異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>628
銃は知らんが剣道をそれなりにやってると型なんかで日本刀は実際に触るよ
刃を落とした模造刀だけど持ってみるとずっしりと重い
だから、ああこれ両手じゃないとモテないわってなるし自分の足を誤って斬っちゃうってのも分かるのよ
日本刀が脆くてすぐ折れちゃうみたいな思い込みは漫画とかアニメで女子高生が軽々と片手で扱ってるイメージからきてんじゃないかね >>616
昔の家だと一家に一本無駄に良い奴置いてあるのよ
それでたまに塞げて藁束とか切って折ったり曲げたりする
知り合いの家は猪の死骸を切ろうとしてへし折ったし
ぶっちゃけ人間サイズを斬るのが太さ的に限界 銃は飛行機乗れば気軽に撃ちにいけるしなあ
日本刀が意外と難易度が高い
藁束とか慣れてる人でもすげー準備して慎重に斬るし >>630
打ち合いすると簡単に曲がるし折れるぞ
だから合わせたりはしない、虎眼流じゃないけど >>635
それについては別に異論はないよ
でも、そもそもの前提が異世界で使うってことだろ？
作品の設定にもよるんだろうが、例えばよく序盤に出てくるオオカミさんとかの動物には刀が有効じゃないの？ってだけ
オオカミの骨にあたって刀がへし折れるってのは普通に考えるとないなーって 異世界の狼に日本刀を振るって曲がる作品はしらんからその辺は知らん 例えば砂漠とか例えば船上
そういう状況だとほぼ鋭い刃のついた武器を使うでしょ？
だから刀が例えば槍に劣る武器で実戦では役に立たないって意見にケースバイケースって言ってるわけ 「ありとあらゆる状況において槍が日本刀より上」って主張してる人はこのスレに居ないように思えるので、それも知らん もうこん棒持ってぶん殴ればいいんじゃね？
作るの簡単だし、改良もやり易い。 >>585
嘘というか報われた努力なんて所詮環境ありきなんだよなって思うよ
じゃなきゃアフリカメソッドが破綻する
実際は努力努力やかましい人間に限って
アフリカメソッド振りかざすんだから草も生えない
>>602
常識教えてなかった以前に別方向で親の教育疑うな
虐待レベルで否定されてなきゃそうはならん
現代っ子にもいるかもしれないが
実際に見たら家でも学校でも理不尽な事言われてるんだろうなって思うよ >>630
形を模造刀でするレベルまで真面目に剣道やってる人ならちょっと練習すれば片手で扱えるようになるぞ
強いかどうかは別だしナローシュの擬音戦闘やバキの武蔵みたいなヘンテコな動きは無理だけど
>>633
つっても銃撃つ経費考えたら海外旅行二回分で安いやつなら買えるぜ？
巻き藁はやる意味も特に無い上に準備片付けがクソ面倒だからやさいでも >>630
形を模造刀でするレベルまで真面目に剣道やってる人ならちょっと練習すれば片手で扱えるようになるぞ
強いかどうかは別だしナローシュの擬音戦闘やバキの武蔵みたいなヘンテコな動きは無理だけど
>>633
つっても銃撃つ経費考えたら海外旅行二回分で安いやつなら買えるぜ？
巻き藁はやる意味も特に無い上に準備片付けがクソ面倒だからやさいでも 竹芯に濡れ藁は人体と同じ固さと感触って話はどこまで本当なんだろうなぁ そもそも、全員が日本刀のリアルな強さを求めるもんでもなし
フィクションで日本刀というと、斬鉄剣とか妖刀村正とか鬼切丸とかあの辺じゃないの？ >>648
＞フィクションで日本刀
bloodの小夜じゃね？ というか、人間を真っ二つとか、ぺしゃんこにする巨大な武器を刀の横で受けたら鉄で砕けないとかどうのじゃなくて別の問題があるだろ魔剣や不壊武器でもあるまいし
