異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>594
細かい突っ込みだが折れないぞ
曲がるんだ
鞘に入らなくなって踏んで直すとかザラ
だから居合いの巻き藁斬りとかでも若い奴は現代刀しか使わせてもらえない
曲げるから 鎧を付けていないモンスターとかだと普通に刃が鋭い武器が有効な場合も多くね？
だいたい骨にあたった程度で日本刀はまず折れないよ。結構重いねん日本刀
広さにもよるけどダンジョンアタックとかで槍とか弓は使い勝手が悪い気もするし
まあ要はケースバイケースだと思う 巨体を支える強靭な骨格と渡り合える武器が現代武器に採用される程度のクソザコナメクジ素材なわけがないだろ いうほど曲がるのか？
Φ10だって曲げるの一苦労だぞ？
現代でも冶金学的に優秀な素材で切断に特化した形状でわざと曲げる訳でなしに。
欠けるなら解る、博物館で欠けてるの見たし、火事で直刀になっちゃったのも見たことある、でも曲がってるのは見たことないし歪んでるのも見たことない。 >>597
骨に当たったら折れるぞ
それに曲がったら斬る能力はかなり落ちる
>>598
人間より遥かに動作が遅く人間より骨や皮膚が柔らかければ斬った方が有効だけど
そうじゃなければ硬くて太くて重いもので強打した方がよっぽど効果的 >>593
お約束の最強ジジババにしごかれてプライドはへし折られる物と骨の髄まで叩き込まれた結果
「僕より弱い人なんている訳ないじゃないすか本当は実力隠してるんでしょ僕は騙されないゾ」と
自尊心持つ事にトラウマ持ってて自分のやらかしを認めない系だと根深いかも知れない
流石にそれで「常識教えるの忘れてた」は通らん >>600
一定の力を落ち着いて入れれば曲がらないけど途中で緩んだりしたら普通に曲がる
そして曲がったり折れたりしたものはまず保存されないので現存してないだけ 焼けて直刀見たいになったのは保存して実戦で使ったヤツが保存されないのはおかしくね？
刃の欠けた刀も保存されてるんだぜ？
俺なら実戦で有名人が使った刀、後生大事に保存しとくけどな。 俺はファンタジー世界の武器が現実の物理に従ってないからっておかしいとは思わないけど 価値が無く資源に成り得るもの一切を国民から取り上げた時代もあったのですよ。 >>604
そりゃ骨喰は日本有数の名物だから仕方ねーよ 銘ありの刀だと刃こぼれはしてもあんまり曲がったりはしないみたい
村正の評価が怖い
ttps://imgur.com/x8pQFiX 審査官「う〜ん…これは切れ味予想以上！ｗ」
審査官「う〜ん…これは切れ味至極！ｗ」
真面目に評価しろ >>609
いやアレ多分実際に達人が試し切りした結果表だと思う （…コイツら何言ってんだ？ 斧だろ、戦斧１択だろうが！） >>609
この子孫がボジョレーの批評してる事はあまり知られていない >>604
珍しい現象だったから保存して展示するんだろ
折れたり曲がったりは展示するほど珍しくない(旧家なら蔵の中に処分に困ってそのままあったりする)
今でも名刀と言われたりする刀は当時からそんな無茶な使い方せずもっぱら飾りや試し斬り止まりで実戦ではほとんど使わない(折れたら勿体ないもの) >>615
旧家の倉に残ってるようなのが
実際に使われてるわけないやろ。
装飾刀の類じゃねぇのか。
二束三文なんて普通にしたって
今じゃ残ってねぇよ 「頑張ったなあ」とか「大変だったなあ」とか「すげえな！」とか「ひええ、マジかよ！」と「良かったな」という様なのを読者自ら思わせないとダメなんだけど
俺の設定自慢で押し付けて「は？」という感じになっちゃったり、作者がモブだけでなく読者にまで称賛求めてきたりがダメなんじゃないかね…
同じ性能や同じ期間、似たような知識からの開発でも、描写力や読者への訴求力の違いで月とすっぽんとか、クドくて見てられないとか、作者の圧力が息苦しくて嫌になるとか
同じ偉人の伝記ですら作者の力量で面白さが変わる
ヘルシングのアーカードは良くて、孫とか失格紋はキモいとか、大袈裟に言ってる割にあまり凄味感じないみたいな
破壊表現が大規模なのがすごいんじゃなくて説得力高い方が読者にとってはスゴいのな
超絶大魔法で地形変わってやっちゃいました？より、ポップの涙まみれな必死の抵抗とか、ただ一発のパンチに印象で負けたりする訳だ
もちろん、相応のキャラで見せ場があればバーン様みたいに大暴れしていいんだが、安っぽくヘボく見られてたら設定ではどうこう言ってももう読者相手に失敗してる >>617
