気になる。本当にどのような実績があるのだろうか。 プロとして業界に揉まれた奴がこんな中学生みたいな全能感持ってる訳ないだろ 本当にプロ名義なんなんだろね？
実績知りたいわ～マジ知りたいわ～ 板野女史が本当に別名義で、実際の芸名にダメージが無いんならこっちだけ匿名でズルイと批難できるわけは無いよなっていう
そろそろ全部嘘だと認める時期に来てるんじゃねえの 小説家じゃなくてフリーのライターなんだろ
だから有名出版社からの領収書ももらえる
本当にプロの小説家として成功していたら落選したとしても畑が違うから難しいですねと素直に認めるだろう そもそもプロで活躍してる作家が名前を伏せながらプロであると自称しつつ、
自分はウェブ小説には向いてない文章だ（ｷﾘｯ）
ラノベの文章っぽくないかもね（ﾄﾞﾔｯ）しながら、ラノベレーベル主催のウェブコンテストに参加する意味なんかねえんだよなぁ 「畑が違うから難しいですね」という言い方してるかはともかく、板野さんは別に落選に関しては何も言ってなくね >>561
それな。
野球の例え話は板野には無理だな まさか官能小説ってことはないよな？
あのガチガチの文体で…？
でも名義分ける（しかも頑なに公表しない）なんてそれくらいじゃないか >>590
濡れ場で煉獄に花開く灼熱の劫火！ とか言われたら一気に萎むんだがw >>590
妙にレトリックに拘ってるあたりそうかもしれない 誤解があるのか知らんけどあれは板野さんが使える文体のあくまで一つであって
何書いてもああなるわけじゃないからな
普通にキャラの語り口調のやつもあるし そういや光源氏モチーフのエロ小説を一瞬だけカクヨムに上げてすぐ消してたな
運営削除ではなかったぽいが >>594
いや、ガチガチって煉獄劫火のことじゃないからな？
他の作品にも散見される盛り上がりに欠ける説明調の硬い文章のことだからな？
あれで濡れ場じゃなにも感じないわ ぶっちゃけその程度の事で名前隠すとは思えないがな
あれだけマウント取りたがる自己顕示欲の強い人間が隠すなんて無理
本当に言っちゃマズい何かがないと黙ってる事なんて出来ないでしょ
何か多少の理由があったとしても、お前らに煽られた段階で我慢ならなくなって名前明かしてマウント取りにきてるはず
あるとしたらゴーストライターとかじゃないの
契約で絶対に明かせないやつ 板野はこれまでも「文章でお金を貰っている」とは言っても「小説でお金を貰っている」とは言っていない
一貫してライターでしょ >>598
一般文芸出身の作家って言ってるんだよなぁ
板野かも @itano_or_banno 2018-08-31 05:22:28
私は一般文芸出身の作家であって、WEB小説に関しては実際不勉強な部分も大きい。彼らの述べる「セオリー」だの、文章の巧拙の基準だのは、ひょっとしたら、私の知らないWEB小説の世界では常識なのかもしれない。 このリライトはお前ら的にどうよ
怜音が獰猛な獅子なら、結依は敏捷な一羽のウサギだ。流星群のような残像を散りばめながら、ステージを縦横無尽に駆ける。かと思えば超新星（スーパーノヴァ）のような輝きで、観客の網膜はおろか脳髄をも熱光線で飽和してくる。
その歌声が誘（いざな）うは熱帯の夢。そのダンスが象（かたど）るは愛の陽炎。そしてその咲き誇る笑顔は、煉獄の子羊をあまねく天国へと導く禁断のアルカロイド！
少女の視線が振りまかれる。怜音に、華子に、審判の一年生に、会場を埋め尽くす全員に。そして福音は平等である。パティオを見下ろす屋上に立つマリナにさえも。そう、歌の最中、結依の熱視線は確かにマリナの瞳にも注がれた。
目と目が合えば、それはまさしく電光石火。天使の矢は過たず心臓に火を点ける。
「超絶……可愛い」
うわごとのようにマリナは呟いた。言わされた、と気づくまでに数秒を要した。
その膂力（可愛さ）に触れた瞬間、語彙も思考も死に果てたのだ。
これが、彼女の……火群結依の、本気……！？
薄れゆく正気の中で、マリナは辛うじて一つの事実に辿りつく。
あの時の――自分を負かした時の――結依は、本気ではなかった。あの程度のパフォーマンスを、彼女の全身全霊だとマリナは勘違いしていたのだ。
「何なのよ……。あたし相手じゃ、本気を出すまでもなかったってこと……？」
その現実（リアル）は受け止めるには重すぎた。マリナの意識は天国から地獄へと引き摺り下ろされる。
気付けばフェンスの網目を強くその手で握り締めていた。もはや眼下の狂騒が、遠い世界での出来事のようにさえ感じられた。
そして、ただひたすらに悔しかった。 >>601
そこがプロじゃないなら、我々プロは視点人物の云々とか言ってる部分、お前小説のプロじゃないじゃんで終わりなんだが…… いやだからマリナは歴戦のドルオタなのかって何度言わせ >>602
これまで散々出てきた話を踏まえてこれなら頭悪いと思う ドルオタっつーか、原文もそうなんだけどこう、
ビジュアル系バンドのライブリポートとかだったらアリなんじゃないだろうか？ 元々文章が芸能ライターのライブレポートくさいんだよね
そこでミクロな言葉選びを弄ったところで大して変わらんよ お前らこれは？
広大な平原をまっすぐ突き進む竜巻のような激しい恋だった。
それは行く手のかたちあるものを残らずなぎ倒し、片っ端から空に巻き上げ、理不尽に引きちぎり、完膚なきまでに叩きつぶした。
そして勢いをひとつまみもゆるめることなく大洋を吹きわたり、アンコールワットを無慈悲に崩し、インドの森を気の毒な一群の虎ごと熱で焼きつくし、ペルシャの砂漠の砂嵐となってどこかのエキゾチックな城塞都市をまるごとひとつ砂に埋もれさせてしまった。 そこだけ見るならそんなにおかしいと思わない
前後次第では変わるが ああ、村上春樹なのか
まあいいんじゃね、なろう文体のど真ん中にPONと出てきたら引くけど >>608
なんだこれも板野か？
仮にキャラ視点の文ならクソ
なんでもかんでも比喩を並べりゃいいってもんじゃないっていい加減分かれよ >>612
こういう事するつもりだろうと思ったらすぐに村上春樹って指摘したんだよなあ
板野さん見苦しい真似はやめよう >>612みたいなバカが一人くらいは現れるんじゃないかと思ったら案の定でしたわ http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/05/suputonikunokoibito.htm
俺村上春樹そんな好きじゃないし読まないからググったけどこれだよね
一番頭の掴みにだけピンポイントで使ってるしふつー。これが20行続いたらうざいけど なんにもわからずただ板野だからで叩いてる奴も混じってるなと思ったから釣り餌垂らしてみたらやっぱり居たわって話
お前らがすぐネタバラシしなきゃあと数人は炙り出せたかもしれないのに >>613
村上春樹知らない俺もああこれ直感的にプロ臭いな>>612をやるんだろうなと思って即レスしたｗ そんなことより>>602は板野女史のお仲間の大井川って奴のリライトなんだが
女史によると
>一人前の創作者が、己の作家性とでも言うべきものを掲げて行う「リライト」とは、本来こうしたものである。
>表面的な文章表現だけを弄り回して「読みやすくなった」などと悦に入っている猿どもの手遊びとは、何もかもが異なる。
らしい >>622
どう見ても>>602こそ表面的な文章表現しか弄ってないと思うんだが >>623
ちょっと長めに引用するね
>氏の実力を見せつけるようなリライトである。
>逢坂氏の例と同様、破綻のない筆力を示しつつ、原文の要素を換骨奪胎して自身の筆致に置き換えている。
>その換骨奪胎は、文章表現のみならず、作品の持つテーマ性にさえ及んでいる。
>大井川氏自身がTwitterで述べるところによると、このリライトは、原作が持つ「少年漫画風バトル」の空気を敢えて排し、
>かわりにアイドルライブという営みが持つ「狂騒」の要素を前面に出したとのことである。
>氏は、本稿のコメント欄でも「実際に観た者にしか分からないアイドルライブの空気」をいかに文章で表現するかという
>観点から議論を展開しており、それに対する氏としての一つの答えが、
>カルト的集団狂乱の空気を前面に出したこのリライト文なのであろう。
ということなんだってさ 周囲のなにものも顧みない恋心の激しさがよく伝わる文章だと思います（村上ファン並感）
スプートニクまだ読んでなかったけど読みたくなったわ
敢えて板野氏の例の下りと比べるなら、
こっちはそれこそ「激しい恋なんだ！」→「竜巻のように、なにもかもぶっ壊してでも突き進むんだ！」
→「アンコールワットだってインドの森だって砂漠の街だって壊しちゃうほどの勢いなんだ！」
と、ちゃんと恋心の激しさの感覚的、ビジュアル的表現になってるわけじゃん
（なんでインドの森だけ焼かれちゃうのかはよくわからんが、それくらい熱いってことなんだろうたぶん！）
翻って坂野氏のほうだけど、「夢を紡ぐ歌声は焦熱の熱波」→よくわからんが聴くと興奮して身体が熱くなるってこと？
「愛を踊るダンスは烈火の竜巻」→ダンスがなんか激しい、情熱的だってのはまあわかる
「咲き誇る笑顔は煉獄に花開く灼熱の劫火！」→なにそれこわい
マリナ「超絶可愛い」→灼熱の劫火のような笑みを浮かべるアイドルってむしろ怖くね？
と、結局なにを表現したいがための比喩なのかイマイチわかんないことになってないか？ >>625
逢坂のとこではこうも言ってる
>文章が上手いとか下手とか、修辞技法を正しく使えているとかいないとか、
>我々はそんな次元をとうに「卒業」している。
>互いにまともな文章を書けるのは当然とした上で、なお一つの表現の是非を巡って紙幅を費やすのである。
>一人前の物書き同士の対話とはこうしたものである。
>過剰レトリックの是非がどうの、作者が本文に出しゃばるのがどうのと、
>遥かに低次元な「議論」に終始しているどこぞの猿どもには、見習えなどと無理は言わぬから、
>せめて自分達の「議論」と今回のそれを見比べて、己の立ち位置を知って欲しいものである。
なんというか
