異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part184
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 幼女戦記はまだ肉体が幼女だし詐欺とは言えないｗ
あとダムってふくらはぎの部分だってある漫画で言ってた！ >>560
だって何よりもファンタジーとファンタジー世界をdisってるのがなろうだし え！今日はデルトラ・クエストの話もしていいの！？
そういえば奴隷魔術には魔法の指輪あったな 指輪から魔法を出すのはそこそこ有ったぞ。
最低でも５個以上読んだ気がする。 >>557
企画段階ではガンボーイとフリーダムファイターが争ってたらしい。
結局二つを合わせてガンダムとなったそうな。 >>478
そういう話じゃないけどそういう話にすり替えたいんだろうなこういうマウントしかしないIDロンダさんは >>488
主人公がやるのと悪人がやった上で退治されるのは違うと言うに
水戸黄門とかでも町娘回してるだろ物理的に >>511
マウント大好きIDロンダさんはイラネタをやりたがらないから分かりやすいよな
存在しないことにしたがる(その割に売れてる作品には冷淡)と言う特色からよく文句言われる微妙な作品の作家さんかなんかなのかもな
このスレが存在するだけで困るみたいな空気を感じる 進撃の巨人や狼と香辛料なんかは何故かナーロッパ風世界観でもイラつかないんだよな。基本的に魔法無いしオリジナリティあるし。何より努力も代償も無しに手に入れた力で気まぐれ無双→俺ツエーもない。
表現力が乏しく引き出しの少ない作者が安易に他人の褌で相撲とってるよう感じた時がイラポイントだ。 >>556
幼女戦記はむしろ中身がゴリゴリの共産趣味のシカゴ学派おっさんだから受けたんだろうに
そのまんま幼女だったらそこらの量産作品に埋もれてたよ
中身幼女だとなのはとかストパンあたりで打止めだから切り分けたのが正解だったんだよ
是非小説にしたいと出版社の方から声がかかってきた >>537
ある意味王道でちゃんとはしている。
個人的にはまぁまぁ見て損はしなかった。天地も見てたし。 なろうのチートって最初から最強フォームで戦う仮面ライダーだよな
最初にいきなりアルティメットフォームのクウガとか嫌だな
五代雄介も突然古代の力手に入れたけど最初はそこまで強くないし >>574
そもそも 売れるか？面白いか？って言う話じゃ全然ねえよ
タイトルが中身を正しく表してるかどうかって言うだけの話だ さらに言っておくと別にディスってるわけでも無い
タイトルギャップ的なネタとして挙げただけだし >>576
甘いよ。
ナローシュはそこから歴代仮面ライダーの力も手に入れるし、ウルトラの一族を率いて、デジモンを召喚して、スーパー戦隊ロボットを作って、プリキュアのハーレム築くんだよ。 なろうに最もないのは「成長」だと思う
最初から最強か
能力は最弱だけどなんか特殊なスキル持ってるとかなら「最弱」を強調するために能力は弱いままだし
精神的な成長は無いどころか下手すれば悪い方へ行くことすらある
主人公の成長って普通なら作品の大事な要素の一つだよな >>557
十を持ってる人って言う意味だったと思います >>576
二年目続投の上パワーアップしたRXちゅうライダーがおってな……
他に二形態あるけどそれはパワーアップじゃなくて同列のフォームチェンジ扱いという >>581
すいません間違えました、十じゃなくて銃です >>579
数十年後にはプリキュアの数だけ嫁という名のババアに囲まれてると考えるとぞっとするな 幼女のおっさんは時々素になるシーンで「幼女らしい幼女」（前世であれば幼女らしい表情のおっさん）になる部分がギャップ萌えというか。 成長ないし非日常、というのがトリップ系（異世界含む）の黄金律だったと思うのだけども、