読者にとって馴染みやすいかどうかってのもあるからな。
あと、おまえのそれこそがクドい。 日本刀関連は好きな奴もアンチもすげえ語るな
ここなんのスレだっけか？
ナローシュの刀なんてビックリ魔法武器かただの飾りなんだからどうでもええやんけ
自軍に日本刀装備させて無双した話とか知らねえぜ
自軍に替え刃カッター装備させた話ならあったが･･･ オタクは、語らせると長いし、しつこいからしょうがないね いうても｢厳密な意味での普通の日本刀｣でモンスターバッサバッサ切り捨てるのってそうそうあるのか？
たいてい現地調達した原材料で現地人が作ったりして｢なんか変なファンタジー成分がうっかり混入されてそうなの｣ばかりなような気がするんだが 形状は刀を主武器にしてるの結構いるけど大体剣でも斧でも変わりないんじゃねってくらい本人が頭おかしいからな >>619
日本刀とかで戦ってる武士達のマンガのスレだな
そんなスレで刃物無意味とか変な主張はじめてムカついて爆発してどうするとしか あと、部下に日本刀を与えるのはお嬢様が無敵な奴とか、百とかあるな
お嬢様は技量タイプに与えたのでまあ分かるが、百の方は刀で重量級武器を受けて流石は鉄の刀だとか言い出したのでイラっと来た
鉄で固いからオッケーとかそういう受け方じゃねえだろと曲がるわ >>620
ミリタリーというか武器の知識は凄いからな
実際には剣も銃もろくに扱った事が無いのが丸わかりな思い込みを断言しながら語れるんだもん、なかなかできる事じゃないよ やっぱり実体験は必要だよな
俺も文章に説得力を持たせるためになでポを実践してくるわ >>628
銃は知らんが剣道をそれなりにやってると型なんかで日本刀は実際に触るよ
刃を落とした模造刀だけど持ってみるとずっしりと重い
だから、ああこれ両手じゃないとモテないわってなるし自分の足を誤って斬っちゃうってのも分かるのよ
日本刀が脆くてすぐ折れちゃうみたいな思い込みは漫画とかアニメで女子高生が軽々と片手で扱ってるイメージからきてんじゃないかね >>616
昔の家だと一家に一本無駄に良い奴置いてあるのよ
それでたまに塞げて藁束とか切って折ったり曲げたりする
知り合いの家は猪の死骸を切ろうとしてへし折ったし
ぶっちゃけ人間サイズを斬るのが太さ的に限界 銃は飛行機乗れば気軽に撃ちにいけるしなあ
日本刀が意外と難易度が高い
藁束とか慣れてる人でもすげー準備して慎重に斬るし >>630
打ち合いすると簡単に曲がるし折れるぞ
だから合わせたりはしない、虎眼流じゃないけど >>635
それについては別に異論はないよ
でも、そもそもの前提が異世界で使うってことだろ？
作品の設定にもよるんだろうが、例えばよく序盤に出てくるオオカミさんとかの動物には刀が有効じゃないの？ってだけ
オオカミの骨にあたって刀がへし折れるってのは普通に考えるとないなーって 異世界の狼に日本刀を振るって曲がる作品はしらんからその辺は知らん 例えば砂漠とか例えば船上
そういう状況だとほぼ鋭い刃のついた武器を使うでしょ？
だから刀が例えば槍に劣る武器で実戦では役に立たないって意見にケースバイケースって言ってるわけ 「ありとあらゆる状況において槍が日本刀より上」って主張してる人はこのスレに居ないように思えるので、それも知らん もうこん棒持ってぶん殴ればいいんじゃね？
作るの簡単だし、改良もやり易い。 >>585
嘘というか報われた努力なんて所詮環境ありきなんだよなって思うよ
じゃなきゃアフリカメソッドが破綻する
実際は努力努力やかましい人間に限って
アフリカメソッド振りかざすんだから草も生えない
>>602
常識教えてなかった以前に別方向で親の教育疑うな
虐待レベルで否定されてなきゃそうはならん
現代っ子にもいるかもしれないが
実際に見たら家でも学校でも理不尽な事言われてるんだろうなって思うよ >>630
形を模造刀でするレベルまで真面目に剣道やってる人ならちょっと練習すれば片手で扱えるようになるぞ
強いかどうかは別だしナローシュの擬音戦闘やバキの武蔵みたいなヘンテコな動きは無理だけど
>>633
つっても銃撃つ経費考えたら海外旅行二回分で安いやつなら買えるぜ？
巻き藁はやる意味も特に無い上に準備片付けがクソ面倒だからやさいでも >>630
形を模造刀でするレベルまで真面目に剣道やってる人ならちょっと練習すれば片手で扱えるようになるぞ
