ライトノベル作家志望者が集うスレ 238
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ94
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 237
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ラブコメなら悪友キャラ、何故かヒロインには手を出さないorフラれるイケメンキャラ、主人公上げのためのかませ役にされる男キャラなど色々と需要はあるぞ >>207
お前、前にハーレムは複数男性を用意してそれぞれとカップリングすれば良いとか言ってたやつか？
新人賞とか関係なくそんなの需要ないから またループしてるけど、正直特に魅力のないかませや友人枠ほどいらないキャラもそうそうない
あれ古いエロゲギャルゲのテンプレをそのまま流用してただけのやつでしょ、キャラが立ってて魅力的ならいいんだけどさ
少人数ラブコメだとほかの男は希少だけど、母数が多いファンタジーとかだと男が出ない方が珍しいと思う 自分はむしろ男女の割合が3:2になるくらいが理想だな >>212
魅力のあるかませや友人枠ならいいってだけの話では >>214
正直そんなもんレアケースですし
本編は傑作だけどこの友人枠いらなくね？みたいなのはだいぶ多い
ギャルゲエロゲ的なテンプレサポート男友達じゃなく、一つの人間関係として対立したり和解したり熱くなったりするならいい
テンプレ男友達とは基本単独イベントとか皆無だからな 主人公以外の男キャラは需要はあっても人気はなさそう
いいキャラどまりかなと思う アクセロリータさん大人気だしなぁ
ダブル主人公系はまぁ当たり前として、戯言遣いの出夢とか？
ホライゾンとか詳しくないけど>>210的な複数カップリング方式で男女ともに人気な印象 大抵の脇役は素人目には一見必要なさそうで、実はちゃんと役割があることがほとんどだろう
ドラマの中にはかませや脇役がいるからこそメインキャラが映えるわけで、何の必要もない脇役の方がレアケース テンプレ友人キャラと言われるくらい類型化するってことは、多くのプロが必用だと思ってるということで なろうテンプレがあらゆる創作物に必要だとは思わないし、エロゲギャルゲのテンプレはあくまでエロゲギャルゲに適したものだと思うな かませ男キャラを出した場合だけど、
オタク主人公のマウントを取るようなイケメンカースト上位男キャラが登場
読者「なんだよ！ オレは主人公とヒロインのいちゃつきが楽しみたいんだ！ よけいな男なんか出すんじゃねえよこのハゲー！」
イケメンがゲスな本性を暴かれカースト的に破滅する（学校中に悪事がバレ、信頼を失う）
読者「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ちなみにこの「読者」とはオレのことです。
過程を楽しめないで文句を言っても結末でスカッとするというケースだけど、
「過程を楽しめない人」は結末を見る前にそっ閉じしちゃうんじゃないだろうかという危惧
ワナビの相手は下読みだから万が一にもそんなことはないと思いたいけど…… >>220
＞エロゲギャルゲのテンプレは
ゲームの話で申し訳ないが。
かれこれ２０年ほど昔、俺は「エターナルメロディ」というギャルゲが大好きだった。
今も大好きだ。
だが当時、ギャルゲは今よりももっと大ブームだった（いろんな意味で雨後のタケノコだった）
にも関わらず、「エタメロのような作品」は非常に少なかった。
というか、俺はエタメロ以外には一本も知らない。
だから当時の俺は、ときメモ・サクラ大戦・トゥハートなどなどの
メーカー及びファンに向かって叫んでいたものだ。
「現代日本の少年が、ファンタジー世界に行って、美少女たちに囲まれて大活躍する……
どうして、この設定の素晴らしさを理解しないんだ！ いや、いつかきっと、
時代が追い付く日が来るだろう！」
今、やっとその時代が来たなと思ってる。
ゲームでないのは残念だが。 テンプレは一から作れない人間が物を作るために必要なものだ >>220
それと同じでラノベテンプレはラノベに適したもんでしょ >>222
わいもエタメロ好きやったけど、懐かしすぎやろw
エンディングたくさんあるから何度もやり直したなぁ ラノベテンプレというと
主人公は十代半ばから後半の少年。
ヒロインは二人以上。
学園モノなら主人公は冴えないオタク、ヒロインはカースト上位の美少女。