という話に実体験とかそんな次元の問題があるかと
製法が失伝してるのも専門家本人が言ってる話だし >>641
弓！棍棒！革！のヘラクレススタイル？
強そう
リアルな日本刀でも太郎太刀とかギャグみたいな日本刀もあるよね >>635
そんな簡単という程には曲がらんよ
刀の場合は粗悪品じゃない場合は復元力がある
中国の偉い人の書物でも型で取った剣が折れてしまうのと違って日本刀には復元力があると指摘している
理由は加工レベルが高くて粗が少なく亀裂が走りにくいのと、芯鉄もしくは鍛練で部分的に変化させたりで硬度部分をねばり強度で押さえる構造になってる為
また、相応の重さ分厚さがあるので同等の物に大きく劣る訳ではないし、部分的に欠けたり若干曲がったりしてもまだ使える
限界を越えるような、鎚や斧を降り下ろされて横で受けたらアホだけど >>651
＞弓！棍棒！革！のヘラクレススタイル？
強そう
矢は通らず、棍棒さえもへし折る硬い毛皮を持つ相手、選ばれたのは筋肉でした >>638
ズレてる
戦場じゃ使いにくいって話で別に槍に劣るってわけじゃないし(乱戦になりやすいので向いてないってだけで一対一ならすごい強いけど)
獣とか切るのに向いてないってだけ(当たる面積の関係上)
あと船上は揺れるから点と点を結んで斬るっていう日本刀本来の使い方には向かない
砂漠も高温なため鉄剣類は全般的に粘るのであまり向かない
あと縦や斜めに振った時に横や逆の斜めから力加わるとどんな構造だろうと曲がるし折れる(横で防ぐのなら大丈夫だけど それとは全然違うレベルの負荷がかかる)
だから乱闘やきっちり狙いを定めれないような状況や一気に斬れないで途中で力が抜けるような生物相手じゃ使いにくいって話
>>654
それ横で防ぐのとは原理違うから
>>652
の話とは矛盾しないぞ
>>652
の話は力づくで曲げたり横から力加わった場合の話
向かってる方向とは別の方向に力が入ると折れたり曲がったりするけど
向かい合う分には余程相手側が重かったり強度が上回らないと折れない 獣や下手くそが人や藁束を斬って折れたり曲がったりするのは途中で急に力の方向が変わるってのが大きくて強度とか構造じゃ割とどうにもならないくらいの負荷がかかる
それで悪いのは刀というよりはそんな使い方したバカが悪い 取り合えずこん棒で筋肉で力任せにぶん殴っても刃こぼれしない。
彼岸島の丸太を探してるのは合理的で平和だと、このスレが証明した。 >>645
ならねえよ
つかそのできるって根拠は何だよ？実例があるの？
竹刀でやる国内最高峰の大会ですら二刀流は過去に二人しかいねえって話
それは教える人が少ないって以外に有効な打突をしようと思うと尋常じゃない握力腕力が必要とされるからだっての
高校球児が野球のバットを片手で振ってヒット打てる？
刀はその1.5倍以上の重さなんだよ？ 二刀流やるくらいなら刀一つでやったほうが強い
だって純粋に威力2倍になるから そもそも異世界で武器の耐久度を気にする作品はそうないだろうから現実の刀の話してもしょうがない ステータスをSTR全振りにすればバントでホームランになる >>660
イラ☆
両手で打つのと片手で打つのとどっちが打率を残せるのかって話なわけよ なあに、なろうしゅにかかったら二刀流どころか二槍流までいくぜ、しかも片方がデスサイズというでかい草刈り鎌 刀もって核爆発魔法使うような奴らの話で真面目に剣道や刀作の話されてもな 幼女が大剣振り回せなかったり刀が重くてへし折れるような設定はイラつくな >>667
例え力あっても空でも飛べんと、振り回すとき剣が地面に刺さって大変だろうな 軽くなるけど威力は変わらないよくわからん魔剣みたいなのも定番よな ベルセルクのガッツくらいの体格なら大剣振り回しても気にしないけど