強いかどうかは別だしナローシュの擬音戦闘やバキの武蔵みたいなヘンテコな動きは無理だけど
>>633
つっても銃撃つ経費考えたら海外旅行二回分で安いやつなら買えるぜ？
巻き藁はやる意味も特に無い上に準備片付けがクソ面倒だからやさいでも 竹芯に濡れ藁は人体と同じ固さと感触って話はどこまで本当なんだろうなぁ そもそも、全員が日本刀のリアルな強さを求めるもんでもなし
フィクションで日本刀というと、斬鉄剣とか妖刀村正とか鬼切丸とかあの辺じゃないの？ >>648
＞フィクションで日本刀
bloodの小夜じゃね？ というか、人間を真っ二つとか、ぺしゃんこにする巨大な武器を刀の横で受けたら鉄で砕けないとかどうのじゃなくて別の問題があるだろ魔剣や不壊武器でもあるまいし
という話に実体験とかそんな次元の問題があるかと
製法が失伝してるのも専門家本人が言ってる話だし >>641
弓！棍棒！革！のヘラクレススタイル？
強そう
リアルな日本刀でも太郎太刀とかギャグみたいな日本刀もあるよね >>635
そんな簡単という程には曲がらんよ
刀の場合は粗悪品じゃない場合は復元力がある
中国の偉い人の書物でも型で取った剣が折れてしまうのと違って日本刀には復元力があると指摘している
理由は加工レベルが高くて粗が少なく亀裂が走りにくいのと、芯鉄もしくは鍛練で部分的に変化させたりで硬度部分をねばり強度で押さえる構造になってる為
また、相応の重さ分厚さがあるので同等の物に大きく劣る訳ではないし、部分的に欠けたり若干曲がったりしてもまだ使える
限界を越えるような、鎚や斧を降り下ろされて横で受けたらアホだけど >>651
＞弓！棍棒！革！のヘラクレススタイル？
強そう
矢は通らず、棍棒さえもへし折る硬い毛皮を持つ相手、選ばれたのは筋肉でした >>638
ズレてる
戦場じゃ使いにくいって話で別に槍に劣るってわけじゃないし(乱戦になりやすいので向いてないってだけで一対一ならすごい強いけど)
獣とか切るのに向いてないってだけ(当たる面積の関係上)
あと船上は揺れるから点と点を結んで斬るっていう日本刀本来の使い方には向かない
砂漠も高温なため鉄剣類は全般的に粘るのであまり向かない
あと縦や斜めに振った時に横や逆の斜めから力加わるとどんな構造だろうと曲がるし折れる(横で防ぐのなら大丈夫だけど それとは全然違うレベルの負荷がかかる)
だから乱闘やきっちり狙いを定めれないような状況や一気に斬れないで途中で力が抜けるような生物相手じゃ使いにくいって話
>>654
それ横で防ぐのとは原理違うから
>>652
の話とは矛盾しないぞ
>>652
の話は力づくで曲げたり横から力加わった場合の話
向かってる方向とは別の方向に力が入ると折れたり曲がったりするけど
向かい合う分には余程相手側が重かったり強度が上回らないと折れない 獣や下手くそが人や藁束を斬って折れたり曲がったりするのは途中で急に力の方向が変わるってのが大きくて強度とか構造じゃ割とどうにもならないくらいの負荷がかかる
それで悪いのは刀というよりはそんな使い方したバカが悪い 取り合えずこん棒で筋肉で力任せにぶん殴っても刃こぼれしない。
彼岸島の丸太を探してるのは合理的で平和だと、このスレが証明した。 >>645
ならねえよ
つかそのできるって根拠は何だよ？実例があるの？
竹刀でやる国内最高峰の大会ですら二刀流は過去に二人しかいねえって話
それは教える人が少ないって以外に有効な打突をしようと思うと尋常じゃない握力腕力が必要とされるからだっての
高校球児が野球のバットを片手で振ってヒット打てる？
刀はその1.5倍以上の重さなんだよ？ 二刀流やるくらいなら刀一つでやったほうが強い
だって純粋に威力2倍になるから そもそも異世界で武器の耐久度を気にする作品はそうないだろうから現実の刀の話してもしょうがない ステータスをSTR全振りにすればバントでホームランになる >>660
イラ☆
両手で打つのと片手で打つのとどっちが打率を残せるのかって話なわけよ なあに、なろうしゅにかかったら二刀流どころか二槍流までいくぜ、しかも片方がデスサイズというでかい草刈り鎌 刀もって核爆発魔法使うような奴らの話で真面目に剣道や刀作の話されてもな 幼女が大剣振り回せなかったり刀が重くてへし折れるような設定はイラつくな >>667