「要素を削って読みやすくなりましたね」なんてのは板野女史的には超絶低次元な議論で
相手の文章をまともなものと認めた上で芸術性（とは言ってないが）をどこに出すか、みたいなことをこの人達は考えてるらしい 猿どもと言われて思ったんだけど、
坂野氏がなにかにつけ二言目には「ワイはプロや！」っていうの、違う意味で猿感ないか？
旗包みとかしそうな感じ >>624
えっ、>>602って板野が絶賛したリライトなの？
クソすぎて叩く気も起きずにスルーしてたんだがw
超新星（スーパーノヴァ）ってなんだよ >>626
村上春樹の方は一貫して主人公（なのかどうかは知らんが視点の人）の心情の描写に徹してるからね
しかもうだうだとレトリックを繰り出すのは最初だけでピシャッと締めてる
そこからは緩急付けつつややゆっくりめに流す
むしろこれまで散々板野が指摘されてきて理解できてないとこだよねこれ >>631
横から申し訳ないが恋の竜巻がアンコールワットを吹き飛ばすのは「心情描写に徹してる」のか……？
この視点の人はこんな大袈裟な比喩を考える人なの？
とにかくめっちゃすげー恋だったんだ！って言いたいのを作者の言葉で置き換えてるんなら板野さんの劫火だって同じなんじゃないの
いや当然作家としてのレベルが段違いなのはわかった上でさ インドの森が焼かれるのは俺もちょっとよくわかんなかったですｗ
ずっとその先でインドや中東要素が出てくる伏線なのかもしれない？ 板野女史の反駁で、村上春樹じゃないけど川端康成なら引用してる箇所があったな
>川端康成の『雪国』を見よ。至宝の文彩で綴られたかの名作の地の文、その随所に現れる美しきレトリックは、
>三人称の主人公たる島村の言語能力を遥かに超越している。
>「天の河にいっぱいの星が一つ一つ見えるばかりでなく、ところどころ光雲の銀砂子も一粒一粒見えるほど澄み渡り……」
>というような、島村自身の語彙や表現力を飛び越えた名文を見て、
>よもや「視点人物の主観を超えて作者が出しゃばっているからダメだ」などと述べる者が居るものだろうか。
>その億分の一にも及ばぬ筆力の私といえども、恐れ多くも文豪の威を借りて彼らの詭弁を封殺する権利くらいはあろう。
ですって >>632
いや心情描写だろ。それこそ情景描写なわけないしｗ
たとえば板野の文なら、最初の掴みで1行か2行だけ「見た瞬間マリナがものすげえインパクトを受けた」ことを示す表現としてなら入れていい
でもあくまでそれはマリナの心情を示す描写であればの話 >>635
心情の動きではなく、見た物の凄さを外から表現するシーンで過剰なレトリックを使うのは駄目
というのがあなたの見解 ということでいい？ >>634
これもね、「天の河にいっぱいの星が一つ一つ見える」と「天の河いっぱいに星が輝いている」といえばいいんだろうか
見ている人の心の動きを描写することで見ているものを表現しているわけ
後者は現象を他人事として描写していてエモくないでしょ？ >>637
いや……自分は仮に後者の文を見せられても
「天の河いっぱいに星が輝いている（と主人公が今認識している）」という意味で読んじゃうかなあ
主人公の目を離れて第三者が天体観測してるなんて思わないよ
そんなこと言い出したら「A子があちらから僕のもとにやってきた」とだけ書けば済みそうなところを
「A子があちらから僕のもとにやってきたのが見えた」とでも書かなきゃいけなくなりそうだけど？
「やってきた」だけではA子の移動を他人事として描写していて「僕」の目線になってない って思う？ >>638
>A子があちらから僕のもとにやってきた
これだと伝えたいのは「移動」
>A子があちらから僕のもとにやってきたのが見えた
これだと伝えたいのは「見えた」
意味的には同じでも微妙にニュアンスが違うよね
後者だとA子が来たことに僕がわざわざ注視したことが強調される
もちろんこのテクも延々垂れ流せばいいってわけじゃないよ。ここぞで使うんだよ >>639
そうか……？ まあこれ以上は水掛け論なんだろうけど
自分にはむしろ「～のが見えた」って書いちゃう方がどこか他人事感が出るというか
普通、小説の地の文には視点の人が見聞きしたことや思ったことが書いてあるのは当たり前なわけで
「A子がやってきた」と書いてあれば、やってくるA子の姿を認識する「僕」の感覚を追体験できるけど
「A子がやってきたの見えた」だと、なんか、ハイ、視覚に認識したという事実がありますよ。みたいな
どこか突き放した感じになるというか、「僕」と読者の感覚が融合してる感じがしなくなるというか
とにかくすごい違和感覚えてしまうんだけどね
まあ別にあなたと水掛け論やりたいわけではないんで自分が間違ってるんならそれでいいです >>639
前者はA子のことを後者は僕のことを描写してるわけだから
後者だと僕からA子に対して何らかの思うところがある感じ
前者は「あーなんかA子が来たなぁ」って感じ >>641
そうそうそんな感じ
とかいうとまた板野が全部に見えた見えた見えたって付けるのかとかアホな逆ギレしそうだけどそうじゃないぞと >632
春樹作品の「ぼく」とか「私」は、下手するとこの手のことを台詞でも言っちゃうからな！
大げさ、キザ、人工的みたいな批判はそれこそデビュー以来アホほどされてきただろうが、
>626で言ったような理由で俺はアリだと思う
視点の問題は本人の言で
「あの下り全部マリナ視点なんだけど、『見る者の～』で誤解されたのかもね」とは言ってる
ただ、それなら最初から誤解されないよう書けばいいのでは？と思うし
マリナ視点にしても結局比喩が浮いてポエムになっちゃってるよね、とも思う
そういう意味では、>602のリライトはまだしも意図が明確な気がする
「その歌声が誘うは熱帯の夢」→なんかねっとり甘く気だるい感じなのね
「そのダンスが象るは愛の陽炎」→おぼろで遠い愛を思わせるダンスなのね
「そしてその咲き誇る笑顔は、煉獄の子羊をあまねく天国へと導く禁断のアルカロイド！」
→慈愛に満ち溢れながら同時に背徳感をも兼ね備えた、耽美的な笑顔なのねきっと！
そんでその慈愛はマリナにさえ降り注がれるのね！
「超絶可愛い」→ショック状態のマリナの語彙では、ユイのそういうスゴイ笑顔を「可愛い」としか表現できなかったのね！
というわけで、俺ならこのリライトのほうを採る……けど、「狂騒」感は特に伝わらんかったな
マリナの眼下で「狂騒」してる人たちがどう狂って騒いでるのか、この文だと描写も説明もないから 俺、村上春樹の文ダメだわ。苦手。
まあでもすさまじいインパクトがあることはわかる。
あと視点の話はどうでもいいと思っている。
それより表現が気になる。
読みにくいしなんでそこでそんな表現使っちゃうの。
夢を紡ぐ歌声は焦熱の熱波。愛を踊るダンスは烈火の竜巻。そして咲き誇る笑顔は、煉獄に花開く灼熱の劫火！
→「夢を紡ぐ歌声は焦熱の熱波」と「愛を踊るダンスは烈火の竜巻」の二箇所は完全な平行構造になっており、また、「焦熱の熱波（4拍－の－3拍）」と「烈火の竜巻（3拍－の－4拍）」は音数律による韻文でもある。
「咲き誇る笑顔は、煉獄に花開く灼熱の劫火」の箇所は、他二箇所との対句要素を基本的には維持しながらも、敢えて平行構造を崩してここだけ長くすることでリズム上の締めを与える技法を用いている。
6-5-5-2拍と6-4-3-4拍がなんで音数律の韻文になるのかわからん
板野は最後の二つは4-3と3-4と言ってるから読み方の問題なのかもしれないけど、それをあえて逆にしている意味もわからん
アクセントつけるとしたら夢、焦熱、愛、竜巻だからこれもずれてる
最後の締めが、3-5-4、5-5-5-2
「そして」は接続詞だから除くとしても、前の二文の勢いで読むと「夢を紡ぐ歌声は」「愛を歌うダンスは」と並ぶのが「咲き誇る笑顔は」で、その後2節くるかと思ったら4節でリズムが狂う。
ただこれ初見の感想で、この3文を何度も読んでると音節とリズムに合った読み方ができちゃってリズムがいいような気がしてくる。
そして咲き誇る笑顔は、は一気に読んで一度切り、最後をタンタカタンタカタンタカタンと読むと気持ちがいい
でも読者は初見の一回しか読まない
教科書じゃないんだから、何度も読んで、ほほうこの表現は……なるほどここでこんな技巧を……音読するならこうしてリズムを合わせて……なんて考えて読まない
結局そこがズレてるんだと思う
ワナビじゃないし文章の書き方に詳しくないしうっすいラノベ調しか書けないけどさ、読者として見たら、燃え盛ってんなあってのと、この文リズムが合わなくて気持ち悪いといか思えない 村上春樹はその点、ナニ言ってんだコイツとは思うけど、読みにくさはない 裁判になっているわけでもない話題の勝ち負けとかどうでもいいし
「板野は文章技法は知っているけれど小説を書くのは下手クソで
編集者が講評で使うような意味での文章力は低い」という落とし所で俺は問題ない 煉獄に花開く灼熱の劫火で思い浮かべられる笑顔って、頑張っても夜神月なんだけど きっかけは何であれ、小説投稿サイトのスレが創作論で盛り上がるのは良いことよ 暗黒微笑(笑)にしか感じられない
というか劣化したオサレ師匠の劣化詠唱のフレーズかな？ 創作論やろうにもここ以外は「ソープランドよみあい」と「糖質患者隔離病棟」しかないからね… 創作論語ろうとスレ立ててもイッチが板野だったら
カクヨム民はもとより、自身の創作論に一家言あるなろうスレの連中が出っ張って来てグチャグチャに荒れると思うわ
で、イッチ逃亡してdat落ちもしくは誰も来ないでレスが一週間後とかになるとか 講評会もね
板野センセはあれだけ大見得きっといてバックレたってこたあねえよなぁ？ でも板野さん第二回の講評会も出してなかったよね
ひょっとして出しても抽選に漏れたのかもしれないけど アクセスが集中して出せないんだけどまた前のアンケートみたいに
どこかから入らないと抜けられないパターンだろうか。 >>655
わかんないよ
なんたってアマ大の審査員に自ら立候補したくせに