FF7のクラウドくらいの体格ならモヤッとする 大物振り回しは慣性とかどうなっているんだとか気になるところはあるが
その辺はファンタジーだしな！って部分で済ませるしかないよな
じゃなきゃそもそも持ち上げることすら無理だろうとか、普通の剣でそんなモンスター倒せるわけないだろうとか
山ほどツッコミ入れないといけなくなるからな そういう物理的作用みたいなのをスルー出来るのがファンタジーだからな
だからこそ変に現実のモノ入れると突っ込まれやすいという ファンタジー内の設定とファンタジー内の事象の整合性が大事なのであって
現実とファンタジーの整合性なんて考える方がどうかしてるが
異世界モノは現実世界の導入を物語のキーとしているからおかしな事が起こるのかな 物理法則とかモロモロが異なっている可能性が高いって言うかどう考えても違うだろうって所に
現実の物理法則を当てはめてドヤろうとするからツッコミが入るんだと思う あるいは
主人公が現代人だと読者も同じ目線で考察しだすのでツッコミが増える
主人公がファンタジー人の場合は自己投影度が低いのでツッコミは減る 【作品の前提としての嘘=設定】と【設定の上に展開した物語の齟齬や矛盾】を同じ次元で考えるやつ大杉よな >>678
それもあるな
モンスターとか魔力がない現実をファンタジーに当てはめようとするのは頭悪い証拠だわ まあモンスターと動物が作中でどのように区別されているのか、どう違うのかくらいは説明してほしいけどな 悪役やダークヒーローでもないのに
主人公がナチュラルに人を見下して上から目線で偉そうなのと
周囲が不自然に過剰に持ち上げるのばっかりで嫌になるわ
ある作品で主人公が「こいつは人を見下すから好きじゃない」って言った直後にそいつの就職先見下し始めるのひどい
しかもそいつの設定が「真面目で優しい」
ハァ… まぁせめて文句つけるなら安っぽいイチャモンじゃなく本物の議論であるべきだよね
それが出来てないキッズは書き込まないほうがいい 突進に合わせて剣を刺せばダメージ倍増とかほざいてそれを実行したなろう作品なら見たことある
これだけなら問題ないけどそれを実行した主人公はノーダメだったのはめちゃくちゃ気になった
しかも散々突進は危険とかほざいてたくせに 通常の日本刀の戦いは肌が触れあう様な乱戦や、馬上からのかち割とか、踏み込み含めての中距離切りつけや突きとかなので
余程腕に差がないと二刀流だとそのまま押しきられるとか、スペースがないとかだったかと
なので武蔵もかなり熟練してから格下による包囲対策で稽古に使ってたとかで、真剣の試合ではあまり聞かない
小太刀が上手い相手とかなら二刀流でも良いかもだが、突っ込んでくる示現流の猛攻とか、いやらしい踏み込み平突き横凪ぎとかあんまり片手で受けたくないというか…
それに一刀流の動きを把握してないと変化系の動きで偉い目にあうよね
大体の主流派は流れるように攻撃が続いてくるから、追随しないといけない 剣術が重視されるようになったのは江戸時代当たりからだしなぁ……
戦場じゃ二刀も一刀もさほど意味無いし。
戦場で刀使うの乱戦か首取るときだけだし。
どうでもいいんじゃね？
人間なぞ四寸切ればこと足りるし。 >>683
二度目の人生みたいに破壊不可属性ついてるから武器が折れないとか、ビスケみたいな剛腕でパワーで圧倒して二刀流を可能にしてるとかがあるなら分かるが
なんもないと？？？みたいなのはあるね そうなってくると異世界のモンスター相手どる為の武術なんて基本の型から変わってくる可能性もあるわけで