例え力あっても空でも飛べんと、振り回すとき剣が地面に刺さって大変だろうな 軽くなるけど威力は変わらないよくわからん魔剣みたいなのも定番よな ベルセルクのガッツくらいの体格なら大剣振り回しても気にしないけど
FF7のクラウドくらいの体格ならモヤッとする 大物振り回しは慣性とかどうなっているんだとか気になるところはあるが
その辺はファンタジーだしな！って部分で済ませるしかないよな
じゃなきゃそもそも持ち上げることすら無理だろうとか、普通の剣でそんなモンスター倒せるわけないだろうとか
山ほどツッコミ入れないといけなくなるからな そういう物理的作用みたいなのをスルー出来るのがファンタジーだからな
だからこそ変に現実のモノ入れると突っ込まれやすいという ファンタジー内の設定とファンタジー内の事象の整合性が大事なのであって
現実とファンタジーの整合性なんて考える方がどうかしてるが
異世界モノは現実世界の導入を物語のキーとしているからおかしな事が起こるのかな 物理法則とかモロモロが異なっている可能性が高いって言うかどう考えても違うだろうって所に
現実の物理法則を当てはめてドヤろうとするからツッコミが入るんだと思う あるいは
主人公が現代人だと読者も同じ目線で考察しだすのでツッコミが増える
主人公がファンタジー人の場合は自己投影度が低いのでツッコミは減る 【作品の前提としての嘘=設定】と【設定の上に展開した物語の齟齬や矛盾】を同じ次元で考えるやつ大杉よな >>678
それもあるな
モンスターとか魔力がない現実をファンタジーに当てはめようとするのは頭悪い証拠だわ まあモンスターと動物が作中でどのように区別されているのか、どう違うのかくらいは説明してほしいけどな 悪役やダークヒーローでもないのに
主人公がナチュラルに人を見下して上から目線で偉そうなのと
周囲が不自然に過剰に持ち上げるのばっかりで嫌になるわ
ある作品で主人公が「こいつは人を見下すから好きじゃない」って言った直後にそいつの就職先見下し始めるのひどい
しかもそいつの設定が「真面目で優しい」
ハァ… まぁせめて文句つけるなら安っぽいイチャモンじゃなく本物の議論であるべきだよね
それが出来てないキッズは書き込まないほうがいい 突進に合わせて剣を刺せばダメージ倍増とかほざいてそれを実行したなろう作品なら見たことある
これだけなら問題ないけどそれを実行した主人公はノーダメだったのはめちゃくちゃ気になった
しかも散々突進は危険とかほざいてたくせに 通常の日本刀の戦いは肌が触れあう様な乱戦や、馬上からのかち割とか、踏み込み含めての中距離切りつけや突きとかなので
余程腕に差がないと二刀流だとそのまま押しきられるとか、スペースがないとかだったかと
なので武蔵もかなり熟練してから格下による包囲対策で稽古に使ってたとかで、真剣の試合ではあまり聞かない
小太刀が上手い相手とかなら二刀流でも良いかもだが、突っ込んでくる示現流の猛攻とか、いやらしい踏み込み平突き横凪ぎとかあんまり片手で受けたくないというか…
それに一刀流の動きを把握してないと変化系の動きで偉い目にあうよね
大体の主流派は流れるように攻撃が続いてくるから、追随しないといけない 剣術が重視されるようになったのは江戸時代当たりからだしなぁ……
戦場じゃ二刀も一刀もさほど意味無いし。
戦場で刀使うの乱戦か首取るときだけだし。
どうでもいいんじゃね？
人間なぞ四寸切ればこと足りるし。 >>683
二度目の人生みたいに破壊不可属性ついてるから武器が折れないとか、ビスケみたいな剛腕でパワーで圧倒して二刀流を可能にしてるとかがあるなら分かるが
なんもないと？？？みたいなのはあるね そうなってくると異世界のモンスター相手どる為の武術なんて基本の型から変わってくる可能性もあるわけで
なんなら武器に求める物が変わるかもしれんし >>683
ウィッチャーやFF15みたいな区別が欲しいな こんなスレもう必要ねぇな
こんな事言うと「このスレは必要だ！」とか言うバカが出てくるけど >>688
戦国時代のちょっと前くらいから剣術ブームが来てる
剣豪もそこら辺からで大名とか将軍とかも稽古つけて貰ったりとか >>690
みんなで毒塗った投槍と大盾もって、
モンスの爪が届くギリギリまで走っていって投げる部族戦法はもっと評価されるべき。 >>694
それ、理想系やん。
人類はそれでマンモスを狩りまくったんやで！
投槍器使えば威力倍点、頼もしさ重点。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