炎上騒ぎになってきたらさっさと辞退したような人だから えぇー？でもただプロの編集に評価付けて貰うだけだよねぇ？
そこから逃げる必要性全くないよねぇ？
ちなみに俺も申し込んだぞ でもあのプライドの塊はやっぱりちょっとでも低い評価されるかもって思ったら
恥掻きたくないから絶対にやらないと思うんだよね
何処ぞの編集者は今すぐ書籍化レベルって大絶賛してたみたいですけどw >>662
コンテストに参加してなければなぁー
コンテストに参加してなければ取ってたんだけどなー（取るとは言ってない） 編集者だったら書籍化してやればいいのに……
本当ならな お仕事コンから一般文芸の拾い上げがあったらしいけど
プロの編集者が平伏すレベルの完成度なのにレーベルカラーのせいで落選している
板野さんの神作品たちはいつ拾い上げられるんですか？ けっきょく板野本人がどれだけ「別名義では自分はプロ」って言っても
板野名義で一冊すら書籍化や受賞してない以上、
「板野かも」はどこまでもワナビと同じアマやからね え、てか冗談抜きでここで講評から逃げるとかないよね？ｗ 板野は申し込みすらしないでしょ
逃げ出してからのアクロバティック言い訳を楽しみに待て 星数も考慮に入れるようだし、単純に星多い方から講評付けますって可能性もあるし
そうなった時に申し込まなかったのバレる覚悟で逃げるか、諦めて申し込むか、選ぶと良い 申し込んで抽選当たって大恥をかく
申し込んで抽選外れてセーフ
申し込まず抽選外れたと嘘ついてバレずに逃げ切りセーフ
申し込まず抽選外れたと嘘ついて嘘がバレて大大恥をかく
四択やね 申し込んで抽選が当たって絶賛されて書籍化が決まる、がないぞ！ 当方、カクヨムで書いている者です。遅まきながらリライトしてみましたので、ご意見お願いします。
弾むようなメロディに合わせて、結依の小柄な身体がステージ上で跳ねる。マリナと斬り結んだ「あの時」とは違う、きらりとした鋭さを全ての動きに纏わせて。
軽やかに踏み込まれるそのステップも、空気を引き裂くようなそのターンも、自分は知っているはずなのに。「あの時」とはまるで別人のようなその動きから、気付けば目が離せなくなっていた。
そう、知っているはずなのに。結依の武器がただ素早さだけではないことも。その熱唱が、その舞踏《ダンス》が、その笑顔が、どれほどの《《熱さ》》を纏って皆の目を惹きつけるものなのかも。
「キミこそが――わたしの太陽――」
新たな歌詞が鼓膜を叩いた瞬間、マリナは噴き上がる熱波を身に浴びたような気がした。思わず息を呑んだその瞬間、自分に向けられたわけでもない結依の笑顔に、網膜を貫かれ脳天までも焼かれたような気がした。
可憐な声で張り上げる歌唱と、華奢な手足で繰り出す熱量一杯のダンス、そして全域を見渡す満面のアイドルスマイル。全ての魅力が渾然一体となって、マリナの心を容赦なしに揺さぶってくる。
「傷つき倒れても――夢を見よう――再び昇る――太陽のように――」
自分と結依以外の存在は、いつしかマリナの意識から消え失せていた。怜音も、華子も、審判の一年生も、他の生徒達も。結依がいま何のために歌《たたか》っているのかも、自分がどうして彼女を恨んでいるのかも、もう何もわからなくなっていた。
そして。
そんなマリナの心を、遥か眼下から読んだかのように――
「煌めく光を――身に浴びて――」
歌の最中《さなか》、屋上を見上げる結依の視線《レス》がマリナの心を撃ち抜いた。勘違いでも願望でもない、それは確かに、自分ひとりを狙い撃ちにした笑顔だった。
「キミこそが――わたしの太陽――！」
その一瞬で五感を沸騰させられて、結依の歌の続きは、もう頭に入らない。
「超絶……可愛い」
呆然と呟く自分の声が意識の片隅で響いた。言ったのではなく言わされていた。語彙が死んだようなその言葉でしか、結依の魅力は表現できなかった。
――これが、彼女の。火群結依の、本気――！？
どうして誤解していたのだろう。どうして信じていられたのだろう。
自分を負かした時のあれが――《《あの程度》》の熱量が、結依の全てだったなどと――。
どうしてあんな子が炎に喩えられるのか。ずっと疑問に思っていたその理由が、今ならはっきりとわかる気がした。
火群結依の「本気」は、見る者の心を焦がしてくる。否応なしに熱さの渦に巻き込み、こちらの魂にまで真紅の炎を灯らせてくる。
だからあの子は、「灼熱のユイ」なんだ。
「何なのよ……。あたし相手じゃ、本気を出すまでもなかったってこと……？」
マリナは気付けばフェンスの網目を強くその手で握り締めていた。眼下に広がる光景が、感動や驚愕を超えて、ただひたすらに悔しかった。 普通にお上手ですやん
歌詞入れるのはズルイってのはあるけど（板野さんだって歌詞を入れようと思えば入れられるのを敢えて省いたんだろうし）
読みやすさと迫力の両立って点では今まで出た中で一番いいと思う 歌詞は後に楽曲採用された場合お金もらえるから積極的に入れてけってどっかの作家が言ってた さて
板野先生はこれも粗探ししてこき下ろすのかな？
褒めるのは信者の文章だけでw >>677
あえて省いたのは板野の選択であってそれを入れたからといってズルくはないだろ クセはちょっとあるけど粗という粗はないな……
自然に読める文の中に板野さんのこだわりの炎の要素も入れてるし、相当上手いよこの人
それこそプロかも？ >>676は板野さんの書いたもので、自分は板野さんの代理の者です。
騙したようで申し訳ないけど、板野さんも自分も「カクヨムで書いている者」には違いないので許してね。
https://kakuyomu.jp/shared_drafts/nOcw36bvJl8uNFH8nZRWFADH5xw7KWc8
最終更新のタイムスタンプが書き込みより前なのが証拠になるかと思います。
板野さんとしては、議論を通じて皆さんの好みが分かってきたので、
極力それに寄せつつ、炎のイメージを損ねないように再構築したとのことです。
皆さんの立場からは
「俺達の『アドバイス』通りに書いて、良い物になったのなら、結局は俺達が正しかったということだ」
という感想になるかとは思いますが、
板野さんとしては、「皆さんの『好み』が分からなければ合わせようがないので仕方ない」とのことでした。
皆さんの言い分は「板野は俺達が良いと思う文章を最初から提示できない無能」
板野さんの言い分は「皆さんの好みに合わせた文章など書こうと思えばいつでも書ける」
ということで、ここは引き分け・痛み分けでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに板野さんは、自分に「今から書く」と告げてから30分くらいでこの文章を仕上げていました。
本当はもっと前から用意していた可能性はあるかもしれませんが、水掛け論でしょう。
お相手頂きありがとうございました。お目汚し失礼しました。 なにがしたいのかわからん
痛み分けといいつつ、30分で書いたとかマウント取りに来てるし、意味不明 なんだ、まともに書こうと思えば書けるんじゃん
じゃあ最初からそうしろよ がんばったなw
単発に乗せられたやつは釣っとけよw こんなちゃんとした小説の文が書ける板野なんて俺達の板野じゃないわ うん？？？？
結局「ほら、お前ら好みにしてやったぞ。私にはこれくらい簡単なんだ(ﾄﾞﾔｧ)」なの？
それとも「お前らの話聞いててWeb小説のレベルがわかった。こうか？」なの？
なにがしたいの？？
文章力なくなんかないんだからね！って話だったら、
元々そういう話ではなく、板野が勝手に文章力ないって言われた！ってキレてただけだろ？
こっちは「周囲から浮き過ぎで読みにくい文章だな。なにが原因だ？」って話からワヤワヤ騒いでただけですけど >>693
「文章力が低い」という書き込みが何十件あったと思ってるの これ本当に板野が書いたのかどうかも怪しいな
プロのお友達だけは無駄に多いようだから、誰かに頼んで書いてもらったんじゃないの 書こうと思えばシンプルなのが書ける話はだいぶ前にもやったはずなのでそれはいいんだけど
夜中1時に投稿して単発の絶賛つきまくって朝9時にネタバラシって舐めてんのか 突然歌詞が出てきた時点でそうかなという気はしてたけどね
個人的には歌詞いらないと思うし文章もまだ若干たるんでるからあと2割は引き締めたいけど
骨格レベルでなんじゃこりゃという文章ではなくなってようやくミクロなレトリックの話ができる水準になった
というかこれまでのリライトは骨格変えてないから良くなるのが難しいんだよ。一話だけ読んだ他人がそこまで根こそぎ変えづらいし >>694
いや、出だしは違ったでしょ？
そこから段々とこんな読みにくい文章書くんだから文章力がないって話にすり替わって行ったんじゃなかった？ 張り切りすぎて滑ってる酷い
→プロの技術だ
→それは違うだろ文章力ない
→プロだからある、お前らがわからないだけ
→技術を知ってるだけじゃん使いこなしてない
→読みやすいのかいてやったぞw←いまここ
→技術使わなければええやんお前
→いやこの文章にも様々なレトリックが（延々と御託開始） あれだけ言われても話を理解できてなかった間は普通にこいつ文章力ねーわって思ったよ
今回のだって本来ならいちいち指摘されなくても書けるものでしょ 文章だけでストーリー誰も語ってない時点であつ(察し)だし、単発IDで自演されても分かりやすすぎてまあ板野だろうなとしか ああそうだな
なんかプロって言葉に異様に執着するよな。つまりはそういう事なんだろうな おいお前ら
板野がドヤ顔で「奴等はやはり私を叩きたいだけなのだ」とか語り出すぞw
思うつぼだからそろそろやめとけ 騒いだところで結局駄作だから別に良いよ
こっちを批難したところで指摘された欠陥を改善しようともしないし、恥晒しを重ねてバレたら内輪で傷の舐め合いだろ？ 馬鹿じゃん 「文章力」の定義が違うっぽいんだよな。俺らや編集者は技法の選択まで含めて「文章力」と言っているが板野はそうではない
だから>>537みたいな行き違いが起こる まあなんにせよ
板野は名義も明かせないプロであることを自慢するだけあって文章力はあるんだろう