なんなら武器に求める物が変わるかもしれんし >>683
ウィッチャーやFF15みたいな区別が欲しいな こんなスレもう必要ねぇな
こんな事言うと「このスレは必要だ！」とか言うバカが出てくるけど >>688
戦国時代のちょっと前くらいから剣術ブームが来てる
剣豪もそこら辺からで大名とか将軍とかも稽古つけて貰ったりとか >>690
みんなで毒塗った投槍と大盾もって、
モンスの爪が届くギリギリまで走っていって投げる部族戦法はもっと評価されるべき。 >>694
それ、理想系やん。
人類はそれでマンモスを狩りまくったんやで！
投槍器使えば威力倍点、頼もしさ重点。 ウィッチャーみたく強さだけじゃなく退魔の知識が豊富ってスタイルがいいかも 魔石があるのが魔物、無いのが動物という区別が多い気がする そして巨大魔石を取り込んで暴走する魔物の退治がテンプレ。
あるいは魔物を倒して巨大魔石を手に入れてから御偉方とコネを持つのもテンプレ。
ちょいと多すぎ気がする。 >>698
その設定だと動物が魔物化するってのもあるよな >>700
異世界じゃないが仁王がそんな感じだった UOの変身魔法では、男は動物カテゴリーで、女は魔物カテゴリーだった あんまり必死にかき集めて抵抗してるって感じないよな
巨大な魔猪とかが村を滅ぼしそうみたいな話結構あるんだが、今から試合でもするの？みたいなスマートな装いで村人が集まってくるとか
ナイフ等をくくりつけた手槍とか、手斧とか、鉈とか、石とかみんなで投げまくって「ダメだ！こんなのじゃまるで効いてない！」「(抜刀して)ひいい、くるなあああ！」みたいな絶望感がある作品が少ない
よく滅びてなかったなコイツら その点アシタカって凄いよな
なろう主人公もビックリの属性もりもりで自分からはまず男に話しかけないのに人気キャラなんだぜ >>704
アシタカ「くっ…タタリ神に呪われし右腕がうずく…！」 アシタカさんは多く語らずに仕事で魅せるタイプだし、理不尽でも掟に素直に従い族長候補を降りて栄えある名も捨てたしな
駿先生がこんな根暗な主人公で大丈夫かな？と途中で心配してたが、それほどソツはなかった
余計なことを言わない分、好意的に視聴者から見られたらしく、男女ともにジブリ好感度上位
そう考えると孫とかまたやっちゃいました？とか、変なところでのんびりして妙な激怒するとかで評価ガッツリ落としてるのかね アシタカはまず演出がくそカッコいいからなぁ
>>688
戦場では槍や弓がメインウェポンというのは否定はせんが、それはそれとして刀を使わないわけではないよ？
陸奥話記とか保元物語とか平家物語みたいな軍記物で、ちょくちょく抜刀して突撃するシーンがあるし、日本と
戦った元やのちの李氏朝鮮・明などでも、日本の武士が刀を積極的に使っていた記述がある。 アンゴルモアで読んだ知識だが、鎌倉時代は槍は廃れてたんじゃなかった？
だから刀ばっか使ってたと思ってたけど >>694
全体攻撃スキルとか食らって一瞬でミンチになってそう
リアル程度の雑魚を相手にしないと通用しない戦術とか語っても無意味やろ
複数角度からの狙撃をを片手で全部弾掴んで投げ返したら狙撃手の頭に刺さるぐらいのレベルで考えよ >>708
槍は廃れたけど、薙刀とか長柄鎌とか金砕棒とかの長柄武器はあるよ
弁慶が背負っているあれ
太刀が使われたのは、日常から持ち歩いていたのと、馬上で扱いやすいから >>707
太刀は、馬+弓+太刀のセットとして捉えたほうが良いのではなかろうか。 相手に"まともな"騎兵がいないなら散兵できる練度の刀剣兵って一種の騎兵代替として運用できるのよな