成長もインフレを起こし非日常もワンパターンになるとやはり興が乗らないよねっと。
成長デフレみたいな作品はあるんじゃろか。戦国自衛隊辺りは戦力デフレだったけど。 >>580
「成長」という概念を信じてないからだろ
現実に存在してるのは成長なんかではなくて
長いものには巻かれろ式の日本社会への順応だったり、色々な感覚が麻痺してロボットみたいに何も感じなくなるプロセスだったり そりゃ社会が成長してないんだったら現実味もありませんわな
自分の産まれた街が寂れていく中で育った人間とかも多いだろうしなんなら生まれ故郷が市町村合併されてたりする人間や災害で見る影もなくなったって経験した人間も馬鹿にならない数がいる
成長というのは一番のチートだった……？ 少年漫画みたいに精神の未熟な少年なら成長するだろけど
おっさんが転生した所で今さら精神は成長しないだろ >>589
おっさんが主人公の作品でも過去と向き合うとかあるし…
精神的な感動や成長が無いからなろう主はサイコパスって呼ばれがちなんだよな 異世界召喚モノで召喚した側とされた側の認識のすり合わせをせずに異世界に召喚された事実を当たり前のように受け入れてるのイラッとします、もう出てるとは思いますけど そもそもナローシュが異常なまでに暴力や武力に固執する理由が
リア充エリートに自分がなれば、間違いなくその存在そのものが憎いから襲い掛かってくる奴等が出てくるからそれを返り討ちにする担保としての防衛力が欲しい、
ソースは俺がリア充エリート見たら間違いなく同じことして襲撃するから、とかだからな
「そいつが恵まれてるからって赤の他人に武器持って襲い掛かる頭のおかしい奴とか、そんなんお前みたいなキチガイ以外いねーよ」といわれても絶対にいるし間違いない！皆殺しにせねば！！！とかで凝り固まってるからなｗ
ようは自分が嫌いな奴をぶっ殺せる理由と大義名分と能力が欲しいだけで、自分が欲しいと思ってるラブコメとかリア充エリート生活みたいなのは実は割と本気でどーでもいいってスタンスなんだよなｗ >>577
タイトル自体は詐欺じゃないだろうTSなだけで >>593
だったらいっそ成り上がり精神が強くて
そういう弱肉強食や世紀末な思想に染まった主人公ならいいな
「やらなきゃやられるんだ！」「力があれば何も失わず済む！」みたいな
無気力だったり権力に興味ないとかめんどくさいとか言いながらそういうことする奴は良くない もう「イメージが大事」という一言で戻る押したくなるようになってしまった 設定だけでも少年兵（戦場で生きてきた）とか死と隣り合わせの環境で育ってきたとかにすればいいのにな
「ごく普通の高校生」が>>593みたいな思想になるからサイコパス呼ばわりされる ゴブリン強いでイメージ云々を素人考えとおちょくられてて笑った >>596
今週の闇金ウシジマくんだとか、松山ケンイチの銭ゲバみたいに
そういう生き方しか選べなかったとはいえ、あえて選んだ結果とかが大半で
「そういう生き方しか許されなかったのに人様を不幸にして回った報いはいつか必ず因果応報で返って来る」というのが、とにかく気に入らなくて仕方がないんだろ、結局ナローシュって
人並以下のカスが、この間取っ捕まった慶應ボーイのヤリチンみたいなことしたいとなれば、それこそナローシュそのものだけど言われたら発狂するほど嫌うテロリストにでもなるくらいの気概と覚悟がなけりゃできねーもんな
結局いい年こいてガキなんだよな、昔なら人権どころか発言権さえ認められなかったような本当にどうしようもない底辺向けでも娯楽だしてくれてるなんていい時代になったもんさね 593は邪教マンだしな・・そもそもナローシュが武力や暴力に固執するのは、って普遍化してるけど