ただその超絶技巧wの使いどころを間違えているし
それはWeb小説ではウケない書き方なんだってことを理解しない限り
ワナビのままだしここで文章力ねーなって言われ続けるわけだ シンプルっていうか>>676は普通に良い文だろう
板野の文章が最初からこれだったら誰も「文章に」ケチ付けることはなかったはず
これが書けるからってカクヨムコンで受賞するかはまた別だけどな
WEB小説のコンテストに女子だけの熱血スポ根で異能もTSも無しって舐めてんのか >>710
しかもその女子達にほとんど魅力を感じないんだけど…
キャラクターに愛着とかそういうのないのかな？ 誰にでもできる影から助ける魔王討伐って前に評判良いって聞いたから読んでみたけど
なんか序盤からスゲーイライラするんだけど、これ報われるの？
精神不安定な癖に態度のでかい無能勇者と無能PTに囲まれてひたすら苦労してるんだが >>710
好みの問題を言うならフリガナがダサいｗのと、もう少し暗喩を自然に使えればとは思うけど
そこはもう本当に好みというか作者の味ってのもあるしそれはそれでかなぁ
板野は全体的にレトリックを使うことに肩の力が入りすぎてるんじゃないかと思う
だから普通に書くと平坦な説明調で、気合い入れると「えぇ…」なことになる >>711
あいつ、人間観察力がないのよ。例えば一位さんの書籍化作品の序盤にこういう描写があるのね
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汗でべたついたネクタイに人差し指を挟み込んで、首との隙間を作る。
体のあちこちに埃がこびり付いている気がする。
早く帰ってシャワーを浴びたかった。
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こういうのがあるとなんとなく神経質そうな男のイメージが湧くでしょ。そしてキャラに深みが増す
板野はこういうの書けないの。アイドルだけじゃなくて他も全部そう。設定は全部説明しちゃう
だからキャラが表層的で魅力がないのよ 板野かも専スレ、如月一派専スレ、そして最後にカクヨムスレ
カクヨム関係のスレはスレ名詐欺大杉ひん？ >>714
流石にそれはイチャモンじゃねえ？
少なくとも全く書けないというのは言い過ぎ
アイドライズの序盤読んだけど、華子の卑屈めいた自己認識とか、説明ではなく描写から十分に伝わってきたし
ブラック企業も主人公の女のプライドばっかり高い嫌な性格がこれでもかと本文に出てたぞ
（まともな性格の奴を書こうとして嫌な奴になってしまうのではなく、最初からそういう奴として書いているのは先を読めばわかる）
あーでも最初のアイドル社会のやつはそういうのなかったな。
主人公も記号ならヒロインも記号、ただ「主人公はヒロインが好きである」と設定を書いてあるだけ
本人曰くあれは横浜駅SFの一種のパロディで、その横浜駅SFの湯葉が「主人公はわざとただのカメラマンにした」とか言ってたから
そういうSFの書き方としてわざとやってるという言い訳になるのかもしれないけど >>716
つまり悪役という記号でしか書けてないじゃねえかw >>716
描写と説明の区別がついてないんだな。まるで板野みたい
お前が「これは臭わせる描写だ」と思ったシーン持ってきてみ？ >>718
やだよめんどくせえ
俺がどんな描写持ってきても「それは説明だ」って言うの目に見えてるもん
そして俺は板野じゃないからお前が板野作品をクソと思ってるのを正す必要はない >>714
よくわからんのだけど仮にその例で言うなら
板野の本文には「彼は神経質な性格の人間だった。今もこの汗が我慢ならないのだ」とか書いてあるってこと？ >>717
動作も心理もダイレクトに説明しちゃうのに記号以上になるわけないんだよね
カメラ当たってない時は死んでるんじゃないかってぐらい >>720
というか「汗が我慢ならない」という人間臭さがまず出せない そもそも676はかなり下手というか
あえて低レベルにした例だと思うんだが
お前らそんなんで大丈夫か？ いや、いま来て676見て
なんだこのド下手なやつ、狙って書いてんのか
と思ったらそこそこ評価されててびっくりしてる >>715
カクヨムのスレは住人がなに言ってるのかわからないまである
最近の流れなら板野に興味の無い人は見ないだろうし
本当の意味の本スレがワッチョイ付きで盛り上がりに欠けるしな >>725
これまでと比べたらまともってだけだよ
これまでみたいに「デッサンがなんかおかしい…」ってレベルではなくなってる
全体的に平坦な感じがするんで自分の作品ならもう少し練りたいとこだけど
第一稿ならもしくはガンガン更新するウェブ小説なら及第点だと思う 糖質先生スレはガチで何言ってるか分からないけど
今の話題はオモチャにされてる文がそこにあるんだから分からんってことはなくね
板野って誰？って人でも忌憚ない意見を言っていいのよ？
どうせこのスレって板野クラスタの自演を除いても案外意見バラバラだし この文ですら下手とか及第点とか宣う奴らが一体どんな文章を書いてるのか
煽り抜きで見てみたい カクヨムから出版された「→ぱすてるぴんく。」の売上が凄いことになってるな・・・
書籍ランキングデータベース見ると
1巻 推定累計販売数675部
2巻 推定累計販売数147部
文庫・大手出版社・受賞作・表紙良し・作者ツイッターのフォロワー2万人
この好条件でこの数字は逆にすごい
どうなってんだ >>729
大抵は強がりで言ってるんだと思う（これは今までの批判もほとんどがそう）
本当に板野より筆力高い奴は全体の2割くらいしか居なくて、
そいつらがもっともらしく書いた批判に残り8割が便乗してる感じ スレ民全員万年ワナビとか喚いてたのにかなり後退しましたね >>725
いや、これは上手いでしょ。
書けるなら最初から書けよと言いたい。
書けるのに書かないのは書けないのと同じ。
どうせ無駄にプライドが高すぎてできないんだろ。
あと、30分で書いたのは嘘だろうから、たぶん一本丸々この調子では書けないんだろうな。
それと、ストーリーの良し悪しはまた別の話。 >>732
実際このスレにワナビじゃない人はどれだけいるの？ んー、すんごい分かりやすいとこだけ槍玉に挙げるみたいで悪いけど例えば
＞弾むようなメロディに合わせて、結依の小柄な身体がステージ上で跳ねる
こことか第一稿なら俺もこんな文書いちゃうことあるし1日3000字更新が必要ならそのまま出すこともある
でも見直しするなら最初の見直しで真っ先に「ような」はダサいしいらねえなってなるよね
今見ているものが結依であることは別で示せるのと、ステージ上なのは自明だから、他の調子と合わせるなら
弾む○○なメロディと、跳ねる小柄な身体《ボディ》
くらいにするかな？
○○のとこは結依のイメージに合って小柄とセットにできそうな小粋な単語を適当に選ぶ。まあ別に「軽やか」でもいいや
いや今ほんとに即興で考えたから本当にいいかは分からんけどｗ 全体的に見て
フォーカスしなくていい情報があったり
直喩の「のような」が不要なとこあるから
これぐらいに削ったほうがよくない？
語句選択も少し弄ろうとしたら
ちょっと書き直しすぎてしまったけど
弾むメロディに合わせて、結依はステージで跳ねる。マリナと斬り結んだときとは違う、きらりとした鋭さを動作の端々にまとって。
軽やかに踏み込まれるステップも、空気を引き裂くターンも、自分は知っているはずなのに。あのときとはまるで別人だ。
――気付けば、目が離せなくなっていた。
そう、知っているはずなのに。結依の武器がただの素早さだけではないことも。その熱唱が、その舞踏《ダンス》が、その笑顔が、どれほどの《《熱量》》で皆の目を惹きつけるものなのかも。それでも――
「キミこそが――わたしの太陽――」
新たな歌詞が鼓膜を叩いた瞬間、マリナは噴き上がる熱波を肌で感じた。自分に向けられたわけでもない結依の笑顔に、胸の奥底まで焦がされていく。
可憐な声で紡がれる歌と、華奢な手足から繰り出されるダンス。そして、どの瞬間を切り取っても失われないアイドルスマイル。全ての魅力が渾然一体となって、マリナの心を容赦なく揺さぶっていた。
「傷つき倒れても――夢を見よう――再び昇る――太陽のように――」
世界からマリナと結依以外が消えていく。怜音も、華子も、審判の一年生も、他の生徒達も。結依がいま何のために歌《たたか》っているのかも、自分がどうして彼女を恨んでいるのかも、もう何もわからなくなっていた。
そんなマリナの心を、遥か眼下から読んだかのように――
「煌めく光を――身に浴びて――」
歌の最中《さなか》、結依の視線《レス》がマリナの心を撃ち抜いた。勘違いでも願望でもない、それは確かに、自分ひとりを狙い撃ちにした笑顔だった。
「キミこそが――わたしの太陽――！」
ああ――
「超絶……可愛い」
呆然と呟く声が自分のものだと気づいて、マリナは悟る。それが、結依の存在が魅力的なあまりに言わされたものだと。技巧への賞賛でも、心意気への同意でも、才能への祝福でもない。ただの、偽りなき、偶像《アイドル》への憧憬。
――これが、彼女の。火群結依の、本気――！？ >>738
>直喩の「のような」が不要なとこあるから
それ真っ先に思うよね 直喩が必ずしも隠喩に劣るわけじゃないってのはそれこそ板野でさえ理解して解説してるわけでさ……
俺的に>>738は「結衣の存在が魅力的なあまりに言わされたものだと」のところがすごい不細工に感じた
それこそ直接説明しちゃってんじゃねーかと
まあこんな習作リライトの更に習作リライトのたった一部を取り上げて筆力がどうとか言う気は毛頭ないけど 直喩と隠喩に優劣があるわけじゃないけど隠喩で済むところで直喩を使うのは明確に狙った効果がないなら野暮ったくなるだけだよ 川端康成の小説一文出したら板野かもにダメ出し食らいそう >>730
甲羅は大手レーベルじゃねえし
フォロワーも相互フォローで集めただけですし
むしろ好条件な要素がほぼない 板野の文章力はあれなんだろうな