バトルモノなら主人公は最強か最弱の二極。
主人公は基本的には誰ともくっつかない。
トラックに轢かれたら異世界転生。
日常に不満を感じていたらいきなり異世界転移。
ラスボスは主人公かヒロインに因縁がある。もしくは似たような境遇・立場で対比させる。
こんなところかな 紋切り型の展開や設定をテンプレって言うんだから、そりゃそれを並べてけばあるあるネタのようになるんじゃ 呼んでるだけなんだよね
本来小説にテンプレは無いんだから テンプレというか王道というか陳腐な設定(展開)というかの違いでしかないよね
時代の流行によっても変わるが、多くの人間が気持ちいいと感じる物語のパターンなんてそうそう種類があるわけじゃないし
テンプレに則ったって面白いものは面白い、つまらないものはつまらない、個々人の作家のオリジナリティはテンプレの中でも十分に発揮できる そういやシナリオ教室だか小説教室だかの講師がTwitterで言ってたことだけど
「自分は既存の作品にないオリジナリティを追求してるから流行りの作品は読まない」
「今の商業作品はテンプレばっかでクソ、自分の作品は個性がある」
てなことを言う連中の作る作品は奇妙なくらいにどれもこれも似たり寄ったりで、ちゃんと今の流行り物を追いかけてる生徒ほど多彩なものを出してくるんだと >>232
むしろ、既存のものを一くくりにするのは何でなんだろう
例えばだけど禁書とSAOは同じかと言われたら違うし
今の世の中に溢れてる全てが同じだとは思えない
それはそうと、流行りものを追いかけている人はどんなものが流行っているか知ってるからネタ被りを回避できるんだよね
逆に流行りものだけど、このネタは使われてないからってことで、アレンジもできるし 王道が至高なのはわかるんだけど
主人公なんだから毎回必ず敵をボコボコにしろ、みたいなのたまに嫌になる時あるわ
特に投稿作とか内容的には一巻なわけで、さらに無双系じゃない作品だったときとかな
俺は最強の敵にあと一歩まで迫るとかそういう将来性とか描く方が燃えるんだけど、そういうの友達に読ませたりすると、いつ活躍するのか、あと何ページで敵ボコボコにするのかで読んでるから凄く苛つくとか言われてしょんぼりする >>230
え？
まあ起承転結とかの概念をテンプレとか呼ばれるとさすがに無理だけど >>231
面白いものは面白いなんてこたぁないだろ、となろうを知った今の時代では言わざるを得ないな
誰にでも面白いなんてことはない、どれだけつまらなくてネットで大多数から叩かれてるように見えても人気になる作品はいくらでもあるんだから
むしろ理解できない面白さが必ずある、を前提に考えないと >>237
個人差を言いだしたら、別になろうがなかった時代からそうだろ >>238
あーじゃあ無理だわ
しかしテンプレという言葉に存在意義がなくなりそうな定義だな
というか意義をなくしたいのか テンプレへの拒否感はな、理屈とかじゃないんだよ、生理的な反応なんだよ
なんの工夫もないイヤボーンを見ると頭で考える前にドン引きしちゃう
ヒロインが主人公の名前を泣き叫ぶようなお決まりのCM見ると悪い意味で鳥肌立っちゃう
そういう反射的なもので、おまえらテンプレ派がいくら権威を盾に脅しをかけても、どうしようもないんだ、それを分かれ >>241
逆に考えるんだ
本当に悪い意味で鳥肌がたつのなら、そういうCMは流れなくなっていると >>230
ガンダム、エヴァ、まどマギ、スレイヤーズ、デスノート
どんなジャンルもテンプレなしで作られたものが一番評価されてる
テンプレありきはしょせん二番煎じでしかないから >>238
起承転結がテンプレなわけないだろw
テンプレってのは>>226みたいなのを言うんだよ >>242
CMってのはバカ向けに作ってるんだ
すぐに感動して泣く、女や子供を釣るための餌 売れたものがテンプレでしょ？
王道とテンプレは違う気がする >>245
テンプレだろ
226もテンプレだ
で、そのテンプレにあてはまってる作品がお前が挙げた例の中にあるが？ >>248
その手のCMで釣る糞邦画は、蓋を開けたら酷評ばっかで、釣れたカップルにも大不評、最終的には大コケだから問題あるぞ >>247
そういう雑な括りで語ってしまうと、
「ラノベってのはバカ向けに作られてる」
っていうブーメランがざっくり刺さるだけだぞ >>247
「ラノベ表紙はすぐに欲情するバカ男を釣るための餌」みたいな雑なこと言ってんのと同じ >>252