農業、治世、スローライフ系全部無視の破綻した主張だし 複数のまともなヒロイン視点で最初は惚れたけど、途中で頭おかしいって気づいて、力の差があって離れようとしても追いかけられそうだし、裏切ったり敵対したら容赦ない報復が確実に待ってるしって状態で、それぞれの決断を追う話って面白そう。
オチとしては裏切ってむごたらしく殺されたり、その結末を見てナローシュと一緒に頭おかしくなったり、こっそり離れて「あいつマジおかしい」とか「私も若かった」的な話を遠く離れた酒場でしてたら後ろから「やっと見つけた」とナローシュに声をかけられたりって感じか。 COD:BOシリーズの主人公の元ネタの影なき狙撃者ってサスペンス小説の主人公とか
ソ連に捕まって二重人格になるまで脳みそいじくり回されて暗殺者に仕立て上げられてたけど
作中でチンピラに憧れる少年に殺し屋としての人格の方が
「悪いことして好き勝手生きたいなら勝手にやればいい、個人の自由だし、うまくいくか、失敗するかなんて本人の腕次第だからなんとも言えないが、少なくとも死ぬときくらいは人に迷惑かけずに一人で死ぬことだけは心掛けろよ、それがせめてもの礼儀だ」って説教してた
こういうことの一言でも言えるならナローシュもバカにされはしないだろうにな >>603
死と隣り合わせの環境で生きてきたとかならまだしも
日本の普通の学生がいきなりそういう事言っても響かないわ >>603
死と隣り合わせの環境で生きてきたとかならまだしも
日本の普通の学生がいきなりそういう事言っても響かないわ あんちゃんたち…
きょうも自宅警備しながら闘ってたんやね 奴隷ちゃん視点の話で一人だと夜のナローシュの相手を毎晩しないといけないから、さっさとハーレムでも作って欲しいってのを読んで目から鱗だった。 >>600
生まれのせいで発言権すらないのはさすがに理不尽な不幸だと思うし
それを逆転させるために暴力に走るというのは分からなくない
暴力振るうのだって努力が必要ってそれがテロリストか
>>608
きっと自分が正妻になったと思っているんだよその奴隷ちゃんは
毎晩相手をして嫌気が差すぐらいには2人でいた期間長かったんだし
主人公がどう思っているのかは知らないけど >>607
自分から喜んで奴隷になって
自分から求めていくのがなろう主の奴隷 >>609
確か、主人公の奴隷であることに誇り持っちゃってるタイプのキャラだったかな？
んで、主人公は奴隷のこと愛してて、奴隷から解放したいけど了承を得られてない感じだった気がする？ ナローシュは設定上は成長はしてるだろ
経験から裏打ちされる格とかがないだけで
数行書くだけの努力が安すぎて何やっても軽いけど
この努力の軽さは自分達もやれば出来るという根拠ない自信を持つ読者向けの甘い幻想よな 何かしい、法治国家でなく力が支配する世界にテロリストと言うイメージは無い。
単に勝ったやつがルールだろ。発想が貧困で現代常識に囚われてる。 >>613
作品世界が北斗の拳やマッドマックスみたいに世紀末ならそれも分かるけどな >>608
ピンサロ嬢｢そんなに本番したいならソープ行けよ｣←この感覚だろ >>614
貴族を倒しても力で問題が無くなるなら、力によるルールの強制だろ。テロでは無い。 >>613
現代を越えて退化したのと先を知らない蛮族では別もんやろ
前者は暴力の支配は野蛮だが、後者では世の習いであって
王が権力を取りまとめて近代の道を歩み始めるまでは当然の話
まぁ、なろう原住民は現代レベルの意識だし
なんでその意識レベルで甘んじれるの？みたいなちぐはぐ感が強いけど 何かヒロインに主人公の印象とか良い所とか語らせる会が出現するのが見ててツラいです、このすばの温泉でのアレはそうでも無かったんですけど >>620
ある程度交友を深めた後にやるなら良いが
仲間にした直後に、ヒロイン視点で流石なろう主！をやられるとキツイな >>614
なんつーか考えた方がすげーイキリオタクくせーよな