ヤマンバメイクをしなきゃそこそこ可愛いのにオシャレの方向性を履き違えてグロいメイクで台無しにしてる女の子
ただ、同族のウケはいいので世間の意見は気にならない いやでも細かなとこで申し訳ないけど「容赦なく揺さぶっていた」も「揺さぶってくる」の方が臨場感あっていいと俺は思うし
なんか板野の文を否定するためだけに書き換えてるみたいで、あんまり良くなった印象は感じないかなあ
個人の感想です >>743
板野はむしろ川端康成信者
……いや万人が認める価値のあるものに「信者」はおかしいか
とにかく雪国好きなのは確かだよ
好きじゃない人を探すのも難しかろうけど カクヨムじゃなくて講談社のNovel Daysの話だが、よい賞が始まったぞ。
リデビュー小説賞。応募資格は1冊以上の商業出版。プロフに書籍情報記載必須。
デビュー先レーベルは講談社の文芸系ほとんどだから、ポルノ以外はカテエラにならない。
出版経験あるなら良さげな賞。 まさに板野さんのための賞やないか……
芳賀やながやんも参戦するかな 講評会での文章力∞に続いてまーた板野さん完全勝利か >>748
ということは
板野が頑なに明かそうとしないプロ名義の方の書籍情報がわかるってことか？
そりゃ楽しみだ >>751
カクヨムではないし、そっちでアカウント取って賞に出したら、だね。
ちなみに応募要項見る限り、出版作品は小説に限定していない。ただし、自費出版、同人誌、電子書籍は対象外。
プロ作家界隈ですでに話題になってるみたいだから、元プロの応募は多いかも。 ノベルデイズが板野と先生の被害担当を申し出たと聞いて なろう→カクヨム→ノベルデイズ
うんこのトリクルダウン その出版物にリアルな名前が入ってたりしたら応募したくねーなw >>746
そこに関しては俺も「揺さぶっていた」より「揺さぶってくる」の方が好みだな
まあ上の方にも書いたけどデッサン狂ってるってほどではなくなったので
後の着色は本当に好みというか作家性の問題になってくると思う
ぶっちゃけどのくらい時間掛けてどこで妥協するかの問題もあるしね
俺なら>>736くらい引き締めたいけど想定読者層によっては締めすぎかもしれない
ウェブ読者がスムーズに読めて、かつ文章が頭悪そうと思われるのも嫌、という落としどころ ＞全ての魅力が渾然一体となって、マリナの心を容赦なしに揺さぶってくる。
ここだと全てと渾然一体は冗長、魅力はそこまでの流れで自明
揺さぶられてるのは物理的じゃなければ心に決まってる
となると俺なら「その全てが、目まぐるしくマリナを揺さぶる」くらいにしちゃう
これだとちょっと味気ないかなも思うので印象深くしたいなら
「その全てが、目の前の全ての輝きが、目まぐるしくマリナを揺さぶる」
くらいに強調するのもありかな。目が重なっちゃったので目まぐるしくの方を変えたいかも >>758
原文が渾然一体なのに「目まぐるしく」は違くない？
板野が書いたのは「aやbやcやdが一緒になった総体Xが揺さぶってくる」なのに対して
お前の案は「aやbやcやdがバラバラに揺さぶってくる」感じになってない？
まあどうでもいいんですけど >>759
んーそこは好みかなぁ
マリナはそれぞれの要素を離散的に観測できているにも関わらず一斉にやってきたので目が回っている
という状態だと思ったのと渾然一体はちょっと冷静な感じだなと
あくまで「調和」の方を強調したいなら
その全てが、目の前の全ての輝きが、○○となってマリナを揺さぶる
とかにするかな。○○のところはなんか適当に決める
俺の例だと輝きって使っちゃったから光のナントカかな。光の渦とか光の激流とか
すんごい適当だけど >>760
>○○のところはなんか適当に決める
そういうところにこそ炎の比喩でしょ
灼熱の結依ちゃんなんだから 直前にダンスにも熱量って単語を使ってるからここで更に炎を繰り返すと無粋でなぁ
ほんとはここをもうちょい尻上がりにしたいとこなんだけどそうすると描写の順序を変えることになりそう
＞新たな歌詞が鼓膜を叩いた瞬間、マリナは噴き上がる熱波を身に浴びたような気がした。思わず息を呑んだその瞬間、自分に向けられたわけでもない結依の笑顔に、網膜を貫かれ脳天までも焼かれたような気がした。
＞可憐な声で張り上げる歌唱と、華奢な手足で繰り出す熱量一杯のダンス、そして全域を見渡す満面のアイドルスマイル。全ての魅力が渾然一体となって、マリナの心を容赦なしに揺さぶってくる。
なーんか一行目より二行目の方が冷静なんだよね
いやもうほんと好みの問題だから今のままでもそこまで目くじら立てるほどではないと思うけどさ まあ興奮してるキャラの目線でアクションシーンを描くとどうしたって
「興奮してる割にはいやに冷静に動きが見えてるな？」ってことになるのは宿命なんじゃないかねえ
そこは視点キャラの背後霊が地の文を書いてるもんだと割り切って「冷静な」説明を入れてしまうか
それこそ「何やってんのかわかんないけど凄い」を突き詰めて煉獄にしちゃうかの二択なんじゃないんですかね アクションといえばちょい昔のラノベによくあった
「一瞬が永遠に引き延ばされる」みたいな地の文はアレお前ら的にどうなん？ アイドルスマイルって営業スマイルみたいで笑える
なんかもっと自然な笑顔がいいな 前から何度かステマされてたけど
調べたら、なろうで2014年からやってブクマ11000程度だった作品か
読者が10倍ぐらい違うカクヨムでやってたら埋もれて消えてただろうな
今度の不正民がどうなるか見物 板野はSlackで地元コンでゴーストライター使っていたとカミングアウト プロライターなら当然やってることとうそぶき
カクヨムコン向けに新作書こうとしている信者に苦手な部分は外注に依頼して書いてもらえばいいと誘う
いいのかなあ 方言の監修･修正を外部に依頼したってだけなら別に叩くことじゃないかな
ただ、プロならやってるっていうけどそれをワナビに勧める意味がわからんw なんかその話前にも出てたぞ
そもそも後書きやツイッターでも方言監修のことは明らかにしてんじゃん
隠す必要全くないし >>764
そうは言うけど>>762で上げた二行だと「脳天までも焼かれた」はかなり強い表現なんで
その次の行で冷静に分析してるのは緩急の付け方として違和感ないか
例えば一行目の表現を少しマイルドにして二行目をもっと強い言葉にするとか
もしくは後ろの歌詞を半分切って一行目と二行目の間に持ってきて一呼吸置くとかさ
ってか、冷静な説明調になってしまうか、訳の分からんポエムになってしまうか、
そういう両極端なところは板野の弱い点じゃないかと思うし
逆に言えば中間の緩急をもっと上手く使いこなせれば伸びるポイントだとも思う
まあウェブ系だとその辺は適当に割り切って数書く方が重要だったりするから
そもそもどこまで練るかの問題もあるんだけどね 板野の方言監修は別に問題ないから以下は関係ない雑談だけど
漫画だと、どんなにアシスタント使おうが、極論本人はキャラの目しかペン入れしてなかろうが、完成品は作者本人の作品として扱われるけど
小説でそういう分業ってありえるもんなんかね？
それこそ地の文は他の人に書いてもらって、作者本人はキャラの台詞だけ書くとか チームで書いてはいけないなんてルールはないとは思うが
一貫性のある作品になるかどうかの問題あるし名義や分け前や責任分担もあるし
法人がきちんとチームをバックアップできる状態じゃないと揉めると思う あんま詳しく知らんが冲方丁がやってたみたいなやつか
最終的には、小説でそれやってペイするかどうかの問題になるんじゃないかな？ >>774
榊一郎がそれでアシスタントと揉めて著者交代してた 遅レスだけど、>676が板野氏本人のリライトならこれでええんちゃう？
マリナ視点として分かり易いし、ユイのパフォーマンスの要点も伝わり易いし、直後のマリナの心情とも噛み合ってるし。
このリライトに寄せて怜音のパフォーマンス部分も変更したら、２章４節全体の印象もだいぶ変わりそう。 直木賞あたりの文学賞とってる小説もライター書いてるやつ結構あるじゃん 村雲のSlackはもう僅か数名のロボ勢が雑談してるだけで他は全く機能してないな
対する板野のSlackは雑談に作品相談に毎日賑わってる
少なくともSlackの勢力争いに関しては比べるまでもないほどの差が出てしまったな 別に、星のやりとりだとか不正な談合が行われてるわけではないぞ
誰も彼も無邪気に雑談してて逆に拍子抜けだわ ただ、十五やソユーズや六畳や一式や赤坂など、本来こういう場に居そうなメンツが数名居ないのが気になるな
特に十五なんて板野とベッタリで一位さんと並ぶ腹心の筈なのに
そういえば如月先生も居ない。先生と板野の友情は続いている筈だが
流石に先生が入るとデリケートになるから互いに自粛しているのだろうか？ おっそうだなソープランドで行われているのは自由恋愛だな 赤坂（エルムババア）はスラック以前にもうずっとTwitterでも活動してないな
元々外国に住んでる人だし、忙しくなったかカクヨムに飽きるかしたんだろう
あの人こそ「普通の小説を書いてもここでは評価されない」って拗らせそうだし 講評会のエントリー締め切られたけどもちろん板野は逃走したりしてないよね？ >>783
六畳とかソユーズって板野とたいして仲良くね？
板野が一方的に絡んでるだけで、六畳やソユーズのほうから絡んでるの見たことないんだが
十五もプライド高いうえに拗らせてるから参加はしなそう >>787
その二人は芳賀クラスタだし板野の力を借りなくても独自ファンがいるからな 自主的に板野に絡むやつって今やもう誰も知らないようなやつしかいないぞ やえくとかオリーブドラブとか山本何某とか、明らかにレベルの違う底辺に付きまとわれてんのはちょっと見てて可哀想になるな
星100どころか星30も厳しい実力のくせにやたら自作語りしたりコラボしたがったりするんだよこいつら
こいつらが板野クラスタの下層に入ってきたのはヒロイン総選挙の功罪の「罪」の部分の最たるものだな 多少地力があった連中は板野とつるむことに意味を見いだせなくなったのかな？