>>253
おまえら雑雑言うけどな、CMは偏差値40向けに作るって言葉は元電通マンの発言だぞ 起承転結はテンプレとは言わんだろ
様式の一つ
俳句の五七五と同じ
テンプレてのはその中に入れるものについて言うんじゃねえの >>254
そいつ映画関連の部署にいなかった上に煽り体質と虚言でボコボコにされてる奴じゃん >>255
テンプレートの語源的にも、むしろ最初は雛形としての「テンプレート」そのもの、つまり様式とか形式を指してた
それが転じて「テンプレートで生産されたように画一的なもの」を指すようになって、現代では両方の意味が併用されてるからちょっとややこしい >>256
正直、件の社員が虚言癖で叩かれているのは知らんかったわ
でも、ラノベが子供にも分かるようなつくりや、ポルノ描写や表紙で釣ってるのはそのとおりだとして
結局のところ、評価は中身で決まるから、そこらへんに関してはまだ信頼してるんだよ、俺は
いくらエロ表紙で釣っても、中身が悪ければ叩かれるし、バカにされる
ツッコミどころのある展開を書けば、読者は突っ込んでくるし、読まなくなる
だからCMと同じだとは思わない >>258
今ここで語られてるのはテンプレートて言葉の本来の意味に則ったものについてじゃないだろ ＞いくらエロ表紙で釣っても、中身が悪ければ叩かれるし、バカにされる
＞ツッコミどころのある展開を書けば、読者は突っ込んでくるし、読まなくなる
＞だからCMと同じだとは思わない
それこそまさにお前さんが例に挙げた映画のCMと同じじゃね
いくらCMで釣ったところで、釣れた先の中身がなくて興行的に大爆死した映画なんていくらでもある
批評誌にはボロクソに書かれるし、それ以前に今じゃSNSやレビューサイトで一般人からボロクソに言われる >>260
起承転結はテンプレとは言わないとか意味わかんないこと言った後に
>今ここで語られてるのはテンプレートて言葉の本来の意味に則ったものについてじゃないだろ
と言われても 『テンプレ = 類似』みたいなニュアンスで使ってるのは
制作過程を知らない消費者サイドの定義
（作品名とか凡例を挙げたがる）
『テンプレ = 枠組み』みたいなニュアンスで使ってるのは
制作過程を知ってる作家サイドの定義
（序破急とか構成用語を挙げたがる） >>261
俺とおまえ、考え方自体は似ているのに、よくまあこんだけ突っかかってくるわ
おまえの引用する前の文に、表紙で釣ってるのはそのとおりってあるだろ、都合よく抜くなや、そこは認めてる
ただ俺はラノベのイラストや広告と、ラノベの本文を分けて考えてるんだ、で、俺がここでラノベって言ってるのはラノベ本文な
「CM」ではなく「映画」がボロクソに叩かれるのも、その通り
これも>>251で書いてる >>251
>>264
それ系の映画って恋空とか少林少女みたいな奴でしょ？
確かにネット的には酷評しかないけど、興行的には成功してるじゃん
つまり、中身がダメだっただけで釣り方自体は間違ってなかったって証拠じゃね？
恋空と同じような路線のクラナドみたいなエロゲはネットでも好評だったわけだし >>265
うーん、広告代理店的にはハッピーエンドかもしれないが、本広は壮絶な叩かれ方、いや、笑われ方をして本当に幸せだったのか？
ラノベは基本シリーズ物だから、評判がよくないとすぐに打ち切られるしなー
クラナドはなあ、俺は別に泣きゲーを否定してるわけじゃないし、詳しくないからなんとも言えないけど >>264
俺はむしろお前が何に噛み付いてんのかがよくわからんわ
ラノベは表紙と本文への評価が別、映画もCMと中身への評価が別、どちらも撒き餌の部分じゃなくて中身で評価されるんだからどっちも同じって結論になるんならわかるが、
なんで結論部分で違うって言ってんのかがわからん >>265
それって単にマスコミの持ち上げとか宣伝頼みってだけだと思うが
作品単体で釣ったわけじゃない >>265
そもそも恋空をネットで叩いてたのは恋空の原作も読まなければ映画も見ないままケータイ小説をただ叩いてる層だったろ
CMも映画本編も最初からそういう層に向けてのものじゃなかったわけで
恋空なんてターゲット層の期待通りだったからヒットしたパターンで、広告での期待通りの中身で顧客が満足した成功例じゃん >>244
>>246
だからテンプレの元って言ってるだろ
テンプレではない
>>250
起承転結はテンプレじゃねーよw
テンプレってのは具体的な設定や展開のこと