あと脳の障害かなんかかってくらい相手の都合を考えられないんだよな
付き合ってるんだから毎晩セックスの相手して当然だろとか相手にも体調とかそういうのだってあるわけで
逆の立場でナローシュが風邪ひいてフラフラの立場の時に相手して構って欲しいとか女がわがまま言い始めたらイラついてドメスティックバイオレンスかますだろうな間違いなく
そういうナチュラルに思考がずれてるのにみんな当たり前の本音とか言い出すからサイコにしか見えないという でも全てが暴力で解決されるから中世文明すら維持できなくてもはや貨幣に何の価値もない世界とか困るだろ >>623
元々中世ヨーロッパは全て暴力で解決が基本だろ
領主として最も重要な資質が戦上手なことな
内政手腕だとか人柄なんかより、とにかく戦上手なことが絶対条件
領民や家臣がまず第一に領主に期待することは、山賊やら何やらから領民守ってくれるってことだからな
「あそこの領地に手を出したらヤバい」
と周りに思わせないと、ハゲタカのように盗賊や他領の兵がやって来る
領民からしたら、それは非常に困った事態
ちなみに、至るところ盗賊だらけでも貨幣経済は破綻しない
盗賊やらだって普通に貨幣使うからな
周りが全員盗賊でも問題なくお金は使える 読んでて気づいたけど
主人公に不快感がなければある程度物語が破たんしてても許せるわオレ そういや自分も、人間失格とか読むのはやたらとキツいというかしんどかったな
別に悪い作品じゃないんだが 大体中世かよりレベルの低い文明であり、しかも聖書みたいなものがなくキリスト教やイスラム教みたいな二次創作宗教もない世界なので
金や権勢がある主人が妾とか、稚児趣味や男色とかを嗜むのはさほど不思議ではないかもね
ギリシャとかでもそんなんだった
むしろ力があるのに一夫一妻が理解され難いかもね愛の女神様とかが推奨してるなら別だが
つか、実際には現代ですらもイスラムやキリスト教ですら愛人や複数の妻がいるしね >>628
ゴブスレとか内容はかなり酷いんだけどそこまで気にならないのは爽快感やゴブスレのストイックさ、境遇なんかが加味されて割り引かれてるからだしな
そこら辺をうまくできてない作家は主人公が最悪なキャラに見られてる事に気づけてない感じ
屑な主人公でもそれはそれで芯が通っていれば通用するんだが、なんだコイツみたいな中途半端とか、妙に優等生気取りだけどやってる事は屑とかだと鼻につく
それを狙ってやってるならまだ分かるが…作者がマジギレしてしまう様なのは救いようがない 主人公が好きになれるかどうかって一番大事な部分だろ
どれだけ人気があろうが評判が良かろうが主人公を不快に感じたら
読むのは苦痛でしかなくなる 主人公クズでもたまにはいいところ格好いいところを見せないと読む気にならんな 屑を自他ともに認めてる奴がヤンキーが子猫に優しいみたいな事をするのと、大人しくて真面目で素晴らしい人ですと作中で持ち上げまくってる奴が糞野郎なのは意味合いが変わってくる
というか後者の場合は大抵の場合、作者が過剰に主人公を擁護してる場合が多い
なので鼻につくんだな納得しがたい依怙贔屓を見せつけられてる様で 初めて人（盗賊、犯罪者等）を殺した際の反応でその主人公の本質がわかる
いくら悪人が相手とは言え平然としてるやつらはは総じてサイコパスのキチガイ
相手が悪人でもまともな精神なら精神的なバランスが崩れて取り乱すからな いっそ開き直って「チートだヒャッハー！男は殺せ！女は犯せ！逆らうやつは殺せ！」みたいに
堂々とやってるナローシュとかいないんかな
どうせやってることたいして変わらんし 名誉なろうとか言われてるSAOですら後者なのになろうと来たら前者ばっかって作者の層の違いが反映された結果なのかね 奴隷を助けてあげたい→命令セックス
とかでも作者の願望が出ている事が多いな
それなりに話が進んでからならまだいいんだが