それにしてもこんな雑魚共にまとわりつかれてある意味板野も可哀想だなw >>791
それが気持ちいいんでしょ
じゃなきゃプロアピールだの講座だのやらんて >>793
我を称えよ。さすれば道は開かれん って感じ？ 最近の板野と一番多く絡んでるっぽく見えるのは一位さん・冬村・うみ・十五などだな（番外が如月先生）
前3人（と先生）は書籍化作家だから、なんだかんだで板野の交流層のコアメンバーは一応の実力者揃いだな 証拠なしで他人に複垢疑惑かける
コンテスト作品をDMで営業する
匿名コンテストにレギュ違反すれすれの作品をぶっこむ
匿名コンテストの作品を講評したやつに噛みつく
顔真っ赤になって5chとマジ争いする
ここ一年ぐらいの、5chの自演とか抜いたはっきり表に出てるだけのやらかしに限定して、これだけあるんだぞ
積極的につきあう方がおかしいし、おかしな奴しか集まらないのも当たり前だろ >証拠なしで他人に複垢疑惑かける
でも小山は実際複垢してたよね これで板野が地元コン取れなかったら
手下は不正とガバ基準で潜り込んだのに御大が何やっても弾き出されるっていう
ものすごい葱山感ある状態に 自分は複垢疑惑かけられてキレたり地元コンのレギュ違反に文句つけたりしてるのが最高にクズ >手下は不正とガバ基準で潜り込んだのに
この手下って？ 一位さんと冬村のこと言ってんの？ >>798
クローズドのメッセンジャーにたむろしてたり、その内容が2chにリークされたり、運営がルール変えるきっかけになったり…… 板野女史は底辺作者をはべらせて悦に浸るタイプではないんだなこれが
彼女の態度をよく観察してるとわかるけど
（彼女が思うところの）筆力が足りない相手にはどんなに媚び売られてもおざなりな対応しかしてない
上で名前が出た3名なんて明らかに適当にあしらわれてるじゃん
藤城零って奴とか見てみ。レビューも書いてベニヤ杯にも参加して尻尾振りまくってるのに女史からは完全無視だよ
過去にクラスタから追い出された秋空脱兎って奴も同様の対応だった
一方で帆多や逢坂や大井川ら、（彼女が思う）筆力のある連中は、どんなに新参でも最恵国待遇だよ
彼女の人付き合いにはそういう厭らしさがある 葱山事例に当てはめると
・手下は書籍化するが親分はいつまでたっても書籍化できない
・手下の間で内紛発生、内輪会話の内容が晒される
・内紛の原因になった手下の書籍化作家がクラスタを追放される
・↑が追放された途端に新作のptが旧作より2桁少なくなりクラスタ作家の抜けられない感を見せつける
・不正者として有名になりすぎて遂に親分本人がクラスタを追放される
・これらの騒動を目の当たりにした運営がルールそのものを根こそぎ改正
・裏切りが出にくいようコアメンバーだけで複垢を中心とした小規模クラスタに再編される
こんな感じになっていくのかな？ >>797
小山が複垢やってたと判断した理由が星テロなんてできないからだったのに結局撤回しなかったのウケるわw
しかも星テロがないと断定したソースは５ch まああの件は板野も自滅しただけって可能性も高いけどな
そもそも「じゃあ最初に他人に『星テロ』をやってみた奴は何を思ってやったのか」って話になるし 評価垢がBANされると週間ptがマイナスになると気づくためには
潰したい奴に複垢評価入れまくって当時全く仕事しなかった運営が気まぐれにBANしてくれるよう祈る
という謎の行動が一番最初にいるからなぁ >>804
そっけなくしてるのに雑魚がご機嫌伺ってくる状況を作って気持ちよくなってるんでしょ
そんで自分のそばに置くのに相応しい思ってる相手には愛想よくする
派閥作るオバサンの典型ですわ 調査するのが無能角川ならともかくはてなの技術者が投入されると自分が足つくリスクがあるという誰得ムーブ >>813
ほんとカクヨムのお局様やな
本当は嫌われてるし（内部の会話リーク）、男（編集者）には相手にされない ①小山が「仮にBANされてもプラマイゼロだし、一時的にでも人目に触れるだけ得」と考え複垢に手を染める
②小山の複垢に運営BAN発動。誰も知らなかった謎仕様により小山のランキング順位がマイナスになる
③小山、この謎仕様の存在に（恐らく全カクヨムユーザーで最初に）気付く
④小山、複垢バレをごまかすために「何者かが仕様を利用して星爆テロを仕掛けてきたと主張し始める
⑤誰も謎仕様の存在を知らず、聞いても「そんなわけないだろ」と思うため、誰も小山の主張を信じない
⑥当時小山と交流のあった板野、小山の言い分を当初は信じ、
その謎仕様の存在が明るみに出たら必ずそれを悪用して更なる星爆テロを仕掛ける者が出るから
運営が対処してくれるまで手口の詳細は公開するなと厳命する
⑦小山、当初は板野の言う通りにするも、次第に我慢ができなくなって板野と決別し、手口を公開してしまう
⑧小山に手を噛まれたことに怒った板野が経緯をツイートで公表する
⑨小山が手口を公開したことにより、実際に連鎖被害が相次ぐようになり、板野も被害を受ける
⑩板野、これだけ広まったからには伏せるも何もないと考え、星爆テロの存在を公表し注意喚起を呼びかける
流石にこれは「小山が全ての元凶」と言って差し支えないと思うわ
もし仮に小山が本当に被害者だったとしても、⑥のところで踏みとどまっておけば連鎖被害は出なかった
謎仕様の存在を誰にも知らしめないまま運営の対処を待っていればよかったんだよ
実際に星爆テロのせいで読者選考に落ちた作者（証言あり）のことを思うといたたまれないわ >>814
お気に入り以外にはマウント取りに来るしな ちなみに「もし仮に小山が本当に被害者だったとしても」という仮定は
・当時誰も知らなかった謎仕様の存在を犯人だけが何故か知っていて
・その仕様を利用して確実に順位急落を起こせることに何故か確信を持っていて
・ランキング上位に居た訳でも特に言動が目立っていた訳でもない小山一人を何故か狙い撃ちにした
というおとぎ話だからな >小山一人を何故か狙い撃ちにした
この部分が究極あり得ないんだよな
それこそ板野みたいな立場の奴が狙われるんならまだわかるけど
誰が何の目的で当時全くの無名だった小山なんか狙うんだよ まあ正直なろうでの挙動を見る限り板野も怪しいと思ってるけどね
>>812が言ってるけど複垢を弄ぶのは本人のリスクが高すぎるし
単に複垢が横行してた現ドラに運営が珍しく業を煮やしたという方がよほどシンプルに説明が付く ちなみに転んでもただでは起きない板野大先生が星爆テロ騒動を題材に執筆したのが
こちらの「複垢警察24時」でございます
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885085144 >>817
なんか必死になってるけど、ランキング急落した被害者って小山だけじゃなかったからな
5人とかそんくらいはいたよ
小山だけがスレでクローズアップされたのは板野が介入したせい 先生板と変わらなくなってきたな
ただの板野板になってしもうたわ 不正なんかする馬鹿が馬鹿なんだろ
いいよ今更小山の話とか
星爆食らったのはみんな不正しなきゃ読者選考抜けれない程度の実力なんだから >>821
それは小山がテロの存在を明かしてしまった後の話だろ
味方がいなくなって発狂した小山が「テロリストがいる」と印象付けるために自らテロリストになった可能性すらある >>822
盛り上がるときは大抵板野か如月先生絡みなのがここ一年ほどのカクヨムスレ >>825
ん？明かす前とかほぼ同時期じゃね？
エッセイに書いてた人の記録やそれに寄せられてたコメントだとどうだったっけ
うろ覚えだわ 複垢警察24時は板野の作品の中では珍しく普通に面白かった
こういう毒吐き（だけ）は得意なんだよなコイツ >>825
小山が発狂とかいってるけど、なんだかんだ言って、その時の作品はすでに書籍化されて販売されてる。
板野の見る目のなさがよくわかるエピソード。 複垢BANはそりゃ前々から時々あったけど
「星テロされました」ってなろうで言うところの「エロBANされましたカクヨム行きます」みたいなもんだろ？ >>833
小山はBANされてない。
板野の粘着が気持ち悪くてカクヨムやめただけ。
小山を規約違反みたいに確証もないうちから板野がいって、騒いだ。
板野と取り巻きに騙されるな。 ってか「星テロ」って誰かが言い出したから評価垢BANされた奴らが便乗して言い訳に使ってるだけに見える テロ自体はそれこそ近況ノートくんからあったからな
まあ今さらどうでもええわ。小山は2冊目を出版して板野は特別賞も取れなかった。現実はそれだけ そんなこと言うとまた女史が文学論がどうのとサーバーに負担かけるぞ まあ、いくらエッセイだの創作論だの喚いてみても
一人勝ちしてたような地元コンで賞取れないようならアレだし
たぶん応募するだろうカクヨムコン４でも特別賞すら取れなければやっぱりアレだし
いくらプロだっつってもその程度ってこったな
地元コンの発表まだかね？楽しみだな～ カクコン4の新しい審査基準どうするのかな
これによって参戦するかどうか変える人いるだろうに ユニークユーザー数に対して評価フォローの割合が高い順とかだったらクラスタ超有利だなw それ実力ある作品ほど上がらなくなりそうｗ
PV依存にすると串通してF5祭りが勃発 「ログインユーザ」が「1万字分または最後まで読んだ」らその時点でブクマ0.5個分のポイントが貰える
くらいが落としどころかなぁ もうこの際自分にも投票出来る「評価ポイント」みたいなのを10点ずつで
気に入った作品に投票方式でいいよ
応募締め切ったあとに２週間くらい投票期間設けて持ち点を好きなように投票すんの
自分の作品に全部突っ込んでもいいし
クラスタ連中に１点ずつ配ってもいいっていう感じで
そしたら不正もクソも、最大10点とかしかないんだから
どうにも出来なくね？
複垢も見つけやすくなるって めんどくさい制度ほど読み専は参加してくれない
あいつら小説を読むのが目的だから星ボタン押すのすら億劫な生き物だ 自分で自分の文章力が高いとか、浅ましくて、みてる方がなぜか恥ずかしくなってしまう。 >>845