騎兵がいるなら考えるまでもなくただのゴミですね。 ロングソードやら大太刀ってあれ一般に考える刀剣とはだいぶイメージ違うだろｗ
グラディウスあたりのショートソードイメージでね、相手に騎兵いるとゴミだけど その騎兵がサーベルを振りかざして突撃してくるのだ
槍騎兵？投げ槍とか弓とかピストルとかでいい感じにアウトレンジしてしまえ！！ >>706
アシタカ いきなり力（呪い）を得る
サン 山犬に育てられた野生ヒロイン
エボシ 売られた女を買う 銃作成
同じでも全然違うんだよな
あと孫については良く周囲から孤立しないなというか
力見せつけといてあんな態度取ってたら100%いじめられるやろ まだやってんのか
まるまる1スレ分くらいやってんな
もうここ刀スレでいいんじゃね >>708
あの時代に廃れたのは矛と弩だったかと。昔は多く納品されてた記録があるが、徐々に廃れて長弓と長巻きにシフト
槍全盛はそこから戦国時代にかけて発展したもので、最新式十文字槍とかも生まれた
槍が発展したので太刀は擦りあげたりして取扱易い打刀に打ち直したりもあった
江戸時代になると統制を理由に槍の弾圧などがおこって十文字槍等の製法などが失伝とかなんとか >>715
アシタカは最初から自力で神殺しをしてるし、アテルイの血脈とかなんとかで次期族長な勇士
呪いの力得るも寿命を削られる上に郷里を捨てる事になる
どっちかというと呪いの魔剣コース >>718
騎馬で全力疾走しながら祟り神の目を射抜くという半端ない技量だからな＞アシタカ >>715
あんな大きな力持ってるやつイジるとか後が怖すぎるんだよなぁ
寝てる巨人の足くすぐるようなもんじゃない？ >>708
槍が生まれたのは南北朝時代
菊池槍が一般的な槍の原型 魔法があってミスリルやドラゴンの素材があってドワーフがいる異世界がほとんどなのに
魔法もなくミスリルやドラゴンの素材もなくドワーフもいない地球準拠でなぜ語るんだろうか
メッシもコウチーニョもモドリッチもいないのに彼らがいる前提で日本代表の戦術を
語るようなもんというかそれ以下だろ >>720
X-MENとかそうだけど
何故かモブは強大な力を持ってるやつを迫害するんだよな
復讐が怖くないのか
自分の命より相手をいじめる方が大事なのかって奴らはいっぱいいる >>712>>713
むしろ銃が普及した時代になると騎兵が剣を片手に突っ込んでくるんだよなぁ
片手で銃をぶっ放しながら突撃して強引に乱戦に持ち込んでサーベルでバッサバッサと 馬上銃剣術二刀流とか、そこまで突っ切れば読者もツッコむ気にはなれんかも知れん。 現実の話はさておき、なろうの異世界モノでは強さが
Sランク冒険者(主人公以外)>>ドラゴン>>兵士100人
なんてことが良くあるが、このような状況で治安が保たれるのだろうか？
北斗の拳のような各地で強い奴が支配者となる状況になりそうなもんだが、どう思う？ 優男の斬馬刀とか幼女の戦斧とかはギャップを狙ったモノの筈なんだけどなあ。
デフォにして何が面白いのっていう。
孫はアニメ化というおぞましい魔化過程が発表されなければ凡百の作品に埋もれてた「普通の作品」になってたかも知れん。 >>726
ニンジャスレイヤーとかだと超人であるニンジャたちも結局はさらに上位のニンジャとか、組織や企業の力に
抑え込まれていたから、強いやつをまとめあげる力を持つものが国とか作って安定させるんじゃない？
ニンジャスレイヤー世界はたいがいマッポーではあるが、一応それなりに国としての体裁は保っていたし。 俺tueeeって例えるなら比古清十郎が活躍しまくるるろ剣だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