まだ、この女は俺が貰う！金しかねえ生意気な金持ちボンボンには神から貰ったチートでお仕置きだ！
とかの方がしっくりしかねないんだよな… 中世ヨーロッパ
王様が人妻の亭主にばけてNTL
騎士が人妻をさらって逐電
騎士の恋人は馬上試合の景品がデフォ
銃士は下宿先の人妻をNTL
NTRない奴はだいたいホモ
これを踏まえた上でなろーしゅの行動を思い出すと
なろーしゅ、意外とふつーだよな… >>641
行為自体が問題じゃないと言われてるのに必死すぎだろう
今日もこのスレを潰そうと闘ってらっしゃる方は
該当する様な作品をやっちゃった自覚でもあるから必死なのかね なろうしゅ某国人説
>>640
なろうは欲望の塊だしな エロシチュではない意味の寝取り寝取られ要素はメイン要素に据えるんじゃなければ
男向けとしてはマイナスにしかならないからまあな 現実問題日本人でいきなり人殺して平然としてられるのはせいぜい医者位じゃねえかな 転移モノのなろうしゅって明らかに日本人的な思考じゃないよな改めて 医者は「救命しようとしたが駄目だった」って状況には慣れてても、抵抗する奴を殺すのは
また違うんじゃないの そもそも命の重さとか価値観の違いとかに真っ当にぶつかるタイトルが少ない 医療過誤で俺を殺しかけた医者
俺を軽トラで跳ねたジジイと同じように
プルプル震えてたから
ヒト ヲ コロシテ ヘイキ って訳ではないと 医者でも感覚が麻痺するまで黙々と死体を切り分け続けるという段階は踏んでるね
理念は別として、冷静に修理するモノとして扱える様に訓練受けてる
術中に迷いが出ると手元狂うんで…
平均値でも脱殺人童貞を越えるために弱めな盗賊を使って練習してた
強いやつ相手に殺人初体験だと不味いからと
考えてる作品だと教官が亜人系のモンスターに止めを刺させるとか、犯罪者等の処刑や殺害を昇級の条件に見るとかある(そうでないと高度な対人任務を任せにくい)
オバロや錬金でも肉体が変わったせいで心がおかしくなっているとフォローして他の者達の中では葛藤があるとフォローしてた リアルスパルタでも殺人童貞切らせる訓練があったな
殺人童貞に銃持たせても発砲率は15%だから理に適っているのだろう
ウダウダしてもつまらんから、さっさと葛藤させるべき 目を回したり白目を剥いて気絶する優しい世界でもわたしゃ構いやしませんぜ >>638
最近なろう界隈で話題の、鎌倉武士異世界転移物とか？ >>647
むしろ一般的な医師の方が禁忌感は強いと思う >>635
普通だったら活躍や強さを見せてから持ち上げるべきなのに
（書かれてる部分ではまだ）何もしてない主人公が素晴らしいという前提で持ち上げるパターンおおいよな
百錬とかまさにそうだった
序盤に読者から見てまだ何もしてない主人公賛美がずっと続く >>625
ヨーロッパどころか世界中そうじゃね？
戦国大名も配下とは完全な主従関係じゃなく
守ってもらう代わりに支配に協力するってスタンスだったからな
自分を守ってくれない主君は見捨てられるのが当たり前って考えだし 主従関係において圧倒的に力の差があると、そのまま絶対王政の流れに移行して完全に支配されちゃうからね。
だから、世界的に見ても封建社会においては主従関係というよりも上下差のある同盟関係の方が実態に近くなる。
王様の下に公爵がいるなんつっても、実際には強い王様のちょっと弱い王様がいるという感じ。
もっというと広域暴力団の親分とその子分は一応は主従関係だけど、子分は子分で実は別組織の親分だったりするみたいな、そんな感じ。 ヨーロッパで革命が起きた理由の一つが「国防を腐った貴族共に任せてられるか！」だったりする。 >>659
なお、フランス革命政府は連戦連敗で貴族の士官を呼び戻したもよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