そういう人ってアカウントすら持ってなくない？
作品フォローじゃなくてブラウザのブクマで事足りるし 非ログイン状態でカウントすると串コロコロしながらF5できちゃうからなぁ
だから読みだけならGoogleIDでログインできるようにしろって前から もういっそ参加要件満たした人しか投票できなくすればええんちゃうか 評価の裾野を狭くすると相互が蔓延する上に評価基準がワナビ視点になって読者から乖離する
評価の裾野を広くしすぎると複垢などの自演でポイントが稼ぎやすくなってしまう
最終的には読者に売らなきゃいけないんだから自演対応を強化しつつ裾野は広げたいとこなんだよなぁ 限りなくそうである可能性が高いというだけで、ここにいる誰も板野を直接見たわけじゃないからな
本人は頑なに伏せてるから
ただオバサンである蓋然性は相当高いよ。中にいるとわかる 話してる内容もさることながら行動パターンが完全にお局ババアだもんな 女のわりには
男キャラに魅力がないよなー
もっと自分の性癖というか、こういう男が好き！みたいなの詰めない？
女キャラにも魅力が感じられないんだけどさ 男の作者だからって男を魅力的にかけるわけでもないし、そこは関係ないだろ >>857
男も女もあそこまで魅力がない登場人物になるのは、ある種の才能だと思う。 >>857
だって、女性作者の描く男性キャラってやっぱり格好いいと思えるし、
キャー！とまでいかなくとも、格好いいなーって思いながら読むよ
女の子キャラも可愛らしい雰囲気とか読み取れるもんじゃん
板野はそのどっちも薄いからある意味性別不詳w 文章の雰囲気とか、ワッチョイスレで創作の心構えについて偉そうに語ってたやつがアイドルスレでアイドルの着替えに興奮してたから板野も男だと思ってた カクヨムって1ページ辺りの文字量が少なくて読みづらいな >>862
だいたい少ない人で平均2000字
標準的な人で平均5000字くらいみたいよ
私は平均8000字で書いてるけど
平均１万字くらいの人の作品は読むのしんどいときがあるのは事実
そう考えると4000～5000字くらいがベストと思ってる人多いかもね 初見の作者・初見の作品でいきなり1ページ8000字はキツイかもしれない
連載の最初の部分は3000字くらいで始めて、徐々に6000字平均くらいにシフトしていくのがいいかも なろうだと1話3000～5000字くらいの作品も多い
1シーンが短いわけじゃなくて10000字のシーンなら3分割するということ
これは書き手側と読み手側の両方の事情がある
読み手はある程度限られた余暇時間を使って毎日少しずつという読み方が多い
長すぎると余暇時間とのキリが悪くなり、短すぎると会話がぶつ切りになるので、この辺に落ち着いた
書き手事情で言うと、読者のブクマでスタメン入りするには毎日更新がベストなんだけど
かなり速筆な作者が細かい推敲無視してやっても1日3000字そこらで限界が来る
つまり、連載作で作者が定期的に更新しやすく、読者が購読ローテに入れやすい、という落としどころなんやな 本人と思しきレスだと女史とか言ってるしオバサンがツバ飛ばしながら早口で喋ってるイメージしかない カクヨムはよく分からんけどそもそも定期購読に耐える作品があまり(探せ)ないので
一作を一気読みするような読み方の読者の方が多いように思える
そういう意味ではカクヨムオンリーなら一話の長さはさほど問題じゃないけど
不正抜きで読者得たいならなろうとクロス投稿した方が有利だから
カクヨムがどっちでもいいならなろうに合わせる感じかな 完結しないと評価つけられないようにした方がいい
WEB小説は、尻すぼみ作品だらけだ ビジネス的には売れてるうちはどんどん続刊出せる方が有利なんだよなぁ 続く限り読者は買うし、本屋は売れますし
むしろ、このすばみたいにweb版が完結したやつを売る方が珍しくね？ 転スラは既存分だけで200万文字、ざっくり20巻分そこらあるんだぞ
そこまで行ってやっと評価が可能になるルールとか不毛すぎるやんけ
というか10万字ずつ章分けして個別作品にして完結付ける奴が続出するだけ ブロマンスってBLとは違うんだよな？
境目がわからん >>875
大雑把に言うといつも一緒にいるのにセックスとかキスとかしなけりゃブロマンスだよ >>875
ホームズとワトソンはブロマンスだよ一応 >>873
章で個別にすると雪だるま色にポイント伸ばせなくなるから看板になるような数字の大きい作品が生まれにくくなるし
完結したらとかクソルールすぎよな 男同士の友情が強すぎてホモの一歩手前まで行ったのがブロマンス。
ギリギリ、ホモではないから、キスとかセックスとかはしない。
しかし、友情が強すぎて「お前のためなら死ねる」とか小っ恥ずかしいセリフを平気で言っちゃうのがブロマンス。
あるいは、相棒が瀕死の重傷を負った時に「相棒ォォォ！」とか叫びながら抱きしめるという寒い事を平気でするのがブロマンス。 各々がそれぞれ女の恋人を持っていても成立するのがブロマンス。
ただし、女とのデートより男同士の友情を優先しがち。 ああ、なるほど、次の編集長コンテストのテーマだったのか。 そういやカクヨムっていまだにハギーの負の遺産が大きいからハギーのイメージ強いけど
ハギー政権って最初の1年だけでそこから今の女性編集長だから既に新酋長政権の方が長いんだな
そろそろハギーの負の遺産に気を遣うのやめてくれないものか >>885
シャアとアムロよりは、アスランとキラの方が近いんじゃないかな？
タイガー＆バニーとか？ ブロマンスを二万文字で書くってきつそう
関係性説明するだけで終わりそう 俺たちが創作スレっぽいことしてる間も先生のお病気は着々と悪化してる… >>888
2万字で表現できてる事例としてどんな作品を想定してるのか分からんよね そういえば先生最近またワードサラダと造語症出てるね 相手のことが憎くて仕方ないけど
気になって仕方なくて
気がついたらそきつのことばかりかんがえて悪口書いてバトルばかりしている小説家同士の話もブロマンスかもしれない 次のカクコン
優良レビュアーの票を重要視するタイプになるみたい
星爆読者大勝利だな レビューに美辞麗句を思いつく奴、優良どころかチンピラレビュアーばっか
というのがこれまで得られた知見だと思うのですが >>895
そう…そのまま飲み込んで…僕のストラテラ… >>896
クラスタ以外の方はご遠慮ください。
または
こっちが推したい人以外は通過不可ですが記念に応募する方は歓迎します
結果如何によってはマジで終わるな どこ情報か知らんが、何だよ優良レビュアーって
何をもって優良レビュアーと判断するんだ？
レビューの件数か？ 文字数か？ 内容か？
仮に内容だとしたら誰がそれを「優良」と決めるんだ？ カクヨムのへっぽこ運営か？ まあ>>896はネタだと思うけどカクコン3での斜め上の企画から見るとないとも言えないのがな
美辞麗句を書く爆りびとよりも感想も書かずに粛々と読んでいく数千数万の読み専こそが大事でそれこそがなろうとの差
というのが根本的に分かってない可能性あるんだよねここの運営 優良レビュアーって、たまに表彰？特集？で紹介されてるあれのこと？
だったらクラスタ大勝利じゃん
あれに乗るのって板野一味とかで名前見かける奴多いし…
それより、読むだけ読んで
星もハートも投げないような本気の読み専の存在が反映されるような
なんかそういうシステム作れないものかね？
そういう人が気に入った作品こそが「読者選考」の作品ではないのかな、と 俺はこれ以外思いつかなかったが
お前らはどんな予想してたの？ カクコン3のアンケートからすると「星以外にももっと裾野の広い評価基準が欲しいか」
みたいな感じだったし運営のオツムが機能してるならPVとかそういうのじゃないのかなぁ
ログイン垢のユニークPVとかにしないと串F5アタックでオモチャにされるが(アルファポリスの二の舞) ユニークPVはやばいぞ
5chにURL貼りまくれば否応なしに増える でも、まともに回ったPVか、F5で回されたPVかは、運営側には分かるでしょ？
選考の際には不正っぽいPVはカウントしなければいいんでは？
ただそもそもPVって露出機会が多かったことを証明するものに過ぎないからな
目立ってさえいえれば作品の出来と関係なくPVは回るわけで
星やフォロワー数と同様の指標として使うのは難しいよな ログインユーザーのみかつ最低何文字分読み進めたらみたいな縛りはいると思うよ
むしろ懸念すべきは串F5アタックだと思う
まあ2chにURL貼ったくらいでは踏んで貰えても表紙だけの可能性が高いけど 節子、ログイン垢のユニークPVって=ログイン垢や
お前らどんどんアイデア書けよ
運営見てたら採用されるかもしれんぞ!かも！ >>907
>でも、まともに回ったPVか、F5で回されたPVかは、運営側には分かるでしょ？
いや、非ログイン垢OKならその判定は自動化するのむずいよ
串切り替えながらページを前から踏んでいくみたいな自動化は簡単に書けるし
ログイン垢限定なら串切り替えだけじゃなくて複垢作る必要が出てくるから不正のハードル上げられる
その代わり非ログイン読者の閲覧がポイント化できなくなるけど 無効星システムがあるから、それだと今までと変わらないな >>911
というか無効星システムがあるんだからその判定を流用できるんだし
「ログインして閲覧したけどフォローも星も付けなかった。でも無効星判定はセーフ」
なら閲覧ポイント+1点(閲覧垢あたり1回だけカウント)
とすればフォローもしないけど履歴から見に来るような読者の動向は拾えるよね 運営がやろうとしてる事は複垢対策でクラスタ対策ではない説
やっぱりレビュー多い読者のランク上げるみたいなシステムかね 作者同士の相互評価ノーカウントと、星よりもブックマーク数を重視でええやん。
ただし複垢でブックマーク水増しするのが出るだろうから、怪しいアカウントは除外。 >>914
複垢対策ならレビュー多い読者の影響力上げる政策で正解だべ >>915