起承転結みたいな様式をテンプレとは言わない >>265
ちなみに少林少女は大々的にPRして興行的にぶっこけた大失敗例なので、興収39億で大成功例の恋空と一緒にするのは根本的におかしい >>271
少林少女でも15億らしいじゃん
15億ってアウトレイジビヨンドと同じくらいなんだからかなりのヒットと言えるんじゃね？ >>262
創作においてテンプレって言葉を使う時には
様式とか雛型って意味で使うわけじゃないだろって話だよ >>272
制作費とのバランスが問題
制作費10億円超、広告費5億円超、当時人気絶頂の柴咲コウ主演、踊る〜で実績のある本広克行が監督
必勝の布陣で日本全国で大々的に広告打ちまくってPRしてそれだから業界では大失敗例とされている
当然ソフトかしても全く売れず そこまで金かけといてなぜあの脚本でoｋしたんだｗｗｗ >>270
様式をテンプレって言うんだよw
>>273
いや、そんな決まりはないが？ >>275
巨大プロジェクトというのは、往々にして大半の個々人が「こりゃダメだろ…」と思っていても、なぜか全体としては進行していってしまうもの
そしてなまじ巨大プロジェクトのため、さすがにヤバいと途中で引き返そうとしても取り返しがつかないもの
アニメやゲームだってそんな感じの事例見たことあるでしょ
映画の制作費はだいたい予想興収の1/3が基本とされてるので、少林少女は少なくとも興収30億のヒットを見込んでいたと予測される
ちなみにそれくらいのヒットの邦画というと、進撃の巨人の前編が興収32億 >>276
なら俺とおまえの認識が違うんだろ
終了 テンプレだろうが、記号だろうが、
マンネリだろうが、王道だろうが、
面白い作品は面白いし、つまらない作品はつまらない。
テンプレでない作品＝斬新で面白い作品とは限らんし、
テンプレ通りの作品＝マンネリでつまらん作品とは限らない。
無意味だよ。テンプレとは何か、テンプレを避けるべきか否か、なんて議論は。
テンプレを外しさえすれば斬新になる、なんて簡単なものではないし、
テンプレに従ったからつまらなくなる、なんて浅いもでもないだろ、創作ってのは。 >>267
伝わるかどうかわからんが、
「だからCMと同じだとは思わない」って書いたときはそれまでのレスのやりとりで、CM＝ラノベ（ラノベ本文）みたいなニュアンスになっていただろ？
それは俺の本意ではなかったって話よ
「だから（ラノベ本文は）CMと同じだとは思わない」って話、省略してるの >>267
正直言うとまだよくわからんとこもあるんだけど、別にお互い喧嘩がしたいわけでもないと思うので、この話題はこのへんにしとこうや >>276
>>278
認識が違うっていうのもあるんだろうけど、
>>276の言ってる「テンプレがないとストーリーは作れない」という理屈は、哲学的な議論をしている場合には一理あるような気もするんだよな
逆に言えば実践的というか一般的な話をしている時にその理屈を持ち出されてもしょうがないというか、
「ストーリーには必ずテンプレが必要」を正しいものとしてしまうと、「じゃあ『テンプレ』って言葉の意味がないじゃん」ってことになる
でも実際テンプレって言葉は使われてるんだから全てテンプレなんだという理屈は普通に考えると無理があるということになる >>283
ほとんど無意味だと思うよ
君が思うものがテンプレだから
ラノベの定義みたいな感じがある
ちなみに、俺はラノベの定義はあるとは思ってるけどね >>271
周星馳好きだったけどあれとミラクルはないわ 富士見からテンプレを逆手に取ったラノベが出ていたね
「テンプレ展開のせいで、おれのラブコメが鬼畜難易度」
・主人公は幼馴染が大好きなのに「幼馴染は当て馬」のテンプレのせいで結ばれない
・主人公にいつの間にか許嫁がいた
主にこの二つを主軸にしたテンプレストーリー
なので「テンプレ」っていうのは「お約束」みたいなもんじゃないかの >主人公は幼馴染が大好きなのに「幼馴染は当て馬」のテンプレ
そもそもこれって共通認識があるくらいテンプレ設定なのか？
むしろ「幼馴染は本命ヒロイン」ってのがテンプレだと思ってたんだけど、それって古いタイプのテンプレなんだろか？
いや確かにうる星みたいに幼馴染が当て馬のパターンも昔からあるにはあるけど ホラーなら一人称視点と三人称視点どっちの方が怖いと思う？ 「テンプレがないとストーリーは作れない」なんて言い始めたら
そもそも小説もラノベも生まれないだろw
今でこそ異世界転生や異世界転移がテンプレ化してるけど