複垢対策と同時に相互クラスタ対策もするべきだと思うわ。だからこその、作者同士の相互評価ノーカン。 現状複垢よりも相互の方が圧倒的に問題大きいのにここから更に相互推進ルールとかありえんやろ
ありえんよな…？ 普通ならありえないけど、運営が普通のオツムかどうかは分からないです ハートの数もポイントにしますとかいう不正クラスタ大喜びルールが導入される可能性 星多いから読んでみたら1話だけ読まれててそれ以降が読まれてないのばっかりだもんな
相互で星集めまくって空しくないんだろうか まぁもう異世界トップ陣は流石にクラスタじゃなくなったけどな >>923
星が読者選考抜ける鍵だからな
最終に残ればワンチャンあるぜ！とでも思ってんじゃね？ まあ最終残ればどんな作品でも編集の気の迷いでワンチャンあるのは確かだからな
編集が「良く分からないけど人気らしいから取ろう」みたいなことしちゃうし フォロワー数＞PV数 になってる作品とかを見ると、何だかなぁって思う
あと、星を入れた人数＞PV数 になってる作品もあるしな
読まれてないのがあからさまなのに良作という扱いになってる作品が多いのに
それが普通に選考を突破してたりすると本当にうんざりする せめて長編は５万字以上読まないと★を入れられないようにするとかできんのかね。
まだ数千字なのに仲間からバンバン★が入っているという状態はどうかと思うし。 最近のクラスタは学習したのか逆に全話の応援ボタン押したりするからなぁ 営業で「よく分からないけど人気あるから取っちゃう」まで行くのは板野が到達出来ないんだから無理 >>931
そこまでいくとランダムってだけで全員が受賞できるわけじゃないからな
本来チャンス0%の奴が10%とかになるのがでかい
つーてもこれだけやってたら板野もそろそろ当たりそう ぶっちゃけ一位さんと冬村はそのランダムが当たったようなもんだろ
あの二人の作品が受賞に足るクオリティだったとは俺は今でも思えない
二人とも筆力に関しては未だに「板野（程度）に教えを請うレベル」だからな さてそろそろこのスレも950=如月先生発狂コピペタイムが近づいて参りました >>929
それな
まだ１話目1200字とかしか投稿してないのに星20とか入ってると、は？って感じだし
せめてコンテストの規定文字数半分の５万は投稿してないと反映されないとか
そういう最低ラインみたいなの設定して欲しいわ 小説を書くのを頑張るのではなく、自分が書いた文字列が流行ってるように見せる事だけを頑張る人が多すぎる
しかもそれをやる自分が頭がいいと勘違いしてる
良いモノを買くだけでは売れないってのは分かるけど、せめて良いものを書く努力はしろと カクヨムコン3ではエグゾドライブがその典型例だったな
プロローグしか公開してないのに星が何十も入って（三桁いってたっけ？）
いくら信者が多いにしてもやり過ぎだろと思った エグゾドライブは単にランキングに載ったからとりあえず見たって奴が多かっただけだと思う
最近の相互不正作品はPV満遍なく踏んでハート付けてることの方が多いでしょ 応援機能付いてから不正傾向強い作品ほど山ほど応援付いてるな
初期は一話リターン多かったが 1話あたり1分とかでハート押してくるバカって何なんだろうな
ブラウザにも通知が出るようになった今は勿論のこと、アプリでしか通知が無かった頃だって
仮に相手がアプリを使ってなくても単に応援の押された時刻をチェックすれば読んでないの丸わかりなのに
ザコならともかく、先日、書籍化作家からもこれを食らってガチ萎えしたわ
プロ作家もこんなことするんだ……って え糞ドライブなんて第1話だけで星100超えてたからな。
人物紹介しかしていないのにw
星入れた奴はどこが面白かったのか？ で939みたいに擁護になっていない言い訳を書く。
そういう所だぞw 評価の仕方が星だけだからおかしな事になるんだよ
物語の面白さ・文章の丁寧さ・登場人物の魅力、少なくともこの三つは個別に三段階評価できるようにするべき
レビューに対してのいいね機能実装したんだから本来なら評価システムはここまでするべきだった >>945
「評価する」と思った時点で大抵は満点に近いのが付くに決まってるから
評価基準を詳細化しても正直あんまり…
そんな細かい評価までわざわざ付けるのってむしろ不正民の方が多くて
読者は好きか嫌いかの1ビット評価することの方が多いからね 正直あのハート機能いる？
相互民が読んだよアッピルするために使ってる感しかしない エグゾドライブってアルファツイッタラーのやつだっけ >>949
togetterでなんかしてる奴だったような
外部から信者連れてきた系なのは間違いない
あいつ不正者スレでやたら目の仇にされてたけど作品は…一応10話ほど読んだ感想だと五十歩百歩だね…
やっぱ外部から信者連れてくるにしても小説サイト(=なろうかハーメルン)から連れてくる奴とそれ以外には差を感じる 何でいちいちコンテストに時間かけるんだろうな
どうせランキングの上から順に流すだけなんだから締切の日に発表出来るだろうに エグゾは話題になったときに最後まで読んだけど相互どもよりは若干マシくらいだった印象
なろうなら2000ブクマくらい行くのでは（適度） どうせランキングの上から順に流すだけ
とか言ってる奴って100%ランキング上位に入ってなさそう 応援はスマホとPCのどっちでも読むからしおり扱いだわ >>954
せめてランキング復帰くらいは締め切りですぐやるべき ラブコメの募集要項に２０代～４０代の主人公と書いてあるのを見ると、もう若者向けのラブコメは需要ないんやろうな…… >>957
そうそう
自分ですぐわかるように「ここまで読んだ」の栞にしてるわ
あと別に相互ってわけでもないけど
ここまで読んだからね！続き待ってるよ！って意味もあったり… 大澤三冊目か
和久井は講談社の新サイトでリデビュー狙いなのに、どこで差がついたのか
売上的にはどっちもどっちのはずだが、大澤だけ優遇されているように見えるなぁ
というネタで誰か和久井をつついてみてくれ
発狂するか見てみたい 大澤ってぶっちゃけ何が評価されてるのか全く分からん
大して作品が面白いとも思えないし
手下を引き連れて痛々しい企画を主催してドヤ顔するタイプだし
なんつうか「書籍化してる板野」みたいなイメージ 特に売れてる訳でもないし編集何考えて使ってるんだろ 文章には独自性がある
それだけで押したくなる編集者も多いんだろ
純文学とか好きなのに文芸局行けなかった編集とか、ラノベにコンプレックス持ってる編集が猛プッシュしてるイメージ
系統は違うが、ある意味で湯葉と同じ枠 横浜駅はあれが本当に売れると信じて大金投じたのであって
編集のルサンチマンのなせるわざとかそういうのではなかったと思うんですけど 勇者のクズも、おめ俺も、あとなんかあったっけ？
第一期デビュー組の霊圧がほぼ消えている中、ここまで優遇されているのは大澤ただ一人という事実
豚公爵は結果出しているから優遇とは言えない 本当に売れると信じて大金投じた
って断言してるけど、内部の人かな？
俺はどちらも似たようなものだと思うが
内部の人間が断言するならそうなんだろうな 横浜は流石に売れると思ってやってたんじゃなきゃ会社に対するテロだわ >>970
いやなにいってんだ
普通は売れると思ってやるだろ。むしろ大澤が特殊なんだよ >>967
文章が特徴あって編集者好みだからプッシュされるって入間人間とかじゃね？
あの人はちゃんと売れたし、Twittertで仲間集めて気持ちよくなろうとしないけど 普通は売れると思ってやるなんて、そんなもん当たり前だし、それは大澤の場合も一緒
大澤だけが特殊ではないって話
両方共に特殊なんだよ 少なくとも他人が見て独自性がわかりやすい文章というだけで板野女史より評価しやすいことには違いない(ボタンポチー そういや板野の反駁の続きって更新されたっけ？
おれらが飽きたから向こうも飽きた？ 横浜→ハギーが真顔で売れると思い込んで前のめり
大澤→ラノベ配属が嫌な編集が文芸臭いことやりたいだけ
こうじゃね？ >>977
大澤を押しまくってるのは文芸寄りの編集者な感じがすごくするが
出すか出さないかは編集個人で決めるものじゃないからな
スニーカーを中心にそういう文芸かぶれの編集が多いんだろ 編集ごとに何アウトまでは様子見していいみたいなある程度の裁量はあるんじゃない？
流石に角川で部数が三桁だったりしたら怒られそうだが 本物川って下手すると一巻あたり1000売れてるかも怪しくない？
二巻か三巻様子見ならまだ分かるがどういう力学でいまだに企画が通ってるんだ こういう売れないと分かっててやってる本が出るのほんと謎
よほど企画書が凄いんだろうか？ ところで先生スレが丸一日止まってるけど何かあったのかな
措置入院？ カクヨムで受賞しても大澤ほど優遇されそうな特殊な文体してないし、他の第一期組と同じように消え去るしかないと思うとやる気が湧かんな
文芸色強い編集が好きそうなソユーズですら単刊打ち切り公募ドサ回り再開だったし、大澤の扱いだけが突出して異常
何をしたらそこまで推されるんだ
編集長と寝たのか ソユーズは文芸っぽい文章ってだけで別に何も珍しくはなかった
大澤は文体がかなり特殊で個性があったから別物だろう
文芸にかぶれた編集はこんなの好きそうだしな
ただ、流石に次がダメならスリーアウトで編集ごとチェンジだろうよ
つーかこいつもノベルデイズのリデビュー応募してるしな
次がないから別の出版社探してんじゃないの エ糞ドライブでブクマ2000なんて絶対いかない。精々20がいいとこw
あ、お友達がつけてくれるかなw つか、大澤は文芸行けよ
自分の作風が文芸かぶれに刺さるのは実感しただろ
なぜラノベに固執してんだ
読者も文芸の方がつくだろ
読者も作者も版元も全員幸せになれるじゃねぇか 神というものが居るなら、それは自分にとって敵に違いない。 売れてない作家を叩き出すのは間違いなく嫉妬
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