それを一番最初にやった作品ってのはあるんだよ
もちろんそれはオリジナルであってテンプレなんかじゃないわけ >>289
どっちが怖いかって言われれば、一人称かな
けどホラーは、おぞましい描写は筆者の知識で生々しく描写して
日記や破滅の瞬間は被害者の一人称にしてみたいな
ラブクラフト方式みたいなのが好き 一度、主人公なし、ヒロインなしで書いてみてそれが出来たら
テンプレがなくても書けるだろうね 正体ばれてるのに居直ってい続けてるんだよね。
たまに本物の志望者が来るとわけの分からない理屈で偉そうに講釈垂れて邪魔してくる。
「お前ら」と言われるのは嫌がるくせに普段は「俺たち」アピールに余念がない。
この人の頭の中では売れてる作家よりも自分の方が偉いという設定でもあるんだろう。
そしてそんな売れてる作家未満の志望者にはいくら威張り散らしても許されると
勘違いしているんだろうな。でも実態はネットの公害。役立つアドバイスはゼロ。 >>293
クラスカースト上位のギャル「あたしは〇〇だと思うなー。みんなもそう思うよね？」
普段は下位なんて相手にしない癖にこういう時は「みんな」なんて言いだす。
こういうのが人間が出るって感じ。 テンプレと言えば、何でも屋みたいな仕事をしている主人公はよくいるのに
弁護士（法律を使って人助けをする）みたいなポジの主人公っていないなー テンプレ議論で有用なのは、読者がテンプレと感じるパターンの分析とその回避の検討くらいだと思うんだがな
起承転結クラスの誰も忌避しないレベルの構成をテンプレと呼んで、それもテンプレなーで思考停止するのは自己防衛の一種にしか見えねえ >>296
逆転裁判
弁護士セシル
後者はほぼバトルアニメだけど >>296
人助けするって職業じゃないけど法律使って相手をやり込めてるのは萬田銀次郎とか 社会人の主人公になるとラノベのカテゴリーからちょっと外れるからな。
学級裁判物とかもあるけど。 例えば弁護士+ファンタジーだと、
弁護士の主人公が悪党たちを法律でやり込める→悪党たちが逆恨みして依頼人を傷つける→実は主人公の正体は凄腕のアサシン→主人公「法が貴様らを許しても俺が許さん！」
これも一種のテンプレか。弁護士じゃないけどTOVの主人公は元騎士で、悪徳議員を暗殺したりしてたっけ 社会人主人公のラノベはわりと一定数あると思う
お仕事もの、つまりなれるSEやりゅうおうのおしごと、星降る夜は社畜を殴れ、29とJKとかそこそこあるからカテエラまではいかない
ファンタジーなら魔法学校教師モノとか、冒険者だって学生枠ではないしな
>>296
ムヒョロジと悪魔弁護士とかって漫画がすぐ連想するけど、どっちもバトル漫画だな どう見ても起承転結をテンプレとか言っちゃってる奴が思考停止だけどなw ラノベとかネット小説の批評を読んでいると
「主人公がヒロインを助ける理由がない」
「主人公がラスボスと戦う理由がない」
というようなのを割りとよく見る。
フルメタ1巻みたいに、狙われるヒロインを護衛する主人公。ヒロインを狙うラスボス。主人公とラスボスには因縁がある。
みたいな構図ならそうも言われないんだろうか……？
主人公がただの一般市民で、ヒロイン・ラスボスが世界の成り立ちに深く関わる存在とかだったら
主人公を物語の中心に置くのは難しい気がする……。
すっごいテンプレだけど、こういうのはどうなんだろうか。
お嬢様なヒロインが政略結婚を嫌がり家出。一般市民の主人公と出会い友達になる。
ヒロインは父親に無理やり連れ戻される。ヒロインを助けるために主人公は屋敷に乗り込む。
父親「これは私たち家族の問題だ。部外者である主人公が口を挟むことではない」
という父親だが、主人公の説得によりヒロインを解放する。めでたしめでたし。
これが大人向けなら主人公の正体がヒロインの異母兄とか、ヒロインの父親に潰された会社の元御曹司だとか設定があって
復讐のためにヒロインに近づいたみたいな展開もありそうだが…… >>303
>>306
まともに反論できずオウム返ししかできないのが笑えるw
テンプレってのは具体的な展開の内容や設定のこと
テンプレと起承転結を区別できないってやばくね？w お前さ、上で同じことを言ってそれに答えたのにまた同じことを言って、どんだけ思考停止してんだ？
お前の発言そのものがテンプレとか、頭やばいんじゃねーの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
